Hommaforum Testi

Vihreät nuoret: EU-tuet pois eläintuotannolta, haittavero tilalle (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/vihre%C3%A4t-nuoret-eu-tuet-pois-el%C3%A4intuotannolta-haittavero-tilalle-1.38974)

QuoteVihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO vaatii Euroopan unionia luopumaan eläintuotannon tukemisesta ja asettamaan karjatalouden tuotteille haittaveron.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Tuet pois, tottakai. Ja hiilijalanjäljen mukaan haittaverot. Samanlaista teollista toimintaa tuokin on kuin esim. sellunkeitto tai teräksen teko.

En ymmärrä naamapalmuja.

Kävin vilkaisemassa ViNO:n sivuja, ja sieltähän se alkuperäinen tiedote löytyikin. Suomen kielellä. Englanninkielisen sivun puolella ei ollut juuri mitään, ei ainakaan tätä tiedotetta. Tässä on taas sellainen urputtamisen maku, notta "meillä on nyt tällainen upea, maailman pelastava idea, ja muiden pitää viedä se eteenpäin ja toteuttaa, ku ei me itse osata/viitsitä". Jos heitä oikeasti kiinnostaisi, he yrittäisivät lobata tätä EU:ssa, mutta ei taida osaaminen, pitkäjänteisyys tai mikään muukaan resurssi riittää. Kunhan vähän näperrellään, että näyttää siltä, että tehdään muka jotain, ja heitellään ideoita, jotka korkeintaan päätyy johonkin kotimaan mediaan.

Itse ideasta olen sitä mieltä, että maataloustukien poistaminen ei periaatteessa ole mahdotonta (Uusi Seelanti muistaakseni onnistui tämän toteuttamisessa), mutta käytännössä on, koska EU:n mahdottomuus ja Suomen veropolitiikan mahdottomuus. Suomessa asia menisi varmaan näin: tuet pois, ruuan hinta kallistuu ja paljon, verot pysyvät samana, elleivät sitten nouse vielä ylöspäin.

Siitä tosin olen ViNO:n tiedotteen kanssa samaa mieltä, että maatalouden päästöt, lähinnä maanviljelyn lannoitteet, vahingoittavat jonkin verran Itämeren tilaa.

Ihminen on lihansyöjä. Silloin kun liharuoka muutoin loppuu, ihmiset alkavat syödä toisiaan. Tämä on tosiasia.

Ehkäpä vihreät nuoret ehdottavatkin kannabalismin laillistamista, onhan heiltä syntynyt muitakin merkillisiä päähänpistoja. Ai niin, nythän on jo korvasienien aika.

Quote from: JoKaGO on 18.05.2013, 19:01:25
Tuet pois, tottakai. Ja hiilijalanjäljen mukaan haittaverot.

Onkohan hölmömpää uussanaa olemassa kuin hiilijalanjälki?

Ihan linjan mukainen virheiden ajatus. Eläintuotanto pois, lihaa saa kaupasta.

Ajatus olisi ymmärrettävämpi, jos perusteena olisi puhtaasti filosofiset ajatukset eläinten asemasta. Jos taas ollaan huolissaan hiilijalanjäljestä ja vastaavista, olisi ehkä perusteltua ensin keskittyä esim. lentämiseen. Gooalle on vaan paha mennä lentämättä.

Quote from: JoKaGO on 18.05.2013, 19:01:25
Tuet pois, tottakai. Ja hiilijalanjäljen mukaan haittaverot. Samanlaista teollista toimintaa tuokin on kuin esim. sellunkeitto tai teräksen teko.

En ymmärrä naamapalmuja.

Tiedätkö, mitä ruoan hinnalle tapahtuisi?  :facepalm:

Vihreät nuoret pois.  Tai ainakin haittavero.

Quote from: Micke90 on 18.05.2013, 22:10:36

Quote from: JoKaGO on 18.05.2013, 19:01:25
Tuet pois, tottakai. Ja hiilijalanjäljen mukaan haittaverot. Samanlaista teollista toimintaa tuokin on kuin esim. sellunkeitto tai teräksen teko.

En ymmärrä naamapalmuja.

Tiedätkö, mitä ruoan hinnalle tapahtuisi?  :facepalm:

Ruokaa voi aina tuoda vaikka Kiinasta tai Jenkeistä, missä haittaveroilla nauretaan, joten tuskin hinta hirveästi muuttuisi.

Quote from: op on 18.05.2013, 23:10:53
Ruokaa voi aina tuoda vaikka Kiinasta tai Jenkeistä, missä haittaveroilla nauretaan, joten tuskin hinta hirveästi muuttuisi.

