Hommaforum Testi

Quotetiistaina 21.5.2013
Helsinki kannattaa suurpääkaupunkia
--------------------------------------------------------------------------------
Sanna JomperoHS

Pää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mi­nen vä­hen­täi­si Hel­sin­gin mu­kaan seg­re­gaa­tio­ta ja pa­ran­tai­si kil­pai­lu­ky­kyä.
Hel­sin­gin kau­pun­gin­hal­li­tus pää­tyi maa­nan­tai­na odo­te­tus­ti kan­nat­ta­maan pää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mis­tä. Kan­ta si­säl­tyi Hel­sin­gin lau­sun­toon val­tio­va­rain­mi­nis­te­riöl­le met­ro­po­li­alueen esi­sel­vi­tyk­ses­tä.

"Tä­mä oli­si mie­les­täm­me pa­ras vaih­to­eh­to pää­kau­pun­ki­seu­tu­lais­ten nä­kö­kul­mas­ta. Alue on jo nyt hei­dän kan­nal­taan yk­si ko­ko­nai­suus. Ko­ko alueen hy­vin­voin­ti no­jaa voi­mak­kaas­ti sii­hen, mi­ten sen ydin voi ja me­nes­tyy", lin­ja­si kau­pun­gin­hal­li­tuk­sen pu­heen­joh­ta­ja Tatu Rauhamäki (kok) vii­ta­ten ko­ko met­ro­po­li­alueen 14 kun­taan.

Myös Kirk­ko­num­mi ja Si­poo voi­si­vat liit­tyä mu­kaan omien pää­tös­ten­sä pe­rus­teel­la.

Hel­sin­gin eh­dot­ta­mal­la yk­kös­mal­lil­la pys­tyt­täi­siin Rau­ha­mäen mie­les­tä eh­käi­se­mään par­hai­ten alueel­la ha­vait­tua seg­re­gaa­tio­ta [e­riy­ty­mis­tä] se­kä pa­ran­ta­maan kil­pai­lu­ky­kyä. "E­si­mer­kik­si pää­kont­to­reis­ta käy­dään täl­lä het­kel­lä vä­hän koo­mis­ta­kin kil­pai­lua kau­pun­kien kes­ken."

Yh­dis­ty­neet kun­nat huo­leh­ti­si­vat it­se­näi­ses­ti muun muas­sa so­siaa­li- se­kä ter­vey­den­huol­los­ta, ja uu­det so­te-pii­rit muo­dos­tui­si­vat kun­ta­jaon mu­kaan.

Hel­sin­gin lau­sun­to syn­tyi ää­nin 9–6. Kun­tien yh­dis­ty­mis­tä kan­nat­ti­vat ko­koo­mus, vih­reät ja kes­kus­ta. Sdp, va­sem­mis­to­liit­to, Rkp ja pe­rus­suo­ma­lai­set pi­ti­vät pa­rem­pa­na met­ro­po­li­hal­lin­toa.

"Met­ro­po­lil­le oli­si mei­dän mie­les­täm­me pi­tä­nyt ol­la isom­pi poh­ja. Pel­kääm­me, et­tä [täl­lä mal­lil­la] pää­kau­pun­ki­seu­dun ja ke­hys­kun­tien vä­lil­le tu­li­si liian iso muu­ri", sa­noi vas­ta­eh­do­tuk­sen teh­nyt Tarja Tenkula (sd).

Yh­dis­ty­neet kun­nat huo­leh­ti­si­vat it­se­näi­ses­ti muun muas­sa so­siaa­li- se­kä ter­vey­den­huol­los­ta, ja uu­det so­te-pii­rit muo­dos­tui­si­vat kun­ta­jaon mu­kaan.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#21052013/kaupunki/Helsinki+kannattaa+suurp%C3%A4%C3%A4kaupunkia/a1369018203478

Millä tavalla yritysten pääkonttoreiden sijoittamisesta käydään kilpailua? Kuntien pitää tarjota yrityksille jotakin vastineeksi kunnan saamista verotuloista. Helsingin päättäjät haluavat rajoittaa tätä kilpailua, jotta ei tarvitsisi tarjota yrityksille mitään, vaan yritysten olisi pakko ottaa se, mitä on tarjolla.

Minkä takia Espoon Keilaniemessä on monien suomalaisten pörssiyhtiöiden pääkonttorit (Nokia, Kone, Fortum, Neste Oil)? Se on lähin paikka Helsingin keskustaa, joka ei sijaitse Helsingin kaupungin alueella. Totta kai nämäkin pääkonttorit voisivat olla Helsingissä, jos esimerkiksi Ruoholahdesta olisi tarjottu tontteja järkevin ehdoin. Kuten Jätkäsaaren tornikeskustelusta näkee, Helsingin kaupunki on ilmeisesti niin ylemmyydentuntoinen, että sen mielestä sijoittajien pitäisi polvillaan anoa lupaa rakentaa Helsinkiin.

Helsingin, Espoon ja Vantaan yhdistäminen romuttaisi pääkaupunkiseudun kilpailukyvyn aika pahasti, kun kaavoitus muuttuisi entistä hankalammaksi Espoossa ja Vantaalla.

QuotePää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mi­nen vä­hen­täi­si Hel­sin­gin mu­kaan seg­re­gaa­tio­ta ja pa­ran­tai­si kil­pai­lu­ky­kyä.

Maahanmuutto on rikkaus. Sen avulla toivottu kuntauudistuskin saadaan edistymään.

Quote from: Rafael K. on 21.05.2013, 09:37:12
Helsingin, Espoon ja Vantaan yhdistäminen romuttaisi pääkaupunkiseudun kilpailukyvyn aika pahasti, kun kaavoitus muuttuisi entistä hankalammaksi Espoossa ja Vantaalla.

Niinpä. Rovion uusi pääkonttori/huvipuisto-kompleksi Leppävaaraan meni heittämällä läpi Espoossa. Jos Helsinki olisi ollut mukana suhmuroimassa niin tuolle ihmeteltäisiin vielä viiden vuoden kuluttuakin paikkaa ja rakennuslupaa. Ei tarvitse todellakaan ihmetellä miksi Helsinki häviää kilpailun yritysten pääkonttoreista.

Ei kannata liittyä monikulttuurin ja vihervasemmistolaiseen stadiin. Ellei ole itsetuhoinen. Ehdottomasti kannattaa pysyä poissa Helsingin mokusopasta jota keittää Pajusen, Saurin ja Viljasen kaltaisen noidat.

Espoo ja Vantaa ovat tiettävästi Helsinkiin liittymistä vastaan. Helsinki yrittää vedota valtioon pakkoliitoksen aikaansaamiseksi. Mitään perusteluja liittää nämä kunnat yhteen ei ole. Helsingin varsinainen motiivi on kuitenkin arvattavissa: rahat loppu, valta.
Puheet segregaation vähenemisestä on silmälumetta, jolla halutaan vedota humanitääriseen näkökulmaan. Kysehän on maahanmuuttajagettojen kasautumisesta Helsinksiin.

Helsingin näkökulmasta olisi edullista liittyä kuntiin, joiden taluos on edes hieman paremmassa kunnossa. Erityisesti Espoo nähdään maksumiehenä. Helsingillä on lisäksi väestöpommi rakenteilla runsaan maahanmuuton takia. Naapurikunnat tarjoaisivat mahdollisuuden uuteen sosiaaliseen asuttamiseen, jonne Helsinki voisi purkaa gettoutumispaineet. Helsingin näkökulmasta suurkunta on yksinkertaisesti tapa levittää itse aiheuttamansa kurjuus tasaisemmin naapurialueelle. Kurjuuden siirtäminen muille ei kuitenkaan takaa, että siihen johtanut politiikka loppuu. On oletettavissa, että sama politiikka siirtyy myös muualle.

Valtanäkökulma koskee erityisesti Kokoomusta. Kokoomuksella on valtuustossa Espoossa 29/75 paikkaa, Vantaalla 18/67 paikkaa ja Helsingissä 23/85 paikkaa. Kokoomus on suurin ryhmä kaikissa kunnissa, paitsi Vantaalla missä se on tasaväkinen demarien kanssa. Tällä paikkajaolla kokoomuksen suhteellinen valta nousee suurkunnassa ja puolueläänitykset sen mukana. Suurkunnasta tulisi ensisisjaisesti kokoomuksen ja toissijaisesti demarien johtama monoliitti, johon muilla ei ole mitään sanomista.

