Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Saippuakupla on 20.04.2013, 21:43:44

Title: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Saippuakupla on 20.04.2013, 21:43:44
QuoteJulkaisivat maahanmuuttajan tilitietoja netissä - tuomittiin sakkoihin

Lieksassa internetin välityksellä maahanmuuttajan tilitietoja viime vuoden huhtikuussa oikeudettomasti julkistaneet 30-vuotias mies ja 44-vuotias nainen tuomittiin Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä.

Paikkakuntalaiset mies ja nainen saivat kumpikin 40 päiväsakkoa, joka heidän tuloillaan tuotti molemmille 240 euron sakot.

Lisäksi molempien on erikseen korvattava jutussa asianomistajana olleelle somalimiehelle kärsimyskorvausta 500 euroa.

Mies kertoi löytäneensä tilitiedot ulkoa maasta. Asianomistaja ja vastaajat eivät tunteneet toisiaan.

Molemmat vastaajat vetosivat osakuvan julkistamisen tarkoituksena olleen herättää keskustelua kantaväestölle ja maahanmuuttajille maksettavien sosiaalietuuksien erilaisuudesta.

Käräjäoikeuden mukaan yksittäisen henkilön tilitietojen julkaisu nyt esillä olleessa yhteydessä on selkeästi lainvastaista ja täyttää rikoksen tunnusmerkistön.
Vastaajien on lisäksi korvattava yhdessä valtiolle uhrin runsaan 1? 500 euron käräjäkulut.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/28327-julkaisivat-maahanmuuttajan-tilitietoja-netissa-tuomittiin-sakkoihin
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: MW on 20.04.2013, 22:04:02
Tonni sinne, toinen tänne. Kantiksia on kuitenkin niiin paljon enemmän, että niiden kohdalla pihistely kannattaa. Rikkaus ja voimavara on kaiken ansainnut, vaikka paalu häviääkin tililtä äkkiä toiselle varsinaiselle tai käteisnostona. Talouselämä virkistyy.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: VH on 20.04.2013, 22:23:08
Quote from: Saippuakupla on 20.04.2013, 21:43:44
Quote
Lieksassa internetin välityksellä maahanmuuttajan tilitietoja viime vuoden huhtikuussa oikeudettomasti julkistaneet 30-vuotias mies ja 44-vuotias nainen tuomittiin Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä.
Tuollaista rikosta ei laki edes tunne, mutta mistäpä toimittaja sitä voisi tietää.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Totuus EPT on 20.04.2013, 22:30:26
Quoteyksityiselämää loukkaavan tilitietojen levittämisestä internetissä

Ja mamujen notkumis tiliotteen näyttäminen siis loukkaa yksityiselämää. Taitaa olla se asianajajan keksimä syyte.
Pitäisi antaa mamulle kanssa sakot, kun roskaa luontoa asiakirjoilla ja käsittelee asiakirjoja huolimattomasti.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Jaska Pankkaaja on 20.04.2013, 22:35:34
kokoomuslainen polliisi ja kokoomuslainen "oikeuslaitos" voivat olla nyt Tavattoman Tyytyväisiä, ilikka lyö rumpua ja liekasalaisia pantiin perseeseen. Pakkoruåtsikaan ei oikeasti ollut vaarassa missään vaiheessa.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: JoKaGO on 20.04.2013, 22:36:56
Valittakaa nyt Hoviin, hyvät ihmiset! Jos tuomio ei perustu lakiin, niin jotain on tehtävä! Kai täällä taas löytyy kolehtiin osallistujia, ei jää kustannuksista kiinni.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 22:38:42
Julkaisijat tekivät arvokasta whistleblowerin työtä. Vieläkään en ole nähnyt selitystä sille, miksi sosiaalitoimisto maksoi tälle somalimiehelle suuria tasasummia. Nyt somalille tuli vielä yksi suuri tasasummma, kun hän saa kärsimyskorvausta 500 euroa. On siinä aikamoinen kärsimys miesparalla ollut, kun korvaus vastaa pahoinpitelystä maksettavaa kärsimyskorvausta. Toivottavasti käräjäoikeus tästä lähin panee somalit maksamaan rikoksistaan kärsimyskorvausta saman mitta-asteikon mukaan.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Saippuakupla on 20.04.2013, 22:39:15
Quote from: VH on 20.04.2013, 22:23:08
Quote from: Saippuakupla on 20.04.2013, 21:43:44
Quote
Lieksassa internetin välityksellä maahanmuuttajan tilitietoja viime vuoden huhtikuussa oikeudettomasti julkistaneet 30-vuotias mies ja 44-vuotias nainen tuomittiin Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä.
Tuollaista rikosta ei laki edes tunne, mutta mistäpä toimittaja sitä voisi tietää.

Löytyy rikoslaista:

Quote8 § (9.6.2000/531)

Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen

Joka oikeudettomasti

1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai

2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville

esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei pidetä sellaisen yksityiselämää koskevan tiedon, vihjauksen tai kuvan esittämistä politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä taikka näihin rinnastettavassa tehtävässä toimivasta, joka voi vaikuttaa tämän toiminnan arviointiin mainitussa tehtävässä, jos esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: VH on 20.04.2013, 22:45:14
Quote from: Saippuakupla on 20.04.2013, 22:39:15
Quote from: VH on 20.04.2013, 22:23:08
Quote from: Saippuakupla on 20.04.2013, 21:43:44
Quote
Lieksassa internetin välityksellä maahanmuuttajan tilitietoja viime vuoden huhtikuussa oikeudettomasti julkistaneet 30-vuotias mies ja 44-vuotias nainen tuomittiin Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä.
Tuollaista rikosta ei laki edes tunne, mutta mistäpä toimittaja sitä voisi tietää.

Löytyy rikoslaista:

Quote8 § (9.6.2000/531)

Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen

Joka oikeudettomasti

1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai

2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville

esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei pidetä sellaisen yksityiselämää koskevan tiedon, vihjauksen tai kuvan esittämistä politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä taikka näihin rinnastettavassa tehtävässä toimivasta, joka voi vaikuttaa tämän toiminnan arviointiin mainitussa tehtävässä, jos esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Lueppa tarkemmin.

Laissa lukee yksityselämää loukkaava, uutisessa loukkaavan.

Täysin eri asia.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: JoKaGO on 20.04.2013, 22:53:07
Tässä riitelee nyt kaksi oikeushyvää, mamun raha-asiat ja virkamiehen sikailu. Mamun raha-asiat ovat intimiteetisuojan takana, mutta virkamiehen sikailu pitää olla läpinäkyvää. Koska molemmat ovat samassa veneessä, mamut saavat jatkossakin hyvää ja virkamiehet sikailla.

Hyvä, Suomi!
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: ämpee on 20.04.2013, 22:59:38
Quote"esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Tiedon levittäminen, josta aiheutuvat seuraukset ovat täysin mielipide-asioita, on täten rangaistavaa...
Enää ei tarvitse edes vaivautua valehtelemaan.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Luotsi on 20.04.2013, 23:07:34
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 22:38:42
Julkaisijat tekivät arvokasta whistleblowerin työtä. Vieläkään en ole nähnyt selitystä sille, miksi sosiaalitoimisto maksoi tälle somalimiehelle suuria tasasummia. Nyt somalille tuli vielä yksi suuri tasasummma, kun hän saa kärsimyskorvausta 500 euroa.

Luepa uudelleen:

QuoteLisäksi molempien on erikseen korvattava jutussa asianomistajana olleelle somalimiehelle kärsimyskorvausta 500 euroa.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Micke90 on 20.04.2013, 23:19:00
Kyseinen mamu siis ripottelee tiliotteensa ympäri maita ja mäkiä ja sitten ihmettelee, kun se päätyy nettiin julkaistavaksi? Turha tuomio - ja vielä "kärsimyskorvaukset" päälle!.  :facepalm:
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: ämpee on 20.04.2013, 23:19:13
Suojelun kohteena perimmiltään näyttäisi olevan sosiaalitoimisto, jonka maksuhalukkuutta tässä on ihmetelty.
Tuomion tarkoituksena lienee vähentää alamaisten viranomaisiin kohdistaman kritiikin määrää sekä laatua.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Veikko on 20.04.2013, 23:46:55
Minkähän suuntaisia nuo tilitiedot olivat? Jos niistä käy ilmi, että ko. "maahanmuuttajan" eli "somalimiehen" saamat etuudet poikkeavat kantaväestön saamista, niin sehän on yleisesti kovinkin kiinnostavaa, sillä viranomaiset vannovat päinvastaita - samalla tietojaan salaillen - ja media tukee innokkaasti viranomaisia perustamalla tukensa viranomaisten vahvistamattomiin väitteisiin. Veronmaksajana olen kovin utelias ja samalla mitä suurimmassa määrin asianosainen ja oikeutettu saamaan selville miten rahojani käytetään.

Jos tuo tilitietojen julkaisu paljastaa viranomaisten antavan harhauttavia tietoja verovarojen käytöstä - tai tuo jotain uutta tai merkittävää asian tiimoilta, niin olen valmis osallistumaan keräykseen, jotta tuomittujen taloudelliset menetykset voitaisiin korvata.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 21.04.2013, 03:35:24
Quote from: Veikko on 20.04.2013, 23:46:55
Minkähän suuntaisia nuo tilitiedot olivat? Jos niistä käy ilmi, että ko. "maahanmuuttajan" eli "somalimiehen" saamat etuudet poikkeavat kantaväestön saamista, niin sehän on yleisesti kovinkin kiinnostavaa, sillä viranomaiset vannovat päinvastaita - samalla tietojaan salaillen - ja media tukee innokkaasti viranomaisia perustamalla tukensa viranomaisten vahvistamattomiin väitteisiin. Veronmaksajana olen kovin utelias ja samalla mitä suurimmassa määrin asianosainen ja oikeutettu saamaan selville miten rahojani käytetään.

Ks. liite 1.


Quote from: Veikko on 20.04.2013, 23:46:55
Jos tuo tilitietojen julkaisu paljastaa viranomaisten antavan harhauttavia tietoja verovarojen käytöstä - tai tuo jotain uutta tai merkittävää asian tiimoilta, niin olen valmis osallistumaan keräykseen, jotta tuomittujen taloudelliset menetykset voitaisiin korvata.

Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 22:38:42
Julkaisijat tekivät arvokasta whistleblowerin työtä. Vieläkään en ole nähnyt selitystä sille, miksi sosiaalitoimisto maksoi tälle somalimiehelle suuria tasasummia. Nyt somalille tuli vielä yksi suuri tasasummma, kun hän saa kärsimyskorvausta 500 euroa. On siinä aikamoinen kärsimys miesparalla ollut, kun korvaus vastaa pahoinpitelystä maksettavaa kärsimyskorvausta. Toivottavasti käräjäoikeus tästä lähin panee somalit maksamaan rikoksistaan kärsimyskorvausta saman mitta-asteikon mukaan.

Ks. liite 2.

(http://i.imgur.com/Ag4IisK.jpg)


Liite 2 on peräisin tästä pdf:stä: Tilintarkastuskertomus 2011 Lieksan kaupunginvaltuustolle (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-4.PDF) (sivu 4).
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Ari-Lee on 21.04.2013, 04:16:10
^Ilman hakemuksia ja tasasummia. Okei, mitä se on keltään pois? Valtio niminen hemmo viskelee noita summia Kunta nimiselle hemmolle.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Veikko on 21.04.2013, 05:09:12
Näin veronmaksajana katsoisin, että viranomaiset ovat toimineet vähintään vastuuttoman rahankäytön tunnusmerkistössä. Syytävät ja tuomitsevat toimenpiteet tulisi kai kohdistaa sinne eikä viranomaisten vastuuttomuuden julkistajiin. Kysymyshän ei ole vain kenenkään henkilökohtaisista rahansiirroista vaan yhteisten varojen siirrosta veronmaksajien luottamusta loukkaavalla tavalla.

Tilinumero vaikka yv:llä keräykseen osallistujille - kuten minulle - niin ainakin minä osallistun.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: eräsmiesvaan on 21.04.2013, 06:22:19
Yhdessä liitteessä sellaista että "laskelmat ja maksatut tuet ovat usein ns. pyöristettyjä summia".  :o

Miten tummalla iho-pigmentillä ne summat pyöristyy noin isoiksi? Sentään kerrankin myönnetään, että kantaväestöä kohdellaan oikeasti eri tavoin. Missä on uutisointi asiasta?
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Lahti-Saloranta on 21.04.2013, 06:31:01
Lieksassa internetin välityksellä maahanmuuttajan tilitietoja viime vuoden huhtikuussa oikeudettomasti julkistaneet 30-vuotias mies ja 44-vuotias nainen tuomittiin Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä.[/quote]
Quote8 § (9.6.2000/531)

Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen
Joka oikeudettomasti
1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai
2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville
esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei pidetä sellaisen yksityiselämää koskevan tiedon, vihjauksen tai kuvan esittämistä politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä taikka näihin rinnastettavassa tehtävässä toimivasta, joka voi vaikuttaa tämän toiminnan arviointiin mainitussa tehtävässä, jos esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi.
Kannattaisi valittaa hoviin ja vedota tuohon pykälän loppuosaan. "Loukkaava " tietohan kohdistui sossuun. Sossun tädithän on julkisuudessa vakuutelleet että mamuja ei suosita. Julkaisemalla tiliote osoitettiin että tädit puhuu palturia ja se on yhteiskunnallisesti merkittävä asia. Mamun tiliotteen julkaisu ei loukkaa mamua koska eihän hän ole tehnyt mitään väärää, sossun tädithän ne ovat tunaroineet.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Ajattelija2008 on 21.04.2013, 06:39:24
Tuota en ollut tiennytkään, että tilintarkastaja osoitti Lieksan maksaneen sosiaalitukia somaleille lainvastaisella tavalla. Tuo selittää ne tiliotteessa olleet suuret tasasummat. Lieksahan hyötyy noiden rahojen maksamisesta, koska valtio korvaa ne täysimääräisenä. Tässä jutussa Lieksa on ehkä syyllistynyt petokseen valtiota kohtaan. Mutta tuomio tuli whistleblowereille, jotka asian paljastivat. Onko oikeusasiamiehelle tehty valitus Lieksan lainvastaisesta menettelystä?
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Lahti-Saloranta on 21.04.2013, 06:44:52
Quote from: Ajattelija2008 on 21.04.2013, 06:39:24
Tuota en ollut tiennytkään, että tilintarkastaja osoitti Lieksan maksaneen sosiaalitukia somaleille lainvastaisella tavalla. Tuo selittää ne tiliotteessa olleet suuret tasasummat. Lieksahan hyötyy noiden rahojen maksamisesta, koska valtio korvaa ne täysimääräisenä. Tässä jutussa Lieksa on ehkä syyllistynyt petokseen valtiota kohtaan. Mutta tuomio tuli whistleblowereille, jotka asian paljastivat. Onko oikeusasiamiehelle tehty valitus Lieksan lainvastaisesta menettelystä?
Taidat olla oikeassa. Asiastahan kannattaisi tehdä tutkintapyyntö sille Lieksan äimistyneette poliisipäällikölle. Jokatapauksessa on syytä epäillä virkavirhettä ja syrjintää kantiksia kohtaan.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Eino P. Keravalta on 21.04.2013, 06:48:06
Quote from: JoKaGO on 20.04.2013, 22:53:07
Tässä riitelee nyt kaksi oikeushyvää, mamun raha-asiat ja virkamiehen sikailu. Mamun raha-asiat ovat intimiteetisuojan takana, mutta virkamiehen sikailu pitää olla läpinäkyvää. Koska molemmat ovat samassa veneessä, mamut saavat jatkossakin hyvää ja virkamiehet sikailla.

