Iltalehden (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013060517110566_ul.shtml) uutinen kertoo seuraavaa:
QuoteNoin sadan newyorkilaisen Yeshiva of Flatbush -juutalaiskoulun opiskelijan matka Atlantaan sai yllättävän käänteen La Guardian lentokentällä maanantaiaamuna paikallista aikaa kello kuuden aikaan.
Lähtökuopissa olleen AirTran-lentoyhtiön koneen henkilökunta päätti heittää koko ryhmän ulos lennolta. Lopulta noin 45 minuuttia myöhästynyt, 137 ihmistä vetävä Boeing 737 lähti matkaan lähes tyhjänä.
AirTranin emoyhtiö Southwest Airlines kertoi tiedotteessaan matkustajien poistamisen syyksi turvallisuusmääräysten ja kapteenin käskyjen noudattamatta jättämisen.
Lentoyhtiön mukaan matkustajia pyydettiin useaan otteeseen istuutumaan paikoilleen ja sulkemaan matkapuhelimensa. Toistuvista kehotuksista huolimatta käskyjä ei kuitenkaan toteltua.
- Piste, jossa kapteeni tulee ulos ohjaamosta sanomaan "teidän kaikkien pitää istua alas" on epätavallinen, huomautti niin ikään AirTran omassa tiedotteessaan.
QuotePaikalla ollut opettaja myönsi CNN:lle, että osa pieni osa koneen takaosassa istuneista opiskelijoista oli puheliaalla päällä. Hänen mukaansa henkilökunta teki kuitenkin kärpäsestä härkäsen.
- He tekivät tästä välikohtauksen, vaikka sellaista ei ollut, Marian Wielgus tylyttää.
Yksi koneesta ulos heitetyistä opiskelijoista arvelee, että henkilökunnan järeiden toimien taustalla oli teinien juutalaisuus.
Uhrikorttia heilutellaan nykyään juutalaistenkin leirissä.
QuoteUhrikorttia heilutellaan nykyään juutalaistenkin leirissä.
Yön makeimmat naurut. Kiitos.
Toiseksi viimeksi, kun olin lentokoneessa, eräs värittynyt teini soitti mitä lie elektroniikkavehjettään koko nousun ajan. Arvioin, että noin kaksi penkkiriviä taaempana.
Painoin emäntänappia, ja kun olimme tukevasti ilmassa, lentoemo saapui.
Huomautin asiasta, ja lentoemo lupasi hoitaa asian. Kuten hoitikin.
Silti jäi mietityttämään se, että jos kerran elektroniset laitteet niin häiritsevät ainakin nousuja ja laskuja, niin kuinka oli mahdollista, ettei tätä asiaa huomattu?
Oliko Pave V. sittenkään väärässä?
Mitens ne 9/11-lennot?
Quote from: Leso on 05.06.2013, 02:45:00
Toiseksi viimeksi, kun olin lentokoneessa, eräs värittynyt teini soitti mitä lie elektroniikkavehjettään koko nousun ajan. Arvioin, että noin kaksi penkkiriviä taaempana.
Painoin emäntänappia, ja kun olimme tukevasti ilmassa, lentoemo saapui.
Huomautin asiasta, ja lentoemo lupasi hoitaa asian. Kuten hoitikin.
Silti jäi mietityttämään se, että jos kerran elektroniset laitteet niin häiritsevät ainakin nousuja ja laskuja, niin kuinka oli mahdollista, ettei tätä asiaa huomattu?
Oliko Pave V. sittenkään väärässä?
Mitens ne 9/11-lennot?
Olisiko se että jotkin kännykät tms saattavat operoida samoilla kanavilla/liian lähellä kuin jokin tutka, ohjaus, ohjelma, lennenjohto, radio jne ja voi häiritä liikennettä. Mitä kaikki kännykät tms eivät toki tee, mutta varotoimenpiteenä kaikki pidetään suljettuna lennon vaativimmissa vaiheissa nousu/lasku. Toki hieman ylimitoitettua, mutta mielestäni tuo on silti aika pieni vaiva turvallisesta kyydistä. Kyllä kuskia häiritsevät kyytiläiset poistetaan muistakin kulkuneuvoista. Varsinkin jos yrittää häiriösignaalia laittaa järjestelmiin, vahingossa tai tahallaan. Kansainvälisillä kentillä nuo nousut laskut vielä siitäkin kovin vaativia kun ilmassa on tosiaan kuhinaa. Mitään häiriötä ei sallita.