Suurkunnan mukana avautuu runsaasti uusia virkoja byrokrattisessa hierarkiassa. Johtajatasoja tarvitaan lukuisia lisää, jotta ylimmät portaat eivät ylityöllisyistyisi. Kyseessä olisi kultainen tilaisuus paisuttaa kuntabyrokratiaa entisestään ja sementoida valta poliittisten virkaläänitysten kautta.

Kaikessa tässä paskapuheessa on takana vain ajatus saada lisää ihmisiä maksamaan Helsingin katastrofaalista velkataakkaa. Kaupungilla on järkyttävät velat ja vielä järkyttävämpi määrä vierasta pääomaa on piilotettu kaupungin omistamiin yrityksiin.

Samaan aikaan Helsinki haalii lisää elätettäviä maahanmuuttajia, kukkeliskuuheimeja, toisen EU-maan kansalaisia hoidettaviksi ja elätettäviksi jne. jne. Toisaalta helsinkiläiset poliitikot myös torppaavat erinomaisia yksityisellä rahalla ehdotettuja hankkeita, jotka toisivat tuloja ja työpaikkoja vuosiksi eteenpäin. Typerien päätösten jälkeen ilakoidaan sädekehä pään päällä, että onneksi meillä ei kaikkea mitata rahassa.

Eipä niin, meillä kaikki mitataan julkisessa rahassa. Edes pääkaupungin kuntien yhdistäminen ei tule kääntämään mahdollisesti syntyvän metropolikaupungin taloutta kestävälle pohjalle. Pakkoliitosten jälkeen metropolikaupungille annetaan jonkinlainen erityisasema pääkaupunkina, jolloin saadaan koko Suomi maksamaan tätä järjettömyyttä. Paha vaan, kun sama vajakit ovat ajaneet koko Suomen huonoon jamaan.

Yritykset ajetaan pois, koska ne edustavat kapitalismia, saastuttavat ja luoja paratkoon voivat antaa jollekin riskinottajalle suuremmat tulot kuin naapurilleen. Suomalainen nykykäsitys on se, että hyvinvoivimman porukan tulee olla poliittisesta roskaväestä kasatun nomenklatuuran, joka elää julkisella rahalla. Omalla yrityksellä tienattu raha on pahasta, julkinen ihmisiltä varastettu on hyvästä. Näin ajattelee Suomi. Tai ainakin äänestää kuten ajattelisi.

On uskomatonta, että riskinottajan mahdollisesti saama raha koetaan toisten alistamiseksi, mutta verolla kaikilta varastettu jotenkin oikeutetummaksi.  Valtion ja kuntien virkamiehet ja pikkupomot lihovat moraalirappion syvetessä. Ahnein ja epärehellisin roskaväki ammentaa rahansa valtion ja kuntien velkaisista kassoista. Tyhmimmällekin on selvää, että kohta rysähtää. Iloinen voi olla ainoastaan siitä, että julkisten varojen ollessa loppu ja lainahanojen mennessä kiinni sattuu tähän porukkaan ja kunnolla.

Toki johtajatason poliittiset jäsenkirjabroilerit porskuttavat, mutta heitä äänestävä julkisilla varoilla loisiva roskaväki jää tyhjän päälle. Siitä on syytä olla iloinen.

Quote from: L. Brander on 21.05.2013, 10:41:45
Kaikessa tässä paskapuheessa on takana vain ajatus saada lisää ihmisiä maksamaan Helsingin katastrofaalista velkataakkaa. Kaupungilla on järkyttävät velat ja vielä järkyttävämpi määrä vierasta pääomaa on piilotettu kaupungin omistamiin yrityksiin.

Samaan aikaan Helsinki haalii lisää elätettäviä maahanmuuttajia, kukkeliskuuheimeja, toisen EU-maan kansalaisia hoidettaviksi ja elätettäviksi jne. jne. Toisaalta helsinkiläiset poliitikot myös torppaavat erinomaisia yksityisellä rahalla ehdotettuja hankkeita, jotka toisivat tuloja ja työpaikkoja vuosiksi eteenpäin. Typerien päätösten jälkeen ilakoidaan sädekehä pään päällä, että onneksi meillä ei kaikkea mitata rahassa.

Eipä niin, meillä kaikki mitataan julkisessa rahassa. Edes pääkaupungin kuntien yhdistäminen ei tule kääntämään mahdollisesti syntyvän metropolikaupungin taloutta kestävälle pohjalle. Pakkoliitosten jälkeen metropolikaupungille annetaan jonkinlainen erityisasema pääkaupunkina, jolloin saadaan koko Suomi maksamaan tätä järjettömyyttä. Paha vaan, kun sama vajakit ovat ajaneet koko Suomen huonoon jamaan.

Yritykset ajetaan pois, koska ne edustavat kapitalismia, saastuttavat ja luoja paratkoon voivat antaa jollekin riskinottajalle suuremmat tulot kuin naapurilleen. Suomalainen nykykäsitys on se, että hyvinvoivimman porukan tulee olla poliittisesta roskaväestä kasatun nomenklatuuran, joka elää julkisella rahalla. Omalla yrityksellä tienattu raha on pahasta, julkinen ihmisiltä varastettu on hyvästä. Näin ajattelee Suomi. Tai ainakin äänestää kuten ajattelisi.

On uskomatonta, että riskinottajan mahdollisesti saama raha koetaan toisten alistamiseksi, mutta verolla kaikilta varastettu jotenkin oikeutetummaksi.  Valtion ja kuntien virkamiehet ja pikkupomot lihovat moraalirappion syvetessä. Ahnein ja epärehellisin roskaväki ammentaa rahansa valtion ja kuntien velkaisista kassoista. Tyhmimmällekin on selvää, että kohta rysähtää. Iloinen voi olla ainoastaan siitä, että julkisten varojen ollessa loppu ja lainahanojen mennessä kiinni sattuu tähän porukkaan ja kunnolla.

Toki johtajatason poliittiset jäsenkirjabroilerit porskuttavat, mutta heitä äänestävä julkisilla varoilla loisiva roskaväki jää tyhjän päälle. Siitä on syytä olla iloinen.

Onkos sulla jotain faktaa ja lukuja tosta?.Käsittääkseni espoo ja vantaa on velkaisempia kuin helsinki.Itse en kuntia lähtisi yhdistämään vaan sopisin jonkinlaista yhteistyötä eli esim kirjastoja/terveyskeskuksia voisi käyttää sen mukaan että mikä on lähin sekä yhtenäinen bussiliikenne,metroliikenne ja junaliikenne pääkaupunkiseudulla yms.

Vantaa on muistaakseni Helsinkiä paljon velkaisempi.

Asun itse valitettavasti Helsingissä ja olen tietoinen Helsingin mädättävästä vaikutuksesta.

Jos Hki onnistuu pakottamaan Espoon, Vantaan ja Kauniaisen kuntaliitokseen, toisi se hkiläisestä näkökulmasta tappion Hgin punavihreille; hehän jäisivät fuusiossa paljon vähemmälle kuin mitä pystyvät nyt Hgissä mellastamaan.

Ja järjettömin hyysäys pääkaupunkiseudulla saisi kolauksen.

Tajuan toki että varsinkin espoolaisten ja kauniaislaisten kannattaa henki kurkussa tapella fuusiota vastaan.

Roskaa. Segregaatio vähenee ainoastaan sillä, että maahan ei enää oteta segregoituvaa ainesta ja entisiäkin aletaan palautella kotiinsa. Kaikki muu on vain ongelman siirtämistä, levittämistä ja naamioimista.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 11:26:26
Roskaa. Segregaatio vähenee ainoastaan sillä, että maahan ei enää oteta segregoituvaa ainesta ja entisiäkin aletaan palautella kotiinsa. Kaikki muu on vain ongelman siirtämistä, levittämistä ja naamioimista.

mikä kohta yllä olevasta ei pidä paikkaansa?

