Hommaforum Testi

QuoteSUNNUNTAIKYNÄ

Lapsi ei kuulu putkaan

Turvapaikanhakijat, myös lapset, pannaan liian usein poliisin tiloihin, kirjoittaa Frank Johansson. Hänen mielestään muun muassa turvapaikkaa hakeville lapsiperheille pitäisi perustaa ryhmäkoteja.

Suo­mes­sa ote­taan jo­ka vuo­si säi­löön yli tu­hat tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa. Se on huo­mat­ta­va osuus kai­kis­ta ha­ki­jois­ta, kun maa­han on vuo­den 2003 jäl­keen tul­lut kes­ki­mää­rin 3 500 tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa vuo­des­sa.

Kan­sain­vä­lis­ten ih­mis­oi­keus­nor­mien mu­kaan tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den säi­löön­ot­toa pi­täi­si vält­tää. Säi­löön­ot­toa tu­li­si käyt­tää vas­ta vii­mei­se­nä kei­no­na, jos mi­kään muu toi­mi ei rii­tä.

Säi­löön otet­tu­ja tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­ta ei epäil­lä ri­kok­ses­ta. He ovat usein paen­neet vai­noa, so­taa, ih­mis­oi­keus­louk­kauk­sia tai ää­rim­mäis­tä köy­hyyt­tä.

Suo­men ai­noa tur­va­pai­kan­ha­ki­joil­le tar­koi­tet­tu säi­lö on 40-paik­kai­nen Met­sä­län vas­taan­ot­to­kes­kus Hel­sin­gis­sä. Säi­löön­ot­to­ti­las­to­jen pe­rus­teel­la voi­daan pää­tel­lä, et­tä vä­hin­tään 65 pro­sent­tia säi­löön ote­tuis­ta jou­tuu viet­tä­mään pit­kiä ai­ko­ja po­lii­sin put­kas­sa.

Met­sä­län vas­taan­ot­to­kes­kus­ta lu­kuun ot­ta­mat­ta tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den säi­löön­oton mää­räs­tä ja kes­tos­ta ei ole saa­ta­vil­la luo­tet­ta­via ti­las­to­ja. Po­lii­si ei pi­dä asias­ta täs­mäl­li­ses­ti ja jul­ki­ses­ti kir­jaa. Tä­mä­kin ker­too sii­tä, kuin­ka ke­vyes­ti tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den va­pau­den­riis­toon suh­tau­du­taan.

Se tie­de­tään, et­tei­vät säi­löön­otot ole vä­hen­ty­neet. Met­sä­län vas­taan­ot­to­kes­kuk­ses­sa säi­löön­oton kes­ki­mää­räi­nen kes­to on lä­hes kol­min­ker­tais­tu­nut kym­me­nes­sä vuo­des­sa: vuon­na 2003 säi­löön­ot­to kes­ti Met­sä­läs­sä 10 vuo­ro­kaut­ta, vuon­na 2012 jo 29 vuo­ro­kaut­ta.

Käy­tän­nös­sä säi­löön­oton kyn­nys on Suo­mes­sa ma­ta­lam­pi kuin lain­sää­dän­tö edel­lyt­tää. Säi­löön­ot­to on pi­kem­min­kin sään­tö kuin poik­keus.

Ylei­siä syi­tä säi­löön­otol­le ovat hen­ki­löl­li­syy­den sel­vit­tä­mi­nen tai maas­ta pois­ta­mi­nen. Ul­ko­maa­lais­lain mu­kaan näis­sä­kin ta­pauk­sis­sa voi­daan säi­löön­oton si­jaan käyt­tää il­moit­tau­tu­mis­vel­vol­li­suut­ta, va­kuu­den aset­ta­mis­ta tai olin­pai­kan il­moit­ta­mis­ta.

Put­kaan si­joi­te­tut tur­va­pai­kan­ha­ki­jat ovat sin­ne sul­jet­tui­na 23 tun­tia vuo­ro­kau­des­ta. Put­kaan on pan­tu esi­mer­kik­si Suo­meen il­man van­hem­pia tul­lei­ta lap­sia, lap­si­per­hei­tä, ras­kaa­na ole­via nai­sia ja ko­ti­maas­saan ki­du­tet­tu­ja tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­ta.

Po­lii­sin ti­las­to­jen pe­rus­teel­la voi­daan pää­tel­lä, et­tä esi­mer­kik­si vuon­na 2010 put­kaan sul­jet­tiin ai­na­kin 17 ala­ikäis­tä tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa. Ole­tet­ta­vas­ti he ovat ol­leet put­kas­sa yh­des­sä huol­ta­jan­sa kans­sa, mut­ta var­muut­ta asias­ta ei ole.

Säi­lös­sä lap­si ei voi elää nor­maa­lia lap­sen elä­mää: käy­dä kou­lua ja leik­kiä ta­val­li­ses­ti. Kan­sain­vä­lis­ten tut­ki­mus­ten mu­kaan pit­kään säi­lös­sä ol­leet lap­set ma­sen­tu­vat useam­min, te­ke­vät enem­män it­se­mur­ha­yri­tyk­siä ja ke­hit­ty­vät hi­taam­min kuin va­pau­des­sa elä­vät ikä­to­ve­rin­sa.

Vaik­ka säi­lös­sä oli­si per­he, van­hem­mat me­net­tä­vät usein ky­vyn huo­leh­tia lap­sis­taan säi­löön­oton ai­ka­na. Taus­tal­la voi ol­la aiem­pi trau­ma­ti­soi­tu­mi­nen, mut­ta myös säi­löön­ot­to it­ses­sään lau­kai­see van­hem­mis­sa hä­tää ja ah­dis­tu­nei­suut­ta.

Vuon­na 2011 Met­sä­län vas­taan­ot­to­kes­kuk­ses­sa oli per­hei­den­sä kans­sa 16 las­ta. Sa­ma­na vuon­na heis­tä jou­dut­tiin te­ke­mään vii­si las­ten­suo­je­luil­moi­tus­ta. Il­moi­tus­ten syy­nä oli il­mei­ses­ti se, et­tei­vät van­hem­mat kyen­neet enää huo­leh­ti­maan lap­sis­taan.

Yhdis­ty­nei­den kan­sa­kun­tien lap­sen oi­keuk­sien ko­mi­tea suo­sit­te­lee, et­tei yh­tään las­ta ote­ta säi­löön maa­han­muut­toon liit­ty­vis­tä syis­tä. YK:n pa­ko­lais­jär­jes­tön UNHCR:n mu­kaan yk­sin maa­han tul­lei­ta tur­va­pai­kan­ha­ki­ja­lap­sia ei pi­täi­si ot­taa säi­löön lain­kaan. YK-elin­ten ohel­la myös Eu­roo­pan neu­vos­to on moit­ti­nut Suo­mea tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den pi­tä­mi­ses­tä put­kas­sa.

Säi­löön­oton on­gel­mat ovat ol­leet tie­dos­sa jo vuo­sia. Työ­ryh­miä on pe­rus­tet­tu ja kuu­le­mi­sia jär­jes­tet­ty. Sil­ti asiaa ei ole vie­lä­kään rat­kais­tu.

Vi­ran­omais­ten pi­täi­si kes­kit­tyä lap­ses­ta huo­leh­ti­mi­seen ei­kä tur­vaa­mis­toi­miin tai las­ten va­pau­den­riis­toon. Suo­mes­sa ei kui­ten­kaan näy­tä ole­van po­liit­tis­ta ha­lua muut­taa no­peas­ti las­ten säi­löön­ot­toon liit­ty­viä la­ke­ja ja sään­tö­jä.

Esi­mer­kik­si Bel­gia, Sak­sa, Bri­tan­nia, Un­ka­ri, Slo­va­kia ja Por­tu­ga­li ovat kiel­tä­neet las­ten säi­löön­oton tai ra­joit­ta­neet si­tä sel­väs­ti. Näis­sä mais­sa tur­va­paik­kaa ha­ke­vil­le lap­sil­le ja lap­si­per­heil­le on ke­hi­tet­ty mui­ta vaih­toeh­to­ja, ku­ten ryh­mä­ko­te­ja. Ryh­mä­ko­deis­sa ih­mi­set asu­vat va­paam­min kuin säi­lös­sä, lap­set käy­vät kou­lua ja heil­lä on har­ras­tus­mah­dol­li­suuk­sia.

