Hommaforum Testi

Suomi sai taas Amnestylta moitteita turvapaikanhakijoiden kohtelusta (http://yle.fi/uutiset/suomi_sai_taas_amnestylta_moitteita_turvapaikanhakijoiden_kohtelusta/6654825)

QuoteSuomi on saanut taas ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalilta moitteita turvapaikanhakijoiden kohtelusta. Järjestö puuttuu vuosiraportissaan ensimmäistä kertaa myös poliisin voimankäyttöön Suomessa.

Amnestyn mukaan yli 65:tä prosenttia 1300:sta Suomessa säilöönotetusta turvapaikanhakijasta pidettiin viime vuonna kansainvälisten velvoitteiden vastaisesti poliisin putkassa. Raportissa nostetaan esiin tapaus, jossa alaikäinen turvapaikanhakija joutui olemaan samoissa tiloissa aikuisten kanssa Metsälän säilöönottoyksikössä kolmen kuukauden ajan.

Amnesty kertoo kampanjoivansa Suomessa haavoittuvassa asemassa olevien ihmisten säilöönoton lopettamisen puolesta.

Suomi saa kritiikkiä myös päätöksistä palauttaa ihmisiä maihin, joissa heitä saatetaan kiduttaa tai kohdella muutoin epäinhimillisesti.

Onkohan alaikäisen partajantterin ikä selvitetty vai uskottu hänen selitykseensä.
Mikähän ihme on muuten "haavoittuva asema Suomessa"?  Jotain etnistä, varmaan.

Suomi saa kritiikkiä myös päätöksistä palauttaa ihmisiä maihin, joissa heitä saatetaan kiduttaa tai kohdella muutoin epäinhimillisesti.

Tämä on niin epämääräistä sontaa että jos tämän mukaan elettäisiin niin ketään milloinkaan mihinkään ei voisi palauttaa.

Suomi voisi vastauksena pyytää Amnesty Interntionalilta listan Suomen rajojen ulkopuolella olevista osoitteista, jonne Suomesta turvapaikkaa hakeneet voidaan lähettää elämään Amnestyn kustannuksella.

Vastauksessa voitaisiin myös rohkaista Amnestyä kantamaan vastuunsa turvapaikanhakijoista.

Miten olisi Suomen vertailu joihinkin muihin maihin. Siis samaan tapaan kuin itse vertailin jokin aika sitten Suomen ja Ruotsin ihmisoikeutilanteita amerikalaisraportin perusteella (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/04/suomi-ruotsi-ihmisoikeusmaaottelu.html). Oma arvaukseni on, ettei Suomi menesty erityisen huonosti myöskään Amnestyn raportin perusteella, vaikka valtamedian uutisoinnista joku voisi näin päätelläkin.

Quote from: Micke90 on 23.05.2013, 02:24:54
Amnestyn mukaan yli 65:tä prosenttia 1300:sta Suomessa säilöönotetusta turvapaikanhakijasta pidettiin viime vuonna kansainvälisten velvoitteiden vastaisesti poliisin putkassa. Raportissa nostetaan esiin tapaus, jossa alaikäinen turvapaikanhakija joutui olemaan samoissa tiloissa aikuisten kanssa Metsälän säilöönottoyksikössä kolmen kuukauden ajan.

Eli ongelma on Suomen ainoan säilöönottokeskuksen pienuus. Vaatiiko Amnesty uusien säilöönottokeskusten rakentamista? Ei, vaan Mäntsälän laitoksen sulkemista. Vaatiiko Amnesty alaikäisinä esiintyvien aikuisten turvapaikanhakijoiden iän testaamista? Ei, vaan ikätestien lopettamista.

Quote
Suomi saa kritiikkiä myös päätöksistä palauttaa ihmisiä maihin, joissa heitä saatetaan kiduttaa tai kohdella muutoin epäinhimillisesti.

Ei muuta kuin faktoja pöytään näistä tapauksista. Ai, että ei satu löytymään?

Miten olisi vertailu niihin maihin, joista on alunperin lähdetty pakoon?

Täällä saa katon päälle, ruokaa ja ennen kaikkea tietoisuuden siitä, että ei tule tapetuksi. Se on paljon enemmän kuin moni sodan aikana pystyy itselleen toivomaan. Ja jos tämä kombinaatio - ilmaisena! - ei jollekulle kelpaa, niin siinä herää kysymys että mahtoiko se hätä alun perin kovin iso ollakaan.

Pysäväisjärjestelyksi tästä ei varmaan ole. Kun sota on ohi, sitten tietenkin lähdetään jälleenrakentamaan sitä kotimaata. Eikö sen niin pitäisi mennä?

QuoteAmnesty kertoo kampanjoivansa Suomessa haavoittuvassa asemassa olevien ihmisten säilöönoton lopettamisen puolesta.

No mitä helvettiä noille pitäisi sitten muka tehdä? Paperittomalle pakoloiselle diskoraha kouraan ja kevyt taputus selkään saatesanoilla "tervetuloa hyväuskoisten hölmöläisten maahan ja pidä hauskaa koko rahan edestä!"

Miten määritellään "haavoittuvaisessa asemassa oleva ihminen"? Tänne rantautuvat monikulttuurimannekiinit näyttävät pääasiassa olevan aikuisia miehiä(eli nuorukaisia), joiden haavoittuvaisuudesta voidaan olla montaa eri mieltä...

Metsälän säilöönottokeskus on liian pieni ja näin ollen liian moni joutuu poliisivankilaan. Metsälässä on myös ihan pikkulapsia kuukausikaupallla.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 08:55:08
Metsälän säilöönottokeskus on liian pieni ja näin ollen liian moni joutuu poliisivankilaan.

Jos ei tulisi Suomeen laittomasti eikä tekisi täällä mitään laitonta, ei joutuisi minkäänlaiseen säilöön. Yksinkertaista.

QuoteSuomi on saanut taas ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalilta moitteita ...

Moitteita kommarien peitejärjestöltä. Niin, mitä sitten? Miksi kommarien peitejärjestön antamiin moitteisiin pitäisi suhtautua jotenkin vakavasti?

Ei Amnesty ole mikään viranomainen, tuomioistuin tai jumalansana - vaikka suomalainen media kai niin luuleekin.

Quote from: Topi Junkkari on 23.05.2013, 09:03:45

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 08:55:08
Metsälän säilöönottokeskus on liian pieni ja näin ollen liian moni joutuu poliisivankilaan.

Jos ei tulisi Suomeen laittomasti eikä tekisi täällä mitään laitonta, ei joutuisi minkäänlaiseen säilöön. Yksinkertaista.

Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

Quote from: Blanc73 on 23.05.2013, 08:45:51

QuoteAmnesty kertoo kampanjoivansa Suomessa haavoittuvassa asemassa olevien ihmisten säilöönoton lopettamisen puolesta.

No mitä helvettiä noille pitäisi sitten muka tehdä? Paperittomalle pakoloiselle diskoraha kouraan ja kevyt taputus selkään saatesanoilla "tervetuloa hyväuskoisten hölmöläisten maahan ja pidä hauskaa

Ei diskoraha riitä.  Heille pitää järjestää myös riittävän suuri asunto.  Yksintulleille riittänee yksiö.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:12:06

Quote from: Topi Junkkari on 23.05.2013, 09:03:45
Jos ei tulisi Suomeen laittomasti eikä tekisi täällä mitään laitonta, ei joutuisi minkäänlaiseen säilöön. Yksinkertaista.

Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

Ihan ilman omaa syytään ovat raukat joutuneet säilöönotetuiksi? Samalla, kun (hieman) paremmin asiansa hoitaneet maanmiehet notkuvat vapaina tuolla Itä-Helsingin ostareilla?

Quote from: Topi Junkkari on 23.05.2013, 09:30:13

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:12:06

Quote from: Topi Junkkari on 23.05.2013, 09:03:45
Jos ei tulisi Suomeen laittomasti eikä tekisi täällä mitään laitonta, ei joutuisi minkäänlaiseen säilöön. Yksinkertaista.

Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

Ihan ilman omaa syytään ovat raukat joutuneet säilöönotetuiksi? Samalla, kun (hieman) paremmin asiansa hoitaneet maanmiehet notkuvat vapaina tuolla Itä-Helsingin ostareilla?

Riittää että lisätään säilöönottokeskuksen paikkalukua ettei tarvitse pitää ihmisiä poliisivankilassa.