Quote from: Rafael K. on 21.05.2013, 09:37:12
Millä tavalla yritysten pääkonttoreiden sijoittamisesta käydään kilpailua? Kuntien pitää tarjota yrityksille jotakin vastineeksi kunnan saamista verotuloista. Helsingin päättäjät haluavat rajoittaa tätä kilpailua, jotta ei tarvitsisi tarjota yrityksille mitään, vaan yritysten olisi pakko ottaa se, mitä on tarjolla.

Minkä takia Espoon Keilaniemessä on monien suomalaisten pörssiyhtiöiden pääkonttorit (Nokia, Kone, Fortum, Neste Oil)? Se on lähin paikka Helsingin keskustaa, joka ei sijaitse Helsingin kaupungin alueella. Totta kai nämäkin pääkonttorit voisivat olla Helsingissä, jos esimerkiksi Ruoholahdesta olisi tarjottu tontteja järkevin ehdoin. Kuten Jätkäsaaren tornikeskustelusta näkee, Helsingin kaupunki on ilmeisesti niin ylemmyydentuntoinen, että sen mielestä sijoittajien pitäisi polvillaan anoa lupaa rakentaa Helsinkiin.

Helsingin, Espoon ja Vantaan yhdistäminen romuttaisi pääkaupunkiseudun kilpailukyvyn aika pahasti, kun kaavoitus muuttuisi entistä hankalammaksi Espoossa ja Vantaalla.

Jos muut liittyisi Helsinkiin, niitten poliitikot ottaisi vallan. Eikö se olisi hyvä asia?
(No en usko, samojahan ne on kaupungista riippumatta, kunhan pohdin.)

Quote from: Melbac on 21.05.2013, 10:52:46
Onkos sulla jotain faktaa ja lukuja tosta?.Käsittääkseni espoo ja vantaa on velkaisempia kuin helsinki.Itse en kuntia lähtisi yhdistämään vaan sopisin jonkinlaista yhteistyötä eli esim kirjastoja/terveyskeskuksia voisi käyttää sen mukaan että mikä on lähin sekä yhtenäinen bussiliikenne,metroliikenne ja junaliikenne pääkaupunkiseudulla yms.

Niin tuossa ketjun aiheena olevassa jutussa kaivattiin laajempaa pohjaa. Tämä on juuri se kehitys, jota pyrin kuvaamaan. Metropolialueeseen halutaan liittää väkisin niin paljon kuntia kuin mahdollista. Seuraava vaihe on se, että saadaan puljattua jonkinlainen erityislaki, jolla metropolikaupungin vastuut laitetaan ainakin osittain koko Suomen hartioille.

Tässä toki vanhahko, mutta edelleen hyvä kirjoitus aiheesta.

http://www.aamuposti.fi/blogit/rahan-perassa/92914-kuntaremontti-tarvitaan-helsingin-rahapulaan (http://www.aamuposti.fi/blogit/rahan-perassa/92914-kuntaremontti-tarvitaan-helsingin-rahapulaan)

Toinen hyvä

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/153985-vaikeat-talouspaatokset-jaavat-seuraavalle-valtuustolle (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/153985-vaikeat-talouspaatokset-jaavat-seuraavalle-valtuustolle)

Helsingin tunnusluvut tiivistettynä

http://www.hel.fi/static/taske/julkaisut/2013/tp_2012_tiivistelma.pdf (http://www.hel.fi/static/taske/julkaisut/2013/tp_2012_tiivistelma.pdf)

Kyse ei ole kuitenkaan siitä, kenellä on eniten velkaa, vaan sitä mitä Helsinki yrittää ymmärrettyään, että kaupungin järkyttävä politiikka on ajanut kaupungin kuseen ja maksavat kaupunkilaiset (ihmiset ja yritykset) pakosalle. Viimeinen oljenkorsi on jonkinlainen kaikki samassa veneessä/too big to fail - ajattelu.

Pelkkä lainamäärähän ei kerro kaupungin taloustilanteessa kokonaisuutta. Tilinpäätöksissä 31.12.2012 Helsingillä oli velkaa 6905 €/asukas, Vantaalla 4642 €/asukas ja Espoolla 867 €/asukas. Mistähän johtuu, että Espoo on näistä kolmesta vähinten innoissaan yhdistymisestä...?  :o

Quote from: Eugen235 on 21.05.2013, 11:40:12

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 11:26:26
Roskaa. Segregaatio vähenee ainoastaan sillä, että maahan ei enää oteta segregoituvaa ainesta ja entisiäkin aletaan palautella kotiinsa. Kaikki muu on vain ongelman siirtämistä, levittämistä ja naamioimista.

mikä kohta yllä olevasta ei pidä paikkaansa?

Se, että segregaatiota voitaisiin estää kuntaliitoksilla.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 12:13:53

Quote from: Eugen235 on 21.05.2013, 11:40:12

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 11:26:26
Roskaa. Segregaatio vähenee ainoastaan sillä, että maahan ei enää oteta segregoituvaa ainesta ja entisiäkin aletaan palautella kotiinsa. Kaikki muu on vain ongelman siirtämistä, levittämistä ja naamioimista.

mikä kohta yllä olevasta ei pidä paikkaansa?

Se, että segregaatiota voitaisiin estää kuntaliitoksilla.

Oletan että fanaattisin mokusegmentti heikkenisi kun hgin mädättäjät joutuisivat kuntaliitoksen kautta suhteellisesti pienenemään. Sinänsä segregaatio on helvetin hyvä asia. Aion pysyä joka tapauksessa eri asuinalueella kuin Rosengårdista mallia ottavat hgin kaupunginosat.

Eugen, ymmärrän näkökulmasi.

Toisaalta olisi siis hyvä, että segregaatiota tapahtuisi mahdollisimman rajusti, koska silloin nähtäisiin huomattavasti nopeammin, mihin monikulttuurisuus joka tapauksessa johtaa, ja korjausliikkeitä voitaisiin alkaa suorittaa 10-20 vuotta aiemmin. Segregaation vastustaminen vaikkapa hajasijoittamisella ei poista tulevia ongelmia, mutta auttaa kätkemään ja peittelemään ongelmat useiksi vuosiksi.

Kun on omat rahat juotu, on aika kutsua muiden rahoja yhteisiksi rahoiksi. Tämä loistava periaate tuntuu hallitsevan kaikkea toimintaa euroopassa tällä hetkellä. Köyhät kreikkalaiset ovat ostaneet mersuja velaksi ja haluavat nyt maksattaa ne yhteisestä kassasta; Helsinki haluaa maksattaa omat kulttuurinrikastamiskulunsa naapuri kunnilla; STX etsii yhteisistä varoista maksajaa toiminnalleen; pankkien luottotappiot - eli varallisuuden siirrot eliitille - maksatetaan roskapankeista.

Sosialismiksi tätä kutsutaan. Toiset kutsuvat "demokratiaksi", ja onhan se demokratian eräs muoto eli kansandemokratia tai rumemmin sanottuna enemmistön totalitarismi. Suurempi joukko voi varastaa aina pienemmältä - ja demokratia institutioi tämän varastamisen. Ainoa järkevä tapa silloin pienemmälle toimia on tuottaa mahdollisimman vähän, tehdä muutos mahdollisimman kankeaksi, piilottaa varansa ja panna hanttiin viimeiseen asti - ja kun loppu näyttää olevan lähellä tuhlata äkkiä viimeiset pennit.

Kuuntelin eilen "No Agenda Show:ta" ja juontajat lukivat saamansa postin Suomesta. "From Espoo, Greater Metropolitan Area of Helsinki"  :D

Tiedä miltä suurempi metropolialue teistä kuulostaa, mutta minua naurattaa.

Noin muuten hauska ohjelma aamunavaukseen:

No Agenda Show: Sunday (5-19-13) Episode 514 - Patriotic Printer
http://www.youtube.com/watch?v=mKFc268gR9o (http://www.youtube.com/watch?v=mKFc268gR9o)

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2013, 12:37:27Segregaation vastustaminen vaikkapa hajasijoittamisella ei poista tulevia ongelmia, mutta auttaa kätkemään ja peittelemään ongelmat useiksi vuosiksi.

