Lue kokonaan: Yle: http://yle.fi/uutiset/venalaisia_voi_olla_suomessa_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_vuonna_2050/6638771
QuoteVenäläisiä voi olla Suomessa yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä vuonna 2050
Venäjänkielisiä asuu Suomessa 40 vuoden päästä ehkä jo neljännesmiljoona. Venäjä saattaa nousta ruotsin rinnalle toiseksi yleisimmäksi kieleksi.
Suomen venäläisväestö on kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa - ja kaksinkertaistunee nykyisestä seuraavassa vuosikymmenessä. Sadantuhannen raja menee todennäköisesti rikki 2020-luvun alkupuolella.
- Jos venäjänkielisten osuus kaikista maahanmuuttajista säilyy samana, vuonna 2050 heitä olisi tasaisen taulukon mukaan 200 000 - 250 000, laskeskelee Siirtolaisuusinstituutin johtaja Ismo Söderling.
Hän on tehnyt ennusteita maahanmuuttajien määrästä Tilastokeskuksen ja omien laskelmiensa pohjalta.
Tämä tarkoittaa, että venäjä kiilaisi ruotsin tuntumaan Suomen toiseksi puhutuimpana kielenä. Tällä hetkellä äidinkielenään ruotsia puhuu 290 000, viitisen prosenttia väestöstä.
Jos Suomen väkiluku nousee vuosisadan puolivälissä kuuteen miljoonaan, kuten arvioidaan, venäläisvähemmistön osuus lähentelisi silloin viittä prosenttia.
- Emme tiedä paljonko suomenruotsalaisia sitten on, mutta oletan suhdeluvun pysyvän viidessä prosentissa. Uskon että heidänkin identiteettinsä muuttuu, tulee enemmän seka-avioliittoja ja ehkä puhutaan enemmän suomea, Söderling arvelee.
Quote
Maahanmuuttajien kieliryhmät 2050
- venäjä 237 000
- viro 135 000
- somali 57 000
- englanti 56 000
- arabia 45 000
- kurdi 37 000
- kiina 37 000
- muut 400 000 (thai, farsi jne.)
Ennuste: Siirtolaisuusinstituutti
Nuo tulevaisuuden arvailijat ovat hämmästyttävän varovaisia ennustuksissansa.
Aika lohdullinen listahan tuo on. Huomioidaankohan listalla muuten mahdollisesti kokonaan integroituneita, jotka ovat siirtyneet käyttämään suomea perhekielenä? Huomioidaan tai ei, olisi mukava tietää, 1) kuinka yleistä sellainen on ylipäänsä ja 2) eri kielisten maahanmuuttajien kohdalla.
Kannattaisi lopettaa ruotsalaisien nuoleminen jo nyt ja alkaa ottaa mallia Venäjän maahanmuuttopolitiikasta.
QuoteSuomen venäläisväestö on kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa..
Tämänkaltaista virhettä jaksetaan aina toistaa.
Ei mikään Suomessa oleva ulkomaalaisväestö "kaksinkertaistu" tai "lisäänny", vaan joku Suomessa on päättänyt "kaksinkertaistaa" ja "lisätä" näiden ryhmien osuuksia. Nämä ovat kaikki valintoja. Ei maahanmuutto vain tapahdu - se tehdään. Passiivinenkin päätös eli olla päättämättä mitään - kuten nyt laajalti tunnutaan tekevän - on päätös ja valinta sekin. Ja sillä on seuraukset.
Ruotsin- ja venäjänkieliset - Skylla ja Kharybdis.