Nyky-Amnestyn päälle voi kusta aivan rauhassa ja jättää täysin huomiotta, vaille mitään reaktiota. Vasemmistolainen, antisemitistinen propagandajärjestö.

Tietää, että jotain on tehty oikein kun Amnesty antaa moitteita.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:12:06
Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

No jaa, säilöönottokeskukseen sijoitetaan muun muassa karkotusta odottavat rikolliset. Loput ovat lähinnä perusteettomasti turvapaikkaa hakeneita laittomia siirtolaisia.

Quote from: Roope on 23.05.2013, 09:37:50

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:12:06
Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

No jaa, säilöönottokeskukseen sijoitetaan muun muassa karkotusta odottavat rikolliset. Loput ovat lähinnä perusteettomasti turvapaikkaa hakeneita laittomia siirtolaisia.

Suuri osa säilöönotetuista on turvapaikanhakijoita eivätkä ole tehneet rikoksia. Karkoitusta odottavat rikolliset taas ovat jo kärsineet rangaistuksensa.

Oi Voi! Mitähän ne meistä ajattelee?  :'( :'( :'(

Järjestö huolestui nationalismista – Omat rajat tärkeämpiä kuin ihmisoikeudet


Maailmasta on tullut entistä vaarallisempi pakolaisille ja maahanmuuttajille, selviää Amnesty Internationalin vuosittaisesta Ihmisoikeuksien tila -raportista.

Järjestö kiinnittää useiden maailman maiden kohdalla huomiota maahanmuuton vastaisen retoriikan ja nationalismin lisääntymiseen. Asiasta huomautetaan esimerkiksi joidenkin itäisen Keski-Euroopan maiden ja Kreikan kohdalla.

Amnestyn raportissa ihmetellään muun muassa sitä, että maailman hallitukset ovat erittäin kiinnostuneita "suvereniteetistaan" ja omista rajoistaan, mutta ihmisoikeudet niitä eivät tunnu kiinnostavan.

        (Snip)

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/59356-jarjesto-huolestui-nationalismista-omat-rajat-tarkeampia-kuin-ihmisoikeudet


Aika sanattomaksi vetää... :facepalm:

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:41:49

Quote from: Roope on 23.05.2013, 09:37:50

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:12:06
Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

No jaa, säilöönottokeskukseen sijoitetaan muun muassa karkotusta odottavat rikolliset. Loput ovat lähinnä perusteettomasti turvapaikkaa hakeneita laittomia siirtolaisia.

Suuri osa säilöönotetuista on turvapaikanhakijoita eivätkä ole tehneet rikoksia. Karkoitusta odottavat rikolliset taas ovat jo kärsineet rangaistuksensa.

Kieltämättä ikävää, mutta uskon/luotan (kun ei ole asiasta uutisoitu tarkemmin) että Suomessa ei kuitenkaan sijoiteta säilöönotettuja 20-30 hengen ryhmissä lämmittämättömiin tiloihin ja nuorimmaisia ei pyllyraiskata yön pimeydessä, kuten ehkä voi tapahtua vähemmän kehittyneissä maissa kuin Suomessa.

Mutta tämä on vain mutua eikä perustu minkäänlaiseen tutkittuun faktaan.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:41:49Suuri osa säilöönotetuista on turvapaikanhakijoita eivätkä ole tehneet rikoksia. Karkoitusta odottavat rikolliset taas ovat jo kärsineet rangaistuksensa.

Jos sinulla ei ole oikeutta oleskella tässä maassa, todellakaan et kulje vapaalla jalalla, vaan odotat vankeudessa paluuta koti(kehitys)maahasi. Rikollisen ulkomaalaisen rangaistus voi nykylainsäädännön puitteissa hyvinkin olla mitä rikoslaissa säädetään + karkoitus koti(kehitys)maahasi. Itse asiassa rangaistus pitäisi olla automaattisesti tällainen, esimerkkinä vaikka ensin kuritushuonetta ja sitten karkoitus. Ulkomaalaiset ovat täällä koeajalla. Jos ei pysty olemaan tekemättä rikoksia, rangaistus ja automaattisesti pois.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:12:06

Quote from: Topi Junkkari on 23.05.2013, 09:03:45

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 08:55:08
Metsälän säilöönottokeskus on liian pieni ja näin ollen liian moni joutuu poliisivankilaan.

Jos ei tulisi Suomeen laittomasti eikä tekisi täällä mitään laitonta, ei joutuisi minkäänlaiseen säilöön. Yksinkertaista.

Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

Jotakin laitonta ovat tehneet. Esim. tulleet maahan ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:41:49
Suuri osa säilöönotetuista on turvapaikanhakijoita eivätkä ole tehneet rikoksia.

Semanttista pelleilyä. Yleisen oikeustajun mukaan laiton maahantulo on rikos. Lainsäädäntöön tai sen tulkintaan tehty nykyinen poikkeus "paitsi, jos osaat sanoa turvapaikka" ei ole mitään ikuisesti muuttamatonta jumalan lakia.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:30:43
Riittää että lisätään säilöönottokeskuksen paikkalukua ettei tarvitse pitää ihmisiä poliisivankilassa.

Ooh! Ja minä kun luulin, että mielestäsi säilöönottokeskukset tulisi sulkea ja että on aivan pöyristyttävää rasismia sulkea laittomat voimavarat ja rikastukset säilöönottokeskukseen.  :o

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:12:06

Quote from: Topi Junkkari on 23.05.2013, 09:03:45

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 08:55:08
Metsälän säilöönottokeskus on liian pieni ja näin ollen liian moni joutuu poliisivankilaan.

Jos ei tulisi Suomeen laittomasti eikä tekisi täällä mitään laitonta, ei joutuisi minkäänlaiseen säilöön. Yksinkertaista.

Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

Et nyt sentään ihan asiattomuuksia kirjoittaisi.

Quote from: Malla on 23.05.2013, 09:49:52

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:12:06

Quote from: Topi Junkkari on 23.05.2013, 09:03:45

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 08:55:08
Metsälän säilöönottokeskus on liian pieni ja näin ollen liian moni joutuu poliisivankilaan.

Jos ei tulisi Suomeen laittomasti eikä tekisi täällä mitään laitonta, ei joutuisi minkäänlaiseen säilöön. Yksinkertaista.

Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

Jotakin laitonta ovat tehneet. Esim. tulleet maahan ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja.

Ei ole tehneet mitään laitonta. Joko henkilöllisyys tai matkareitti epäselvä (ei ole laitonta) tai on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen (ei myöskään ole laitonta).

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:41:49

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 09:12:06
Höpö, höpö ... Eivät ole tehneet mitään laitonta tai tulleet laittomasti maahan.

Suuri osa säilöönotetuista on turvapaikanhakijoita eivätkä ole tehneet rikoksia. Karkoitusta odottavat rikolliset taas ovat jo kärsineet rangaistuksensa.

Etkö koskaan väsy tuohon? Ilmeisesti et.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:04:03
Ei ole tehneet mitään laitonta. Joko henkilöllisyys tai matkareitti epäselvä (ei ole laitonta) tai on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen (ei myöskään ole laitonta).

Höpöhöpö. Useat ovat rikkoneet ulkomaalaislakia. Jo maahantulo ilman rajanylitykseen oikeuttavaa asiakirjaa on laitonta (11 §). Myös oleskelu ilman laillisia oleskeluedellytyksiä on laitonta oleskelua (40 §). Tähän vielä päälle useiden tekemät viranomaisen erehdyttämiset (väärän henkilötiedon antaminen, rikoslaki 16:5). Nyt ei vielä edes mainittu, mitä kaikkia muita rikoksia ovat tehneet laittoman oleskelunsa aikana.

QuoteJärjestö huolestui nationalismista – Omat rajat tärkeämpiä kuin ihmisoikeudet

Omat rajat ovat ne ihmisoikeudet. Meidän ihmisoikeutemme.

Ja mitä tulee haavoittuvassa asemassa oleviin, niin luultavasti on niin, että turvapaikanhakijat tekevät enemmän rikoksia suomalaisia vastaan kuin suomalaiset heitä vastaan, joten me olemme haavoittuvassa asemassa, eivät ne.

Quote from: jmk on 23.05.2013, 10:11:17

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:04:03
Ei ole tehneet mitään laitonta. Joko henkilöllisyys tai matkareitti epäselvä (ei ole laitonta) tai on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen (ei myöskään ole laitonta).