Juuri kuntien yhdistämällä tosiasian "kehitysmaalaiset ovat taakka, eikä rikkaus" peitteleminen helpottuu merkittävästi ja sen takia kehitysmaalaisten tuonti jatkuu suurena pitempään = enemmän vahinkoa.

QuotePää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mi­nen vä­hen­täi­si Hel­sin­gin mu­kaan seg­re­gaa­tio­ta ja pa­ran­tai­si kil­pai­lu­ky­kyä.

Pravda valehtelee törkeästi, yhdistäminen heikentää kilpailukykyä, koska tulee iso kuntamonopoli. Mikä tahansa monopoli heikentää kilpailukykyä.

Quote from: L. Brander on 21.05.2013, 10:41:45
Kaikessa tässä paskapuheessa on takana vain ajatus saada lisää ihmisiä maksamaan Helsingin katastrofaalista velkataakkaa. Kaupungilla on järkyttävät velat ja vielä järkyttävämpi määrä vierasta pääomaa on piilotettu kaupungin omistamiin yrityksiin.

Samaan aikaan Helsinki haalii lisää elätettäviä maahanmuuttajia, kukkeliskuuheimeja, toisen EU-maan kansalaisia hoidettaviksi ja elätettäviksi jne. jne. Toisaalta helsinkiläiset poliitikot myös torppaavat erinomaisia yksityisellä rahalla ehdotettuja hankkeita, jotka toisivat tuloja ja työpaikkoja vuosiksi eteenpäin. Typerien päätösten jälkeen ilakoidaan sädekehä pään päällä, että onneksi meillä ei kaikkea mitata rahassa.

Eipä niin, meillä kaikki mitataan julkisessa rahassa. Edes pääkaupungin kuntien yhdistäminen ei tule kääntämään mahdollisesti syntyvän metropolikaupungin taloutta kestävälle pohjalle. Pakkoliitosten jälkeen metropolikaupungille annetaan jonkinlainen erityisasema pääkaupunkina, jolloin saadaan koko Suomi maksamaan tätä järjettömyyttä. Paha vaan, kun sama vajakit ovat ajaneet koko Suomen huonoon jamaan.

Yritykset ajetaan pois, koska ne edustavat kapitalismia, saastuttavat ja luoja paratkoon voivat antaa jollekin riskinottajalle suuremmat tulot kuin naapurilleen. Suomalainen nykykäsitys on se, että hyvinvoivimman porukan tulee olla poliittisesta roskaväestä kasatun nomenklatuuran, joka elää julkisella rahalla. Omalla yrityksellä tienattu raha on pahasta, julkinen ihmisiltä varastettu on hyvästä. Näin ajattelee Suomi. Tai ainakin äänestää kuten ajattelisi.

On uskomatonta, että riskinottajan mahdollisesti saama raha koetaan toisten alistamiseksi, mutta verolla kaikilta varastettu jotenkin oikeutetummaksi.  Valtion ja kuntien virkamiehet ja pikkupomot lihovat moraalirappion syvetessä. Ahnein ja epärehellisin roskaväki ammentaa rahansa valtion ja kuntien velkaisista kassoista. Tyhmimmällekin on selvää, että kohta rysähtää. Iloinen voi olla ainoastaan siitä, että julkisten varojen ollessa loppu ja lainahanojen mennessä kiinni sattuu tähän porukkaan ja kunnolla.

Toki johtajatason poliittiset jäsenkirjabroilerit porskuttavat, mutta heitä äänestävä julkisilla varoilla loisiva roskaväki jää tyhjän päälle. Siitä on syytä olla iloinen.

Totta, Hgin velkaa joudutaan piilottamaan liikelaitoksien alle. Hki ei talousarvioiden mukaan kykene rahoittamaan toimintaansa ilman velkaa, eikä kykene maksamaan velkojaan ilman kuntaliitoksia. Hki joutui säästämään, jopa vanhusten ja vammaisten vaippakuluissa. Kirjastoja yritetään lakkauttaa, sekä 22 terveysasemaa.


Työpaikat valuu pois ja kaupunki menettää verotuloja kiihtyvällä vauhdilla. Toimeentulotuen budjetti on tuplaantunut vuodesta 2006 eikä maahanmuuttosta nähdä talouden pelastajaa pitkään aikaan.


Elinkustannukset ovat karanneet käsistä ja pien- ja keskituloiset eivät kykene rahoittamaan elämistä ilman velanottoa. Kaupungissa voikin pian asua vain varakkaat tai sosiaalituella asuvat.


Hki ei kykene pysymään muuttoliikkeen asuntotavoitteissaan puhumattakaan, että kykenisi rahoittamaan infraa (terveydenhuollon menojen kasvattaminen, lisää päiväkoteja, lisää kouluja). Homekoulujen ja muiden kunnostaminen on jo äärimmäisen ongelmallista.


Helsingin todellisen veroasteen pitäisi olla 22-27%, jotta selviäisimme edes nykyisistä velvotteista, saatikka 100.000 uuden asukkaan majoituksesta vuoteen 2030 mennessä. Veroastetta ei voi kuitenkaan nostaa koska verotulot pakenevat kiihtymällä tahdilla pois.


Globaalin vastuun hintalappu on ehkä niin korkea ettei meillä vaan ole siihen varaa, vaikka kuulostaisi ihan kivalta fantasialta. Maailmassa on yli 5 miljardia meitä selvästi köyhempää ihmistä, joten nykyinen politiikka tulee kuitenkin tiensä päähän. Ihmismassojen siito ei ole ratkaisu globaaleihin ongelmiin.

Quote from: Melbac on 21.05.2013, 10:52:46
Käsittääkseni espoo ja vantaa on velkaisempia kuin helsinki.Itse en kuntia lähtisi yhdistämään vaan sopisin jonkinlaista yhteistyötä eli esim kirjastoja/terveyskeskuksia voisi käyttää sen mukaan että mikä on lähin sekä yhtenäinen bussiliikenne,metroliikenne ja junaliikenne pääkaupunkiseudulla yms.

Espoon talous on ihan tasapainossa ja Espoon Sähkön (joka btw oli saakelin tunarointia koska sähköyhtiö on luonnollinen monopoli ja tuottaa aina) myynnistä saadut varat poikivat kivasti rahastoissa. Vantaasta en tiedä.

Kirjastot ovat vapaasti kaikkien käytettävissä. PK-seudulla on yhteiset kirjastokortit, eikä aineistoa tarvitse edes hakea alueen toiselta reunalta vaan sen voi tilata lähikirjastoon. Myös yliopistojen kirjastot palvelevat kaikkia.

Terveyskeskukset ovat kaupunginosittain, kävelymatkan päässä enemmistöllä seudun asukkaista. Suurin osa on lisäksi työterveyshuollon tai YTHS:n asiakkaita.

Liikenne on jo yhtenäistä ja toimii hyvin, vaikka Helsingin puolelta sitä yritetään romuttaa mm. Pisara-ratahankkeella, jolla aiotaan pilata  kantakaupunki lopullisesti.

Quote from: Mangustin on 21.05.2013, 14:09:57Liikenne on jo yhtenäistä ja toimii hyvin, vaikka Helsingin puolelta sitä yritetään romuttaa mm. Pisara-ratahankkeella, jolla aiotaan pilata  kantakaupunki lopullisesti.

Miten tämä metrorata (käytännössä se on metrorata) pilaa kantakaupunkia? Minä näen ognelmana vain suurta ilman määrää hinnassa.

Ymmärtääkö joku mitä hän tarkoittaa tällä kantakaupungin pilaamisella tällä metroradalla?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pisararata

Olen kovasti skeptinen tämän tarpeellisuuden suhteen. Pasilassa riittäisi tilaa laajentaa ja sen voisi vaihtaa päärautatieasemaksi.

