Hommaforum Testi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013061017107756_uu.shtml

QuoteSoinin peli: Eurojytky vai pääministerivaalit?

Maanantai 10.6.2013 klo 11.12

Eurojytkyä yrittämään, pääministerivaaliin vai sittenkin molempiin?
Timo Soini kuvattiin EU:n lipun kanssa vuonna 2010.
Timo Soini kuvattiin EU:n lipun kanssa vuonna 2010.
OTA KANTAA

Lähteekö Timo Soini ehdolle eurovaaleihin?
57%
43%
Ääniä 1212

LUE MYÖS

Näkökulma: Timo Soinin suunnitelma

Lähteekö Timo Soini Eurooppaan? IL listasi seikat puolesta ja vastaan

Perussuomalaisten johtaja Timo Soini on kertonut valitsevansa joko eurovaalit tai pääministerikisan.

Perussuomalaiset ovat jo asettaneet tavoitteekseen suurimman puolueen aseman eduskuntavaaleissa 2015. Ensin käydään kuitenkin eurovaalit.

- On helppo ennustaa alhaista äänestysprosenttia ja voittoa populistisille, eurokriittisille tai eurovastaisille puolueille, ennakoi kevään 2014 eurovaaleja ex-valtiosihteeri Raimo Sailas Kanava-lehdessä.

Soini nousi äänivyöryllä europarlamenttiin eurovaaleissa 2009, mutta palasi seuraavissa eduskuntavaaleissa takaisin kotimaahan ja otti jytkyvoiton. Nyt hän ei pidä samaa temppua enää itsekään mahdollisena.

- Puolueen ihmisenä en voi tehdä niin, että käyn tekemässä Brysselissä pienen flirtin ja ilmoitan sitten, että haluankin pääministeriksi, Soini sanoi viime viikolla ilmestyneessä Ulkopolitiikka-lehden haastattelussa.

Toisaalta Soini aikoo kuitenkin pysyä puolueensa puheenjohtajana, vaikka lähtisikin europarlamenttiin. Edes puolueen kansanedustajat eivät tunnu tietävän, mitä heidän johtajansa oikein aikoo.

Niinistö kärkeen?

Soinin lähtö lisäisi puolueen ensimmäisen varapuheenjohtajan tehtävän painoarvoa. Nyt paikalla on suurelle yleisölle sangen tuntematon Hanna Mäntylä. Hänen tilalleen pyrkii kuitenkin puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö. Hän on Soinin luotettu aisapari, joka oli kenttäväen ykkössuosikki Soinin haastajaksi.

Soini on pärjännyt pääministerikyselyissä huomiota herättävän huonosti. Keskustan Juha Sipilä on noussut niissä Jyrki Kataisen (kok) ykköshaastajaksi.

Soini käänsi huomion pääministerigallupeista eurokriisiin tällä viikolla. Perussuomalaisten ilmoitus Helsingin Sanomien etusivulla oli onnistunut mediatempaus. Sitä voi pitää myös eurovaalikampanjan avauksena.

Rahaa ilmoituskampanjoihin riittää, sillä puoluetukea tulee joka kuukausi 100 000 euroa enemmän kuin puolueella on menoja. Sillä rahalla ostaa kolme Hesarin etusivua kuukaudessa.

Euroehdokkuuden puolesta puhuu sekin, että Soinilta ilmestyy kirja aivan eurovaalien alla, huhtikuussa 2014. Peruspomosta tulee jo Soinin toinen muistelmakirja. Ensimmäinen oli Maisterisjätkä, joka ilmestyi vuonna 2008.

Ministeriksi?

Jos Soini ei eurovaaleihin lähde, ykkösehdokkaan viitan perii puolueen nykyinen euroedustaja Sampo Terho. Kampanjan todellinen kärki on silti Soini, joka tässä tapauksessa keskittyisi pääministerivaaliin Suomessa.

Vaikka perussuomalaiset eivät vuonna 2015 nouse suurimmaksi puolueeksi, tie hallitukseen todennäköisesti kuitenkin on auki. Vuonna 2011 Soini ei uskaltanut joukkoaan hallitusvastuuseen viedä, mutta nyt aika voisi olla kypsä Soinin ministeriydelle.

Kolmen suuren hallituksessa Soini voisi olla joko ulkoministeri tai elinkeinoministeri.
PEKKA TIINANEN
[email protected]

Vastaan ei, vaikka päätös ei takuulla ole helppo, eikä tarkoituksena ole neuvoa Soinia.
PS:n kannalta tärkeimmät ovat 2015 eduskuntavaalit ja niissä puolue tavoittelee suurimman puolueen paikkaa. Soinin eurovaaliehdokkuus merkitsisi puoluejohtajan vaihtoa. Seuraajaa ei ole vielä näköpiirissä. Jos Soini lähtee ehdolle, hän ei palaa sieltä tavoittelemaan pääministeripaikkaa, vaan käsittääkseni se merkitsisi pääministeritehtävän tavoittelua jonkin toisen puheenjohtajan toimesta.
Se ei ole helppo tapa. Soini keskittyköön pääministerivaaleihin 2015.
Lisäksi PS:llä on jo hyviä eurovaaliehdokkaita: Jussi Halla-aho, Sampo Terho, Anne Louhelainen, Pirkko Mattila, Pirkko Ruohonen-Lerner, Juha Väätäinen. Sitten odottaisin esim. Simon Eloa ehdokkaaksi + muita. Niin kyllä kohtuu hyvä äänipotti tulisi ilman Soiniakin.

Perussuomalaisia voisi kohdella tietty kuten muitakin puolueita. Pekka Tiinaselle Iltalehdessä se näyttää olevan kovin vaikeaa. Halla-ahon ehdokkuutta hän ei edes mainitse, vaikka kyseessä olikin jo kaupunginvaltuutettuna ollessaan Suomen puhutuin poliitikko. Tiinanen kun vielä päättää veitsenterävän analyysinsä seuraavaan profetiaan:

Quote
"Vaikka perussuomalaiset eivät vuonna 2015 nouse suurimmaksi puolueeksi, tie hallitukseen todennäköisesti kuitenkin on auki. Vuonna 2011 Soini ei uskaltanut joukkoaan hallitusvastuuseen viedä, mutta nyt aika voisi olla kypsä Soinin ministeriydelle.

Kolmen suuren hallituksessa Soini voisi olla joko ulkoministeri tai elinkeinoministeri."

Tiinanen ei tainnut kirjoittaa aikoinaan että "vaikka SDP/Keskusta ei nouse vuonna 2011 suurimmaksi puolueeksi, tie hallitukseen on todennäköisesti auki. Kolmen suuren hallituksessa Urpilainen/Kiviniemi voisi olla joko ulkoministeri tai elinkeinoministeri."

Soinin ehdokkuudelle ei ole näin aidan yli kuikuillessa mitään tarvetta. Viimeksi muistelisin (en jaksa tarkistaa) että PS ei olisi saanut yhtäkään paikka ilman Soinia. Tulevissa vaaleissa jo nyt julkistetut ehdokkaat tulevat keräämään yli läpimenon rajan, lisäksi vielä on 14 paikkaa jäljellä täyteen listaan. Sen täyttäminen kovillakin nimillä on puolueen nosteella kohtalaisen helppo tehtävä (vrt. demarit, vasemmistoliitto). Sellaisilla jotka halutaan nostaa esiin eduskuntavaaleja varten sekä ainakin yhteen yllätysehdokkaaseen joka keräisi ääniä yli puoluerajojen. Soini totesikin hyvin aikoinaan että kun kelkka liikkuu on kyytiin tulijoita. Perussuomalaisten ei ainakaan tarvitse ketään listalleen maanitella. Vaaleista tulee äärimmäisen tiukat ylipäätään ja Soinin ehdokkuus söisi uskottavuutta ja loisi kuvaa miehestä joka pitää itseään parhaana ehdokkaana kaikkiin tehtäviin. Imagon ja mielikuvien päälle erittäin paljon ymmärtävä Soini ei varmasti lähde tällaista kuvaa itsestään luomaan.

Tärkein kysymys on se, onnistuisiko Perussuomalaiset siirtämään nykyisen Sipilä-ilmiön Jussi Niinistöön. Soini on jo monessa vaalissa tutuksi tullut kasvo, eikä paraskaan kasvo innosta loputtomiin. Nousu suurimmaksi eurovaaleissa ja Soinin pääsy esimerkiksi EFD-ryhmän johtoon olisi sellainen arvovaltavoitto Perussuomalaisille, että menestys eduskuntavaaleissakin olisi todennäköinen. Toisaalta laimea menestys eurovaaleissa listalla, jolla Soini ei olisi, masentaisi Perussuomalaiset niin, ettei kukaan onnistuisi nostamaan sitä suurimmaksi seuraavana keväänä.

Sanotaanpa, että niin on hyvä kuin käy. Kumpaankin skenaarioon liittyy suuria riskejä, mutta valitettavasti politiikassa ei voi tehdä save-game-load-game-kikkailua, joten valitun suunnitelman vaihtoehtoa ei päästä kokeilemaan.

