Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:
1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?
2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?
3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?
Ainakin pyrimme välttämään Margaret Thatcherin virheet ja pidämme mielessä kuinka tärkeä pohja kaikelle konservatiivinen kulttuurivallankumous on:
http://isteve.blogspot.fi/2013/04/ed-west-on-hate-for-mrs-thatcher.html
Henkilökohtaisesti valmistaudun opettelemalla soittamaan tätä
http://www.youtube.com/watch?v=xPvaPKNBdAw
nokkahuilulla. Mikäli onnistun, niin lienee varmaa, että ainakin Rydmanin linja Kokoomuksesta on samassa hallituksessa, mutta missään tapauksessa työväestön etuja ja asemaa ei unohdeta.
Vähennetään koulutusta. Sitäkautta lisääntyy potenttiaalinen persuja äänestävien joukko... Ainakin Santeri Kärjen mielestä
http://santerikrki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138212-miksi-kouluttamaton-ajautuu-perussuomalaisten-kannattajaksi
Mikä idea on kysyä näitä ainoan puolueen kannattajilta joka ei kääntänyt takkia? Joko nyt kääntäisitte? Jos kaikki muut on vielä erimieltä, käännättekö sitten? Mistä periaatteistanne luopuisitte, että muut lähtisivät kanssanne hallitukseen?
Jos allah suo ;D, niin Soini on seuraavissa vaaleissa hallituksen muodostaja ja samat takinkääntäjäapupuolueet tulevat hallitukseen aivan samalla innolla kuin KOK/RKP vetoiseen nykyhallitukseen. Ehkä jopa mieluummin?
Audin takapenkki jne...
Eiköhän ne takinkääntäjäpuolueet ole taas valmiita kääntämään takkiaan seuraavienkin vaalien jälkeen kunhan persut nousee suurimmaksi puolueeksi.
Viimeksi niiden takit kääntyi niin kuin kokoomus halusi ja toivottavasti niiden takit kääntyy ensi kerralla niinkuin persut haluaa.
Mitä neuvotteluihin tulee niin yleensähän se häviää neuvotteluissa joka näyttää kaikki korttinsa ennen muita eli neuvottelut pitää käydä kortti kerrallaan ja jokainen puolue näyttää yhden kortin kerrallaan.
En ole persu, mutta todennäköisesti Soinin Suomessa ei sijoittaisi lisärahaa mahdollisesti talouskriisiin riskinoton takia painuneiden pankkien ja niiden kotimaiden pelastamiseksi. Myös humanitaariseen maahanmuutoon tulisi muutoksia. Näin ainakin persujen julkisen kuvan perusteella.
Omana toiveenani olisi, että politiikassa sallittaisiin terveen järjen käyttö. En kyllä ole tästä vakuuttunut. Mutta minähän en olekaan persu.
Asiallisia kysymyksiä, joihin minäkin toivon saavani perussuomalaisilta vastauksia. EU-politiikka sisältää muutakin kuin tukipakettien vastustamista.
Vaikeahan noihin on sanoa mitään. Olettaen, että ps on suurin puolue, toivoisin hallituksen rakentuvan ps:n ohella uudistusmielisen kokoomuksen ja demareiden varaan. Tämä edellyttäisi em. puolueilta 180 asteen käännöstä euro-politiikassa ja kriittistä otetta maahanmuuttopolitiikkaan. Kokoomuksen ja demareiden on pakko muuttaa linjaansa enemmin tai myöhemmin. Silloin ps on niille luonteva hallituskumppani.
Soini oli viime vaalien ja hallitustunnustelujen pahin takinkääntäjä. Soini kusetti täydellisesti kansaa jäämällä oppositioon ja päästämällä hallitukseen vihreät ja vasemmistoliiton.
Mitä nyt tulee kuitenkin kysymyksiin, niin vastaan oman näkemykseni mukaan:
1) Jos lyhyesti tähän vastataan, niin kokonaisuudessaan on pyrittävä tekemään kansallismielisempää politiikkaa joka sektorilla. Tällaiseen politiikkaan paras mahdollinen hallituspohja olisi ps-kesk-kok -pohjainen hallitus.
2) En pidä mistään "kynnyskysymysten" asettamisesta, mutta tärkeitä kysymyksiä pitää mielestäni olla itsekkäämpi EU-politiikka, huomattava maahanmuuttopolitiikan kiristäminen, puolustusmäärärahojen turvaaminen ja luonnolliset sukupuolinormit huomioiva politiikka (ts. irtisanoutuminen sukupuolineutraalisuudesta).
3) Varmaan talous- ja veropolitiikan kysymyksistä löytyy tingittävää, sillä persujen menestys perustuu aivan muihin kuin em. kysymyksiin.
Quote from: John on 18.04.2013, 22:18:55
Soini oli viime vaalien ja hallitustunnustelujen pahin takinkääntäjä. Soini kusetti täydellisesti kansaa jäämällä oppositioon ja päästämällä hallitukseen vihreät ja vasemmistoliiton.
Soini ei missään vaiheessa sanonut, että PS menisi hallitukseen millä tahansa ehdoilla. PS asetti kynnyskysymykseksi tiukemman EU-politiikan harjoittamisen, ja Katainen teki selväksi, ettei sellaista sallittaisi hänen johtamassaan hallituksessa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.04.2013, 22:21:32
Soini ei missään vaiheessa sanonut, että PS menisi hallitukseen millä tahansa ehdoilla.
Soinihan ei edes mennyt varsinaisiin neuvotteluihin, joten hän ei edes tiennyt, mitä olisi voinut saada läpi. Olisi ollut järkevämpää mennä edes neuvotteluihin, ja sitten, jos siellä ei olisi saatu mitään merkittävää läpi, niin sitten vasta jäädä vapaaehtoisesti oppositioon. Mutta mitä sitten tulee Soinin ainoaan ehtoon, eli tukipaketteihin, niin tukipaketit menivät joka tapauksessa läpi, niin mitä hyötyä oppositioon jäämisestä oli? Kysymys on siitä, että oppositioon jäämällä ei pystytä vaikuttamaan mitään mihinkään, päinvastoin: nyt hallituksessa on puolueet, jotka ajavat päinvastaista politiikkaa kuin persut olisivat ajaneet. Hallitukseen menemällä olisi voitu toteuttaa tukipakettipolitiikkaa lukuunottamatta kaikki keskeisimmät vaalitavoitteet, kuten maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikan kiristäminen, itsekkäämpi EU-politiikka (huom. tukipakettipolitiikka on eri asia kuin EU-politiikka kokonaisuudessaan) ja suomalaisen työn huomioonottava politiikka yleensäkin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.04.2013, 22:21:32
Quote from: John on 18.04.2013, 22:18:55
Soini oli viime vaalien ja hallitustunnustelujen pahin takinkääntäjä. Soini kusetti täydellisesti kansaa jäämällä oppositioon ja päästämällä hallitukseen vihreät ja vasemmistoliiton.
Soini ei missään vaiheessa sanonut, että PS menisi hallitukseen millä tahansa ehdoilla. PS asetti kynnyskysymykseksi tiukemman EU-politiikan harjoittamisen, ja Katainen teki selväksi, ettei sellaista sallittais hänen johtamassaan hallituksessa.
Jäsen John ei ymmärrä, että hallitusohjelmasta pitäisi päästä yksimielisyyteen. Se edellyttää kykyä kompromisseihin. Olisiko Johnin kaltainen änkyräpuolue muka mahdollinen hallituskumppani perussuomalaisille?
Eu:sta eroon. Haittaa huomattavasti enemmän kuin hyötyä. Eurosta en osaa varmaksi sanoa. Euro ei sentään sanele kurkkujen käyryyttä ja muuta hullun hauskaa.
Kovemmat rangaistukset vakavista rikoksista ja vankiloiden uudistus kustannustehokkaammiksi.
Maastakarkoittaminen aina mahdolliseksi ja kulut maksaa karkoitettava siinä määrin missä pystyy.
Maahanmuuttajien pisteytys.
Ruotsin kielen valinnaisuus.
Koulutuksen muokkaaminen nykytilanteeseen sopivammaksi ja opetuskulttuurin muokkaus.
Yhteiskunnan tarjoamien tukien muokkaus paremmin nykyiseen pätkätyömarkkina tilanteeseen sopivammaksi.
Yrityksien verotuksen ja maksujen järkeistäminen yrityksen kokoon ja resursseihin nähden.
Siinä muutamia todella ympäripyöreitä topikkeja. Kun en ole päättämässä tai vaikuttamassa näihin niin en enempää avaudu. Ehkä joskus tulevaisuudessa sitten.
Quote from: Ilkka Partanen on 18.04.2013, 18:35:17
Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:
1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?
2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?
3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?
ei kenenkään perse ole kiinni missään puolueessa. Puolue solidaarisuus on vanhanaikaista, ja varsinkin jos hölmöillään niin takki kääntyy.
Paletti on kasassa, ei siihen tarvii lisätä mitään. V 2015 EU ei ole vielä historiaa mutta 2019 se voi jo olla. Silloin kun EU on historiaa, on myös kokoomus historiaa.
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 20:49:33
Quote from: Ilkka Partanen on 18.04.2013, 18:35:17
Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:
1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?
2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?
3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?
ei kenenkään perse ole kiinni missään puolueessa. Puolue solidaarisuus on vanhanaikaista, ja varsinkin jos hölmöillään niin takki kääntyy.
Paletti on kasassa, ei siihen tarvii lisätä mitään. V 2015 EU ei ole vielä historiaa mutta 2019 se voi jo olla. Silloin kun EU on historiaa, on myös kokoomus historiaa.
Entäs kun käykin niin että EU ei olekaan historiaa tuolloin, niin silloin PS on historiaa. Siitä taas saavat kiittää kyvyttömyyttään huomata maailman muutoksia sekä taipumuksestaan maalata itsensä nurkkaan sukkelilla letkautuksilla sellaisten asioiden osalta joihin ei saa järjellistä kantaa otettua sukkelalla letkautuksella. Joku asennevammainen voi uskoa, kuten uskotaan vieläkin joidenkin toimesta sosialismin autuuteen, mutta senkään vertaa tehoa ei persuihin riitä jos tulevaisuus onkin parempi kuin he ennustivat. Pelottelulla ja kauhukuvilla ei saa kuin laskevan kannatuksen, sen tulevat huomaamaan Vihreiden, Vasemmistoliiton ja demareiden ohella myös Perussuomalaiset jos ei tyyli muutu.
Quote from: IMMane on 18.04.2013, 22:48:26
Eu:sta eroon. Haittaa huomattavasti enemmän kuin hyötyä. Eurosta en osaa varmaksi sanoa. Euro ei sentään sanele kurkkujen käyryyttä ja muuta hullun hauskaa.
Eipä muuten EU:kaan sanele kurkun käyryyttä. Tuo on urbaania legendaa, mutta nähtävästi liian hauska tarina kuollakseen. Se juttu tuon taustalla on, että kauppa- ja kuljetusalalta toivottiin, että kurkut voisi luokitella käyryyden mukaan 1. ja 2. luokkaan, jotta pystyisivät paremmin arvioimaan paljonko niitä mahtuu laatikkoon tai rekkaan...
Mitä tulee otsikon aiheeseen, niin oletettavasti taiteen poliittinen ohjaus (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/kuvien-takaa/olli-immonen-vastaa-kulttuurin-tukemisen-kysymyksiin-osa-2-vain-historiallinen-elokuva-ansaitsee-tukia) ainakin vahvistuu. :roll:
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 21:03:39
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 20:49:33
Quote from: Ilkka Partanen on 18.04.2013, 18:35:17
Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:
1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?
2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?
3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?
ei kenenkään perse ole kiinni missään puolueessa. Puolue solidaarisuus on vanhanaikaista, ja varsinkin jos hölmöillään niin takki kääntyy.
Paletti on kasassa, ei siihen tarvii lisätä mitään. V 2015 EU ei ole vielä historiaa mutta 2019 se voi jo olla. Silloin kun EU on historiaa, on myös kokoomus historiaa.
Entäs kun käykin niin että EU ei olekaan historiaa tuolloin, niin silloin PS on historiaa. Siitä taas saavat kiittää kyvyttömyyttään huomata maailman muutoksia sekä taipumuksestaan maalata itsensä nurkkaan sukkelilla letkautuksilla sellaisten asioiden osalta joihin ei saa järjellistä kantaa otettua sukkelalla letkautuksella. Joku asennevammainen voi uskoa, kuten uskotaan vieläkin joidenkin toimesta sosialismin autuuteen, mutta senkään vertaa tehoa ei persuihin riitä jos tulevaisuus onkin parempi kuin he ennustivat. Pelottelulla ja kauhukuvilla ei saa kuin laskevan kannatuksen, sen tulevat huomaamaan Vihreiden, Vasemmistoliiton ja demareiden ohella myös Perussuomalaiset jos ei tyyli muutu.
vuonna 2002 sanottiin: the euro will bring us stability. Ei taida olla ihan totta
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:26:26
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 21:03:39
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 20:49:33
Quote from: Ilkka Partanen on 18.04.2013, 18:35:17
Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:
1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?
2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?
3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?
ei kenenkään perse ole kiinni missään puolueessa. Puolue solidaarisuus on vanhanaikaista, ja varsinkin jos hölmöillään niin takki kääntyy.
Paletti on kasassa, ei siihen tarvii lisätä mitään. V 2015 EU ei ole vielä historiaa mutta 2019 se voi jo olla. Silloin kun EU on historiaa, on myös kokoomus historiaa.
Entäs kun käykin niin että EU ei olekaan historiaa tuolloin, niin silloin PS on historiaa. Siitä taas saavat kiittää kyvyttömyyttään huomata maailman muutoksia sekä taipumuksestaan maalata itsensä nurkkaan sukkelilla letkautuksilla sellaisten asioiden osalta joihin ei saa järjellistä kantaa otettua sukkelalla letkautuksella. Joku asennevammainen voi uskoa, kuten uskotaan vieläkin joidenkin toimesta sosialismin autuuteen, mutta senkään vertaa tehoa ei persuihin riitä jos tulevaisuus onkin parempi kuin he ennustivat. Pelottelulla ja kauhukuvilla ei saa kuin laskevan kannatuksen, sen tulevat huomaamaan Vihreiden, Vasemmistoliiton ja demareiden ohella myös Perussuomalaiset jos ei tyyli muutu.
vuonna 2002 sanottiin: the euro will bring us stability. Ei taida olla ihan totta
Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät.
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 21:03:39
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 20:49:33
Quote from: Ilkka Partanen on 18.04.2013, 18:35:17
Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:
1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?
2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?
3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?
ei kenenkään perse ole kiinni missään puolueessa. Puolue solidaarisuus on vanhanaikaista, ja varsinkin jos hölmöillään niin takki kääntyy.
Paletti on kasassa, ei siihen tarvii lisätä mitään. V 2015 EU ei ole vielä historiaa mutta 2019 se voi jo olla. Silloin kun EU on historiaa, on myös kokoomus historiaa.
Entäs kun käykin niin että EU ei olekaan historiaa tuolloin, niin silloin PS on historiaa. Siitä taas saavat kiittää kyvyttömyyttään huomata maailman muutoksia sekä taipumuksestaan maalata itsensä nurkkaan sukkelilla letkautuksilla sellaisten asioiden osalta joihin ei saa järjellistä kantaa otettua sukkelalla letkautuksella. Joku asennevammainen voi uskoa, kuten uskotaan vieläkin joidenkin toimesta sosialismin autuuteen, mutta senkään vertaa tehoa ei persuihin riitä jos tulevaisuus onkin parempi kuin he ennustivat. Pelottelulla ja kauhukuvilla ei saa kuin laskevan kannatuksen, sen tulevat huomaamaan Vihreiden, Vasemmistoliiton ja demareiden ohella myös Perussuomalaiset jos ei tyyli muutu.
Putinin kaveri Medvedev sanoi että EU:n toiminta on verrattavissa Neuvostoliittoon..... Neuvostoliiton toiminta=EU:n.
Soinin täytyy vain pitää kiinni omasta linjastaan, niin muut pelaavat ittensä pussiin. Kypros paketin yhteydessä sanottiin: Hei HEi TE KAIKKI SIELLÄ!! ÄLKÄÄ INVESTOIKO PENNIÄKÄÄN ENÄÄ Emu-ALUEELLE. Kaikki viedään
Onko kokoomuslainen miettinyt miksi omia sopimuksia pitää rikkoa? Jos näin ei tehtäisi, EMU toimisi hyvin
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:47:44
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 21:03:39
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 20:49:33
Quote from: Ilkka Partanen on 18.04.2013, 18:35:17
Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:
1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?
2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?
3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?
ei kenenkään perse ole kiinni missään puolueessa. Puolue solidaarisuus on vanhanaikaista, ja varsinkin jos hölmöillään niin takki kääntyy.
Paletti on kasassa, ei siihen tarvii lisätä mitään. V 2015 EU ei ole vielä historiaa mutta 2019 se voi jo olla. Silloin kun EU on historiaa, on myös kokoomus historiaa.
Entäs kun käykin niin että EU ei olekaan historiaa tuolloin, niin silloin PS on historiaa. Siitä taas saavat kiittää kyvyttömyyttään huomata maailman muutoksia sekä taipumuksestaan maalata itsensä nurkkaan sukkelilla letkautuksilla sellaisten asioiden osalta joihin ei saa järjellistä kantaa otettua sukkelalla letkautuksella. Joku asennevammainen voi uskoa, kuten uskotaan vieläkin joidenkin toimesta sosialismin autuuteen, mutta senkään vertaa tehoa ei persuihin riitä jos tulevaisuus onkin parempi kuin he ennustivat. Pelottelulla ja kauhukuvilla ei saa kuin laskevan kannatuksen, sen tulevat huomaamaan Vihreiden, Vasemmistoliiton ja demareiden ohella myös Perussuomalaiset jos ei tyyli muutu.
Putinin kaveri Medvedev sanoi että EU:n toiminta on verrattavissa Neuvostoliittoon..... Neuvostoliiton toiminta=EU:n.
Soinin täytyy vain pitää kiinni omasta linjastaan, niin muut pelaavat ittensä pussiin. Kypros paketin yhteydessä sanottiin: Hei HEi TE KAIKKI SIELLÄ!! ÄLKÄÄ INVESTOIKO PENNIÄKÄÄN ENÄÄ Emu-ALUEELLE. Kaikki viedään
Onko kokoomuslainen miettinyt miksi omia sopimuksia pitää rikkoa? Jos näin ei tehtäisi, EMU toimisi hyvin
Jaahas, nyt mentiin tähän Neuvostoliitto-jankutukseen, joka on yhtä historiatonta hölinää kuin Perussuomalaisten rinnastaminen natseihin. Netistä löydät hyvin tietoa aiheesta, kirjastossa käydessä saisit myös samalla raitista ulkoilmaa. Kuka Kypros-paketin yhteydessä muuten sanoi noin?
Quote from: Sahaaja on 20.04.2013, 21:16:34
Quote from: IMMane on 18.04.2013, 22:48:26
Eu:sta eroon. Haittaa huomattavasti enemmän kuin hyötyä. Eurosta en osaa varmaksi sanoa. Euro ei sentään sanele kurkkujen käyryyttä ja muuta hullun hauskaa.
Eipä muuten EU:kaan sanele kurkun käyryyttä. Tuo on urbaania legendaa, mutta nähtävästi liian hauska tarina kuollakseen. Se juttu tuon taustalla on, että kauppa- ja kuljetusalalta toivottiin, että kurkut voisi luokitella käyryyden mukaan 1. ja 2. luokkaan, jotta pystyisivät paremmin arvioimaan paljonko niitä mahtuu laatikkoon tai rekkaan...
Mitä tulee otsikon aiheeseen, niin oletettavasti taiteen poliittinen ohjaus (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/kuvien-takaa/olli-immonen-vastaa-kulttuurin-tukemisen-kysymyksiin-osa-2-vain-historiallinen-elokuva-ansaitsee-tukia) ainakin vahvistuu. :roll:
Sinä annat ymmärtää, että kurkkudirektiiviä ei ollut olemassakaan. Kyllä oli!
Kun siitä sinänsä fiksusta direktiivistä naureskeltiin EU:n keskeisenä aikaansaannoksena, komissaareille tuli kakka housuun ja direktiivi kumottiin. Ja nyt yritetään väittää, ettei moista direktiiviä ole ollut koskaan muualla kuin junttien jargonissa.
Sinäkin kuulut noihin totuuden vääristelijöihin, joten en keskustele kanssasi.
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 21:52:42
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:47:44
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 21:03:39
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 20:49:33
Quote from: Ilkka Partanen on 18.04.2013, 18:35:17
Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:
1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?
2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?
3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?
ei kenenkään perse ole kiinni missään puolueessa. Puolue solidaarisuus on vanhanaikaista, ja varsinkin jos hölmöillään niin takki kääntyy.
Paletti on kasassa, ei siihen tarvii lisätä mitään. V 2015 EU ei ole vielä historiaa mutta 2019 se voi jo olla. Silloin kun EU on historiaa, on myös kokoomus historiaa.
Entäs kun käykin niin että EU ei olekaan historiaa tuolloin, niin silloin PS on historiaa. Siitä taas saavat kiittää kyvyttömyyttään huomata maailman muutoksia sekä taipumuksestaan maalata itsensä nurkkaan sukkelilla letkautuksilla sellaisten asioiden osalta joihin ei saa järjellistä kantaa otettua sukkelalla letkautuksella. Joku asennevammainen voi uskoa, kuten uskotaan vieläkin joidenkin toimesta sosialismin autuuteen, mutta senkään vertaa tehoa ei persuihin riitä jos tulevaisuus onkin parempi kuin he ennustivat. Pelottelulla ja kauhukuvilla ei saa kuin laskevan kannatuksen, sen tulevat huomaamaan Vihreiden, Vasemmistoliiton ja demareiden ohella myös Perussuomalaiset jos ei tyyli muutu.
Putinin kaveri Medvedev sanoi että EU:n toiminta on verrattavissa Neuvostoliittoon..... Neuvostoliiton toiminta=EU:n.
Soinin täytyy vain pitää kiinni omasta linjastaan, niin muut pelaavat ittensä pussiin. Kypros paketin yhteydessä sanottiin: Hei HEi TE KAIKKI SIELLÄ!! ÄLKÄÄ INVESTOIKO PENNIÄKÄÄN ENÄÄ Emu-ALUEELLE. Kaikki viedään
Onko kokoomuslainen miettinyt miksi omia sopimuksia pitää rikkoa? Jos näin ei tehtäisi, EMU toimisi hyvin
Jaahas, nyt mentiin tähän Neuvostoliitto-jankutukseen, joka on yhtä historiatonta hölinää kuin Perussuomalaisten rinnastaminen natseihin. Netistä löydät hyvin tietoa aiheesta, kirjastossa käydessä saisit myös samalla raitista ulkoilmaa. Kuka Kypros-paketin yhteydessä muuten sanoi noin?
eikös se ole looginen seuraus Kypros politiikasta? Valtavia pääomavirtoja on jo lähtenyt, esim Espanjasta lähti paljon rahaa
Katainen sanoi 2008 (vai 9). Parin vuoden päästä talous lähtee normaalisti kasvuun. Tämä on epänormaali tilanne
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:03:08
Katainen sanoi 2008 (vai 9). Parin vuoden päästä talous lähtee normaalisti kasvuun. Tämä on epänormaali tilanne
Se oli silloin, kun sammutettiin pensaspaloa ja kuinka Suomi hyötyy, kun USA:n ja heikkojen EU-maiden talous sakkaa ja Suomen huippuvahva talous senkuin porskuttaa.
Sitten piti auttaa Kreikkaa, jotta Suomen vientiteollisuus pelastuu.