Takaisin aiheeseen: Kaikki totalitäristiset yritykset vähentää segregaatiota ajaa hyviä veronmaksajia vielä kaukaisempiin kehyskuntiin. Kuntalaisilla on oltava oikeus segregoida itsensä rauhalliseen ja turvalliseen ympäristöön ilman pelkoa alueen pilaamisesta sosiaalisella asuntotuotannolla/ deekujen asuntoloilla/ neulanvaihtopisteellä. Tavallisen ihmisen solidaarisuus riittä joko maksamaan huonompi-osaisten lähimmäisten aiheuttamat kulut, tai vapaaehtoistyöllä ja hyvänä naapurina tukemaan heitä arjessa, harvoin molempia eikä varsinkaan pakotettuna.

Enpä usko, että yhdistymisellä voitaisiin torjua mamujen eristäytymistä ja ehkäistä mamulähiöiden syntymistä. Parhaiten em. asioita torjutaan valikoimalla huolellisesti tulijat ja karsimalla roskaväki jo rajalla.

Quote from: Mangustin on 21.05.2013, 16:25:18
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pisararata

Olen kovasti skeptinen tämän tarpeellisuuden suhteen.

Miten se pilaa kantakaupunkia?

Quote from: skrabb on 21.05.2013, 08:29:49

Quotetiistaina 21.5.2013
Helsinki kannattaa suurpääkaupunkia
--------------------------------------------------------------------------------
Sanna JomperoHS

Pää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mi­nen vä­hen­täi­si Hel­sin­gin mu­kaan seg­re­gaa­tio­ta ja pa­ran­tai­si kil­pai­lu­ky­kyä.
Hel­sin­gin kau­pun­gin­hal­li­tus pää­tyi maa­nan­tai­na odo­te­tus­ti kan­nat­ta­maan pää­kau­pun­ki­seu­dun kun­tien yh­dis­tä­mis­tä. Kan­ta si­säl­tyi Hel­sin­gin lau­sun­toon val­tio­va­rain­mi­nis­te­riöl­le met­ro­po­li­alueen esi­sel­vi­tyk­ses­tä.

"Tä­mä oli­si mie­les­täm­me pa­ras vaih­to­eh­to pää­kau­pun­ki­seu­tu­lais­ten nä­kö­kul­mas­ta. Alue on jo nyt hei­dän kan­nal­taan yk­si ko­ko­nai­suus. Ko­ko alueen hy­vin­voin­ti no­jaa voi­mak­kaas­ti sii­hen, mi­ten sen ydin voi ja me­nes­tyy", lin­ja­si kau­pun­gin­hal­li­tuk­sen pu­heen­joh­ta­ja Tatu Rauhamäki (kok) vii­ta­ten ko­ko met­ro­po­li­alueen 14 kun­taan.

Myös Kirk­ko­num­mi ja Si­poo voi­si­vat liit­tyä mu­kaan omien pää­tös­ten­sä pe­rus­teel­la.

Hel­sin­gin eh­dot­ta­mal­la yk­kös­mal­lil­la pys­tyt­täi­siin Rau­ha­mäen mie­les­tä eh­käi­se­mään par­hai­ten alueel­la ha­vait­tua seg­re­gaa­tio­ta [e­riy­ty­mis­tä] se­kä pa­ran­ta­maan kil­pai­lu­ky­kyä. "E­si­mer­kik­si pää­kont­to­reis­ta käy­dään täl­lä het­kel­lä vä­hän koo­mis­ta­kin kil­pai­lua kau­pun­kien kes­ken."

Yh­dis­ty­neet kun­nat huo­leh­ti­si­vat it­se­näi­ses­ti muun muas­sa so­siaa­li- se­kä ter­vey­den­huol­los­ta, ja uu­det so­te-pii­rit muo­dos­tui­si­vat kun­ta­jaon mu­kaan.

Hel­sin­gin lau­sun­to syn­tyi ää­nin 9–6. Kun­tien yh­dis­ty­mis­tä kan­nat­ti­vat ko­koo­mus, vih­reät ja kes­kus­ta. Sdp, va­sem­mis­to­liit­to, Rkp ja pe­rus­suo­ma­lai­set pi­ti­vät pa­rem­pa­na met­ro­po­li­hal­lin­toa.

"Met­ro­po­lil­le oli­si mei­dän mie­les­täm­me pi­tä­nyt ol­la isom­pi poh­ja. Pel­kääm­me, et­tä [täl­lä mal­lil­la] pää­kau­pun­ki­seu­dun ja ke­hys­kun­tien vä­lil­le tu­li­si liian iso muu­ri", sa­noi vas­ta­eh­do­tuk­sen teh­nyt Tarja Tenkula (sd).

Yh­dis­ty­neet kun­nat huo­leh­ti­si­vat it­se­näi­ses­ti muun muas­sa so­siaa­li- se­kä ter­vey­den­huol­los­ta, ja uu­det so­te-pii­rit muo­dos­tui­si­vat kun­ta­jaon mu­kaan.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#21052013/kaupunki/Helsinki+kannattaa+suurp%C3%A4%C3%A4kaupunkia/a1369018203478

Helsingin AINUT motivaatio on saada lisää veronmaksajia ja nykyistä rikkaampia sellaisia.

Itse helsinkiläisenä ja tämän vasemmistopolitiikan myös nähneenä, en kannata näitä liitosehdotuksia.

Helsinki voi kaikinmokomin kasvaa ylöspäin, eli kohti pilviä, mutta lähikuntien ja kaupunkien etu on juuri niiden luonnonrauha. Juuri luonto on tällä alueella se, joka tuo viihtyvyyden.

Helsingin asuntopolitiikka on täysin järjetön.

Koska olen tämän kaupungin paljasjalka-asukas, en osaa oikein muuallekaan lähteä, mutta sydämestäni kadehdin Kehä kolmosen ulkopuolisia ihmisiä. Jos mahdollista, muuttaisin Kainuun korpeen. Kun olin lukenut Veikko Huovisen kirjan Kylän koirat, Havukka-ahon ajattelijan, ym., aloin haaveksia Sotkamosta, kunnes tajusin, että siellähän ne on kaikki himputin hiihtokeskukset, Vuokatit ja muut.

Siksi, stadilaisena, toivoisin, että meille jätettäisiin edes muutamia metsiä sinne, tänne kaupunkia, eikä rakennettaisi kauniita alueita täyteen. Rakentamisen, ja varsinkin niiden uusien asukkaiden jälkeen, ne eivät ole enää kauniita.

Miksi pitää keskittää kaikki tälle rannikolle? Miksei Suomea rakennettaisi ja työllistettäisi tasaisesti? Miksi kaikkien pitää tunkea tänne?

Quote from: Lumina on 21.05.2013, 12:09:09
Pelkkä lainamäärähän ei kerro kaupungin taloustilanteessa kokonaisuutta. Tilinpäätöksissä 31.12.2012 Helsingillä oli velkaa 6905 €/asukas, Vantaalla 4642 €/asukas ja Espoolla 867 €/asukas. Mistähän johtuu, että Espoo on näistä kolmesta vähinten innoissaan yhdistymisestä...?  :o

Espoon kaupunkikonsernilla on kylläkin lainaa n. 6000e/asukas, joten siinä mielessä tuo on harhaanjohtava tieto.

Quote from: Taimi on 21.05.2013, 18:32:35
Itse helsinkiläisenä ja tämän vasemmistopolitiikan myös nähneenä, en kannata näitä liitosehdotuksia.

Helsinki voi kaikinmokomin kasvaa ylöspäin, eli kohti pilviä, mutta lähikuntien ja kaupunkien etu on juuri niiden luonnonrauha. Juuri luonto on tällä alueella se, joka tuo viihtyvyyden.

Helsingin asuntopolitiikka on täysin järjetön.

Koska olen tämän kaupungin paljasjalka-asukas, en osaa oikein muuallekaan lähteä, mutta sydämestäni kadehdin Kehä kolmosen ulkopuolisia ihmisiä. Jos mahdollista, muuttaisin Kainuun korpeen. Kun olin lukenut Veikko Huovisen kirjan Kylän koirat, Havukka-ahon ajattelijan, ym., aloin haaveksia Sotkamosta, kunnes tajusin, että siellähän ne on kaikki himputin hiihtokeskukset, Vuokatit ja muut.