Ennen ke­vään 2011 edus­kun­ta­vaa­le­ja Am­nes­ty In­ter­na­tio­nal nos­ti tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den säi­löön­ot­toon liit­ty­vän ih­mis­oi­keus­on­gel­man esil­le ja vaa­ti sen kor­jaa­mis­ta. Ta­voi­te sai ko­koo­mus­ta ja pe­rus­suo­ma­lai­sia lu­kuun ot­ta­mat­ta laa­jaa tu­kea kai­kil­ta puo­lueil­ta. Hal­li­tus­oh­jel­maan kir­jat­tiin lu­paus yk­sin maa­han tul­lei­den tur­va­pai­kan­ha­ki­ja­las­ten säi­löön­oton kiel­tä­mi­ses­tä. Li­säk­si lu­vat­tiin ke­hit­tää vaih­to­eh­to­ja säi­löö­no­tol­le.

Jyr­ki Ka­tai­sen hal­li­tus eh­ti il­moit­taa muu­tos­ai­keis­ta YK:n ih­mis­oi­keus­neu­vos­tol­le ja ra­sis­min vas­tai­sel­le ko­mi­teal­le. Lain­sää­dän­töön ei ole kui­ten­kaan ole teh­ty muu­tok­sia, vaik­ka si­sä­asiain­mi­nis­te­riö tuot­ti jo maa­lis­kuus­sa 2012 hal­li­tus­oh­jel­man mu­kai­sen la­ki­luon­nok­sen las­ten säi­löön­oton lo­pet­ta­mi­ses­ta. Luon­nok­ses­sa eh­do­tet­tiin, et­tä en­sin kiel­let­täi­siin yk­sin maa­han tul­lei­den ala­ikäis­ten säi­löö­not­to. Säi­löön ote­tut lap­si­per­heet oli mää­rä si­joit­taa pel­käs­tään Met­sä­län vas­taa­not­to­kes­kuk­seen. Luon­nok­sen pit­kän ai­ka­vä­lin ta­voit­tee­na oli kaik­kien las­ten säi­löön­oton kiel­tä­mi­nen.

Alun pe­rin hal­li­tuk­sen esi­tys asias­ta oli mää­rä an­taa edus­kun­nal­le syk­syl­lä 2012. Lau­sun­to­kier­rok­sel­la eh­do­tus­ta kan­na­tet­tiin laa­jas­ti. Ai­noas­taan si­sä­asiain­mi­nis­te­riön oma po­lii­si­osas­to ja po­lii­si­hal­li­tus aset­tui­vat vas­ta­han­kaan. Ne ha­lu­si­vat jät­tää la­kiin mah­dol­li­suu­den ot­taa lap­sia säi­löön tie­tyis­sä ti­lan­teis­sa.

Lo­ka­kuus­sa 2012 si­sä­mi­nis­te­riö päät­ti hyl­lyt­tää eh­do­tuk­sen tois­tai­sek­si. Syyk­si sa­not­tiin, et­tä las­ten säi­löön­ot­toa tu­li­si kä­si­tel­lä yh­des­sä mui­den säi­löön­ot­toon liit­ty­vien la­ki­muu­tos­ten yh­tey­des­sä. Tä­mä laa­jem­pi esi­tys val­mis­tuu ai­kai­sin­taan ke­vääl­lä 2014, mi­kä siir­tää kä­sit­te­lyn seu­raa­vien vaa­lien al­le.

On pe­lät­tä­vis­sä, et­tä las­ten säi­löön­ot­toa kos­ke­vien ky­sy­mys­ten yh­dis­tä­mi­nen laa­jem­paan ja vai­keam­paan ko­ko­nais­uu­dis­tuk­seen siir­tää muu­tos­ta edus­kun­ta­vaa­lien yli. Sil­loin hal­li­tus­oh­jel­maan kir­jaus on­gel­man kor­jaa­mi­ses­ta ei to­teu­du.

Suo­men on pi­kai­ses­ti lo­pe­tet­ta­va tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den pi­tä­mi­nen put­kas­sa. Säi­löön­ot­to­ja on teh­tä­vä vä­hem­män ja säi­löön­ot­to­kes­kuk­sen ti­lo­ja on li­sät­tä­vä. Las­ten ja mui­den haa­voit­tu­vas­sa ase­mas­sa ole­vien pi­tä­mi­ses­tä säi­lös­sä on luo­vut­ta­va ko­ko­naan ke­hit­tä­mäl­lä mui­ta vaih­toeh­to­ja, ku­ten ryh­mä­ko­tia­su­mis­ta.

Ny­kyi­nen ti­lan­ne on lap­sil­le kes­tä­mä­tön. Si­sä­asiain­mi­nis­te­ri Päi­vi Rä­sä­nen, mik­si asia ei ete­ne?

Frank Jo­hans­son
Kir­joit­ta­ja on Am­nes­ty In­ter­na­tio­na­lin Suo­men osas­ton toi­min­nan­joh­ta­ja

http://www.hs.fi/paivanlehti/mielipide/Lapsi+ei+kuulu+putkaan/a1367034017016

Eli lapset pitää erottaa vanhemmistaan säilöönoton ajaksi, ilmeisesti se olisi parempi?

Quote from: Alapo on 28.04.2013, 10:00:05
Eli lapset pitää erottaa vanhemmistaan säilöönoton ajaksi, ilmeisesti se olisi parempi?

"Lapset" eroavat vanhemmistaan joissain kulttuureissa hyvin nuorena ja matkaavat Suomen läpi tuulen ja tuiskun.

Joo ja ne vaihtoehdot olivat? Käännytettävät eivät tule ilmoittautumisvelvoitteella tai millään muullakaan noista mainituista hoitamaan itseään kotimaahansa. Äärimmäiseen köyhyyteen liittyvä velvoite tarkoittaisi että suomen pitäisi maksaa elatus 2 miljardille ihmiselle. Eli ei missään tapauksessa voi toimia.

Oli mahdollisuus jutellla tuon mm. osin säilöönoton piirissä työskentelevän virkamiehen kanssa. Useimmiten noilta löytyvät paperit, kun riittävän pitkään istuvat kopissa. Joku tuo ihan kurantit passit. On olemassa systeemi, joka pitää passit jemmassa/ muussa käytössä, kun leikitään paperitonta keksityllä identiteetillä.

Identiteettirikokset ovat ihan arkikauraa. Tylyimpiä olivat olleet tapaukset, joissa "turvapaikanhakija" oli onnistunut vakuuttamaan viranomaiset siitä, että on todella vainottu ja kidutettu. Hänelle oli hommattu vuositolkulla 6-vuotta kidutetuille tarkoitettua  terapiaa ja fysioterapiaa valtion piikkiin. Sitten joku toinen jäi kinni hänen oikeaa passiaan käyttäen EU:ssa - tyypillistä kuulemma "vuokrata" oma passi eteenpäin.

Selvisi, että herralla oli oleskelulupa toiseen EU_maahan ihan eri perusteella ja nimellä. Mitään kidutusta hän ei ollut kokenut. Haavat olivat jonkun lapsuusajan onnettumuuden seurausta. Tämä herra karkoitettiin juuri tuon säilöönottoyksikön kautta.  Tylyintä oli ollut, että tämä valehtelija ei kokenut tehneensä mitään väärin tai edes hävennyt pätkääkään toimintaansa, joka vei esim. resurseja todella kidutetuilta ihmisiltä.

Kuulemma kyseinen duuni tekee ihmisen hyvin kyyniseksi ja vie uskon ihmisiin. Siis moni näistä tp-mamuista on ammattihuijareita, jotka voivat puhua häpeämättä paskaa päin naamaa. Olivat pyytäneet virkamiehiä lataamaan älypuhelimiaan, kun heillä "ei ollut" laturia. Virkamies voi kysyä, että ethän ole varastanut puhelinta, kun laturia ei ole tullut mukaan. Ei ole näyttöä varkaudesta, joten lataa vaan..

Joopa joo.     

Toinen ongelma on, kuka on lapsi? Jos identiteetti keksitään hatusta, niin helposti ikä lipsahtaa alle 18v. vaikka ulkoinen habitus olisi 25-30 hutikoilla. Ei siis säilöönottoon, koska ilmoittaa olevansa lapsi?

Way to go Frank.