Kun alettiin auttaa Irlantia ja Espanjaa, otettiinkin jo niskalenkki markkinavoimista.
En enää viitsi seurata, mikä superemävalhe-vaihe nyt on jo menossa.
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.
Ja Kokoomus jatkaa jo muinaisen Iippo Vineton linjalla "meillä ei kertakaikkiaan ole vaihtoehtoa..." :facepalm:
Ensin Jykä tunaroi homman valtiovarain-, ja sitten pääministerinä. Persuilla ptäisi olla tämän systemaattisen kansantaloudellisen myyräntyön kerralla korjaava hokkuspokkus-paketti, tai muuten ovat paskoja kyvyttömiä juntteja.
*Krooh.*
Poistin pari viestiä. Älkää jatkako partaskritiikkiä älkääkä partaskritiikin kritiikkiä.
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.
oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...
Viimeinen Partaselle kun oli kesken:
No itse aloitit veetuilun (kaikille), ja nyt pillität joka kerta kun saat vähän takaisin. Peelo, paviaani, kommunisti, runkkari, onhan näitä kuultu. Omasta puolestani en pane lainkaan pahakseni, jos päätät poistua foorumilta.
Älä silti luule, että kävisin jotain henkilökohtaista sotaa sinua vastaan, miksi ihmeessä vaivautuisin tuollaisen takia. Idoliasi Jykää inhoan sydämeni pohjasta, sinä sen sijaan olet aivan yhdentekevä nettihihhuli mielestäni.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.04.2013, 22:19:43
Viimeinen Partaselle kun oli kesken:
No itse aloitit veetuilun (kaikille), ja nyt pillität joka kerta kun saat vähän takaisin. Peelo, paviaani, kommunisti, runkkari, onhan näitä kuultu. Omasta puolestani en pane lainkaan pahakseni, jos päätät poistua foorumilta.
Älä silti luule, että kävisin jotain henkilökohtaista sotaa sinua vastaan, miksi ihmeessä vaivautuisin tuollaisen takia. Idoliasi Jykää inhoan sydämeni pohjasta, sinä sen sijaan olet aivan yhdentekevä nettihihhuli mielestäni.
Hahhah. Teillä teiniprimadonnilla vaan on se mentaliteetti että alatte aukoa päätänne ja kun teille sanoo takaisin, niin mennään kauhistelemaan että "äiskä hei toi kiroili". Vaaditte minulta paljon enemmän kuin vaaditte itseltänne. Toisaalta se kertoo hyvin mitä ajattelette itsestänne ja imartelevaa kyllä mitä ajattelette sen perusteella minusta. Siltikään minun ei ihan kaikkea tarvitse sietää ja tasapuolisesti menetellen peli olisikin raakaa mutta reilua. Nyt olette sitä mieltä että vain teillä on oikeus ladella loukkauksia, mutta jos niihin vastaa saati arvostelee että keskustelijat pitävät yhdelle eri sääntöjä kuin toisilleen, niin sitten alkaa se juoruämmä-tyyppinen kauhistelu että kuinka se noin nyt sanoi. Olette suoraan sanoen aikamoisia nynnyjä. Lisäksi Jyrki ei ole "idolini". Oman idolisi Soinin osalta ryhtyisin miettimään mitä ajatella miehestä joka palkkaa tuomitun raiskaajan puolueensa keskeiselle paikalle, ohi minkäänlaisten äänestysten.
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.
oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...
Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:35:41
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.
oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...
Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne
Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.
Nyt Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/ykkoshaastaja+keskustan+juha+sipila+kurkottaa+kohti+paaministerin+salkkua/a2180609) mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy.
''Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti".
EXIT tarkoittaa samaa. EU:n lippu on siellä missä se oli ennen paketteja, ihmiset ovat syvemmällä pakettien jälkeen. Eikös politiikan tehtävänä ole niinkuin tuota noin luoda mahdollisuudet hyvään elämään.
Hyvinkin pian yksikään maa ei enää pidä kiinni sopimuksista. Miksi niitä sitten tehdään
Soinin suomella on vielä toivoa. Suomella on vielä luottoluokitusta. Suomessa on työikäistä väestöä. Suomessa on luku -ja kirjoitustaitoisia. Suomessa on koulutettuja. Suomessa on selvinpäin olevia. Suomessa on suomalaisia.
Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.
Perussuomalaisten kannatus hurjassa kasvussa
19.1.2009
Perussuomalaiset on ohittanut vasemmistoliiton kannatuskyselyssä.
Eurovaalit edessä. Kyselytutkimuksen perusteella puolueiden kannatus on muuttunut reilusti kuntavaalien jälkeen.
Kuva: Mikael Ahlfors
Yle Uutisten Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan 8,3 prosenttia suomalaisista kannattaa perussuomalaisia, kun vasemmistoliitto keräsi vain 7,6 prosenttia kannatuksesta. http://www.vihrealanka.fi/uutiset/perussuomalaisten-kannatus-hurjassa-kasvussa
parissa vuodessa tulos yli kaksinkertaistui (vaalit 2011), kaikki on siis mahdollista.
Itse en vaan tykkää Kataisesta, se on valehdellut ja tonttuillut liian paljon. Ei oo substanssia, kritiikki otetaan huonosti vastaan. Stubb on toista maata, paljon fiksumpi kerää enemmän ääniä ja on vaan edustavampi
Quote from: IMMane on 20.04.2013, 23:14:12
Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.
Tuota noin, noista pöllyistä ja selvin päin olemisista voisit tämän viestisi perusteella alkaa elää kuten opetat. Sen verran harhaista tekstiä että kannattaisi pitää ehkä useampi kuukausi ilman lomailua muunnelluissa mielentiloissa, niin kyllä se siitä.
kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:23:26
kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä
Tjaa-a. Kokoomuksen piti saada eduskuntavaaleissa oikein turpaansa ja joutua eräiden arvioiden mukaan oppositioon, jolloin SDP ja PS olisivat olleet hallituksessa. Toisin kävi. Seuraavat vaalit ovat reilun vuoden päässä, jota ennen ehtii tapahtua ja paljon. Siksi olisi Kokoomusta raivokkaasti vastustavienkin hyvä muistaa että Perussuomalaisten nousu ei realisoitunut kuntavaaleissa, Presidentinvaalit menivät täysin penkin alle ja jopa puolueessa oltiin tyytymättömiä Soinin toimintaan. Eurovaalit ovat poikkeusvaalit matalan äänestysprosentin vuoksi, joskin niissäkin oli nähtävissä niin Keskustan kannatuksen luisu kuin myöskin SDP:n alamäki sekä Kokoomuksen nousu. Vihreiden romahdusta ne eivät kuitenkaan ennakoineet.
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:27:57
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:23:26
kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä
Tjaa-a. Kokoomuksen piti saada eduskuntavaaleissa oikein turpaansa ja joutua eräiden arvioiden mukaan oppositioon, jolloin SDP ja PS olisivat olleet hallituksessa. Toisin kävi. Seuraavat vaalit ovat reilun vuoden päässä, jota ennen ehtii tapahtua ja paljon. Siksi olisi Kokoomusta raivokkaasti vastustavienkin hyvä muistaa että Perussuomalaisten nousu ei realisoitunut kuntavaaleissa, Presidentinvaalit menivät täysin penkin alle ja jopa puolueessa oltiin tyytymättömiä Soinin toimintaan. Eurovaalit ovat poikkeusvaalit matalan äänestysprosentin vuoksi, joskin niissäkin oli nähtävissä niin Keskustan kannatuksen luisu kuin myöskin SDP:n alamäki sekä Kokoomuksen nousu. Vihreiden romahdusta ne eivät kuitenkaan ennakoineet.
tulemme oppimaan seuraavan puolentoista vuoden aikana paljon miten pitää tehdä asioita ja miten ei pidä. Kokoomus rikkoo EU:n perussääntöjä koko ajan, ja kun vaalit 2015 käydään niin Suomikin rikkoo 60% rajan, eiks ennuste niin sanonut. Eli tehdään koko ajan huonoa politiikkaa. Mulle merkkaa eniten se että Suomi realisoi hyvällä politiikalla hyvän tulevaisuuden. ääniguruja 2015 Soini Stubb, Halla-aho
Koska kipsi on päällä niin tulemme näkemään ehkä 3-4 tukipakettia ja entistä enemmän kriisiytyvän Euroopan ennen seuraavia eduskuntavaaleja, voi tulla kylmä talvi keskellä kesää. Ehkä kesä 2014 on kylmä ja ei saada ollenkaan uusia perunoita
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:41:44
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:27:57
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:23:26
kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä
Tjaa-a. Kokoomuksen piti saada eduskuntavaaleissa oikein turpaansa ja joutua eräiden arvioiden mukaan oppositioon, jolloin SDP ja PS olisivat olleet hallituksessa. Toisin kävi. Seuraavat vaalit ovat reilun vuoden päässä, jota ennen ehtii tapahtua ja paljon. Siksi olisi Kokoomusta raivokkaasti vastustavienkin hyvä muistaa että Perussuomalaisten nousu ei realisoitunut kuntavaaleissa, Presidentinvaalit menivät täysin penkin alle ja jopa puolueessa oltiin tyytymättömiä Soinin toimintaan. Eurovaalit ovat poikkeusvaalit matalan äänestysprosentin vuoksi, joskin niissäkin oli nähtävissä niin Keskustan kannatuksen luisu kuin myöskin SDP:n alamäki sekä Kokoomuksen nousu. Vihreiden romahdusta ne eivät kuitenkaan ennakoineet.
tulemme oppimaan seuraavan puolentoista vuoden aikana paljon miten pitää tehdä asioita ja miten ei pidä. Kokoomus rikkoo EU:n perussääntöjä koko ajan, ja kun vaalit 2015 käydään niin Suomikin rikkoo 60% rajan, eiks ennuste niin sanonut. Eli tehdään koko ajan huonoa politiikkaa. Mulle merkkaa eniten se että Suomi realisoi hyvällä politiikalla hyvän tulevaisuuden. ääniguruja 2015 Soini Stubb, Halla-aho
Koska kipsi on päällä niin tulemme näkemään ehkä 3-4 tukipakettia ja entistä enemmän kriisiytyvän Euroopan ennen seuraavia eduskuntavaaleja, voi tulla kylmä talvi keskellä kesää. Ehkä kesä 2014 on kylmä ja ei saada ollenkaan uusia perunoita
Edelleen on vastaamatta esittämiini kysymyksiin. Juuri tätä ärsyttävää piirrettä tarkoitin, että normipersu kääntää ratkaisuista puhuttaessa aina aiheen omiin tuhovisioihinsa ja kaikkeen missä on hänen mielestään menetelty väärin. Koskaan ei tule sitä vastausta että mikä on teidän vaihtoehtonne ja kuinka sen ratkaisun seuraukset ajattelitte hoitaa. Se tosin ei yllätä, kun takki on muuten tyhjä ja pelkkää jankutusta riittää. Tästä syystä arvostukseni Perussuomalaisia kohtaan puolueena on pudonnut rajusti, koska ei sitä omaa vaihtoehtoa ole. Kunhan vaan lietsotaan ihmisiä vastustamaan kaikkea, mutta ei olla minkään puolesta, koska sitähän saattaisi joku vastustaa. Samoin toisten ratkaisuista voi osoitella aina virheitä, mutta kun ei itse tee mitään, niin ei muilla ole mahdollisuutta arvioida politiikan onnistumista. Perussuomalaiset taitaa olla aikalailla pelkureiden puolue, kun ei siellä oteta mitään muuta kantaa kuin se, että kaikki mitä muut tekevät on väärin. Tällainen kuva on tullut julkisuudessa ja Soinin puheistakin erityisesti.
Ratkaisu on se että, Kreikka Espanja, Kypros ja Portugali ulos EMU:sta. Se vaihtoehto olisi pitänyt selvittää, tai sitten Suomi ulos ja moni muu seuraa sitten perässä.
+ se että selvitettän haluaako Suomen kansa olla EU:ssa
Pelkään, että Soinin Suomessa maamme meritaimenkannat kalastetaan sukupuuttoon eikä lohellekaan hyvin käy. En ole päässyt yli Soinin taannoisesta puuskahduksesta vaaliväittelyssä: "ja kalastustakin muka pitäisi rajoittaa" tjsp.
Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?
Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:03:48
Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?
Vihreät. (http://www.vihreat.fi/)
Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:03:48
Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?
On meillä sentään Joulupukki. Jos ei sekin perkele asu sittenkin pohjoisnavalla. :(
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:18:20
Quote from: IMMane on 20.04.2013, 23:14:12
Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.
Tuota noin, noista pöllyistä ja selvin päin olemisista voisit tämän viestisi perusteella alkaa elää kuten opetat. Sen verran harhaista tekstiä että kannattaisi pitää ehkä useampi kuukausi ilman lomailua muunnelluissa mielentiloissa, niin kyllä se siitä.
Rehellisesti sanoen en noin rankasti "sanailisi" asemassasi ainakaan tälläisestä aiheesta. Oletko ihan ok ?
Mutta toi on kyllä totta. Ensin pitäisi tietysti opettaa jotain. Sitten pitäisi ehdottomasti vähentää kahvin juontia mutta kun ei vaan halua. Nyt kun mentiin henk.koht. tasolle niin kysynkin että oletko itse kahvi/kofeiiniorja ? Mites tuo viinapuoli , tuleeko kallisteltua tasaisin väliajoin ?
En käytä huumeita enkä syö lääkkeitä. Alkoholia nautin muutamia kertoja vuodessa, silloin kun on perinteisesti tapana.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.04.2013, 00:08:50
Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:03:48
Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?
Vihreät. (http://www.vihreat.fi/)
Mielestäni Vihreät ei ole arvokonservatiivinen ja maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuva puolue.
Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:11:07
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.04.2013, 00:08:50
Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:03:48
Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?
Vihreät. (http://www.vihreat.fi/)
Mielestäni Vihreät ei ole arvokonservatiivinen ja maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuva puolue.
Zoukilla laitoin.
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:26:26
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 21:03:39
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 20:49:33
Quote from: Ilkka Partanen on 18.04.2013, 18:35:17
Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:
1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?
2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?
3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?
ei kenenkään perse ole kiinni missään puolueessa. Puolue solidaarisuus on vanhanaikaista, ja varsinkin jos hölmöillään niin takki kääntyy.
Paletti on kasassa, ei siihen tarvii lisätä mitään. V 2015 EU ei ole vielä historiaa mutta 2019 se voi jo olla. Silloin kun EU on historiaa, on myös kokoomus historiaa.
Entäs kun käykin niin että EU ei olekaan historiaa tuolloin, niin silloin PS on historiaa. Siitä taas saavat kiittää kyvyttömyyttään huomata maailman muutoksia sekä taipumuksestaan maalata itsensä nurkkaan sukkelilla letkautuksilla sellaisten asioiden osalta joihin ei saa järjellistä kantaa otettua sukkelalla letkautuksella. Joku asennevammainen voi uskoa, kuten uskotaan vieläkin joidenkin toimesta sosialismin autuuteen, mutta senkään vertaa tehoa ei persuihin riitä jos tulevaisuus onkin parempi kuin he ennustivat. Pelottelulla ja kauhukuvilla ei saa kuin laskevan kannatuksen, sen tulevat huomaamaan Vihreiden, Vasemmistoliiton ja demareiden ohella myös Perussuomalaiset jos ei tyyli muutu.
vuonna 2002 sanottiin: the euro will bring us stability. Ei taida olla ihan totta
Ei taida olla verrattuna mihin? Olisiko esim. Nokia pärjännyt eri tavalla ilman euroa?
Seuraaviin vaaleihin mennessä eurokriisi on kärjistynyt. Paska on todennäköisesti levinnyt tuulettimeen, ja kynnyskysymykset tulevat olemaan hyvin pitkälti taloudellisia. Kuka maksaa sotkun laskun. Jos Perussuomalaiset lähtevät kokoomussekkomuksen kelkaan niin se tietää persujen loppua. Kun taas jos ps kesk sdp vas saavat tehtyä järkevän talousohjelman niin kokoomuksella alkaa todella pitkä oppositio putki.
Tärkeimmät kysymykset tulevat liittymään talouteen ja työllisyyteen eikä maahanmuuttoon.
Pitäisin hyvin epätodennäköisenä että persut ja kokoomus saisi soviitua yhteisetä hallitusohjelmasta.
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:48:20
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:35:41
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.
oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...
Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne
Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.
Nyt Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/ykkoshaastaja+keskustan+juha+sipila+kurkottaa+kohti+paaministerin+salkkua/a2180609) mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy.
Kuulemma financial times lehti oli tarjonnut Soinin mallia ulos eurokriisistä, ja London school of economist on opetuksessaan käyttänyt soinin mallia esimerkkinä. Ja mikäs se kokoomuksen linja olisi. Tällä hetkellä kriisi syvenee koko ajan. Mitään keinoa kriisistä ulospääsyksi ei tunnu löytyvän.
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:03:42Tärkeimmät kysymykset tulevat liittymään talouteen ja työllisyyteen eikä maahanmuuttoon.
Pitäisin hyvin epätodennäköisenä että persut ja kokoomus saisi soviitua yhteisetä hallitusohjelmasta.
Maahanmuuton merkityksestä samaa mieltä, mutta kenen kanssa PS mahdollisesti saisi sovittua hallitusohjelmasta, ilman, että PS lähtisi neuvottelijan paikalta kyseisiin neuvotteluihin? Nimittäin Keskustan menestys seuraavissa EK-vaaleissa vaikuttaa tällä hetkellä varsin todennäköiseltä ja tässä tapauksessa Keskusta olisi mahdollinen hallituskumppani riippumatta siitä, kumpi puolueista on suurin puolue vaalien jälkeen.
Quote from: IMMane on 21.04.2013, 00:09:55
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:18:20
Quote from: IMMane on 20.04.2013, 23:14:12
Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.
Tuota noin, noista pöllyistä ja selvin päin olemisista voisit tämän viestisi perusteella alkaa elää kuten opetat. Sen verran harhaista tekstiä että kannattaisi pitää ehkä useampi kuukausi ilman lomailua muunnelluissa mielentiloissa, niin kyllä se siitä.
Rehellisesti sanoen en noin rankasti "sanailisi" asemassasi ainakaan tälläisestä aiheesta.
Asemassani? Nimellisenä kirjoittajana, kokoomuslaisena, kommentoiden nimimerkin takaa esitettyjä älyttömiä väitteitä kannattamastani puolueesta? Kyllä silloin saa sanoa jos jollain jutut lähtee ihan käsistä.
En toki ole varsinainen Perussuomalainen, mutta vastaan silti. Taktisesti isken heti kiperällä vastakysymyksellä, johon en edes odota vastausta. Jäi ihmetyttämään, mitäköhän alustuksessa tarkoitti kohta: "sekä heidän seuraajiltaan"? Perussuomalaiset 2.0 taitaa siis olla jo tätä päivää, he ovat keskuudessamme. Pelottavaa.
Ja asiaan.
1) Jos näillä metodeilla ollaan sarjakärjessä, niin miehistöä, kampausta tahi pelitapaa ei ole syytä muuttaa. Permanentilla mennään.
2) RKP:n kanssa ei hallitukseen ja sisäpolitiikassa ollaan kansan eikä eliitin asialla.
3) Ahvenanmaan erityisoikeuksista voidaan tinkiä.
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:07:54
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:48:20
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:35:41
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.
oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...
Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne
Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.
Nyt Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/ykkoshaastaja+keskustan+juha+sipila+kurkottaa+kohti+paaministerin+salkkua/a2180609) mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy.
Kuulemma financial times lehti oli tarjonnut Soinin mallia ulos eurokriisistä, ja London school of economist on opetuksessaan käyttänyt soinin mallia esimerkkinä. Ja mikäs se kokoomuksen linja olisi. Tällä hetkellä kriisi syvenee koko ajan. Mitään keinoa kriisistä ulospääsyksi ei tunnu löytyvän.
Näihinpä olisi kiva saada lähteet. Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin se, että katsotaan asia kerrallaan. Kertaluonteinen romahduttaminen olisi typerää politiikkaa josta kärsisivät kaikki, pankkien myötä niin yritykset kuin työntekijätkin. Sen ketjun päässä on sitten valtion talouskriisi. Mikä se Soinin malli oikein on ja miksei hän ole sitä missään esitellyt kun kerran on maailman vaikutusvaltaisin (?) talouslehtikin hänet noteerannut ???
Quote from: Tasapainorealisti on 21.04.2013, 01:09:02
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:03:42Tärkeimmät kysymykset tulevat liittymään talouteen ja työllisyyteen eikä maahanmuuttoon.
Pitäisin hyvin epätodennäköisenä että persut ja kokoomus saisi soviitua yhteisetä hallitusohjelmasta.
Maahanmuuton merkityksestä samaa mieltä, mutta kenen kanssa PS mahdollisesti saisi sovittua hallitusohjelmasta, ilman, että PS lähtisi neuvottelijan paikalta kyseisiin neuvotteluihin? Nimittäin Keskustan menestys seuraavissa EK-vaaleissa vaikuttaa tällä hetkellä varsin todennäköiseltä ja tässä tapauksessa Keskusta olisi mahdollinen hallituskumppani riippumatta siitä, kumpi puolueista on suurin puolue vaalien jälkeen.
Keskusta SDP PS VAS
oppositiossa kokoomus virheet ja RKP
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 01:12:31
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:07:54
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:48:20
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:35:41
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.
oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...
Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne
Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.
Nyt Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/ykkoshaastaja+keskustan+juha+sipila+kurkottaa+kohti+paaministerin+salkkua/a2180609) mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy.
Kuulemma financial times lehti oli tarjonnut Soinin mallia ulos eurokriisistä, ja London school of economist on opetuksessaan käyttänyt soinin mallia esimerkkinä. Ja mikäs se kokoomuksen linja olisi. Tällä hetkellä kriisi syvenee koko ajan. Mitään keinoa kriisistä ulospääsyksi ei tunnu löytyvän.
Näihinpä olisi kiva saada lähteet. Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin se, että katsotaan asia kerrallaan. Kertaluonteinen romahduttaminen olisi typerää politiikkaa josta kärsisivät kaikki, pankkien myötä niin yritykset kuin työntekijätkin. Sen ketjun päässä on sitten valtion talouskriisi. Mikä se Soinin malli oikein on ja miksei hän ole sitä missään esitellyt kun kerran on maailman vaikutusvaltaisin (?) talouslehtikin hänet noteerannut ???
No sehän on esitelty viimeisen kolmen vuoden aikana kymmeniä kertoja. Ja se valtaisa talouskriisi olisi ollut pienempi, mitä tuleva kriisi tulee olemaan. Nyt kriisi syvenee koko ajan Kokoomus ei ole esittänut keinoa kriisistä ulos, kuten ei kukaan muukaan vallassa olija.
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:15:35No sehän on esitelty viimeisen kolmen vuoden aikana kymmeniä kertoja. Ja se valtaisa talouskriisi olisi ollut pienempi, mitä tuleva kriisi tulee olemaan. Nyt kriisi syvenee koko ajan Kokoomus ei ole esittänut keinoa kriisistä ulos, kuten ei kukaan muukaan vallassa olija.
Kokoomuksen linja on se, ettei lopeteta velkaantumista hallitsemattomasti, Soinin linja on varsinkin tältä osin päinvastainen, koska se ei rehellisesti tuo esille miten vahvaa austerity-linjaa hänen talouspolitiikkansa todellisuudessa noudattaisi.
Jykän 'growsterity' taitaa olla jo niin puhkinaurettu juttu, että ei liene syytä palata siihen.
Quote from: IMMane on 18.04.2013, 22:48:26
Eu:sta eroon. Haittaa huomattavasti enemmän kuin hyötyä.