Siksi, stadilaisena, toivoisin, että meille jätettäisiin edes muutamia metsiä sinne, tänne kaupunkia, eikä rakennettaisi kauniita alueita täyteen. Rakentamisen, ja varsinkin niiden uusien asukkaiden jälkeen, ne eivät ole enää kauniita.

Miksi pitää keskittää kaikki tälle rannikolle? Miksei Suomea rakennettaisi ja työllistettäisi tasaisesti? Miksi kaikkien pitää tunkea tänne?

Hesa on "täynnä" paluumuuttajia, jotka ovat kokeilleet elämää maaseudulla. Väitän, että on todella paljon sellaisiakin, jotka ovat asuneet kehyskunnissa ja käyneet töissä hesassa, mutta tämä ei ole riittänyt vaan on ollut pakko muuttaa takaisin hesaan.

Quote from: Taimi on 21.05.2013, 18:32:35
Miksi pitää keskittää kaikki tälle rannikolle? Miksei Suomea rakennettaisi ja työllistettäisi tasaisesti? Miksi kaikkien pitää tunkea tänne?

Varmaan taloudellisista syistä.

Quote from: Suomi2050 on 21.05.2013, 18:39:48

Quote from: Taimi on 21.05.2013, 18:32:35
Miksi pitää keskittää kaikki tälle rannikolle? Miksei Suomea rakennettaisi ja työllistettäisi tasaisesti? Miksi kaikkien pitää tunkea tänne?

Varmaan taloudellisista syistä.

Itse veikkasin, että esim. itä-suomeen on vaikea luoda työpaikkoja, kun potentiaaliset työntekijät ovat muuttaneet etelä-suomeen. Sinällään työvoima, kiinteistöt yms. olisivat reippaasti halvempia ja tukeakin varmasti saisi. Kuljetuskuluista tietty lisäkustannuksia.

Quote from: Mangustin on 21.05.2013, 14:09:57

Quote from: Melbac on 21.05.2013, 10:52:46
Käsittääkseni espoo ja vantaa on velkaisempia kuin helsinki.Itse en kuntia lähtisi yhdistämään vaan sopisin jonkinlaista yhteistyötä eli esim kirjastoja/terveyskeskuksia voisi käyttää sen mukaan että mikä on lähin sekä yhtenäinen bussiliikenne,metroliikenne ja junaliikenne pääkaupunkiseudulla yms.

Espoon talous on ihan tasapainossa ja Espoon Sähkön (joka btw oli saakelin tunarointia koska sähköyhtiö on luonnollinen monopoli ja tuottaa aina) myynnistä saadut varat poikivat kivasti rahastoissa. Vantaasta en tiedä.

Kirjastot ovat vapaasti kaikkien käytettävissä. PK-seudulla on yhteiset kirjastokortit, eikä aineistoa tarvitse edes hakea alueen toiselta reunalta vaan sen voi tilata lähikirjastoon. Myös yliopistojen kirjastot palvelevat kaikkia.

Terveyskeskukset ovat kaupunginosittain, kävelymatkan päässä enemmistöllä seudun asukkaista. Suurin osa on lisäksi työterveyshuollon tai YTHS:n asiakkaita.

Liikenne on jo yhtenäistä ja toimii hyvin, vaikka Helsingin puolelta sitä yritetään romuttaa mm. Pisara-ratahankkeella, jolla aiotaan pilata  kantakaupunki lopullisesti.

näköjään tullut toi helmet kortti jossain vaiheessa joka käy kaikkiin pk-seudun kirjastoihin.Helsingissä joudut maksamaan seutulipun hinnan jos ylität kunnan rajan ja muutenkin niiden reitit on suunniteltu kunnan mukaan eli parantamisen varaa olisi.

En usko että Kokoomus lähtee liitosta aktiivisesti ajamaan tai ainakin se olisi penteleen typerä liike. Helsingin kokkarit saattavat liitosta halutakin mutta Espoon aatetoverit vastustavat jyrkästi. Jos liitos ajetaan pakolla läpi niin espoolaiset äänestäjät saattavat vaaleissa muuttaa äänestyskäyttäytymistään radikaalisti.

Quote from: Sour-One on 21.05.2013, 17:53:27Helsingin AINUT motivaatio on saada lisää veronmaksajia ja nykyistä rikkaampia sellaisia.

Ei ainut. Yhdistämällä kuntia voi asuttaa itähelsingin kehitysmaalaisia muihin kuntiin, voi saada enemmän rahaa kunnan budjettiin myymällä maata, koska kaavoitusmonopoli kasvaa, keskusvallan kasvattaminen jne. Syitä on monta.

Quote from: Taimi on 21.05.2013, 18:32:35Helsinki voi kaikinmokomin kasvaa ylöspäin, eli kohti pilviä

Tässä asiassa pitää olla vain vähimmäistiheydet riippuen etäisyydestä keskustasta, viheralueiden vähimmäismärästä. Kaikesta muusta asukkaat pitää päättää. Sääntelyt = suunnitelmatalous, pitää siirtyä kapitalismiin.

QuoteJuuri luonto on tällä alueella se, joka tuo viihtyvyyden.

Minulle samoin. Siksi haluan asua väljässä kaupunginosassa, jossa viheralueita 1/3 alasta.

QuoteHelsingin asuntopolitiikka on täysin järjetön.

Millä tavalla?

QuoteKoska olen tämän kaupungin paljasjalka-asukas, en osaa oikein muuallekaan lähteä

Asutko kaupungin vuokra-asunnossa?

QuoteSiksi, stadilaisena, toivoisin, että meille jätettäisiin edes muutamia metsiä sinne, tänne kaupunkia, eikä rakennettaisi kauniita alueita täyteen.

En pidä metsistä. Metsä = pimeys, kylmyys, kosteus. Pidän pensaista, ruohosta ja matalista puista.

Quote from: vilach on 21.05.2013, 19:03:55

Quote from: Sour-One on 21.05.2013, 17:53:27Helsingin AINUT motivaatio on saada lisää veronmaksajia ja nykyistä rikkaampia sellaisia.

Ei ainut. Yhdistämällä kuntia voi asuttaa itähelsingin kehitysmaalaisia muihin kuntiin, voi saada enemmän rahaa kunnan budjettiin myymällä maata, koska kaavoitusmonopoli kasvaa, keskusvallan kasvattaminen jne. Syitä on monta.

Millä lailla enemmän kuin Vantaa, Espoo, Kauniainen tai jokin muu Hesaan liitettäväksi kaavailtu kunta?

Muistattekos tämän? Kun liitos oli totta, naukkailin lasin tai pari hyvää viskiä.

http://www.adressit.com/keskustelu/769

Quote from: Sour-One on 21.05.2013, 19:35:18
Muistattekos tämän? Kun liitos oli totta, naukkailin lasin tai pari hyvää viskiä.

http://www.adressit.com/keskustelu/769

Jep, muistan. Josta muistui mieleen seuraava:

Helsingin karille menevä haave
http://octavius1.wordpress.com/2010/03/14/helsingin-karille-meneva-haave/ (http://octavius1.wordpress.com/2010/03/14/helsingin-karille-meneva-haave/)

Quote
Helsinki ryösti pari vuotta sitten lounais-Sipoon maa-alueet. Tavoitteena oli saada aikaa lisää asuntoja pääasiassa maahan tulviville Afrikasta ja Lähi-idästä tuleville ihmismassoille. Projekti oli alusta saakka ainutlaatuinen, sillä koskaan aiemmin ei ole tarkoituksella suunniteltu tällaista Suomen oloissa valtavaa mamu-keskittymää ja sen vaatimia palveluita.

Alustavissa arvioissa ja maa-alueiden liitosten perusteissa puhutaan 50 000 – 200 000 ihmisen ghetosta. Perusteluissa asiaa verhottiin valehtelemalla suoraan alueelle suunniteltavan pientalovaltaista viherkaupunkia. Märän haaveen kruunasi itämetron jatkaminen, joka turvaisi alueen liikenneyhteydet.