Höpöhöpö. Useat ovat rikkoneet ulkomaalaislakia. Jo maahantulo ilman rajanylitykseen oikeuttavaa asiakirjaa on laitonta (11 §). Myös oleskelu ilman laillisia oleskeluedellytyksiä on laitonta oleskelua (40 §). Tähän vielä päälle useiden tekemät viranomaisen erehdyttämiset (väärän henkilötiedon antaminen, rikoslaki 16:5). Nyt ei vielä edes mainittu, mitä kaikkia muita rikoksia ovat tehneet laittoman oleskelunsa aikana.

Henkilö, joka hakee turvapaikkaa, ei oleskele maassa laittomasti. Pakolaissopimuksen 31. artiklan ja Suomen rikoslain (17.luku 7 §) mukaan pakolaista ei tule rangaista luvattomasta maahantulosta.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:18:09
Henkilö, joka hakee turvapaikkaa, ei oleskele maassa laittomasti. Pakolaissopimuksen 31. artiklan ja Suomen rikoslain (17.luku 7 §) mukaan pakolaista ei tule rangaista luvattomasta maahantulosta.

Henkilö, joka on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen, oleskelee maassa laittomasti. Hän ei ole pakolainen.

Quote from: Micke90 on 23.05.2013, 10:20:58

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:18:09
Henkilö, joka hakee turvapaikkaa, ei oleskele maassa laittomasti. Pakolaissopimuksen 31. artiklan ja Suomen rikoslain (17.luku 7 §) mukaan pakolaista ei tule rangaista luvattomasta maahantulosta.

Henkilö, joka on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen, oleskelee maassa laittomasti. Hän ei ole pakolainen.

Ei hän oleskele maassa laittomasti vaan hänellä on oikeus olla täällä kunnes käännyttäminen toteutetaan. Hän ei ole siis edelleen tehnyt rikosta ja sen takia poliisivankila ei ole oikea paikka.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:18:09
Suomen rikoslain (17.luku 7 §) mukaan pakolaista ei tule rangaista luvattomasta maahantulosta.

Hän on rikkonut lakia (laiton maahantulo) mutta RL 17:7 mukaan jätetään rankaisematta. Kyse oli siitä ovatko tehneet laittomuuksia, kyllä ovat.

Ei kaikista laittomuuksista aina saa rangaistusta. Laittomista teoista voi olla silti muita (laillisia) seurauksia. Esim. se joutuminen säilöön.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:23:30

Quote
Henkilö, joka on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen, oleskelee maassa laittomasti. Hän ei ole pakolainen.

Ei hän oleskele maassa laittomasti vaan hänellä on oikeus olla täällä kunnes käännyttäminen toteutetaan.

Eikä ole. Kun hakemus on lainvoimaisesti ratkaistu kielteisesti, oleskelu ei ole enää laillista, vaikka häntä ei olisi vielä fyysisesti saatukaan heivattua rajan yli. Ulkomaalaislaki 40 §.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:23:30
Ei hän oleskele maassa laittomasti vaan hänellä on oikeus olla täällä kunnes käännyttäminen toteutetaan. Hän ei ole siis edelleen tehnyt rikosta ja sen takia poliisivankila ei ole oikea paikka.

Ja juuri käännytyksen ajaksi hänet otetaankin säilöön, arvon neti Provo.  ;D

Quote from: Micke90 on 23.05.2013, 10:31:30

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:23:30
Ei hän oleskele maassa laittomasti vaan hänellä on oikeus olla täällä kunnes käännyttäminen toteutetaan. Hän ei ole siis edelleen tehnyt rikosta ja sen takia poliisivankila ei ole oikea paikka.

Ja juuri käännytyksen ajaksi hänet otetaankin säilöön, arvon neti Provo.  ;D

Mutta edelleen hän ei ole tehnyt rikoksta ja säilöön otetaan vaan heitä joita arvellaan että tulevat vaikeuttamaan käännytystä. Mutta olennaisin pointti on että säilöönotetun paikka on säilöönottokeskuksessa, ei siis poliisivankilassa.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:36:25Mutta olennaisin pointti on että säilöönotetun paikka on säilöönottokeskuksessa, ei siis poliisivankilassa.

Ei, käännytettävän paikka on siellä mistä tulikin.  ;)

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:36:25
Mutta olennaisin pointti on että säilöönotetun paikka on säilöönottokeskuksessa, ei siis poliisivankilassa.

No, missäs sitten? Ulkomaalaislaissa sanotaan, että käännytystä vastustava ulkku tulee ottaa säilöön. Säilytyspaikkaa ei mainita. Äläkä vaan keksi tähänkin jotain nokkelaa!

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:36:25
Mutta olennaisin pointti on että säilöönotetun paikka on säilöönottokeskuksessa, ei siis poliisivankilassa.

Ulkomaalaislain mukaan säilöönotettua voidaan pitää poliisin pidätystiloissa.

Quote from: jmk on 23.05.2013, 10:40:57

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:36:25
Mutta olennaisin pointti on että säilöönotetun paikka on säilöönottokeskuksessa, ei siis poliisivankilassa.

Ulkomaalaislain mukaan säilöönotettua voidaan pitää poliisin pidätystiloissa.

"1) säilöönottoyksiköt ovat tilapäisesti täynnä; tai

2) ulkomaalainen otetaan säilöön kaukana lähimmästä säilöönottoyksiköstä, jolloin säilöön ottaminen saa poliisin pidätystiloissa kestää enintään neljä vuorokautta."

Ei voida puhua että säilöönottoyksiköt ovat tilapäisesti täynnä jos kerran ovat näin 100% ajasta.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:36:25

Quote from: Micke90 on 23.05.2013, 10:31:30

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:23:30
Ei hän oleskele maassa laittomasti vaan hänellä on oikeus olla täällä kunnes käännyttäminen toteutetaan. Hän ei ole siis edelleen tehnyt rikosta ja sen takia poliisivankila ei ole oikea paikka.

Ja juuri käännytyksen ajaksi hänet otetaankin säilöön, arvon neti Provo.  ;D

Mutta edelleen hän ei ole tehnyt rikoksta ja säilöön otetaan vaan heitä joita arvellaan että tulevat vaikeuttamaan käännytystä. Mutta olennaisin pointti on että säilöönotetun paikka on säilöönottokeskuksessa, ei siis poliisivankilassa.

Katariina puhuu paskaa.Kyllä nämä turvapaikanhakijat ovat syyllistyneet rikokseen jo siinä,etteivät he ole hakeneet turvapaikkaa siitä ensimmäisestä turvallisesta euroopan maasta johon ovat päätyneet vaan matkaa on jatkettu tänne pohjolaan asti lihapatojen ja taikaseinän ääreen.Eli näin ollen maahanmuuttoviranomaisilla on täysi oikeus (ja velvollisuus) pitää nämä tulijat lukkojen takana ainakin matkareitin ja henkilöllisyyden selvittämisen ajan. Tämä ei Amnestyn Johanssonille ja kaikenmaailman Katariinoille vaan millään mene kaaliin.

Quote from: Micke90 on 23.05.2013, 10:39:47

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:36:25
Mutta olennaisin pointti on että säilöönotetun paikka on säilöönottokeskuksessa, ei siis poliisivankilassa.

No, missäs sitten? Ulkomaalaislaissa sanotaan, että käännytystä vastustava ulkku tulee ottaa säilöön. Säilytyspaikkaa ei mainita. Äläkä vaan keksi tähänkin jotain nokkelaa!

Ulkomaalaislaissa määritellään kyllä mihin säilöönotetut tulee sijoittaa.

"Säilöön otettu ulkomaalainen on mahdollisimman pian sijoitettava säilöön otettujen ulkomaalaisten kohtelusta ja säilöönottoyksiköstä annetussa laissa (116/2002) tarkoitettuun säilöönottoyksikköön."

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:18:09
Henkilö, joka hakee turvapaikkaa, ei oleskele maassa laittomasti. Pakolaissopimuksen 31. artiklan ja Suomen rikoslain (17.luku 7 §) mukaan pakolaista ei tule rangaista luvattomasta maahantulosta.

Vaikka sillä ei nykyään olekaan lain kannalta merkitystä, niin käännytettävien kohdalla ei ole kyse pakolaisista. Kuka tahansa laiton siirtolainen voi hakea turvapaikkaa, jos haluaa laillistaa statuksensa.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:23:30
Ei hän oleskele maassa laittomasti vaan hänellä on oikeus olla täällä kunnes käännyttäminen toteutetaan.