Hyvä, Suomi!

Minustakin tässä asiassa on kaksi tasoa. On aivan oikein, että yksityishenkilön nimellisten tilitietojen levittäminen netissä on sakon arvoinen suoritus. Toisaalta tässä tapauksessa noilla tilitiedoilla on laajempaa, yhteiskunnallista merkitystä, joka liittyy maahanmuuttoon ja sen kustannuksiin. Demokratiassa tällaisista asioista on saatava tietoa. Niinpä sakon ohella näille tietojen julkaisijoille tulisi myöntää valtion tiedonjulkistamispalkinto. Tämän palkinnon arvo vaihtelee vuosittain, mutta tässä tapauksessa 10.000 euroa kummallekin olisi kohtuullinen palkkio avoimen yhteiskunnan puolesta toimimisesta.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: mietinen on 21.04.2013, 07:56:46
Toimeentulotukikäytännöt


Viestissä Momentti positiivisesta erityiskohtelusta "tuoksuu" harhaanjohtavasti (http://hommaforum.org/index.php/topic,34008.msg1024239.html#msg1024239) olen pyrkinyt selkeyttämään yhdenvertaisuuslakia ja erityisesti positiivista erityiskohtelua. Lainauksena kohta liittyen välittömään syrjintään:
Quote from: mietinen on 25.05.2012, 12:27:58
Välittömän syrjinnän määrittely:

  • Määrittele syrjitty yksilö tai ryhmä
  • Määrittele vertailuyksilö tai -ryhmä
  • Määrittele tilanne
  • Määrittele syrjityn kohtelu
  • Määrittele vertaillun kohtelu

Syrjitty ryhmä: kantaväestö
Vertailuryhmä: pakolaiset
Tilanne: toimeentulotuen myöntäminen ja sosiaalitoimen päätöksentekoperiaatteet
Syrjityn kohtelu: ks. tilintarkastuskertomus (alla)
Vertaillun kohtelu: ks. tilintarkastuskertomus (alla)

Quote from: Junes Lokka on 21.04.2013, 03:35:24
Liite 2 on peräisin tästä pdf:stä: Tilintarkastuskertomus 2011 Lieksan kaupunginvaltuustolle (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-4.PDF) (sivu 4).


Lainauksia laeista

Quote
Rikoslaki - Syrjintä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P11)

11 luku (11.4.2008/212)
Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan
...
11 § (13.11.2009/885)
Syrjintä

Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä

1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,

2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka

3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan

rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Quote
Rikoslaki - Virka-aseman väärinkäyttäminen (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L40P7)

40 LUKU (8.9.1989/792)
Virkarikoksista (12.7.2002/604)
...
7 § (12.7.2002/604)
Virka-aseman väärinkäyttäminen

Jos virkamies hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka aiheuttaakseen toiselle haittaa tai vahinkoa

1) rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa osallistuessaan päätöksentekoon tai sen valmisteluun tai käyttäessään julkista valtaa muissa virkatehtävissään taikka

2) käyttää väärin asemaansa käskyvallassaan tai välittömässä valvonnassaan olevaan henkilöön nähden,

hänet on tuomittava virka-aseman väärinkäyttämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.

Quote
Rikoslaki - Koventamisperusteet (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L6P5)

6 luku (13.6.2003/515)
Rangaistuksen määräämisestä
...
5 § (13.6.2003/515)
Koventamisperusteet

Rangaistuksen koventamisperusteita ovat:

1) rikollisen toiminnan suunnitelmallisuus;
...
4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta; ja (13.5.2011/511)


Quote
Yhdenvertaisuuslaki - Syrjinnän kielto (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021)

6 §
Syrjinnän kielto

Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Sukupuoleen perustuvasta syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986).

Syrjinnällä tarkoitetaan:

1) sitä, että jotakuta kohdellaan epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta kohdellaan, on kohdeltu tai kohdeltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa (välitön syrjintä);

2) sitä, että näennäisesti puolueeton säännös, peruste tai käytäntö saattaa jonkun erityisen epäedulliseen asemaan muihin vertailun kohteena oleviin nähden, paitsi jos säännöksellä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja tavoitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia (välillinen syrjintä);

3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tarkoituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä);

4) ohjetta tai käskyä syrjiä.

Quote
Hallintolaki - Hallinnon oikeusperiaatteet (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434#P6)

6 §
Hallinnon oikeusperiaatteet

Viranomaisen on kohdeltava hallinnossa asioivia tasapuolisesti sekä käytettävä toimivaltaansa yksinomaan lain mukaan hyväksyttäviin tarkoituksiin. Viranomaisen toimien on oltava puolueettomia ja oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään nähden. Niiden on suojattava oikeusjärjestyksen perusteella oikeutettuja odotuksia.


Yksi "valvovista" tahoista:
Quote
Suomessa kaikilla on oikeus yhdenvertaiseen kohteluun, Vähemmistövaltuutettu (http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/fi/etninen_syrjinta)

Syrjintä on kielletty useissa kansallisissa laeissamme. Suomessa oleskelevilla on perusoikeutena yhdenvertainen kohtelu. Perustuslailla (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=perustuslaki) turvatut perusoikeudet kuuluvat kaikille Suomessa oleville ihmisille. Rikoslaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001) syrjintä on säädetty rangaistavaksi teoksi.

Yhdenvertaisuuslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021) mukaan ketään ei saa syrjiä sukupuolen, iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Laki ulottuu sekä viranomaisten, elinkeinoharjoittajien ja työnantajien toimintaan.

Yksityisten ihmisten välisiin suhteisiin ei sovelleta yhdenvertaisuuslakia. Laki soveltuu kuitenkin tapauksiin, joissa yksityinen henkilö tarjoaa sijoitusasunnon myytäväksi tai vuokrattavaksi.

Vähemmistövaltuutetun tehtävänä on vain etnisen syrjinnän valvominen.

Quote
Laki vähemmistövaltuutetusta ja syrjintälautakunnasta - Tehtävät (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010660#P2)

2 § (20.1.2004/22)
Tehtävät

Vähemmistövaltuutetun tehtävänä on:

1) valvoa yhdenvertaisuuslain (21/2004) noudattamista siten kuin mainitussa laissa säädetään;
...
4) tehdä ja teettää riippumattomia selvityksiä etniseen syrjintään liittyvistä kysymyksistä;

5) raportoida yhdenvertaisuuden toteutumisesta eri etnisten ryhmien osalta sekä eri etnisten ryhmien oloista ja asemasta yhteiskunnassa sekä tehdä aloitteita havaitsemansa syrjinnän ja epäkohtien poistamiseksi;
...

Edit: Lisätty lainaus laista vähemmistövaltuutetusta ja syrjintälautakunnasta
Edit: Otsikko + kannattaa lukea myös viranomaisen antama selvitys (http://hommaforum.org/index.php/topic,81470.msg1301723.html#msg1301723).
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: dothefake on 21.04.2013, 07:57:42
Onkohan ko. somalilla ajokorttia?
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Jaska Pankkaaja on 21.04.2013, 08:20:49
Polliisi ja oikeudenpilkkalaitos tekevät mahtavaa työtä kokoomuslaisen mamutusmafian rikosten paljastajia tuomitessaan täysin poliittisissa oikeudenkäynneissään. Arvatkaa minkä puolueen näätä tuo Lieksan äimistelevä 90 kg paskaa suikalla on? :facepalm:
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: LyijyS on 21.04.2013, 10:01:14
Eikös se nimim. Katariina kiistänyt eriarvoisen kohtelun kantisten ja maahanmuuttajien välillä sekä kaipasi toisin väittävilta todisteeksi mustaa valkoisella?  :roll:
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Topi Junkkari on 21.04.2013, 10:12:20
Toteanpa lyhyesti, että

a) tästä aiheesta on jo aiempi ketju

b) olen hyvin hämmentynyt siitä, että oikeuskäytäntö tämän rikosnimikkeen, "yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen" selvyyden vuoksi perusmuodossa, osalta on muotoutunut siihen suuntaan, että rikollinen toiminta kuuluu yksityiselämän suojan piiriin. Tuskinpa lainsäätäjä tarkoitti asiaa näin.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: hakare on 21.04.2013, 10:15:05
Tässä tiliote -keississä ja aiemmassa Gestapo -tyyppisessä joukkopidätys -keississä on yhteistä ammattitaitoisen puolustuksen täydellinen puuttuminen.

Kun mustalainen ampuu nakkikioskin jonossa muutaman kantiksen, niin paikalle ryntää Suomen lakihenkilöiden ykkösjoukkue puolustamaan pyyteettömästi tuota onnetonta.

Kun näitä oikeusmurhia on odotettavissa jatkossa yhä lisää, niin olisiko mahdollista perustaa Homman piiriin oikeusturvarahasto, joka kustantaisi Illmanin ja Kalskeen etukäteen tuomituille uhreille ammattitaitoisen puolustuksen ja voisi myös lainata tarvittaessa "tuomitulle" sakko- ja korvausrahat pitkällä maksuajalla (esim 100 vuotinen bullet -laina).

Lupaan sijoittaa tähän rahastoon 500 euroa.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Eino P. Keravalta on 21.04.2013, 10:20:59
QuoteLupaan sijoittaa tähän rahastoon 500 euroa.

Minäkin voin laittaa jonkin kolminumeroisen summan tarpeellisen asian puolesta. Onni täällä vaihtelee, kuten rahavaratkin, joten summa elää tilanteen mukaan, mutta mukana ollaan.

:)
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: hakare on 21.04.2013, 10:35:39
Jalostan ehdotustani.

Jotkut hommataustaiset henkilöt perustavat "Suomen oikeusturvasäätiön", jonka säädekirjassa kuvataan säätiön ylevät periaatteet.

Huom. Säätiöillä verovapaus ja saavat vastaanottaa lahjoituksia. Kun opettaja Korhonen sai jotain 215.000+ allekirjoitusta, niin on tuskin epärealistista odottaa rahaston pääoman karttuvan suht. nopeasti miljoonaan.

Sillä jo saisi kunnon oikeusapua ja ennenkaikkea koneisto tulisi tietoiseksi siitä, että ei suuri kansa ihan kädetön ole.

Täydennys: minulla näyttää olleen telepaattinen yhteys edelliseen kirjoittajaan.

Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: TheVanishedTerrorist on 21.04.2013, 11:13:50

Säätiö ei olisi huono idea ja siinä voisi käyttää juristeja pro bono periaatteella.

Pari lainausta liittyen kantis vs. mamu tukiin:



A on 22-vuotias somalitaustainen itsenäisesti asuva maahanmuuttaja, joka on opiskellut kolme vuotta lukiossa. Lukio on päättynyt 3.6.2006.




Lukio-opinnot eivät anna ammattipätevyyttä. Tämän vuoksi ja kun erityisesti otetaan huomioon A:n maahanmuuttajatausta, hänen muut olosuhteensa ja opiskelumenestyksensä, ei ole kohtuullista, että A olisi jo lukio-opintoja rahoittaakseen joutunut ottamaan opintolainaa. Opintolainan määrää ei siten ole voitu ottaa tulona huomioon myönnettäessä hänelle toimeentulotukea helmi-toukokuulle 2006.


Myös abikursseille osallistumisesta aiheutuneita kuluja on A:n maahanmuuttajataustasta johtuen pidettävä toimeentulotuesta annetun lain 7 c §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitettuina A:n erityisistä tarpeista ja olosuhteista johtuvina toimeentulotuen turvaamiseksi ja itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi tarpeellisina menoina. A:lle on siten myönnettävä toimeentulotukea myös kysymyksessä olevia abikursseja varten.


http://www.kho.fi/paatokset/40655.htm


------



"- toimeentulotukipäätöksistä käy selville, että ns. kantaväestöön on
sovellettu huomattavasti tiukempia kriteereitä mm. tositteiden ja pankkien
tiliotteiden esittämisen suhteen vaikka kaikkia tuensaajia tulisi kohdella
tasavertaisesti"


http://webdynasty.pohjoiskarjala.net...21240-10-4.PDF
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: hullu1234 on 21.04.2013, 11:23:50
Kato todellista tasa-arvoa on se, että toiset saa enemmän kuin toiset. Näin kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta toiset ovat vielä enemmän tasa-arvoisia.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Paju on 21.04.2013, 11:30:45
Ottamatta säätiöajatukseen sen enempää kantaa, ihan pieni pesämuna ei riitä:

QuoteLupa säätiön perustamiseen voidaan antaa vain, jos säätiölle tulevan omaisuuden arvo on vähintään 25 000 euroa.

säätiöasetus (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19891045)
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: niemi2 on 21.04.2013, 11:34:19
Quote from: hakare on 21.04.2013, 10:15:05
Tässä tiliote -keississä ja aiemmassa Gestapo -tyyppisessä joukkopidätys -keississä on yhteistä ammattitaitoisen puolustuksen täydellinen puuttuminen.

Kun mustalainen ampuu nakkikioskin jonossa muutaman kantiksen, niin paikalle ryntää Suomen lakihenkilöiden ykkösjoukkue puolustamaan pyyteettömästi tuota onnetonta.

Kun näitä oikeusmurhia on odotettavissa jatkossa yhä lisää, niin olisiko mahdollista perustaa Homman piiriin oikeusturvarahasto, joka kustantaisi Illmanin ja Kalskeen etukäteen tuomituille uhreille ammattitaitoisen puolustuksen ja voisi myös lainata tarvittaessa "tuomitulle" sakko- ja korvausrahat pitkällä maksuajalla (esim 100 vuotinen bullet -laina).

Lupaan sijoittaa tähän rahastoon 500 euroa.



Ehdottaisin kuitenkin resurssien keskittämisen EIT:hen, jossa haetaan tuomion purkua. Suomi on saanut poikkeuksellisen paljon tuomioita ihmisoikeuksien ja sananvapauden rikkomisesta eikä tuomioistuinkäytäntö ole muuttunut mihinkään vuosien varrella. Suomen ihmisoikeustilanne on mitä on, ja on täysin turhaa pysäyttää liukuhihnaa.