Märkä monikulttuurinen asuntohaave ei etene aivan suunnitellusti. Nyt kun vihdoin Helsingin kaupunkisuunnittelutoimiston henkilöt ovat tutustuneet asiaan, alkaa totuus paljastua. Ryöstetyn alueen rannikko on suurelta osin Naturassa ja suurin osa lopusta tulva-aluetta. Täyttömaata tarvittaisiin niin valtavia määriä, ettei rakentaminen todellakaan ole käytännöllistä, vaan tuhottoman kallista. Rahaa Helsingillä taas ei ole.

Suurin osa sopivasta tonttimaasta rannikon tuntumassa on tietysti jo rakennettu. Helsinki taas on jo mennyt julkisesti lupaamaan, ettei pakkolunastukseen turvauduta, mitä itse vahvasti epäilen.

Kun rannikolta ei tilaa löydy, pitää mennä Porvoonväylän pohjoispuolelle, eli käytännössä Sipoonkorpeen. Kansallispuistoksi suuniteltuun alueeseen kajoaminen ei taas poliittisesti onnistu. Jos Sipoonkorven laaja yhtenäinen metsäalue päätetään tuhota, edessä ovat käytännön haasteet. Sipoonkorpi on pääasiassa jyrkkiä kallioita ja niiden välissä olevia suoalueita. Käytännössä sielläkin olisi edessä massiiviset räjäytystyöt ja maan täyttöä loputtomiin. Kunnallistekniikan rakentaminen uudelle alueelle on tavattoman kallista, oli kaavoituksen lopputulema mikä tahansa.

Voi jo nyt ennustaa, että koko projektista tulee tämän Suomi-Afrikaksi-hankkeen yksi suurista monumenteista. Lapsenuskoiset ja täysin reaalimaailmasta irronneet päättäjät tekevät sellaisia virheitä, joita ei edes hullukaan olisi kymmenen vuotta sitten voinut uneksia.

Olisi voinut kuvitella, että edes yksi Helsingin päättäjistä olisi oikeasti tutustunut alueeseen, mutta ei. Ilmeisesti kukaan ei ole edes käynyt paikan päällä. Olisi kannattanut ottaa vaikka koira ja kierrellä Sipoonkorpi ja rannikon mutarannat rauhassa ajatuksen kanssa läpi.

Nyt asia on sylissä ja ensimmäiset luonnokset ovat kaupunkisuunnitteluviraston pöydällä. Kukaan ei uskalla sanoa asiaa ja totuutta ääneen. Tavoitellun viidennesmiljoonan suuri mamuttamo on kuihtunut hädin tuskin 20 000 ihmisen kanikoppiasunnoiksi.

Asukasmäärä on joka tapauksessa niin pieni, että suunnitellut investoinnit infraan ja metroon ovat täysin järjettömiä. Alustavien laskelmien mukaan Sipoon mamuttamon rakentaminen infroineen ja metroineen maksaa Helsingille niin paljon, että kunnallisvero pitäisi nostaa pysyvästi 24 %:iin.

Tämäkin luku tulee vain siitä oletuksesta, että nettomaksajien määrä pysyy samana. Aivan varmaa taas on, että nettomaksajien pako Helsingistä kiihtyy, kun veropaineet kasvavat. Kun maksajat lähtevät, onkin kunnallisveron taso 27-28 %:n välissä.

Lounais-Sipoon kaavoitusfarssissa on kuitenkin yksi hyvä puoli ja normaali ihminen yrittää hakea kaikista asioiden positiiviset ja valoisat näkymät. Farssin paras juttu liittyy suunniteltuun uuteen taajamaan ja sen nimeen.

Kaupunkisuunnitteluviraston toimistoslangissa se tunnetaan nimittäin työnimellä Lähi-itäkeskus.

Quote from: Teemu Lahtinen on 21.05.2013, 18:35:36

Quote from: Lumina on 21.05.2013, 12:09:09
Pelkkä lainamäärähän ei kerro kaupungin taloustilanteessa kokonaisuutta. Tilinpäätöksissä 31.12.2012 Helsingillä oli velkaa 6905 €/asukas, Vantaalla 4642 €/asukas ja Espoolla 867 €/asukas. Mistähän johtuu, että Espoo on näistä kolmesta vähinten innoissaan yhdistymisestä...?  :o

Espoon kaupunkikonsernilla on kylläkin lainaa n. 6000e/asukas, joten siinä mielessä tuo on harhaanjohtava tieto.

Aivan, noi saamarin kaupunkikonsernit vielä mukaan. Enpä jaksa nyt kaivaa tietoja ja korjailla. :D

Quote from: Lasse on 21.05.2013, 22:27:34

Quote from: Sour-One on 21.05.2013, 19:35:18
Muistattekos tämän? Kun liitos oli totta, naukkailin lasin tai pari hyvää viskiä.

http://www.adressit.com/keskustelu/769

Jep, muistan. Josta muistui mieleen seuraava:

Helsingin karille menevä haave
http://octavius1.wordpress.com/2010/03/14/helsingin-karille-meneva-haave/ (http://octavius1.wordpress.com/2010/03/14/helsingin-karille-meneva-haave/)

Quote
Helsinki ryösti pari vuotta sitten lounais-Sipoon maa-alueet. Tavoitteena oli saada aikaa lisää asuntoja pääasiassa maahan tulviville Afrikasta ja Lähi-idästä tuleville ihmismassoille. Projekti oli alusta saakka ainutlaatuinen, sillä koskaan aiemmin ei ole tarkoituksella suunniteltu tällaista Suomen oloissa valtavaa mamu-keskittymää ja sen vaatimia palveluita.

Alustavissa arvioissa ja maa-alueiden liitosten perusteissa puhutaan 50 000 – 200 000 ihmisen ghetosta. Perusteluissa asiaa verhottiin valehtelemalla suoraan alueelle suunniteltavan pientalovaltaista viherkaupunkia. Märän haaveen kruunasi itämetron jatkaminen, joka turvaisi alueen liikenneyhteydet.

Märkä monikulttuurinen asuntohaave ei etene aivan suunnitellusti. Nyt kun vihdoin Helsingin kaupunkisuunnittelutoimiston henkilöt ovat tutustuneet asiaan, alkaa totuus paljastua. Ryöstetyn alueen rannikko on suurelta osin Naturassa ja suurin osa lopusta tulva-aluetta. Täyttömaata tarvittaisiin niin valtavia määriä, ettei rakentaminen todellakaan ole käytännöllistä, vaan tuhottoman kallista. Rahaa Helsingillä taas ei ole.

Suurin osa sopivasta tonttimaasta rannikon tuntumassa on tietysti jo rakennettu. Helsinki taas on jo mennyt julkisesti lupaamaan, ettei pakkolunastukseen turvauduta, mitä itse vahvasti epäilen.

Kun rannikolta ei tilaa löydy, pitää mennä Porvoonväylän pohjoispuolelle, eli käytännössä Sipoonkorpeen. Kansallispuistoksi suuniteltuun alueeseen kajoaminen ei taas poliittisesti onnistu. Jos Sipoonkorven laaja yhtenäinen metsäalue päätetään tuhota, edessä ovat käytännön haasteet. Sipoonkorpi on pääasiassa jyrkkiä kallioita ja niiden välissä olevia suoalueita. Käytännössä sielläkin olisi edessä massiiviset räjäytystyöt ja maan täyttöä loputtomiin. Kunnallistekniikan rakentaminen uudelle alueelle on tavattoman kallista, oli kaavoituksen lopputulema mikä tahansa.

Voi jo nyt ennustaa, että koko projektista tulee tämän Suomi-Afrikaksi-hankkeen yksi suurista monumenteista. Lapsenuskoiset ja täysin reaalimaailmasta irronneet päättäjät tekevät sellaisia virheitä, joita ei edes hullukaan olisi kymmenen vuotta sitten voinut uneksia.

Olisi voinut kuvitella, että edes yksi Helsingin päättäjistä olisi oikeasti tutustunut alueeseen, mutta ei. Ilmeisesti kukaan ei ole edes käynyt paikan päällä. Olisi kannattanut ottaa vaikka koira ja kierrellä Sipoonkorpi ja rannikon mutarannat rauhassa ajatuksen kanssa läpi.