Quote from: Tabula Rasa on 05.06.2013, 02:53:20
Olisiko se että jotkin kännykät tms saattavat operoida samoilla kanavilla/liian lähellä kuin jokin tutka, ohjaus, ohjelma, lennenjohto, radio jne ja voi häiritä liikennettä.
Pitänee paikkansa (http://www.bloomberg.com/news/2013-05-15/turning-off-iphone-critical-to-pilots-citing-interference.html) vaikka vedenpitävää näyttöä tästä ei ole:
Quote"The timing of the cellphone being turned off coincided with the moment where our heading problem was solved," the unidentified co-pilot told NASA's Aviation Safety Reporting System about the 2011 incident. The plane landed safely.
Niinpä. Siksi en salli moista perseilyä sillä lennolla, jolla minä olen.
En näe syytä ottaa riskiä.
Jenkeissä ei ulista, oli vähemmistöä tai ei, ja se on hienoa. Vain suomalaislehtien pissistoimittajat kehtaavat tehdä tyhjänpäiväisestä asiasta kaustin.
Sä et tuu tähän Boeingiin kännykkäs kaa ulisemisaikein.
Kännyköillä ei ole vaikutusta lentokoneeseen. Asiaa tutkittiin tv-ohjelmassa, jonka nimeä nyt en vain enää muista. Lopputulema oli, että jos kännykän lähetysteho olisi kymmenkertainen, koneesta revittäisiin sisustukset pois ja kännykkä vietäisiin parin sentin päähän lentokoneen laitteistosta, hyvällä (tai huonolla) tuurilla jotain saattaisi tapahtua.
Sama jotain saattaa myös tapahtua, jos lentokoneesta revitään pellit ympäriltä ja auringonvalo kuumentaa lentokoneen ohjausjärjestelmän keskussuorittimen tai muistit niin kuumaksi, että ammattilaistermein "bitti menee vinoon." Tätä on itseasiassa kokeiltu, joskaan ei lentokoneessa ja niin ne bitit vain menevät vinoon. Onneksi eivät sentään ViNoon.
Quote from: MrFinland on 05.06.2013, 02:40:08
QuoteUhrikorttia heilutellaan nykyään juutalaistenkin leirissä.
Yön makeimmat naurut. Kiitos.
Tämä kyllä nauratti. Miten niin nykyään? Tämä porukkahan on kautta aikojen ollut uhriutumisen maailmanmestari.
Kännykät ja muut elektroniikkalaiteet eivät koneita tiputa. Lähes joka lennolla muutama kännykkä jää päälle kun ihmiset unohtelevat niitä laukkuihinsa. Kännykkäkielto on viranomaissääntö, joten sitä pitää noudattaa halusi tai ei. [1]
Kapteenilla on lähes yksivaltiaan oikeudet pättää kuka lentää hänen kanssaan. Eiköhän kyse ollut siitä, että lapset eivät pysyneet paikoillaan kehoituksista huolimatta. Silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kun pistää heidät ulos.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phones_on_aircraft
Quote from: Kraken on 05.06.2013, 08:24:11Kapteenilla on lähes yksivaltiaan oikeudet pättää kuka lentää hänen kanssaan. Eiköhän kyse ollut siitä, että lapset eivät pysyneet paikoillaan kehoituksista huolimatta. Silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kun pistää heidät ulos.
Tästähän kyse tosiaan selvästikin on ollut, kyvyttömyydestä noudattaa suoria käskyjä. Mikä taas lienee sekoittunut yleiseen harhakuvitelmaan, että kaikki vuorovaikutus nykyään olisi "tasa-arvoisten neuvottelua". No, parempi oppia lapsena kuin aikuisena, että tosiaan voi olla niin, että jossain tilanteessa joku aivan konkreettisesti voi "omistaa perseesi".
Siihen kun vielä lisätään, että matkustajat olivat Valittuja, on katastrofin ainekset kasassa.