Frank Johansson aina säännöllisesti syyllistää loppupeleissä VHM...

QuoteAmnesty vaatii sääntöjä säilöönotoille

Monet Suomeen tulevat turvapaikanhakijat joutuvat viettämään pitkiä aikoja poliisivankilassa, vaikka he eivät olisi syyllistyneet rikokseen. Amnestyn mukaan putkassa voidaan pitää myös lapsia, raskaana olevia ja kidutettuja ihmisiä.

Amnesty muistuttaa, että hallitus lupasi vuonna 2011 kieltää lasten säilöönoton. Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Säännöt säilölle -kampanjassa vaaditaan hallitusta lunastamaan lupauksensa.

Suomesta hakee turvapaikkaa keskimäärin 3 500 ihmistä vuodessa. Heistä moni päätyy odottamaan henkilöllisyytensä selvittämistä tai maasta poistamista poliisivankilaan, koska maan ainoa säilöönottoyksikkö Helsingin Metsälässä on usein täynnä. Viime vuonna Metsälään otettiin säilöön yli 400 ja poliisin putkiin jopa 1 300 turvapaikanhakijaa.

Poliisin tilastot aiheesta ovat Amnestyn mukaan puutteellisia, mikä kertoo järjestön mukaan ongelman vähättelystä. Niiden perusteella voidaan kuitenkin arvioida, että vähintään 65 prosenttia säilöön otetuista joutuu viettämään pitkiä aikoja putkassa, jossa he ovat sellissä 23 tuntia vuorokaudesta. Metsälässä säilöönoton keskimääräinen kesto on lähes kolminkertaistunut kymmenessä vuodessa ja on nyt 29 vuorokautta.

– Säilöön otettuja turvapaikanhakijoita ei epäillä rikoksesta. He ovat usein paenneet vainoa, sotaa, ihmisoikeusloukkauksia tai äärimmäistä köyhyyttä. Putkassa on pidetty myös lapsiperheitä sekä muita haavoittuvassa asemassa olevia. Poliisin tilastojen perusteella vuonna 2010 putkassa oli jopa 17 lasta. Tiedoista ei selviä, olivatko he tulleet yksin vai perheidensä kanssa, sanoo Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson.

Suomen lainsäädännön ja kansainvälisten velvoitteiden mukaan säilöön ottamisen tulee olla viimeinen keino, johon turvaudutaan vain, jos muuta vaihtoehtoa ei ole. Ulkomaalaislain mukaan säilöönoton sijaan voidaan käyttää ilmoittautumisvelvollisuutta, vakuuden asettamista tai olinpaikan ilmoittamista. Käytännössä säilöönoton kynnys on Suomessa matalampi kuin lainsäädäntö edellyttäisi.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/479550/Amnesty+vaatii+saantoja+sailoonotoille

Yleensä pitkän säilöönoton taustalla on se, ettei ulkomaalaisen kotimaa ota häntä vastaan. Suomen tulisikin siksi solmia palautussopimukset kaikkien sellaisten maiden kanssa, joista Suomeen tulee paljon tp-hakijoita.

Metsälän toimintaa pitäisi laajentaa ja siinä samalla voitaisiin tehdä osa siitä perheille sopivammaksi. Nyt lähes kaikki säilöönotetut joutuu ensin poliisivankilaan ja joskus myös naiset/pienet lapset. Säilöönottoyksikössä myös ongelmallista että lapset joutuvat olemaan suljettuna tilaan missä on mm karkoitettavia rikollisia. Metsälässä on 40 paikkaa ja käyttöaste noin 100% jolloin pakostikin lähes kaikki joutuu ensin poliisivankilaan.

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 19:03:05
Metsälän toimintaa pitäisi laajentaa ja siinä samalla voitaisiin tehdä osa siitä perheille sopivammaksi. Nyt lähes kaikki säilöönotetut joutuu ensin poliisivankilaan ja joskus myös naiset/pienet lapset. Säilöönottoyksikössä myös ongelmallista että lapset joutuvat olemaan suljettuna tilaan missä on mm karkoitettavia rikollisia. Metsälässä on 40 paikkaa ja käyttöaste noin 100% jolloin pakostikin lähes kaikki joutuu ensin poliisivankilaan.

Tai sitten vähennetään otettavien määrää niin paljon että käyttöaste laskee vaikkapa 50%, lisäksi voidaan vähentää henkilökuntaa, joten siitä tulisi säästöjäkin.

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 19:03:05
Metsälän toimintaa pitäisi laajentaa ja siinä samalla voitaisiin tehdä osa siitä perheille sopivammaksi. Nyt lähes kaikki säilöönotetut joutuu ensin poliisivankilaan ja joskus myös naiset/pienet lapset. Säilöönottoyksikössä myös ongelmallista että lapset joutuvat olemaan suljettuna tilaan missä on mm karkoitettavia rikollisia. Metsälässä on 40 paikkaa ja käyttöaste noin 100% jolloin pakostikin lähes kaikki joutuu ensin poliisivankilaan.

Pysyisivät kotonaan.

Frank Johansson. Nuff said...

QuoteSuomen lainsäädännön ja kansainvälisten velvoitteiden mukaan säilöön ottamisen tulee olla viimeinen keino, johon turvaudutaan vain, jos muuta vaihtoehtoa ei ole. Ulkomaalaislain mukaan säilöönoton sijaan voidaan käyttää ilmoittautumisvelvollisuutta, vakuuden asettamista tai olinpaikan ilmoittamista. Käytännössä säilöönoton kynnys on Suomessa matalampi kuin lainsäädäntö edellyttäisi.

Jos näin toimitaan niin ilmeisesti muuta vaihtoehtoa ei ole.

Mitenköhän ne kielitaidottomat lapset sitten hoitaisivat tämän ilmoittautumisvelvollisuuden? Jokaiselle varmaan oma henkilökohtainen avustaja...

Ikävää tietysti että omat vanhemmat ovat lapsensa tänne ankkuriksi lähettäneet, palautus suoraan kotiin olisi paras ratkaisu. Lentokentällä suoraan seuraavaan palaavaan koneeseen tai satamassa seuraavaan Tukholman laivaan. Ei ne tyhjästä ilmesty, jostakin on lähdetty laivalla tai lentokoneella.

HS = VMP

Missä muussa maassa erittäin kyseenalaisen järjestön ko. maan toiminnanjohtaja pääsee kertomaan omia mielipiteitään maan suurimman sanomalehden pääkirjoitussivulla?

Quote from: ihminen on 29.04.2013, 19:19:28
Jos näin toimitaan niin ilmeisesti muuta vaihtoehtoa ei ole.

Mitenköhän ne kielitaidottomat lapset sitten hoitaisivat tämän ilmoittautumisvelvollisuuden? Jokaiselle varmaan oma henkilökohtainen avustaja...

Ikävää tietysti että omat vanhemmat ovat lapsensa tänne ankkuriksi lähettäneet, palautus suoraan kotiin olisi paras ratkaisu. Lentokentällä suoraan seuraavaan palaavaan koneeseen tai satamassa seuraavaan Tukholman laivaan. Ei ne tyhjästä ilmesty, jostakin on lähdetty laivalla tai lentokoneella.

:facepalm:

Nythän on kyse lapsista jotka tulevat vanhempiensa mukaan ja teljetään vankilaan. Ihan siis vauvoja/taaperoita/pikkulapsia. Mielestäni pikkulapset, raskaana olevat naiset jne jotka eivät ole syyllistyneet rikokseen ei kuulu vankilaan.

Eli olemalla lapsi tai raskaana oleva kehitysmaasta saa automaattisen elätyksen suomesta? Eipä tuossa olekaan kuin reilu miljardi tulijaa. Kerropa katariina, millä ne maksetaan?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2013, 21:32:53
Eli olemalla lapsi tai raskaana oleva kehitysmaasta saa automaattisen elätyksen suomesta? Eipä tuossa olekaan kuin reilu miljardi tulijaa. Kerropa katariina, millä ne maksetaan?

Huoh ...

Siis, tänne tulee pieni joukko turvapaikanhakijoita (n 3000 per vuosi), he saavat olla täällä sen turvapaikkaselvityksen ajaksi ja sinä aikana saa majoituksen, ruoan + n 3 e/päivä vaatteisiin ja muihin kuluihin. Osa heistä joutuu säilöönottoon joksikin aikaa. Noin 60% hakijoista saa kielteisen päätöksen ja joutuu poistumaan.