Kolme sanaa: Venäjä, Venäjä, Venäjä.
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 01:12:31Näihinpä olisi kiva saada lähteet. Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin se, että katsotaan asia kerrallaan. Kertaluonteinen romahduttaminen olisi typerää politiikkaa josta kärsisivät kaikki, pankkien myötä niin yritykset kuin työntekijätkin. Sen ketjun päässä on sitten valtion talouskriisi. Mikä se Soinin malli oikein on ja miksei hän ole sitä missään esitellyt kun kerran on maailman vaikutusvaltaisin (?) talouslehtikin hänet noteerannut ???
Soinin Wall Street-journalissa esittelemä malli on hyvin samankaltainen, mitä Brittien Cameron on ajanut jo läpi saarivaltakunnassa, sillä erolla, ettei Suomella ole omaa valuuttaa, jolla tilannetta voisi pitää tarvittaessa hallinnassa Quantitavite Easingia hyödyntämällä.
Persuilla näyttää olevan sellainen kuvitelma, että suurin puolue sanelee hallitusohjelman. Ei se niin mene. Kokoomus joutui tekemään paljon kompromisseja viime hallitusneuvotteluissa - kuten muutkin puolueet. Vain sillä tavalla hallitus saatiin kasaan ja vain sillä tavalla se saadaan kasaan myös jatkossa.
Jos persut on suurin puolue, niin sen kannatus on todennäköisesti jotain vähän päälle 20 % ja paikkoja 40-45. Ei lähelläkään enemmistöä, ei lähelläkään mahdollisuutta saneluvaltaan. Oli hallituskumppanina sitten demarit, kokoomus, kepu tai nuo pienemmät, niin ne vaativat oman merkittävän puumerkkinsä hallitusohjelmaan. Persut joutuu luopumaan monesta "periaatteestaan" ja jopa "kynnyskysymyksestään" jos aikoo olla mukana seuraavassa hallituksessa, olkoonkin vaikka sitten monipuoluehallituksen suurin yksittäinen puolue.
Kannattaa myös muistaa että suurimman puolueen asema ei ole mikään automaatti hallitusvaltaan. Se antaa vain mahdollisuuden toimia ensimmäisenä hallitustunnustelijana. Jos kompromissikykyä ei suurimmalta löydy niin vuoro siirtyy seuraavalle, ja hallitus saadaan Suomessa kyllä kasaan ilman suurinta puoluettakin.
Puolueista lähtökohtaisesti EU-myönteisiä ovat kokoomuksen lisäksi demarit, RKP ja vihreät, lisäksi merkittävä osa kepusta ja joku osa vasureistakin. Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä. Mielestäni on epärehellistä väittää että SDP olisi kääntänyt takkinsa, jokainen politiikkaa seuraava tietää että SDP on Eurooppa-myönteinen puolue. Vaalienaluspuheissa he vaativat jotain epämääräisiä takuutuksia, ei täydellistä irtisanoutumista myönteisestä EU-linjasta.
Seuraavasta hallitusohjelmasta tulee olemaan persujen käsialaa korkeintaan 30 % vaikka se olisi suurin puoluekin. Loput hallitusohjelmasta tulee muilta puolueilta ja osa siitä on täysin persujen vaatimusten ja mielipiteiden vastaista. Persut suostuu tähän tai sitten jatkaa oppositiossa kohti 2020-lukua.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.04.2013, 01:30:28
Jykän 'growsterity' taitaa olla jo niin puhkinaurettu juttu, että ei liene syytä palata siihen.
Molemmissa on puolensa. Growsteritya tapahtuu maailmalla tällä hetkellä Suomesta tai Jykästä huolimatta, uusimpana tulekkaana Japani ja heidän uusi talouslinja, mikä tulee vavisuttamaan markkinoida tulevaisuudessa melkoisesti.
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 01:12:31
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:07:54
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:48:20
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:35:41
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''
hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...
Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä
Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.
oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...
Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne
Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.
Nyt Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/ykkoshaastaja+keskustan+juha+sipila+kurkottaa+kohti+paaministerin+salkkua/a2180609) mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy.
Kuulemma financial times lehti oli tarjonnut Soinin mallia ulos eurokriisistä, ja London school of economist on opetuksessaan käyttänyt soinin mallia esimerkkinä. Ja mikäs se kokoomuksen linja olisi. Tällä hetkellä kriisi syvenee koko ajan. Mitään keinoa kriisistä ulospääsyksi ei tunnu löytyvän.
Näihinpä olisi kiva saada lähteet. Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin se, että katsotaan asia kerrallaan. Kertaluonteinen romahduttaminen olisi typerää politiikkaa josta kärsisivät kaikki, pankkien myötä niin yritykset kuin työntekijätkin. Sen ketjun päässä on sitten valtion talouskriisi. Mikä se Soinin malli oikein on ja miksei hän ole sitä missään esitellyt kun kerran on maailman vaikutusvaltaisin (?) talouslehtikin hänet noteerannut ???
Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin päättämättömyys. Jos päätöksiä tehdäänkin niitä korjataan jälkeenpäin. Tämä hallitus on populistinen hallitus, joka on historian huonoin ja toimintakyvyttömin hallitus. Nykyisen hallituksen politiikasta kärsivät kaikki. Työpaikkoja ei ole saatu säilytettyä kriisirahastoihin osallistumisesta huolimatta, vaikka Katainen niin väittää. Nykymenolla työttömyys lisääntyy, rahat loppuvat ja hyvinvointivaltio on lopullisesti historiaa. Syy on hallituksessa, ei veronmaksajassa.
Soinin malli ei ole ainakaan sama kuin hallituksen malli, joka on todistetusti täysin epäonnistunut. Miksi hallitus ei voi myöntää epäonnistumistaan ja nöyrtyä tosiasioiden edessä? Totuus on, että nykyinen hallituksen linja on kestämätön ja tulee tiensä päähän ennemmin tai myöhemmin. Kenen vastuulle jää aiheutetun vahingon korjaaminen? Veikkaan, jos perussuomalaiset ovat seuraavassa hallituksessa, kokoomuslaiset osoittavat syyttävät sormensa perussuomalaisiin, ikään kuin eivät olisi koskaan mitään vääriä ratkaisuja tehneetkään. Kokoomus harjoittaa vastuutonta politiikkaa jossa ei huomioida Suomen ja suomalaisten etua, vaikka muuta väittävätkin. Teot puhuvat puolestaan.
Quote from: Machine Head on 21.04.2013, 07:03:28
Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin päättämättömyys. Jos päätöksiä tehdäänkin niitä korjataan jälkeenpäin. Tämä hallitus on populistinen hallitus, joka on historian huonoin ja toimintakyvyttömin hallitus. Nykyisen hallituksen politiikasta kärsivät kaikki. Työpaikkoja ei ole saatu säilytettyä kriisirahastoihin osallistumisesta huolimatta, vaikka Katainen niin väittää. Nykymenolla työttömyys lisääntyy, rahat loppuvat ja hyvinvointivaltio on lopullisesti historiaa. Syy on hallituksessa, ei veronmaksajassa.
Ei se koskaan noin määritelmällisesti voi olla veronmaksajassa. Ei vaikka Perussuomalaiset olisivat pääministerinä ja mokailisivat.
Quote from: Machine Head on 21.04.2013, 07:03:28
Soinin malli ei ole ainakaan sama kuin hallituksen malli, joka on todistetusti täysin epäonnistunut. Miksi hallitus ei voi myöntää epäonnistumistaan ja nöyrtyä tosiasioiden edessä? Totuus on, että nykyinen hallituksen linja on kestämätön ja tulee tiensä päähän ennemmin tai myöhemmin.
Niinhän se tulee tiensä päähän Perussuomalaisten ja kaikkien muidenkin linja jossain vaiheessa. Hallituksen kaksi ensimmäistä vuotta ovat olleet varsin hankalia, toisaalta johtuen laajasta hallituspohjasta ja toisaalta eurokriisistä. Soinin esittämä "letkut irti"-ratkaisu olisi vielä pahempi kuin kriisimaiden tukeminen, niin kauan kun ne kaikki eivät samalla kertaa vajoa maksukyvyttömiksi. Siinä vaiheessa taas kriisi on niin laaja että on lopulta se ja sama mitä täällä tehdään, menee uusiksi koko paketti ja jonkinlainen hämärä velkasaneeraus on pakko käynnistää. Laajuudeltaan tuo toimenpide olisi todella historiallinen.
Quote from: Machine Head on 21.04.2013, 07:03:28
Kenen vastuulle jää aiheutetun vahingon korjaaminen? Veikkaan, jos perussuomalaiset ovat seuraavassa hallituksessa, kokoomuslaiset osoittavat syyttävät sormensa perussuomalaisiin, ikään kuin eivät olisi koskaan mitään vääriä ratkaisuja tehneetkään. Kokoomus harjoittaa vastuutonta politiikkaa jossa ei huomioida Suomen ja suomalaisten etua, vaikka muuta väittävätkin. Teot puhuvat puolestaan.
Perussuomalaisilla on käytännössä valittavanaan kuusi muuta puoluetta joista kaikki ovat olleet rakentamassa nykyistä järjestelmää ja joista kaikki ovat euromyönteisiä. Mitäpä ajattelit Perussuomalaisten joutuvan tekemään järeille linjauksilleen ellei halua oppositioon? Ai niin, Soinihan ei vastusta EU:ta, näin hän totesi välikysymyskeskustelussa aiemmin. Kannattajilta jäi vissiin huomiotta?
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:03:08
Katainen sanoi 2008 (vai 9). Parin vuoden päästä talous lähtee normaalisti kasvuun. Tämä on epänormaali tilanne
Kyllä se ongelma tässä on jatkuvien katastrofien aiheuttama yleisen taloususkon puute. Sen seurauksena talouden kasvun alkaminen torppaantuu kerta toisensa jälkeen, ja eurokriisin hinta sen kuin nousee. Tämä on tärkein syy sille, että vastustan näitä tukipaketteja.
Täällä (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/11/eu-luopui-tulevasta-talouskasvusta.html) aikanaan kirjoittamiani perusteluja ylle kirjoittamaani väitteeseen
Quote from: Paasikivi on 21.04.2013, 01:35:37
Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.
Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä. Mutta on aivan selvää että
kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.
Quote from: Goman on 21.04.2013, 08:39:26
Quote from: Paasikivi on 21.04.2013, 01:35:37
Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.
Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä. Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.
Täyskäännökselle voi hyvinkin löytyä muskelia. Kreikan defaulttaamisesta ei päätä Soini. Siitä päättää Kreikkalaiset itse. Ja kun tämä päätös tulee niin moni muu maa seuraa perässä. Kreikan talouskriisi syvenee jo viidettä vuotta putkeen joskus Kreikkalaisillakin palaa pinna ja tämä sekoilu pistetään poikki.
Quote from: Goman on 21.04.2013, 08:39:26
Quote from: Paasikivi on 21.04.2013, 01:35:37
Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.
Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä. Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.
Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.
Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.
Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan
heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 08:51:45
Quote from: Goman on 21.04.2013, 08:39:26
Quote from: Paasikivi on 21.04.2013, 01:35:37
Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.
Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä. Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.
Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.
Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.
Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?
No kerroppa mikä se kokoomuksen linja on?? Vielä sellaisesta ei ole kuultu. Kriisi syvenee koko ajan ja mitään ehdotusta ulospääsyksi ei ole tehty. Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 01:09:20
Quote from: IMMane on 21.04.2013, 00:09:55
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:18:20
Quote from: IMMane on 20.04.2013, 23:14:12
Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.
Tuota noin, noista pöllyistä ja selvin päin olemisista voisit tämän viestisi perusteella alkaa elää kuten opetat. Sen verran harhaista tekstiä että kannattaisi pitää ehkä useampi kuukausi ilman lomailua muunnelluissa mielentiloissa, niin kyllä se siitä.
Rehellisesti sanoen en noin rankasti "sanailisi" asemassasi ainakaan tälläisestä aiheesta.
Asemassani? Nimellisenä kirjoittajana, kokoomuslaisena, kommentoiden nimimerkin takaa esitettyjä älyttömiä väitteitä kannattamastani puolueesta? Kyllä silloin saa sanoa jos jollain jutut lähtee ihan käsistä.
Ei lähtenyt käsistä mitään. Huomaa kommentin loppu koska vain sillä on loppuen lopuksi merkitystä tämänhetkisen hallituksen ja siten niiden puolueiden päätöksenteossa. Voisi jopa sanoa että hallitus on eu fanboy.
Asemasi johdosta olisin odottanut asiallisempaa ulosantia vaikka asia koskisi mitä tahansa. Nyt jäi sellainen kuva että minua ei juurikaan harmita vaikka tämä jäisi meidän viimeiseksi keskusteluksi koska en välitä kuunnella kauniisti sanottuna perätöntä vihjailua henk.koht. tasolla. Vaikka sitä tulisi ihan nimelliseltä tai puolueesen kuuluvalta henkilöltä.
Kannattaa kysyä vaikka perussuomalaisten puoluetoimistolta noita. Ei täällä ole ketään, joka vastaisi heidän puolestaan.
Eduskunnassa perussuomalaiset ovat esittäneet linjansa aivan selkeästi ja Katajaisen jankkausta "Kysyn teiltä vielä kerran haluatteko, että emme ole osa Eurooppaa? Sekö on teidän linjanne hyvä edustaja Soini? Toivoisin saavani vastauksen teiltä tähän." Ei kai kannata kuitenkaan siirtää tänne.
Se on tietysti noloa, että näissä aina ruvetaan arvostelemaan Kokoomusta, mutta elämä on, vai miten se sanotaan.
Quote from: IDA on 21.04.2013, 09:18:55
Kannattaa kysyä vaikka perussuomalaisten puoluetoimistolta noita. Ei täällä ole ketään, joka vastaisi heidän puolestaan.
Eduskunnassa perussuomalaiset ovat esittäneet linjansa aivan selkeästi ja Katajaisen jankkausta "Kysyn teiltä vielä kerran haluatteko, että emme ole osa Eurooppaa? Sekö on teidän linjanne hyvä edustaja Soini? Toivoisin saavani vastauksen teiltä tähän." Ei kai kannata kuitenkaan siirtää tänne.
Se on tietysti noloa, että näissä aina ruvetaan arvostelemaan Kokoomusta, mutta elämä on, vai miten se sanotaan.
Ok. Eli PS kannattajilla ja Kokoomuksen vastustajilla ei ole ohuttakaan näkemystä mitä heidän "letkut irti"-politiikastaan seuraisi ja kuinka edes ne todennäköisimmät seuraukset hoideltaisiin. Hyvä että selvisi tämäkin.
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 09:17:01
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 08:51:45
Quote from: Goman on 21.04.2013, 08:39:26
Quote from: Paasikivi on 21.04.2013, 01:35:37
Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.
Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä. Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.
Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.
Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.
Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?
No kerroppa mikä se kokoomuksen linja on?? Vielä sellaisesta ei ole kuultu. Kriisi syvenee koko ajan ja mitään ehdotusta ulospääsyksi ei ole tehty. Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.
Tässä (http://www.kokoomus.fi/uutiset/stubb-mista-rahat-krugman/) se on kiteytetty erittäin hyvin vastauksena Paul Krugmanin höpinöihin:
Quote
Kyproksen tilanne osoittaa, ettei Euroopan velkakriisi ole vielä ohi. Työtä on tehty, mutta sitä pitää jatkaa.
Kriisin hoidon johtonuorana on ollut luottamuksen palauttaminen talouteen.
Ilman luottamusta ei ole vakautta, yritykset eivät saa rahoitusta, investointeja ei tehdä, eikä työpaikkoja synny, Suomeenkaan. Tärkein edellytys luottamukselle on velkaantumisen pysäyttäminen Euroopassa.
Euroopan ajautuminen taantumaan loppuvuodesta 2012 on avannut periaatteellisen keskustelun linjasta. Tilanteesta voidaan vetää kaksi vastakkaista johtopäätöstä.
Euroopan komission mukaan vakauslinja on tuottamassa tulosta: Euroalueen julkisen talouden alijäämä on pienentynyt vuonna 2009 luvusta (6,3 prosenttia bruttokansantuotteesta) tälle vuodelle arvioituun 2,8:aan.
Kriisimaiden kilpailukyky on parantunut, ja niin Irlanti kuin Portugalikin ovat pääsemässä irti tukipaketeista. Työttömyys on kääntynyt laskuun.
Tiivistettynä: lääkekuuria pitää jatkaa, nyt tarvitaan kärsivällisyyttä. Annostelua voidaan muuttaa hieman tilanteen mukaan.
Amerikkalaisen taloustieteilijän Paul Krugmanin ja hänen hengenheimolaistensa mukaan euroalueen taantuma osoittaa, että peruslinja kriisin hoitamiseksi on ollut väärä ja syventänyt talouden supistumista.
He peräänkuuluttavat voimakasta elvytystä ja julkisia investointeja talouden saamiseksi kasvuun. Siis koko hoitosuunnitelma olisi laitettava uusiksi.
Julkisen kysynnän supistumisen vaikutus lyhyen aikavälin kasvuun on kiistaton – vaikutuksen suuruudesta on eri arvioita. Tästä huolimatta krugmanlaisen ajattelun leviäminen olisi huono uutinen niin Euroopan kuin Suomenkin kannalta.
Krugman osoittaa lähes täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä todellisuudesta, missä talouspolitiikkaa Euroopassa tehdään.
Talouspolitiikkaa tehdään kaikkialla kahden tekijän ristipaineessa: talouden ja politiikan.
Maailmantalous on järjestynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana asentoon, jossa kehittyvät maat rahoittavat teollisuusmaiden velkaantumista.
Tämä epätasapaino on osaltaan koko viime vuosien kriisin takana. Itsekin olen vienninedistämismatkoilla saanut markkinoida Suomen valtion velkakirjoja muun muassa Algeriassa.
Krugman jättääkin kertomatta, mistä rahat kriisimaiden elvytykseen löytyisivät. Elvyttävä talouspolitiikka on kadonnut kriisiin ajautuneiden teollisuusmaiden keinovalikoimasta siitä yksinkertaisesta syystä, että rahaa ei kerta kaikkiaan ole.
Sitä ei ole säästössä eikä sitä saa markkinoilta kohtuulliseen hintaan. Vähä elvytysvara käytettiin jo finanssikriisin yhteydessä 2008–2010.
Kriisimaiden elvytyspolitiikka siis edellyttäisi, että muut euromaat rahoittaisivat niitä yhä suuremmilla summilla. Tämä tapahtuisi joko tukipakettien kasvattamisen, Euroopan keskuspankin tai eurobondien eli yhteisen velanoton kautta.
Tällainen yhteisvastuuseen siirtyminen tuskin saisi kovin suurta tukea Suomessa. En kannata sitä itsekään. Euroalue on kestävä vain, jos viime kädessä kukin jäsenmaa vastaa itse omasta taloudestaan. Muutoin hallituksilla ei ole riittävää motivaatiota toteuttaa kestävää politiikkaa – siksihän koko velkakriisi pääsi syntymään.
On kuitenkin älyllisesti epärehellistä sekä vastustaa yhteisvastuuta että kannattaa elvyttävää politiikkaa kriisimaissa.
Talouskuri ja kasvun tukeminen eivät ole kuitenkaan pidemmällä aikavälillä toisilleen vastakkaisia tavoitteita. Päinvastoin, molempia tarvitaan. Kyse on painopisteestä ja ajoituksesta.
Julkisen talouden tasapainottamisella palautetaan luottamus maiden velanhoitokykyyn. Rakenteellisilla uudistuksilla luodaan edellytyksiä talouskasvuun ja uusien työpaikkojen syntymiseen. Näitä päätöksiä on luvassa myös Suomessa hallituksen kehysriihessä.
Kriisimaiden tukeminen pahimman yli on Suomen ja suomalaisten etu. Osallistumme siihen edistääksemme suomalaista työtä.
Siksi olemme osallistuneet tukipaketteihin, siksi olemme hyväksyneet EU:n rakennerahastojen panostuksen kriisimaihin, siksi olemme olleet valmiita keskustelemaan lainojen takaisinmaksuaikatauluista.
Ja siksi Euroopan keskuspankki harjoittaa tällä hetkellä kasvua tukevaa rahapolitiikkaa ja on sitoutunut tarvittaessa ostamaan valtioiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta omt-ohjelmassa.
Jos euroalueen talouskriisiä vertaa sadan metriin juoksuun, olemme nyt jossain 60 tai 70 metrin paikkeilla. Kipu alkaa tuntua elimistössä, ja maali on hädin tuskin näkyvissä.
Paluu lähtöviivalle kokeilemaan uusia piikkareita Paul Krugmanin kanssa olisi kuitenkin silkkaa hölmöyttä.
Ilmeisesti ei Perussuomalaisilla puolueena, sen kummemmin kuin puolueen kannattajilla kuin puolueen toimijoilla ole mitään muuta käsitystä asioista kuin se että nyt piikki kiinni ja letkut poikki, vaikkei ole mietitty seuraako siitä parempaa lopputulosta kuin nykyisestä politiikasta saati että miten niitä seurauksia hoideltaisiin. Todella uskottavaa. Jee (http://www.youtube.com/watch?v=heAw4z71lvo).
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 09:36:44
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 09:17:01
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 08:51:45
Quote from: Goman on 21.04.2013, 08:39:26
Quote from: Paasikivi on 21.04.2013, 01:35:37
Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.
Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä. Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.
Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.
Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.
Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?
No kerroppa mikä se kokoomuksen linja on?? Vielä sellaisesta ei ole kuultu. Kriisi syvenee koko ajan ja mitään ehdotusta ulospääsyksi ei ole tehty. Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.
Tässä (http://www.kokoomus.fi/uutiset/stubb-mista-rahat-krugman/) se on kiteytetty erittäin hyvin vastauksena Paul Krugmanin höpinöihin:
Quote
Kyproksen tilanne osoittaa, ettei Euroopan velkakriisi ole vielä ohi. Työtä on tehty, mutta sitä pitää jatkaa.
Kriisin hoidon johtonuorana on ollut luottamuksen palauttaminen talouteen.
Ilman luottamusta ei ole vakautta, yritykset eivät saa rahoitusta, investointeja ei tehdä, eikä työpaikkoja synny, Suomeenkaan. Tärkein edellytys luottamukselle on velkaantumisen pysäyttäminen Euroopassa.
Euroopan ajautuminen taantumaan loppuvuodesta 2012 on avannut periaatteellisen keskustelun linjasta. Tilanteesta voidaan vetää kaksi vastakkaista johtopäätöstä.
Euroopan komission mukaan vakauslinja on tuottamassa tulosta: Euroalueen julkisen talouden alijäämä on pienentynyt vuonna 2009 luvusta (6,3 prosenttia bruttokansantuotteesta) tälle vuodelle arvioituun 2,8:aan.
Kriisimaiden kilpailukyky on parantunut, ja niin Irlanti kuin Portugalikin ovat pääsemässä irti tukipaketeista. Työttömyys on kääntynyt laskuun.
Tiivistettynä: lääkekuuria pitää jatkaa, nyt tarvitaan kärsivällisyyttä. Annostelua voidaan muuttaa hieman tilanteen mukaan.
Amerikkalaisen taloustieteilijän Paul Krugmanin ja hänen hengenheimolaistensa mukaan euroalueen taantuma osoittaa, että peruslinja kriisin hoitamiseksi on ollut väärä ja syventänyt talouden supistumista.
He peräänkuuluttavat voimakasta elvytystä ja julkisia investointeja talouden saamiseksi kasvuun. Siis koko hoitosuunnitelma olisi laitettava uusiksi.