Olisi ollut mielenkiintoista kun Halla-Aho olisi vienyt tapauksensa EIT:n käsittelyyn ja Suomi olisi todennäköisen tuomion purkamisen jälkeen kuulunut Ukrainan ja Valko-Venäjän kastiin kansanedustajien ihmisoikeuksien rikkomisessa. Suomi tarvitsee ulkopuolista apua ihmisoikeuksien toteutumisessa, oma hallintomme ei tähän valitettavasti kykene.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: hakare on 21.04.2013, 11:35:35
25.000 euroa, puhtaasti järjestelykysymys, ei minkäänlainen este.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: kummastelija on 21.04.2013, 11:36:57
Mielenkiintoinen päätös. Tällä logiikalla lain harmaalla alueella olevien vaalirahoitustodisteiden tuominen julkisuuteen voitaisiin myös katsoa loukkaavan arvoisien ehdokkaitten yksityisyyden suojaa. Etenkään kun kyseisen tiliotteen hankinnassa ei käytetty mitään laittomia keinoja.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Mursu on 21.04.2013, 11:38:45
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.04.2013, 06:31:01
Quote8 § (9.6.2000/531)

Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei pidetä sellaisen yksityiselämää koskevan tiedon, vihjauksen tai kuvan esittämistä politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä taikka näihin rinnastettavassa tehtävässä toimivasta, joka voi vaikuttaa tämän toiminnan arviointiin mainitussa tehtävässä, jos esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi.
Kannattaisi valittaa hoviin ja vedota tuohon pykälän loppuosaan. "Loukkaava " tietohan kohdistui sossuun. Sossun tädithän on julkisuudessa vakuutelleet että mamuja ei suosita. Julkaisemalla tiliote osoitettiin että tädit puhuu palturia ja se on yhteiskunnallisesti merkittävä asia. Mamun tiliotteen julkaisu ei loukkaa mamua koska eihän hän ole tehnyt mitään väärää, sossun tädithän ne ovat tunaroineet.

Tässä se, jonka yksityiselämää loukattiin oli se tuensaaja, ei viranomainen tai virkamies. Tuensaaja ei toiminut virassa. Henkilön koko nimen julkaisemiselle en näe mitään oikeutusta. Yksityiselämää koskevassa tiedossa ei ole ollenkaan kyse siitä,m että henkilö olisi tehnyt jotain väärää. (Itseasiassa väärinteko voisi olla oikeutus julkaisemiseen vrt. rikos ei ole yksityisyyden piiriin kuuluva). Kyse on puhtaasti yksityisyyden suojelemisesta. Sosiaalituet katsotaan yksityisyyden piiriin kuuluviksi, ei julkisiksi asioiksi.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Elemosina on 21.04.2013, 11:59:25
Tässä tapauksessa tuli toisin sanoen todistettua että ainakin tuolla paikkakunnalla on jaettu tälle yhdelle maahanmuuttaja-pakolais-oleskelulupalaiselle runsaammalla kädellä rahaa. Rahaa, jota ei samalla tavalla ns. kantasuomalaiselle tule. Oletettavaa on kyllä että samalla paikkakunnalla myös muille ei-kantasuomalaisille lienee samalla höllällä kädellä sitä rahaa lienee jaettu.

Miten voisi saada selvitettyä, vedenpitävästi ja laillisesti, mitkä ovat käytännöt muilla paikkakunnilla, erityisesti sellaisilla joissa on Suomen mittakaavassa paljon tukirahoista hyötyviä pakolais-oleskelulupalaisia-maahanmuuttajia? Selvitys tulisi julkistaa, ei siis kenenkään tukia saavan nimiä vaan se kokonaisuus mistä on kyse. Sellaistahan ei tulla ikinä tekemään.

Ja "rasismi" senkun lisääntyy vaan ja siitä saadaan kiittää päättäjiä. Mamu-turvapaikahakija-oleskelulupalaiset eivät ole syyllisiä siihen että meillä on näin hövelit positiivista syrjintää harjoittavat verorahojen jakelijat. >:(

Tätähän on vuosikausia nuivissa piireissä epäilty ja nyt tämä kausti osoitti epäilyt ainakin osin todeksi.



Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.04.2013, 13:01:25
QuoteLisäksi molempien on erikseen korvattava jutussa asianomistajana olleelle somalimiehelle kärsimyskorvausta 500 euroa.

Pyydän anteeksi, mutta en voinut olla nauramatta tälle hulluudelle. Jos somalimiehellä olisi edes hitunen kunniantuntoa, hän kieltäytyisi kärsimyskorvauksesta ja sanoisi saaneensa jo kaiken mahdollisen päästyään Suomeen suomalaisten elätiksi. Samalla hän voisi kertoa Somaliassa elävien somalien todellisista kärsimyksistä ja ilmoittaa, milloin aikoo lähteä auttamaan kotimaansa rakentamisessa.

Jos minä puolestani olisin liikkeenharjoittaja Lieksassa, alkaisin myydä "eioota" somaleille. Kun somalit joka tapauksessa ulosmittaavat kaiken mahdollisen, niin maksaisin sitten ne sakot ja kärsimyskorvaukset kiltisti, koska oma ja Suomen kansan konkurssi olisi edessä joka tapauksessa.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Lahti-Saloranta on 21.04.2013, 13:42:19
QuoteLisäksi molempien on erikseen korvattava jutussa asianomistajana olleelle somalimiehelle kärsimyskorvausta 500 euroa.
Nyt Lieksan sossutätien on oltava tarkkana. Minusta tuo oikeuden määräämä kärsimyskorvaus lasketaan moniosaajan tuloksi kun seuraava harkinnanvarainen tuki tulee taas ajankohtaiseksi.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Aeon on 21.04.2013, 14:51:37
Nuivake postasi hauskoihin kuviin ei_niin_hauskan kuvan (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1301426.html#msg1301426). Jos tuo on aito, niin tämä(kin) tapaus saa pikkaisen erilaiset mittasuhteet.

Mainittakoon, että Hommassa ei taida olla kovinkaan monta keskustelijaa, joille dokumentin tiedot tulevat yllätyksenä.

edit. eikös tuo Webdynasty ole jonkilainen portaali, johon kunnat laittavat julkisia dokumentteja? Sieltä löytyy muitakin Lieksaa koskevaa tietoa (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/cgi/DREQUEST.PHP?page=meeting_frames).
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Toni R Jyväskylästä on 21.04.2013, 15:06:55
J.Lokka postas koko asiakirjan edellisellä sivulla.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Micke90 on 21.04.2013, 15:08:58
Tässä vielä aito ja alkuperäinen pahvi.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Aeon on 21.04.2013, 15:25:05
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.04.2013, 15:06:55
J.Lokka postas koko asiakirjan edellisellä sivulla.

Ah, prkl. Olen puusilmä  :facepalm:
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: LyijyS on 21.04.2013, 15:32:59
Tietääkä kukaan esim. täällä pyörivä lieksalainen, miten tätä asiaa on käsitelty paikkakunnalla/paikallisissa lehdissä ym.?  Ainakin tämä virheelliseen syrjintään syyllistynyt naiskaksikko näyttää olevan edelleen samoissa tehtävissä. Parin kuukauden päästähän tulee julki viime vuoden tilinpäätös, joten olkaahan tarkkoina vieläkö sama meno jatkuu.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Emo on 21.04.2013, 18:55:02
Quote from: Elemosina on 21.04.2013, 11:59:25
Tässä tapauksessa tuli toisin sanoen todistettua että ainakin tuolla paikkakunnalla on jaettu tälle yhdelle maahanmuuttaja-pakolais-oleskelulupalaiselle runsaammalla kädellä rahaa. Rahaa, jota ei samalla tavalla ns. kantasuomalaiselle tule. Oletettavaa on kyllä että samalla paikkakunnalla myös muille ei-kantasuomalaisille lienee samalla höllällä kädellä sitä rahaa lienee jaettu.

Miten voisi saada selvitettyä, vedenpitävästi ja laillisesti, mitkä ovat käytännöt muilla paikkakunnilla, erityisesti sellaisilla joissa on Suomen mittakaavassa paljon tukirahoista hyötyviä pakolais-oleskelulupalaisia-maahanmuuttajia? ...

Tiedän toisenkin paikkakunnan, jossa rahaa jaetaan mamulle löysällä kädellä. Julki nämä tietenkin pitäisi saada. Moni tietää tämän olevan arkipäivää ja käytäntö, mutta todisteita koko kansalle tarvitaan!
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 21.04.2013, 22:01:42
On kysytty, onko tilintarkastus-pdf julkinen. On se, linkki siihen löytyy tästä kaupunginvaltuuston 10.9.2012 pidetyn kokouksen pöytäkirjasta (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240.HTM), pykälä 77 (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10.HTM).

Soile "koneinsinööri" Syrjäläinen on muuten vastannut syytöksiin:

(http://i.imgur.com/A14dfPb.jpg)

Selitys jatkuu:
http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-5.PDF


Ps. 8.4.2013 Kiintiöpakolaisten vastaanottaminen Lieksan kaupungissa: http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20131396-6.HTM

Quote[...]
Tällä hetkellä Lieksassa ei asu yhtään kiintiöpakolaista.
[...]
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 21.04.2013, 22:04:52
Quote from: LyijyS on 21.04.2013, 15:32:59
Tietääkä kukaan esim. täällä pyörivä lieksalainen, miten tätä asiaa on käsitelty paikkakunnalla/paikallisissa lehdissä ym.?  Ainakin tämä virheelliseen syrjintään syyllistynyt naiskaksikko näyttää olevan edelleen samoissa tehtävissä. Parin kuukauden päästähän tulee julki viime vuoden tilinpäätös, joten olkaahan tarkkoina vieläkö sama meno jatkuu.

Käsittääkseni uutisoitu vain 19.4. Karjalaisessa (tuomio tuli 15.4.) Myös paperiversiossa.


Quote from: Emo on 21.04.2013, 18:55:02
Quote from: Elemosina on 21.04.2013, 11:59:25
Tässä tapauksessa tuli toisin sanoen todistettua että ainakin tuolla paikkakunnalla on jaettu tälle yhdelle maahanmuuttaja-pakolais-oleskelulupalaiselle runsaammalla kädellä rahaa. Rahaa, jota ei samalla tavalla ns. kantasuomalaiselle tule. Oletettavaa on kyllä että samalla paikkakunnalla myös muille ei-kantasuomalaisille lienee samalla höllällä kädellä sitä rahaa lienee jaettu.

Miten voisi saada selvitettyä, vedenpitävästi ja laillisesti, mitkä ovat käytännöt muilla paikkakunnilla, erityisesti sellaisilla joissa on Suomen mittakaavassa paljon tukirahoista hyötyviä pakolais-oleskelulupalaisia-maahanmuuttajia? ...

Tiedän toisenkin paikkakunnan, jossa rahaa jaetaan mamulle löysällä kädellä. Julki nämä tietenkin pitäisi saada. Moni tietää tämän olevan arkipäivää ja käytäntö, mutta todisteita koko kansalle tarvitaan!

Kuulemma viimeisin Lieksan sossun hanke on ollut hankkia moniosaajille hevonen. Lieksa on aika innovaativinen kaupunki: toimeentulotukipäätöksiä ilman hakemuksia, sirkuspellejä sossussa ja kotouttavia hevosia.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Aeon on 21.04.2013, 22:08:07
Selitys on kyllä mainio. Mitään ongelmaa ei ole, kun rahat on saatu takaisin ELY-keskukselta ja kunta ei ole menettänyt mitään! :D
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Ajattelija2008 on 21.04.2013, 22:16:47
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 22:08:07
Selitys on kyllä mainio. Mitään ongelmaa ei ole, kun rahat on saatu takaisin ELY-keskukselta ja kunta ei ole menettänyt mitään! :D
Jos tukia on jaettu lainvastaisesti, niin petoksen kohteena on valtio eikä Lieksan kunta. Tuo Soile Syrjäläisen selitys ei auta mitään. Tilintarkastajan tehtävä lienee myös valvoa valtion etua. Lieksalla on suuri kiusaus syyllistyä petokseen, koska turvapaikanhakijat on sinne harkittu nimenomaan ansaintatarkoituksessa. Kaikki rahat, jotka valtiolta saadaan pumpattua "kotouttamiseen", hyödyttävät kuntaa. Tämä on sairas systeemi. Somalia on rauhoittunut, joten jos mitään rehellisyyttä olisi järjestelmässä, niin nuo Lieksan 200 somalia lennätettäisiin takaisin Somaliaan.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Toni R Jyväskylästä on 21.04.2013, 23:26:39
Quote from: S.SyjärjänenMaahanmuuttotyössä yhtenä keskeisenä ohjenuorana on LAKI kotoutumisen edistämisestä.

Massiiviset sossutuet ovat tunnetusti avainasemassa kotoutumisessa. Pakkohan sitä on töitä etsiä, kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Toni R Jyväskylästä on 21.04.2013, 23:32:23
Quote from: S.SyrjänenYhdenvertaisuusperiaatteen soveltaminen ei kuitenkaan estä tosiasiallisen tasa-arvon turvaamiseksi tarpeellista positiivista erityiskohtelua.

Siinä se tärkein sitten tuli.

Edit: Kiljuskini mä oon, unohdin sanan.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Ernst on 21.04.2013, 23:48:11
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.04.2013, 23:32:23
Quote from: S.SyrjänenYhdenvertaisuusperiaatteen soveltaminen kuitenkaan estä tosiasiallisen tasa-arvon turvaamiseksi tarpeellista positiivista erityiskohtelua.

Siinä se tärkein sitten tuli.

Niin, tarpeellista!
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 22.04.2013, 00:11:51
Miksihän Soilen vastaus on päivätty 15.8. ja tilintarkastus 22.8.?

Sinänsä ymmärrän Soilen idean, että ei niillä hakemuksilla niin väliä ole: kuka niitä jaksaa käydä läpi kun yllättäen kylään tunkee 400 uutta kielitaidotonta asiakasta. Samahan se on innovoida ja luoda lieksalainen perustulomalli. Ongelmana vaan on, että Soilen menettely on rakenteellista rasismia.

Helsingissä on n. 40 000 sossun asiakasta (25 % ulkomaalaisia), asukkaita 595 000. Lieksassa asukkaita n. 12 000 eli sossun asiakkaita on voinut ennen turvapaikanhakijoiden omatoimista Lieksaan muuttoa olla 840. Asiakkaita on tullut 400 lisää eli +50 %. Asiakkaat ovat lukutaidottomia, heillä ei ole normaalia pankkitiliä, jokaisella asioinnilla tarvitaan tulkki, josta tuskin on nimeksikään apua, asiointikerrat värisevät resonanssissa ja jo pelkkä ajatus asiakkaan kohtaamisesta on traumatisoinut  sosiaalityöntekijät (http://yle.fi/uutiset/sirkusklovnit_tuovat_apua_sosiaalitoimiston_tyouupumukseen/6502769).

Jokaiselle asiakkaalle päätös on tehtävä 7 arkipäivässä ja toimeentulotuen on oltava tilillä siihen menessä. Jos ei ole, tulee kovia ongelmia (Eva Baudet, pakolaisneuvonta, Viljanen ym. kimpussa)

Siksi Soilen on ollut pakko innovoida.

Tulee mieleen nyt Lieksan aiemmat uutiset ("Tehtävä takapajulassa", rasismia, rasismia, rasismia): niissähän väitettiin paikallisten pottunokkien olevan erityisen rasisteja ja tekevän rasistisia hyökkäyksiä. Todellisuudessahan somalit siellä riehuivat mm. puukkojen kanssa.