Joo, saa automaattisen elätyksen. Emme halua että täällä on nälkää näkeviä ihmisjoukkoja kaduilla. Meitä sitoo kansainväliset sopimukset joiden mukaan pitää antaa välttämätön toimeentulo turvapaikkaselvityksen ajaksi.

Meillä siis kuolee enemmän ihmisiä joka vuosi viinaan kuin mitä tänne tulee turvapaikanhakijoita. Siitä huolimatta kokonainen puolueen siipi velloo tämän pienen joukon ympärillä.

Lapsi ei kyllä kuulu edes ankkuriksi vanhemmilleen. Lapsen paikka on kotimaassa vanhempiensa seurassa.

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 21:43:22
Meitä sitoo kansainväliset sopimukset joiden mukaan pitää antaa välttämätön toimeentulo turvapaikkaselvityksen ajaksi.

Välttämätön diskoraha? Turvapaikkaselvitykseen kuuluu kielteisen päätöksen jälkeen valitus tai pari ja rahaa palaa aivan helvetin perkeleesti. Asiaa ei auta että kaikki dokumentit puuttuu ja valehdellaan patologisesti.

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 19:03:05
Metsälän toimintaa pitäisi laajentaa ja siinä samalla voitaisiin tehdä osa siitä perheille sopivammaksi. Nyt lähes kaikki säilöönotetut joutuu ensin poliisivankilaan ja joskus myös naiset/pienet lapset. Säilöönottoyksikössä myös ongelmallista että lapset joutuvat olemaan suljettuna tilaan missä on mm karkoitettavia rikollisia. Metsälässä on 40 paikkaa ja käyttöaste noin 100% jolloin pakostikin lähes kaikki joutuu ensin poliisivankilaan.

Metsälään saadaan mainiot ja avarat tilat pelkästään vähentämällä turvapaikkaturismia. Mahdollisesti Metsälässä voitaisiin tämän jälkeen jopa alkaa tarjoamaan palveluja vaikkapa veroja maksaneille, heikkokuntoisille, köyhille, yksinäisille vanhuksillemme.

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 21:43:22

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2013, 21:32:53
Eli olemalla lapsi tai raskaana oleva kehitysmaasta saa automaattisen elätyksen suomesta? Eipä tuossa olekaan kuin reilu miljardi tulijaa. Kerropa katariina, millä ne maksetaan?

Huoh ...

Siis, tänne tulee pieni joukko turvapaikanhakijoita (n 3000 per vuosi), he saavat olla täällä sen turvapaikkaselvityksen ajaksi ja sinä aikana saa majoituksen, ruoan + n 3 e/päivä vaatteisiin ja muihin kuluihin. Osa heistä joutuu säilöönottoon joksikin aikaa. Noin 60% hakijoista saa kielteisen päätöksen ja joutuu poistumaan.

Joo, saa automaattisen elätyksen. Emme halua että täällä on nälkää näkeviä ihmisjoukkoja kaduilla. Meitä sitoo kansainväliset sopimukset joiden mukaan pitää antaa välttämätön toimeentulo turvapaikkaselvityksen ajaksi.

Meillä siis kuolee enemmän ihmisiä joka vuosi viinaan kuin mitä tänne tulee turvapaikanhakijoita. Siitä huolimatta kokonainen puolueen siipi velloo tämän pienen joukon ympärillä.

Taas kerran sinun mielestäsi ei ole muita kuin turvapaikanhakijoita. Edelleen suomeen tulee vuosittain kymmeniä tuhansia. Mutta 3000 elättiä on valtavasti. koko koneisto tuota väkimäärää varten ja kaikenlainen sivubisnes aiheen äärellä on satojen miljoonien bisnes, ja tähän ei vielä ole laskettu niitä 100 000 jo nyt suomessa olevaa työtöntä ongelmamaista tullutta. Voi hyvin uskoa että pari miljardia menee vuosittain humamuihin.

Onko sinun mielestäsi miljoona paljon vai vähän? Entä miljardi? Onko tuhat ihmistä paljon vai vähän? Entä jos maksaisit seuraavan kerran omasta taskustasi kaikki kulut?

Minusta sata syöttilästä on jo pirun paljon. Tuhat ihan älyttömästi liikaa ja kymmenet ja sadattuhannet. Noh, enpä olisi täällä jollei tällainen holtiton ryöstö vituttais.

Haluaisin mielelläni kuulla Kaj Chydeniuksen säveltämän ja Kaisa Korhosen laulaman piisin "Lapsi ei kuulu putkaan".

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2013, 21:58:22

Taas kerran sinun mielestäsi ei ole muita kuin turvapaikanhakijoita. Edelleen suomeen tulee vuosittain kymmeniä tuhansia. Mutta 3000 elättiä on valtavasti. koko koneisto tuota väkimäärää varten ja kaikenlainen sivubisnes aiheen äärellä on satojen miljoonien bisnes, ja tähän ei vielä ole laskettu niitä 100 000 jo nyt suomessa olevaa työtöntä ongelmamaista tullutta. Voi hyvin uskoa että pari miljardia menee vuosittain humamuihin.

Onko sinun mielestäsi miljoona paljon vai vähän? Entä miljardi? Onko tuhat ihmistä paljon vai vähän? Entä jos maksaisit seuraavan kerran omasta taskustasi kaikki kulut?

Minusta sata syöttilästä on jo pirun paljon. Tuhat ihan älyttömästi liikaa ja kymmenet ja sadattuhannet. Noh, enpä olisi täällä jollei tällainen holtiton ryöstö vituttais.

Suomeen muutaa joka vuosi noin 30 000 ihmistä. Heistä suuri osa on Euroopasta ja työnperäisiä maahanmuuttajia ja heidän perheenjäseniä. Sen lisäksi tulee opiskelijoita ja suomalaisten ulkomaalaisia puolisoita. Vuosittain tulee myös n 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa. Säilöönottokeskukseen joutuu lähinnä karkoitettavat rikolliset ja toisaalta juuri maahan tulleet turvapaikanhakijat.

Ja niin lapsellista puhua tuosta "busineksista" ja miljardeista. Noin 0,4% verovaroista menee humanitääriseen maahanmuuttoon. Nyt on kyse muutaman kymmenen hengen laitoksesta että saataisiin lapset ja naiset pois vankiloista.

Eli on lapsellista puhua sadoista miljoonista? Olisiko aikuisempaa höpöttää älyttömyyksiä? Toki suomen valtion budjetti lienee promillen osia kun verrataan maailman varallisuuteen, mutta kun sitä ei ole mitään järkeä verrata. Sadat miljoonat tai miljardit ovat saatanan paljon rahaa, rahaa joka on varastettu suomalaisilta.

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 21:22:29

Quote from: ihminen on 29.04.2013, 19:19:28
Jos näin toimitaan niin ilmeisesti muuta vaihtoehtoa ei ole.

Mitenköhän ne kielitaidottomat lapset sitten hoitaisivat tämän ilmoittautumisvelvollisuuden? Jokaiselle varmaan oma henkilökohtainen avustaja...

Ikävää tietysti että omat vanhemmat ovat lapsensa tänne ankkuriksi lähettäneet, palautus suoraan kotiin olisi paras ratkaisu. Lentokentällä suoraan seuraavaan palaavaan koneeseen tai satamassa seuraavaan Tukholman laivaan. Ei ne tyhjästä ilmesty, jostakin on lähdetty laivalla tai lentokoneella.

:facepalm:

Nythän on kyse lapsista jotka tulevat vanhempiensa mukaan ja teljetään vankilaan. Ihan siis vauvoja/taaperoita/pikkulapsia. Mielestäni pikkulapset, raskaana olevat naiset jne jotka eivät ole syyllistyneet rikokseen ei kuulu vankilaan.

Teljetään vankilaan? Pitäisikö levittää punainen matto?

Vankila, säilö, talo, asunto? Henkilöitä jotka tulevat rajan yli ja heillä ei ole tarvittavia papereita tai uskottavaa selitystä onkin syytä pitää tilassa jossa on valvonta. Mistä he tulivat? Keitä he ovat? Miksi he ovat täällä? On monta kysymystä joihin tarvitaan vastaus ennen vapaata ja verovaroin kustannettavaa elämää täällä.