Riippuu tapauksesta. Osa on pakoillut poliisia välttääkseen käännyttämisen. On oikeus olla, mutta ei välttämättä vapaalla jalalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,43050.msg581101.html#msg581101).

Quote from: SuperSaatana on 23.05.2013, 10:50:36
Katariina puhuu paskaa.Kyllä nämä turvapaikanhakijat ovat syyllistyneet rikokseen jo siinä,etteivät he ole hakeneet turvapaikkaa siitä ensimmäisestä turvallisesta euroopan maasta johon ovat päätyneet vaan matkaa on jatkettu tänne pohjolaan asti lihapatojen ja taikaseinän ääreen.Eli näin ollen maahanmuuttoviranomaisilla on täysi oikeus (ja velvollisuus) pitää nämä tulijat lukkojen takana ainakin matkareitin ja henkilöllisyyden selvittämisen ajan. Tämä ei Amnestyn Johanssonille ja kaikenmaailman Katariinoille vaan millään mene kaaliin.

Edelleen eivät ole syyllistyneet rikokseen. Jos on hakenut turvapaikkaa muualta palautetaan sinne ns Dublin-käytännön mukaan. Ei ulkomaalaislaissa ole mitään tuollaista sääntöä että pitää hakea ensimmäisestä turvallisesta maasta.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:53:57
Ulkomaalaislaissa määritellään kyllä mihin säilöönotetut tulee sijoittaa.

"Säilöön otettu ulkomaalainen on mahdollisimman pian sijoitettava säilöön otettujen ulkomaalaisten kohtelusta ja säilöönottoyksiköstä annetussa laissa (116/2002) tarkoitettuun säilöönottoyksikköön."

Kappas! Tämä trolli onkin hankalampi tapaus kuin luulin. On perehtynyt jopa lainsäädäntöön.  :o

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:53:57

Ulkomaalaislaissa määritellään kyllä mihin säilöönotetut tulee sijoittaa.

"Säilöön otettu ulkomaalainen on mahdollisimman pian sijoitettava säilöön otettujen ulkomaalaisten kohtelusta ja säilöönottoyksiköstä annetussa laissa (116/2002) tarkoitettuun säilöönottoyksikköön."

"Mahdollisimman pian" on niin epämääräinen ilmaisu, ettei se tarkoita oikeastaan yhtään mitään.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:58:07Edelleen eivät ole syyllistyneet rikokseen. Jos on hakenut turvapaikkaa muualta palautetaan sinne ns Dublin-käytännön mukaan. Ei ulkomaalaislaissa ole mitään tuollaista sääntöä että pitää hakea ensimmäisestä turvallisesta maasta.

No se on EU-direktiivissä, jolla Suomessa on lain voima.

Voitko lakata jankkaamasta yo. paskaa, kiitos. Ainoa kaltaistesi argumentti on surusilmäitkeminen ja moralisointi, voit siirtyä suoraan siihen.

QuoteKappas! Tämä trolli onkin hankalampi tapaus kuin luulin. On perehtynyt jopa lainsäädäntöön

Varmaan juu. Mutta ei välitä moraalista ja ihmisyydestä.

Säilössäpitämisen sijaan viranomaiset voisivat toimittaa maastapoistamisia vaikkapa viemällä luotsi/poliisi/armeija-venekalustolla poistettava aluevesirajalle ja molskista vaan.
Olisi halvempaakin kuin pitää poliisivankilassa tai säilömäkeskuksissa. Olisiko näin hyvä Katariina-ryhmälle?

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:48:51
1) säilöönottoyksiköt ovat tilapäisesti täynnä; tai

2) ulkomaalainen otetaan säilöön kaukana lähimmästä säilöönottoyksiköstä, jolloin säilöön ottaminen saa poliisin pidätystiloissa kestää enintään neljä vuorokautta."

Jos ne ovat tänään täynnä, niin ne ovat tänään täynnä. Silloin saa säilyttää pidätystiloissa, kunnes mahdollisesti säilöönottoyksiköstä vapautuu paikka. Mikä muka olisi vaihtoehto? Päästää säilöönotettu vapaalle jalalle vai, jotta hän voi painua piiloon ja/tai jatkaa rötöstelyä?

Mutta joo, parasta olisi tuosta pykälästä poistaa turhaa vänkäystä aiheuttava "tilapäisesti"-sana. Tai vielä parempi: poistetaan koko ehto. Säädetään yksinkertaisesti, että saa säilyttää pidätystiloissa. Tässä olisikin hyvä idea vaikka jollekin PS-kansanedustajalle, joka haluaa kohottaa profiiliaan. Samaan lakialoitteeseen voisi tietysti ympätä muitakin parannuksia ulkomaalaislakiin.

QuoteSuomi sai taas Amnestylta moitteita turvapaikanhakijoiden kohtelusta

Kun Amnesty taas kerran moittii Suomea,niin moititaampa taas kerran Amnestyä .

Quote from: ukdoesntwork on 27.07.2010, 14:49:56
Aviomieheni isä, Kalevi Haikara, perusti Suomen Amnestyn, hän kuoli pari vuotta sitten. Kalevin aikoina kyse oli ihmisoikeuksista, nyt vallassa on jotkut päättömät aktivistit ,jotka ajavat vaan pakolaisten ja islamistien asiaa. Katselemme kauhulla vierestä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,31652.msg425698.html#msg425698 (http://hommaforum.org/index.php/topic,31652.msg425698.html#msg425698)


(Ketjussa tarkemmin kyseisestä rikollisjärjestöstä.)

Nimesin tässä jokin aika sitten jossain ketjussa Kataria R:n  Katarina Rakosiksi Unkarin 50-luvun stalinistisen puoluejohtajan mukaan, joka sai toimillaan aikaan Unkarin kapinan Jotkut vanhemmat jäsénet varmaan muistavat  jutut kuinka ihmiset karkasivat junista matkalla Siperiaan ja sen jälkeen heita tulitettiin. Vaiva se oli Rakosit( (vaimo oli tukeva venakko, olisi  hauska tietää täyttääkö Katarina korkonimensä ulkoiset vaatimukset, mutta onneksi pohjoismaalainen sananvapus takaa hänen habitukselleen näkösuojan), varsinainen maanvaiva unkarilaisille, onneksi Katarina on tavallinen maanvaiva, jonka argumentit ovat loppuneet jo ajat sitten ja nyt vaan intetään että kun kurpitsavaunuilla on tultu niin ei ole tehty mitään rrrrikolllllista. Ruotsissa palaa  jo......

Quote– Maailman konflikteja ei ratkota tehokkaasti eikä niitä pakenevien oikeuksia suojella. On syntynyt uusi alaluokka, jolla ei ole oikeuksia. Monet hallitukset loukkaavat ihmisoikeuksia maahanmuuton rajoittamisen nimissä, Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson sanoo.

Kansan Uutiset: Amnesty: On syntynyt uusi alaluokka ilman oikeuksia (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3000056/amnesty-on-syntynyt-uusi-alaluokka-ilman-oikeuksia) 23.5.2013

Johansson ei kerro, miten nämä maahanmuuton rajoittamisen nimissä tehdyt ihmisoikeusloukkaukset ilmenevät. Se ei selvinnyt myöskään vuosiraportin (http://www.amnesty.org/en/annual-report/2013/downloads) selaamisella. Lopetin lukemisen siinä vaiheessa, kun Kanadan väitettiin rikkovan turvapaikkalaeillaan "ihmisoikeusnormeja", mutta ei selitetty miten.

Raportin mukaan Suomen (http://www.amnesty.org/en/region/finland/report-2013) suurin yksilöity synti oli, ettei se tiennyt ennalta, että YK:n kidutuksen vastainen komitea antaisi käännytettävälle turvapaikanhakijalle jälkikäteen todistuksen kidutuksesta. Todistus ei välttämättä olisi vaikuttanut turvapaikkapäätökseen, sillä kidutus ei yksinään oikeuta missään maassa turvapaikkaan.

Quote from: jmk on 23.05.2013, 11:11:25

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:48:51
1) säilöönottoyksiköt ovat tilapäisesti täynnä; tai

2) ulkomaalainen otetaan säilöön kaukana lähimmästä säilöönottoyksiköstä, jolloin säilöön ottaminen saa poliisin pidätystiloissa kestää enintään neljä vuorokautta."

Jos ne ovat tänään täynnä, niin ne ovat tänään täynnä. Silloin saa säilyttää pidätystiloissa, kunnes mahdollisesti säilöönottoyksiköstä vapautuu paikka. Mikä muka olisi vaihtoehto? Päästää säilöönotettu vapaalle jalalle vai, jotta hän voi painua piiloon ja/tai jatkaa rötöstelyä?