Ja kun tulisi kriisi tai jokin odottamaton häiriö ruoan jakelussa, kuolisimme kaikki nälkään. Sehän taitaa muutenkin olla Virheiden tavoite - tappaa länsimaalaiset sukupuuttoon.

Quote from: op on 18.05.2013, 23:10:53

Quote from: Micke90 on 18.05.2013, 22:10:36
Tiedätkö, mitä ruoan hinnalle tapahtuisi?  :facepalm:

Ruokaa voi aina tuoda vaikka Kiinasta tai Jenkeistä, missä haittaveroilla nauretaan, joten tuskin hinta hirveästi muuttuisi.

Luuletko, ettei niihin tuontiruokiin lätkittäisi lisää maksuja heti kun tulevat rajan tälle puolelle ihan niinkuin muillekin tavaroille tällä hetkellä? Niitä sanotaan tullimaksuiksi, ja jos ei maksa, niin tavara jää tulliin.

Vihreät nuoret: EU:n maataloustuet pois eläintuotannolta (http://www.vino.fi/blog/2013/05/08/vihreat-nuoret-eun-maataloustuet-pois-elaintuotannolta/)

QuoteVihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO vaatii Eurooppa-päivän aattona Euroopan unionia leikkaamaan maataloustukia merkittävästi ja kohdentamaan ne kestäviin ja eettisiin tuotantotapoihin. Euroopan unioni on uudistamassa yhteistä maatalouspolitiikkaansa ja uuden tukijärjestelmän on tarkoitus astua voimaan vuoden 2015 alussa.

- Euroopan unionin on korkea aika panostaa tulevaisuuteen ja tukea talouskasvua ekologisesti ja sosiaalisesti kestävällä tavalla. Tällä hetkellä EU käyttää yli kolmasosan budjetistaan maatalouteen, joka kiihdyttää ilmastonmuutosta, pilaa ympäristöä ja kohtelee eläimiä julmasti. Näille sadoille miljoonille euroille löytyy paljon parempiakin kohteita, esimerkiksi Euroopan unionin laajuisen nuorisotakuun toteuttaminen, linjaa ViNOn puheenjohtaja Veli-Matti Partanen.

Karjatalous aiheuttaa YK:n elintarvike- ja maatalousjärjestö FAO:n mukaan lähes viidenneksen globaaleista kasvihuonekaasupäästöistä. ViNO esittääkin, että Euroopan unioni luopuu kokonaan eläinten tehotuotannon tukemisesta ja asettaa karjatalouden tuotteille haittaveron, jotta eläintuotannon hinta vastaisi sen ympäristölle aiheuttamia kustannuksia.

- Erillisten ympäristötukien sijaan koko tukijärjestelmä on uudistettava siten, että se kannustaa kestäviin tuotantotapoihin, riittäviin suojavyöhykkeisiin ja liikalannoituksen välttämiseen. Tällä parannettaisiin merkittävästi esimerkiksi Itämeren tilaa, sanoo ViNOn puheenjohtaja Maria Ohisalo.

Lisätietoja:

Veli-Matti Partanen, 050 596 6367
Maria Ohisalo

Järjestöllä on kaksi tasa-arvoista puheenjohtajaa.

Otin alkuperäisen tiedotteen talteen kokonaisuudessaan siltä varalta, että Vihreät jossain vaiheessa poistavat höperehtimisensä.

QuoteJärjestöllä on kaksi tasa-arvoista puheenjohtajaa.

Miten niin tasa-arvoista? Etniset vähemmistöt puuttuvat.  :o

ViNOhan vaati tässä taannoin mm. moniavioisuuden laillistamista, monikulttuurisuuden nimissä.

Poliittiselle vihreydelle itselleen voisi määrätä haittaveron ja pakottaa kaikki sen kannattajat kantamaan varoitusmerkkiä tupakka-askien tapaan. "Varoitus: vihreys vahingoittaa vakavasti aivotoimintaasi."

Quote from: op on 18.05.2013, 23:10:53

Quote from: Micke90 on 18.05.2013, 22:10:36

Quote from: JoKaGO on 18.05.2013, 19:01:25
Tuet pois, tottakai. Ja hiilijalanjäljen mukaan haittaverot. Samanlaista teollista toimintaa tuokin on kuin esim. sellunkeitto tai teräksen teko.

En ymmärrä naamapalmuja.