Vauvat ja pikkulapset kyllä selviävät hetkellisestä valvotusti tilassa olemisesta, varsinkin jos vanhempansa ovat paikalla.

Quoteon pidetty myös lapsiperheitä sekä muita haavoittuvassa asemassa olevia. Poliisin tilastojen perusteella vuonna 2010 putkassa oli jopa 17 lasta. Tiedoista ei selviä, olivatko he tulleet yksin vai perheidensä kanssa, sanoo Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson.

Huoh...

Olivatko he tulleet yksin vai ketä edes kiinnostaa?

Lapsonen joka peloissan matkustaa Afrikasta tai Lähi-Idästä tuhansia kilometrejä salaa rekan akselin päällä ja sattumalta tupsahtaa Suomeen tuskin saa traumoja vaikkei muutamaan päivään pääsisikään tallailemaan kaupungin katuja - hänestähän viimeinkin pidetään hyvää huolta! Ja minnekäs yksinäinen pieni raukka siellä nyt menisikään?

QuotePo­lii­sin ti­las­to­jen pe­rus­teel­la voi­daan pää­tel­lä, et­tä esi­mer­kik­si vuon­na 2010 put­kaan sul­jet­tiin ai­na­kin 17 ala­ikäis­tä tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa.

Moniko noista on oikeasti alaikäinen, eikä ole parta-ankkuri?

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 21:43:22
[...]

Joo, saa automaattisen elätyksen. Emme halua että täällä on nälkää näkeviä ihmisjoukkoja kaduilla. Meitä sitoo kansainväliset sopimukset joiden mukaan pitää antaa välttämätön toimeentulo turvapaikkaselvityksen ajaksi.

[...]

Erittäin luotettavan psykologisen nettitestin mukaan henkinen ikäni on noin 15-v.
En halua nähdä nälkää, enkä varsinkaan kärsiä janosta.
Saanx mäkin 15-v. oikeudet, vastuista ei niin väliä, juu.

Mitkä halvatun "nälkää näkevät ihmisjoukot kaduilla"?
Kuka on pyytänyt tänne nälkää, vilua ja kylmää suihkua kärsimään?
Palmun alla pärjää kyllä. Siksi ne onkin ajastaan jälkeen jääneitä, kun ei koskaan ole tarttenut aivojaan käyttää muuhun kuin pikkukivaan filunkiin ja pontevaan vinkumiseen.

Todellinen ongelma on se, että Suomessa myönnetään oleskelulupia "turvapaikanhakijoille" laittomin perustein. Jos oleskelulupia saisivat vain oikeasti vainoa pakenevat ihmiset, niin Suomeen ei enää tulisi paljonkaan huijareita ja Metsälän tilat riittäisivät ruhtinaallisesti. Frank Johanssonin pyrkimys on lisätä rikollisuutta Suomessa ja sitä kautta kaventaa ja loukata suomalaisten ihmisoikeuksia. Siksi Frank Johansson ei puutu tämän ongelman todellisiin syihin ja vaadi niiden korjaamista. Amnesty toimii ihmisoikeuksia vastaan ja on rinnastettavissa rikollisjärjestöön.

Quote from: Frank

Suo­mes­sa ote­taan jo­ka vuo­si säi­löön yli tu­hat tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa. Se on huo­mat­ta­va osuus kai­kis­ta ha­ki­jois­ta, kun maa­han on vuo­den 2003 jäl­keen tul­lut kes­ki­mää­rin 3 500 tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa vuo­des­sa.

Tuohan kertoo yksinomaan hyvin hyvin vakavaa asiaa siitä, miten paljon turvapaikanhakumenettelyä käytetään väärin. Frank Johansson ja HS sen todistavat.

Jopa suomalaisia pikkulapsia on äitiensä kanssa vankilassa (Hml naisvankila ja Vanaja), vaikka lapset eivät tiettävästi ole syyllistyneet rikoksiin.

Tämähän on vähän sama asia kun joskus (säännöllisin väliajoin) syytellään ameriikkaa rasisimista jne. kun noin 1/10 african-american mies päätyy vankilaan jossain kohtaa elämäänsä. Kuitenkin syy tuohon on, että 1/10 african-american syyllistyy (ja jää kiinni) rikokseen josta joutuu usan lakien mukaan vankilaan. No nämä rasismisyyttelijät ovat itse rasisteja, koska ovat sitä mieltä, että vankimäärät pitäisi kiintiöidä etnisyyden perusteella eikä tehtyjen rikosten perusteella. Ihonvärin mukaan pitäisi siis häkin heilahtaa ja vastaavasti tuomo välttää. Näinhän se suvakkien ja tärähtäneistön mukaan loogisesti sitten suunnilleen kuuluisi mennä:
"african-american nuorukainen, olette syyllistyneet huumerikokseen josta tuomitaan 2 vuoden vankeuteen, mutta koska african-american kiintiö täyttyi jo alkukeväästä, niin syytteistä luovutaan ja olette vapaa, voitte poistua."
"white-boy, läpsäytitte etnistä naista pyllylle discossa... koska todisteita ei oikeasti ole, niin teille kuuluisi korkeintaan sakko jos sitäkään, MUTTA koska whiteboy kiintiö vankiloissamme on täyttymättä, niin tuomitsemme teidät 2 vuodeksi vankilaan törkeästä pahoinpitelystä ja viharikosksesta. Siirtäkää tuomittu vankilaan ja tuomio pannaan täytäntöön välittömästi"

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 21:22:29
Nythän on kyse lapsista jotka tulevat vanhempiensa mukaan ja teljetään vankilaan. Ihan siis vauvoja/taaperoita/pikkulapsia. Mielestäni pikkulapset, raskaana olevat naiset jne jotka eivät ole syyllistyneet rikokseen ei kuulu vankilaan.

Vastaanottokeskus ei ole vankila. Malla ansiokkaasti muistuttikin naisvankiloissa elävistä vauvoista.

Ei pikkuvauva/taapero kärsi vastaanottokeskuksessa olemisesta, jos vanhempi vaan huolehtii hänestä. Mulla on kuulemma (olin +-1v en muista mitään) kokemusta laitoselämästä, kun äitini päätti hyödyntää hoitovapaan tutkinnon korottamiseen. Kuvien perusteella oli tosi karut olosuhteet, ja välillä ulkomaalainen lapsiparka hylättiin vieraskielisten ihmisten hoitoon, nyyh. Viihdyin kummiski kampusvauvana ihan hyvin eikä jäänyt traumoja. Miten tää eroaa VOK:n lasten elämästä, paitsi että turvapaikkaturisti-vanhemmilla on paremmin aikaa lapsilleen eli luultavasti vielä mukavammat oltavat?

Pikkulapselle VOK ei ehkä tosiaan ole kuukausikaupalla hyvä ympäristö, mutta näissä tapauksissa vastuu lapsen hyvinvoinnista on vanhemmalla. Hyvin harvassa on tapaukset missä vanhempi ei voisi rehellisyydellä ja yhteistyöllä edesauttaa normaaliin perhe-elämään palaamista joko kotimaassa tai mistä nyt sattui ensiksi hakemaan oleskelulupaa.

Raskaana oleminen ei liity yhtään mihinkään, se ei ole sairaus eikä poikkeustila, kokeile vaikka. Vastaanottokeskuksessa raskaana oleminen sujuu ihan yhtä helposti kuin muuallakin. Tosin siunattu tila pitää karkotuspäätöksessä huomioida siten, ettei viimeisillään olevaa laiteta lentokoneeseen.

Quote from: Mangustin on 30.04.2013, 10:44:16
Vastaanottokeskus ei ole vankila. Malla ansiokkaasti muistuttikin naisvankiloissa elävistä vauvoista.

Ei pikkuvauva/taapero kärsi vastaanottokeskuksessa olemisesta, jos vanhempi vaan huolehtii hänestä. Mulla on kuulemma (olin +-1v en muista mitään) kokemusta laitoselämästä, kun äitini päätti hyödyntää hoitovapaan tutkinnon korottamiseen. Kuvien perusteella oli tosi karut olosuhteet, ja välillä ulkomaalainen lapsiparka hylättiin vieraskielisten ihmisten hoitoon, nyyh. Viihdyin kummiski kampusvauvana ihan hyvin eikä jäänyt traumoja. Miten tää eroaa VOK:n lasten elämästä, paitsi että turvapaikkaturisti-vanhemmilla on paremmin aikaa lapsilleen eli luultavasti vielä mukavammat oltavat?