Kuulenko polttouunien kolinaa? Mistä tällaista kumpuaa? :'( :flowerhat:
Quote from: Kraken on 05.06.2013, 08:24:11
Kännykät ja muut elektroniikkalaiteet eivät koneita tiputa. Lähes joka lennolla muutama kännykkä jää päälle kun ihmiset unohtelevat niitä laukkuihinsa. Kännykkäkielto on viranomaissääntö, joten sitä pitää noudattaa halusi tai ei. [1]
Kapteenilla on lähes yksivaltiaan oikeudet pättää kuka lentää hänen kanssaan. Eiköhän kyse ollut siitä, että lapset eivät pysyneet paikoillaan kehoituksista huolimatta. Silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kun pistää heidät ulos.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phones_on_aircraft
Eipähän. Viranomaissääntö on, samoin kuin kaikki lait ja uskonnot, ihmisten kehittämä konstruktio. Kännykkäkieltoa voi siis halutessaan noudattaa tai olla noudattamatta. Jos vain sattuu jäämään kiinni, niin seuraukset eivät aina ole erityisen mukavia. Ainoastaan luonnonlakeja on pakko noudattaa, tosin niiden rikkominenhan ei ole edes mahdollista.
Quote from: Kraken on 05.06.2013, 08:24:11
Kapteenilla on lähes yksivaltiaan oikeudet pättää kuka lentää hänen kanssaan. Eiköhän kyse ollut siitä, että lapset eivät pysyneet paikoillaan kehoituksista huolimatta. Silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kun pistää heidät ulos.
Tietenkään en tiedä, mitä tässä tapauksessa on oikeasti tapahtunut. Mutta tästä huomiosta tuli mieleeni, että teoriassa on mahdollista myös, että lentokapteenilla on ollut ns. heikko ego tai hän on ollut muutoin hieman epätasapainoinen ja hän on ollut niin huolissaan ja kiinnostunut omista yksinvaltiaan valtaoikeuksistaan ja raivostunut siitä, että hänen käskyjään ei totella heti ja välittömästi, että on päättänyt konkreettisesti näyttää, että 'mullehan ei muuten vittuilla'. Että ongelman olisi voinut ratkaista jotenkin muutoinkin. Tai että se ei ihan oikeasti ollut noin paha.
Samaan tapaan voi periaatteessa argumentoida sitä koulukärhämää.. Että opettaja olisi kuitenkin voinut tehdä jotain muutakin..
Joskin ehkä olisin taipuvainen uskomaan, että ne teinit oikeasti käyttäytyivät huonosti. Tai ehkä sekä että, sekä teinit käyttäytyivät huonosti että lentokapteeni päätti näyttää valtaansa. Yleensä kai tällaisissa omituisissa tapauksissa, jotka päätyvät uutisiin, kumpallakin osapuolella on ollut hieman normaalista poikkeava asenne.
Nimim. kokemusta on, että kerran itse olin osapuolena sellaisessa konfliktissa, joka eskaloitui siten, että asia päätyi uutisiin. Sikäli myönnän, että kumpikin osapuoli käyttäytyi hieman omituisesti tai normaalista poikkeavalla tavalla tai ns. kahta kovaa ja periksiantamatonta päätä lyötiin yhteen ja tilanne sitten kehittyi miten kehittyi. Egot ja valta ja omanarvontunto, jne. kyseessä kummallakin.
Eli sikäli ehkä tässä sekä lentokapteenilla että juutalaislapsilla on sellainen tietty luontainen ylemmyyden ja oman ylivertaisuuden tunto, mikä ohjaa heidän käyttäytymistään. Juutalaisilla sellaista asennetta melko kiistatta vähän on, kun heidän uskontonsa opettaa, että juuri he ovat se Jumalan valittu kansa. Sikäli hieman sitä samaa mitä myös muslimeilla toki on ja vielä enemmän.
Quote from: Marko Parkkola on 05.06.2013, 07:32:39
Kännyköillä ei ole vaikutusta lentokoneeseen. Asiaa tutkittiin tv-ohjelmassa, jonka nimeä nyt en vain enää muista. Lopputulema oli, että jos kännykän lähetysteho olisi kymmenkertainen, koneesta revittäisiin sisustukset pois ja kännykkä vietäisiin parin sentin päähän lentokoneen laitteistosta, hyvällä (tai huonolla) tuurilla jotain saattaisi tapahtua.