Karjalan tasavalta, Kuola, Inkeri ja toki Kannas. Kaikki alueita, joissa oli suomalaisenemmistö, eli ne olisivat osa Suomea elleivät venäläiset olisi niitä tavalla tai toisella vallanneet. Norja sai Finmarkin, Ruotsi suomenkielisen Norrlandin. Kehitys tuntuu jatkuvan. :facepalm:
Quote from: alussaolisana on 13.05.2013, 18:42:39
Karjalan tasavalta, Kuola, Inkeri ja toki Kannas. Kaikki alueita, joissa oli suomalaisenemmistö, eli ne olisivat osa Suomea elleivät venäläiset olisi niitä tavalla tai toisella vallanneet. Norja sai Finmarkin, Ruotsi suomenkielisen Norrlandin. Kehitys tuntuu jatkuvan. :facepalm:
Suomensukuisia kansoja oli vieläpä Brittein saarillakin parisen tuhatta vuotta sitten.
Jutussa sanotaan, että nykyisistä "lähes puolet on inkeriläisiä tai muita suomalaistaustaisia".
Ja sitten puhutaan venäläisvähemmistöstä. Mitä helvettiä. Luulin, että ne pääsivät maahan sillä, että olivat "inkeriläisiä tai muita suomalaistaustaisia", mutta nyt ne ovatkin venäläisiä, joille pitää tarjota venäjänkielisiä palveluja ja muuta kivaa?
Onko meitä taas kustu silmään!?
Hyvä uutinen, ehkä vihdoinkin päästään silloin eroon pakkoruotsista. Venäläiset muutenkin integroituu paremmin tänne kuin somalit ym.
Jaa että somaleitakin 60 000, ne on nopeita lisääntymään, ei mikään yllätys.
Paremmalta tuo lista näyttää kuin muilla länsieuroopan mailla, vielä kun tuon somalin kieltä puhuvien määrän saisi listan pohjalle niin oikein valoisalta näyttää Suomen tulevaisuus.
Ylen uutisissa ja maalailtiin lupaavasti kolmea kotimaista kieltä :flowerhat:
Quote from: matkamiehiii on 13.05.2013, 19:09:26
Hyvä uutinen, ehkä vihdoinkin päästään silloin eroon pakkoruotsista. Venäläiset muutenkin integroituu paremmin tänne kuin somalit ym.
Viimeiseen pariin sataan vuoteen tosin Ruotsi ei ole ollut puolustamsssa ruotsalaisia (itse määrittelemänsä puolustustarve) omien rajojensa ulkopuolella asevoimin...
Olen monta kertaa miettinyt, että tulevaisuudessa tullee käymään niin, että Venäjä ottaa Suomessa olevan venäläisvähemmistön ikään kuin poliittiseksi pelinappulakseen toteuttaakseen omia intressejään Suomen asioissa. Ehkä voitaisiin puhua uusista sortovuosista tulevaisuudessa? Inkeriläistenkin kohdalla voi aivan hyvin puhua nimenomaan venäläisistä, mikäli he osaavat venäjää suomea merkittävästi paremmin ja identifioituvat mieluummin venäläiseen kulttuuriin ja eivät koe suomalaisuutta niinkään tutuksi kuin venäläisyyttä. Olen sitä mieltä, että muutama Suomessa vietetty vuosi ja sukunimi Truhponen eivät riitä suomalaisuuden takeeksi, varsinkin mikäli aatemaailma ja mentaliteetti kumpuaa enemmänkin itärajan takaa.
Nyt vuosi onkin 2034.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013081317365662_uu.shtml
QuoteVenäjänkielisten määrä kasvaa rajusti
2034. Se on vuosi, jolloin venäjänkielisiä on ensimmäistä kertaa enemmän Suomessa kuin ruotsinkielisiä.
Nykyisellä kehityksellä venäjänkielistä väestöä asuu Suomessa enemmän kuin ruotsinkielisiä noin 20 vuoden kuluttua.
Vaikka laskelma on viitteellinen ja tehty vuosien 2011 ja 2012 tilastojen pohjalta, pitkällä aikavälillä arvio antaa kuitenkin vinkin tulevasta. Vuonna 2012 Suomessa asui 62 554 venäjänkielistä, joka on 7,3 prosenttia enemmän kuin vuonna 2011. Ruotsinkielisen väestön määrä oli viime vuonna 290 977. Määrä laski edellisvuoteen verrattuna reilulla parilla sadalla.