Mutta joo, parasta olisi tuosta pykälästä poistaa turhaa vänkäystä aiheuttava "tilapäisesti"-sana. Tai vielä parempi: poistetaan koko ehto. Säädetään yksinkertaisesti, että saa säilyttää pidätystiloissa. Tässä olisikin hyvä idea vaikka jollekin PS-kansanedustajalle, joka haluaa kohottaa profiiliaan. Samaan lakialoitteeseen voisi tietysti ympätä muitakin parannuksia ulkomaalaislakiin.

Vaihtoehto on että pitää lisätä noita säilöönottopaikkoja. Metsälä on ollut täynnä jo viisi vuotta.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 11:46:39

Quote from: jmk on 23.05.2013, 11:11:25

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:48:51
1) säilöönottoyksiköt ovat tilapäisesti täynnä; tai

2) ulkomaalainen otetaan säilöön kaukana lähimmästä säilöönottoyksiköstä, jolloin säilöön ottaminen saa poliisin pidätystiloissa kestää enintään neljä vuorokautta."

Jos ne ovat tänään täynnä, niin ne ovat tänään täynnä. Silloin saa säilyttää pidätystiloissa, kunnes mahdollisesti säilöönottoyksiköstä vapautuu paikka. Mikä muka olisi vaihtoehto? Päästää säilöönotettu vapaalle jalalle vai, jotta hän voi painua piiloon ja/tai jatkaa rötöstelyä?

Mutta joo, parasta olisi tuosta pykälästä poistaa turhaa vänkäystä aiheuttava "tilapäisesti"-sana. Tai vielä parempi: poistetaan koko ehto. Säädetään yksinkertaisesti, että saa säilyttää pidätystiloissa. Tässä olisikin hyvä idea vaikka jollekin PS-kansanedustajalle, joka haluaa kohottaa profiiliaan. Samaan lakialoitteeseen voisi tietysti ympätä muitakin parannuksia ulkomaalaislakiin.

Vaihtoehto on että pitää lisätä noita säilöönottopaikkoja. Metsälä on ollut täynnä jo viisi vuotta.

Tai rajoittaa tulijoiden virtaa? Se olisi kustannustehokkaampaa ja Metsälän yksikkökin pikkuhiljaa varmaan tyhjentyisi. ;)

Amnestyn höperyyden ruotimiseen ei kannata muutenkaan aikaansa tuhlata.  >:(

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 11:46:39
Vaihtoehto on että pitää lisätä noita säilöönottopaikkoja. Metsälä on ollut täynnä jo viisi vuotta.

Tarpeetonta. Poliisin pidätystilat sopivat tarkoitukseen.

Quote from: Roope on 23.05.2013, 11:45:17
Johansson ei kerro, miten nämä maahanmuuton rajoittamisen nimissä tehdyt ihmisoikeusloukkaukset ilmenevät. Se ei selvinnyt myöskään vuosiraportin (http://www.amnesty.org/en/annual-report/2013/downloads) selaamisella. Lopetin lukemisen siinä vaiheessa, kun Kanadan väitettiin rikkovan turvapaikkalaeillaan "ihmisoikeusnormeja", mutta ei selitetty miten.

Mitä ihmeen "normeja"? Kenen normeja, Johanssonin vai? Minulle on aivan *itun sama, mitä jonkun '68-toimijan "normit" ovat. Johansson pikku lemmikkeineen se tässä minun tykönäni on kerjuulla, ei heillä ole mitään neuvotteluasemaa asettaa mitään vaatimuksia.

Quote from: gloaming on 23.05.2013, 11:01:53

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:58:07Edelleen eivät ole syyllistyneet rikokseen. Jos on hakenut turvapaikkaa muualta palautetaan sinne ns Dublin-käytännön mukaan. Ei ulkomaalaislaissa ole mitään tuollaista sääntöä että pitää hakea ensimmäisestä turvallisesta maasta.

No se on EU-direktiivissä, jolla Suomessa on lain voima.

Voitko lakata jankkaamasta yo. paskaa, kiitos. Ainoa kaltaistesi argumentti on surusilmäitkeminen ja moralisointi, voit siirtyä suoraan siihen.

Transit-maita ei lasketa tuossa. Dublin-järjestelmä määrittelee ketä voidaan palauttaa toiseen maahan turvapaikkaselvitykseen.

QuoteAmnestyn raportissa ihmetellään muun muassa sitä, että maailman hallitukset ovat erittäin kiinnostuneita "suvereniteetistaan" ja omista rajoistaan, mutta ihmisoikeudet niitä eivät tunnu kiinnostavan.

Tämä on oikein. Kenenkään ei pitäisi kiinnittää minkäänlaista huomiota Amnestyn pelleilyihin ja vaatimuksiin. Eipä ihme, kun yhä useammalla alkaa käydä selväksi, mitä ihmisoikeudet Amnestyn kaltaisille roskajärjestöille oikeasti tarkoittavat.

Nyt täytyy muistaa, että AI on osa poliittista propagandasysteemiä, jonka tavoitteena on globaali poliisivaltio ja orwelliaaninen fasismi.

Sen vuoksi AI antaa lausuntoja, joiden tavoitteena on kansallisen itsemääräämisoikeuden murentaminen. AI on vain kulttuurimarksilainen valheenlevityskoneisto, eikä ihmisoikeuksilla ole mitään tekemistä sen mädätyksen kanssa.

Amnesty pitäisi kokonaan palauttaa juurilleen järjestöksi, jonka kukin kansallinen komitea ei puutu oman maansa politiikkaan. Nykyisen kaltainen oman maansa sisäpolitiikkaan sekaantuva Amnesty pitäisi lakkautaa. Puljun johtaja Frank Johansson oli muistaakseni niiden hyväntekijöiden joukossa, jotka vetivät erinomaista liksaa kutsumustyöstään.

Minulla on kompromissiehdotus Katarinalle ja muille.

Ne, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen, viedään kotimaihinsa, ja näin vastaanottokeskuksiin saadaan sitä tilaa lisää.

Quote from: Oami on 23.05.2013, 17:43:54
Minulla on kompromissiehdotus Katarinalle ja muille.

Ne, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen, viedään kotimaihinsa, ja näin vastaanottokeskuksiin saadaan sitä tilaa lisää.

Minulla on vielä parempi ehdotus. Katariina kumppaneineen majoittaa turvapaikanhakijat omaan kotiinsa.  ;D

Nämä Amnestyn "murheet" Suomen osalta ovat Amnestyn Suomen-osaston käsialaa. Vähän samaan tapaan kuin taistolaiset aikoinaan raportoivat huolenaiheitaan Moskovaan.

Quote from: Oami on 23.05.2013, 17:43:54
Minulla on kompromissiehdotus Katarinalle ja muille.

Ne, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen, viedään kotimaihinsa, ja näin vastaanottokeskuksiin saadaan sitä tilaa lisää.

Niinhän tehdäänkin mutta heitä teljetään siis sen odotusajan ajaksi säilöön. Siitähän on tässä kysymys.

Quote from: Oami on 23.05.2013, 17:43:54
Minulla on kompromissiehdotus Katarinalle ja muille.

Ne, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen, viedään kotimaihinsa, ja näin vastaanottokeskuksiin saadaan sitä tilaa lisää.

UNHCR on vedonnut juuri tämän puolesta, jotta oikeat ihmiset saisivat apua:

QuoteKansallisesta turvapaikkajärjestelmästä vastaavat tahot päättävät, ketkä tosiasiassa tarvitsevat kansainvälistä suojelua. Heitä, joita ei oikeudenmukaisen arviointiprosessin jälkeen luokitella pakolaisiksi ja jotka eivät tarvitse muunkaanlaista kansainvälistä suojelua, voidaan palauttaa kotimaihinsa. 

Kaikkein tärkeintä on turvapaikkajärjestelmän tehokkuus. Jos turvapaikkajärjestelmä toimii sekä nopeasti että oikeudenmukaisesti, ihmiset jotka tietävät jäävänsä pakolaismääritelmän ulkopuolelle eivät usein alun perinkään ryhdy hakemusruljanssiin. Tällaisissa tapauksissa sekä kohdemaa että pakolaiset hyötyvät, joille järjestelmä on ensisijaisesti tarkoitettu.