Pitäisi. Antaisi enemmän tilaa muille persuille, ja tietäisi samalla myös sitä, että jos Soini pitää sanansa Brysseliin jäämisestä, niin PS:n puheenjohtaja vaihtuisi kahden vuoden päästä.

Kyllä pitäisi. Näen Soinin mahdollisessa meppiehdokkuudessa lähinnä hyviä puolia. Yksi on se, että Soini kaikesta huolimatta on edelleen valtakunnallisesti hyvin suosittu poliitikko ja hän yhdessä Halla-ahon kanssa pystyy jopa voittamaan Perussuomalaisille europarlamenttivaalit. Uusi jytky on ainakin realistisempi kuin kuntavaaleissa, koska hyviä ehdokkaita ei tarvita määrällisesti kovin montaa.

Toinen seikka on sitten tulevaisuuden puheenjohtajuus. Soini on ilmoittanut, että mikäli lähtee Brysseliin, niin hän tällä kertaa jää sinne koko vaalikaudeksi. Soinin meppipaikka antaisi siten näkyvämmän roolin varapuheenjohtajalle kotimaassa ja puolueessa yleisestikin.

Olisin kovin mielissäni, jos esim. Jussi Niinistö valittaisiin varapuheenjohtajaksi nyt kesällä ja Soinin europestin aikana hän saisi myös samalla ikään kuin hyvää treeniä tulevaa ykköspaikkaa varten.

Kaikella kunnioituksella Soinia kohtaan, mutta hän alkaa näyttämään kovin väsyneeltä, eikä häntä tunnu kiinnostavan mikään muu kuin eurokriisi ja siitäkään hän tuskin pystyy sanomaan enää mitään kovin uutta ja mielenkiintoista. EU-vaaleissa varmaan sama mantra vielä toimii, mutta sen jälkeen näyttää heikolta. Organisaation muuttaminen country clubista ammattimaiseksi, alaisten tukeminen ja tehtävien sujuva delegointi ei taas ainakaan ulkopuolelta katsottuna ole koskaan ollut Soinin vahvuuksia, enkä tiedä ovatko nuo asiat olleet  edes hänen tavoitteena.

En usko, että PS jaksa enää puskea montakaan vuotta soiniveturilla, mikäli tarkoitus on tavoitella kärkipaikkaa tulevaisuuden eduskuntavaaleissa. Lisäksi Juha Sipilän ilmestyminen kotimaan politiikkaan on vain entisestään alleviivannut Soinin  helppoheikkimäisen retoriikan väsymistä, joten hallittu vaihdos tulevaisuuteen olisi syytä käynnistää jo nyt. Ja toivottavasti Soinin itsensä tukemana ja ilman pahempia riitelyjä.

Perussuomalaisten kannattaa käydä vielä yksi iso taistelu Soinin johdolla, mutta jo ensi eduskuntavaalit sitten toivottavasti Niinistön tai Terhon johdolla.
.

"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulemisistaan"

Eli en oikeastaan tiedä. Viimeksi olin sitä mieltä, että puheenjohtajan on älytöntä lähteä Europarlamenttiin ja tulokset olivat näin jälkikäteen arvioiden sitten mitä olivat  :D

Tilatojen (http://192.49.229.35/EP2009/s/valitut/kokomaaval.htm) mukaan

EUROPARLAMENTTIVAALIT 7.6.2009

Soini Timo	Espoo	ps	130715
Jäätteenmäki Anneli	Helsinki	kesk	80156
Repo Mitro	Helsinki	sdp	71829
Itälä Ville	Turku	kok	66033
Hautala Heidi	Helsinki	vihr	58926
Hassi Satu	Tampere	vihr	57032
Essayah Sari	Paimio	kd	53803
Korhola Eija-Riitta	Helsinki	kok	51508
Pietikäinen Sirpa	Hämeenlinna	kok	51493
Jaakonsaari Liisa	Oulu	sdp	45325
Takkula Hannu	Rovaniemi	kesk	39444
Manner Riikka	Varkaus	kesk	37330
Haglund Carl	Espoo	rkp	16887

Varalla         

Penttilä Risto E.J.	Helsinki	kok	50881
Hautala Lasse	Kauhajoki	kesk	31773
Kiljunen Kimmo	Vantaa	sdp	26936
Cronberg Tarja	Polvijärvi	vihr	22205
Torvalds Nils	Helsinki	rkp	14044
Terho Sampo	Helsinki	ps	9374

Kyllä minä näkisin että jos Soini lähtee eurovaaleihin se johtuu siitä että hän ei usko pääministeriyteen/hallituspaikkaan seuraavissa EK-vaaleissa. Tulee mieleen Hackerin pohdinta komissaarin paikasta 'Yes, minister' kirjassa.

Minulle tulee mieleen mainion Freddy van Wontgerheimin eurovaalislogan viime kerralta "jos äänestät minut Brysseliin onnistut lähettämään edes yhden maahanmuuttajan takaisin sinne mistä on tullutkin".

Itse haluaisin saada Soinin Brysseliin jotta PS-puoluejohtajaksi tulisi joku toinen. Siis ihan kuka vaan! Esimerkiksi Suohirviö tai vaikkapa Belsebubikin olisivat parempia vaihtoehtoja kuin katastrofaalinen Soini.

Toisekseen jos Soini Halla-Ahon rinnalla menee eurovaaleihin on jonkun sortin jytky siellä mahdollinen ja asema suurimpana puolueena millä moraalinen vaikutus. Kotimaassa Soinin johdolla on enää turha odottaa jytkyä, joten mies höytyy kun voi työntää heikomman vaalimenestyksen jonkun toisen syyksi.

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 09:58:39
Minulle tulee mieleen mainion Freddy van Wontgerheimin eurovaalislogan viime kerralta "jos äänestät minut Brysseliin onnistut lähettämään edes yhden maahanmuuttajan takaisin sinne mistä on tullutkin".

Itse haluaisin saada Soinin Brysseliin jotta PS-puoluejohtajaksi tulisi joku toinen. Siis ihan kuka vaan! Esimerkiksi Suohirviö tai vaikkapa Belsebubikin olisivat parempia vaihtoehtoja kuin katastrofaalinen Soini.

Toisekseen jos Soini Halla-Ahon rinnalla menee eurovaaleihin on jonkun sortin jytky siellä mahdollinen ja asema suurimpana puolueena millä moraalinen vaikutus. Kotimaassa Soinin johdolla on enää turha odottaa jytkyä, joten mies höytyy kun voi työntää heikomman vaalimenestyksen jonkun toisen syyksi.

Minusta Soinin pitäisi tähdätä pääministeriksi. Halla-ahohan lähtee satavarmasti Brysseliin. Eli ei Soinia eurovaaleihin.
Kun PS saa mainion tuloksen ILMAN Soinin ehdokkuutta, niin se tukkii hyvin suvismokutoimittajien turpia, joiden lempiaiheita on väittää, että PS on pelkästään Soini. Presidentinvaaleissahan Soini ei loistanut tuloksissa, mutta siltikin PS.n kannatus on hyvällä tolalla.

Ei pidä pelätä etteikö PS pärjäisi ilman Soinin ehdokkuuta eurovaaleissa. Ja voihan Timppa olla vahvasti mukana vaalikampanjassa mainostamassa ehdokkaita.
Eurovaalit ilman Soinia on suuri mahdollisuus PS:lle. Toki pieni riski, mutta myös niitä pitää ottaa.

Quote from: normi on 11.06.2013, 10:07:34

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 09:58:39
Minulle tulee mieleen mainion Freddy van Wontgerheimin eurovaalislogan viime kerralta "jos äänestät minut Brysseliin onnistut lähettämään edes yhden maahanmuuttajan takaisin sinne mistä on tullutkin".

Itse haluaisin saada Soinin Brysseliin jotta PS-puoluejohtajaksi tulisi joku toinen. Siis ihan kuka vaan! Esimerkiksi Suohirviö tai vaikkapa Belsebubikin olisivat parempia vaihtoehtoja kuin katastrofaalinen Soini.

Toisekseen jos Soini Halla-Ahon rinnalla menee eurovaaleihin on jonkun sortin jytky siellä mahdollinen ja asema suurimpana puolueena millä moraalinen vaikutus. Kotimaassa Soinin johdolla on enää turha odottaa jytkyä, joten mies höytyy kun voi työntää heikomman vaalimenestyksen jonkun toisen syyksi.

Minusta Soinin pitäisi tähdätä pääministeriksi. Halla-ahohan lähtee satavarmasti Brysseliin. Eli ei Soinia eurovaaleihin.
Kun PS saa mainion tuloksen ILMAN Soinin ehdokkuutta, niin se tukkii hyvin suvismokutoimittajien turpia, joiden lempiaiheita on väittää, että PS on pelkästään Soini. Presidentinvaaleissahan Soini ei loistanut tuloksissa, mutta siltikin PS.n kannatus on hyvällä tolalla.