Sama jotain saattaa myös tapahtua, jos lentokoneesta revitään pellit ympäriltä ja auringonvalo kuumentaa lentokoneen ohjausjärjestelmän keskussuorittimen tai muistit niin kuumaksi, että ammattilaistermein "bitti menee vinoon." Tätä on itseasiassa kokeiltu, joskaan ei lentokoneessa ja niin ne bitit vain menevät vinoon. Onneksi eivät sentään ViNoon.
Quote
Android-puhelimella voi kaapata lentokoneen
Tietoturvatutkija Hugo Teso on osoittanut, että Android-puhelimella on mahdollista murtautua lentokoneita ohjaaviin järjestelmiin ja jopa muuttaa lennon suuntaa.
Teso esitteli kehittämänsä murtautumistekniikan keskiviikkona Alankomaissa pidetyssä tietoturvakonferenssissa, kertoo talouslehti Forbes.
.....
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/androidpuhelimella+voi+kaapata+lentokoneen/a893514
Välttämättä kyse ei ole puhelimen radiosignaaleista, vaan myös perustietoturvasta.
Uskoisin että lentokoneen rungon sisällä singahtelevat puhelinten wifi & bluetooth-signaalit aiheuttavat melkoisen radiosignaalipuuron.
koko maailma on aikojen alusta saakka ollut yhtä radiosignaalipuuroa, aurinko kun lähettää lumisadetta ja kohinaa kaikilla mahdollisilla aallonpituuksilla älyttömillä lähetystehoilla.
virittimen tarkoitus on etsiä tästä kaaoksesta tietyltä taajuudelta tietynlaista bittivirtaa.
toki, jos joku kantaa mukanaan lentokoneeseen laitteen joka toimii esim tutkan taajuusalueella JA lähettää datavirtaa jota tutka haistelee se todennäköisesti vaarantaisi tutkan luotettavuuden.
gsm puhelin, wifi läppäri tai dx radio eivät ole tälläisiä laitteita.
QuoteAndroid-puhelimella voi kaapata lentokoneen
Tietoturvatutkija Hugo Teso on osoittanut, että Android-puhelimella on mahdollista murtautua lentokoneita ohjaaviin järjestelmiin ja jopa muuttaa lennon suuntaa.
No jos tuon pystyy tekemään puhelimella niin läppärillä voi sitten varmaan lentää koko vehjettä. Kunhan on vain android käyttöjärjestelmä....
QuoteYksi koneesta ulos heitetyistä opiskelijoista arvelee, että henkilökunnan järeiden toimien taustalla oli teinien juutalaisuus.
Aina kun maan päältä löytyy yksikin yksilö, joka arvelee motiiviksi rasismia, niin se on mainittava uutisessa. Aina. Ei uutista ilman rasismin nousua.
Quote from: Marko Parkkola on 05.06.2013, 07:32:39
Kännyköillä ei ole vaikutusta lentokoneeseen. Asiaa tutkittiin tv-ohjelmassa, jonka nimeä nyt en vain enää muista. Lopputulema oli, että jos kännykän lähetysteho olisi kymmenkertainen, koneesta revittäisiin sisustukset pois ja kännykkä vietäisiin parin sentin päähän lentokoneen laitteistosta, hyvällä (tai huonolla) tuurilla jotain saattaisi tapahtua.
Vaikka se hitsataan kiinni laitteistoon, mitään ei keskimäärin ottaen tapahdu. Siinä on se vika, että haetaan syyllistä väärästä päästä. Hieman osuvampi kysymys on: miten on mahdollista, että satojakin kännykän omistavia ihmisiä kuljettava kone putoaa yhdellä arkisella kännykällä? Mutta sekin on vääristelevä kysymys. Kun ei sitä oikeasti tapahdukaan ja radikaaleissa testeissäkin häiriöitä osaan järjestelmistä - ei kaikkiin, eikä kriittisimpiiin - saadaan vain luotujen poikkeusolosuhteiden vallitessa tietyillä poikkeuslaitteilla.