Olisiko median agendana tuolloin ollut peittää Soilen innovaatio? Samoihin aikoihinhan tuli tämä tiliotekausti. Tiliotteesta näkee selvästi, että tasasummia on maksettu. Maksajana Lieksan sosiaalitoimisto.


Teen tästä blogin, kunhan kiljun juonnilta ehdin. Voi että vihaan noita valehtelevia, mokuttavia sossuja. Miten kukaan voi olla noin rasisti?


Ps. Tiliotteen levittäjiä oli 218. Olin yksi heistä. Jopa Lieksan poliisista yksi oli levittänyt. Miksi kaikkia ei syytetty? Jama Ahmed olisi netonnut yli satatonnia korvauksia (218*500 vs. 2*500).
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Roope2 on 22.04.2013, 09:39:17
Miten tätä 2 oikeudessa, 216 ilman syytettä, valitetaan oikeusasiamiehelle/valtakunnankanslerille ? Voisin olla yksi allekirjoittajista.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Roope2 on 22.04.2013, 09:56:37
Ok
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: normi on 22.04.2013, 10:24:21
Kyseiset henkilöt ansaitsevat tiedonjulkistamispalkkion.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: TheVanishedTerrorist on 22.04.2013, 10:52:27
Quote from: Oinomaos on 22.04.2013, 10:46:02
Quote from: Junes Lokka on 21.04.2013, 22:01:42

Soile "koneinsinööri" Syrjäläinen on muuten vastannut syytöksiin:


Järkyttävää, suorastaan kauhistuttavaa tekstiä. Soile "koneinsinööri" Syrjäläinen (sdp) luotti vanhaan mittanauhateoriaan: ei mitään väliä mitä kirjoittaa, kunhan metrit tulevat täyteen.

Miten hän voi noin kylmästi ohittaa tilintarkastajien arviot siitä, että ehkä hieman heppoisin perustein Lieksan sossusta on ainakin tuolle mamulle rahaa ammennettu kaksin käsin?

Turmiollinen ämmä tämäkin mocu-uskovainen: "Mitä vahinkoa on Lieksan kaupungille tullut?" Eikö Soile "sdp" Syrjäläinen tajua, että hänkin osaltaan, veroeuroillaan, tukee tätä holtitonta rahanjakoa, tätä hullutusta.
Vastikkeentonta rahaa on niin mukava ja helppo jakaa. Täällä kun kysyy mitä on helpoin kuluttaa on vastaus: "other people's money". Soile elää utopiaa.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: jmk on 22.04.2013, 11:00:39
Quote from: Junes Lokka on 21.04.2013, 22:01:42
On kysytty, onko tilintarkastus-pdf julkinen. On se, linkki siihen löytyy tästä kaupunginvaltuuston 10.9.2012 pidetyn kokouksen pöytäkirjasta (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240.HTM), pykälä 77 (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10.HTM).

Soile "koneinsinööri" Syrjäläinen on muuten vastannut syytöksiin ...

Miksi näitä ei uutisoida näkyvästi?

Juu, tiedän että Hesaria ja sen kavereita ei kiinnosta. Mutta miksi esim. Perussuomalaisten kustantama media ei julkaise?
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Blanc73 on 22.04.2013, 12:42:58
"koneinssi" Syrjäläinen on tyypillinen mokuttajafanaatikko. Ämmän ajatusmaailmasta oikein huokuu se klisheinen "onhan meillä varaa ja se ei ole keneltäkään pois"-mantra.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: hakare on 22.04.2013, 17:33:57
Sossun väen suut tukittiin tämän tapauksen jälkeen todella tehokkaalla salassapitosopimuksella. Ilmeisesti tarkastuslautakunta pääsi jäjille parin onnettoman työntekijän haastattelussa saaduilla tiedoilla. Luulivat raukat, että heidän pitää puhua totta.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Emo on 22.04.2013, 17:44:36
Quote from: Junes Lokka on 21.04.2013, 22:04:52


Kuulemma viimeisin Lieksan sossun hanke on ollut hankkia moniosaajille hevonen. Lieksa on aika innovaativinen kaupunki: toimeentulotukipäätöksiä ilman hakemuksia, sirkuspellejä sossussa ja kotouttavia hevosia.

Hevonen? Siis oikea hevonen?

En ole kuullutkaan, haluaisin kuulla lisää.

Tekisi mieli jo lätkäistä tähän naamapalmu mutta kun se ei hymiönä ole koskaan tuntunut omalta niin jääköön laittamatta.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 22.04.2013, 18:02:41
Quote from: Emo on 22.04.2013, 17:44:36
Quote from: Junes Lokka on 21.04.2013, 22:04:52Kuulemma viimeisin Lieksan sossun hanke on ollut hankkia moniosaajille hevonen. Lieksa on aika innovaativinen kaupunki: toimeentulotukipäätöksiä ilman hakemuksia, sirkuspellejä sossussa ja kotouttavia hevosia.

Hevonen? Siis oikea hevonen?

En ole kuullutkaan, haluaisin kuulla lisää.

Tekisi mieli jo lätkäistä tähän naamapalmu mutta kun se ei hymiönä ole koskaan tuntunut omalta niin jääköön laittamatta.

Lieksan sieg-fraktion mukaan:

QuoteLieksan sosiaalitoimi on hankkimassa, uskokaa tai älkää, nimittäin hevosta!!! näille mamuille, kait ne kouluttaa niistä maanviljelijöitä, oli soitelleet Jormalle, mutta Jorkki ei lämmennyt asialle. Miettikää kenestä pidetään yhtä hyvää huolta, jos kulta olis halvempaa, niin ostaisivat varmaan kilon jokaiselle mamulle.
Quoteihan hevosen omistaja kertoi mulle, kun lieksan sossu oli soittanut sille.

Hevosella saattaa olla kotouttava vaikutus, tai sitten se on tarkoitettu diskokuljetukseksi näille ajokiellon saaneille rattijuopposomaleille.


Myisitkö hevosen tällaiselle porukalle:
(http://img.yle.fi/uutiset/pohjois-karjala/article6502982.ece/ALTERNATES/w580/Ty%C3%B6hyvinvointi+sirkus+Lieksan+sosiaalivirasto)
Sosiaalitoimiston työntekijän kasvoja maalataan sirkustyöpajassa Kuva: Taiten tuottoa / Lieksan sosiaalivirasto

Työntekijät ovat ottaneet itsestään muun muassa potretteja klovniasuissa.
- Elli Oinonen-Eden


http://yle.fi/uutiset/sirkusklovnit_tuovat_apua_sosiaalitoimiston_tyouupumukseen/6502769

***

PS: Soile Syrjäläisen selityksessä paras kohta taisi olla:

QuoteMaahanmuuttajien toimeentulotukimenojen osuus kaupungin vuoden 2011 kokonaismenoista oli marginaalinen, noin 2,3 prosenttia.

Jos n. 400 notkujan (somaleita 270 kpl?) sossumassit == 2,3 % (millä tavalla tämä 2,3 % on muuten laskettu? En luota Soilen laskutaitoihin) 12 000 asukkaan kaupungin menoista, en kutsuisi osuutta marginaaliseksi. Kaupan päällehän tulee terveyskeskus/päiväkodit/koulut/puukotukset/riehuminen.

Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Fincum on 22.04.2013, 18:33:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.04.2013, 13:42:19
QuoteLisäksi molempien on erikseen korvattava jutussa asianomistajana olleelle somalimiehelle kärsimyskorvausta 500 euroa.
Nyt Lieksan sossutätien on oltava tarkkana. Minusta tuo oikeuden määräämä kärsimyskorvaus lasketaan moniosaajan tuloksi kun seuraava harkinnanvarainen tuki tulee taas ajankohtaiseksi.

Asia on ollut pinnalla aika tarkkaan vuosi sitten.

Quote23.4.2012
Rikoksen uhrien saamia korvauksia vähennetään yhä toimeentulotuesta
...
Nykykäytännön mukaan rikoksen uhriksi joutunut toimeentulotuen saaja menettää hänelle määrätyt korvaukset tuestaan.

Vanha tuomarinohje kuuluu: mikä ei ole oikein, ei voi olla laki. Lakia voidaan kuitenkin aina tulkita, kuten korkein oikeus teki vuonna 1999. Rikoksen uhriksi joutunut toimeentulotuen saaja joutui tuolloin toteamaan, että hänelle maksetut 46 000 silloisen markan korvaukset ovat toimeentulotuesta vähenettävää tuloa.

Sosiaaliviranomaiset voivat joustaa käytännöstä, kuten Kansan Uutiset jo toista viikkoa sitten kertoi, mutta perusongelma säilyy.

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmästä hallituksen muodostamisen jälkeen pois potkittu kansanedustaja Markus Mustajärvi teki pari vuotta sitten asiasta kirjallisen kysymyksen silloiselle peruspalveluministeri Paula Risikolle (kok.).

- Kyllä se vastaus oli aika tyly. Siinä todettiin vain, että rikoksen uhrina tai onnettomuuden seurauksena saatu korvaus ei ole siinä luettelossa, joka toimeentulotukilaissa mainitaan etuoikeutettuna tulona. Käy juuri niin, että jos toimeentulotuen saaja saa vaikka rikoksen uhrin korvauksia, se vähennetään hänen toimeentulostaan, Mustajärvi sanoo.

http://yle.fi/uutiset/rikoksen_uhrien_saamia_korvauksia_vahennetaan_yha_toimeentulotuesta/6006138

Aikaisemmin keväällä radiosta tuli ohjelma, jossa kuuntelijat saivat kysellä asiantuntijoilta toimeentulotukiasioita. Tädit oli tiukkoina: toimeentulotuki on tarkoitettu viimeiseksi  oljenkorreksi, jolla ihminen tulee toimeen. Tiliotteita ja rahaliikennettä pitää olla alituiseen esittelemässä toimistolla.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Merimakkara on 22.04.2013, 18:40:23
Somali voittaa aina. Vielä enemmän hän voittaa uittamalla voittokuponkinsa kantisten ihmeteltäväksi.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 22.04.2013, 18:46:05
Quote from: fincum on 22.04.2013, 18:33:34
Aikaisemmin keväällä radiosta tuli ohjelma, jossa kuuntelijat saivat kysellä asiantuntijoilta toimeentulotukiasioita. Tädit oli tiukkoina: toimeentulotuki on tarkoitettu viimeiseksi  oljenkorreksi, jolla ihminen tulee toimeen. Tiliotteita ja rahaliikennettä pitää olla alituiseen esittelemässä toimistolla.

Tiedustellaanpa.

QuoteDate: Mon, 22 Apr 2013 18:45:11 +0300
To: [email protected], [email protected], [email protected]
Subject: Julkaisivat maahanmuuttajan tilitietoja netissä - tuomittiin sakkoihin

Terve,

maanantaina 15.4. käsiteltiin käräjäoikeudessa xxxx xxxxx xxxxx:n tiliotteen levittämistä:

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/28327-julkaisivat-maahanmuuttajan-tilitietoja-netissa-tuomittiin-sakkoihin

Tiliotteesta näkee selvästi, että xxxx xxxxx xxxxx on toimeentulotukiasiakas Lieksassa, vaikka summat ovatkin pyöristettyjä.

Haluaisin siksi muistuttaa Lieksan sosiaalitoimistoa toimeentulotuen myöntämisessä rikosten uhreille:

"Rikoksen uhrien saamia korvauksia vähennetään yhä toimeentulotuesta
...
Nykykäytännön mukaan rikoksen uhriksi joutunut toimeentulotuen saaja menettää hänelle määrätyt korvaukset tuestaan.

- Kyllä se vastaus oli aika tyly. Siinä todettiin vain, että rikoksen uhrina tai onnettomuuden seurauksena saatu korvaus ei ole siinä luettelossa, joka toimeentulotukilaissa mainitaan etuoikeutettuna tulona. Käy juuri niin, että jos toimeentulotuen saaja saa vaikka rikoksen uhrin korvauksia, se vähennetään hänen toimeentulostaan, Mustajärvi sanoo."

Lähde: http://yle.fi/uutiset/rikoksen_uhrien_saamia_korvauksia_vahennetaan_yha_toimeentulotuesta/6006138


Rikoksen uhri xxxx xxxxx xxxxx sai yhteensä 1480 euron korvaukset. Otattehan nämä tulot huomioon seuraavaa toimeentulopäätöstä tehdessänne? Asiakkaan hetua minulla ei ole, mutta ainakin 2012 hän asui osoitteessa xxxxxxxx xx x x, xxxxx Lieksa.


Vastausta odotellen,


ps. Levitin itsekin tuota tiliotetta ja ilmoittauduin poliisille ja Itä-Suomen syyttäjälle, muttei heitä kiinnostanut.

Terveisin,

Junes Lokka.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Micke90 on 22.04.2013, 18:52:14
Kuvitteletteko oikeasti, että somalin saamat korvaukset vähennetään toimeentulotuesta? Missä harhakuvitelmissa oikein elätte? Somaleilla on toimeentulotuessa ihan omat sääntönsä.  :facepalm:

Ettekö oppineet mitään siitä KHO-toimeentulotukiratkaisusta vuodelta 2007?

Toki minuakin kiinnostaa, miten Syrjäläinen selittelee tätä, jos nyt ylipäätään edes vastaa. ;D
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: ilkka75 on 22.04.2013, 18:55:42
Voi tyrä. Junes. Oot ehkä ensteks karuin äijä, mitä tiedän. Vielä kun tämän saisi läpi johonkin yleisempään mediaan. Pisteitä. Rispektiä. Mitä lie. Kaikkea.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: P on 22.04.2013, 19:03:43
Quote from: Ajattelija2008 on 21.04.2013, 22:16:47
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 22:08:07
Selitys on kyllä mainio. Mitään ongelmaa ei ole, kun rahat on saatu takaisin ELY-keskukselta ja kunta ei ole menettänyt mitään! :D
Jos tukia on jaettu lainvastaisesti, niin petoksen kohteena on valtio eikä Lieksan kunta. Tuo Soile Syrjäläisen selitys ei auta mitään. Tilintarkastajan tehtävä lienee myös valvoa valtion etua. Lieksalla on suuri kiusaus syyllistyä petokseen, koska turvapaikanhakijat on sinne harkittu nimenomaan ansaintatarkoituksessa. Kaikki rahat, jotka valtiolta saadaan pumpattua "kotouttamiseen", hyödyttävät kuntaa. Tämä on sairas systeemi. Somalia on rauhoittunut, joten jos mitään rehellisyyttä olisi järjestelmässä, niin nuo Lieksan 200 somalia lennätettäisiin takaisin Somaliaan.

Rikosilmoitus virkarikoksesta. Jokainen voi tehdä, ja Soilen ei itse ole tarvinnut hyötyä yhtään mitään. Ei toimeentulotukea voi jakaa ilman hakemusta...  Kyllä tuossa rikotaan lakia. Selittää mitä selittää.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: jmm on 22.04.2013, 19:27:51
http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-4.PDF
http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-5.PDF

Ajoin nuo pdf:tä OCR:n läpi ja lisäsin liitteeksi.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Jaska Brown on 22.04.2013, 19:32:10
Quote from: Junes Lokka on 22.04.2013, 18:02:41
PS: Soile Syrjäläisen selityksessä paras kohta taisi olla:

QuoteMaahanmuuttajien toimeentulotukimenojen osuus kaupungin vuoden 2011 kokonaismenoista oli marginaalinen, noin 2,3 prosenttia.