Ei Soinilla ole mitään mahdollisuuksia pääministeriksi. Asian tila lienee valjennut hänellekkin. Se edellyttäisi suurimman puolueen asemaa mitä persut eivät voi mitenkään saavuttaa jos avuton Soini on ruorissa. Tätä osaa hän ei itsekään halua.
Viittaamasi pressanvaalit näyttivät juuri että PS kannatus on muuten ok, ei siksi että he ansaitsivat sen mutta kun vanhat puolueet ovat totaalisesti out. Sen sijaan Soinin epäkarisma tuo huonomman kannatuksen kuin puolue noin yleensä, ja tietenkin miehen kannattaa asettua pois PS:stä. Eurovaaleissa voi tulla menestystä koska tähän aiheeseen mies on profiloitunut ei osaamisellaan vaan olemalla oikeassa paikassa oikeaan aikaan oikealla mielipiteellä ja siksi on järkevää että hän panostaa sinne.

Ja eri asia.. haluammeko pääministerin jonka viesti maahanmuuttokriitikoille on että voisivat rinkka selässä painua jonnekkin, vai sellaisen ministerin joka on täysin niiden takana. Hommaforumilaiselle tuskin vaikea valinta.

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 10:18:23Ei Soinilla ole mitään mahdollisuuksia pääministeriksi.

Tottakai on. PS oli muutama vuosi sitten pikkupuolue (ei edes keskisuuri). Nyt jo suuri tai suuri keskikokoinen. Pienellä petrauksella ollaan suurin. ;)
Kaikki on mahdollista. Kukaan ei 5 vuotta sitten olisi uskonut, että PS saa 19 % äänistä, ei kukaan. Kaikki on mahdollista.

Jos ette ole tajunneet niin PS:ssä on työnjako jossa Soini ei esitä maahanmuuttokritiikkiä lainkaan. Taktiikkaa.

Quote from: Ilkka Partanen on 10.06.2013, 22:42:10
Perussuomalaisia voisi kohdella tietty kuten muitakin puolueita. Pekka Tiinaselle Iltalehdessä se näyttää olevan kovin vaikeaa. Halla-ahon ehdokkuutta hän ei edes mainitse, vaikka kyseessä olikin jo kaupunginvaltuutettuna ollessaan Suomen puhutuin poliitikko. Tiinanen kun vielä päättää veitsenterävän analyysinsä seuraavaan profetiaan:

Quote
"Vaikka perussuomalaiset eivät vuonna 2015 nouse suurimmaksi puolueeksi, tie hallitukseen todennäköisesti kuitenkin on auki. Vuonna 2011 Soini ei uskaltanut joukkoaan hallitusvastuuseen viedä, mutta nyt aika voisi olla kypsä Soinin ministeriydelle.

Kolmen suuren hallituksessa Soini voisi olla joko ulkoministeri tai elinkeinoministeri."

Tiinanen ei tainnut kirjoittaa aikoinaan että "vaikka SDP/Keskusta ei nouse vuonna 2011 suurimmaksi puolueeksi, tie hallitukseen on todennäköisesti auki. Kolmen suuren hallituksessa Urpilainen/Kiviniemi voisi olla joko ulkoministeri tai elinkeinoministeri."

Soinin ehdokkuudelle ei ole näin aidan yli kuikuillessa mitään tarvetta. Viimeksi muistelisin (en jaksa tarkistaa) että PS ei olisi saanut yhtäkään paikka ilman Soinia. Tulevissa vaaleissa jo nyt julkistetut ehdokkaat tulevat keräämään yli läpimenon rajan, lisäksi vielä on 14 paikkaa jäljellä täyteen listaan. Sen täyttäminen kovillakin nimillä on puolueen nosteella kohtalaisen helppo tehtävä (vrt. demarit, vasemmistoliitto). Sellaisilla jotka halutaan nostaa esiin eduskuntavaaleja varten sekä ainakin yhteen yllätysehdokkaaseen joka keräisi ääniä yli puoluerajojen. Soini totesikin hyvin aikoinaan että kun kelkka liikkuu on kyytiin tulijoita. Perussuomalaisten ei ainakaan tarvitse ketään listalleen maanitella. Vaaleista tulee äärimmäisen tiukat ylipäätään ja Soinin ehdokkuus söisi uskottavuutta ja loisi kuvaa miehestä joka pitää itseään parhaana ehdokkaana kaikkiin tehtäviin. Imagon ja mielikuvien päälle erittäin paljon ymmärtävä Soini ei varmasti lähde tällaista kuvaa itsestään luomaan.

Olematta samaa mieltä Partasen kanssa totean että Pekka Tiinanen on paskahousujournalismin lipunkantaja. Pelkuri loinen toimittajan valekaavussa. Iltalehden politiikan toimittajista ainoa avoin rotta.

Tässä ketjussa osa luulee että pääministeriksi pääsee jos oma puolue pääsee suurimmaksi puolueeksi. Ei se näin mene.

Soinista voisi tulla pääminiseri vain siinä tapauksessa että kaikkien eduskuntapuolueiden kansanedustajien enemmistö niin päättää. 

Ei.

Soini haluaa pääministeriksi tai ainakin viedä itse puolueensa hallitukseen.

Jos Soini nyt lähtee kesken eduskuntakauden EU:hun ja tulee taas takaisin, niin uskottavuus kärsii.

Soinin pitäisi antaa tukensa omille ehdokkailleen ja "piilokannustimeksi" vaikkapa tilastojen valossa nimetä pari mielestään varmaa läpimenijää. Tämä ohjaisi äänestäjiä. Joku kuitenkin loukkaantuisi, jos Soini lähtisi nimeämään jotain ykkössuosikkiehdokkaitaan. Tuo olisi tapa tehdä sama asia korrektisti.

-i-

Quote from: Eugen235 on 11.06.2013, 10:51:45

Tässä ketjussa osa luulee että pääministeriksi pääsee jos oma puolue pääsee suurimmaksi puolueeksi. Ei se näin mene.

Soinista voisi tulla pääminiseri vain siinä tapauksessa että kaikkien eduskuntapuolueiden kansanedustajien enemmistö niin päättää.

Virallisesti ja tietysti myös viime kädessä tosiasiallisestikin noin. Käytännössä tosin suurimman puoluueen johtaja saa aloittaa tunnustelut, ja aikaisemman kokemuksen perusteella, aika harvassa ovat puolueet, jotka eivät ole valmiita luopumaan ennalta julistamistaan periaatteista hallituspaikkaa vastaan.

Quote from: Eugen235 on 11.06.2013, 10:51:45

Tässä ketjussa osa luulee että pääministeriksi pääsee jos oma puolue pääsee suurimmaksi puolueeksi. Ei se näin mene.

Soinista voisi tulla pääminiseri vain siinä tapauksessa että kaikkien eduskuntapuolueiden kansanedustajien enemmistö niin päättää.

Jos PS on suurin, niin on erittäin todennäköistä, että Soinista tulee pääministeri. Demarit, kokoomus ovat kirkuneet ettei PS "ottanut vastuuta". Heidän olisi hyvin vaikeaa torpata PS hallituksesta.
Toki on mahdollista, että PS ei olisi hallituksessa vaikka olisi suurin, mutta asetelman pitäisi olla varsin kummallinen, että niin kävisi.

Quote from: normi on 11.06.2013, 11:11:11
Jos PS on suurin, niin on erittäin todennäköistä, että Soinista tulee pääministeri. Demarit, kokoomus ovat kirkuneet ettei PS "ottanut vastuuta". Heidän olisi hyvin vaikeaa torpata PS hallituksesta.
Toki on mahdollista, että PS ei olisi hallituksessa vaikka olisi suurin, mutta asetelman pitäisi olla varsin kummallinen, että niin kävisi.

Vrt. Ruotsin Sverigedemokraattien kohtelu. Jos PS lähtee hallitustunnustelijaksi ja kaikki muut puolueet kieltäytyvät yhteistyöstä, niin eihän siinä auta kuin vaihtaa tunnustelijaa. Mutta jos joku kooltaan kolmonen tai nelonen - joka ei olisi kakkosena itse tunnustelemassa - pelkää jäävänsä rannalle, ja loikkaa kakkosen ohi yhteistyöhön persujen kanssa, niin siinä on jo hallituspohja. Sitten se kiima alkaa ja hallitus muodostuu.

-i-

Quote from: Eugen235 on 11.06.2013, 10:51:45

Tässä ketjussa osa luulee että pääministeriksi pääsee jos oma puolue pääsee suurimmaksi puolueeksi. Ei se näin mene.

Soinista voisi tulla pääminiseri vain siinä tapauksessa että kaikkien eduskuntapuolueiden kansanedustajien enemmistö niin päättää.

Totta, joskin hallitustunnustelijaksi pääsee jo sillä että on suurin puolue. Sekin on tosin maan tapa, ei sitä ole mihinkään kirjattu sen ihmeemmin, muistelisin että Presidentti nimittää tunnustelijan, mutta se voi olla vaikka kuuluisa Pihtiputaan mummo jos niin päätetään ja mummo suostuu. Enemmistöhallituksessa toki on aika luontevaa että pääministeri saa luottamuksen osakseen. Perussuomalaisten hallitustunnusteluissa jäisivät oppositioon ainakin RKP ja Vihreät, eurokriisin ja kaksihihnaisen napanuoransa vuoksi edellä mainittuihin myös Kokoomus. Neuvotteluja vakavissaan käytäisiin siis SDP:n, Keskustan, KD:n ja Vasemmistoliiton kanssa.