Tiedätkö, mitä ruoan hinnalle tapahtuisi?  :facepalm:

Ruokaa voi aina tuoda vaikka Kiinasta tai Jenkeistä, missä haittaveroilla nauretaan, joten tuskin hinta hirveästi muuttuisi.

Vihreä ajatus:
Voisimme toimittaa Suomessa tuotetun lihan Jenkkien kautta takaisin Suomeen.
Näin hyöty olisi kaksinkertainen!

- Ei haittaveroa ja liharuoka olisi ulkomailta tuotettua, joten vastuu olisi heidän.   :P

Itse kysymykseen: mielestäni maataloustukia pitäisi nostaa.

Tämä varmasti lisäisi myöskin itse eläinten hyvinvointia. Tuettavia maatiloja tulisi säännöllisesti tarkastaa. Tarkastajat tarkastettaviin nähden ulkopaikkakunnilta, niin hyväveli-järjestelmä ei suosisi kaveria ja säästyisimme uutisilta, kuinka lehmät löytyivät lojumassa lannassa.

Edellytettävä myös eläinsuojien hyvää paloturvallisuutta, kameravalvontaa, ym.

Jotain muuta, mitä:
Ryhdytään vapaakauppamaaksi.
Tuet pois ja tullit pois. Määritellään maat joista sikäläisille markkinoille tuotettua ruokaa saa tuoda.
Länsimaat, Hong Kongit ja vastaavat.
Hinta laskee.

Sama autoille eli verot pois ja tullit pois. Alv voidaan säilyttää. Kun hyväksytään jenkeistä ja kauko-idästä tuotavat autot jotka jotkin tietyt standardit täyttää, hinta laskee, kansalle jää varaa muuhunkin, talous ei tipu yhtä kovaa vauhtia kuin nyt.

Erikseen kielletään mopoautot mutta kouluihin ilmainen ajo-opetus jotta jää rahaa autoonkin lapsilla.
Jos EU:lle ei sovi niin sitten ero.

Quote from: JoKaGO on 18.05.2013, 19:01:25Tuet pois, tottakai. Ja hiilijalanjäljen mukaan haittaverot. Samanlaista teollista toimintaa tuokin on kuin esim. sellunkeitto tai teräksen teko.

En ymmärrä naamapalmuja.

Minä ymmärrän. Vihreät ovat yksi niistä tahoista, jotka ovat ajaneet EU-alueella politiikkaa, mikä on nostanut eläintuotannon kuluja aivan valtavasti. Nyt he haluavat pienentää eläintuotannon määrää EU-alueella, osaksi näihin suuriin kuluihin vedoten. EU-alueen eläintuotanto on maailman puhtainta ja ekologisinta jo nyt. Kuitenkaan lihan kysyntä ei tule lakkaamaan, joten EU-alueen kuluttajat tulevat siirtymään puhtaasta, eettisestä ja ekologisesta eläintuotannosta niiden aluiden eläintuotannon tuotteisiin, mistä ei voi sanoa ollenkaan samaa, kuin EU-alueen eläintuotannosta.

Siirtää tuki suoraan viljan tai muun tuotteen hintaan. Tuottaja saa määrästä x 2 euroa ja ostaja maksaa 1. Peltoalaan ja tuotteen määrään perustuvat tuet ovat idioottimaisia ja tehottomia. Tukien määrää voisi samalla laskea. Kyllä viljelijän toimeentulo pitää saada tuotteen myynnistä

Aijai kun saisi vähän kiinalaista tai romanialaista laatulihatuotetta, ja halpaa tietenkin. Ehkä pitäydyn kuitenkin kastemadoissa, heinässä ja kaarnakeitossa.

Tavoitteenahan noilla virheillä on tietysti vääntää väkipakolla kaikista kasvissyöjiä. Ensi askel heille tällä tiellä näyttää olevan lihan muuttaminen helvetin kalliiksi ja sitten tietysti vaaditaan tukiaisia ja verohelpotuksia tofulle sun muille "korvikkeille".

Jos hiilijalanjäljistä puhutaan niin yksilötasollöa Al Gore omistaa maailman suurimman hiilijalanjäljet. Hänhän keksi ilmastomuutoksen ja hiilijalanjäljet. Loogista on myös se, että hän on itse öky rikas kapitalisti joka ei välitä omasta hiilijalanjäljestä yhtään mitään. Tämä onkin kusipäisyyden lain mukaista.

Vihreät tässä pitäisi haittaverolle laittaa, koska he ovat pahimmat ympäristön saastumisen aiheuttajat. Välillisesti, mutta tehokkaasti.