Quote from: Oinomaos on 23.05.2013, 11:52:50

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 11:46:39
Vaihtoehto on että pitää lisätä noita säilöönottopaikkoja. Metsälä on ollut täynnä jo viisi vuotta.

Vaihtoehto on tehdä ihmissalakuljetus niin vaikeaksi ja kannattamattomaksi (kovemmat rangaistukset, aito pikakäännytys vain joitain mainitakseni), ettei tarvitsisi ottaa ketään näiden uhria säilöön.

Säilöönotosta myös tässä viestissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,81706.msg1309261.html#msg1309261).

Ihmiskauppa ja salakuljetus ovat laittoman ase- ja huumekaupan veroinen bisnes.


Tuhansia afrikkalaista hukkuu vuodessa sen vuoksi, että he kuvittelevat euroopassa olevan niin paljon rahaa, että sitä jaetaan pois. Kymmenet tuhannet afrikkalaiset kärsivät eri tavoin: hukkumalla, tapetuksi, raiskatuksi joutumalla, ryöstetyksi, kiristetyksi perheenjäsenien rahoilla, pahoinpidellyksi, laittoman elinkaupan uhreiksi joko mitätöntä korvausta vastaan tai jopa elinten ryöstämisellä jne.


Suomi ja EU lunastavat ihmiskauppiaiden ja salakuljettajien myyntipuheet ja ottavat nämä ihmiset vastaan.  Puskaradio vahvistaa tämän ja sen vuoksi aiheutamme valtavaa humanitaarista kärsimystä. Valtavat määrät eurooppaan suuntaavia ihmisiä laitetaan merikelvottomiin veneisiin ja ne sullotaan liian täyteen. Ihmiskauppiaiden ja salakuljettajien käyttö pahentaa lähtömaiden tilannetta ja paine päästä pois on aina suurempi.


Afrikassa eletään 1-2 USD/vrk ja esim. afrikasta suomeen matka maksaa 10.000 euroa, joka vastaa meidän elintasolla n. 1 miljoonaan euron matkalippua. Matkaan pääsee siis "harvat ja valitut" ts. vahvimman oikeudella, koska harvalla on takataskussaan tuollaisia summia, puhumattakaan paikoista, joissa ei ole työpaikkoja, pankkilainaa tms. Tänne pääsee siis rahalla ja vahvimman oikeudella. Heikoimmat eli sairaat, vammaiset, orvot, suvun hylkäämät naiset, vanhukset tms. eivät tänne pääse.


Laittomalla elinkaupallakin menee hyvin, sillä esim. munuaisensa myyvä saa euroopassa n. 10.000-30.000 USD ja enemmän mutta esim. Keniassa vain 500 USD. 500 USD:llä ei pitkälle päästä mutta silti tarjoajia on niin paljon, että hinta voi pysyä noinkin alhaalla.


Se mitä meille markkinoidaan inhimillisenä, on kaukana inhimillisyydestä. Meillä on eettisiä normeja kuten reilun kaupan baanaanit tai FCS-sertifioitua puuta, mutta Ritva Viljanen ja kumppanit eivät ole kiinnostuneita siitä miten ihmisiä tuodaan maahan. Tuotantoketjusta kerrotaan vain mieleiset osat. FCS puusta moni pohtii haluaako tukea metsien tuhoutumista vai eettisempää puun kulutusta, afrikkalaisista ei väliä.


Ainoa inhimillinen tapa on palauttaa ihmiset takaisin ja katkaista puskaradion sanoma. Silti ihmisiä tulee mutta kärsimyksen voluumi on paljon, paljon pienempi ja inhimillisempi.

Quote from: Topi Junkkari on 23.05.2013, 09:03:45

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 08:55:08
Metsälän säilöönottokeskus on liian pieni ja näin ollen liian moni joutuu poliisivankilaan.

Jos ei tulisi Suomeen laittomasti eikä tekisi täällä mitään laitonta, ei joutuisi minkäänlaiseen säilöön. Yksinkertaista.

Eikä varsinkaan tahallisesti "hukkaisi" papereitaan. Sehän on yksi pääsyy Metsälässä/ poliisivankilassa pitämiseen. Ei tiedetä, kuka henkilö oikein on, kun matkustusasiakirjat on pistetty uudeen kiertoon. Sitten kun saturaatiopiste tulee keskuksessa oleskelijalle käsille, niin yleensä puhelinsoitolla joku tulee tuomaan passit ja paperit..

Quote from: tuo mies on 23.05.2013, 16:12:16
Amnesty pitäisi kokonaan palauttaa juurilleen järjestöksi, jonka kukin kansallinen komitea ei puutu oman maansa politiikkaan. Nykyisen kaltainen oman maansa sisäpolitiikkaan sekaantuva Amnesty pitäisi lakkautaa. Puljun johtaja Frank Johansson oli muistaakseni niiden hyväntekijöiden joukossa, jotka vetivät erinomaista liksaa kutsumustyöstään.

Amnestyn rahankerääjille olenkin todennut; "että Frankin palkkaako keräät?". Oli joku vuosi sitten siinä tienestipäässä listalla, jonne näiden järjestöjen johtojen palkkoja oli koottu.

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:36:25

Quote from: Micke90 on 23.05.2013, 10:31:30

Quote from: Katarina.R on 23.05.2013, 10:23:30
Ei hän oleskele maassa laittomasti vaan hänellä on oikeus olla täällä kunnes käännyttäminen toteutetaan. Hän ei ole siis edelleen tehnyt rikosta ja sen takia poliisivankila ei ole oikea paikka.

Ja juuri käännytyksen ajaksi hänet otetaankin säilöön, arvon neti Provo.  ;D

Mutta edelleen hän ei ole tehnyt rikoksta ja säilöön otetaan vaan heitä joita arvellaan että tulevat vaikeuttamaan käännytystä. Mutta olennaisin pointti on että säilöönotetun paikka on säilöönottokeskuksessa, ei siis poliisivankilassa.

Oleennaisin pointti on se, että käännytettävä ei ole kadulla ja sieltä katoamassa muualle ollakseen jossakin muualla Euroopassa mieliharmina. Jos poliisin tiloja tarvitaan, niin minä, karkotettava ja  toivottavasti Amnestykin siedämme asiaintilan välttämättömyytenä.

Tähänkin pulmaan on muuten ratkaisuna se, että epämääräisiä tulijoita ei päästetä lentokenttää tai maarajaa peremmälle ilman asiallista identteetin selvittämistä.

joops,amnesty itkee ilmeisesti siitä kun joku tulee laittomasti suomen valtiorajan yli ja kun se jää kiinni niin se pistetään putkaan jolloin se tietenkin hakee sitä turvapaikkaa koska meidän idiootit voivat sellaisen sille jopa myöntää.

Kävin keskustelemassa asiasta Amnestyn teltalla "Maailma kylässä"-tapahtumassa.

Yritin kysyä sitä, miksi Amnesty vastustaa "lasten" pitämistä putkassa mutta samalla vastustaa näiden "lasten" iänmääritystä (muistissani oli tänne linkattu Frank Johanssonin kommentti). Ensin kyselin keltaisissa paidoissa olleelta Amnesty-tyttöseltä mutta hän käännytti minut itse pääjehun puoleen. Tiukan ja tympeän oloinen nainen. Hän puhui sitten ihan puuta heinää:

- Lasten pitäminen putkassa on väärin, koska he ovat lapsia. Ja he ovat lapsia, koska he ovat lapsia. Muuta tietoa heidän iästään ei tarvita.
- Ketään Suomeen tullutta ei saa pitää kiinniotettuna.
- YK:n ihmisoikeusten julistus antaa kaikille ihmisille vapaan oikeuden muuttaa minne hyvänsä!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tiukka täti aurinkolaseissa lähti lätkimään, kun totesin sen olevan valhe, että YK:n ihmisoikeuksien julistus antaisi jokaiselle oikeuden muuttaa mihin maahaan tahansa ilman, että kohdemaalla olisi oikeus rajoittaa tätä mitenkään. Täti viittasi siihen, että julistuksessaq puhutaan "vapaasta liikkumisesta". Täti oli kuitenkin "unohtanut" tuon alleviivatun kohdan:

"Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä."

Aivan kamala tapaus tämä täti ja sanon täti, koska hän oli niin kamalan kolkko tapaus. Menkääpä juttelemaan hänen kanssaan!

Amnesty moittii Suomea turvapaikanhakijoiden kohtelusta

Suomi saa ihmisoikeusjärjestö Amnestyltä edellisvuosien tapaan sapiskaa turvapaikanhakijoiden kohtelusta.