Julkisen kysynnän supistumisen vaikutus lyhyen aikavälin kasvuun on kiistaton – vaikutuksen suuruudesta on eri arvioita. Tästä huolimatta krugmanlaisen ajattelun leviäminen olisi huono uutinen niin Euroopan kuin Suomenkin kannalta.
Krugman osoittaa lähes täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä todellisuudesta, missä talouspolitiikkaa Euroopassa tehdään.
Talouspolitiikkaa tehdään kaikkialla kahden tekijän ristipaineessa: talouden ja politiikan.
Maailmantalous on järjestynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana asentoon, jossa kehittyvät maat rahoittavat teollisuusmaiden velkaantumista.
Tämä epätasapaino on osaltaan koko viime vuosien kriisin takana. Itsekin olen vienninedistämismatkoilla saanut markkinoida Suomen valtion velkakirjoja muun muassa Algeriassa.
Krugman jättääkin kertomatta, mistä rahat kriisimaiden elvytykseen löytyisivät. Elvyttävä talouspolitiikka on kadonnut kriisiin ajautuneiden teollisuusmaiden keinovalikoimasta siitä yksinkertaisesta syystä, että rahaa ei kerta kaikkiaan ole.
Sitä ei ole säästössä eikä sitä saa markkinoilta kohtuulliseen hintaan. Vähä elvytysvara käytettiin jo finanssikriisin yhteydessä 2008–2010.
Kriisimaiden elvytyspolitiikka siis edellyttäisi, että muut euromaat rahoittaisivat niitä yhä suuremmilla summilla. Tämä tapahtuisi joko tukipakettien kasvattamisen, Euroopan keskuspankin tai eurobondien eli yhteisen velanoton kautta.
Tällainen yhteisvastuuseen siirtyminen tuskin saisi kovin suurta tukea Suomessa. En kannata sitä itsekään. Euroalue on kestävä vain, jos viime kädessä kukin jäsenmaa vastaa itse omasta taloudestaan. Muutoin hallituksilla ei ole riittävää motivaatiota toteuttaa kestävää politiikkaa – siksihän koko velkakriisi pääsi syntymään.
On kuitenkin älyllisesti epärehellistä sekä vastustaa yhteisvastuuta että kannattaa elvyttävää politiikkaa kriisimaissa.
Talouskuri ja kasvun tukeminen eivät ole kuitenkaan pidemmällä aikavälillä toisilleen vastakkaisia tavoitteita. Päinvastoin, molempia tarvitaan. Kyse on painopisteestä ja ajoituksesta.
Julkisen talouden tasapainottamisella palautetaan luottamus maiden velanhoitokykyyn. Rakenteellisilla uudistuksilla luodaan edellytyksiä talouskasvuun ja uusien työpaikkojen syntymiseen. Näitä päätöksiä on luvassa myös Suomessa hallituksen kehysriihessä.
Kriisimaiden tukeminen pahimman yli on Suomen ja suomalaisten etu. Osallistumme siihen edistääksemme suomalaista työtä.
Siksi olemme osallistuneet tukipaketteihin, siksi olemme hyväksyneet EU:n rakennerahastojen panostuksen kriisimaihin, siksi olemme olleet valmiita keskustelemaan lainojen takaisinmaksuaikatauluista.
Ja siksi Euroopan keskuspankki harjoittaa tällä hetkellä kasvua tukevaa rahapolitiikkaa ja on sitoutunut tarvittaessa ostamaan valtioiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta omt-ohjelmassa.
Jos euroalueen talouskriisiä vertaa sadan metriin juoksuun, olemme nyt jossain 60 tai 70 metrin paikkeilla. Kipu alkaa tuntua elimistössä, ja maali on hädin tuskin näkyvissä.
Paluu lähtöviivalle kokeilemaan uusia piikkareita Paul Krugmanin kanssa olisi kuitenkin silkkaa hölmöyttä.
Ilmeisesti ei Perussuomalaisilla puolueena, sen kummemmin kuin puolueen kannattajilla kuin puolueen toimijoilla ole mitään muuta käsitystä asioista kuin se että nyt piikki kiinni ja letkut poikki, vaikkei ole mietitty seuraako siitä parempaa lopputulosta kuin nykyisestä politiikasta saati että miten niitä seurauksia hoideltaisiin. Todella uskottavaa. Jee (http://www.youtube.com/watch?v=heAw4z71lvo).
Irlannin kriisin syynä oli kiinteistökupla ja pankkikriisi, kun taas välimeren maiden kriisin syynä on liian arvokas valuutta maiden kilpailukykyyn nähden. Kokoomuksen kannattajilla taas ei ole muuta linjaa kuin rahan mättäminen molokin kitaan. Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa. Välimeren maihin ei ole syntynyt uusia työpaikkoja. Letkut poikki menettely on jokatapauksessa edessä enemmin tai myöhemmin ainoastaan on kyse siitä että kuka maksaa loppulaskun, ja kuinka paljon. Ja kysymys kuuluukin koska Kreikkalaiset kyllästyvät pitkittyneeseen lamaan. Kokoomus tai persut ei vedä kreikalta letkuja irti, mutta me olisimme voineet päättää siitä että kuka maksaa loppulaskun.
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 10:02:28
...Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa.
Kun Perussuomalaisten linjoja arvostelee näinkin hienosti argumentoiden alkaa kitinä ylimielisyydestä. Kuitenkaan ne samat säännöt eivät koske teitä, joten asia tuli selväksi miten vahvalla pohjalla ollaan liikenteessä. Oman linjan seurauksista ei ole tietoakaan, mutta muiden linjaukset ovat "pelkkää sontaa" eikä niillä ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Hyvin te vedätte, jatkakaa vaan samaan malliin ;D
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 10:06:18
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 10:02:28
...Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa.
Kun Perussuomalaisten linjoja arvostelee näinkin hienosti argumentoiden alkaa kitinä ylimielisyydestä. Kuitenkaan ne samat säännöt eivät koske teitä, joten asia tuli selväksi miten vahvalla pohjalla ollaan liikenteessä. Oman linjan seurauksista ei ole tietoakaan, mutta muiden linjaukset ovat "pelkkää sontaa" eikä niillä ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Hyvin te vedätte, jatkakaa vaan samaan malliin ;D
No kait tuon pitäis jo pöllömmänkin nähdä että nykyinen linja on sontaa. Välimeren maiden perusongelma on liian vahvan valuutan tuoma huono kilpailukyky. Meinasitkos että Kreikkalaiset ovat valmiita karsimaan omasta elintasosta maailman tappiin asti. Todellisuus ja kokoomusnilkkien kuvitelmat eivät taida mennä ihan yhteen. Kriisi tulee päättymään siten että Kreikka lopettaa lainojen lyhentämisen ja korkojen maksut, ja ottaa drakman käyttöön. Kyyti on samanlaista kuin argentiinassa 2001. Puolenvuoden kuluttua tästä ollaan pohjilla, ja sitten alkaa nousu. Suomi taas kuittaa lainat, jotka olisivat kuuluneen Saksan ja Ranskan pankkien maksettavaksi.
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 09:17:01Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.
Jonkun hermo pettää tässä pokerissa ensin. Eli Musta-Pekka jää käteen jo(i)llekin. Merkkejä siitä on nähtävissä. Pelättävissä on että Musta-Pekka jää mm. Suomelle.
Huolimatta siitä,että
Saksa on euro-valuutasta suurin hyötyjä , niin
siitä huolimatta siellä tapahtuu jotain erittäin kummallista...
https://www.alternativefuer.de/
Nuo tyypit eivät ole jotain perussaksalaisia niemandeja. Heidän sanoillaan on painoarvoa. Kun sitten vielä perussaksalaiset Otto ja Hildegard antavat äänensä tuolle porukalle, niin peli saa aivan uudenlaisen käänteen.
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 10:21:40
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 10:06:18
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 10:02:28
...Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa.
Kun Perussuomalaisten linjoja arvostelee näinkin hienosti argumentoiden alkaa kitinä ylimielisyydestä. Kuitenkaan ne samat säännöt eivät koske teitä, joten asia tuli selväksi miten vahvalla pohjalla ollaan liikenteessä. Oman linjan seurauksista ei ole tietoakaan, mutta muiden linjaukset ovat "pelkkää sontaa" eikä niillä ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Hyvin te vedätte, jatkakaa vaan samaan malliin ;D
No kait tuon pitäis jo pöllömmänkin nähdä että nykyinen linja on sontaa. Välimeren maiden perusongelma on liian vahvan valuutan tuoma huono kilpailukyky. Meinasitkos että Kreikkalaiset ovat valmiita karsimaan omasta elintasosta maailman tappiin asti. Todellisuus ja kokoomusnilkkien kuvitelmat eivät taida mennä ihan yhteen.
Hmmm...nimittely osoittaa hyvin sen kiihtymystilan jossa olet. Toki jos Perussuomalaiselle sanoo mitään tuon suuntaista, niin taas lähtee porukka virtuaaliselle itkumuurille taputtelemaan toisiaan selkään. Tuosta valuutan vahvuudesta olen eri mieltä, pikemminkin Kreikan ongelma on siinä ettei siellä ole totuttu noudattamaan oikein minkäänlaista ns. rotia. Siksi heidän kuplansa puhkesi jo nyt, omalla valuutalla he olisivat voineet jatkaa vielä pidemmälle ja olla vielä pahemmissa ongelmissa lopulta. Hyvä että tilanne tuli kohdalle jo tässä vaiheessa.
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 10:21:40
Kriisi tulee päättymään siten että Kreikka lopettaa lainojen lyhentämisen ja korkojen maksut, ja ottaa drakman käyttöön. Kyyti on samanlaista kuin argentiinassa 2001. Puolenvuoden kuluttua tästä ollaan pohjilla, ja sitten alkaa nousu. Suomi taas kuittaa lainat, jotka olisivat kuuluneen Saksan ja Ranskan pankkien maksettavaksi.
No, tämä profetiasi laitetaan nyt talteen ja katsotaan menikö kuten arvelit. Siltikään ei ole tullut ainoatakaan ratkaisua että mitäs sen letkujen poikkaisemisen jälkeen sitten tehtäisiin ja kuinka sen seurauksia hoideltaisiin.
Quote from: Goman on 21.04.2013, 10:27:46
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 09:17:01Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.
Jonkun hermo pettää tässä pokerissa ensin. Eli Musta-Pekka jää käteen jo(i)llekin. Merkkejä siitä on nähtävissä. Pelättävissä on että Musta-Pekka jää mm. Suomelle.
Huolimatta siitä,että Saksa on euro-valuutasta suurin hyötyjä , niin siitä huolimatta siellä tapahtuu jotain erittäin kummallista...
https://www.alternativefuer.de/
Nuo tyypit eivät ole jotain perussaksalaisia niemandeja. Heidän sanoillaan on painoarvoa. Kun sitten vielä perussaksalaiset Otto ja Hildegard antavat äänensä tuolle porukalle, niin peli saa aivan uudenlaisen käänteen.
Hiljattainhan siitä uutisoitiin että Saksassa luotetaan Euroon muistaakseni siinä 60-70 % kieppeillä. Se on paljon se. Tuo porukka tuskin tulee nousemaan miksikään merkittäväksi poliittiseksi toimijaksi, lisäksi EU-vastustajien pettymykseksi sekään ei edes vastusta unionia, ainoastaan tukipaketteja.
Quote from: Goman on 21.04.2013, 10:27:46
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 09:17:01Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.
Jonkun hermo pettää tässä pokerissa ensin. Eli Musta-Pekka jää käteen jo(i)llekin. Merkkejä siitä on nähtävissä. Pelättävissä on että Musta-Pekka jää mm. Suomelle.
Huolimatta siitä,että Saksa on euro-valuutasta suurin hyötyjä , niin siitä huolimatta siellä tapahtuu jotain erittäin kummallista...
https://www.alternativefuer.de/
Nuo tyypit eivät ole jotain perussaksalaisia niemandeja. Heidän sanoillaan on painoarvoa. Kun sitten vielä perussaksalaiset Otto ja Hildegard antavat äänensä tuolle porukalle, niin peli saa aivan uudenlaisen käänteen.
Itse uskon että euron hajoaminen alkaa Kreikasta viimeistään maan seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 08:51:45
Quote from: Goman on 21.04.2013, 08:39:26
Quote from: Paasikivi on 21.04.2013, 01:35:37
Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.
Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä. Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.
Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.
Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.
Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?
Kataisen niin kuin Kokoomuksenkin kannatus perustuu luotuun imagoon. Suurin osa Kokoomuksen kannattajista ei kannata Kokkareiden politiikkaa, vaan sitä imagoa mikä on Kokkareiden ympärille rakennettu. On lesoa kannattaa Kokoomusta ja nauraa perussuomalaisille. Kuka sitä nyt kehtaa perussuomalaiseksi juntiksi tunnustaustua.
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 09:36:44
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 09:17:01
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 08:51:45
Quote from: Goman on 21.04.2013, 08:39:26
Quote from: Paasikivi on 21.04.2013, 01:35:37
Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.
Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä. Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.
Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.
Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.
Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?
No kerroppa mikä se kokoomuksen linja on?? Vielä sellaisesta ei ole kuultu. Kriisi syvenee koko ajan ja mitään ehdotusta ulospääsyksi ei ole tehty. Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.
Tässä (http://www.kokoomus.fi/uutiset/stubb-mista-rahat-krugman/) se on kiteytetty erittäin hyvin vastauksena Paul Krugmanin höpinöihin:
Quote
Kyproksen tilanne osoittaa, ettei Euroopan velkakriisi ole vielä ohi. Työtä on tehty, mutta sitä pitää jatkaa.
Kriisin hoidon johtonuorana on ollut luottamuksen palauttaminen talouteen.
Ilman luottamusta ei ole vakautta, yritykset eivät saa rahoitusta, investointeja ei tehdä, eikä työpaikkoja synny, Suomeenkaan. Tärkein edellytys luottamukselle on velkaantumisen pysäyttäminen Euroopassa.
Euroopan ajautuminen taantumaan loppuvuodesta 2012 on avannut periaatteellisen keskustelun linjasta. Tilanteesta voidaan vetää kaksi vastakkaista johtopäätöstä.
Euroopan komission mukaan vakauslinja on tuottamassa tulosta: Euroalueen julkisen talouden alijäämä on pienentynyt vuonna 2009 luvusta (6,3 prosenttia bruttokansantuotteesta) tälle vuodelle arvioituun 2,8:aan.
Kriisimaiden kilpailukyky on parantunut, ja niin Irlanti kuin Portugalikin ovat pääsemässä irti tukipaketeista. Työttömyys on kääntynyt laskuun.
Tiivistettynä: lääkekuuria pitää jatkaa, nyt tarvitaan kärsivällisyyttä. Annostelua voidaan muuttaa hieman tilanteen mukaan.
Amerikkalaisen taloustieteilijän Paul Krugmanin ja hänen hengenheimolaistensa mukaan euroalueen taantuma osoittaa, että peruslinja kriisin hoitamiseksi on ollut väärä ja syventänyt talouden supistumista.
He peräänkuuluttavat voimakasta elvytystä ja julkisia investointeja talouden saamiseksi kasvuun. Siis koko hoitosuunnitelma olisi laitettava uusiksi.
Julkisen kysynnän supistumisen vaikutus lyhyen aikavälin kasvuun on kiistaton – vaikutuksen suuruudesta on eri arvioita. Tästä huolimatta krugmanlaisen ajattelun leviäminen olisi huono uutinen niin Euroopan kuin Suomenkin kannalta.
Krugman osoittaa lähes täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä todellisuudesta, missä talouspolitiikkaa Euroopassa tehdään.
Talouspolitiikkaa tehdään kaikkialla kahden tekijän ristipaineessa: talouden ja politiikan.
Maailmantalous on järjestynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana asentoon, jossa kehittyvät maat rahoittavat teollisuusmaiden velkaantumista.
Tämä epätasapaino on osaltaan koko viime vuosien kriisin takana. Itsekin olen vienninedistämismatkoilla saanut markkinoida Suomen valtion velkakirjoja muun muassa Algeriassa.
Krugman jättääkin kertomatta, mistä rahat kriisimaiden elvytykseen löytyisivät. Elvyttävä talouspolitiikka on kadonnut kriisiin ajautuneiden teollisuusmaiden keinovalikoimasta siitä yksinkertaisesta syystä, että rahaa ei kerta kaikkiaan ole.
Sitä ei ole säästössä eikä sitä saa markkinoilta kohtuulliseen hintaan. Vähä elvytysvara käytettiin jo finanssikriisin yhteydessä 2008–2010.
Kriisimaiden elvytyspolitiikka siis edellyttäisi, että muut euromaat rahoittaisivat niitä yhä suuremmilla summilla. Tämä tapahtuisi joko tukipakettien kasvattamisen, Euroopan keskuspankin tai eurobondien eli yhteisen velanoton kautta.
Tällainen yhteisvastuuseen siirtyminen tuskin saisi kovin suurta tukea Suomessa. En kannata sitä itsekään. Euroalue on kestävä vain, jos viime kädessä kukin jäsenmaa vastaa itse omasta taloudestaan. Muutoin hallituksilla ei ole riittävää motivaatiota toteuttaa kestävää politiikkaa – siksihän koko velkakriisi pääsi syntymään.
On kuitenkin älyllisesti epärehellistä sekä vastustaa yhteisvastuuta että kannattaa elvyttävää politiikkaa kriisimaissa.
Talouskuri ja kasvun tukeminen eivät ole kuitenkaan pidemmällä aikavälillä toisilleen vastakkaisia tavoitteita. Päinvastoin, molempia tarvitaan. Kyse on painopisteestä ja ajoituksesta.
Julkisen talouden tasapainottamisella palautetaan luottamus maiden velanhoitokykyyn. Rakenteellisilla uudistuksilla luodaan edellytyksiä talouskasvuun ja uusien työpaikkojen syntymiseen. Näitä päätöksiä on luvassa myös Suomessa hallituksen kehysriihessä.
Kriisimaiden tukeminen pahimman yli on Suomen ja suomalaisten etu. Osallistumme siihen edistääksemme suomalaista työtä.
Siksi olemme osallistuneet tukipaketteihin, siksi olemme hyväksyneet EU:n rakennerahastojen panostuksen kriisimaihin, siksi olemme olleet valmiita keskustelemaan lainojen takaisinmaksuaikatauluista.
Ja siksi Euroopan keskuspankki harjoittaa tällä hetkellä kasvua tukevaa rahapolitiikkaa ja on sitoutunut tarvittaessa ostamaan valtioiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta omt-ohjelmassa.
Jos euroalueen talouskriisiä vertaa sadan metriin juoksuun, olemme nyt jossain 60 tai 70 metrin paikkeilla. Kipu alkaa tuntua elimistössä, ja maali on hädin tuskin näkyvissä.
Paluu lähtöviivalle kokeilemaan uusia piikkareita Paul Krugmanin kanssa olisi kuitenkin silkkaa hölmöyttä.
Ilmeisesti ei Perussuomalaisilla puolueena, sen kummemmin kuin puolueen kannattajilla kuin puolueen toimijoilla ole mitään muuta käsitystä asioista kuin se että nyt piikki kiinni ja letkut poikki, vaikkei ole mietitty seuraako siitä parempaa lopputulosta kuin nykyisestä politiikasta saati että miten niitä seurauksia hoideltaisiin. Todella uskottavaa. Jee (http://www.youtube.com/watch?v=heAw4z71lvo).
Perussuomalaisesta "letkut irti"-politiikasta meillä ei ole kokemusta, eikä kukaan tiedä varmuudella mitä sitä seuraisi. Yhtä hyvin siitä voisi seurata katastrofi kuin Suomen talouden pelastuminen, ei voi tietää. Tiedämme kuitenkin sen, että Kokoomuksen linja on kestämätön ja toimimaton. On älytöntä jatkaa jääräpäisesti samaa linjaa, vaikka tyhminkin Kokoomuslainen ymmärtää (tai ainakin tulisi ymmärtää) tien johtavan täystuhoon. Kokoomus sortuu suurimpaan kuolemansyntiin, ylpeyteen.
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 09:30:12
Ok. Eli PS kannattajilla ja Kokoomuksen vastustajilla ei ole ohuttakaan näkemystä mitä heidän "letkut irti"-politiikastaan seuraisi ja kuinka edes ne todennäköisimmät seuraukset hoideltaisiin. Hyvä että selvisi tämäkin.
On mulla, mutta se ei siis edusta puolueen näkemystä. Itse eroaisin puhtaasti moraalisista syistä, mutta tiedostan myös sen valitettavan tosiasian, että kansamme ei ole Jumalaa pelkäävää ja teokratiaan taipuvaista. Kalja, makkara ja huonot televisio-ohjelmat ovat tärkeämpiä. Meidän on vain odotettava koko roskan muuttumista, koska emme uskalla irrota siitä ja toisaalta mahdollisuutemme vaikuttaa siihen ovat todella vähäiset.
Quote---kansamme ei ole Jumalaa pelkäävää ja teokratiaan taipuvaista. Kalja, makkara ja huonot televisio-ohjelmat ovat tärkeämpiä.---
Kalja, makkara ja huonotkin televisio-ohjelmat menevät minullakin ohi teokratian. Vähintään kilometrin etumatkalla. Niin se vain on.
Quote from: Veikko on 21.04.2013, 16:51:48
Kalja, makkara ja huonotkin televisio-ohjelmat menevät minullakin ohi teokratian. Vähintään kilometrin etumatkalla. Niin se vain on.
No siihen voi vaihtaa teokratian tilalle minkä tahansa vähän klassisemman ankaran meiningin, joka ei perustu kokoomuslaiselle viihdekulttuurille. :)
Mielestäni Soini on ollut ja on hyvä puoluejohtaja.
Hän on rehellinen, oikeudenmukainen, varma ja tiukka, samalla sympaattinen, huumorintajuinen, luotettava, maailmalla laajasti noteerattu ja kunnioitettu.
Hän ei ole liian ärhäkkä, joten häntä on vastustajankin vaikea mollata, kun mollattavaa ei kertakaikkiaan ole.
Hän pitää Perussuomalaisilla jalat maassa.
Mitä vielä? Vaikka kuinka paljon hyviä ja luotettavia asioita.
Soinin ansiosta Perussuomalaiset pian ohittavat muut puolueet, sillä tosi se on:
Perussuomalaiset on kaikkien perus-suomalaisten, yhteinen, hieno ja isänmaan puolesta taisteleva puolue!
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 10:30:00
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 10:21:40
Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 10:06:18
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 10:02:28
...Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa.
Kun Perussuomalaisten linjoja arvostelee näinkin hienosti argumentoiden alkaa kitinä ylimielisyydestä. Kuitenkaan ne samat säännöt eivät koske teitä, joten asia tuli selväksi miten vahvalla pohjalla ollaan liikenteessä. Oman linjan seurauksista ei ole tietoakaan, mutta muiden linjaukset ovat "pelkkää sontaa" eikä niillä ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Hyvin te vedätte, jatkakaa vaan samaan malliin ;D
No kait tuon pitäis jo pöllömmänkin nähdä että nykyinen linja on sontaa. Välimeren maiden perusongelma on liian vahvan valuutan tuoma huono kilpailukyky. Meinasitkos että Kreikkalaiset ovat valmiita karsimaan omasta elintasosta maailman tappiin asti. Todellisuus ja kokoomusnilkkien kuvitelmat eivät taida mennä ihan yhteen.
Hmmm...nimittely osoittaa hyvin sen kiihtymystilan jossa olet. Toki jos Perussuomalaiselle sanoo mitään tuon suuntaista, niin taas lähtee porukka virtuaaliselle itkumuurille taputtelemaan toisiaan selkään. Tuosta valuutan vahvuudesta olen eri mieltä, pikemminkin Kreikan ongelma on siinä ettei siellä ole totuttu noudattamaan oikein minkäänlaista ns. rotia. Siksi heidän kuplansa puhkesi jo nyt, omalla valuutalla he olisivat voineet jatkaa vielä pidemmälle ja olla vielä pahemmissa ongelmissa lopulta. Hyvä että tilanne tuli kohdalle jo tässä vaiheessa.