Kun vihreät ajavat läpi jonkun lain, jonka toteuttaminen maksaa kaupalliselle toiminnalle maltaita, niin se ei välttämättä tarkoita, että kaupallinen toiminta mukautuu uusiin säädöksiin. Se voi tarkoittaa, että toiminta siirretään maihin, joissa ympäristösäädöksiä ei ole tai niistä viis veisataan.

Yritys X on toteuttanut ympäristölainsäädäntöä, joka on auttanut säästämään luontoa.

Ympäristölainsäädännön tiukentuessa yli kipurajan yritys joko lopettaa toimintansa tai siirtää sen väljemmän lainsäädännön maihin. Uudessa maassa ei ole välttämättä ollenkaan lainsäädäntöä, tai sen pystyy rahalla "hoitelemaan"

Tuloksena yritys X päästää enemmän törkyä luontoon, tekee enemmän voittoa, koska palkkakustannukset enää murto-osa edellisestä.

Mutta viherdingdong pääsee moraalisäteilemään, koska hyvä ihminen ja maailma parempi paikka ..... ?

Quote from: Punaniska on 19.05.2013, 14:00:33
Vihreät tässä pitäisi haittaverolle laittaa, koska he ovat pahimmat ympäristön saastumisen aiheuttajat. Välillisesti, mutta tehokkaasti.

Mutta viherdingdong pääsee moraalisäteilemään, koska hyvä ihminen ja maailma parempi paikka ..... ?

Luonto saastuu paitsi maailmanlaajuisesti, myös paikallisesti. Eli miksei meidän kannalta olisi parempi jos noin olisi, että siirtyisi? Vaan eihän siinä välttämättä juuri niin käy, vaan saattavat ottaa käyttöön entistä saastuttavamman teknologian joka vain on keksinyt maksaa paremmasta maineesta.

Törö: RAY:n tuet pois ViNO:lta, haittavero tilalle

Törö ei halua tukea vihreitä nuoria hedelmäpelin kautta ja järjestön hengentuotteille hän vaatii haittaveroa.

Hän esittää, että RAY luopuu kokonaan ViNO:n tukemisesta ja asettaa sen hengentuotteille kovan haittaveron, jotta järjestön taholta kuuluvan älämölön hinta vastaisi sen ympäristölle aiheuttamia kustannuksia.

"Suomen on korkea aika panostaa järjettömän hevonpaskan ja nollaosaajien pätemisen torjuntaan tulevaisuuteen ekologisesti ja sosiaalisesti kestävällä tavalla. Tällä hetkellä RAY syytää järjettömiä summia ViNO:lle ja muille puolueiden perseilykerhoille, jotka tuottavat niiden avulla vain lisää ongelmia", Törö linjaa kannanotossaan.

"Erillisten perseilytukien sijaan koko tukijärjestelmä on uudistettava siten, että se kannustaa pitämään turpansa kiinni mikäli ei ole mitään sanomisen arvoista sanottavaa", hän painottaa.

Lopuksi hän toivoo, että se ilmaston lämpenemistä aiheuttavien kaasujen aiheuttama jääkausi tulisi mahdollisimman pian, jotta etenevä mannerjäätikkö voisi viedä koko eduskunnan mukanaan ennen kuin yhteiskuntajärjestys kaatuu siihen, että idioottirahvas pitää politiikkaa vain penkkiurheilun jatkamisena toisin keinoin.

Tuet pois mutta haittaveroja ei laiteta tilalle -> minimoidaan byrokratiaa, joka nielee vuosi vuodelta enemmän rahaa. Ihmisille jää enemmän rahaa ostaa haluamaansa ruokaa.

Quote from: Nousuhumala on 19.05.2013, 14:50:10

Quote from: op on 18.05.2013, 23:10:53
Ruokaa voi aina tuoda vaikka Kiinasta tai Jenkeistä, missä haittaveroilla nauretaan, joten tuskin hinta hirveästi muuttuisi.

One word; huoltovarmuus.

Plus ettei Kiinalla riitä ruokaa vientiin ja jenkkien vilejysmaista iso osa on niin saastunutta, että maataloustuotteet maistuvat kaatopaikalla kasvatetuilta.

Tuolla vihreiden lempilapsella, haittaverolla on merkillinen ominaisuus. Haitta poistuu paikallisesti ja vero jää saamatta. Verotuoton sijaan valtiolle aiheutuukin menoja työttömyyskorvauksien merkeissä mutta luonto pelastuu, paikallisesti.