Jos n. 400 notkujan (somaleita 270 kpl?) sossumassit == 2,3 % (millä tavalla tämä 2,3 % on muuten laskettu? En luota Soilen laskutaitoihin) 12 000 asukkaan kaupungin menoista, en kutsuisi osuutta marginaaliseksi. Kaupan päällehän tulee terveyskeskus/päiväkodit/koulut/puukotukset/riehuminen.



Soile Syrjäläisen mukaan mamujen toimeentulotuen määrä 2,3 % kaupungin budjetista on vähäinen: http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-5.PDF (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-5.PDF)
Lieksassa on siis 12 000 asukasta, joista 400 mamuja. Mamut muodostavat siis 1 /30 Lieksan väestöstä. Jos Lieksan kaikki asukkaat saisivat saman verran toimeentulotukea per asukas kuin mamut, toimeentulotuen määrä olisi noin 70 % Lieksan nykyisestä budjetista!

Vertailukohtana mainittakoon Helsingin kaupungin budjetti: http://www.hel.fi/hel2/taske/julkaisut/talousarvio2012/talousarvio/koko-talousarvio/liitteet/tae-kj-2012-kokonaan.pdf (http://www.hel.fi/hel2/taske/julkaisut/talousarvio2012/talousarvio/koko-talousarvio/liitteet/tae-kj-2012-kokonaan.pdf)
Budjetti 4,37 miljardia, toimeentulotukea 132 miljoonaa eli hieman yli 3,0 %.

Onneksi on suomalaiset, jotka maksavat. Tosin Syrjäläinen lohduttaa raportissaan lieksalaisia, että mamujen saaman toimeentulotuen korvaa ELY-keskus sataprosenttisesti Lieksalle. Mutta kukahan nuo ELY-keskuksen rahat on maksanut? Epäilen että näkyy myös allekirjoittaneen lompakossa tyhjänä kolona.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Micke90 on 22.04.2013, 19:34:09
Quote from: jmm on 22.04.2013, 19:27:51
http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-4.PDF
http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-5.PDF

Ajoin nuo pdf:tä OCR:n läpi ja lisäsin liitteeksi.

Olen kylläkin jo pistänyt tuon tilintarkastuskertomuksen tänne jo aiemmin.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: VH on 22.04.2013, 19:53:02
Quote from: Micke90 on 22.04.2013, 19:34:09
Quote from: jmm on 22.04.2013, 19:27:51
http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-4.PDF
http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-5.PDF

Ajoin nuo pdf:tä OCR:n läpi ja lisäsin liitteeksi.

Olen kylläkin jo pistänyt tuon tilintarkastuskertomuksen tänne jo aiemmin.

Mutta nyt ne on sellaisessa muodossa, että tekstiä voi esim. leikata tekstinä ja liittää muualle.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Iloveallpeople on 22.04.2013, 19:56:38
Quote from: Jaska Brown on 22.04.2013, 19:32:10
Quote from: Junes Lokka on 22.04.2013, 18:02:41
PS: Soile Syrjäläisen selityksessä paras kohta taisi olla:

QuoteMaahanmuuttajien toimeentulotukimenojen osuus kaupungin vuoden 2011 kokonaismenoista oli marginaalinen, noin 2,3 prosenttia.

Jos n. 400 notkujan (somaleita 270 kpl?) sossumassit == 2,3 % (millä tavalla tämä 2,3 % on muuten laskettu? En luota Soilen laskutaitoihin) 12 000 asukkaan kaupungin menoista, en kutsuisi osuutta marginaaliseksi. Kaupan päällehän tulee terveyskeskus/päiväkodit/koulut/puukotukset/riehuminen.



Soile Syrjäläisen mukaan mamujen toimeentulotuen määrä 2,3 % kaupungin budjetista on vähäinen: http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-5.PDF (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20121240-10-5.PDF)
Lieksassa on siis 12 000 asukasta, joista 400 mamuja. Mamut muodostavat siis 1 /30 Lieksan väestöstä. Jos Lieksan kaikki asukkaat saisivat saman verran toimeentulotukea per asukas kuin mamut, toimeentulotuen määrä olisi noin 70 % Lieksan nykyisestä budjetista!

Vertailukohtana mainittakoon Helsingin kaupungin budjetti: http://www.hel.fi/hel2/taske/julkaisut/talousarvio2012/talousarvio/koko-talousarvio/liitteet/tae-kj-2012-kokonaan.pdf (http://www.hel.fi/hel2/taske/julkaisut/talousarvio2012/talousarvio/koko-talousarvio/liitteet/tae-kj-2012-kokonaan.pdf)
Budjetti 4,37 miljardia, toimeentulotukea 132 miljoonaa eli hieman yli 3,0 %.

Onneksi on suomalaiset, jotka maksavat. Tosin Syrjäläinen lohduttaa raportissaan lieksalaisia, että mamujen saaman toimeentulotuen korvaa ELY-keskus sataprosenttisesti Lieksalle. Mutta kukahan nuo ELY-keskuksen rahat on maksanut? Epäilen että näkyy myös allekirjoittaneen lompakossa tyhjänä kolona.

Paljon Lieksan kaupungin budjetti on? Sen avullahan saisi selville, paljonko mamuille on yhteensä ja keskimäärin annettu toimeentulotukea.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Aeon on 22.04.2013, 20:12:05
Quote from: Iloveallpeople on 22.04.2013, 19:56:38
Paljon Lieksan kaupungin budjetti on? Sen avullahan saisi selville, paljonko mamuille on yhteensä ja keskimäärin annettu toimeentulotukea.
Vuoden 2012 tilinpäätös löytyy täältä (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20131376-18-1.PDF).

edit. pitääpä perehtyä tuohon laskelmaan paremmin ennen kuin laitan lukuja tänne. Kuntapuolen tilinpäätöksiä en ole ennen käynyt läpi.

edit2. Jep, maahanmuuttajapalveluihin palaa vuodessa n. 2 miljoonaa euroa.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: TheVanishedTerrorist on 22.04.2013, 20:19:14
Quote from: Aeon on 22.04.2013, 20:12:05
Quote from: Iloveallpeople on 22.04.2013, 19:56:38
Paljon Lieksan kaupungin budjetti on? Sen avullahan saisi selville, paljonko mamuille on yhteensä ja keskimäärin annettu toimeentulotukea.
Vuoden 2012 tilinpäätös löytyy täältä (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20131376-18-1.PDF).

edit. pitääpä perehtyä tuohon laskelmaan paremmin ennen kuin laitan lukuja tänne. Kuntapuolen tilinpäätöksiä en ole ennen käynyt läpi.


TALOUSARVIO 2013 / TALOUSSUUNNITELMA 2014 - 2015
http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=no34712075312912&cmd=download

Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Aeon on 22.04.2013, 20:27:10
Quote from: SerialSuicideBomber on 22.04.2013, 20:19:14
Quote from: Aeon on 22.04.2013, 20:12:05
Quote from: Iloveallpeople on 22.04.2013, 19:56:38
Paljon Lieksan kaupungin budjetti on? Sen avullahan saisi selville, paljonko mamuille on yhteensä ja keskimäärin annettu toimeentulotukea.
Vuoden 2012 tilinpäätös löytyy täältä (http://webdynasty.pohjoiskarjala.net/Dynasty/Lieksa/kokous/20131376-18-1.PDF).

edit. pitääpä perehtyä tuohon laskelmaan paremmin ennen kuin laitan lukuja tänne. Kuntapuolen tilinpäätöksiä en ole ennen käynyt läpi.


TALOUSARVIO 2013 / TALOUSSUUNNITELMA 2014 - 2015
http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=no34712075312912&cmd=download

Hyvin paljastuu noista luvuista, että Lieksa(kin) tekee mamuilla bisnestä. Vuonna 2012 saadut korvaukset olivat 318 229 euroa suuremmat kuin kustannukset ja tällekin vuodelle ilmeisesti odotetaan plussaa.

disclaimer: En välttämättä osaa tulkita noita dokumentteja oikein. Joku viisaampi korjannee tekemäni virheet.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 22.04.2013, 20:27:23
Quote from: Iloveallpeople on 22.04.2013, 19:56:38
Paljon Lieksan kaupungin budjetti on? Sen avullahan saisi selville, paljonko mamuille on yhteensä ja keskimäärin annettu toimeentulotukea.

Vaikea sanoa: http://www.lieksa.fi/Resource.phx/sivut/sivut-lieksa/paatoksenteko/taloustilastoja.htx



http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=wd31012121931583&cmd=download

QuoteEniten nousivat valtiolta saadut maahanmuuttajien kotouttamiskorvaukset, 0,8 milj. euroa, ja metsänmyyntitulot, 0,8 milj. euroa. Toimintakulut kasvoivat 2,5 miljoonaa euroa (3,1 %).

• Henkilöstökustannukset pienenivät 0,8 miljoonaa euroa. Maatalouslomituksen siirtyminen pois kaupungilta pienensi henkilöstökulujen summaa 1,4 miljoonalla eurolla. Kun tämä muutos eliminoidaan pois vertailusta, on henkilöstökuluissa 0,6 miljoonaa euroa (1,6 %) kasvua. Palkat ja palkkiot nousivat 3 %, kun taas eläkekulut laskivat 2,8 %.

• Palvelujen ostot kasvoivat 2 miljoonalla eurolla (7,2 %) vuodesta 2010. Suurin kasvu oli erikoissairaanhoidon palvelujen ostoissa, 1,3 miljoonaa euroa. Lastensuojelun palveluja ostettiin 0,7 miljoonaa eurolla enemmän kuin edellisenä vuonna.

• Avustusten summa nousi miljoona euroa (12,9 %); toimeentulotukea maksettiin 0,5 miljoonaa euroa ja pakolaisten taloudellista tukea 0,3 miljoonaa euroa edellisvuotta enemmän. Vammaisille annetut avustukset kasvoivat 0,3 miljoonaa euroa.


s. 49

Quote214 AIKUISSOSIAALITYÖ
Tulosaluevastaava: Soile Syrjäläinen

3400 Sosiaalivirasto
3440 Päihdehuolto
3450 Sosiaaliasiamiestoiminta
3500 Toimeentulotuki
3550 Lastenkotihoidontuki
3560 Pakolaisten toimeentuloturva
3565 Pakolaisten laskennalliset kustannukset
3570 Paluumuuttajat
3620 Kaupungin järjestämä kuntoutustoiminta

QuoteTalousarvion ylittymistä selittää myös tulottomien tuensaajien määrän lisääntyminen ja yleinen kustannustason nousu. Mielenterveys ja päihdekuntoutujien kotihoivan maksuja on huomioitu perustoimeentulotuessa.

Pakolaiskulujen kustannuskehitys talousarviosta poikkeavalla tavalla selittyy pakolaisten määrällä. Pakolaistaustaisia maahanmuuttajia oli vuoden lopussa 240 henkilöä.


Liitteenä taulukko. Lyhyesti:

- 1031 perunanenäistä toimeentulotukiasiakasta (koodi 3500)
- 240 pakolaistaustaista toimeentulotukiasiakasta (koodi 3560). Arvio oli 120, mutta heitä tulikin 240.

Toimintakulut: taloudellinen tuki, asiantuntijapalvelut

arvio 501 939
toteutunut 1 895 413

Huom. nelinkertainen summa. Soile selittää ylityksen johtuvan suuremmasta pakolaismäärästä kun oli arvioitu. Pakolaisia (lue: oleskeluluvan saaneet tp-hakijat) arvioitiin tulevan 120, niitä tulikin 240 eli tuplamäärä. Outoa (huom. sarkasmi), että ylitys on nelinkertainen.


Pakolaisen toimeentulokorvaukset

arvio 502 000
toteutunut 1 903 198
+
Pakolaistyö (Kototoimiston kulut) 166 613
Laskennalliset korvaukset 473 209

Huom. viisinkertainen summa. Soile selittää ylityksen johtuvan suuremmasta pakolaismäärästä kun oli arvioitu. Pakolaisia (lue: oleskeluluvan saaneet tp-hakijat) arvioitiin tulevan 120, niitä tulikin 240 eli tuplamäärä. Outoa (huom. sarkasmi), että ylitys on viisinkertainen.


Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Merimakkara on 22.04.2013, 20:37:16
Lokka sisäministeriksi. Ei mulla muuta.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: hmoilanen on 22.04.2013, 21:27:34

Quote214 AIKUISSOSIAALITYÖ
Tulosaluevastaava: Soile Syrjäläinen

...

Toimintakulut: taloudellinen tuki, asiantuntijapalvelut

arvio 501 939
toteutunut 1 895 413

...

arvio 502 000
toteutunut 1 903 198
+
Pakolaistyö (Kototoimiston kulut) 166 613
Laskennalliset korvaukset 473 209

Huom. viisinkertainen summa. Soile selittää ylityksen johtuvan suuremmasta pakolaismäärästä kun oli arvioitu. Pakolaisia (lue: oleskeluluvan saaneet tp-hakijat) arvioitiin tulevan 120, niitä tulikin 240 eli tuplamäärä. Outoa (huom. sarkasmi), että ylitys on viisinkertainen.

Vituttaa tällainen perseily. Ilmeisesti kunnan ja valtion puolelle pitäisi myös saada taloudellisia mittareita ja sitoa näiden syrjäläisten palkka niihin, että alkaisi vähän tulosvastuukin painaa.

Junekselle iso käsi kaikesta työstä!
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: herra 4x on 22.04.2013, 21:29:04
Quote from: Ulkopuolinen on 22.04.2013, 21:04:14

Vähän tulee sellainen fiilis että jonkun pitäisi tutkia tuon Lieksan asiat todella perusteellisesti.

Sama fiilis. Vielä kun ajattelee, että jos sama meno kaikkien muittenkin mamuylläpitotoimintaa harjoittavien kuntien sosiaalitoimistoissa, niin kyllähän se suomalaista veronmaksajaa hieman kenties närkästyttää. Mutta onhan meillä varaa...

Veronmaksaja tosin ei tiedä, sillä media pitää veronmaksajat uutispimennossa tietyistä yhteiskunnan asioista. Lisäksi kuntapuolen, ja yleisesti ottaen julkisen puolen, rahankäytön valvonta ja tilintarkastustoiminta muuten kuin muodollisena, on asia jota olisi pitänyt tehostaa jo vuosikymmeniä sitten. Itselläni on hajanaisia huomioita siitä kuinka rahaa poltetaan surutta silloin kun se tulee yhteisestä, muka pohjattomasta laarista.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Marko Parkkola on 22.04.2013, 21:40:36
Quote from: Aeon on 22.04.2013, 20:27:10
Hyvin paljastuu noista luvuista, että Lieksa(kin) tekee mamuilla bisnestä. Vuonna 2012 saadut korvaukset olivat 318 229 euroa suuremmat kuin kustannukset ja tällekin vuodelle ilmeisesti odotetaan plussaa.

disclaimer: En välttämättä osaa tulkita noita dokumentteja oikein. Joku viisaampi korjannee tekemäni virheet.