Amnestyn vuosiraportin mukaan Suomessa otettiin vuonna 2013 säilöön 1 500 turvapaikanhakijaa ja muuta ulkomaalaista, joista suurin osa joutui poliisivankilaan riittämättömien säilöönottotilojen vuoksi.

Järjestön poliisilta saamien tietojen mukaan neljää ilman huoltajaa maahan saapunutta lasta pidettiin poliisivankilassa. Kymmenen yksin tullutta lasta joutui olemaan aikuisten kanssa samoissa tiloissa Metsälän säilöönottokeskuksessa Helsingissä.

"Laki kieltää lapsen laittamisen putkaan, ja säilöön laittaminen on lapselle traumaattinen kokemus. Kun samoissa tiloissa on hyvin huonossa kunnossa olevia, maasta karkotettavia aikuisia, se ei ole sellainen paikka, missä lapsen pitäisi missään tapauksessa olla", Amnestyn Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson sanoo.

Eduskunta on uudistamassa säilöönottolakia, mutta Johanssonin mukaan siinä ei kielletä yksin Suomeen tulleiden yli 15-vuotiaiden lasten laittamista säilöön.

Ulkomaalaisia otetaan säilöön pääasiassa silloin, kun he ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen ja poliisi epäilee, että he saattavat kadota ennen maasta poistoa.

Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön johtajan Jorma Kuuluvaisen mukaan uuden säilöönottokeskuksen avaaminen Joutsenoon on ratkaissut Amnestyn kuvaamia ongelmia.

"Meillä on sellainen käsitys, että poliisivankilaan ei ole juuri ollut enää tarvetta", Kuuluvainen sanoo.

Loppusyksystä avatussa Joutsenon säilöönottokeskuksessa on erillinen osasto, johon viranomaiset ohjaavat nykyään lapsiperheitä ja yksinäisiä lapsia.

Muut Suomen ihmisoikeusongelmat liittyvät Amnestyn mukaan naisiin kohdistuvaan väkivaltaan ja sukupuoltaan korjaavia ihmisiä koskevaan translakiin.

Johanssonin mukaan naisiin kohdistuvan väkivallan suhteen Suomen tilanne on hälyttävä. Eurooppalaisen kyselytutkimuksen mukaan 47 prosenttia yli 15-vuotiaista suomalaisnaisista on kokenut väkivaltaa.

Amnesty arvostelee Suomea muun muassa puutteista turvakotiverkostossa ja matalan kynnyksen palveluissa.

Translakia oltiin uudistamassa, mutta hallitus ei päässyt asiasta sopuun. Uusi laki olisi poistanut sukupuoltaan korjaavan ihmisen avioliiton pakkopurun ja sterilisaatiopakon.

"Se olisi ollut merkittävä edistysaskel", Johansson sanoo.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/a1424757335595)

Amnestyn huolena ovat riittämättömät hotellipaikat afrikkalaisille onnenonkijoille ja transihmisten asiat? Tiukka on agenda. Kunnon punaviher-höttöä.

Amnestyn maininta väkivallasta on sen sijaan ok. Tosin väkivaltakin saa moitteita vain kun se koskee naisia, mikä on hieman outoa. Väkivalta ei ole koskaan hyväksyttävää, oli kohteena kuka tahansa. Väkivalta on Suomessa vahvasti sidoksissa alkoholiin. Tuota ikävää yhtälöä ei ole helppo ratkaista, valitettavasti.

Mistä Amnesty saa rahansa? Muistaakseni niiden paikallispomolla on yli 100k€ vuositulot.

Minä olen aina ihmetellyt miksi välivalta olisi ihmisoikeuskysymys. Se voisi olla sitä vain, jos valtio ei rankaisisi tekijöitä. En näe siinä erityistä ongelmaa, jos yleistä ehdollisten tuomioiden antamista esimerkiksi raiskaajille ei nähdä sellaisena. Tuskin Amnesty sitä tarkoitti. Varmaankin Amnestya kannattava vihreä silloinen oikeusministeri kommentoi tuota siten, ettei hän usko rangaistusten estävän rikoksia  (kuitenkin sai aikaan lain, että suden tappamisesta voi saada neljä vuotta). Miksi muuten naisiin kohdistuva väkivalta (katsomatta tekijää) olisi erityskysymys?

Translaissa tarkoittavat kai kastraatiovelvoitetta. Haluavat, että nainen voisi leikkauttaa itsensä mieheksi, mutta sitten aika-ajoin tulla raskaaksi. En todellakaan näe tätä ihmisoikeuskysymyksenä. Jos hän kuvittelee olevansa mies, miksi hän haluaisi tulla raskaaksi. Joskus tuntuu,. että Amnestyn kaltaiset ovat ymmärtäneet demokratian väärin. Se ei tarkoita vähemmistöjen diktatuuria.

Pakolaispolitiikassa Amnestyn kanta on sitten jo käsittämätön. Mitä sitten tehdä lapsille? Panna kadulle? Amnestyn kanssa ei voi neuvotella. Se ei muuta mitenkään kantaansa paitsi ehkä jyrkempään suuntaan, jos myönnytyksiä tekee. Siksi yksinkertaisinta olisi viis veisata sen sanomisista.

Quote from: valkobandiitti on 25.02.2015, 08:40:35
Mistä Amnesty saa rahansa? Muistaakseni niiden paikallispomolla on yli 100k€ vuositulot.

Lahjoitukset ja jäsenmaksut. City-vihreät hipsterit, idealistiset vassarit, tiedostavat yliopistotyttöset ynnä muut maailmanparantajat maksavat tuon toiminnan omasta pussistaan. Suomen osastolla on Wikipedian mukaan yli 40 000 jäsentä ja säännöllistä lahjoittajaa.

Pitäisi kehittää järjestelmä jossa kaikki turvapaikanhakijat palautetaan kotimaataan lähinnä olevaan YK:n pakolaisleiriin odottamaan kiintiöpakolaisen paikkaa.

Mielestäni turvapaikanhakijat ovat pelkkiä jonon ohittajia, joita pitäisi käsitellä sen mukaan. ei missään muussakaan asiassa tykätä jonon ohittajista. YK:n leireiltä löytyy varmasti enemän turvapaikan tarpeessa olevia kuin nämä omalla kustannuksella tänne matkustelleet.

Pakolais- tai turvapaikkastatuksen pitäisi saada vain ja ainoastaan kiintiöpakolaisjärjstelmän kautta ja YK:n leiristä tulevana.

Suomessa tosiaan on ihmisoikeusongelmia.

Sananvapautta on rajoitettu aiheettomasti, mikä loukkaa demokratiaa.

"Turvapaikanhakijat" harrastavat rasistista väkivaltaa kantaväestöä vastaan.

Kantaväestö pakotetaan rahoittamaan rikollisuutta turvapaikkabusineksen muodossa.

Amnesty ei tietenkään puutu näihin oikeisiin ihmisoikeusongelmiin, koska Frank Johansson on ideologisesti kytköksissä turvapaikkabusinekseen. Amnestya ei pidä missään nimessä tukea. Järjestö ajaa ihmisoikeuksien kaventamista.

Kun David Irving joutui vankilaan mielipiteensä takia, ei Amnesty puolustanut Irvingiä. Tämän mielipide kun oli väärä.