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 10:21:40
Kriisi tulee päättymään siten että Kreikka lopettaa lainojen lyhentämisen ja korkojen maksut, ja ottaa drakman käyttöön. Kyyti on samanlaista kuin argentiinassa 2001. Puolenvuoden kuluttua tästä ollaan pohjilla, ja sitten alkaa nousu. Suomi taas kuittaa lainat, jotka olisivat kuuluneen Saksan ja Ranskan pankkien maksettavaksi.
No, tämä profetiasi laitetaan nyt talteen ja katsotaan menikö kuten arvelit. Siltikään ei ole tullut ainoatakaan ratkaisua että mitäs sen letkujen poikkaisemisen jälkeen sitten tehtäisiin ja kuinka sen seurauksia hoideltaisiin.
Tästä portugalia käsittelevästä dokkarista
http://areena.yle.fi/tv/1839016
Voi päätellä että sekoomuspropaganda ja todellisuus ovatten hieman erilaisia.
Quote from: Parsifal on 21.04.2013, 01:33:55
Quote from: IMMane on 18.04.2013, 22:48:26
Eu:sta eroon. Haittaa huomattavasti enemmän kuin hyötyä.
Kolme sanaa: Venäjä, Venäjä, Venäjä.
Ihan hatusta vedän että tarkoitat notta eu pelastaa meidät venäjältä. Vähän niinkuin ennenkin, eiks niin :o
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:52:27
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:41:44
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:27:57
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:23:26
kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä
Tjaa-a. Kokoomuksen piti saada eduskuntavaaleissa oikein turpaansa ja joutua eräiden arvioiden mukaan oppositioon, jolloin SDP ja PS olisivat olleet hallituksessa. Toisin kävi. Seuraavat vaalit ovat reilun vuoden päässä, jota ennen ehtii tapahtua ja paljon. Siksi olisi Kokoomusta raivokkaasti vastustavienkin hyvä muistaa että Perussuomalaisten nousu ei realisoitunut kuntavaaleissa, Presidentinvaalit menivät täysin penkin alle ja jopa puolueessa oltiin tyytymättömiä Soinin toimintaan. Eurovaalit ovat poikkeusvaalit matalan äänestysprosentin vuoksi, joskin niissäkin oli nähtävissä niin Keskustan kannatuksen luisu kuin myöskin SDP:n alamäki sekä Kokoomuksen nousu. Vihreiden romahdusta ne eivät kuitenkaan ennakoineet.
tulemme oppimaan seuraavan puolentoista vuoden aikana paljon miten pitää tehdä asioita ja miten ei pidä. Kokoomus rikkoo EU:n perussääntöjä koko ajan, ja kun vaalit 2015 käydään niin Suomikin rikkoo 60% rajan, eiks ennuste niin sanonut. Eli tehdään koko ajan huonoa politiikkaa. Mulle merkkaa eniten se että Suomi realisoi hyvällä politiikalla hyvän tulevaisuuden. ääniguruja 2015 Soini Stubb, Halla-aho
Koska kipsi on päällä niin tulemme näkemään ehkä 3-4 tukipakettia ja entistä enemmän kriisiytyvän Euroopan ennen seuraavia eduskuntavaaleja, voi tulla kylmä talvi keskellä kesää. Ehkä kesä 2014 on kylmä ja ei saada ollenkaan uusia perunoita
Edelleen on vastaamatta esittämiini kysymyksiin. Juuri tätä ärsyttävää piirrettä tarkoitin, että normipersu kääntää ratkaisuista puhuttaessa aina aiheen omiin tuhovisioihinsa ja kaikkeen missä on hänen mielestään menetelty väärin. Koskaan ei tule sitä vastausta että mikä on teidän vaihtoehtonne ja kuinka sen ratkaisun seuraukset ajattelitte hoitaa. Se tosin ei yllätä, kun takki on muuten tyhjä ja pelkkää jankutusta riittää. Tästä syystä arvostukseni Perussuomalaisia kohtaan puolueena on pudonnut rajusti, koska ei sitä omaa vaihtoehtoa ole. Kunhan vaan lietsotaan ihmisiä vastustamaan kaikkea, mutta ei olla minkään puolesta, koska sitähän saattaisi joku vastustaa. Samoin toisten ratkaisuista voi osoitella aina virheitä, mutta kun ei itse tee mitään, niin ei muilla ole mahdollisuutta arvioida politiikan onnistumista. Perussuomalaiset taitaa olla aikalailla pelkureiden puolue, kun ei siellä oteta mitään muuta kantaa kuin se, että kaikki mitä muut tekevät on väärin. Tällainen kuva on tullut julkisuudessa ja Soinin puheistakin erityisesti.
Kerros ny mikä on kokkareiden ratkaisu kriisitä ulos.
Epsanjan vaje oli yli 10% bKt:sta elikkä tällä tahdilla maa on vararikossa 2016 lopussa. Kreikan vaje samaa luokaa elikkä tarkoitaa sitä että Kreikka elää jatkossa muiden euromaiden kehitysavun varassa.
Quote from: IMMane on 21.04.2013, 21:55:42
Quote from: Parsifal on 21.04.2013, 01:33:55
Quote from: IMMane on 18.04.2013, 22:48:26
Eu:sta eroon. Haittaa huomattavasti enemmän kuin hyötyä.
Kolme sanaa: Venäjä, Venäjä, Venäjä.
Ihan hatusta vedän että tarkoitat notta eu pelastaa meidät venäjältä. Vähän niinkuin ennenkin, eiks niin :o
Silloin ennen Eurooppa ja USA mielellään olisivat syöttäneet Suomen Neuvostoliitolle. He suorastaan aktiivisesti pyrkivät hävittämään Suomen Euroopan kartalta. Heitä kutsuttiin tuolloin Liittoutuneiksi.
Tää on kumma, etteivät suomalaiset muista, että Liittoutuneet, niin kaikinpuolin kauniilla asialla kuin muutoin olivatkin, olivat kuitenkin myös Suomen vihollisia.
Sitä he ovat edelleenkin. Miten ihmeessä tämä on monille suomalaisille niin vaikea ymmärtää?
Kaikki suomalaiset tosin eivät ole herkkäuskoisia, vaan katsovat pelkästään tosiasioita.
Tosiasioissa on kaunis totuus. Historiassa ja nykyisyydessä.
En sanoisi että länsimaat tai eurooppalaiset ovat suomen vihollisia. Missä määrin ne aikuisten oikeasti olisivat suomen liittolaisia sodassa on taas aivan toinen juttu. Paperilla voidaan hyvinkin olla kaveria kenen kanssa tahansa ja riippuu missä/mistä soditaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 21:39:31
Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta.
Ruotsilla, Sveitsillä ja Norjalla on omat valuuttansa, mutta heillä menee paremmin, vaikka yhdessä niistä on paljon sossutuella eläviä kehitysmaalaisia.
Quote from: Jani Rantala on 22.04.2013, 15:36:56
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:52:27
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:41:44
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:27:57
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:23:26
kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä
Tjaa-a. Kokoomuksen piti saada eduskuntavaaleissa oikein turpaansa ja joutua eräiden arvioiden mukaan oppositioon, jolloin SDP ja PS olisivat olleet hallituksessa. Toisin kävi. Seuraavat vaalit ovat reilun vuoden päässä, jota ennen ehtii tapahtua ja paljon. Siksi olisi Kokoomusta raivokkaasti vastustavienkin hyvä muistaa että Perussuomalaisten nousu ei realisoitunut kuntavaaleissa, Presidentinvaalit menivät täysin penkin alle ja jopa puolueessa oltiin tyytymättömiä Soinin toimintaan. Eurovaalit ovat poikkeusvaalit matalan äänestysprosentin vuoksi, joskin niissäkin oli nähtävissä niin Keskustan kannatuksen luisu kuin myöskin SDP:n alamäki sekä Kokoomuksen nousu. Vihreiden romahdusta ne eivät kuitenkaan ennakoineet.
tulemme oppimaan seuraavan puolentoista vuoden aikana paljon miten pitää tehdä asioita ja miten ei pidä. Kokoomus rikkoo EU:n perussääntöjä koko ajan, ja kun vaalit 2015 käydään niin Suomikin rikkoo 60% rajan, eiks ennuste niin sanonut. Eli tehdään koko ajan huonoa politiikkaa. Mulle merkkaa eniten se että Suomi realisoi hyvällä politiikalla hyvän tulevaisuuden. ääniguruja 2015 Soini Stubb, Halla-aho
Koska kipsi on päällä niin tulemme näkemään ehkä 3-4 tukipakettia ja entistä enemmän kriisiytyvän Euroopan ennen seuraavia eduskuntavaaleja, voi tulla kylmä talvi keskellä kesää. Ehkä kesä 2014 on kylmä ja ei saada ollenkaan uusia perunoita
Edelleen on vastaamatta esittämiini kysymyksiin. Juuri tätä ärsyttävää piirrettä tarkoitin, että normipersu kääntää ratkaisuista puhuttaessa aina aiheen omiin tuhovisioihinsa ja kaikkeen missä on hänen mielestään menetelty väärin. Koskaan ei tule sitä vastausta että mikä on teidän vaihtoehtonne ja kuinka sen ratkaisun seuraukset ajattelitte hoitaa. Se tosin ei yllätä, kun takki on muuten tyhjä ja pelkkää jankutusta riittää. Tästä syystä arvostukseni Perussuomalaisia kohtaan puolueena on pudonnut rajusti, koska ei sitä omaa vaihtoehtoa ole. Kunhan vaan lietsotaan ihmisiä vastustamaan kaikkea, mutta ei olla minkään puolesta, koska sitähän saattaisi joku vastustaa. Samoin toisten ratkaisuista voi osoitella aina virheitä, mutta kun ei itse tee mitään, niin ei muilla ole mahdollisuutta arvioida politiikan onnistumista. Perussuomalaiset taitaa olla aikalailla pelkureiden puolue, kun ei siellä oteta mitään muuta kantaa kuin se, että kaikki mitä muut tekevät on väärin. Tällainen kuva on tullut julkisuudessa ja Soinin puheistakin erityisesti.
Kerros ny mikä on kokkareiden ratkaisu kriisitä ulos.
Epsanjan vaje oli yli 10% bKt:sta elikkä tällä tahdilla maa on vararikossa 2016 lopussa. Kreikan vaje samaa luokaa elikkä tarkoitaa sitä että Kreikka elää jatkossa muiden euromaiden kehitysavun varassa.
Juuri tätä tarkoitan. Asialle on omistettu Kokoomuksen osalta useita ketjuja, mm. yhdistetty rahoituskriisin ketju käsittelee varsin laajasti Kokoomuksen ja nykyhallituksen politiikkaa näissä kysymyksissä. Yksi ainoa ketju jossa kysytään Perussuomalaisten ratkaisuja päätyy jankuttamiseksi siitä että mikä on Kokoomuksen ratkaisu. Sitä ratkaisua käydään läpi jatkuvasti ja se on sanottu moneen kertaan. Perussuomalaisilla ei ole mitään tarjottavaa, joten pitää jankuttaa sitten kun on takki muuten tyhjä sekä anti keskusteluun pyöreä nolla.
Persujen ratkaisu on (Kuten Soinikin on jo vuosikausia jankuttanut), että Suomi ei lähde mukaan pelastuspaketteihin.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Suomella ei ole mitään keinoja (eikä tarpeeksi rahaa) ratkaista PIIGS-maiden talousongelmia.
Se että Suomi on tätä edes yrittävinään, on täydellistä typeryyttä ja suuruudenhulluutta.
Quote from: Jari Martikainen on 25.04.2013, 13:35:56
Persujen ratkaisu on (Kuten Soinikin on jo vuosikausia jankuttanut), että Suomi ei lähde mukaan pelastuspaketteihin.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Suomella ei ole mitään keinoja (eikä tarpeeksi rahaa) ratkaista PIIGS-maiden talousongelmia.
Se että Suomi on tätä edes yrittävinään, on täydellistä typeryyttä ja suuruudenhulluutta.
Niin eli ei lähde pelastuspaketteihin ja irtautuu(ko?) eurosta? Perussuomalaisilla ei ole askelmerkkejä piirrettynä siihen mitä heidän vaihtoehtonsa vaatisi. Se on vaan sitä jankuttamista että kaikki muut tekevät väärin, paitsi Perussuomalaiset joka ainoana puolueena ajaa erilaista politiikkaa. Sikäli Soini joutuisi hallituksessa ahtaalle että seitsemän muuta puoluetta ovat hänen kanssaan tästä(kin) asiasta eri mieltä.
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 13:42:23
Quote from: Jari Martikainen on 25.04.2013, 13:35:56
Persujen ratkaisu on (Kuten Soinikin on jo vuosikausia jankuttanut), että Suomi ei lähde mukaan pelastuspaketteihin.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Suomella ei ole mitään keinoja (eikä tarpeeksi rahaa) ratkaista PIIGS-maiden talousongelmia.
Se että Suomi on tätä edes yrittävinään, on täydellistä typeryyttä ja suuruudenhulluutta.
Niin eli ei lähde pelastuspaketteihin ja irtautuu(ko?) eurosta? Perussuomalaisilla ei ole askelmerkkejä piirrettynä siihen mitä heidän vaihtoehtonsa vaatisi. Se on vaan sitä jankuttamista että kaikki muut tekevät väärin, paitsi Perussuomalaiset joka ainoana puolueena ajaa erilaista politiikkaa. Sikäli Soini joutuisi hallituksessa ahtaalle että seitsemän muuta puoluetta ovat hänen kanssaan tästä(kin) asiasta eri mieltä.
saatiin hyviä uutisia Partanen, Kataisen backcheck toimii. Espanjassa työttömyys tällä hetkellä 27%, nousee nousee ja kohta myydään Espanja pois huutokaupassa.
Quote from: veikko1980 on 25.04.2013, 13:48:11
kohta myydään Espanja pois huutokaupassa.
No varmasti myydään :facepalm:
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 13:42:23
Quote from: Jari Martikainen on 25.04.2013, 13:35:56
Persujen ratkaisu on (Kuten Soinikin on jo vuosikausia jankuttanut), että Suomi ei lähde mukaan pelastuspaketteihin.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Suomella ei ole mitään keinoja (eikä tarpeeksi rahaa) ratkaista PIIGS-maiden talousongelmia.
Se että Suomi on tätä edes yrittävinään, on täydellistä typeryyttä ja suuruudenhulluutta.
Niin eli ei lähde pelastuspaketteihin ja irtautuu(ko?) eurosta? Perussuomalaisilla ei ole askelmerkkejä piirrettynä siihen mitä heidän vaihtoehtonsa vaatisi. Se on vaan sitä jankuttamista että kaikki muut tekevät väärin, paitsi Perussuomalaiset joka ainoana puolueena ajaa erilaista politiikkaa. Sikäli Soini joutuisi hallituksessa ahtaalle että seitsemän muuta puoluetta ovat hänen kanssaan tästä(kin) asiasta eri mieltä.
Ensin haluat persujen vaihtoehdon ja sitten tyrmäät sen sillä perusteella, että muut puolueet ovat eri mieltä asiasta. :o
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 13:42:23
Quote from: Jari Martikainen on 25.04.2013, 13:35:56
Persujen ratkaisu on (Kuten Soinikin on jo vuosikausia jankuttanut), että Suomi ei lähde mukaan pelastuspaketteihin.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Suomella ei ole mitään keinoja (eikä tarpeeksi rahaa) ratkaista PIIGS-maiden talousongelmia.
Se että Suomi on tätä edes yrittävinään, on täydellistä typeryyttä ja suuruudenhulluutta.
Niin eli ei lähde pelastuspaketteihin ja irtautuu(ko?) eurosta? Perussuomalaisilla ei ole askelmerkkejä piirrettynä siihen mitä heidän vaihtoehtonsa vaatisi. Se on vaan sitä jankuttamista että kaikki muut tekevät väärin, paitsi Perussuomalaiset joka ainoana puolueena ajaa erilaista politiikkaa. Sikäli Soini joutuisi hallituksessa ahtaalle että seitsemän muuta puoluetta ovat hänen kanssaan tästä(kin) asiasta eri mieltä.
Uskotko ihan todella että Suomen kaltainen nettomaksava maa erotettaisiin eurosta, kukaties EU:stakin, jos tämä ei anna muille alunperin tehtyjen sopimusten vastaisesti rahaa, vakuuksia, takeita, tukia yms mitä kehtaavat pyytää?
Ja jos muuten erotettaisiin, ehkä Suomi silloin pärjäisi niinkin huonosti kuin Ruotsi, Norja, Britannia yms, jotka eivät kuulu euroon, näistä Norja ei edes EU:hun. Vain yhtä vauraana kuin Norja ja Ruotsi olisi tietysti kovin ikävää kaiken kaikkiaan mutta uskon kansan kestävän tämänkin harmin pitkän päälle.
En sinänsä kannata euroeroa mutta käsittääkseni nämä asiat ei ole synonyymejä. Suomi olisi voinut koska tahansa vaatia yhdessä sovittujen sääntöjen noudattamista muilta. Se onko nyt myöhäistä on toisen keskustelun paikka. On vähintään moraalisesti arveluttavaa puolustaa omaa kantaansa hiilien lisäämisestä kattilaan ainoana vaihtoehtona nyt, kun on itse ajanut junan pois raiteilta ensin ja ainoa hyöty lisähiilistä sitäpaitsi on, ettei matkustajille tarvitse vielä kertoa heidän kohta joutuvan kävelemään samalla kun lisähiilet otetaan matkustamon lämmityksestä pakkasella.
Suomen ns. kansainvälinen maine, eli se 15 minuuttia julkisuudessa änkyräkonnana, on yksi ja hailee verrattuna nyt pysyvästi hävitettyyn kansallisvarallisuuteen.
Quote from: Jari Martikainen on 25.04.2013, 14:03:25
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 13:42:23
Quote from: Jari Martikainen on 25.04.2013, 13:35:56
Persujen ratkaisu on (Kuten Soinikin on jo vuosikausia jankuttanut), että Suomi ei lähde mukaan pelastuspaketteihin.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Suomella ei ole mitään keinoja (eikä tarpeeksi rahaa) ratkaista PIIGS-maiden talousongelmia.
Se että Suomi on tätä edes yrittävinään, on täydellistä typeryyttä ja suuruudenhulluutta.
Niin eli ei lähde pelastuspaketteihin ja irtautuu(ko?) eurosta? Perussuomalaisilla ei ole askelmerkkejä piirrettynä siihen mitä heidän vaihtoehtonsa vaatisi. Se on vaan sitä jankuttamista että kaikki muut tekevät väärin, paitsi Perussuomalaiset joka ainoana puolueena ajaa erilaista politiikkaa. Sikäli Soini joutuisi hallituksessa ahtaalle että seitsemän muuta puoluetta ovat hänen kanssaan tästä(kin) asiasta eri mieltä.
Ensin haluat persujen vaihtoehdon ja sitten tyrmäät sen sillä perusteella, että muut puolueet ovat eri mieltä asiasta. :o
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Muutkaan puolueet hallituspuolueista alkaen eivät ole tainneet kertoa, mitä seurauksia nyt valituilla toimenpiteillä on. Lähinnä virallinen kertomus on kuulunut tyyliin jos ei tueta kriisimaita, ks. Ilmestyskirja. Eli tulee ikuinen eurooppalainen lama tms. todella fiksua ja täysin perustelematonta. Silloin harvoin, kun toimittajat ovat perusteluita kysyneet, on kysymykseen "Miksi?" tullut vastaus "Siksi.".
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
Quote from: Jari Martikainen on 25.04.2013, 14:03:25
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 13:42:23
Quote from: Jari Martikainen on 25.04.2013, 13:35:56
Persujen ratkaisu on (Kuten Soinikin on jo vuosikausia jankuttanut), että Suomi ei lähde mukaan pelastuspaketteihin.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Suomella ei ole mitään keinoja (eikä tarpeeksi rahaa) ratkaista PIIGS-maiden talousongelmia.
Se että Suomi on tätä edes yrittävinään, on täydellistä typeryyttä ja suuruudenhulluutta.
Niin eli ei lähde pelastuspaketteihin ja irtautuu(ko?) eurosta? Perussuomalaisilla ei ole askelmerkkejä piirrettynä siihen mitä heidän vaihtoehtonsa vaatisi. Se on vaan sitä jankuttamista että kaikki muut tekevät väärin, paitsi Perussuomalaiset joka ainoana puolueena ajaa erilaista politiikkaa. Sikäli Soini joutuisi hallituksessa ahtaalle että seitsemän muuta puoluetta ovat hänen kanssaan tästä(kin) asiasta eri mieltä.
Ensin haluat persujen vaihtoehdon ja sitten tyrmäät sen sillä perusteella, että muut puolueet ovat eri mieltä asiasta. :o
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt? Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.
Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 13:51:05
Quote from: veikko1980 on 25.04.2013, 13:48:11
kohta myydään Espanja pois huutokaupassa.
No varmasti myydään :facepalm:
Q ykkösen luku taisi olla 27,2% Espanjalle. Yli 2% lisää tän vuoden puolella..ei oikein toiminut se puskuri tuolla Sevillassa, emun puskuri. Kreikassa noin 5% lisää työttömiä per vuosi tahdilla mennään. Onnittelut kokoomukselle!!
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Suomen ei olisi tarvinnut osallistua tukipaketteihin. Osallistumattomuudella ei olisi ollut mitään seuraamuksia. Mutta minua kiinnostaisikin tietää, mitä Timo Soini on suunnitellut tekevänsä tukipakettien vastustamisen jälkeen. Kun tukipakettien vastustamisesta tulee jossain vaiheessa syystä tai toisesta vanhanaikaista, niin mihin suuntaan soinilainen EU-politiikka aikoo jatkaa tästä?
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
No joo, Soini on kuitenkin lukenut mies. Tietetääkseni ainoa poliitikko, joka on opiskellut kansanjoukkoihin vaikuttamista ja on siis maisteri ja asiantuntija alallaan. Meniköhän oikein?
Takin kääntö on kansanomainen lausahdus asiassa, joka tulee hallitukseen pyrkivillä puolueilla eteen joka tapauksessa ja sixpackilla aivan erityisesti. Hallitusneuvottelut ovat puhdasta kompromissien tekoa ja hallitusohjelma on siis näiden neuvottelujen lopputuloksen kirjallinen muoto.
Puolue melkeinpä menee hallitukseen vain jos kompromissien tuloksena saa enemmän omille äänestäjilleen ja symmppiksilleen, kuin mistä asioista joutuu luopumaan. Timo Soini ja PerusS näki viisaaksi jäädä pois hallituksesta, kun olisivat joutuneet tekemään kompromissin keskeisestä asiasta. Tämä selvä.
Katsotaan miten käy seuraavassa hallitusneuvottelussa. Ehkä sitten PerusS ajattelee tehdä jotain kompromissejä, mutta kaiketi edellytyksenä olisi joidenkin keskeisten asioiden nostaminen politiikan keskiöön EU-politiikan lisäksi.
Quote from: Phantasticum on 25.04.2013, 21:00:03
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Suomen ei olisi tarvinnut osallistua tukipaketteihin. Osallistumattomuudella ei olisi ollut mitään seuraamuksia. Mutta minua kiinnostaisikin tietää, mitä Timo Soini on suunnitellut tekevänsä tukipakettien vastustamisen jälkeen. Kun tukipakettien vastustamisesta tulee jossain vaiheessa syystä tai toisesta vanhanaikaista, niin mihin suuntaan soinilainen EU-politiikka aikoo jatkaa tästä?