Pikkulapselle VOK ei ehkä tosiaan ole kuukausikaupalla hyvä ympäristö, mutta näissä tapauksissa vastuu lapsen hyvinvoinnista on vanhemmalla. Hyvin harvassa on tapaukset missä vanhempi ei voisi rehellisyydellä ja yhteistyöllä edesauttaa normaaliin perhe-elämään palaamista joko kotimaassa tai mistä nyt sattui ensiksi hakemaan oleskelulupaa.

Raskaana oleminen ei liity yhtään mihinkään, se ei ole sairaus eikä poikkeustila, kokeile vaikka. Vastaanottokeskuksessa raskaana oleminen sujuu ihan yhtä helposti kuin muuallakin. Tosin siunattu tila pitää karkotuspäätöksessä huomioida siten, ettei viimeisillään olevaa laiteta lentokoneeseen.

Ei ollut kyse vastaanottokeskuksesta vaan niistä perheistä jotka ovat säilöönotossa. Säilöönottokeskus niin täynnä että lähes kaikki joutuvat ensin poliisivankilaan. Säilöönottokeskus ei myöskään ole hyvä paikka lapsille. Lapset ei voi käydä koulua tai liikkua vapaasti vanhempiensa kanssa. Siellä myös asuu mm karkoitettavia rikollisia ja naisilla/perheillä ei ole helppoa liikkua yhteisissä tiloissa. Kun synnytys tulee niin sitten poliisikyydillä sairaalaan ja lastensuojeluviranomaiset kärrää muut lapset lastenkotiin.

Quote from: Katarina.R on 30.04.2013, 16:57:53

Quote from: Mangustin on 30.04.2013, 10:44:16
Vastaanottokeskus ei ole vankila. Malla ansiokkaasti muistuttikin naisvankiloissa elävistä vauvoista.

Ei pikkuvauva/taapero kärsi vastaanottokeskuksessa olemisesta, jos vanhempi vaan huolehtii hänestä. Mulla on kuulemma (olin +-1v en muista mitään) kokemusta laitoselämästä, kun äitini päätti hyödyntää hoitovapaan tutkinnon korottamiseen. Kuvien perusteella oli tosi karut olosuhteet, ja välillä ulkomaalainen lapsiparka hylättiin vieraskielisten ihmisten hoitoon, nyyh. Viihdyin kummiski kampusvauvana ihan hyvin eikä jäänyt traumoja. Miten tää eroaa VOK:n lasten elämästä, paitsi että turvapaikkaturisti-vanhemmilla on paremmin aikaa lapsilleen eli luultavasti vielä mukavammat oltavat?

Pikkulapselle VOK ei ehkä tosiaan ole kuukausikaupalla hyvä ympäristö, mutta näissä tapauksissa vastuu lapsen hyvinvoinnista on vanhemmalla. Hyvin harvassa on tapaukset missä vanhempi ei voisi rehellisyydellä ja yhteistyöllä edesauttaa normaaliin perhe-elämään palaamista joko kotimaassa tai mistä nyt sattui ensiksi hakemaan oleskelulupaa.

Raskaana oleminen ei liity yhtään mihinkään, se ei ole sairaus eikä poikkeustila, kokeile vaikka. Vastaanottokeskuksessa raskaana oleminen sujuu ihan yhtä helposti kuin muuallakin. Tosin siunattu tila pitää karkotuspäätöksessä huomioida siten, ettei viimeisillään olevaa laiteta lentokoneeseen.

Ei ollut kyse vastaanottokeskuksesta vaan niistä perheistä jotka ovat säilöönotossa. Säilöönottokeskus niin täynnä että lähes kaikki joutuvat ensin poliisivankilaan. Säilöönottokeskus ei myöskään ole hyvä paikka lapsille. Lapset ei voi käydä koulua tai liikkua vapaasti vanhempiensa kanssa. Siellä myös asuu mm karkoitettavia rikollisia ja naisilla/perheillä ei ole helppoa liikkua yhteisissä tiloissa. Kun synnytys tulee niin sitten poliisikyydillä sairaalaan ja lastensuojeluviranomaiset kärrää muut lapset lastenkotiin.

Säilöönotetut lasten vanhemmat ovat useastikin juuri niitä karkotettavia rikollisia.  Siinä mielessä olet ihan oikeassa. Jos on rikolliset vanhemmat, heidän kanssaan oleskelu ei ole ihan ongelmaton saati hyvä juttu.

Quote from: Katarina.R on 30.04.2013, 16:57:53
Ei ollut kyse vastaanottokeskuksesta vaan niistä perheistä jotka ovat säilöönotossa. Säilöönottokeskus niin täynnä että lähes kaikki joutuvat ensin poliisivankilaan. Säilöönottokeskus ei myöskään ole hyvä paikka lapsille. Lapset ei voi käydä koulua tai liikkua vapaasti vanhempiensa kanssa. Siellä myös asuu mm karkoitettavia rikollisia ja naisilla/perheillä ei ole helppoa liikkua yhteisissä tiloissa. Kun synnytys tulee niin sitten poliisikyydillä sairaalaan ja lastensuojeluviranomaiset kärrää muut lapset lastenkotiin.

Ei varmaan ole taaperoden hyvä olla vankilassakaan, joissa on väkivaltarikollisia. Tai kuukausitolkulla sairaalassa. Joskus se vaan menee niin.

Koulunkäymiseen taitaa ola muitakin esteitä, mm. kielitaidottomuus. Voisivatko vapaaehtoiset kielotaitoiset järkätä jotakin opetusta lapsille? Löytyisikö esim. jo oleskeluluvan tai kansalaisuuden saaneista samankielisistä apua?  Jos ei, miksei?

Miksi muut lapset kärrätään synnytyksen tullen lastenkotiin, jos kerran ovat perheenä tulleet? Eikö isä ole kuvioissa? (Ja jopa kantisten lapset joutuvat = pääsevät kriisisijoitukseen, jos ainoa huoltaja on hetkellisesti kyvytön huoltamaan. Jonkun ne muksut pitää hoitaa.) Minne ne lapset pitäisi laittaa, jos kukaan muu kuin viranomainen ei hoida?

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 22:24:19

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2013, 21:58:22

Taas kerran sinun mielestäsi ei ole muita kuin turvapaikanhakijoita. Edelleen suomeen tulee vuosittain kymmeniä tuhansia. Mutta 3000 elättiä on valtavasti. koko koneisto tuota väkimäärää varten ja kaikenlainen sivubisnes aiheen äärellä on satojen miljoonien bisnes, ja tähän ei vielä ole laskettu niitä 100 000 jo nyt suomessa olevaa työtöntä ongelmamaista tullutta. Voi hyvin uskoa että pari miljardia menee vuosittain humamuihin.

Onko sinun mielestäsi miljoona paljon vai vähän? Entä miljardi? Onko tuhat ihmistä paljon vai vähän? Entä jos maksaisit seuraavan kerran omasta taskustasi kaikki kulut?

Minusta sata syöttilästä on jo pirun paljon. Tuhat ihan älyttömästi liikaa ja kymmenet ja sadattuhannet. Noh, enpä olisi täällä jollei tällainen holtiton ryöstö vituttais.

Suomeen muutaa joka vuosi noin 30 000 ihmistä. Heistä suuri osa on Euroopasta ja työnperäisiä maahanmuuttajia ja heidän perheenjäseniä. Sen lisäksi tulee opiskelijoita ja suomalaisten ulkomaalaisia puolisoita. Vuosittain tulee myös n 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa. Säilöönottokeskukseen joutuu lähinnä karkoitettavat rikolliset ja toisaalta juuri maahan tulleet turvapaikanhakijat.