Tampereen luvuissakin oli tuollaisia outouksia viime syksynä. Mokuklusterin johtajan mukaan tämä johtui siitä, että luvuista puuttuivat niitä ja näitä ja noita ei oltu vielä ehditty laskea mukaan ja nämäkin joutuu vielä selvittämään, ketään ei kuitenkaan huijata. Ota noista sitten selvää. Tarvittaisiin pieni armeija, että edes täsmällisiä lukuja saataisiin ulos näistä.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: RP on 22.04.2013, 21:42:28
Jos nyt oikein muistan, niin nettiä kiertämään lähteneessä ensimmäisessä versiossa oli koko nimi ja tilinumero - mikä oli sinänsä tarpeetonta, ellei pidä näin oikeudesta saatua vahvistusta paperin aitoudesta vaivan väärttinä.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 23.04.2013, 16:45:44
Quote from: RP on 22.04.2013, 21:42:28
Jos nyt oikein muistan, niin nettiä kiertämään lähteneessä ensimmäisessä versiossa oli koko nimi ja tilinumero - mikä oli sinänsä tarpeetonta, ellei pidä näin oikeudesta saatua vahvistusta paperin aitoudesta vaivan väärttinä.

Käsittääkseni tiliote oli löytynyt maasta ja siitä on otettu kuva tai se on skannattu. Löytäjällä ei ole kuvankäsittelytaitoja. Sensuroimattoman version (ja etenkin oikeudenkäynnin) etu oli se, ettei kukaan voi väittää tapausta keksityksi.

Quote from: Junes Lokka on 22.04.2013, 18:46:05Tiedustellaanpa.

Kyse ei ole pelkästä matematiikasta ja säädöksiä noudatetaan:

QuoteFrom: <[email protected]>
Subject: VS: Julkaisivat maahanmuuttajan tilitietoja netissä - tuomittiin sakkoihin
Date: Mon, 22 Apr 2013 19:45:04

Hei! Kiitos postista. Lieksan sosiaalitoimi noudattaa  toimeentulotuesta annettuja  säädöksiä ja ohjeita, hallintolakia, yhdenvertaisuuslakia, lakia sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ym.  Toimeentulotuki on yksi merkittävä sosiaalityön väline. Kysymys ei ole pelkästä matematiikasta. Yst. terv. Soile Syrjäläinen



Soile Syrjäläinen

Vt. sosiaalijohtaja

Lieksan kaupunki

Sosiaali- ja terveyspalvelukeskus

Rantalantie 6

81720 Lieksa

Puh: 0401044302

[email protected]



QuoteDate: Tue, 23 Apr 2013 16:37:19
To: [email protected], [email protected], [email protected]
Subject: Re: VS: Julkaisivat maahanmuuttajan tilitietoja netissä - tuomittiin sakkoihin


Ei kyllä noudata säädöksiä tilintarkastuksen mukaan, ks. liitetiedosto. Kyseessä on virkarikos. Pitäisi tehdä rikosilmoitus virkarikoksesta. Ei toimeentulotukea voi jakaa ilman hakemusta. Kyllä tuossa rikotaan lakia.


"Muistutuksena esitämme, että päätöksenteko ja toiminta pakolaisten toimeentuloturvaa koskevissa asioissa on ollut jäljempänä kerrotulla tavalla virheellistä ja sisäisen valvonnan jäljestämistä ja toimivuutta pakolaisten toimeentulotukiasioissa ei voida pitää riittävänä.

Pakolaisten toimeentulotukiasioissa kesäkuussa 2011 tehty tarkastus oli osoittanut puutteita pakolaisten toimeentuloturvan myöntämismenettelyssä.

Tarkastuslautakunta päätti 21.5.2012 tehtäväksi lisäselvityksiä pakolaisten toimeentuloturva-asioista. Suoritetussa tarkastuksessa on todettu, että:

- toimeentulotukipäätöksiä on tehty ilman, että niissä on mainittu rahamäärää ja ko. päätöksen perusteella on maksettu useamman kuukauden aikana toimeentulotukea ja maksettu päätöksen perusteella erilaisia laskuja

- em. viitaten todetaan, että ns. kantaväestön osalta tehdään jokaista maksua varten erillinen tulonvajauslaskelma, jonka perusteella tuke suoritetaan

- toimeentulotukipäätöksiä on tehty ilman hakemuksia

- useista toimeentulotukipäätöksistä puuttuu tulonvajausta osoittavat laskelmat ja maksetut tuet ovat usein ns. pyöristettyjä summia

- myönteisistä toimeentulotukipäätöksistä puuttuu riittävän konkreettinen peruste; usein mainittu perusteena vain toimeentulotukilain 7 c §

- esille on tullut mm. sellainen tapaus, jossa tulonvajauslaskelma osoitti lokakuulta 2011 tulonvajauksen olevan 156,72 euroa, mutta ko. päätöksen perusteella on tukea maksettu loka-joulukuussa merkittävästi suuremmat tuet

- toimeentulotukipäätöksistä käy selville, että ns. kantaväestöön on sovellettu huomattavasti tiukempia kriteereitä mm. tositteiden ja pankkien tiliotteiden esittämisen suhteen vaikka kaikkia tuensaajia tulisi kohdella tasavertaisesti

Kaupungin sisäinen valvonta ja konsemivalvonta on jäljestetty asianmukaisesti lukuun ottamatta em. pakolaisten toimeentuloturvaa koskeneita asioita."



Terveisin,
Junes Lokka.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: ilkka75 on 23.04.2013, 16:59:01
Kunta ei anna mulle rakennuslupaa, vaikka tontti on lohkottu rakennuspaikaksi ja kunnallistekniikka rakennettu tontille kunnan toimesta. Tämä on siis esimerkki, kuitenkin tosielämästä.

Jos minulla olisi oikeasti rahaa, palkkaisin Juneksen tonkimaan asioita.

Annan tunnustusta Junekselle täysin vilpittömästi ja erittäin paljon.

Me kaikki tarvitsemme Juneksia. Heitä on mielestäni liian vähän.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: ElinaElina on 23.04.2013, 17:09:05
Tässä on kyseessä rahanpesu siten, että pesukoneen ohjelma pannaan lopusta alkuun. Normaali rahanpesussa rahasta tulee puhdasta ja alkuperä häivytetään ja tarkoituksena on säilöä rahaa.
Tässä alkuperä julkistetaan, valtio, Ely-keskus, mutta sitten alkaakin likavettä virrata pesukoneeseen ja jakotapa ja loppukäyttö häivytetään. Toisin kuin oikeassa rahanpesussa, tarkoitus on haaskata rahaa.
Puhtaasta rahasta tehdään saastaisen, rikollisen likaista.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: RP on 23.04.2013, 17:11:12
Quote from: Junes Lokka on 23.04.2013, 16:45:44
Quote from: RP on 22.04.2013, 21:42:28
Jos nyt oikein muistan, niin nettiä kiertämään lähteneessä ensimmäisessä versiossa oli koko nimi ja tilinumero - mikä oli sinänsä tarpeetonta, ellei pidä näin oikeudesta saatua vahvistusta paperin aitoudesta vaivan väärttinä.

Käsittääkseni tiliote oli löytynyt maasta ja siitä on otettu kuva tai se on skannattu. Löytäjällä ei ole kuvankäsittelytaitoja. Sensuroimattoman version (ja etenkin oikeudenkäynnin) etu oli se, ettei kukaan voi väittää tapausta keksityksi.
Jälkimmäisen pointin myönsin jo yllä; ensimmäinen sen sijaan luokattoman kehno tekosyy (ikään kuin moiseen tarvittaisiin edes tietokonetta, saati photoshoppia.)
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2013, 18:03:18
Quote from: Junes Lokka on 21.04.2013, 22:04:52
Kuulemma viimeisin Lieksan sossun hanke on ollut hankkia moniosaajille hevonen. Lieksa on aika innovaativinen kaupunki: toimeentulotukipäätöksiä ilman hakemuksia, sirkuspellejä sossussa ja kotouttavia hevosia.
Kerrassaan loistava idea tuo hevosen hankkiminen. Mamut saatetaan siten raviharrastuksen pariin. Samalla he saavat kontaktia toiseen vähemmistöömme. Kotoutuminenkin vauhdittuu kun saavat asiantuntevaa opastusta näissä kotoutumisasioissa, 500v kokemuksella.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 23.04.2013, 19:02:26
QuoteFrom: <[email protected]>
Subject: VS: Julkaisivat maahanmuuttajan tilitietoja netissä - tuomittiin sakkoihin
Date: Tue, 23 Apr 2013 18:40:51

Hei! Viimeisin asiaa koskeva päätös on se, että muistutus on peruttu. Tilintarkastus ei edusta sosiaalialan korkeinta osaamista eikä tuntemusta. Kannattaa perehtyä kaupunkimme sivuilta löytyvään Juhani Lehdon kannanottoon ja sosiaalitoimen viranhaltijoiden selvityksiin. Yst. terv. Soile Syrjäläinen



QuoteTo: [email protected], [email protected], [email protected]
Subject: Re: VS: Julkaisivat maahanmuuttajan tilitietoja netissä - tuomittiin sakkoihin
Date: Tue, 23 Apr 2013 19:01:05

En näe, mitä merkitystä muistutuksen perumisella on. Muistutus on tehty, virheitä on tehty ja lakia rikottu.

Antaisitko suorat linkit Juhani Lehdon kannanottoon ja sosiaalitoimen viranhaltijoiden selvityksiin?

Mitä tarkoitat "sosiaalialan korkeimmalla osaamisella"?

Kai nyt sentään ymmärrät, että toimintasi on ollut rasistista? Olet kohdellut asiakkaita eri tavalla sen mukaan, mikä heidän etninen taustansa on.

Selvityksessäsi kerrot, että 240 pakolaisen toimeentulotuet vastaavat 2,3 % koko kaupungin menoista ja että tämä osuus olisi marginaalinen. En näe, missä todellisuudessa osuutta voi kutsua marginaaliseksi. Toisin sanoen, jos Lieksaan tulisi 10 434 pakolaista, koko kaupungin rahat menisivät heidän toimeentulotukiin. Lieksassa ei siis olisi yhtään mitään muuta toimintaa eikä sinunkaan palkkaasi jäisi rahaa.


Terveisin,
Junes Lokka.


Nostaakohan tuo ylityökorvauksia, kun vastailee työajan ulkopuolella?
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 23.04.2013, 20:44:46
QuoteDate: Tue, 23 Apr 2013 20:18:09

Hei! Kannattaa katsoa, mitä kuntalaki sanoo muistutuksesta. En näe aihetta enempiin kommentteihin. Pyydän Sinua kääntymään tarvittaessa esimieheni perusturvajohtaja Tero Oinosen tai Esko Lehdon puoleen. Hoidan tehtävääni virkavastuulla.  Ystävällisesti Soile Syrjäläinen
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 23.04.2013, 21:00:50
QuoteDate: Tue, 23 Apr 2013 20:47:33
To: [email protected], [email protected]

Soile Syrjäläinen pyysi olemaan teihin kahteen yhteydessä. Lähetän kirjeenvaihdon siis teille.




QuoteDate: Tue, 23 Apr 2013 20:59:17
To: Syrjäläinen Soile <[email protected]>, [email protected], [email protected]

Saisinko linkit niihin kannanottoihin, joihin viittasit aiemmassa viestissäsi?

Mitä kuntalakiin tulee, niin se on selkeä: 75 § "Jos tilintarkastajat havaitsevat, että kunnan hallintoa ja taloutta on hoidettu vastoin lakia tai valtuuston päätöksiä eikä virhe tai aiheutunut vahinko ole vähäinen, tilintarkastuskertomuksessa on tehtävä asiasta tilivelvolliseen kohdistuva muistutus. Muistutusta ei voida kohdistaa valtuustoon."

(Lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950365#L9P75)

Muistutus on tehty 22.8.2012, eli kunnan hallintoa ja taloutta on hoidettu vastoin lakia tai valtuuston päätöksiä eikä virhe tai aiheutunut vahinko ole vähäinen.

Ja näkeehän tuon xxxx xxxxx xxxxxin tiliotteesta, että rahanjako on ollut täysin holtitonta. Myös Lieksan tilipäätöksessä näkyvät nelin- ja viisinkertaiset ylitykset arvioon verrattuna ovat aika järkyttävän pöyristyttäviä. Arviohan perustui 120 pakolaiseen, ja ns. yllättäen heitä tupsahtikin 240, joten arvion olisi korkeintaan pitänyt ylittyä tuplasti.

Ja luuletko tosissasi, että vastuuton rahanjako jotenkin auttaa ulkomaalaisia kotoutumaan? Miten etnisen ryhmän rasistinen suosiminen edistää "tosiasiallista tasa-arvoa"? Miten oman kansan sortaminen voi edistää yhtään mitään muuta kuin katkeroitumista?


Ps. Montakos pakolaista teillä tällä hetkellä on? 400?

Terveisin,
Junes Lokka.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Pienenä korjauksena täällä esitettyihin väitteisiin: toimeentulotukea on mahdollista hakea ilman kirjallista hakemusta, kunhan hakijan taloudellinen on selvillä. Se edellyttää ajanvarausta sosiaalityöntekijälle. Todennäköisesti somalit ovat asioineet ajanvaauksella. Muilta osin Lieksan kaupungin menettely on ollut lainvastaista. Lisäksi olen kuullut, että somaleille on tehty jopa 3 vuoden yhtäjaksoisia päätöksiä. Mikäli se pitää paikkansa, on asiassa menetelty lainvastaisesti.

Onko Lokka miettinyt tutkintapyynnön/kantelun/rikosilmoituksen tekemistä?
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Saippuakupla on 23.04.2013, 22:33:57
Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Lisäksi olen kuullut, että somaleille on tehty jopa 3 vuoden yhtäjaksoisia päätöksiä. Mikäli se pitää paikkansa, on asiassa menetelty lainvastaisesti.

MTV3 ja 45 minuuttia -ohjelma uutisoivat noista kolmen vuoden päätöksistä:

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/kotimaa/2011/10/1419843
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 23.04.2013, 22:57:29
Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Pienenä korjauksena täällä esitettyihin väitteisiin: toimeentulotukea on mahdollista hakea ilman kirjallista hakemusta


Quotehttp://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L3P14

14 § Toimeentulotuen hakeminen ja myöntäminen

Toimeentulotuen myöntää hakemuksesta sen kunnan toimielin, jonka alueella henkilö tai perhe vakinaisesti oleskelee.

[...]

Tilintarkastajan mukaan päätöksiä on tehty ilman hakemuksia. Ei suullisia eikä kirjallisia.


Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Lisäksi olen kuullut, että somaleille on tehty jopa 3 vuoden yhtäjaksoisia päätöksiä. Mikäli se pitää paikkansa, on asiassa menetelty lainvastaisesti.

Quotehttp://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L3P15

15 § Toimeentulotuen määräytymisaika

Toimeentulotuki määrätään kuukaudelta. Toimeentulotuki voidaan tarpeen mukaan myöntää ja maksaa kuukautta lyhyemmältä tai pidemmältä ajalta.

[...]



Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Onko Lokka miettinyt tutkintapyynnön/kantelun/rikosilmoituksen tekemistä?

Mitäköhän hyötyä siitä olisi?
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2013, 23:05:34
Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Lisäksi olen kuullut, että somaleille on tehty jopa 3 vuoden yhtäjaksoisia päätöksiä. Mikäli se pitää paikkansa, on asiassa menetelty lainvastaisesti.
Miksi ne ei ota lusikkaa kauniiseen käteen ja myönnä somaleille elinikäistä, lapsille periytyvää toimeentulotukea.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Emo on 23.04.2013, 23:14:09
Quote from: Junes Lokka on 23.04.2013, 22:57:29



Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Onko Lokka miettinyt tutkintapyynnön/kantelun/rikosilmoituksen tekemistä?

Mitäköhän hyötyä siitä olisi?

Olisikohan siitä vähääkään hyötyä jos ihmiset alkaisivat tekemään kanteluita ja rikosilmoituksia aina kun tarvetta ilmenee?

Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Merimakkara on 23.04.2013, 23:23:50
Rehellinen kansalainen ei erehdy rikosilmoituksia tekemään. Rehellinen ihminen on syytetyn penkillä alta aikayksikön. Onhan tämä nähty.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Micke90 on 23.04.2013, 23:24:12
Quote from: Junes Lokka on 23.04.2013, 22:57:29
Tilintarkastajan mukaan päätöksiä on tehty ilman hakemuksia. Ei suullisia eikä kirjallisia.

Todennäköisesti tilintarkastuksessa tarkoitettiin, että päätöksiä on tehty ilman kirjallista hakemusta. Laki ei sellaista edellytä. Tuskin niitä ihan puskastakaan on vedetty. Kyllä se jonkinlaista asiointia aina edellyttää.

Quote15 § Toimeentulotuen määräytymisaika

Toimeentulotuki määrätään kuukaudelta. Toimeentulotuki voidaan tarpeen mukaan myöntää ja maksaa kuukautta lyhyemmältä tai pidemmältä ajalta.

Ei varmaankaan ole tarpeellista myöntää toimeentulotukea 3 vuodeksi kerrallaan. Yleensä oikeuskäytännössä on katsottu, että elämäntilanteesta riippuen korkeintaan 3-6 kuukauden päätökset ovat olleet perusteltuja. Kenenkään taloudellista tilannetta ei voida selvittää 3 vuodeksi eteenpäin, joten siksi 3 vuoden päätökset ovat yleisen oikeuskäytännön vastaisia eikä niitä näin ollen voida pitää perusteltuina.

QuoteMitäköhän hyötyä siitä olisi?

On siitä enemmän hyötyä kuin kunnan perusturvajohtajalle kirjelmöinti. Ainakin asia saataisin tutkittua ja todettua lainvastaiseksi. Mikäli ei tutkittaisi ja todettaisi lainvastaiseksi, saataisiin  asia ainakin julkisen keskustelun piiriin. Tosin olisi syytä selvittää myös, tuleeko kantelijalla olla kotipaikka Lieksassa vai vaiko kuka tahansa tehdä kantelun/tutkintapyynnön/rikosilmoituksen.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Ajattelija2008 on 23.04.2013, 23:35:38
Tuossa voi epäillä, että Lieksa on kavaltanut rahaa valtiolta, joten olisi loogista, jos kuka tahansa voi tehdä kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle. Ehkä muillekin instansseille.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Emo on 23.04.2013, 23:35:43
Quote from: Merimakkara on 23.04.2013, 23:23:50
Rehellinen kansalainen ei erehdy rikosilmoituksia tekemään. Rehellinen ihminen on syytetyn penkillä alta aikayksikön. Onhan tämä nähty.

Voiko niitä tehdä isommalla porukalla? Lähdetään joukolla raastupaan! Siitä tulee jännää, hommaretki!
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: törö on 23.04.2013, 23:42:49
Quote from: Ajattelija2008 on 23.04.2013, 23:35:38
Tuossa voi epäillä, että Lieksa on kavaltanut rahaa valtiolta, joten olisi loogista, jos kuka tahansa voi tehdä kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle. Ehkä muillekin instansseille.

Poliisi on se helpoimmin tavoitettava instanssi.

QuoteNettivinkki

Tällä lomakkeella voit jättää poliisille ei kiireellisen tiedon Internetissä havaitsemastasi epäilyttävästä aineistosta. Poliisi tarkistaa lähetettyjä tietoja arkipäivisin virka-aikana 8 - 16.

Kun tarvitset kiireellistä poliisin apua, soita hätänumeroon 112.

Tämän järjestelmän kautta ei oteta vastaan rikosilmoituksia. Käytä siinä tapauksessa sähköistä rikosilmoitusta.

Täytä vähintään merkillä * osoitetut kentät.

Havainto koskee*
Huumausaineisiin liittyvät havainnot
Petosrikoksiin liittyvät havainnot
Rasistiset rikokset ja ihmisviha
Väkivaltaan liittyvät havainnot
Muu turvallisuusuhka
Korruptioon liittyvät havainnot
Muu palaute poliisille (esimerkiksi liikenteeseen liittyvät asiat)

Missä havainto tehtiin?*
Internet-osoite
Uutisryhmä
Verkkoyhteisö
Sähköposti
IRC
Chat
Vertaisverkko
Muu, mikä?
   


Tarkempi kuvaus*
Mitä, missä, milloin. Kerro tekijän tai tapahtuman kunta/kaupunki, jos mahdollista..


http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/feedbacktip?openform&l=1 (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/feedbacktip?openform&l=1)

Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Micke90 on 24.04.2013, 00:01:28
Quote from: törö on 23.04.2013, 23:42:49

Tällä lomakkeella voit jättää poliisille ei kiireellisen tiedon Internetissä havaitsemastasi epäilyttävästä aineistosta. Poliisi tarkistaa lähetettyjä tietoja arkipäivisin virka-aikana 8 - 16.

Kun tarvitset kiireellistä poliisin apua, soita hätänumeroon 112.

Tämän järjestelmän kautta ei oteta vastaan rikosilmoituksia. Käytä siinä tapauksessa sähköistä rikosilmoitusta.

Täytä vähintään merkillä * osoitetut kentät.

Havainto koskee*
Huumausaineisiin liittyvät havainnot
Petosrikoksiin liittyvät havainnot
Rasistiset rikokset ja ihmisviha
Väkivaltaan liittyvät havainnot
Muu turvallisuusuhka
Korruptioon liittyvät havainnot
Muu palaute poliisille (esimerkiksi liikenteeseen liittyvät asiat)

Missä havainto tehtiin?*
Internet-osoite
Uutisryhmä
Verkkoyhteisö
Sähköposti
IRC
Chat
Vertaisverkko
Muu, mikä?
   


Tarkempi kuvaus*
Mitä, missä, milloin. Kerro tekijän tai tapahtuman kunta/kaupunki, jos mahdollista..


http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/feedbacktip?openform&l=1 (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/feedbacktip?openform&l=1)
[/quote]

Hmm. Olisiko tuossa ratkaisu tähän kysymykseen?  :-\
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: törö on 24.04.2013, 00:18:52
^ Vaikka kyse on kait maan tavasta, petos taitaa olla parempi rikosnimike kuin boldaamani korruptio.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 24.04.2013, 00:28:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2013, 23:05:34
Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Lisäksi olen kuullut, että somaleille on tehty jopa 3 vuoden yhtäjaksoisia päätöksiä. Mikäli se pitää paikkansa, on asiassa menetelty lainvastaisesti.
Miksi ne ei ota lusikkaa kauniiseen käteen ja myönnä somaleille elinikäistä, lapsille periytyvää toimeentulotukea.

Tuo kolmen vuoden jakso vaikuttaisi siltä, että Soile tiesi jo etukäteen, että notkujat poistuvat kolmen vuoden jälkeen (jolloin ELY:n eli valtion rahoitus lakkaa). Mistä hän tämän tiesi? Ettei vain olisi, kuten, *köh* Pieksämäen Ulla Nykänen, tarkastellut muiden kuntien kokemuksia? Huom. nykyään ELY:n rahoitus kestää neljä vuotta.



Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 23:24:12
Quote from: Junes Lokka on 23.04.2013, 22:57:29
Tilintarkastajan mukaan päätöksiä on tehty ilman hakemuksia. Ei suullisia eikä kirjallisia.

Todennäköisesti tilintarkastuksessa tarkoitettiin, että päätöksiä on tehty ilman kirjallista hakemusta. Laki ei sellaista edellytä. Tuskin niitä ihan puskastakaan on vedetty. Kyllä se jonkinlaista asiointia aina edellyttää.

Eiköhän suullisestakin hakemuksista jää jälki. Miten asia on todennäköisesti mennyt: Soile on sanonut alaisilleen: "avatkaa noille tilit ja syytäkää sinne tasasummia. Perkelekään noiden hakemuksia käsittele. Saatanan 'tulkitkin' veloittavat 72 euroa tunnilta, vaikkei heistä ole mitään hyötyä! Mieti ny, 72*240 = 17 280 euroa joka kuukausi tulkeille jos me aletaan näitä hakemuksia käsittelemään!"



Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 23:24:12
Quote15 § Toimeentulotuen määräytymisaika

Toimeentulotuki määrätään kuukaudelta. Toimeentulotuki voidaan tarpeen mukaan myöntää ja maksaa kuukautta lyhyemmältä tai pidemmältä ajalta.

Ei varmaankaan ole tarpeellista myöntää toimeentulotukea 3 vuodeksi kerrallaan. Yleensä oikeuskäytännössä on katsottu, että elämäntilanteesta riippuen korkeintaan 3-6 kuukauden päätökset ovat olleet perusteltuja. Kenenkään taloudellista tilannetta ei voida selvittää 3 vuodeksi eteenpäin, joten siksi 3 vuoden päätökset ovat yleisen oikeuskäytännön vastaisia eikä niitä näin ollen voida pitää perusteltuina.

Ei olekaan tarpeellista, mutta näin on tehty, ja lain mukaan päätös voidaan tehdä yli kuukaudeksi. Kolme vuotta on yli kuukausi joten problem solved. Tiedän, että joskus jopa pottunokalle tehdään 3 kk päätös kerrallaan.

Kenelle päätöksiä tarvitsee perustella Lieksassa? Jos tilintarkastaja tekee muistutuksen, se perutaan, kuten nähty.


Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 23:24:12
QuoteMitäköhän hyötyä siitä olisi?

On siitä enemmän hyötyä kuin kunnan perusturvajohtajalle kirjelmöinti. Ainakin asia saataisin tutkittua ja todettua lainvastaiseksi. Mikäli ei tutkittaisi ja todettaisi lainvastaiseksi, saataisiin  asia ainakin julkisen keskustelun piiriin. Tosin olisi syytä selvittää myös, tuleeko kantelijalla olla kotipaikka Lieksassa vai vaiko kuka tahansa tehdä kantelun/tutkintapyynnön/rikosilmoituksen.

Miten niin on enemmän hyötyä?

Hautalasta tein rikosilmon ja tulos on tämä:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/poliisi-ei-aloita-esitutkintaa-hautalan-oviremontista-ja-kotisiivouksesta-ei-ole-syyta-epailla-rikoksesta

QuoteTalousrikosyksikön päällikkö Ilkka Koskimäki kertoo, että poliisi otti asian oma-aloitteisesti harkintaan viikonlopun aikana.

Talousrikosyksikön päällikkö Ilkka Koskimäki valehtelee, sillä tein rikosilmoituksen jo aikoja sitten.


QuoteAlkuviikosta myös muutamat kansalaiset olivat poliisiin aiheesta yhteydessä.

Näin.


Quote"Päädyimme siihen, ettei ole syytä epäillä rikoksesta", Koskimäki sanoo.

Samaa sanoisi Soilesta.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: -PPT- on 24.04.2013, 03:01:09
kantaväestön kohdallahan on usein tapauksia, että ihmiset eivät tiedä oikeuksiansa joten eivät edes tajua olevansa oikeutettuja johonkin sosiaaliavustukseen joten se raha jää saamatta. Aivan itse pitää ottaa asioista selvää ja se on voivoi jos ei ole asioista perillä.

Mamujen suhteen tuota ongelmaa tuskin on. Heillä riittää ihan viranomaisten taholta kaiken maailman koordinaattoria kertomaan mihin kaikkeen sosiaalitukeen heillä on oikeus.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: TheVanishedTerrorist on 24.04.2013, 03:55:56
Quote from: -PPT- on 24.04.2013, 03:01:09
kantaväestön kohdallahan on usein tapauksia, että ihmiset eivät tiedä oikeuksiansa joten eivät edes tajua olevansa oikeutettuja johonkin sosiaaliavustukseen joten se raha jää saamatta. Aivan itse pitää ottaa asioista selvää ja se on voivoi jos ei ole asioista perillä.

Mamujen suhteen tuota ongelmaa tuskin on. Heillä riittää ihan viranomaisten taholta kaiken maailman koordinaattoria kertomaan mihin kaikkeen sosiaalitukeen heillä on oikeus.
Sitä suorastaan tuputetaan heille. Jokin vetää jostain välistä, ei ole muuta selitystä. Kukaan ei voi olla noin naiivi. Paitsi muiden rahoilla leikkivä  :flowerhat: ?
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 24.04.2013, 04:42:19
Quote from: Junes Lokka on 22.04.2013, 20:27:23
QuoteTalousarvion ylittymistä selittää myös tulottomien tuensaajien määrän lisääntyminen ja yleinen kustannustason nousu. Mielenterveys ja päihdekuntoutujien kotihoivan maksuja on huomioitu perustoimeentulotuessa.

Pakolaiskulujen kustannuskehitys talousarviosta poikkeavalla tavalla selittyy pakolaisten määrällä. Pakolaistaustaisia maahanmuuttajia oli vuoden lopussa 240 henkilöä.


Liitteenä taulukko. Lyhyesti:

- 1031 perunanenäistä toimeentulotukiasiakasta (koodi 3500)
- 240 pakolaistaustaista toimeentulotukiasiakasta (koodi 3560). Arvio oli 120, mutta heitä tulikin 240.

Toimintakulut: taloudellinen tuki, asiantuntijapalvelut

arvio 501 939
toteutunut 1 895 413

Huom. nelinkertainen summa. Soile selittää ylityksen johtuvan suuremmasta pakolaismäärästä kun oli arvioitu. Pakolaisia (lue: oleskeluluvan saaneet tp-hakijat) arvioitiin tulevan 120, niitä tulikin 240 eli tuplamäärä. Outoa (huom. sarkasmi), että ylitys on nelinkertainen.


Pakolaisen toimeentulokorvaukset

arvio 502 000
toteutunut 1 903 198
+
Pakolaistyö (Kototoimiston kulut) 166 613
Laskennalliset korvaukset 473 209

Huom. viisinkertainen summa. Soile selittää ylityksen johtuvan suuremmasta pakolaismäärästä kun oli arvioitu. Pakolaisia (lue: oleskeluluvan saaneet tp-hakijat) arvioitiin tulevan 120, niitä tulikin 240 eli tuplamäärä. Outoa (huom. sarkasmi), että ylitys on viisinkertainen.