Kun tukipakettien vastustamisesta tulee jossain vaiheessa syystä tai toisesta vanhanaikaista niin paska on osunut silloin tuulettimeen, ja katsotaan kuka maksaa laskun.
Kokoomuksen nilkit ja rikolliset maksattavat varmasti mielellään köyhillä ja keskiluokalla. Täsävaiheessa vasta perussuomalaistren tulisi mennä hallitukseen, ja pistää kokoomusnilkit tämän sotkun maksajiksi. Sillon vasta vääntö alkaakin kunn sotkua ruvetaan siivoamaan.
Quote from: Hehcux on 25.04.2013, 22:50:52
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
No joo, Soini on kuitenkin lukenut mies. Tietetääkseni ainoa poliitikko, joka on opiskellut kansanjoukkoihin vaikuttamista ja on siis maisteri ja asiantuntija alallaan. Meniköhän oikein?
Milestäni kokoomuksen kannattaisi mennä hallitukseen vasta sitten kun paska on osunut tuulettimeen elikkä viimeistää seuraavien Kreikan vaalien jälkeen.Isoin vääntö tulee siitä kuka laskun maksaa.
Takin kääntö on kansanomainen lausahdus asiassa, joka tulee hallitukseen pyrkivillä puolueilla eteen joka tapauksessa ja sixpackilla aivan erityisesti. Hallitusneuvottelut ovat puhdasta kompromissien tekoa ja hallitusohjelma on siis näiden neuvottelujen lopputuloksen kirjallinen muoto.
Puolue melkeinpä menee hallitukseen vain jos kompromissien tuloksena saa enemmän omille äänestäjilleen ja symmppiksilleen, kuin mistä asioista joutuu luopumaan. Timo Soini ja PerusS näki viisaaksi jäädä pois hallituksesta, kun olisivat joutuneet tekemään kompromissin keskeisestä asiasta. Tämä selvä.
Katsotaan miten käy seuraavassa hallitusneuvottelussa. Ehkä sitten PerusS ajattelee tehdä jotain kompromissejä, mutta kaiketi edellytyksenä olisi joidenkin keskeisten asioiden nostaminen politiikan keskiöön EU-politiikan lisäksi.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_totuttelee_ajatukseen_hallitusvastuusta/6598493
Nyt näyttää todella siltä, että perussuomalaisten piirissäkin aletaan vihdoin ymmärtää, kuinka elintärkeää se hallitukseen meneminen on - ei pelkästään perussuomalaisten itsensä kannalta, vaan koko Suomenkin kannalta, sillä Suomi ei kestä nykymenoa enää kauaa. Soini on lähes kaikissa viime aikojen haastatteluissa painottanut sitä, kuinka perussuomalaiset tulevat olemaan seuraavassa hallituksessa; tänään kyselytunnillakin Soini sanoi sen.
Quote from: Jani Rantala on 26.04.2013, 00:41:12
Quote from: Phantasticum on 25.04.2013, 21:00:03
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Suomen ei olisi tarvinnut osallistua tukipaketteihin. Osallistumattomuudella ei olisi ollut mitään seuraamuksia. Mutta minua kiinnostaisikin tietää, mitä Timo Soini on suunnitellut tekevänsä tukipakettien vastustamisen jälkeen. Kun tukipakettien vastustamisesta tulee jossain vaiheessa syystä tai toisesta vanhanaikaista, niin mihin suuntaan soinilainen EU-politiikka aikoo jatkaa tästä?
Kun tukipakettien vastustamisesta tulee jossain vaiheessa syystä tai toisesta vanhanaikaista niin paska on osunut silloin tuulettimeen, ja katsotaan kuka maksaa laskun.
Kokoomuksen nilkit ja rikolliset maksattavat varmasti mielellään köyhillä ja keskiluokalla. Täsävaiheessa vasta perussuomalaistren tulisi mennä hallitukseen, ja pistää kokoomusnilkit tämän sotkun maksajiksi. Sillon vasta vääntö alkaakin kunn sotkua ruvetaan siivoamaan.
Vähän asiallisempaa keskustelutyyliä jos et halua killfailiin. Viimeinen varoitus. En ala keskustelemaan nettipeelojen kanssa joilla ei ole muuta annettavaa kuin nimittelyä ja harhaista vihaansa. Kiitokset Jani Rantala, keskustelu välillämme on lopullisesti päättynyt.
Soini johtaisi hallitusta toisin kuin Katainen: Sailas:
QuoteHallituksen neuvottelut muistuttavatkin – kauniisti sanoen – nuotiopiirissä pidettäviä nyyttikestejä.
Soini muuten otti juuri kantaa homoliittoihin: "avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto."
Timo Soini jää taatusti historiaan yhtenä suurimmista suomalaisista.
Ehkä Soini voisi tässä avioliittoasiassa hieman pehmentää imagoaan puhumalla vaihtelun vuoksi "naisen ja miehen liitosta".
Miksi se mies pitää aina mainita ensin? Mielestäni "naisen ja miehen liitto" kuulostaa yhtä hyvältä kuin "miehen ja naisen liitto".
Quote from: Isäntä ja loinen on 26.04.2013, 12:27:52
Ehkä Soini voisi tässä avioliittoasiassa hieman pehmentää imagoaan puhumalla vaihtelun vuoksi "naisen ja miehen liitosta".
Miksi se mies pitää aina mainita ensin? Mielestäni "naisen ja miehen liitto" kuulostaa yhtä hyvältä kuin "miehen ja naisen liitto".
Miksei, miten muuten olisi nimimerkiksesi "Loinen ja isäntä"? Ei kuulostaisi niin patriarkaaliselta. :)
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Vähän OT, mutta kerrotko Ilkka onko Ruotsi menetellyt mielestäsi tyhmästi tai raukkamaisesti tms koska se on pysytellyt irti eurosta? Tai miten Tanskan menettely? Onko se ollut vahingollista Tanskalle?
Quote from: Isäntä ja loinen on 26.04.2013, 12:27:52
Ehkä Soini voisi tässä avioliittoasiassa hieman pehmentää imagoaan puhumalla vaihtelun vuoksi "naisen ja miehen liitosta".
Miksi se mies pitää aina mainita ensin? Mielestäni "naisen ja miehen liitto" kuulostaa yhtä hyvältä kuin "miehen ja naisen liitto".
Miehen ja naisen välinen liitto, koska luomiskertomuksen mukaan mies luotiin ennen naista. Tämän takia siis yleensä puhutaan miehen ja naisen, eikä naisen ja miehen.
Quote from: normi on 26.04.2013, 12:30:51
Miksei, miten muuten olisi nimimerkiksesi "Loinen ja isäntä"? Ei kuulostaisi niin patriarkaaliselta. :)
Vedätkö naisen ja loisen välille yhtäläisyysmerkin? ;D
Quote from: John on 26.04.2013, 12:36:25
Miehen ja naisen välinen liitto, koska luomiskertomuksen mukaan mies luotiin ennen naista. Tämän takia siis yleensä puhutaan miehen ja naisen, eikä naisen ja miehen.
Mielenkiintoinen pointti, tuota näkökulmaa en ole ajatellut.
Todettakoon tässä selvyyden vuoksi, että kielteinen suhtautumiseni homoliittoihin ei kumpua Raamatusta, kristinuskosta tms. En tunne Raamattua kovinkaan hyvin.
Quote from: Eugen235 on 26.04.2013, 12:32:25
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Vähän OT, mutta kerrotko Ilkka onko Ruotsi menetellyt mielestäsi tyhmästi tai raukkamaisesti tms koska se on pysytellyt irti eurosta? Tai miten Tanskan menettely? Onko se ollut vahingollista Tanskalle?
Ruotsi vielä hetki sitten harkitsi Euroon liittymistä. Tanskasta minulla ei ole tietoa. Käsittääkseni nykyisen kriisin torjumiseen osallistuu myös Ruotsi, vaikkei se kuulu yhteisvaluuttaan sekä Britannia, joka ei myöskään kuulu. Suomen osalta 2008 olisi ollut jo täydellinen katastrofi ilman euroa.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 16:14:47
Suomen osalta 2008 olisi ollut jo täydellinen katastrofi ilman euroa.
Pakkohan tuo on uskoa, kun herra Partanen sen noin painokkaasti sanoo. Fantastista, sanoisi Katainen.
Quote from: Isäntä ja loinen on 26.04.2013, 12:44:17
Quote from: John on 26.04.2013, 12:36:25
Miehen ja naisen välinen liitto, koska luomiskertomuksen mukaan mies luotiin ennen naista. Tämän takia siis yleensä puhutaan miehen ja naisen, eikä naisen ja miehen.
Mielenkiintoinen pointti, tuota näkökulmaa en ole ajatellut.
Todettakoon tässä selvyyden vuoksi, että kielteinen suhtautumiseni homoliittoihin ei kumpua Raamatusta, kristinuskosta tms. En tunne Raamattua kovinkaan hyvin.
Keskeiset teologiset pointit taidetaan johtaa tästä: "
Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."
Ellei noita jaksa lukea, niin niistä on tehty paljon lauluja (http://www.youtube.com/watch?v=852ux8dW3J8). :)
En jaksa lukea koko ketjua mutta kerrompa silti oman anekdoottini:
Moni nuori ymmärtää todella hyvin monikulttuuriongelman - kukkahatut ja mokutukset ovat hyvin yleisesti tiedossa olevia termejä joita kuulee nuorison käyttävän. Juuri tästä syystä (ja myös työllisyys ja EU-kysymysten osalta) persujen kannatus on yllättävän vahvaa myös nuorten keskuudessa.
Mutta sen verran voin kertoa nuorisotyötä ja piirejä tuntien - että kukaan nuori (tai, no alle 35-vuotias) ei pidä Soinista - heidän mielestään mies on ihan pelle. Tämä mielikuva on osittain julkisuuden maalauksentulosta - mutta toisaalta myös ihan totta monien nuorten silmissä.
Soini on heidän silmissään hitaasti puhuva harmaantunut huonokuntoinen eri-sukupolvea oleva uskovainen - jonka 'sujuvat sutkautukset' toisinaan huvittavat - mutta samalla korostavat ennestään sitä uskottavuus-vajetta mitä häntä kohtaan on kasattu.
En yhtään epäile etteikö Soini Persut olisi seuraava vaalivoittaja - mutta tuo voitto tulee olemaan pyrhinen-voitto - muutamalla prosentilla muiden puolueiden edellä - ja sitten onkin ongelma edessä koska hallitusneuvoteluissa pitäisi ottaa isosta kasasta monta lapiollista - ja kaikki on sitä samaa...
Puoluejohto eläkkeelle ja nuorempia päitä puhumaan Persujen puolesta - ja niitähän persuilla riittää, päteviä, uskottavia, hyviä puhujia...
Mutta kun ei :facepalm:
Perussuomalaisilla on aika iso nuorisojärjestö, jonka jäsenet suhtautuvat Soiniin ihan positiivisesti. Ja muutenkin perussuomalaisten kannatus kasvaa ilmeisesti juuri nourten joukossa voimakkaimmin.
Quote from: Possumi on 26.04.2013, 16:40:54
En jaksa lukea koko ketjua mutta kerrompa silti oman anekdoottini:
Moni nuori ymmärtää todella hyvin monikulttuuriongelman - kukkahatut ja mokutukset ovat hyvin yleisesti tiedossa olevia termejä joita kuulee nuorison käyttävän. Juuri tästä syystä (ja myös työllisyys ja EU-kysymysten osalta) persujen kannatus on yllättävän vahvaa myös nuorten keskuudessa.
Mutta sen verran voin kertoa nuorisotyötä ja piirejä tuntien - että kukaan nuori (tai, no alle 35-vuotias) ei pidä Soinista - heidän mielestään mies on ihan pelle. Tämä mielikuva on osittain julkisuuden maalauksentulosta - mutta toisaalta myös ihan totta monien nuorten silmissä.
Soini on heidän silmissään hitaasti puhuva harmaantunut huonokuntoinen eri-sukupolvea oleva uskovainen - jonka 'sujuvat sutkautukset' toisinaan huvittavat - mutta samalla korostavat ennestään sitä uskottavuus-vajetta mitä häntä kohtaan on kasattu.
Soini on maalannut porukkansa nurkkaan sillä että hän jatkuvasti vastustaa kaikkea sekä on äärimmäisen konservatiivinen. Aika harva nuori kuitenkaan kokee olevansa konservatiivinen, se ei enemmistöllä kuulu siihen ikään. Lisäksi vanhemmitenkin aika harva alkaa ainakaan noudattaa uskonnon sävyttämää konservatiivisuutta, vaikka tietty arvostus vakautta kohtaan syntyykin.
Quote from: Possumi on 26.04.2013, 16:40:54
En yhtään epäile etteikö Soini Persut olisi seuraava vaalivoittaja - mutta tuo voitto tulee olemaan pyrhinen-voitto - muutamalla prosentilla muiden puolueiden edellä - ja sitten onkin ongelma edessä koska hallitusneuvoteluissa pitäisi ottaa isosta kasasta monta lapiollista - ja kaikki on sitä samaa...
Sen verran korjaan että onhan PS vaalivoittaja jo nyt, joskaan suurimmaksi tai edes toiseksi suurimmaksi se ei ole silti noussut. Odotan mielenkiinnolla jos käykin niin että 2015 PS on toiseksi suurin saati suurin. Nimittäin Perussuomalaiset ovat kuitenkin sen verran hajanainen porukka joka on lisäksi tehnyt pahan virheen houkuttelemalla kannattajikseen runsaasti änkyräaineksia.
On selvää että seuraavissa hallitusneuvotteluissa PS on joko pakotettu pyörtämään linjansa jolloin sen kannattajat alkavat mouhoamaan ja puolueen kannatus tippuu ainakin hetkellisesti gallupeissa keskisarjaan tai sitten se jättäytyy oppositioon vaalivoitostaan huolimatta, jolloin sen kannattajat alkavat mouhoamaan ja kannatus tippuu takuulla pysyvästi keskisarjaan. Hyvä toiminta hallituksessa voi tuoda ihan oikeitakin kannattajia, eikä pelkkiä elämäntapa-änkyröitä.
Vastuunkannosta on Perussuomalaiset irvailleet, tosin katsotaan josko ilme vakavoituu sitten kun on mahdollisuus päästä ruoriin.
Quote from: Possumi on 26.04.2013, 16:40:54
Puoluejohto eläkkeelle ja nuorempia päitä puhumaan Persujen puolesta - ja niitähän persuilla riittää, päteviä, uskottavia, hyviä puhujia...
Mutta kun ei :facepalm:
Puolueiden nuorisojärjestöt ovat keskimäärin surullista katsottavaa. Wille Rydman oli Kokoomusnuorille ongelmallinen tapaus, koska hän ei ollut olemukseltaan eikä puhetyyliltään erityisen nuorekas. Sama tosin koskee PS-Nuoriakin, ei Simon Elo ole järin vakuuttava nuorisoidoli. Vasemmistonuorilla on Li Andersson, joka on tosin syntymävanha hänkin. Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden puheenjohtajaa en tiedä, enkä KD:n nuorisojärjestön. Nuoret Sorsat...eikun Kotkat, joka on demareiden nuorisojärjestö on jo käsitteellinen mahdottomuus. Nuori demari? Keskustan nuoret ovat olleet näkyvillä vähänlaisesti missään, huolimatta maahanmuuttajan valitsemisesta puheenjohtajaksi. Ylipäätään järjestöt ovat todella näkymättömiä, Kokoomusnuoret on selkeästi puoluejärjestöistä eniten esillä.
Kaikki saavat valita, kirjoittavatko he nimellä vai nimimerkillä, eikä kummastakaan valinnasta ole toisilla nokan koputtamista.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 16:46:52
Quote from: Siili on 26.04.2013, 16:19:42
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 16:14:47
Suomen osalta 2008 olisi ollut jo täydellinen katastrofi ilman euroa.
Pakkohan tuo on uskoa, kun herra Partanen sen noin painokkaasti sanoo. Fantastista, sanoisi Katainen.
Nimimerkin takaa päätään aukova rääpäle kertoo oman spektaakkelimaisen näkemyksensä paljonko olisi pitänyt devalvoida ja olisiko se ollut mahdollista omalla valuutalla.
Mikä devalvaatio? Meinaatko, että euron ainoa vaihtoehto olisi ollut (Viron tyyliin) euroon tiukasti sidottu markka, eikä (Ruotsin tapaan) kelluva valuutta? Nähdäkseni kaikkia itsenäisen valuutan omaavia maita ei kohdannut katastrofi vuonna 2008, joten en ymmärrä, miksi se olisi ollut väistämätön Markka-Suomelle. Muistaakseni tuolloinen kruunun arvon aleneminen oli jopa hyödyksi Ruotsin vientiteollisuudelle.
Itse en kovin paljoa harrasta vaihtoehtoisia historioita, mutta katson oikeudekseni irvailla niille besserwissereille, jotka sitä harrastavat.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 17:03:47
Puolueiden nuorisojärjestöt ovat keskimäärin surullista katsottavaa. Wille Rydman oli Kokoomusnuorille ongelmallinen tapaus, koska hän ei ollut olemukseltaan eikä puhetyyliltään erityisen nuorekas. Sama tosin koskee PS-Nuoriakin, ei Simon Elo ole järin vakuuttava nuorisoidoli. Vasemmistonuorilla on Li Andersson, joka on tosin syntymävanha hänkin. Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden puheenjohtajaa en tiedä, enkä KD:n nuorisojärjestön. Nuoret Sorsat...eikun Kotkat, joka on demareiden nuorisojärjestö on jo käsitteellinen mahdottomuus. Nuori demari? Keskustan nuoret ovat olleet näkyvillä vähänlaisesti missään, huolimatta maahanmuuttajan valitsemisesta puheenjohtajaksi. Ylipäätään järjestöt ovat todella näkymättömiä, Kokoomusnuoret on selkeästi puoluejärjestöistä eniten esillä.
Sori, tarkoitin 'nuorempia' esim. Turkkila, Terho, Halla-Aho. Persujen nuorisojärjestöt ovat tosiaan näkymättömiä minullekkin. Tunnen vain yhden nuoren joka sellaisessa on mukana. :-\
Quote from: Siili on 26.04.2013, 17:08:13
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 16:46:52
Quote from: Siili on 26.04.2013, 16:19:42
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 16:14:47
Suomen osalta 2008 olisi ollut jo täydellinen katastrofi ilman euroa.
Pakkohan tuo on uskoa, kun herra Partanen sen noin painokkaasti sanoo. Fantastista, sanoisi Katainen.
Nimimerkin takaa päätään aukova rääpäle kertoo oman spektaakkelimaisen näkemyksensä paljonko olisi pitänyt devalvoida ja olisiko se ollut mahdollista omalla valuutalla.
Mikä devalvaatio? Meinaatko, että euron ainoa vaihtoehto olisi ollut (Viron tyyliin) euroon tiukasti sidottu markka, eikä (Ruotsin tapaan) kelluva valuutta? Nähdäkseni kaikkia itsenäisen valuutan omaavia maita ei kohdannut katastrofi vuonna 2008, joten en ymmärrä, miksi se olisi ollut väistämätön Markka-Suomelle. Muistaakseni tuolloinen kruunun arvon aleneminen oli jopa hyödyksi Ruotsin vientiteollisuudelle.
Viiden miljoonan ihmisen maa verrattuna Ruotsiin ja Englantiin... :facepalm:
Lisäksi Ruotsin halukkuus siirtyä euroon oli juuri siitä johtuva että kruunun arvo suhteessa euroon meni epäedullisen alas. Että sellaista vienninedistämistä.
Quote from: Siili on 26.04.2013, 17:08:13
Itse en kovin paljoa harrasta vaihtoehtoisia historioita, mutta katson oikeudekseni irvailla niille besserwissereille, jotka sitä harrastavat.
Näytpä vaan harrastavan ja vaihtoehtoisen "jos Suomi ei olisi eurossa olisi talouskriisi elvyttänyt vientiämme"-teorian ilmeisen suuri kannattaja. Tosin sitä ei varmaankaan lasketa?
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 17:30:03
Viiden miljoonan ihmisen maa verrattuna Ruotsiin ja Englantiin... :facepalm:
9 miljoonan ihmisen maa rinnastettuna 62 miljoonan ihmisen maahan :facepalm:
Soini toteaa (http://yle.fi/uutiset/soini_homot_ja_avioliitto_eivat_kuulu_samaan_lauseeseen/6608194) että avioliitto ja homot eivät kuulu samaan lauseeseen:
Quote
- Homoseksuaalisuus on yksi asia. Avioliitto on toinen asia. Samaan virkkeeseen ne eivät kuulu. Enkä niitä samassa lauseessa käytä, Soini täräyttää.
Soinin blogikirjoituksen pontimena on eduskunnassa alkanut turkistarhausta koskevan kansalaisaloitteen käsittely. Eduskuntaan on tulossa myös aloite tasa-arvoisesta avioliittolaista, joka takaisi kaikille sukupuolesta riippumatta yhtäläisen oikeuden avioliittoon.
Soinin mielestä avioliitto on yksiselitteisesti ainoastaan miehen ja naisen välinen liitto.
- Avioliiton puolesta puhuu biologia ja terve järki. Ja minä, Soini kirjoittaa.
Soini kirjoittaa, ettei kenenkään pidä loukkaantua hänen perustellusta mielipiteestään. Hän muistuttaa, että sama kanta on myös kirjattuna perussuomalaisten vaaliohjelmaan.
(lihavoinnit minun)
Perussuomalaisilla on siis ihan puolueohjelmassa tällainen näkemys että homoliittoja ei pidä kenenkään kannattaa. Saapa nähdä kuinka moni jakaa tuon käsityksen, etenkin kun se on saneltu Soinin kynästä.
Vai tarkoittaako Soini sitä, että jokaisella on perussuomalaisten mielestä oikeutus omaan mielipiteeseen?
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 18:07:33
Perussuomalaisilla on siis ihan puolueohjelmassa tällainen näkemys että homoliittoja ei pidä kenenkään kannattaa. Saapa nähdä kuinka moni jakaa tuon käsityksen, etenkin kun se on saneltu Soinin kynästä.
Tuon mukaan se on vaaliohjelmassa. Pakko tunnustaa, että luin ohjelman niin huolimattomasti, että en edes huomannut. Omasta puolestani se voisi olla puolueohjelmassakin. Jos asia aiheuttaa suuria ristiriitoja en kuitenkaan lähtisi sen perusteella jakamaan porukkaa, vaan jättäisin asian niin sanotuksi omatunnon kysymykseksi, joissa edustajilla on vapaat kädet. Nykyisestä eduskuntaryhmästä kaiketi reilusti suurin osa äänestäisi kaavailtua lakia vastaan.
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 18:14:28
Vai tarkoittaako Soini sitä, että jokaisella on perussuomalaisten mielestä oikeutus omaan mielipiteeseen?
Ei. Puolueen kanta on naulattu ja Perussuomalaisissa ryhmäkuri vasta jyllääkin. Voi arvata että lentää ryhmästä pihalle jos äänestää puolesta. Soini on ottanut tämän asian sellaiseksi missä hän ei nähtävästi anna erivapauksia.
Quote from: IDA on 26.04.2013, 18:19:02
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 18:07:33
Perussuomalaisilla on siis ihan puolueohjelmassa tällainen näkemys että homoliittoja ei pidä kenenkään kannattaa. Saapa nähdä kuinka moni jakaa tuon käsityksen, etenkin kun se on saneltu Soinin kynästä.