^Kun Katainen ja Stubb ja muut eurokiimaiset jäävät johdosta pois (kannatuksen laskiessa ja jyrkin silminnähden väsyessä), niin yhteistyö kokoomuksenkin kanssa on toki mahdollista ellei sitten puheenjohtajavalinnoillaan pelaa itseään jo etukäteen pois seuraavasta hallituksesta. On melko varmaa, että seuraava KOK puheenjohtaja on hiukan eurokriittisempi kuin nykyinen. ;)

Osoitin edellä kannatustani hattiwatin viestille, mutta koin pakottavaa tarvetta tarkentaa kannatustani hattiwatin sanoille. Olen myös pyhästi vannonut itselleni jättäväni nämä spekulaatiot ja poliitikoiden laukkakilpailut, mutta heikko on liikkuvan äänestäjän mieli. ;)

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 10:18:23
PS kannatus on muuten ok, ei siksi että he ansaitsivat sen[,] mutta kun vanhat puolueet ovat totaalisesti out. Sen sijaan Soinin epäkarisma[suosio] tuo huonomman kannatuksen kuin puolue noin yleensä

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 10:18:23
Eurovaaleissa voi [Soinille] tulla menestystä koska tähän aiheeseen mies on profiloitunut ei osaamisellaan vaan olemalla oikeassa paikassa oikeaan aikaan oikealla mielipiteellä ja siksi on järkevää että hän panostaa sinne.

Varsinkin edelliseen hattiwatin lainaukseen en voi olla vielä kommentoimatta, että aina on olemassa se mahdollisuus ettei seuraavat vaalit ole Jytky II, vaan nk. vanhat puolueet haistelevat tuulet tarkkaan ja osaavat jälleen hoittaa homman kotiin syömällä riittävästi ääniä Persuilta. Edessä on jälleen kompromissitalkoot, ikävää ilkkumista vastuunpakoilusta ja takkien kääntelyä, kun hommiin ryhdytään. Voiko silloin enää jäädä oppositioon Jytky II:sta pienemmällä suosiolla?

Minusta fakta on, että Soinilla on merkittävä epäsuosio, joka lähtee hänestä itsestään. Se ratkaiseva kannatuksen nousu riittävälle voitolle vaatisi sen, että PS kykenee voittamaan Soiniin kohdistuvan epäsuosion. Niin valitettavaa kuin se onkin, niin Suomessa on edelleen paljon äänestäjiä Niinistön ja Terhon kaltaisille, koska he vain ovat olemukseltaan näille äänestäjille jotain parempaa kuin Soini.

Silti ei pidä unohtaa sitä, ettei ole myöskään varaa hukata yhtään Soinin kannattajaa. Siispä minusta resepti olisi, että Soini ottaa suosion eurovaaleissa ja siirtää sen tavalla X seuraajalle kotimaan vaaleihin. Tapa X on minulle tuntematon, tosin olen hyvä arvailemaan sitä, mikä taas tuntuu ikävältä näiden laukkakilpailuissa.

Johtavan hevosen vaihdossa on lisäksi muita bonuksia, joista minusta vähäisin ei ole se, että johtajaksi tulisi oikeat johtajan kyvyt omaava. Sipilällä on näyttöä, että johtajan kykyjä on. Tähän pitäisi PS:n vastata. Näyttöjen suhteen sekä Niinistö että Terho ovat ilman näyttöjä Sipilään nähden, mutta aina on myös syytä muistaa ettei Sipilän näytöt ole tae hänenkään tulevalle onnistumiselle - "Kepu pettää aina".

Itse näkisin mielelläni edelleen nimenomaan PerusS:n, Kokoomuksen ja demareiden hallituksen ilman muita puolueita. Demareista pitäisi kyllä saada järkiakselia mukaan, eikä mitään haihattelijoita.  Toisaalta sama koskee Kokoomusta ja ehkä lievästi Perussuomalaisiakin, vaikka perussuomalaisilla varsinaista hörhöakselia ei tietenkään siis ole :)

^sipilän vahvuus on se ettei hänen tarvitse tällä hetkellä tehdä mitään, kannatuksen kääntyessä laskuun nähdään sitten kun sipilän täytyy ryhtyä sanomaankin jotain, että osaako asian.

Toivottavasti äänestäjät kuitenkin miettisivät sitä politiikan sisältöä, että miihin minkin puoleen kannttaminen johtaa.

PS on oikeasti edelleenkin ainoa todellinen vaihtoehto.

Quote from: IDA on 11.06.2013, 12:46:40
Itse näkisin mielelläni edelleen nimenomaan PerusS:n, Kokoomuksen ja demareiden hallituksen ilman muita puolueita. Demareista pitäisi kyllä saada järkiakselia mukaan, eikä mitään haihattelijoita.  Toisaalta sama koskee Kokoomusta ja ehkä lievästi Perussuomalaisiakin, vaikka perussuomalaisilla varsinaista hörhöakselia ei tietenkään siis ole :)

Olen vahvasti tällä linjalla.

Soini ajaa parhaiten suomalaisten etua Suomessa.

Brysseliin vikitellään vihjaamalla mahdollisista viroista, mutta tokkopa sortuu seireenien lauluun Timo.

Quote from: ilmari3. on 11.06.2013, 17:05:21
Soini ajaa parhaiten suomalaisten etua Suomessa.

---

(Katolilais-)Kristillissosialismillako? Times-lehden jutuillako? Vaiko kutsumalla maahanmuuttokriittistä siipeä puusilmiksi ja ties miksi? Sori nyt. Ukko pois p-johtajan paikalta ja äkkiä! Vaikka sitten brysseliin. ihan sama kunhan..

e:Sori hermot vähän kireällä tänään. Mutta toduudenhivenhän tässä on. Parasta meille olisi että ukko keksisi itselleen jotain muuta tekemistä kuin puheenjohtajan pallilla roikkumisen.

Quote from: normi on 11.06.2013, 10:37:41

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 10:18:23Ei Soinilla ole mitään mahdollisuuksia pääministeriksi.

Tottakai on. PS oli muutama vuosi sitten pikkupuolue (ei edes keskisuuri). Nyt jo suuri tai suuri keskikokoinen. Pienellä petrauksella ollaan suurin. ;)
Kaikki on mahdollista. Kukaan ei 5 vuotta sitten olisi uskonut, että PS saa 19 % äänistä, ei kukaan. Kaikki on mahdollista.

Jos ette ole tajunneet niin PS:ssä on työnjako jossa Soini ei esitä maahanmuuttokritiikkiä lainkaan. Taktiikkaa.

Olisiko Persut hallituksessa edes silloin, jos olisi suurin puolue?

Soinilla ei ole mahdollisuuskia pääministeriksi. Se on tässä vaiheessa vain myönnettävä. Todennäköisesti eduskuntavaaleissa PS taistelee kolmannesta sijasta sdp:n kanssa.

Soinin tulisi mennä EU:hun, jotta europarlamenttiin saadaan muodostettua vahva EU-kriittinen verkosto. Tässä Soini voisi olla tärkeä tekijä. Oikeastaan kuitenkin tärkeintä minulle on se, että Soini astuisi mahdollisimman pian sivuun ja saataisiin Sampo Terho kehiin. Vain tätä kautta PS voi kehittyä markkinataloushenkiseksi moderniksi nationalistipuolueeksi. Nykyisessä PS:ssä maailman asioista mitään ymmärtämättömällä elämänkoulusiivellä on liikaa valtaa.

Quote from: Jussi Halla-aho on 11.06.2013, 15:52:28

Quote from: IDA on 11.06.2013, 12:46:40
Itse näkisin mielelläni edelleen nimenomaan PerusS:n, Kokoomuksen ja demareiden hallituksen ilman muita puolueita. Demareista pitäisi kyllä saada järkiakselia mukaan, eikä mitään haihattelijoita.  Toisaalta sama koskee Kokoomusta ja ehkä lievästi Perussuomalaisiakin, vaikka perussuomalaisilla varsinaista hörhöakselia ei tietenkään siis ole :)

Olen vahvasti tällä linjalla.

Miksi ihmeessä SDP, eikä keskusta? En ymmärrä tätä yhtään. Keskustan järkisiipi on valtavasti suurempi kuin joku sdp:n järkisiipi, joka koostuu ehkä jostain Kari Rajamäestä.

Quote from: John on 11.06.2013, 17:55:59

Quote from: Jussi Halla-aho on 11.06.2013, 15:52:28

Quote from: IDA on 11.06.2013, 12:46:40
Itse näkisin mielelläni edelleen nimenomaan PerusS:n, Kokoomuksen ja demareiden hallituksen ilman muita puolueita. Demareista pitäisi kyllä saada järkiakselia mukaan, eikä mitään haihattelijoita.  Toisaalta sama koskee Kokoomusta ja ehkä lievästi Perussuomalaisiakin, vaikka perussuomalaisilla varsinaista hörhöakselia ei tietenkään siis ole :)

Olen vahvasti tällä linjalla.