Palaisin vielä tähän.

(http://i.imgur.com/miQk8d0.jpg)

Kulut yhteensä: 6 511 371
240 pakolaisen kulut: 1 895 413
1031 pottunokan kulut: 6 511 371 - 1 895 413 = 4 615 958

Eli jos olet perunanenäinen asiakas, Lieksan sossu myöntää sinulle vuodessa 4 477,17 euroa. Jos olet koneinsinööri, olet oikeutettu 7 897,56 euroon eli olet 1,76 kertaa arvokkaampi.


Laskennalliset korvaukset: 473 209. Tämä on se summa, minkä ELY maksaa Lieksalle.
Pakolaisen toimeentulokorvaukset: 1 903 198. Tämä on se summa, minkä valtio maksaa Lieksalle.

Näillä korvauksilla ei ole mitään merkitystä. Tiedetään, että valtio korvaa kunnalle pakolaisten toimeentulotuet sataprosenttisesti (kuluja 1 895 413, valtio korvaa 1 903 198). Mutta tukeehan valtio pottunokkienkin toimeentulotukia 50 prosentilla. Jostain syystä sitä ei paljon tuossa mainosteta.


Huom.

Toimintakulut: taloudellinen tuki, asiantuntijapalvelut
Toteuma 2009: 303 996
Toteuma 2010: 1 450 947
Talousarvio 2011: 501 939

Toteuma 31.12.2011: 1 895 413


Kun vuonna 2009 pakolaisten toimeentulotukiin upposi 303 996 euroa, niin vuonna 2010 summa yllättäen n. viisinkertaistui (1 450 947). Tästä kehityksestä huolimatta vuoden 2011 talousarvio kuluille on 501 939 euroa?? Toteumahan on tuo 1 895 413.


Taulukon jälkeen on Soilen ufo-selityksiä. Lopuksi hän toteaa, että Toimeentulotuen ylitykset johtuvat pääasiassa tulottomien kotitalouksien määrän kasvusta, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, sillä taulukon mukaan toimeentulotukiasiakkaiden määrä on laskenut. Vuonna 2009 heitä oli 1 174, vuonna 2011 enää 1031 (vuonna 2010: 1 012 asiakasta).

Pakolaisasiakkaita ei taulukon mukaan ollut lainkaan vuosina 2009-2010 (siitä huolimatta, että pakolaisasiakkaiden toimeentulotukiin upposi 303 996 euroa). Vuodeksi 2011 heitä arvioitiin olevan 120, toteuma olikin 240.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: TheVanishedTerrorist on 24.04.2013, 06:09:04
Mistä näitä Soilen kaltaisia talousneroja sikiää ? Ei kai suomen kouluista valmistu tuollaisia typeryksiä ?Tuota laskelmaa kun sitten miettii koko maan kattavasti niin ei paljon naurata...

Kiitos Junekselle vielä laskemista.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Ajattelija2008 on 24.04.2013, 07:21:03
Quote from: SerialSuicideBomber on 24.04.2013, 06:09:04
Mistä näitä Soilen kaltaisia talousneroja sikiää ? Ei kai suomen kouluista valmistu tuollaisia typeryksiä ?Tuota laskelmaa kun sitten miettii koko maan kattavasti niin ei paljon naurata...

Kun kerran somalit on Lieksaan hankittu siinä tarkoituksessa, että kunta tienaa heistä, niin ei mikään ihme, että Soile Syrjäläinen syytää 2 miljoonaa euroa valtion rahaa heille toimeentulotukena. Ja päätöksiä perustellaan "sosiaalialan asiantuntemuksella". Tilanne muuttuu sitten, kun valtionosuus parin vuoden kuluttua putoaa 50 %:iin. Sitten Syrjäläisen tehtävä on järjestää somaleille muutto Joensuuhun tai muihin kaupunkeihin.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: matti on 24.04.2013, 08:14:59
Quote from: Junes Lokka on 23.04.2013, 22:57:29
Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Pienenä korjauksena täällä esitettyihin väitteisiin: toimeentulotukea on mahdollista hakea ilman kirjallista hakemusta


Quotehttp://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L3P14

14 § Toimeentulotuen hakeminen ja myöntäminen

Toimeentulotuen myöntää hakemuksesta sen kunnan toimielin, jonka alueella henkilö tai perhe vakinaisesti oleskelee.

[...]

Tilintarkastajan mukaan päätöksiä on tehty ilman hakemuksia. Ei suullisia eikä kirjallisia.


Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Lisäksi olen kuullut, että somaleille on tehty jopa 3 vuoden yhtäjaksoisia päätöksiä. Mikäli se pitää paikkansa, on asiassa menetelty lainvastaisesti.

Quotehttp://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L3P15

15 § Toimeentulotuen määräytymisaika

Toimeentulotuki määrätään kuukaudelta. Toimeentulotuki voidaan tarpeen mukaan myöntää ja maksaa kuukautta lyhyemmältä tai pidemmältä ajalta.

[...]



Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 22:12:01
Onko Lokka miettinyt tutkintapyynnön/kantelun/rikosilmoituksen tekemistä?

Mitäköhän hyötyä siitä olisi?

Kannattaisi ehkä kokeilla myös Lieksan kaupungin tarkastuslautakuntaa sekä Valtiontalouden tarkastusvirastoa. VTV:tä asia voisi jopa kiinnostaa, sillä kysehän on välillisesti valtion varojen väärinkäytöstä.

http://www.vtv.fi/toiminta/kantelut_ja_vaarinkaytokset (http://www.vtv.fi/toiminta/kantelut_ja_vaarinkaytokset)
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Uuno Nuivanen on 24.04.2013, 08:32:05
Kyllä tämä mamutalous on ihmeellistä. Maahan ja kuntiin tuodaan sosiaalimurjaaneja elätiksi, ja kaikki tienaavat!  :-\
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Micke90 on 24.04.2013, 13:02:25
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.04.2013, 08:32:05
Kyllä tämä mamutalous on ihmeellistä. Maahan ja kuntiin tuodaan sosiaalimurjaaneja elätiksi, ja kaikki tienaavat!  :-\

Niin, mamuthan tässä touhussa eniten rikastuvat. Suomalaiset maksavat viulut. Oiva työnjako, vai mitä?  ;D
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: dothefake on 24.04.2013, 13:36:03
Tuo mamuista hyötyminen tuo mieleen orjakaupan.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Rokka on 24.04.2013, 14:11:58
Loppujen lopuksi tässähän ei ole kysymys somaleista ollenkaan, vaan Lieksan kaupungin harrastamasta vedätyksestä jolla kusetettiin valtiolta pari miljoonaa. Somalit ovat vain välikappale jolla se toteutettiin.
Nythän Lieksa saa 100% valtiolta takaisin pakolaisille maksamansa rahat, juuri ne rahat jotka pakolaiset käyttävät Lieksassa asumiseen ja elämiseen.
Olisi tullut veronmaksajille halvemmaksi, jos olisi vaan vipattu Soilelle ja kumppaneille Lieksaan muutama miltsi ja jätetty kokonaan somalit ottamatta.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Jane Doe on 24.04.2013, 14:13:47
Quote from: ilkka75 on 23.04.2013, 16:59:01
Kunta ei anna mulle rakennuslupaa, vaikka tontti on lohkottu rakennuspaikaksi ja kunnallistekniikka rakennettu tontille kunnan toimesta. Tämä on siis esimerkki, kuitenkin tosielämästä.

Jos minulla olisi oikeasti rahaa, palkkaisin Juneksen tonkimaan asioita.

Annan tunnustusta Junekselle täysin vilpittömästi ja erittäin paljon.

Me kaikki tarvitsemme Juneksia. Heitä on mielestäni liian vähän.
Komppaan tätä ja lisään vielä, että enää ei tarvitse kaipailla Karpoa takaisin. J. Lokka hoitaa homman!  :D
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: jmk on 24.04.2013, 14:19:54
Quote from: ilkka75 on 23.04.2013, 16:59:01
Jos minulla olisi oikeasti rahaa, palkkaisin Juneksen tonkimaan asioita.

Ehkä hommalaiset voisivat perustaa Tutkivan journalismin tukiyhdistyksen. Tämä voisi sitten harkintansa mukaan myöntää tiedonjulkistuspalkintoja, avustuksia ja ehkä jopa palkata pää- tai sivutoimisen asiaintonkijan.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: Micke90 on 24.04.2013, 15:17:26
Quote from: dothefake on 24.04.2013, 13:36:03
Tuo mamuista hyötyminen tuo mieleen orjakaupan.

Sillä erotuksella tosin, että mamuja ei tuoda tänne työvoimaksi, vaan elämään meidän kustannuksellamme. Siinä orjuutetaan siis lähinnä suomalaisia.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: nuiv-or on 01.05.2013, 13:23:17
Quote from: Junes Lokka on 24.04.2013, 00:28:20
Quote from: Micke90 on 23.04.2013, 23:24:12
QuoteMitäköhän hyötyä siitä olisi?

On siitä enemmän hyötyä kuin kunnan perusturvajohtajalle kirjelmöinti. Ainakin asia saataisin tutkittua ja todettua lainvastaiseksi. Mikäli ei tutkittaisi ja todettaisi lainvastaiseksi, saataisiin  asia ainakin julkisen keskustelun piiriin. Tosin olisi syytä selvittää myös, tuleeko kantelijalla olla kotipaikka Lieksassa vai vaiko kuka tahansa tehdä kantelun/tutkintapyynnön/rikosilmoituksen.

Miten niin on enemmän hyötyä?

Hautalasta tein rikosilmon ja tulos on tämä:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/poliisi-ei-aloita-esitutkintaa-hautalan-oviremontista-ja-kotisiivouksesta-ei-ole-syyta-epailla-rikoksesta

QuoteTalousrikosyksikön päällikkö Ilkka Koskimäki kertoo, että poliisi otti asian oma-aloitteisesti harkintaan viikonlopun aikana.

Talousrikosyksikön päällikkö Ilkka Koskimäki valehtelee, sillä tein rikosilmoituksen jo aikoja sitten.


QuoteAlkuviikosta myös muutamat kansalaiset olivat poliisiin aiheesta yhteydessä.

Näin.


Quote"Päädyimme siihen, ettei ole syytä epäillä rikoksesta", Koskimäki sanoo.

Samaa sanoisi Soilesta.


Tällainen vastaus oli tullut,
QuoteFrom:  <[email protected]>
CC: "[email protected]" <[email protected]>
Date: Fri, 26 Apr 2013 13:31:59 +0300

Junes Lokka,

Poliisi aloitti asian selvittämisen heti uutisointia seuraavana päivänä. Tämä on nähtävissä myös asian selvittämiseen liittyvistä dokumenteista, jotka ovat myös EOA:n kanslian käytettävissä. Poliisi ei voi kertoa teille tarkemmin asiaan liittyvästä viranomaisyhteistyöstä, koska ette ole asianosainen. Olette myös itse reagoineet poliisin suuntaan tekemällä rikosilmoituksen. Tämä rikosilmoituksenne on tavoittanut johtamani toimintayksikön sen jälkeen kun toimintayksikössämme asia oli jo vireillä, mutta ilmoituksestanne on asianmukaisesti myös kirjattu ilmoitus poliisiasiaintietojärjestelmään. Rikosilmoituksessanne ei ollut mitään sellaista uutta, joka ei olisi ollut jo poliisin tiedossa. Poliisi on kuitenkin virkavelvollisuutensa johdosta toiminut jo ennen kuin te olette kansalaisena tehneet ilmoituksen. Kiitämme tästä ilmoituksesta. Rikostutkintaa ei ole aloitettu, koska sen hetkisten tietojen perusteella tutkintakynnys ei ylittynyt.

Pyydän teitä poistamaan ao. hommaforumille kirjoittamanne perättömät väitteet valehtelusta. Valehtelijaksi väittäminen virkatehtävissäni loukkaa kunniaani ja pilaa aiheettomasti mainettani. Pyydän ilmoittamaan allekirjoittaneelle ensi tiistaihin mennessä ,kun olette poistaneet nämä kirjoitukset.

- Junes Lokka - Homma hommaforum.org/index.php?action=profile;area...

Translate this page
2 days ago ? Talousrikosyksikön päällikkö Ilkka Koskimäki valehtelee, sillä tein rikosilmoituksen jo aikoja sitten. Lainaus. Alkuviikosta myös muutamat kansalaiset olivat .. -


Tiedoksi: Juha Haapamäki, Eduskunnan oikeusasiamiehen toimisto
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: normi on 01.05.2013, 15:48:42
Quote from: Junes Lokka on 01.05.2013, 13:23:17
Tällainen vastaus oli tullut,
QuoteFrom:  <[email protected]>
CC: "[email protected]" <[email protected]>
Date: Fri, 26 Apr 2013 13:31:59 +0300

Junes Lokka,

Poliisi aloitti asian selvittämisen heti uutisointia seuraavana päivänä. Tämä on nähtävissä myös asian selvittämiseen liittyvistä dokumenteista, jotka ovat myös EOA:n kanslian käytettävissä. Poliisi ei voi kertoa teille tarkemmin asiaan liittyvästä viranomaisyhteistyöstä, koska ette ole asianosainen. Olette myös itse reagoineet poliisin suuntaan tekemällä rikosilmoituksen. Tämä rikosilmoituksenne on tavoittanut johtamani toimintayksikön sen jälkeen kun toimintayksikössämme asia oli jo vireillä, mutta ilmoituksestanne on asianmukaisesti myös kirjattu ilmoitus poliisiasiaintietojärjestelmään. Rikosilmoituksessanne ei ollut mitään sellaista uutta, joka ei olisi ollut jo poliisin tiedossa. Poliisi on kuitenkin virkavelvollisuutensa johdosta toiminut jo ennen kuin te olette kansalaisena tehneet ilmoituksen. Kiitämme tästä ilmoituksesta. Rikostutkintaa ei ole aloitettu, koska sen hetkisten tietojen perusteella tutkintakynnys ei ylittynyt.

Pyydän teitä poistamaan ao. hommaforumille kirjoittamanne perättömät väitteet valehtelusta. Valehtelijaksi väittäminen virkatehtävissäni loukkaa kunniaani ja pilaa aiheettomasti mainettani. Pyydän ilmoittamaan allekirjoittaneelle ensi tiistaihin mennessä ,kun olette poistaneet nämä kirjoitukset.

- Junes Lokka - Homma hommaforum.org/index.php?action=profile;area...

Translate this page
2 days ago ? Talousrikosyksikön päällikkö Ilkka Koskimäki valehtelee, sillä tein rikosilmoituksen jo aikoja sitten. Lainaus. Alkuviikosta myös muutamat kansalaiset olivat .. -


Tiedoksi: Juha Haapamäki, Eduskunnan oikeusasiamiehen toimisto

Täytyy nostaa kyllä hattua sinulle Junes! Rohkeaa toimintaa. Respect hymiö tähän.
Title: Vs: 2013-04-19 Karjalainen: Mamun tilitietojen julkaisusta sakkoja
Post by: pekkasuomalainen on 01.05.2013, 16:29:43
Suuri facepalmi Ilkka Koskimäelle. Erittäin suuri.