Nyt asia on sylissä ja ensimmäiset luonnokset ovat kaupunkisuunnitteluviraston pöydällä. Kukaan ei uskalla sanoa asiaa ja totuutta ääneen. Tavoitellun viidennesmiljoonan suuri mamuttamo on kuihtunut hädin tuskin 20 000 ihmisen kanikoppiasunnoiksi.

Asukasmäärä on joka tapauksessa niin pieni, että suunnitellut investoinnit infraan ja metroon ovat täysin järjettömiä. Alustavien laskelmien mukaan Sipoon mamuttamon rakentaminen infroineen ja metroineen maksaa Helsingille niin paljon, että kunnallisvero pitäisi nostaa pysyvästi 24 %:iin.

Tämäkin luku tulee vain siitä oletuksesta, että nettomaksajien määrä pysyy samana. Aivan varmaa taas on, että nettomaksajien pako Helsingistä kiihtyy, kun veropaineet kasvavat. Kun maksajat lähtevät, onkin kunnallisveron taso 27-28 %:n välissä.

Lounais-Sipoon kaavoitusfarssissa on kuitenkin yksi hyvä puoli ja normaali ihminen yrittää hakea kaikista asioiden positiiviset ja valoisat näkymät. Farssin paras juttu liittyy suunniteltuun uuteen taajamaan ja sen nimeen.

Kaupunkisuunnitteluviraston toimistoslangissa se tunnetaan nimittäin työnimellä Lähi-itäkeskus.

Jaa niin että pitäis nostaa pysyvästi 24 prosenttiin?  ;D Nousishan tuo kunnallisverotuotto reilu puoli miljardia per vuosi. Siis noin niinkuin teoriassa

Mitä stadin kanssa liittoutuva kunta voittaisi?

Yrittäkääpäs keksiä jotain. Tähän mennessä ei kukaan ole keksinyt mitään.

Quote from: Mika.H on 21.05.2013, 23:31:23
Mitä stadin kanssa liittoutuva kunta voittaisi?

Yrittäkääpäs keksiä jotain. Tähän mennessä ei kukaan ole keksinyt mitään.

Jos liittyvä kunta olisi muutaman tuhannen asukkaan kokoinen, niin keksisin mutta vantaa, espoo, kirkkonummi, kauniainen... ei mitään hyötyä

Onneksi itselläni ei ole lapsia eikä tule koskaan olemaankaan mutta jos olisi niin kyllä miettisin tarkkaan ennen lasten kouluikää, että kannattaako pk-seudulla asua kun yhä enenevässä määrin koulun aloittavat ikäluokat pääkaupunkiseudulla ovat ei-suomalaisia. Ei lapsia tule käyttää minään sosiaalisina koekaniineina tai monikulttuurisuuden mannekiineina. Tämä on suurin syy ns white flight-ilmiöön että koulujen taso romahtaa maahanmuuton myötä koska opiskelussa edetään usein hitaimman sanelemin ehdoin. Jokainen haluaa parasta omalle lapsellensa. Edes pahimmat kukkahattutädit eivät omia lapsiansa laita multikultikouluihin koska he itsekin tietävät miten kelvottomia ne ovat vaikka tekopyhästi muuta väestöä toruukin lastensa viemisestä vähemmän rikastetuille alueille kouluansa käymään.

Quote from: Sour-One on 21.05.2013, 23:39:36

Quote from: Mika.H on 21.05.2013, 23:31:23
Mitä stadin kanssa liittoutuva kunta voittaisi?

Yrittäkääpäs keksiä jotain. Tähän mennessä ei kukaan ole keksinyt mitään.

Jos liittyvä kunta olisi muutaman tuhannen asukkaan kokoinen, niin keksisin mutta vantaa, espoo, kirkkonummi, kauniainen... ei mitään hyötyä

Kukaan ei ole koskaan pystynyt vastaamaan tuohon mitään. Toki stadilaisten lasien läpi löytyy hyötyjä, mutta naapurikuntien lasien läpi ei ole tosiaan kukaan keksinyt yhtään mitään.

Tuo kysymys lopettaa muuten kuntaliitoskeskustelut kuin seinään. kannattaa kokeilla. Joka paikassa.

Tukholman Husbyn mamumellakkaketjusta asiaa, joka koskee myös Helsinkiä.

QuoteTid finns att rädda Helsingfors från upplopp

http://hbl.fi/nyheter/2013-05-21/452626/tid-finns-att-radda-helsingfors-fran-upplopp

Helsinkiä koskeva pikakäännös:

QuoteOn aikaa pelastaa Helsinki levottomuuksilta

Suomalaiset poliitikot seuraavat huolestuneina Ruotsin levottomuuksien kehittymistä.
Vaikka Suomi on toistaiseksi säästynyt mellakoilta, mutta Helsingissä on samanlaisia ongelmia kuin Tukholmassa.

- Segregaatio on ongelma koko pääkaupunkiseudulla, sanoo RKP:n Marcus Rantala, joka vaikuttaa myös Helsingin kaupunginvaltuustossa ja hallituksessa.
Rantala  näkee TYÖTTÖMYYSTILASTOT ja koulutustason eri alueilla varoittavina esimerkkeinä.

- On erittäin huolestuttavaa, että jako täällä on niin vahva. Se ehkä vahvistaa, että me olemme samankaltaisessa tilanteessa Ruotsin kanssa ja hälytyskellojen pitäisi soida, kun katsoo näitä numeroita.

Miten reagoit Tukholman tapahtumiin?
- On erittäin epämiellyttävä lukea niistä.
[...]
(Metropolialueen) Asuntopolitiikka ja maankäytön suunnittelu (pitää saada) saman katon alle, tarkoituksena on ehkäistä joidenkin alueiden slummiutuminen.

Rantala kehottaa päätökseen metropolikysymyksessä. Helsinki on itse asiassa jo toteuttanut useita toimia välttääkseen Ruotsin virheet, sanoo sekä Rantala ja apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen. - Yritämme luoda työpaikkoja ja varmistamme, että nuoret maahanmuuttajataustaiset saavat koulutuksen, erityisesti keskiasteen koulutuksen, sanoo Ritva Viljanen.

Siinähän se syy Helsingin ja Pajusen hinkuun pääkaupunkiseudun metropoliin tulikin. Mamutaakan ja mamuilun aiheuttamien ongelmien & kustannusten jakaminen. MOT.
Äänessä kaksi stadin mokuttajaa ja p-an aiheuttajaa. Toinen RKP:sta ja Demari Viljaska.
On ne mainoita tapauksia, eivätkä edes osaa hävetä!

Quote from: Lumina on 21.05.2013, 12:09:09
Pelkkä lainamäärähän ei kerro kaupungin taloustilanteessa kokonaisuutta. Tilinpäätöksissä 31.12.2012 Helsingillä oli velkaa 6905 €/asukas, Vantaalla 4642 €/asukas ja Espoolla 867 €/asukas. Mistähän johtuu, että Espoo on näistä kolmesta vähinten innoissaan yhdistymisestä...?  :o

Lisäksi kun otetaan huomioon että Kuntaliiton ennusteen mukaan Helsingin velka kaksinkertaistuu seuraavien 3 vuoden aikana ja Helsinki gettoutuu kovaa vauhtia ja veronmaksajat muuttavat pois niin Helsinki on menossa aivan perseelleen.

Vantaan velkaisuus on aika suurelta osin sijoitusvelkaa eli kehä 3 peruskorjattiin ja junarata lentokentälle on kohta valmis joten Vantaan tilanne helpottaa jos eivät nyt rakenna kaikkia uuden junaradan ympäryksiä täyteen maahanmuuttaja-gettoja.

Toivottavasti mikään ympäryskaupunki ei liity Helsingin kokoomus-vihreä-demari ghettoutumis-soppaan ennenkuin Helsingin rahat ovat vain täysin loppu sillä suomen maahanmuuttopolitiikka taitaa muuttua vain sillä että rahat loppuu Helsingistä ja vihaiset ihmiset kyselee kokoomukselta, vihreiltä ja demareiltä että mitä "v*ittua te ootte tehny Helsingillle ja Helsingin taloudelle?"