Miksi ihmeessä SDP, eikä keskusta? En ymmärrä tätä yhtään. Keskustan järkisiipi on valtavasti suurempi kuin joku sdp:n järkisiipi, joka koostuu ehkä jostain Kari Rajamäestä.

Minäkin vähän ihmettelen kansanedustajani sinipunasympatioita. Juuri sinipuna on se kaikkein innokkain monikulttuuriakseli. Siinä kokkarit saavat halpatyövoimaa ja demarit vähemmistövaltuutetun kaltaisia höpövirkoja. Keskusta ehkä on puolueena arvaamattomin ja epäluotettavin, mutta ainakaan se ja sen äänestäjät eivät hyödy mitenkään monikulttuurisuudesta, minkä vuoksi se olisi helpointa saada lipeämään suvaitsevaisesta rintamasta. Sen monikulttuurihuuma viime vuosikymmenellä johtui uskoakseni siitä, että sen noustessa hallitukseen oli monikulttuurisuus kaikkein suurinta huutoa ja se koki fiksuimmaksi kannattaa sitä itsekin, koska muuten se olisi joutunut lokakampanjan uhriksi. Muistakaa, että Lipposen hallituksen aikaan Keskusta oli impivaaralainen puolue. Silkkaa opportunismia siis, ei ideologiaa.

Väänsin tämän asian rautalangasta blogissani: Sinipunainen epäpyhä allianssi (http://tragediansynty.blogspot.fi/2013/05/sinipunainen-epapyha-allianssi.html). Toivottavasti maistuu.

LAINAUS:
"Miksi ihmeessä SDP, eikä keskusta? En ymmärrä tätä yhtään. Keskustan järkisiipi on valtavasti suurempi kuin joku sdp:n järkisiipi, joka koostuu ehkä jostain Kari Rajamäestä."

Koska KEPU pettää aina.

Quote from: ilmari3. on 11.06.2013, 18:08:20
Koska KEPU pettää aina.

Jos KEPU pettää aina, kenet se pettää seuraavaksi? Suvaitsevaiston? Vai jonkun muun? Kenet muut se enää voi pettää?

Tomi, ketjun aloittaja, sinä kirjoitit, että et halua neuvoa Timo Soinia. Eikös kansanvallassa homma mene juuri niin, että suuren puolueen puheenjohtajaa voi ja pitää neuvoa! Jos neuvo ei kelpaa, pitää ymmärtää hävitä takavasemmalle.

Hitostako Timo olisi itsekseen saanut autiomaassa enkeleiltä jumalaisen tiedon oikeista menettelytavoista.

Timo on kohta liian suuri ihmisten silmissä. Siihen pitää saada tolkku. Kannattajien ja oikeamielisten taholta, kiitos.

Tämä ei sitten ollut kenkkuilua vaan huolta.

Quote from: Tragedian synty on 11.06.2013, 18:10:57

Quote from: ilmari3. on 11.06.2013, 18:08:20
Koska KEPU pettää aina.

Jos KEPU pettää aina, kenet se pettää seuraavaksi? Suvaitsevaiston? Vai jonkun muun? Kenet muut se enää voi pettää?

Mistäs aksiooma on lähtöisin?

Quote from: ilmari3. on 11.06.2013, 18:08:20
LAINAUS:
"Miksi ihmeessä SDP, eikä keskusta? En ymmärrä tätä yhtään. Keskustan järkisiipi on valtavasti suurempi kuin joku sdp:n järkisiipi, joka koostuu ehkä jostain Kari Rajamäestä."

Koska KEPU pettää aina.

Eli et siis pysty mitenkään argumentoimaan, miksi kepu olisi jotenkin huonompi kuin sdp. Kertoo paljon ihmisen politiikan tietämyksestä, jos ei pysty muuta keskustasta sanomaan kuin että "kepu pettää aina". Todellisuus on kuitenkin se, että keskusta on kaikilla mittareilla mitattuna parempi vaihtoehto kuin sdp.

Quote from: John on 11.06.2013, 18:20:30

Quote from: ilmari3. on 11.06.2013, 18:08:20
LAINAUS:
"Miksi ihmeessä SDP, eikä keskusta? En ymmärrä tätä yhtään. Keskustan järkisiipi on valtavasti suurempi kuin joku sdp:n järkisiipi, joka koostuu ehkä jostain Kari Rajamäestä."

Koska KEPU pettää aina.

Eli et siis pysty mitenkään argumentoimaan, miksi kepu olisi jotenkin huonompi kuin sdp. Kertoo paljon ihmisen politiikan tietämyksestä, jos ei pysty muuta keskustasta sanomaan kuin että "kepu pettää aina". Todellisuus on kuitenkin se, että keskusta on kaikilla mittareilla mitattuna parempi vaihtoehto kuin sdp.

KEPU pettää aina!

Quote from: John on 11.06.2013, 18:20:30

Quote from: ilmari3. on 11.06.2013, 18:08:20
LAINAUS:
"Miksi ihmeessä SDP, eikä keskusta? En ymmärrä tätä yhtään. Keskustan järkisiipi on valtavasti suurempi kuin joku sdp:n järkisiipi, joka koostuu ehkä jostain Kari Rajamäestä."

Koska KEPU pettää aina.

Eli et siis pysty mitenkään argumentoimaan, miksi kepu olisi jotenkin huonompi kuin sdp. Kertoo paljon ihmisen politiikan tietämyksestä, jos ei pysty muuta keskustasta sanomaan kuin että "kepu pettää aina". Todellisuus on kuitenkin se, että keskusta on kaikilla mittareilla mitattuna parempi vaihtoehto kuin sdp.

Varsinkin nykyinen keskusta, jossa kenties Sipilä saa puhuttua järkeä eikä ole puolueen vietävissä kuten monet aiemmat puheenjohtajat, joiden koko elämänura oli koostunut politiikasta. Hyvä että suurista puolueista edes yksi puheenjohtaja on tehnyt politiikan ulkopuolista työtä ylipäätään, plussaa että vieläpä yrittäjänä.

Quote from: Ilkka Partanen on 11.06.2013, 19:12:23

Quote from: John on 11.06.2013, 18:20:30

Quote from: ilmari3. on 11.06.2013, 18:08:20
LAINAUS:
"Miksi ihmeessä SDP, eikä keskusta? En ymmärrä tätä yhtään. Keskustan järkisiipi on valtavasti suurempi kuin joku sdp:n järkisiipi, joka koostuu ehkä jostain Kari Rajamäestä."

Koska KEPU pettää aina.

Eli et siis pysty mitenkään argumentoimaan, miksi kepu olisi jotenkin huonompi kuin sdp. Kertoo paljon ihmisen politiikan tietämyksestä, jos ei pysty muuta keskustasta sanomaan kuin että "kepu pettää aina". Todellisuus on kuitenkin se, että keskusta on kaikilla mittareilla mitattuna parempi vaihtoehto kuin sdp.

Varsinkin nykyinen keskusta, jossa kenties Sipilä saa puhuttua järkeä eikä ole puolueen vietävissä kuten monet aiemmat puheenjohtajat, joiden koko elämänura oli koostunut politiikasta. Hyvä että suurista puolueista edes yksi puheenjohtaja on tehnyt politiikan ulkopuolista työtä ylipäätään, plussaa että vieläpä yrittäjänä.

Jep, muuten ihan samalla linjalla, mutta ei kai se yrittäjyys per se  ole mikään sen kummempi meriitti kuin mikä muu tahansa laatuunkäypä tai peräti loistava  toiminta.

Nimim. ärsyttää yrittäjien - niiden epäkelpojenkin - perseen nuoleskelu.

Quote from: M on 11.06.2013, 18:11:31
Tomi, ketjun aloittaja, sinä kirjoitit, että et halua neuvoa Timo Soinia. Eikös kansanvallassa homma mene juuri niin, että suuren puolueen puheenjohtajaa voi ja pitää neuvoa! Jos neuvo ei kelpaa, pitää ymmärtää hävitä takavasemmalle.

Hitostako Timo olisi itsekseen saanut autiomaassa enkeleiltä jumalaisen tiedon oikeista menettelytavoista.

Timo on kohta liian suuri ihmisten silmissä. Siihen pitää saada tolkku. Kannattajien ja oikeamielisten taholta, kiitos.

Tämä ei sitten ollut kenkkuilua vaan huolta.

En halua neuvoa, koska en ole PS:n jäsen enkä ole päättänyt mitä puoluetta äänestän 2014 eurovaaleissa. Asia ratkeaa 2014 todennäköisesti hieman ennen vaalipäivää.

Quote from: Tomi on 11.06.2013, 19:22:44

Quote from: M on 11.06.2013, 18:11:31
Tomi, ketjun aloittaja, sinä kirjoitit, että et halua neuvoa Timo Soinia. Eikös kansanvallassa homma mene juuri niin, että suuren puolueen puheenjohtajaa voi ja pitää neuvoa! Jos neuvo ei kelpaa, pitää ymmärtää hävitä takavasemmalle.

Hitostako Timo olisi itsekseen saanut autiomaassa enkeleiltä jumalaisen tiedon oikeista menettelytavoista.

Timo on kohta liian suuri ihmisten silmissä. Siihen pitää saada tolkku. Kannattajien ja oikeamielisten taholta, kiitos.