Tuon mukaan se on vaaliohjelmassa. Pakko tunnustaa, että luin ohjelman niin huolimattomasti, että en edes huomannut. Omasta puolestani se voisi olla puolueohjelmassakin. Jos asia aiheuttaa suuria ristiriitoja en kuitenkaan lähtisi sen perusteella jakamaan porukkaa, vaan jättäisin asian niin sanotuksi omatunnon kysymykseksi, joissa edustajilla on vapaat kädet. Nykyisestä eduskuntaryhmästä kaiketi reilusti suurin osa äänestäisi kaavailtua lakia vastaan.
Sorry, minun mokani. Vaaliohjelmassa siis. Kuitenkaan en oikein usko että Soini katsoo järin hyvällä jos joku äänestäisi homoliittojen puolesta. Sillä minä vaan, että kun täällä niin kovasti huudellaan toisten puolueiden ryhmäkurista, niin Perussuomalaisilla se on viety vielä äärimmäisyyteen...tosin eihän se haittaa vaikka ryhmäkuria vastustaakin, koska...koska...koska...no, koska Perussuomalaiset, ne on niinq tosi erilaisia kuin kaikki muut puolueet, vanhat puolueet niin...
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 18:22:51
Sorry, minun mokani. Vaaliohjelmassa siis. Kuitenkaan en oikein usko että Soini katsoo järin hyvällä jos joku äänestäisi homoliittojen puolesta. Sillä minä vaan, että kun täällä niin kovasti huudellaan toisten puolueiden ryhmäkurista, niin Perussuomalaisilla se on viety vielä äärimmäisyyteen...tosin eihän se haittaa vaikka ryhmäkuria vastustaakin, koska...koska...koska...no, koska Perussuomalaiset, ne on niinq tosi erilaisia kuin kaikki muut puolueet, vanhat puolueet niin...
Onko sinulla tästä perussuomalaisten äärimmäisyyksiin viedystä ryhmäkurista joitain esimerkkejä.
Vai perustuuko tuo koko litania uskomukseesi ja jossitteluusi Soinin mahdollisesta suhtautumisesta jokus ehkä tapahtuvaan äänestykseen?
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 18:22:51
Sorry, minun mokani. Vaaliohjelmassa siis. Kuitenkaan en oikein usko että Soini katsoo järin hyvällä jos joku äänestäisi homoliittojen puolesta. Sillä minä vaan, että kun täällä niin kovasti huudellaan toisten puolueiden ryhmäkurista, niin Perussuomalaisilla se on viety vielä äärimmäisyyteen...tosin eihän se haittaa vaikka ryhmäkuria vastustaakin, koska...koska...koska...no, koska Perussuomalaiset, ne on niinq tosi erilaisia kuin kaikki muut puolueet, vanhat puolueet niin...
Miten niin viety äärimmäisyyksiin? Jos Soini sanoo mielipiteensä niin ei se ole ryhmäkuria. Eduskuntaryhmässä on ainakin yksi edustaja, joka tullee äänestämään lakiesityksen puolesta, jos se eduskuntaan tulee. Ohjelmat taas kirjoitetaan ryhmätyönä ja hyväksytetään muistaakseni puoluevaltuustossa.
Tiettyä hätiköintiä erilaisissa kurinpitotoimissa on kyllä kieltämättä muuten ollut havaittavissa, mutta voi toivoa, että ne olisivat ohi ja liittyivät eräänlaisiin kasvukipuihin.
Quote from: IDA on 26.04.2013, 19:01:16
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 18:22:51
Sorry, minun mokani. Vaaliohjelmassa siis. Kuitenkaan en oikein usko että Soini katsoo järin hyvällä jos joku äänestäisi homoliittojen puolesta. Sillä minä vaan, että kun täällä niin kovasti huudellaan toisten puolueiden ryhmäkurista, niin Perussuomalaisilla se on viety vielä äärimmäisyyteen...tosin eihän se haittaa vaikka ryhmäkuria vastustaakin, koska...koska...koska...no, koska Perussuomalaiset, ne on niinq tosi erilaisia kuin kaikki muut puolueet, vanhat puolueet niin...
Miten niin viety äärimmäisyyksiin? Jos Soini sanoo mielipiteensä niin ei se ole ryhmäkuria. Eduskuntaryhmässä on ainakin yksi edustaja, joka tullee äänestämään lakiesityksen puolesta, jos se eduskuntaan tulee. Ohjelmat taas kirjoitetaan ryhmätyönä ja hyväksytetään muistaakseni puoluevaltuustossa.
Tiettyä hätiköintiä erilaisissa kurinpitotoimissa on kyllä kieltämättä muuten ollut havaittavissa, mutta voi toivoa, että ne olisivat ohi ja liittyivät eräänlaisiin kasvukipuihin.
Enpä usko. Minä veikkaan että Perussuomalaisten päätyessä hallitukseen tulee Soinista esiin vielä rumempi despootti kuin tähän asti. Junamatkalta kansanedustajia ryhmästä erottava yksinvaltias ei varmasti kilpailua kaipaa ja ministeriaitiossa tulee siksi olemaan hyvin ahdasta. Pelkkä nimityksiin liittyvä kilpailu hajottanee puolueen edustajat pois eduskuntaryhmästään noin mielenosoituksena valinnoille. Sitten pääsemmekin seuraamaan samanlaista pelleilyä mitä Vasemmistoliiton wanhat komukat pitävät tällä hetkellä.
Tässäpä hyvä blogikirjoitus Soinista: http://jarihlv.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138811-perussuomalaisten-pikku-prinsessa
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 17:03:47
Quote from: Possumi on 26.04.2013, 16:40:54
En jaksa lukea koko ketjua mutta kerrompa silti oman anekdoottini:
Moni nuori ymmärtää todella hyvin monikulttuuriongelman - kukkahatut ja mokutukset ovat hyvin yleisesti tiedossa olevia termejä joita kuulee nuorison käyttävän. Juuri tästä syystä (ja myös työllisyys ja EU-kysymysten osalta) persujen kannatus on yllättävän vahvaa myös nuorten keskuudessa.
Mutta sen verran voin kertoa nuorisotyötä ja piirejä tuntien - että kukaan nuori (tai, no alle 35-vuotias) ei pidä Soinista - heidän mielestään mies on ihan pelle. Tämä mielikuva on osittain julkisuuden maalauksentulosta - mutta toisaalta myös ihan totta monien nuorten silmissä.
Soini on heidän silmissään hitaasti puhuva harmaantunut huonokuntoinen eri-sukupolvea oleva uskovainen - jonka 'sujuvat sutkautukset' toisinaan huvittavat - mutta samalla korostavat ennestään sitä uskottavuus-vajetta mitä häntä kohtaan on kasattu.
Soini on maalannut porukkansa nurkkaan sillä että hän jatkuvasti vastustaa kaikkea sekä on äärimmäisen konservatiivinen. Aika harva nuori kuitenkaan kokee olevansa konservatiivinen, se ei enemmistöllä kuulu siihen ikään. Lisäksi vanhemmitenkin aika harva alkaa ainakaan noudattaa uskonnon sävyttämää konservatiivisuutta, vaikka tietty arvostus vakautta kohtaan syntyykin.
Quote from: Possumi on 26.04.2013, 16:40:54
En yhtään epäile etteikö Soini Persut olisi seuraava vaalivoittaja - mutta tuo voitto tulee olemaan pyrhinen-voitto - muutamalla prosentilla muiden puolueiden edellä - ja sitten onkin ongelma edessä koska hallitusneuvoteluissa pitäisi ottaa isosta kasasta monta lapiollista - ja kaikki on sitä samaa...
Sen verran korjaan että onhan PS vaalivoittaja jo nyt, joskaan suurimmaksi tai edes toiseksi suurimmaksi se ei ole silti noussut. Odotan mielenkiinnolla jos käykin niin että 2015 PS on toiseksi suurin saati suurin. Nimittäin Perussuomalaiset ovat kuitenkin sen verran hajanainen porukka joka on lisäksi tehnyt pahan virheen houkuttelemalla kannattajikseen runsaasti änkyräaineksia.
On selvää että seuraavissa hallitusneuvotteluissa PS on joko pakotettu pyörtämään linjansa jolloin sen kannattajat alkavat mouhoamaan ja puolueen kannatus tippuu ainakin hetkellisesti gallupeissa keskisarjaan tai sitten se jättäytyy oppositioon vaalivoitostaan huolimatta, jolloin sen kannattajat alkavat mouhoamaan ja kannatus tippuu takuulla pysyvästi keskisarjaan. Hyvä toiminta hallituksessa voi tuoda ihan oikeitakin kannattajia, eikä pelkkiä elämäntapa-änkyröitä.
Vastuunkannosta on Perussuomalaiset irvailleet, tosin katsotaan josko ilme vakavoituu sitten kun on mahdollisuus päästä ruoriin.
Quote from: Possumi on 26.04.2013, 16:40:54
Puoluejohto eläkkeelle ja nuorempia päitä puhumaan Persujen puolesta - ja niitähän persuilla riittää, päteviä, uskottavia, hyviä puhujia...
Mutta kun ei :facepalm:
Puolueiden nuorisojärjestöt ovat keskimäärin surullista katsottavaa. Wille Rydman oli Kokoomusnuorille ongelmallinen tapaus, koska hän ei ollut olemukseltaan eikä puhetyyliltään erityisen nuorekas. Sama tosin koskee PS-Nuoriakin, ei Simon Elo ole järin vakuuttava nuorisoidoli. Vasemmistonuorilla on Li Andersson, joka on tosin syntymävanha hänkin. Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden puheenjohtajaa en tiedä, enkä KD:n nuorisojärjestön. Nuoret Sorsat...eikun Kotkat, joka on demareiden nuorisojärjestö on jo käsitteellinen mahdottomuus. Nuori demari? Keskustan nuoret ovat olleet näkyvillä vähänlaisesti missään, huolimatta maahanmuuttajan valitsemisesta puheenjohtajaksi. Ylipäätään järjestöt ovat todella näkymättömiä, Kokoomusnuoret on selkeästi puoluejärjestöistä eniten esillä.
Sulla on aika vahvasti esillä se mielikuva että seuraaviin vaaleihin mennessä paska ei olisi jo osunut tuulettimeen. Itse uskon että seuraavien vaalien teemat liittyvät tuulettimen ympäriinsä viskomien paskojen siivoamiseen. Kaikki tärkeät kysymykset tulevat liittymään talouteen ja työllisyyteen. Perussuomalaisilla on tulossa Soinin takana paljon talousosaamista saas nährä mitenkä tämä homma tulee onnistumaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 16:14:47
Quote from: Eugen235 on 26.04.2013, 12:32:25
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Vähän OT, mutta kerrotko Ilkka onko Ruotsi menetellyt mielestäsi tyhmästi tai raukkamaisesti tms koska se on pysytellyt irti eurosta? Tai miten Tanskan menettely? Onko se ollut vahingollista Tanskalle?
Ruotsi vielä hetki sitten harkitsi Euroon liittymistä. Tanskasta minulla ei ole tietoa. Käsittääkseni nykyisen kriisin torjumiseen osallistuu myös Ruotsi, vaikkei se kuulu yhteisvaluuttaan sekä Britannia, joka ei myöskään kuulu. Suomen osalta 2008 olisi ollut jo täydellinen katastrofi ilman euroa.
mikä on peruste?
Toimiko puskuri yhtä hyvin muualla EMu:ssa?
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 16:14:47
Quote from: Eugen235 on 26.04.2013, 12:32:25
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Vähän OT, mutta kerrotko Ilkka onko Ruotsi menetellyt mielestäsi tyhmästi tai raukkamaisesti tms koska se on pysytellyt irti eurosta? Tai miten Tanskan menettely? Onko se ollut vahingollista Tanskalle?
Ruotsi vielä hetki sitten harkitsi Euroon liittymistä. Tanskasta minulla ei ole tietoa. Käsittääkseni nykyisen kriisin torjumiseen osallistuu myös Ruotsi, vaikkei se kuulu yhteisvaluuttaan sekä Britannia, joka ei myöskään kuulu. Suomen osalta 2008 olisi ollut jo täydellinen katastrofi ilman euroa.
niin niin, mutta sulla ei ole siis kantaa siihen miksi on huono asia ruotsalaisille ja tanskalaisille olla kuulumatta euroon?
Quote from: Eugen235 on 26.04.2013, 21:58:16
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 16:14:47
Quote from: Eugen235 on 26.04.2013, 12:32:25
Quote from: Ilkka Partanen on 25.04.2013, 14:32:39
En tyrmää, vaan mietin että mikä on Soinin ja soinilaisten ohjelma jolla näitä juttuja hoideltaisiin. Soinihan tosin ilmoitti jo aiemmin ettei vastustakaan EU:ta ja saa nähdä mihin päin takki seuraavaksi kääntyy. Kaikesta huolimatta kuitenkin Soini huutaa että letkut irti, muttei kerro mitä tuosta seuraisi niin Suomelle kuin suomalaisillekin. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka on ilmoittanut että heidän ratkaisunsa on tämä, muttei ole kertonut mitä seurauksia heidän toimenpiteellään on. Jos kertoisivat niin joku muukin voisi ehkä harkita onko heidän sanomisissaan järkeä.
Vähän OT, mutta kerrotko Ilkka onko Ruotsi menetellyt mielestäsi tyhmästi tai raukkamaisesti tms koska se on pysytellyt irti eurosta? Tai miten Tanskan menettely? Onko se ollut vahingollista Tanskalle?
Ruotsi vielä hetki sitten harkitsi Euroon liittymistä. Tanskasta minulla ei ole tietoa. Käsittääkseni nykyisen kriisin torjumiseen osallistuu myös Ruotsi, vaikkei se kuulu yhteisvaluuttaan sekä Britannia, joka ei myöskään kuulu. Suomen osalta 2008 olisi ollut jo täydellinen katastrofi ilman euroa.
niin niin, mutta sulla ei ole siis kantaa siihen miksi on huono asia ruotsalaisille ja tanskalaisille olla kuulumatta euroon?
Ne ei pääse ytimiin kuin me, khihihi. :P
Quote from: Ilkka Partanen on 26.04.2013, 20:15:59
Enpä usko. Minä veikkaan että Perussuomalaisten päätyessä hallitukseen tulee Soinista esiin vielä rumempi despootti kuin tähän asti. Junamatkalta kansanedustajia ryhmästä erottava yksinvaltias ei varmasti kilpailua kaipaa ja ministeriaitiossa tulee siksi olemaan hyvin ahdasta. Pelkkä nimityksiin liittyvä kilpailu hajottanee puolueen edustajat pois eduskuntaryhmästään noin mielenosoituksena valinnoille. Sitten pääsemmekin seuraamaan samanlaista pelleilyä mitä Vasemmistoliiton wanhat komukat pitävät tällä hetkellä.
Tässäpä hyvä blogikirjoitus Soinista: http://jarihlv.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138811-perussuomalaisten-pikku-prinsessa
Siinä on heti ensimmäisenä Kymin piirin Jani Mäkelän hyvä kommentti vastauksena.
Vaikea ennustaa tulevaisuutta. Ainakaan tällä hetkellä ei eduskuntaryhmässä näy sellaista pyrkyryyttä, että katkeroiduttaisiin ministeripaikan saamatta jäämisen vuoksi. Kai siinä on lähinnä kaksi asiaa, jotka ratkaisevat: äänimäärä ja asiaosaaminen. Jos itse saisin päättää painottaisin jälkimmäistä ja olisin valmis nimittämään ministereitä myös puolueen varsinaisten poliitikkojen ulkopuolelta. En oikein usko, että kukaan olisi tunkemassa itseään ministeriksi, jos ei tunne mitenkään hallinonalaa omakseen.
Ja vaalitkin pitäisi tietenkin vielä voittaa, että hallitukseen olisi menemistä.
otetaan muutama fakta:
tanskan kruunu on sidottu euroon ja vaihtelee vain vähäisessä määrin kapean putken sisällä. se tanskan kruunusta.
ruotsi on sitoutunut siirtymään euroon, mutta venkoilee teknisillä. jutskilla.
soinin usein ihannoima ratkaisu, eli norjan malli, ts. euroopan talousalueeseen kuuluminen tarkoittaa, että otat noin 80 % eurooppalaisesta lainsäädännöstä, mutta et voi siihen vaikuttaa. lisäksi ei kerrota, että norja maksaa koheesiorahastoihin joinakin vuosina enemmän kuin Suomi nettomaksuina. Sveitsillä on sopimus, joka on vastaava, vastaavine maksuineen. Et voi saada etuja maksamatta niistä.
----
Tulisikohan Soinin kertoa näistä?
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 22:56:19
otetaan muutama fakta:
tanskan kruunu on sidottu euroon ja vaihtelee vain vähäisessä määrin kapean putken sisällä. se tanskan kruunusta.
ruotsi on sitoutunut siirtymään euroon, mutta venkoilee teknisillä. jutskilla.
soinin usein ihannoima ratkaisu, eli norjan malli, ts. euroopan talousalueeseen kuuluminen tarkoittaa, että otat noin 80 % eurooppalaisesta lainsäädännöstä, mutta et voi siihen vaikuttaa. lisäksi ei kerrota, että norja maksaa koheesiorahastoihin joinakin vuosina enemmän kuin Suomi nettomaksuina. Sveitsillä on sopimus, joka on vastaava, vastaavine maksuineen. Et voi saada etuja maksamatta niistä.
----
Tulisikohan Soinin kertoa näistä?
Tanskan kruunu vaihtelee vain kapean putken sisällä KOSKA Tanska on näin päättänyt. Halutessaan Tanska voi putkea laajentaa.
Se siitä Tanskasta.
Ruotsi on sitoutunut euron käyttöönottoon. Venkoilee teknisillä jutskilla halutessaan vaikka 200 vuotta - ja käyttää omaa valuuttaansa ja omaa rahapolitiikkaansa omaksi edukseen siihen saakka.
Se siitä Ruotsista.
Norja ottaa 80% eurooppalaisesta lainsäädännöstä, ei siis 100% kuten Suomi. Ei tuo Suomenkaan vaikuttaminen ole kovin näkyvää ollut, taidetaan Norjaa kuunnella enemmän kuin Suomea.
Suomi maksaisi noin puolet nykyisistä EU-nettomaksuistaan, vastaavalla diilillä kuin mitä Norjalla on.
Mikä näissä oli siis sellaista jota haluaisit Soinin erityisesti painottavan; Puolikkaita nettomaksuja vai oman rahapolitiikan mahdollisuutta? Vai sitä, että ei tarvitsisi ottaa kaikkea EU-lainsäädäntöä suoraan käyttöön?
et halua ymmärtää.
soinin pointsut on roskaa.
köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.
soinin pointsut on roskaa.
köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.
ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.
soinin pointsut on roskaa.
köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.
ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
Hallituspuoluiden kanssa tietää paremmin mitä saa.
Quote from: Tasapainorealisti on 27.04.2013, 01:10:23
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.
soinin pointsut on roskaa.
köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.
ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
Hallituspuoluiden kanssa tietää paremmin mitä saa.
Niin. Hallituspuolueilta tietää saavansa saletisti paskaa.
Anteeksi täysi ot, mutta tuli vain mieleeni, että muistaakseni nimim. Tasapainorealisti taisi olla aikoinaan varsin kiihkeäkin mokuttaja ja Homma/persubashaaja. Ovatko asenteensa liudentuneet, vaiko taisteluväsymystä, vai alkaako järki liian Hommalla roikkumisen takia vähitellen voittamaan? :P
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2013, 01:22:48
Anteeksi täysi ot, mutta tuli vain mieleeni, että muistaakseni nimim. Tasapainorealisti taisi olla aikoinaan varsin kiihkeäkin mokuttaja ja Homma/persubashaaja. Ovatko asenteensa liudentuneet, vaiko taisteluväsymystä, vai alkaako järki liian Hommalla roikkumisen takia vähitellen voittamaan? :P
Siinä mielessä on muuttunut, etten enää koe persubashausta vaivanarvoiseksi, koska Soini otti mielellään nuivilta äänet, muttei päästänyt/rohkaissut edustajiaan vaikuttamaan tavalla, jota itse pelolla ennen 2011 vaaleja odotin. Maahanmuuttokriittisyys arkipäiväistyi tavalla, mikä ainakin itseni pääsi yllättämään sangen positiivisella tavalla.
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.
soinin pointsut on roskaa.
köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.
ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.
Quote from: adam7 on 27.04.2013, 06:19:40
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.
soinin pointsut on roskaa.
köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.
ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.
Mikä taas on omiaan pitämään sen puolueista suurimman, nukkuvan puolueen, yhtä passiivisena kuin aina ennenkin. Tämä on kuitenkin se valtaosa, josta sitä nuiville neutraalia tai jopa positiivista kannattajajoukkoa olisi ylivoimaisesti helpoiten saatavilla.
Quote from: adam7 on 27.04.2013, 06:19:40
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.
soinin pointsut on roskaa.
köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.
ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.
Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.
Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48
Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.
Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.
Niin, ongelma ei tietenkään ole se, että Kokoomus/hallitus tekee väärin. Ongelma on se, että persut huutavat Kokoomuksen tekevän väärin. Niin ja Soini on perseestä.
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:16:29
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48
Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.
Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.
Niin, ongelma ei tietenkään ole se, että Kokoomus/hallitus tekee väärin. Ongelma on se, että persut huutavat Kokoomuksen tekevän väärin. Niin ja Soini on perseestä.
Kuten tässä on monesti todettu, niin pelkkä kritiikki on aika turhaa. Pitäisi olla oma, realistinen, vaihtoehto. Soinin poukkoilu ja venkoilu on laskenut merkittävästi arvostustani Perussuomalaisiin. Ensin hän rakentaa uran että vastustaa EU:ta ja sitten kertoo ettei vastusta. Sen jälkeen hän huutaa joka paikassa että "piikki kiinni" ja "letkut irti" joskaan ei kerro mikä hänen reittinsä ulos on politiikkansa seurauksista. Mikä on niin briljanttia mikä Soinilta löytyy, että kaikki muut ovat hänen kanssaan eri mieltä ja Soini olisi lopulta oikeassa? Brysselissä copy-pastena tehty "ilmasto-ohjelma" joka olikin pöllitty Metalliliitolta oli hänen saavutuksensa oltuaan kaksi vuotta MEP:pinä, homma johon pyrkimisestä hän alunperin ilmoitti kieltäytyvänsä. Ei tuollainen vempula ole järin luotettava hallituskumppani tai vaihtoehto yhtään millekään.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48
Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.
Kummallinen "analyysi" siinä mielessä, että persuilla on ollut mahdollisuus osallistua hallitukseen vasta kaksi vuotta. He eivät osallistuneet, koska hallitusohjelma oli niin selkeästi puolueen linjan vastainen ja kokoomuksella ja demareilla hallituskumppaneiksi sopivat paremmin vasurit, vihreät ja KD.
Oppositiosta ei lakeja tule pihalle, jos hallitus vastustaa niihin tähtääviä aloitteita. Eli esimerkiksi Kokoomuksessa voitaisiin hyvin tukea Halla-ahon ja muiden persujen aloitteita, jos niitä kerran pidetään hyvinä, eikä valittaa siitä kuinka PS ei toimi. PS:llä kun on eduskunnassa vähemmistöasema verrattuna hallitusrintamaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:32:28
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:16:29
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48
Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.
Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.
Niin, ongelma ei tietenkään ole se, että Kokoomus/hallitus tekee väärin. Ongelma on se, että persut huutavat Kokoomuksen tekevän väärin. Niin ja Soini on perseestä.