Ja niin lapsellista puhua tuosta "busineksista" ja miljardeista. Noin 0,4% verovaroista menee humanitääriseen maahanmuuttoon. Nyt on kyse muutaman kymmenen hengen laitoksesta että saataisiin lapset ja naiset pois vankiloista.

maahanmuuttoon menee enemmän, uskaltaisin sanoa. Sitä velkaa vaan levitetään tasaisemmin jotta rasistit ei saisi vettä myllyyn. Ja peitellään. On valtioo, kuntaa, hurstii, kaikki maksaa

Katarina.R on toistanut tuota 200 miljoonan euron lukua satoja kertoja Iltalehden foorumilla. Mutta hän tietää kyllä, että siinä ovat mukana vain "turvapaikanhakijoiden" välittömät kustannukset. Pauli Vahtera on laskenut "turvapaikanhakijoiden" kokonaiskustannukset valtiolle ja kunnille. Kustannus on tällä hetkellä vuodessa noin 1.2 miljardia euroa. Tärkein syy "turvapaikanhakijoiden" korkeisiin kustannuksiin on se, että he työllistyvät erittäin heikosti. Suomeen on kasvamassa uusi työttömien armeija näistä noin 60 000 "turvapaikanhakijaperäisestä" ihmisestä. Tämä on ollut tietoista politiikkaa hallitukselta. Hallitus on kyllä koko ajan tiennyt, että "työvoimapula" on valhetta.

Quote from: M on 30.04.2013, 10:01:25

Quote from: Frank

Suo­mes­sa ote­taan jo­ka vuo­si säi­löön yli tu­hat tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa. Se on huo­mat­ta­va osuus kai­kis­ta ha­ki­jois­ta, kun maa­han on vuo­den 2003 jäl­keen tul­lut kes­ki­mää­rin 3 500 tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa vuo­des­sa.

Tuohan kertoo yksinomaan hyvin hyvin vakavaa asiaa siitä, miten paljon turvapaikanhakumenettelyä käytetään väärin. Frank Johansson ja HS sen todistavat.

Jep. Passit pistetään "tienaamaan" vuokralle, eli hakemaan lisää väkeä hakemaan Kela-Goldia. Oma henkilöllisyys feikataan. Yksikin oli onnistunut vuosia leikkimään olevansa kidutettu, joka kyyniset virkamiehet olivat uskoneet. Vuosien psyykkiset ja fysioterapiat valtion piikkiin, asunto,elatus ja diskoraha. Sitten joku jäi herran alkuperäisellä passilla kiinni muualla Shengenissä. Usein näitä täällä henkilöllisyytensä feikanneita löydetään muualla paljastuneiden passien viitteiden perusteella. Siis kuva tai viisumitiedot johtavat identiteettirikollisen jäljille, kunn joku toinen jää kiinni samalla passilla.

Tämäkin "kidutettu" omasi oleskeluluvan toisessa EU-maassa..

Usein nämä ei uskottavan tarinan kertoneet - joka on saavutus sitenkin - istuvat päiviä, viikkoja tuolla Metsälässä odottelemassa, että henkiklöllisyys, se oikea selviää. Kun lopulta kypsyvät istumiseen, useimiten riittää yksi soitto heiltä jollekulle ja kohta joku tuo oikean passin ja karkoittaminen onnistuu..  Passeja ei todellakaan revitä, niitä käytetään pakolaisbisneksessa vuokralla lisäpoppoon haalimiseen rahaa vastaan tänne. Ilmeisesti on ihan passilainaus ja ihmissalakuljetusketjuja. Ja kaikki meidän rahoillamme - kautta mamuille maksettavien tukien.

Ihan identiteettirikollisia suurin osa. Näin viesti eräs kypsä virkamies..  Olisihan se kiva suomalaisenkin lähteä nostamaan uutta sosiaaliturvaa ja elämäöä toiseen maahan, vuokrata vanha passi jonnekin, jolla raahataan lisää väkeä maahan. Ja vetää vielä samaan aikaan sosiaaliturvaa sieltä edellisestä maasta - ja kaikki erinimella ja kansalaisuudella..

Taitavat olla rikollisia kun joutuvat putkaan ja vankilaan.

Quote from: Marko Parkkola on 01.05.2013, 09:41:04
Taitavat olla rikollisia kun joutuvat putkaan ja vankilaan.

Ei ole rikollisia. Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikoksia. Yleensä on juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita. Jonkinverran myös karkoitettavia rikollisia.

Quote from: Katarina.R on 01.05.2013, 09:43:27

Quote from: Marko Parkkola on 01.05.2013, 09:41:04
Taitavat olla rikollisia kun joutuvat putkaan ja vankilaan.

Ei ole rikollisia. Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikoksia. Yleensä on juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita. Jonkinverran myös karkoitettavia rikollisia.

Ei ole rikollisia, mutta jonkin verran kuitenkin on? Mistä tiedät, että ei ole rikollisia? Ai niin, vankilatkin ovat tunnetusti täynnä viattomia väärin tuomittuja.

Quote from: Katarina.R on 01.05.2013, 09:43:27
Ei ole rikollisia. Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikoksia. Yleensä on juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita. Jonkinverran myös karkoitettavia rikollisia.

Meinaatte, että mieluummin otetaan säilöön juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita?
Sen sijaan rikollisia vain vähän; humppailkoon rauhassa he?

Quote from: Katarina.R on 01.05.2013, 09:43:27

Quote from: Marko Parkkola on 01.05.2013, 09:41:04
Taitavat olla rikollisia kun joutuvat putkaan ja vankilaan.

Ei ole rikollisia. Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikoksia. Yleensä on juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita. Jonkinverran myös karkoitettavia rikollisia.

Minulle ei ole nyt aivan selvää tämä millä kaikilla tavoin maahan tunkeudutaan. Käsitin, että YK:n pakolaisstatuksen saaneet tulevat ja istuvat VOK:in ja sillä sipuli. Loput ovat sitten näitä muuten vaan maahan tunkevia, jotka otetaan säilöön, kun heiltä ei tahdo löytyä henkilötietoja.

Tietysti on näitä työn perässä muuttavia, opiskelemaan tulevia yms. Niistä ei tarvitse jankata.

Frank on aivan oikeassa siinä, että lapset eivät kuulu putkaan. Lapset pitää viedä kotimaahansa pikaisesti vanhempiensa kanssa.

Quote from: Marko Parkkola on 01.05.2013, 10:44:13
Minulle ei ole nyt aivan selvää tämä millä kaikilla tavoin maahan tunkeudutaan. Käsitin, että YK:n pakolaisstatuksen saaneet tulevat ja istuvat VOK:in ja sillä sipuli. Loput ovat sitten näitä muuten vaan maahan tunkevia, jotka otetaan säilöön, kun heiltä ei tahdo löytyä henkilötietoja.

Tietysti on näitä työn perässä muuttavia, opiskelemaan tulevia yms. Niistä ei tarvitse jankata.

Ei ... Suurin osa maahanmuuttajista ei käy koskaan edes lähellä vastaanottokeskusta, siellähän asuu vain turvapaikanhakijoita. Maahanmuuttajat (myös kiintiöpakolaiset) asuvat ihan tavallisissa asunnoissa. Jos turvapaikanhakija saa myönteisen päätöksen hän siirtyy itsenäiseen asumiseen.

Säilöönottokeskukseen (joka siis eri kuin tavallinen vastaanottokeskus) säilytetään ulkomaalaisia kolmesta eri syystä:
- juuri maahantullut turvapaikanhakija ja henkilöllisyys tai matkareitti on epäselvä
- käännytettävät turvapaikanhakijat ja karkoitettavat ulkomaalaiset (jotka siis ovat tehneet rikoksen mutta kärsineet rangaistuksen)
- jos epäillään että ulkomaalainen voi tulevaisuudessa tehdä rikoksen

Quote from: Katarina.R on 01.05.2013, 20:44:52
Säilöönottokeskukseen (joka siis eri kuin tavallinen vastaanottokeskus) säilytetään ulkomaalaisia kolmesta eri syystä:
- juuri maahantullut turvapaikanhakija ja henkilöllisyys tai matkareitti on epäselvä
- käännytettävät turvapaikanhakijat ja karkoitettavat ulkomaalaiset (jotka siis ovat tehneet rikoksen mutta kärsineet rangaistuksen)
- jos epäillään että ulkomaalainen voi tulevaisuudessa tehdä rikoksen

No niin. En näe mitään ongelmaa asiassa. Nämähän on otettava joka tapauksessa sellaiseen säilöön, josta eivät hupskeikkaa katoa johonkin. Kun henkilöllisyys ei selviä tai epäillään mahdollista rikosta, käännytys takaisin kotimaahan ja lapset mukaan. En käsitä miksi tästä kohkataan.