Tämä ei sitten ollut kenkkuilua vaan huolta.

En halua neuvoa, koska en ole PS:n jäsen enkä ole päättänyt mitä puoluetta äänestän 2014 eurovaaleissa. Asia ratkeaa 2014 todennäköisesti hieman ennen vaalipäivää.

Heh! Timonhan pitäisi olla kansan palvelija! Ja jos Timo on yhtään viisas, hän kuuntelee kansaa, jos nyt ei ole ihan kansanjohtajan tehtävässä johdattamassa meitä johonkin. Jokainen saa neuvoa.

Timo jos kuka on se, jota meidän kansalaisten pitää neuvoa. Jos neuvo ei kelpaa, niin Timo saa mennä.

Ugh!

Quote from: John on 11.06.2013, 18:20:30

Quote from: ilmari3. on 11.06.2013, 18:08:20
LAINAUS:
"Miksi ihmeessä SDP, eikä keskusta? En ymmärrä tätä yhtään. Keskustan järkisiipi on valtavasti suurempi kuin joku sdp:n järkisiipi, joka koostuu ehkä jostain Kari Rajamäestä."

Koska KEPU pettää aina.

Eli et siis pysty mitenkään argumentoimaan, miksi kepu olisi jotenkin huonompi kuin sdp. Kertoo paljon ihmisen politiikan tietämyksestä, jos ei pysty muuta keskustasta sanomaan kuin että "kepu pettää aina". Todellisuus on kuitenkin se, että keskusta on kaikilla mittareilla mitattuna parempi vaihtoehto kuin sdp.

Nyt vain jäi omat perustelut kertomatta, vaikka itse niitä vaadit

Quote from: M on 11.06.2013, 19:21:33

Quote from: Ilkka Partanen on 11.06.2013, 19:12:23

Quote from: John on 11.06.2013, 18:20:30

Quote from: ilmari3. on 11.06.2013, 18:08:20
LAINAUS:
"Miksi ihmeessä SDP, eikä keskusta? En ymmärrä tätä yhtään. Keskustan järkisiipi on valtavasti suurempi kuin joku sdp:n järkisiipi, joka koostuu ehkä jostain Kari Rajamäestä."

Koska KEPU pettää aina.

Eli et siis pysty mitenkään argumentoimaan, miksi kepu olisi jotenkin huonompi kuin sdp. Kertoo paljon ihmisen politiikan tietämyksestä, jos ei pysty muuta keskustasta sanomaan kuin että "kepu pettää aina". Todellisuus on kuitenkin se, että keskusta on kaikilla mittareilla mitattuna parempi vaihtoehto kuin sdp.

Varsinkin nykyinen keskusta, jossa kenties Sipilä saa puhuttua järkeä eikä ole puolueen vietävissä kuten monet aiemmat puheenjohtajat, joiden koko elämänura oli koostunut politiikasta. Hyvä että suurista puolueista edes yksi puheenjohtaja on tehnyt politiikan ulkopuolista työtä ylipäätään, plussaa että vieläpä yrittäjänä.

Jep, muuten ihan samalla linjalla, mutta ei kai se yrittäjyys per se  ole mikään sen kummempi meriitti kuin mikä muu tahansa laatuunkäypä tai peräti loistava  toiminta.

Nimim. ärsyttää yrittäjien - niiden epäkelpojenkin - perseen nuoleskelu.

Kuka on "nuoleskellut persettä" yhtään keltään yrittäjältä, etenkään epäkelvoilta? Sipilä on ansainnut miljoonaomaisuuden yrittäjyydellään. Jos se on mielestäsi asia joka onnistuu keneltä tahansa, niin vissiin olet niin vaatimaton luonne että jätät tekemättä ihan huviksesi vaan?

On vaarana, että Soini jonain päivänä poksahtaa. Minusta olisi tärkeää, että puolueen puheenjohtajuus siirtyisi hallitusti jollekin toiselle henkilölle eikä hallitsemattomasti. Siis minusta olisi kiva, jos hän menisi Brysseliin.

Quote from: Ilkka Partanen on 11.06.2013, 12:22:41
Totta, joskin hallitustunnustelijaksi pääsee jo sillä että on suurin puolue. Sekin on tosin maan tapa, ei sitä ole mihinkään kirjattu sen ihmeemmin, muistelisin että Presidentti nimittää tunnustelijan, mutta se voi olla vaikka kuuluisa Pihtiputaan mummo jos niin päätetään ja mummo suostuu. Enemmistöhallituksessa toki on aika luontevaa että pääministeri saa luottamuksen osakseen. Perussuomalaisten hallitustunnusteluissa jäisivät oppositioon ainakin RKP ja Vihreät, eurokriisin ja kaksihihnaisen napanuoransa vuoksi edellä mainittuihin myös Kokoomus. Neuvotteluja vakavissaan käytäisiin siis SDP:n, Keskustan, KD:n ja Vasemmistoliiton kanssa.

Suuntaisin katseeni Helsingin kaupunginvaltuustoon, jos katsotaan kenen kanssa PS parhaiten kykenee tekemään yhteistyötä. Kyllä ne noissa kerjäläisasioissa ja ilmaisrahan jakamisasioissa tulijoille vaan kokoomuslaiset ovat lähes ainoita, jotka PS:n ja Jussin alotteita kannattavat. Kun punavihreä "Suomi jakaa koko maailmalle tasapuolisesti" -ajattelu valtaa luottamuselimen, yllättäen näkee kenellä on jalat edes lähellä maata, kun ei kertakaikkiaan ole mistä jakaa.

Valitettavasti kun katsoo Kokoomuksen europolitiikkaa ja varallisuuseroja lisäävää veropolitiikkaa, on vain surullista todeta, että siinäkö paras vaihtoehto PS:lle hallituskumppaniksi. Ei ole suomilapsen tulevaisuus valoisa, ei.

-i-

Miksi ihmisille on tullut naivi kuvitelma, että KEPU olisi jotenkin eri puolue, kun siellä on se Sipilä johdossa? Sipilä ei ole KEPU eikä Soinikaan ole PS. Minusta Soinin EI pitäisi lähteä Brysseliin. PS:n vaalivoitto olisi makeampi, jos se toteutuisi ilman Soinin ehdokkuutta. PS vastustajien lempiaihehan on, että ilman Soinia jne.

Quote from: normi on 12.06.2013, 12:54:46
Minusta Soinin EI pitäisi lähteä Brysseliin. PS:n vaalivoitto olisi makeampi, jos se toteutuisi ilman Soinin ehdokkuutta. PS vastustajien lempiaihehan on, että ilman Soinia jne.

Juuri näin. En usko että Soini edes harkitsee jo julkaistujen ehdokkaiden puitteissa mukaan lähtemistä. Puheet kuinka ehdokkuus on "aidosti auki" on lähinnä mielenkiinnon ylläpitämistä puolueen suuntaan niin median kuin äänestäjienkin osalta.

Quote from: Ilkka Partanen on 12.06.2013, 13:04:32

Quote from: normi on 12.06.2013, 12:54:46
Minusta Soinin EI pitäisi lähteä Brysseliin. PS:n vaalivoitto olisi makeampi, jos se toteutuisi ilman Soinin ehdokkuutta. PS vastustajien lempiaihehan on, että ilman Soinia jne.

Juuri näin. En usko että Soini edes harkitsee jo julkaistujen ehdokkaiden puitteissa mukaan lähtemistä. Puheet kuinka ehdokkuus on "aidosti auki" on lähinnä mielenkiinnon ylläpitämistä puolueen suuntaan niin median kuin äänestäjienkin osalta.

Harmi kun Väyrynen lähtee ehdolle, toki kelpo mies Brysseliin, mutta ei Persujen kannalta mikään hyvä asia vaalitulokseen. Vie Persuilta ääniä ja palion. Tässä saumassa ehkä Soinin olisi sittenkin viisasta lähteä ehdolle... mutta ehkä...en tiedä.

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 10:18:23
Ei Soinilla ole mitään mahdollisuuksia pääministeriksi. Asian tila lienee valjennut hänellekkin. Se edellyttäisi suurimman puolueen asemaa mitä persut eivät voi mitenkään saavuttaa jos avuton Soini on ruorissa. Tätä osaa hän ei itsekään halua.

Samaa mieltä.  Sisimmässään Soini tietää itsekin olevansa mies ilman substanssia.  Euroopassa häntä ei vielä pidetä täytenä pellenä, koska häntä ei kovin hyvin tunneta, joten siellä voisi olla vielä jonkinlainen mahdollisuus saavuttaa asemaa vakavamminkin otettavana eurokriitikkona. 

Quote from: Mika on 20.06.2013, 16:52:00

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 10:18:23

Samaa mieltä.  Sisimmässään Soini tietää itsekin olevansa mies ilman substanssia.  Euroopassa häntä ei vielä pidetä täytenä pellenä, koska häntä ei kovin hyvin tunneta, joten siellä voisi olla vielä jonkinlainen mahdollisuus saavuttaa asemaa vakavamminkin otettavana eurokriitikkona.

Missä Soinia pidetään täytenä pellenä? Ruotsissa vai?