Venäjänkielisten määrän kasvu on seuraavat vuodet räjähdysmäistä. Sen tarkemman arvion antaminen on vaikeaa. Nykyisellä kasvuprosentilla venäjänkielisten määrä ylittäisi 100 000 jo kuuden vuoden kuluttua. Vuonna 2034 venäjänkielisiä olisi 294 746 ja ruotsinkielisiä 285 707.
Asiaan perehtyneen Tilastokeskuksen yliaktuaarin Aku Alasen mukaan kestää ainakin 20-30 vuotta ennen kuin venäjänkielisiä todella on enemmän kuin ruotsinkielisiä.
- Arviointi on todella hankalaa. Esimerkiksi vuonna 2015 inkeriläisten erityisoikeus Suomeen muuttoon loppuu. Se tulee vaikuttamaan tilastoihin tulevaisuudessa, Alanen sanoo.
Venäläiset saisi pysyä venäjällä. Kun kuitenkin monen venäläisen mielestä venäjä on niin ihana paikka ja suomi on paska maa, vaikka saisivat suomesta koulutuksen, toimeentulotukea, ilmaisen asunnon jne. Mitä enempi tapaan venäläisiä, sitä enempi niiden asenne vituttaa.
Ei tarvita kuin jokin äkillinen mullistus niin nuo monen vuoden päähän sijoittuvat arviot väestönkehityksestä kääntyvät hetkessä päälaelleen.
Quote from: nitkunatku on 14.05.2013, 12:54:31
Olen monta kertaa miettinyt, että tulevaisuudessa tullee käymään niin, että Venäjä ottaa Suomessa olevan venäläisvähemmistön ikään kuin poliittiseksi pelinappulakseen toteuttaakseen omia intressejään Suomen asioissa.
Näinhän on jo käynyt.
Oma suhtautumiseni tuohon alkaa olla, noh, aika paradoksaalista... toisaalta Moskovan alaisuuden mittavia haittapuolia ei tarvinne kenellekään luetella... mutta toisaalta alan olla myös sitä mieltä, että Venäjä on Euroopan viimeinen toivo ählyistämisen/afrikkalaistamisen/jne. hyökyaallon vastustamisessa.
Eli siis eurooppalaisen sivistyksen painopiste siirtyy väistämättä itään päin, sillä Venäjä kaikista mittavista vioistaan huolimatta pelastaa Euroopan siksi, että se EI vain luovuta valtaa Islamisteille ym. primitiiveille, kuten muu Eurooppa tekee/on jo tehnyt.
Quote from: Alapo on 14.08.2013, 20:28:45
Venäläiset saisi pysyä venäjällä. Kun kuitenkin monen venäläisen mielestä venäjä on niin ihana paikka ja suomi on paska maa, vaikka saisivat suomesta koulutuksen, toimeentulotukea, ilmaisen asunnon jne. Mitä enempi tapaan venäläisiä, sitä enempi niiden asenne vituttaa.
Mielestäni kaikki tuollaisen asenteen omaavat ulkomaalaiset kotimaasta riippumatta saisivat pysyä kotimaassaan. Venäläiset eivät varsinaisesti ole oman inhokkilistani kärjessä. Itse asiassa tuntemani venäläiset ovat aivan yhtä
rasistisia maahanmuuttokriittisiä kuin minäkin... ;)
Quote from: MikkoAP on 15.08.2013, 20:57:29
mutta toisaalta alan olla myös sitä mieltä, että Venäjä on Euroopan viimeinen toivo ählyistämisen/afrikkalaistamisen/jne. hyökyaallon vastustamisessa.
Eli siis eurooppalaisen sivistyksen painopiste siirtyy väistämättä itään päin, sillä Venäjä kaikista mittavista vioistaan huolimatta pelastaa Euroopan siksi, että se EI vain luovuta valtaa Islamisteille ym. primitiiveille, kuten muu Eurooppa tekee/on jo tehnyt.