QuoteTäysistunto

Torstai 8.12.2016 klo 15.59

Suullinen kysymys turvapaikanhakijoiden kohtelusta (Stefan Wallin r)

16.52 Stefan Wallin r
Arvoisa puhemies! Tämäkin kysymys liittyy tavallaan välittämiseen. Suomi on äskettäin saanut YK:lta moitteita turvapaikanhakijoiden kohtelusta. YK:n kidutuksenvastainen komitea on huolestunut muun muassa siitä, että Suomi ei tunnista riittävän hyvin kidutuksen uhreja ja että ihmiskaupan uhrien tunnistaminen ja suojelu on puutteellista. Tilanne on kiusallinen meille suomalaisille, ja on syytä olla huolestunut, jos maamme ei yritä parantaa turvapaikanhakijoiden hyvinvointia ja olemassaoloa. Vasta kun painostus on tarpeeksi kovaa ja ehkä kansainvälistä, tapahtuu jotain, ehkä. Kysynkin pääministeriltä: miten hallitus suhtautuu YK:n moitteisiin, ja millä aikataululla aiotte parantaa tilannetta? (Puhemies koputtaa)

16.53 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Nämä ovat erittäin tärkeitä asioita, mitä nostatte, ja kyllähän tämä komitea, mikä teki arvioita, on hyvin tarkkaan miettinyt ne suosituksensa. Sen jälkeen, kun nämä mittauksetkin on tehty, me olemme parantaneet todella paljon toimintoja, ja kaikki nämä, mitä sanotte, otetaan hyvin vakavasti. Siellä kiinnitettiin huomiota esimerkiksi ihmiskaupan uhrien kohteluun mutta myöskin kidutuksenvastaiseen ja yleensä kidutuksen kokemuksen omaavien turvapaikanhakijoiden auttamiseen. Meillä on erikoistuneita henkilöitä Migrissä, joiden osaaminen on erikoistunut heidän kohteluunsa ja myöskin miettimiseen, mitä kaikkea heille voidaan auttaa. Ihmiskaupan uhriksi joutumisen välttämiseen liittyen meillä on Joutsenon vastaanottokeskus, joka on kehittänyt toimintamalleja. Meillä ei ole mitään hävettävää, me olemme todella paljon tehneet tässä.

16.54 Stefan Wallin r (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tämä YK:n lista moitteista valitettavasti jatkuu, ja myös väkivaltaa kohdanneiden naisten asema huolestuttaa. STM on, hyvä näin, ilmeisesti parantamassa turvakotien rahoitusta kolmen vuoden aikana 2 miljoonalla eurolla. Me ruotsalaisessa eduskuntaryhmässä olemme varjobudjetissamme esittäneet turvakodeille 15 miljoonaa euroa, ja kysynkin hallitukselta: miten hallitus arvioi, että nämä tiedossa olevat puutteet pystytään korjaamaan 2 miljoonan vuosittaisella lisärahoituksella?

16.54 Perhe- ja peruspalveluministeri JuhaRehula (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Suomi on ratifioinut tuon Istanbulin sopimuksen, jonka yhtenä osana on se, että meillä on riittävästi turvakoteja niille henkilöille, jotka tuon paikan tarvitsevat. Me olemme matkalla, me emme ole vielä siinä kohdassa, että voisi sanoa, että on kaikille tarvitseville. Tämä 2 miljoonan euron määräraha on ensi vuodelle. Omissa taloussuunnitelmissaan hallitus on varannut samansuuruisen rahan vuodelle 18, vuodelle 19. Tämä on prosessi, joka jatkuu. Toisekseen vielä joulukuun aikana avataan 24/7 avoinna oleva puhelinpalvelu, joka on yksi osa sitä, että tämä ratifiointipäätös tulee toteen. Sen puhelinpalvelun avautumisaika on joulunalusviikolla. Eli näitä toimenpiteitä, joilla tähdätään siihen, että täysimääräisesti Istanbulin sopimuksen täytämme, tehdään. Työ on kesken. 

16.55 Ben Zyskowicz kok (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Jos mediasta oikein havaitsin, niin tämä samainen komitea on antanut Suomelle pyyhkeitä myös siitä, että kun rikollisia tai rikollisiksi epäiltyjä kuljetetaan oikeuteen ja muuallekin, niin heille on joskus laitettu käsiraudat. Nyt kysyn, ministeri Risikko: onko todellakin se suurin ongelma se, että roistoille pannaan käsiraudat, vai onko suurempi ongelma se, että näissä kuljetuksissa usein, tai en nyt sano usein, mutta aika ajoin tapahtuu niin, että mitä vakavimmistakin rikoksista tuomitut tai epäillyt karkaavat kaupungille aiheuttaen näin vaaraa mahdollisille uusille uhreille?

16.56 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Aivan niin kuin edustaja totesi, aina pitää arvioida se tilanteen vakavuus. Olen aivan vakuuttunut siitä, että esimerkiksi poliisi ei käytä koskaan käsirautoja turhan vuoksi, koska aina on myös vaaratilanteita, kun ollaan autossa henkilön kanssa.
Tähän liittyen, kyllähän tämäkin ohje ja suositus on otettu vakavasti — se on tuolla oikeusministeriön puolella — ja olemme siitä keskustelemassa, mutta olen samaa mieltä kanssanne, että aina pitää katsoa se vakavuus, eikä niitä turhaan käytetä.

16.57 Juho Eerola ps(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Näiden kidutettujen ja väkivaltaa kohdanneiden turvapaikanhakijoiden lisäksi turvapaikanhakijoiden joukossa on myös kiduttajia ja väkivallantekijöitä, jopa sotarikollisia. Kiristyneen maahanmuuttopolitiikan myötä näistäkin entistä useampi saa kuitenkin sitten käännytyspäätöksen. Nyt kuitenkin valitettavasti aika moni käännytystä odottava turvapaikanhakija pakenee maan alle ja heitä ei saada käännytettyä. Kysynkin vastaavalta ministeriltä: mitä keinoja hallituksella on sitten näiden maassa laittomasti oleskelevien ja käännytystä pakoilevien turvapaikanhakijoiden suhteen?

16.58 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! On todella vakava ongelma ja haaste, jos meillä lisääntyy laittomasti maassa olevien henkilöiden määrä, koska laittomasti maassa oleva on laittomasti maassa, ja meidän lähtökohtamme on se, että täällä ei pidä olla laittomasti maassa olevia. Mitä me olemme tekemässä? Me olemme nyt koko tämän syksyn ajan arvioineet sitä, että nyt, kun tulee kielteisiä turvapaikkapäätöksiä, niin saattaa käydä niin, että joku ei sitten vapaaehtoisesti lähdekään. Ja siihenhän me pyrimme kaikilla niillä keinoilla, mitä me nyt valmistelemme, että vapaaehtoinen paluu olisi niin houkutteleva, että sitä käytettäisiin. Mutta olemme myös varautuneet toimenpiteisiin, jos vapaaehtoinen paluu ei onnistu, erilaisilla toimenpiteillä eri ministeriöitten kanssa. Tulemme julkaisemaan tästä ohjelman ennen joulua.

Kysymyksen käsittely päättyi.   

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_127+2016+2.4.aspx

Quote from: Riukulehto on 08.12.2016, 20:55:31
Täysistunto

Torstai 8.12.2016 klo 15.59

Suullinen kysymys turvapaikanhakijoiden kohtelusta (Stefan Wallin r)

16.52 Stefan Wallin r
Arvoisa puhemies! Tämäkin kysymys liittyy tavallaan välittämiseen. Suomi on äskettäin saanut YK:lta moitteita turvapaikanhakijoiden kohtelusta. YK:n kidutuksenvastainen komitea on huolestunut muun muassa siitä, että Suomi ei tunnista riittävän hyvin kidutuksen uhreja ja että ihmiskaupan uhrien tunnistaminen ja suojelu on puutteellista. Tilanne on kiusallinen meille suomalaisille, ja on syytä olla huolestunut, jos maamme ei yritä parantaa turvapaikanhakijoiden hyvinvointia ja olemassaoloa. Vasta kun painostus on tarpeeksi kovaa ja ehkä kansainvälistä, tapahtuu jotain, ehkä. Kysynkin pääministeriltä: miten hallitus suhtautuu YK:n moitteisiin, ja millä aikataululla aiotte parantaa tilannetta? (Puhemies koputtaa)

YK:n kidutuksenvastaisen komitean raportti (http://fi) on kasattu samalla periaatteella kuin monet muutkin Suomea arvostelevat raportit. Suomessa haastatellaan kansalais- ja lobbausjärjestöjä, joiden moitteet esitetään raportin kokoavan kansainvälisen tahon moitteina. En löytänyt tästä uusimmasta raportista listaa haastatelluista tai edes heidän taustatahoistaan, joiden kautta valittujen näkökulmien totuudellisuutta voisi arvioida edes jotenkin.

Esimerkiksi tuo Wallinin mainitsema huolestuminen kidutuksen uhrien tunnistamisesta ei ilmeisesti perustunut mihinkään konkreettisiin tapauksiin, vaan kyseessä oli pelkkä huolestumisen ilmaus ilman sen kummempaa taustaa. Vastaavia huolia on esittänyt suomalaisessa mediassa kidutettuja kuntouttava Diakonissalaitos, jossa toiminut lääkäri Pekka Tuomola on toistuvasti levittänyt faktoina itse liioittelemiaan arvioita kidutettujen määrästä. Intressiristiriita on ilmeinen, ja pitäisi tuoda julki näitä raportteja käsiteltäessä.