Soinia todella kunnioitetaan maailmalla. Tätä tosiasiaa suomalainen media pyrkii kaikintavoin salaamaan. Luulisi median olevan ylpeä. Ajatelkaapa esim. Arhinmäkeä vastaavasti EU:hun pyrkimässä! Tälle nauraisivat aidanseipäätkin, Suomi menettäisi uskottavuutensa. Yrittäisi edes pitää kravattinsa suorassa.

Jo viime pressanvaalien aikaan se oli kiikunkaakun, ettemme menettäneet kaikkea, vihollisen juonet ovat monenlaiset. Mutta Suomi seisoo pystyssä! Niinistö ja Soini, maamme parhaimmat poliitikot. Joskus tulevaisuudessa muistellaan kauhulla näitä aikoja, kun pikkupojat johtivat maatamme. Suomalaiset alkavat taas uskoa Jumalaan: "Se oli Herra Itse, joka varjeli maatamme sen Kataisen hallituksen aikana."

Quote from: Mika on 20.06.2013, 16:52:00

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 10:18:23
Ei Soinilla ole mitään mahdollisuuksia pääministeriksi. Asian tila lienee valjennut hänellekkin. Se edellyttäisi suurimman puolueen asemaa mitä persut eivät voi mitenkään saavuttaa jos avuton Soini on ruorissa. Tätä osaa hän ei itsekään halua.

Samaa mieltä.  Sisimmässään Soini tietää itsekin olevansa mies ilman substanssia.  Euroopassa häntä ei vielä pidetä täytenä pellenä, koska häntä ei kovin hyvin tunneta, joten siellä voisi olla vielä jonkinlainen mahdollisuus saavuttaa asemaa vakavamminkin otettavana eurokriitikkona.

Pelleily, sutkautukset ja ilman substanssia oleminen lienee führer Soinin henkilökohtaisen Göbbelsin Jukka Jusulan konsepti, jonka olisi kai tarkoitus nuoleskella peräkylien junttien massaa lanseeramalla imagoa Soinista että hän olisi jotenkin tyyliltään Helsingin hienoista herroista eroava "kansan kieltä puhuva". Kun Soinia on livenä katsellut miten hän kommunikoi iäkkäiden peräkylämiesten kanssa, hän on kyllä tavattoman lahjakas tämän viiteryhmän kanssa tällä tyylillä. Valitettavasti siihen tyyliin sitoutuminen myös tarkoittaa ettei kukaan älyllisesti orientoitunut voi ottaa Soinia vakavasti, vaan kannattaa ainoastaan paremman puutteessa. Voi olla että tälläinen mediakonsepti on peräisin jopa suoraan pahamaineiselta Veikko Vennamolta jonka Soini on maininnut esikuvaksen. Valitettavinta on, että Soini ihan vakavissaan luulee että em. tyyli riittäisi eikä esimerkiksi puoluetukia tarvitse käyttää rautaisen asiantuntemuksen tuottamiseen kuin vähän muodon vuoksi, mikä olisi välttämätöntä jotta miehen voisi joteskin ottaa vakavasti.

tässä pari hyvää rautalankavääntöä missä ylläolevaa ongelmaa havainnollistetaan miksi kukaan aidosti asioista ymmärtävä ei mitenkään voi ottaa Soinia vakavasti:

https://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/19/soini-ja-paattomat-eurolinjaukset-rahalla-olisi-voinut-ostaa-asiantuntemusta/
https://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/
http://uusiviesti.blogspot.fi/2010/08/miksi-soini-kayttaa-niin-omituista.html

Jusula tuskin osaa englantia niin hyvin tai haluaa mennä Brysseliin joten siellä hän ei onnistu sotkemaan Soinin mainetta sillä tyylillä mitä voidaan lukea vaikka miehen plokista. Tämä onkin yksistään tärkein argumentti miksi Soinin kannattaakin mennä Brysseliin - pakoon poliittiseksi taakaksi muodostunutta kalliilla rahoilla Jusulan rakentamaa imagoaan. Siellä hän voi esittäytyä aivan toisenlaisena ihmisenä kuin täällä, Faraget ja kumppanit eivät osaa Suomea jotta pääsisivät tutustumaan miehen plokin tai kaiken Jusulan vääntämän materiaalin älylliseen tasoon joten hyvä niin. Sen sijaan Faragen kaltaiset tyypit joiden ongelma taas on omien puolueiden kannatuksen suhteellinen pieni koko taas hyötyvät kun heillä on samassa köörissä esimerkki miehestä joka on melkein-maansa-suurimman-puolueen johtaja. Tätä asemaa muut EU-kriitikot eivät saavuta, esimerkiksi briteissä siksi kun EU-kritiikki on niin mainstreamia ja UKIP on sen verran änkyrä joissain muissa asioissa että karkoittaa monia keskivertoäänestäjiä.  Soini on aidosti tärkeä EU-kriittisen blokin kannalta ja hänellä on propagandistista arvoa niille jotka eivät Suomea osaa sen verran että tietäisivät millaisen pelleimagon Jusula on hänelle rakentanut tänne.

Joten ei muuta kuin Brysseliin vain, ja ihan-kuka-vaan, mieluiten Terho puheenjohtajaksi tänne niin ehkä kotimaassakin alkaisia asiat luistaa.

Soini nostattaa jännitystä plokissaan eurovaaleihin lähdöstä. Ei voi tuota muutaman kerran luettua kuin vain toivoa miehen painuvan jonnekkin Brysseliin vex puolueen johdosta. Aivan täydellinen tyyliesimerkki ylläpuolisessa viestissä viittaamastani Jusulan rakentamasta tyylistä mikä on pelleilyä, sutkauttelua ilman mitään substanssia.

http://timosoini.fi/2013/06/hyvaa-juhannusta-2/

Quote

Hyvää Juhannusta
Lisätty 21.6.2013, 13:02, by Timo Soini, under ploki.

Johannes Kastaja menetti päänsä, kun laukoi totuuksia kuningas Herodeksesta. Sitä tässä nyt juhlitaan.

Minun täytyy tehdä vaikea ja oikea päätös.

Tutussa ympäristössä on tuntematon kohdattava.

Puserran päätöksen paperille Heinoon mökillä. Juhannuksena. Siltä paperilta sen sitten viikon päästä luen. Normaalisti minulla ei ole Juhannuksena muuta luettavaa kuin Kokemäen raviohjelma.

Puheenjohtajana jatkan, koska haluan ja minulla on siihen kannatus.

Perussuomalaiset on nyt täysi-ikäinen puolue.

Pysähtykää ja katsokaa, minne olette menossa, ottakaa oppia menneistä ajoista! Valitkaa oikea tie ja kulkekaa sitä, niin saatte rauhan. (Jer 6:16).

Tätä päätöstä pitää kaivaa syvältä. Sunnuntaina se on paperilla.

Hyvää Juhannusta. Nautitaan Suomen suvesta ja siitä, että saamme elää. Jokainen ihminen ja jokainen elämä on arvokas.

Quote from: hattiwatti on 23.06.2013, 18:26:44
Soini nostattaa jännitystä plokissaan eurovaaleihin lähdöstä. Ei voi tuota muutaman kerran luettua kuin vain toivoa miehen painuvan jonnekkin Brysseliin vex puolueen johdosta. Aivan täydellinen tyyliesimerkki ylläpuolisessa viestissä viittaamastani Jusulan rakentamasta tyylistä mikä on pelleilyä, sutkauttelua ilman mitään substanssia.

http://timosoini.fi/2013/06/hyvaa-juhannusta-2/

Quote

Hyvää Juhannusta
Lisätty 21.6.2013, 13:02, by Timo Soini, under ploki.

Johannes Kastaja menetti päänsä, kun laukoi totuuksia kuningas Herodeksesta. Sitä tässä nyt juhlitaan.

Minun täytyy tehdä vaikea ja oikea päätös.

Tutussa ympäristössä on tuntematon kohdattava.

Puserran päätöksen paperille Heinoon mökillä. Juhannuksena. Siltä paperilta sen sitten viikon päästä luen. Normaalisti minulla ei ole Juhannuksena muuta luettavaa kuin Kokemäen raviohjelma.

Puheenjohtajana jatkan, koska haluan ja minulla on siihen kannatus.

Perussuomalaiset on nyt täysi-ikäinen puolue.

Pysähtykää ja katsokaa, minne olette menossa, ottakaa oppia menneistä ajoista! Valitkaa oikea tie ja kulkekaa sitä, niin saatte rauhan. (Jer 6:16).

Tätä päätöstä pitää kaivaa syvältä. Sunnuntaina se on paperilla.

Hyvää Juhannusta. Nautitaan Suomen suvesta ja siitä, että saamme elää. Jokainen ihminen ja jokainen elämä on arvokas.