Olen täsmälleen samaa mieltä. Mokuttamisen lisäksi Venäjällä on terve kanta esim. homoasioihin jne. Olen tullut siihen tulokseen, että Suomen tulisi lähentyä Venäjän kanssa mahdollisimman paljon.
Quote from: John on 17.08.2013, 01:20:51
Olen tullut siihen tulokseen, että Suomen tulisi lähentyä Venäjän kanssa mahdollisimman paljon.
Minä taas en ole tullut lainkaan samaan lopputulokseen. Mutta sinähän äänestätkin kokoomusta, koska persut eivät mene hallitukseen, vaikka kuinka pyydetään.
Jokainen tuntemani - ja niitä on useampi - Suomessa asuva venäläinen on ahkera, työllistynyt ja muutenkin kunnollinen ihminen. Tietenkin muunlaisiakin on, mutta onneksi minä en tunne heitä. Kaikkiaan kuitenkin katsoisin, että venäläiset kuuluvat maahanmuuttajien parhaimmistoon ja ovat yleensä heti alkujaan yhteiskuntamme tuottavia jäseniä - siis aivan toisin kuin eräiden muiden maahanmuuttajaryhmien jäsenet, jotka pysyvät yhteiskuntamme kulupuolella yleensä loppuikänsä samoin kuin heidän jälkeläisensäkin.
Suomi voisi integroitua Venäjään seur. asioissa:
- pakkoruotsi
- pakkohomoilu
- pakko-thors
- pakkko-dragsvik
Quote from: Veikko on 17.08.2013, 01:41:42
Jokainen tuntemani - ja niitä on useampi - Suomessa asuva venäläinen on ahkera, työllistynyt ja muutenkin kunnollinen ihminen. Tietenkin muunlaisiakin on, mutta onneksi minä en tunne heitä. Kaikkiaan kuitenkin katsoisin, että venäläiset kuuluvat maahanmuuttajien parhaimmistoon ja ovat yleensä heti alkujaan yhteiskuntamme tuottavia jäseniä - siis aivan toisin kuin eräiden muiden maahanmuuttajaryhmien jäsenet, jotka pysyvät yhteiskuntamme kulupuolella yleensä loppuikänsä samoin kuin heidän jälkeläisensäkin.
Vähiten huonoja mamuja, agreed. Emme me silti olisi heitä mihinkään tarvinneet, really.
Itä-Euroopassa ylipäätään ei ole juurtunut vielä länteen syöpynyt PC-keskustelutyyli, jossa tietyistä asioista saa julkisuudessa puhua vain tiettyyn sävyyn. Jää nähtäväksi jos/kun nuo maat vaurastuvat niin muuttuuko niissä keskustelukulttuurikin sen myötä. Toivottavasti ei.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.08.2013, 01:30:36
Quote from: John on 17.08.2013, 01:20:51
Olen tullut siihen tulokseen, että Suomen tulisi lähentyä Venäjän kanssa mahdollisimman paljon.
Minä taas en ole tullut lainkaan samaan lopputulokseen. Mutta sinähän äänestätkin kokoomusta, koska persut eivät mene hallitukseen, vaikka kuinka pyydetään.
Mikäs siinä, jos mieluummin haluaa ruotsinkaltaista yhteiskuntaa Suomeenkin. Tämän johdosta ymmärränkin nyt paremmin, miksi haluat persujen sijasta hallitukseen vihervasdemin ja miksi haluat Suomen kieltäytyvän yhteistyöstä Venäjän kanssa.
Quote from: Veikko on 17.08.2013, 01:41:42
Jokainen tuntemani - ja niitä on useampi - Suomessa asuva venäläinen on ahkera, työllistynyt ja muutenkin kunnollinen ihminen. Tietenkin muunlaisiakin on, mutta onneksi minä en tunne heitä. Kaikkiaan kuitenkin katsoisin, että venäläiset kuuluvat maahanmuuttajien parhaimmistoon ja ovat yleensä heti alkujaan yhteiskuntamme tuottavia jäseniä - siis aivan toisin kuin eräiden muiden maahanmuuttajaryhmien jäsenet, jotka pysyvät yhteiskuntamme kulupuolella yleensä loppuikänsä samoin kuin heidän jälkeläisensäkin.