Jos se olisi ihan oikeaa totta, ihmisiltä otettaisiin pois ruumiintarkastuksessa nimenomaan kännykät eikä esimerkiksi hiusshampoot ja sakset. Kännyköitä nyt sattuu olemaan käytännössä melkein jokaisella lennolla unohtuneina päällä. Niitä samoja teknisesti ottaen on myös tableteissa sun muissa, joita kaikki ei miellä kännyköiksi unohtaen ne autuaasti päälle. Voimme jo nyt sanoa tilastojen valossa, että riski vaikutuksesta nykyaikaiseen koneeseen on luokkaa "tulosta ei saada". Esimerkiksi se tosiseikka, että matkustamoissa on nuukalti tilaa on jo suurempi terveysriski mutta jokainen käsittää ettei vaatimus tilan lisäämisestä tämän riskin poistamiseksi ole tarpeeksi perusteltu.
Se ei kuitenkaan estä Iltalehdistöä hoitamasta "tiedotusvelvollisuuttaan" aina kun aikaa jää populistien haukkumiselta valehtelijoiksi:
http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288566060627.html
Quote from: Iltasanomat"Nasan testeissä kännykkä osoittautui sellaiseksi, että se pysyy keskeyttämään satelliitit."
Voi kauhia paikka. Totuus ei pala tulessakaan ja siksipä monella on takan edustalla iltiksiä varalla.
Quote from: iloinen marko on 05.06.2013, 08:02:00
Quote from: MrFinland on 05.06.2013, 02:40:08
QuoteUhrikorttia heilutellaan nykyään juutalaistenkin leirissä.
Yön makeimmat naurut. Kiitos.
Tämä kyllä nauratti. Miten niin nykyään? Tämä porukkahan on kautta aikojen ollut uhriutumisen maailmanmestari.
Ai tämäkö porukka se olikin? Minä luulin, että islamin uskoa tunnustava neekerihomoseksuaali olisi maailmanmestari!
Onko mahdollista että olisin ollut väärässä? :o
Onhan osa noista laitteista jokseenkin samoilla taajuuksilla. Käsitykseni mukaan kyseisessä televisio-ohjelmassa (myth busters) ne sai vanhan cesnan ILS-mittarin (käytetään koneen ohjaamisessa finaaliin) värähtelemään kännykällä. Toki tuollaisessa matkustajakoneessa ei tälläistä riskiä ole. Erään telealan ihmisen mukaan, nämä kännykät saattavat aiheuttaa ongelmia tukiasemissa, jos ajatellaan että kolmesataa kännykkää hyppää 300 - 500 kilometrin tuntivauhdilla tukiasemista toisiin ja jos näitä kolmensadan ryhmiä on useita.
Harrasteilmailussa jos kännykän unohtaa päälle, heti ensimmäinen haitta on se rätinä joka kuuluu kuulokkeista kun kännykkä ottaa yhteyttä...
QuoteAndroid-puhelimella voi kaapata lentokoneen
Tietoturvatutkija Hugo Teso on osoittanut, että Android-puhelimella on mahdollista murtautua lentokoneita ohjaaviin järjestelmiin ja jopa muuttaa lennon suuntaa.
Huh! Onneksi puhelimeni on Lumia, niin ei syytetä terrorismista.
Ajatelkaa nyt! Kaivelen koneen ohjausjärjestelmän johtimia esille matkustamotilassa ja kun lentokapteeni hyökkää viereen "Freeze this is FBI," huudan vain "It's okay. I use Windows Phone!"
porukka huonosti käyttäytyviä ja ylimielisiä kakaroita , ei muuta. ei natseja eikä polttouuneja
Kyllä tuolla tulee vaikutusta olemaan... Kapteenin uraan ja lentoyhtiön talouteen. Tapahtuma saattaa toisiaan olla täysin vain huonoa käytöstä.
Kännykän vaikutus lienee samaa luokkaa kuin kodinelektroniikkaan. Eli jollain hetkellä kuuluva ja merkityksellistä. Olen ollut koneessa jossa kapteeni sanoi että jonkun kännykkä häiritsee laitteita (todennäköisesti vain radioyhteyttä) ja vaati että kaikki tarkistavat kännykkänsä pois päältä tai kone ei lähde mihinkään. Aikansa uhkailtuaan tarpeeksi moni tarkisti kännykän, virhe lakkasi ja kapteeni suostui lähtöön.
Eli kyllä se jotain vaikuttaa. Sekin pieni häiriö on minusta riittävä syy kieltoon.
Tosin toki lentokoneiden suojausta voidaan suht helposti korjata, joten tuo kyllä voitaisiin kiertää.