Soinilta tuo draaman kaaren rakentaminen ei nyt ihan onnistunut  ;D

Timppa on ollut Perussuomalaisten puheenjohtaja jo 16 vuotta, väistämättä hänen joskus täytyy luovuttaa kapula seuraajalle. Timolle voisi hyvä ajatus lähteä taas Brysseliin, pääsisi isommille pelikentille uusien haasteitten eteen. Timo voisi silti olla ainakin seuraavan kauden PS:n puheenjohtaja varapuheenjohtajien avustuksella. Varapuheenjohtajat pyörittäisivät arkea Suomessa, ja saisivat kokemusta puheenjohtajan toimista, ja Timo Soini hoitaisi isommat asiat joihin varapuheenjohtaja ei riittäisi, joko etänä Belgiasta tai Suomessa käydessään.

Seuraava puheenjohtaja voi olla joku viikon päästä valittavista varapuheenjohtajista.

Quote from: Shemeikka on 25.06.2013, 21:36:43
Timppa on ollut Perussuomalaisten puheenjohtaja jo 16 vuotta, väistämättä hänen joskus täytyy luovuttaa kapula seuraajalle. Timolle voisi hyvä ajatus lähteä taas Brysseliin, pääsisi isommille pelikentille uusien haasteitten eteen. Timo voisi silti olla ainakin seuraavan kauden PS:n puheenjohtaja varapuheenjohtajien avustuksella. Varapuheenjohtajat pyörittäisivät arkea Suomessa, ja saisivat kokemusta puheenjohtajan toimista, ja Timo Soini hoitaisi isommat asiat joihin varapuheenjohtaja ei riittäisi, joko etänä Belgiasta tai Suomessa käydessään.

Seuraava puheenjohtaja voi olla joku viikon päästä valittavista varapuheenjohtajista.

Toki noinkin, mutta käsittääkseni PS haluaa olla suurin puolue seuraavassa hallituksessa. Eikös suurimman puolueen puheenjohtaja ole ensisijaisesti pääministeri, jos saa muodostettua hallituksen.
Eli jos Timo Soini lähtee europarlamenttiin, PS pitää pyrkiä suurimmaksi puolueeksi uudella puheenjohtajalla, koska Timo Soini ei voi olla pääministeri Brysselistä käsin.
Se olisi uhkarohkea yritys, mutta toki se voi onnistua.
Toki PS voi olla myös hallituksessa esim. Keskustan ja jonkun muun puolueen kanssa ei-pääministeripuolueena eli jonakin muuna kuin suurimpana puolueena.

Quote from: Shemeikka on 25.06.2013, 21:36:43
Timppa on ollut Perussuomalaisten puheenjohtaja jo 16 vuotta, väistämättä hänen joskus täytyy luovuttaa kapula seuraajalle. Timolle voisi hyvä ajatus lähteä taas Brysseliin, pääsisi isommille pelikentille uusien haasteitten eteen. Timo voisi silti olla ainakin seuraavan kauden PS:n puheenjohtaja varapuheenjohtajien avustuksella. Varapuheenjohtajat pyörittäisivät arkea Suomessa, ja saisivat kokemusta puheenjohtajan toimista, ja Timo Soini hoitaisi isommat asiat joihin varapuheenjohtaja ei riittäisi, joko etänä Belgiasta tai Suomessa käydessään.

Seuraava puheenjohtaja voi olla joku viikon päästä valittavista varapuheenjohtajista.

Timon viimeisin Brysselinvierailu antoi 1,5 vuoden saldona Metalliliitolta copy-pastetun "ilmasto-ohjelman" jota Soini esitteli omanaan n. kaksi päivää kunnes asia tuli ilmi. Terho sentään on kärryillä kuinka päätöksenteko EU:ssa etenee ja käsittääkseni jopa onnistunut viemään vaalilupauksiksi mainostamiaan asioita eteenpäin. Soini kävi lähinnä patsailemassa maansa äänikuninkaana ja siihenpä se sitten jäikin. Selvää on, että EU-kuvioisssa Soinista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Kuitenkin 2015 vaalit ovat niin lähellä eurovaaleja, että Soini ei takuulla lähde ehdolle EU-parlamenttiin vaan tavoittelee ministeripaikkaa täällä. Kyllähän perussuomalaisilla on siihen erittäin hyvät asetelmat jo tässä vaiheessa, joskin täytyisi yltää huonoimmassakin tapauksessa toiseksi suurimmaksi. Silloin ohittaminen hallitusneuvotteluissa on lähes mahdotonta ja tässä tapauksessa poliittinen itsemurha jos 2. suurimmaksi tulleet perussuomalaiset sivuuttaisi. 

Quote from: Tomi on 25.06.2013, 22:34:35

Quote from: Shemeikka on 25.06.2013, 21:36:43
Timppa on ollut Perussuomalaisten puheenjohtaja jo 16 vuotta, väistämättä hänen joskus täytyy luovuttaa kapula seuraajalle. Timolle voisi hyvä ajatus lähteä taas Brysseliin, pääsisi isommille pelikentille uusien haasteitten eteen. Timo voisi silti olla ainakin seuraavan kauden PS:n puheenjohtaja varapuheenjohtajien avustuksella. Varapuheenjohtajat pyörittäisivät arkea Suomessa, ja saisivat kokemusta puheenjohtajan toimista, ja Timo Soini hoitaisi isommat asiat joihin varapuheenjohtaja ei riittäisi, joko etänä Belgiasta tai Suomessa käydessään.

Seuraava puheenjohtaja voi olla joku viikon päästä valittavista varapuheenjohtajista.

Toki noinkin, mutta käsittääkseni PS haluaa olla suurin puolue seuraavassa hallituksessa. Eikös suurimman puolueen puheenjohtaja ole ensisijaisesti pääministeri, jos saa muodostettua hallituksen.
Eli jos Timo Soini lähtee europarlamenttiin, PS pitää pyrkiä suurimmaksi puolueeksi uudella puheenjohtajalla, koska Timo Soini ei voi olla pääministeri Brysselistä käsin.
Se olisi uhkarohkea yritys, mutta toki se voi onnistua.
Toki PS voi olla myös hallituksessa esim. Keskustan ja jonkun muun puolueen kanssa ei-pääministeripuolueena eli jonakin muuna kuin suurimpana puolueena.

Ei yritys pyrkiä suurimmaksi puolueeksi jollain muulla puheenjohtajalla kuin Soinilla ole mikään uhkarohkea yritys. Se on aivan välttämätön ja luonnollinen siirto. Kuka tahansa olisi parempi puheenjohtaja kuin Soini. Presidentinvaaleissa nähtiin hyvin selvästi, että PS ajamilla asioilla on vahva kannatus ja kansa äänestää ihan-mitä-vaan jos muuta vaihtoehtoa ei ole, mutta Soini itse henkilönä ei ole kovin suosittu ja häviää heti jos joku muu (kuten pressanvaaleissa Väyrynen) kilpailee edes vähänkin samalla agendalla.

QuotePuserran päätöksen paperille Heinoon mökillä. Juhannuksena. Siltä paperilta sen sitten viikon päästä luen. Normaalisti minulla ei ole Juhannuksena muuta luettavaa kuin Kokemäen raviohjelma.

Siis hei, katsokaa tuota tekstiä poliittisella silmällä. Mitä näette? Aivan, sen ettei kukaan pääministeriyttä havitteleva suolla tuollaista antimainosta ylpeilevään sävyyn, tuo on nimenomaan viesti siitä ettei Soini ole tosissaan pääministeri-haaveissaan. Hän on täysin kahliutunut aikoihin jolloin johti pikkupuoluetta ja kannatusta hankittiin puhumalla peräkylän miehille kansan kieltä. Ja täysin jäänyt tämän imagon vangiksi, ja EU-pesti olisi ainoa keino päästä pakoon itse luomaansa ongelmaa. Käsittääkseni Soinin idolilla Vennamolla oli myös samanlainen konsepti. Ja kaikkihan tietävät mitä siitä lopulta jäi käteen. Toisaalta syy voi olla myös alitajuisella tasolla tieto ettei kunto enää pääministeriyttä kestäisi, kun silloin sutkautuksilla ei enää mentäisi, ja on sisäinen tarve näytellä mahdollisimman pöljää jottei tämä toteutuisi.

Toisekseen Soinin terveys ei ole kunnossa, ja tuskin todellakaan kestää asemaa missä joutuu ihan oikeasti sanomaan mitä mieltä on vakavista strategisista linjauksista ja altistuu myös vakavammalle kriitikille. Oppositojohtajan ei tartte. Ongelma näkyy 20 liikakilona kuten Väätäinen asian ilmaisi, ja Soini on joutunut ajottain lepolomalle ilmeisesti sydänvikojen takia.  EU-parlamentissa oleminen olisi varsin mukavaa terveyslomaa ja varmasti herra tietää sen itsekin.

Ja kuten aiemmin kirjoitin, EU-parlamentissa Soinista on hyötyä vaikkei edes tekisi siellä mitään. Muut EU-kriittiset puolueet tarvitsevat tyyppiä esimerkiksi ja moraalin nostattajaksi koska hänestä
huolimatta persut ovat nousseet hyvin suureksi puolueeksi mistä muut EU-kriitikot voivat vain haaveilla. Faraget ja kumppanit voivat pyörittää Soinia omissa tilaisuuksissaan missä hän olisi suuri mainos heille. Ja itse pääsisi nauttimaan ollessaan näyttämön kuninkaana.

Soini Brysseliiin olisi win-win juttu.