EDIT: Tälleinhan näitä hupskeikkaa katoaa ihan yks kaks (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194810950998/artikkeli/yle+karkotettavaksi+maaratty+ruandalaisnainen+katosi+tytar+veljen+huostassa.html). Ehdotan paksumpia kaltereita tai tiheämpään niitä säilöönottotiloihin. Nykyinen malli syrjii lihavia.

Quote from: Marko Parkkola on 02.05.2013, 07:57:36
En käsitä miksi tästä kohkataan.

Koska Suomi kuuluu kaikille, ja suomalaiset ovat valtion omaisuuttaa käytettäväksi valtion parhaaksi katsomalla tavalla, esim maahan turisteina tulleiden vastikeettoman elatuksen tarjoajina.

Quote from: Marko Parkkola on 02.05.2013, 07:57:36

Quote from: Katarina.R on 01.05.2013, 20:44:52
Säilöönottokeskukseen (joka siis eri kuin tavallinen vastaanottokeskus) säilytetään ulkomaalaisia kolmesta eri syystä:
- juuri maahantullut turvapaikanhakija ja henkilöllisyys tai matkareitti on epäselvä
- käännytettävät turvapaikanhakijat ja karkoitettavat ulkomaalaiset (jotka siis ovat tehneet rikoksen mutta kärsineet rangaistuksen)
- jos epäillään että ulkomaalainen voi tulevaisuudessa tehdä rikoksen

No niin. En näe mitään ongelmaa asiassa. Nämähän on otettava joka tapauksessa sellaiseen säilöön, josta eivät hupskeikkaa katoa johonkin. Kun henkilöllisyys ei selviä tai epäillään mahdollista rikosta, käännytys takaisin kotimaahan ja lapset mukaan. En käsitä miksi tästä kohkataan.

EDIT: Tälleinhan näitä hupskeikkaa katoaa ihan yks kaks (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194810950998/artikkeli/yle+karkotettavaksi+maaratty+ruandalaisnainen+katosi+tytar+veljen+huostassa.html). Ehdotan paksumpia kaltereita tai tiheämpään niitä säilöönottotiloihin. Nykyinen malli syrjii lihavia.

Ongelma on siinä että Metsälän yksikkö liian pieni jolloin joudutaan pitämään säilöönotettuja poliisivankiloissa. Varsinkin naisille ja lapsille tuo on erittäin traumaattinen kokemus. Poliisivankila on ihan eri asia kuin esimerkiksi Hämeenlinnan naisvankila missä pidetään lapsia.

No sitten ei kannata
a) tulla maahan ilman henkilöllisyyttä (esim. passi revitty matkalla)
b) tehdä rikoksia maassa
c) olla piireissä joissa voi tulla epäilyksen alaiseksi

Quote from: Katarina.R on 02.05.2013, 10:15:57
Ongelma on siinä että Metsälän yksikkö liian pieni jolloin joudutaan pitämään säilöönotettuja poliisivankiloissa. Varsinkin naisille ja lapsille tuo on erittäin traumaattinen kokemus. Poliisivankila on ihan eri asia kuin esimerkiksi Hämeenlinnan naisvankila missä pidetään lapsia.

Eikö sitä säilöönottopaikkaa voisi varata naisille ja lapsille, miehet polisiivankilaan, jos tilaa ei kerran ole? Kyse ei liene perheiden koossa pitämisestä, koska synnyttävän naiset muut lapset otetaan kertomasi mukaan huostaan (tai kriisisijoitukseen synnytyksen ajaksi?) -- näissä perheissä ei siis ole isää, joka voisi huolehtia lapsista sen aikaa.
Yksin tulleet (=salakuljetetut) lapset pitäisi tietenkin ottaa välittömästi huostaan, heidän paikkansa ei ole rikollisten seassa.

Quote from: Katarina.R on 01.05.2013, 20:44:52

Quote from: Marko Parkkola on 01.05.2013, 10:44:13
Minulle ei ole nyt aivan selvää tämä millä kaikilla tavoin maahan tunkeudutaan. Käsitin, että YK:n pakolaisstatuksen saaneet tulevat ja istuvat VOK:in ja sillä sipuli. Loput ovat sitten näitä muuten vaan maahan tunkevia, jotka otetaan säilöön, kun heiltä ei tahdo löytyä henkilötietoja.

Tietysti on näitä työn perässä muuttavia, opiskelemaan tulevia yms. Niistä ei tarvitse jankata.

Ei ... Suurin osa maahanmuuttajista ei käy koskaan edes lähellä vastaanottokeskusta, siellähän asuu vain turvapaikanhakijoita. Maahanmuuttajat (myös kiintiöpakolaiset) asuvat ihan tavallisissa asunnoissa. Jos turvapaikanhakija saa myönteisen päätöksen hän siirtyy itsenäiseen asumiseen.

Säilöönottokeskukseen (joka siis eri kuin tavallinen vastaanottokeskus) säilytetään ulkomaalaisia kolmesta eri syystä:
- juuri maahantullut turvapaikanhakija ja henkilöllisyys tai matkareitti on epäselvä
- käännytettävät turvapaikanhakijat ja karkoitettavat ulkomaalaiset (jotka siis ovat tehneet rikoksen mutta kärsineet rangaistuksen)
- jos epäillään että ulkomaalainen voi tulevaisuudessa tehdä rikoksen

EI! Nyt lopetaan tämä pelleily. Maahanmuuttopolitiikka kerralla kuntoon:

Otetaan käyttöön yksinkertainen maalaisjärkevä malli - sama kuin suurimmassa osassa maailman maita:

1. KAIKKI maahan ilman viisumia saapuvat käännytetään HETI rajalta (siis erotaan EU:n 'vapaanliikkuvuuden' summuista sopimuksista).

2. Turvapaikkaa saa hakea jostain Suomen ulkomaan edustusta - kirjallisesti.

Piste.

Quote from: Malla on 02.05.2013, 10:29:03
Eikö sitä säilöönottopaikkaa voisi varata naisille ja lapsille, miehet polisiivankilaan, jos tilaa ei kerran ole?

Törkeätä sukupuolirasismia!

Quote from: Marko Parkkola on 02.05.2013, 10:32:32

Quote from: Malla on 02.05.2013, 10:29:03
Eikö sitä säilöönottopaikkaa voisi varata naisille ja lapsille, miehet polisiivankilaan, jos tilaa ei kerran ole?

Törkeätä sukupuolirasismia!

Ei kun syrjintää.
No, eipä naisvankiloissakaan ole miehiä eikä perheenyhdistämisiä.

Quote from: Katarina.R on 29.04.2013, 21:43:22
Siis, tänne tulee pieni joukko turvapaikanhakijoita (n 3000 per vuosi),

Tässä on juuri tämä klassinen tilanne. Keskustelijat ovaa samaa mieltä faktoista, noin 3000 turvapaikanhakijasta. Mutta keskustelijoilla on aivan eri käsitykset siitä, että onko kyseessä iso ongelma vai pieni. Minusta on väärin dissata kumpaakaan näkemystä, ihmisellä on oikeus tuntea kummin vaan.

Tämä on ihan samanlainen juttu kuin vaikka turkistarhaus, sudet tai talvivaara. Eräille turkiseläimet ovat merkittävä moraalinen kysymys, toisille ei. Toiset pelkäävät susia, toiset ei. On ihanaa asua vapaassa länsimaisessa demokratiassa, jossa saa olla monenlaisia mielipiteitä. En itse tajua esim. susihihhulien pelkoja, mutta on tärkeää suoda heille oikeus toimia lain rajoissa susia vastaan.

Maahanmuuton ympärillä käyty keskustelu osoittaa selvästi, että asia on iso ja tärkeä monille. On mielestäni tyhmää ja asiatonta väittää, että tätä kysymystä ei saa kokea tärkeäksi, kun 'oikeasti' kyse on pikkujutusta. Käänteisesti luonnollisesti on yhtä tyhmää haukkua antirasisteja ja vastaavia siitä, että miksi he ovat huolissaan, kun 'oikeasti' ei ole mitään ongelmaa.

Tiivistäen: 3000 on vähän hemmetin iso asia jos ihminen niin kokee. Kunnioitetaan tätä kokemusta ja annetaan ihmisten toimia päämääriensä puolesta lakien rajoissa.