Kyllä! Hienosti puhuttu. Venäjä on niin hieno maa että sieltä kaikki rauhaa saa ja mielenterveyttä rakastavat pykivät heti tänne Suomeen. Tai nykivät. Nykyään. Ennen oli toisin, silloin me lähdettiin Neuvostoliittoon. Päin. "Maahanmuuttajien kieliryhmät 2050", jumaleisson eikös kaikki täällä oleskelevat voisi opiskella puhumaan suomea? Ei se niin vaikeaa ole!
Venäjällä ja muualla Itä-Euroopassa on myös se mentaliteetti, että jos et ole ko maassa syntynyt niin olet aina ulkomaalainen vaikka olisit asunut maassa kuinka kauan tahansa ja olsiit kanslainen ja puhuisit kieltä; et todellakaan ole mikään uusvenäläinen, uuspuolalainen, uusunkarilainen tms.
Quote from: -PPT- on 17.08.2013, 02:37:41
Venäjällä ja muualla Itä-Euroopassa on myös se mentaliteetti, että jos et ole ko maassa syntynyt niin olet aina ulkomaalainen vaikka olisit asunut maassa kuinka kauan tahansa ja olsiit kanslainen ja puhuisit kieltä; et todellakaan ole mikään uusvenäläinen, uuspuolalainen, uusunkarilainen tms.
Hauskaa, helposti voisin ottaa vaikka intialaisen aidoksi suomalaiseksi. Jos vaan henkilö itse haluaa tulla sellaiseksi ja myös osaa suomea. Tämän jälkeen en kutsuisi häntä edes ulkosuomalaiseksi, vaan suomalaiseksi. Aidosti. Hyviä kandidaatteja on näkynyt, ikkunasta, mutta kaikki lopulta ulkomaille paenneet:) Niin vetovoimainen on Suomi. Järkeville. Järkevät slut, keskittykäämme sossutapauksiin. Siitähän hurrit tykkää. Jatkakaa.
Pikkuisen realismia sitten tähän loppuun. Olen allekirjoittanut kansalaisaloitteen pakkoruotsin poistamiseksi, mutta mielummin näen täällä hurreja kuin ryssiä. Koska sivistys. Mieluiten kuitenkin molemmat pysykööt poissa. Koska Suomi.
Vuonna 2050 voi olla tai ei mieluiten ole yhtään sielua Suomessa joka ei suomea puhu. Vai onko? Ja teille täällä, jotka ette halua puhua suomea, niin mikä ettei?
Venäläisten kohdalla vain voitaisiin luoda järjestelmä, että suomen kielen oppiminen olisi ensisijainen tavoite.
Toisaalta venäjänkielisiäkin uutisia tarvittaisiin ihan suomalaislähtöisesti, ettei Kremlin viestimet määrittelisi venäläisten tietomäärää Suomessa.
Joillakin ihmisillä on ilmeisesti sellainen luulo, että kun ryssistä tarpeeksi kiukuttelee niin ryssät, jos eivät suorastaan lakkaa olemasta olemassa, niin ainakin lakkaavat olemasta merkittäviä naapureita Suomelle ja suomalaisille.
Sellaista aikaa ei koskaan tule olemaan että venäläiset eivät tuossa itänaapurissa asuisi. Heidän valtionsa saattaa muuttaa muotoansa kuten on käynytkin kahdesti viimeisen 100v aikana mutta kansa ei katoa minnekään ja se kansa tulee olemaan aina moninkertainen lukumäärältään suomalaisiin verrattuna.
Oma mielipide: venäjä on maapallon suurin maa. Vaikuttaa että venäläiset ei kauheasti tahdo pysyä kotimaassa kun sieltä pyrkii muualle koko ajan?...
huoh...