Kuten tässä on monesti todettu, niin pelkkä kritiikki on aika turhaa. Pitäisi olla oma, realistinen, vaihtoehto. Soinin poukkoilu ja venkoilu on laskenut merkittävästi arvostustani Perussuomalaisiin. Ensin hän rakentaa uran että vastustaa EU:ta ja sitten kertoo ettei vastusta. Sen jälkeen hän huutaa joka paikassa että "piikki kiinni" ja "letkut irti" joskaan ei kerro mikä hänen reittinsä ulos on politiikkansa seurauksista. Mikä on niin briljanttia mikä Soinilta löytyy, että kaikki muut ovat hänen kanssaan eri mieltä ja Soini olisi lopulta oikeassa? Brysselissä copy-pastena tehty "ilmasto-ohjelma" joka olikin pöllitty Metalliliitolta oli hänen saavutuksensa oltuaan kaksi vuotta MEP:pinä, homma johon pyrkimisestä hän alunperin ilmoitti kieltäytyvänsä. Ei tuollainen vempula ole järin luotettava hallituskumppani tai vaihtoehto yhtään millekään.
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;
Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt? Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.
Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat?
Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?
Quote from: adam7 on 27.04.2013, 06:19:40
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.
soinin pointsut on roskaa.
köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.
ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.
et puolustele ketään? mutta puolustelet niitä jotka "kantavat poliittisen vastuun"? pitäisikö Soinin vielä kantaa poliittista vastuuta vaikka ei ole hallituksessa? Mihin pyrit?
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48
Quote from: adam7 on 27.04.2013, 06:19:40
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.
soinin pointsut on roskaa.
köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.
ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.
Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.
Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.
Persut eivät saaneet omaa hallitusohjelmaansa läpi 2011. Voiko heitä syyttää oppositioon joutumisesta?
Ja mihin asiaan persuilla ei tarkkaan ottaen ollut kantaa? Tai vaihtoehtoesityksiä?
Olisiko mielestäsi persujen kannalta ollut järkevää olla menemättä Soinilla presidentinvaaleihin? Minkä puolueen ehdokasta persujen olisi pitänyt tukea? Niidenkö taa olisi pitänyt mennä jotka kannattavat eri näkemyksiä kuin persut?
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 14:06:52et puolustele ketään? mutta puolustelet niitä jotka "kantavat poliittisen vastuun"? pitäisikö Soinin vielä kantaa poliittista vastuuta vaikka ei ole hallituksessa? Mihin pyrit?
Soini kantaa jokatapauksessa vastuuta "kansaltaan" haalimistaan äänestä, halusi sitä, taikka ei. Jossain vaiheessa niihin kompromisseihin on oltava valmis, eikä "kansaa" voine pissittää loputtomia aikoja.
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;
Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt? Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.
Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?
Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois.
Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:14:10
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;
Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt? Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.
Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?
Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.
miksi Britannia on tukennut? Omia intressejä?
Tällä politiikalla yritetään pelastaa EMU:a, ei kansalaisia EMU-valtioissa vaan heitä ajetaan kurjuuteen, köyhyyteen ja anarkiaan.
EU:lta voi pyytää apua, kuitenkin vähän rehellisemmällä tavalla kuin nykymeno.
Mitä SOini on sanonut tukipaketeista ja kuinka X kertaa?
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:14:10
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;
Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt? Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.
Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?
Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.
miksi Britannia on tukennut? Omia intressejä?
Tällä politiikalla yritetään pelastaa EMU:a, ei kansalaisia EMU-valtioissa vaan heitä ajetaan kurjuuteen, köyhyyteen ja anarkiaan.
Joopatirallaa. Tiktaktiktak-viriviri-tööt-tööt.
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
EU:lta voi pyytää apua, kuitenkin vähän rehellisemmällä tavalla kuin nykymeno.
Suomi on muuten edelleen ainoa valtio jolla on sekä AAA-luokitus että vakaat tulevaisuuden näkymät. Muillakin mailla on AAA-luokituksia, mutta niiden tulevaisuutta pidetään epävakaana. Tässä mielessä olet erittäin väärässä.
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
Mitä SOini on sanonut tukipaketeista ja kuinka X kertaa?
Soini ei ole kertaakaan maininnut politiikkansa seurauksista, niitä tässä olen yrittänyt kysellä. Eivät näemmä ole asiaa ajatelleet hänen opetuslapsensakaan. Eipä juuri yllätä.
all Street Journal Europe julkaisi tänään juttuni Why I Won't Support More Bailouts. Linkki tässä:
http://tinyurl.com/3gsqxyg
Ohessa on kirjoituksen pääkohdat suomeksi.
Ei enää tukipaketteja
Kun saimme murskavoiton huhtikuussa, lupasimme vastustaa tukipaketteja euromaille. Nämä paketit ovat väärin Euroopalle, väärin Suomelle ja väärin niiden vastaanottajamaille.
Euroopalla on taloudellinen kuolio. Taudin syynä on ylivelkaisuus – sekä julkinen että yksityinen.
Virallisen totuuden mukaan Kreikka, Irlanti ja Portugali kärsivät kassakriisistä. Ne tarvitsevat hetkellistä tukea. Pian kaikki on hyvin.
Tämä ei ole pelkkä valkoinen valhe. Se on musta valhe – suoraan pimeyden ytimestä.
Jos tahdomme ymmärtää näitä kuvioita, meidän on kysyttävä yksinkertaisesti, kuka näistä paketeista hyötyy. Follow the money.
Ei näistä paketeista pieni ihminen hyödy. Hänestä puristetaan kaikki ulos, jotta systeemi jatkaisi pyörimistään. Hän saa vähemmän palkkaa ja häntä verotetaan enemmän.
Poliittisen eliitin ja suurpankkien välille on kehittynyt sairaalloinen symbioosi. Poliitikot ottavat yhä enemmän lainaa, jotta he voisivat maksaa pankeille, jotka vastapalveluksena lainaavat yhä enemmän rahaa valtioille, jotta tämä Ponzi-huijaus ei romahtaisi.
Huonojen sijoitusten aiheuttamia tappioita ei voitu kirjata, koska se olisi johtanut eräiden pankkien romahdukseen ja kansallistamiseen. Sen sijaan päätettiin siirtää tappiot veronmaksajille lainojen ja takausten muodossa. Jotkut poliitikot ymmärsivät tämän; toiset joutuivat paniikkiin ja tekivät työtä käskettyä.
Rahat eivät menneet ylivelkaantuneiden kansantalouksien avuksi. Ne virtasivat EKP:n ja vastaanottajamaiden kautta suoraan ison rahan aarrearkkuihin.
Vastoin yleistä käsitystä, tukia saaneet valtiot eivät halunneet tulla "pelastetuiksi" tällä tavalla. Niille luonnollinen vaihtoehto oli myöntää maksukyvyttömyytensä ja antaa lainaajien kärsiä tappionsa.
Niin ei saanut tapahtua. Kuten entinen valtiovarainministeri Brian Lenihan paljasti hiljattain, Irlanti pakotettiin nielemään tuet ja niihin liitetyt ehdot. Samoin kävi José Sócratesille Portugalissa, vaikka hän tuskin sitä nyt myöntää.
Miksi sitten Brysselin ja EKP:n kiristyskopla pakotti nämä maat hyväksymään "elvytyssuunnitelman", joka ei koskaan voisi toimia? Ollakseen mieliksi veronimijäpankeille, jotka muuten eivät ilmaantuisi Espanjan, Belgian, Italian tai jopa Ranskan velkakirjahuutokaupoille.
Rahoitus-poliittisen kartellimme harmiksi keinovalikoima ei toimi. Kreikka, Irlanti ja Portugali ovat taloudellisesti raunioina. Eivät ne kykene säästämään ja kasvamaan sellaiselle vauhdilla, että veloista selvittäisiin. Tämä on kuin hoitaisi hammaskipua kossulla.
Pahin rytky on vielä tulossa. Espanjan asuntomarkkinat ovat kuin musta aukko, johon verrattuna pikkuinen Irlanti oli lasten leikkiä. Ongelmat eivät koske vain säästökassoja. Suuret espanjalaiset pankin piilottelevat tappioitaan, kuten tehtiin Irlannissakin jonkin aikaa. Kello käy, eikä ongelma katoa lisäajalla.
Pysyvä vakausmekanismi ei ole ratkaisu ongelmaan. Se luo järjestelmän, jolla vastuuttomat poliitikot ja nokkelat pankkiirit jatkossa pelastetaan veronmaksajien kustannuksella. Se romuttaisi lopullisesti sen vähäisenkin kilpailukyvyn, joka Euroopan pankkisektorilla vielä on jäljellä.
Joidenkin mielestä vakausmekanismi on hyvä, koska sen käyttö vaatii yksimielisyyttä. Kyllä tämä Portugali-sotku osoittaa, mitä se käytännössä tarkoittaa Brysselin eliitille. Yksimielisyyden poistaminen on vain ajan kysymys. Silloin meillä on täysmittainen varainsiirtoja tekevä liittovaltio.
Onneksi ei ole liian myöhäistä estää kuolion leviäminen. Pankkeja varten tarvitaan rehellisiä, vakavasti otettavia stressitestejä. Lopetetaan nykyinen PR-farssi. Hankitaan erilliset testit sekä valvojilta että itsenäiseltä taholta, johon kuuluisi intressiryhmiä ja akateemikkoja. Luota ja tarkista.
Varattomat pankit ja rahoituslaitokset on suljettava, jotta ylivelkaisuus voidaan putsata systeemistä. Meidän on palautettava markkinoille oikeus epäonnistua.
Jos pankkeja pääomitetaan veronmaksajien kukkarosta, niin silloin veronmaksajista tulee tehdä omistajia, ja koko hallitus on potkaistava pihalle. Ennen kuin pääomituksia voi edes harkita, on valtioiden velkakirjojen arvoa leikattava huomattavasti.
Julkisen velan osalta oikeus epäonnistua on jälleen avainasemassa. Aito elpyminen edellyttää mittavia velkajärjestelyjä. Markkinat rankaisevat maksukyvyttömiä valtioita, ja markkinat antavat myös nopeasti anteeksi. Velkajärjestely palauttaisi velkaisuuden hallittavalle tasolle ja kannustaisi reformeihin, jotka tuovat talouskasvua. Nykyiset paketit käyvät kansaa kurkusta kiinni ilman toivoa paremmasta.
Tämä ei ole pelkkää taloustiedettä. Ihmiset tuntevat tulleensa petetyiksi. Irlannissa poliitikot lupasivat panna sijoittajat vastuuseen. Paineen alla kantti petti.
Brysselin eliitti vaatii Suomea kunnioittamaan lupauksiaan muille poliitikoille, ja vaikenee poliitikkojen lupauksista äänestäjilleen. Demokratiassa poliitikon valta on lainassa kansalta. Se tehdään, mikä on luvattu, vaikka siinä menisi Brysselin lounaat ja paikka hallituksessa.
Meidän on palautettava usko eurooppalaiseen demokratiaan. Jos emme ole valmiit puhumaan avoimesti nyt, niin romahduksen tullessa menee kansalta usko politiikkaan, demokratiaan ja talouteen. Jos usko menee, mitään ei jää.
Eurooppa voi vielä parantua taudistaan. Ylivelkaisuus on putsattava systeemistä, ja se on tehtävä avoimesti ja rehellisesti. Tämä avoimuuden ja rehellisyyden tie on vaikea – ja ainoa oikea Euroopalle ja Suomelle.
Pankki- ja pörssipelureiden lasku veronmaksajille kasvaa niin kauan kuin pöhköt poliitikot ottavat vastuun toisten veloista ja törttöilyistä.
Suomen ei pidä olla mukana kelvottomassa taloussopimuksessa, joka ei toimi ja joka uhkaa viedä Suomelta veto-oikeuden sopimuksen piiriin kuuluvissa asioissa.
Ulkoministeri Erkki Tuomioja on samaa mieltä kanssani. Mikä on hallituksen linja? Missä on pääministeri Katainen? Mitä sanoo Jutta Urpilainen?Vihreillehän kaikki käy, oli kysymys mikä hyvänsä.
Ranskan ja kolmen muun rahaliittomaan luottoluokitusta on laskettu. Markkinoilla nämä pudotukset ovat odotettuja- Liian korkea velkataso ja kovat budjettialijäämät ovat syypäinä.
Jatkoa seuraa. Mitä luottoluokitusten laskeminen merkitsee:
1. Riskipitoisuus nousee, joten valtioiden lainanoton hinta kasvaa.
2. Ranskan AAA-luokituksen mentyä , väliaikaisen ERVV-mekanismin kyky rahoittaa velkakriisi heikkenee. Kuinka kauan Saksa jaksaa maksaa?
3. Kriisin maksu siirtyy yhä enemmän Euroopan Keskuspankin harteille. Siellä vastuut kasvavat - myös Suomella ja kysymys on miljardiluokasta.
On syytä huomata, että Ruotsin, Tanskan, Norjan, Sveitsin ja Englannin luottoluokitukset eivät pudonneet. Olemmeko oikeassa ryhmässä?
Suomen luokitus ei selviytynyt sen takia, että meillä menisi kovin hyvin tai että talous olisi mallillaan. Talous säilyi sen tähden, että aikaisempi taloudenpitomme on perinteisen suomalaisen tarkkaa ja meillä OLI ja hetken aikaa vielä on suhteellisen alhainen velkataso.
Toisin sanoen edellisten polvien työstä tässä vielä hetki nautitaan. Vajoaminen alkoi edellisen hallituksen aikana ja ikävä kyllä tämä on nykyhallituksen aikana jatkunut -EU:lla menee huonosti, vaikka toisin todistellaan.
Pitääkö hyvinvointimme tuhota EU:ta takaamalla ja maksamalla muiden maiden velkoja? Ei pidä.
Pitääkö suomalaisten maksaa Etelä-Eurooppalaisten verot? Ei pidä.
Eliitti ja sitä myötäkehräävä media halusi pitää eurokriisin poissa viimeiseltä kiriviikolta. Ei onnistunut. Tosimaailma opettaa. Soinin linja on Suomen kansan enenmmistön linja ja se näkyy ensi sunnuntaina.
TS
1. Kommentoin Kreikan tilannetta helmikuussa 2010. Kreikkalaiset olivat väärentäneet tietojaan päästäkseen euron jäseneksi ja Brysselissä tiedettiin petoksesta. Siitä huolimatta euromaiden valtiovarainministerit (myös Suomen Jyrki Katainen) luottivat siihen, että Kreikka saa budjettivajeensa kuntoon ilman EU:n tukea.
Sanoin näin 19.2.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/02/kreikka/
2. Huhtikuussa alettiin rakentaa tukipakettia. Esitin oman näkemykseni. Se on pysynyt.
Saksa kyllä pärjää, mutta Kreikka, Irlanti, Espanja ja Portugali ovat konkurssikypsiä.
Suomen herrat kiitävät kilvan Kreikkaa lainoittamaan. Kaikki vanhat puolueet ja vihreät ovat kansan kupilla.
Minä en antaisi tähän Zorbakseen latin latia.
Suomi ottaa lainaa 500 miljoonaa euroa, lainatakseen sen eteenpäin Kreikalle. Pääministerin mukaan tämä on hyvä bisnes! Pistetään nyt pari muutakin maata konkurssiin, tulee vielä parempi bisnes!
Sanoin näin 26.4.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/04/eurostoliitto-ja-neuvostoliitto/
3. Toukokuussa 2010 Perussuomalaiset taistelivat tukipakettia vastaan eduskunnassa. Plokissa sanoin sen, minkä olemme toistaneet yhä uudelleen:
Kreikalla ei ole mitään mahdollisuuksia maksaa lainoja takaisin, vaan ne ajan oloon annetaan anteeksi!
...
Mikä siis avuksi; ensin Kreikka ulos euroalueesta ja tulevan drakman devalvaatio 30–40 prosentilla ja EU:n hajauttaminen talous- ja vapaakauppaliitoksi.
Sanoin näin 2.5.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/05/missa-eu-siella-ongelma/
4. Seuraavassa kirjoituksessa nimesin kriisiin syypäät:
Talouskriisi on ahneiden, rasvaisten optio- ja etusaalistajien, pankki- ja pörssipelurien, omahyväisten EU-byrokraattien, kelvottomien valvojien ja korruptoituneiden poliitikkojen aikaansaannos.
Sanoin näin 2.5.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/05/rosvot-kiinni/
5. Olin Huomenta Suomen vieraana 14. toukokuuta 2010. Toimittaja tenttasi minulta, miten ihmeessä saatoin vaatia Kreikan lähtöä eurosta – varsinkin nyt, kun "tilanne näyttää vähän valoisammalta". Niinpä niin.
Samassa lähetyksessä Katainen väitti, että politiikkamme on populismia, millä hän tarkoittaa vastuun pakoilua. Sittemmin Kataisesta on tullut vastuun pakoilija. Perussuomalaiset ovat jääneet yksin vaatimaan kestäviä ratkaisuja.
Sanoin näin 14.5.2010, katsele ohjelma tästä:
http://timosoini.fi/2010/05/mtv-3-14-5-2010-soini-olisi-erottanut-kreikan-euroalueesta/
6. Sama linja ja sanoma jatkuivat johdonmukaisesti. Oli selvää, että Saksa ja Kreikka eivät voi pärjätä samassa rahaliitossa. Ongelmat olivat ilmeiset ja enteet syvenevästä kriisistä kaikkien nähtävillä.
Elokuussa 2010 me Perussuomalaiset nostimme esiin Slovakian oikeana esimerkkinä, jota Suomen tulisi seurata: Slovakian parlamentti hylkäsi oman osuutensa ensimmäisestä Kreikka-paketista.
Tämä ei Suomessa valtiovarainministeri Jyrki Kataisen mielestä olisi ollut edes mahdollista. Ja Keskustan, vihreiden ja RKP:n enkelikuoro säesti.
Maa ei nielaissut Slovakiaa, vaikka Katainen & kumppanit muuta väittivät. Eikä EU ole julmasti kostanut slovakialaisten kieltäytymistä tukitalkoisiin osallistumisesta. Suomi olisi voinut valita saman tien. Tulevaisuutemme olisi nyt vahvemmalla pohjalla.
Olemmeko me vielä niin orjasieluista kansaa, että me alistumme siihen, että ahvenien perkaaminen kalakukkoihin rantakivillä on kiellettävä?
Suomi kulkee EU-kokouksissa valtion Visa-kortti taskussa; kyllä me maksetaan, kun vaan päästään samaan pöytään...olemaan hiljaa.
Sanoin näin 19.8.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/08/pari-sanaa-budjetista-ja-slovakiasta/
7. Syyskuussa 2010 asenneilmapiiri suhteessa Kreikkaan alkoi muuttua:
Perussuomalaiset sanoivat jo Kreikan avustuspakettia sorvattaessa, että emme saa lainaamiamme rahoja takaisin. " Perussuomalaisten populismi rehottaa sanottiin " ? Nyt tuskin Suomesta löytyy henkilöä , joka uskoo, että lainaamamme rahat saadaan takaisin.
Sanoin näin 9.9.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/09/perussuomalaiset-aikaansa-edella/
8. Samoihin aikoihin kirjoitin Irlannin tilanteesta. Varoitustani pidettiin turhana pelotteluna.
Noin vuosi sitten Irlannissa järjestettiin kansanäänestys EU-perustuslaista. Siis toinen äänestys kertaalleen hylätystä EU-perustuslaista, siitä pilkkuakaan muuttamatta. Siitä EU-perustuslaista, josta Suomessa ei järjestetty kansanäänestystä.
Pakkopulla syötiin Irlannissa toisella syöttämisellä.
Pitkämuistisena keski-ikäisenä miehenä olen seurannut Kyllä-puolen lupausten toteutumista.
Mitä luvattiin? Töitä ja vaurautta. Siis EU-perustuslailla!
...
Irlannilla ei ole enää pitkä matka Kreikan tilanteeseen.
...
Irlanti on minulle rakas maa, olen käynyt siellä parikymmentä kertaa.
Silti. Samat sadonkorjuun lait koskevat kaikkia. Sitä niität mitä olet kylvänyt.
Irlannille väsättiin oma tukipaketti vielä samana vuonna.
Sanoin näin 16.9.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/09/irlanti-seuraava-kreikka/
9. Lokakuussa 2010 vierailin eduskunnassa ja kuuntelin ällistyneenä salikeskustelua. Keskustan kansanedustaja Markku Laukkanen, joka pyrki myös EU-parlamenttiin, totesi ikimuistoisesti:
"Kaikesta tärkeintähän on tässä nyt, edustaja Kallis, että Kreikan tilanne rauhoittui. Kreikka saa tällä hetkellä markkinaehtoista rahaa markkinoilta eikä ole tällä hetkellä mikään ongelmatapaus, me patosimme sen."
Kyllä kansa tietää. Ei noin pehmeitä puhumalla EU-parlamenttiin pidä päästä. Saas nähdä pääseekö enää Eduskuntaankaan [ei päässyt].
Sen jälkeen Keskustan takki on kääntynyt useaan otteeseen.
Sanoin näin 29.10.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/10/kreikka-ja-kanada/
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_107_2010_ke_p_1.shtml#pvuoro38
10. Marraskuussa 2010 alkoi käydä selväksi, että Portugali tulee seuraavaksi käsi ojossa tukiluukulle. Muut eivät sitä myöntäneet ennen kuin vasta kevään edetessä.
EU:n rahaliitto natisee liitoksissaan. Kreikan piikki pitenee ja Irlannin piikki aukeaa. Kulman takana kyyhöttää Portugali. Kataiselta loppuu käteinen.
...
Oman valuuttansa säilyttäneet Ruotsi, Tanska ja Iso-Britannia eivät ole velvollisia antamaan killinkiäkään kriisimaille. Suomi on nyt niissä ytimissä ja pöydissä, missä maksulaput jaetaan. Lipposen linjalla.
Sanoin näin 16.11.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/11/missa-eu-siella-ongelma-3/
11. Ongelman juuret olivat selvät. Euroalue sotii talouden peruslakeja vastaan. Näin ovat asiantuntijat sanoneet vuosien ajan.
Marraskuun tultaessa Perussuomalaisten kannatus nousi kohisten. Kansa ymmärsi, kuka puhui totta ja kenen korvat heiluvat.
Euroalue on toimimaton. Kreikat, Portugalit ja kumppanit eivät kuulu euroalueeseen. Mikäli ne eivät saa euroalueesta potkuja, koko euroalue kaatuu seuraavaan kriisiin.
Perussuomalaisten kannatus kaatuu eteenpäin. Maikkarin noteeraus oli tänään 14.6 prosenttia. Siitä ei pidä riehaantua. Vaalitulos oli viimeksi 4.1 prosenttia, sen yli mennään varmasti.
Perussuomalaisten kannatuksen kasvu on hermostuttanut vanhat puolueet perusteellisesti. Osa mediastakin höperehtii hauskasti. On kiire sanoa jotakin kriittistä tuntematta historiaa ja faktoja.
Sanoin näin 9.11.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/11/kylla-se-kaatuu/
12. Maaliskuussa 2011 oli vaaleihin kuukausi aikaa. Minulla ja Perussuomalaisilla oli kysyntää ympäri maan. Vanhat puolueet tutisivat poteroissaan. Keinoja ei kaihdettu, mutta meidän onnemme on aina ollut se, että Suomessa asuu fiksu kansa. Äänestäjät eivät innostu perusteettomasta mustamaalaamisesta. Saimme tukea, koska linjamme oli oikea ja johdonmukainen.
EU valitsi tiensä, kun se lähti pelastamaan Kreikkaa, vaikka oikea ratkaisu olisi ollut laittaa maa heti velkasaneeraukseen. Sinne se lopulta joutuukin ja joutaakin.
Sanoin näin 15.3.2011, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2011/03/myllerrysta-meilla-ja-muualla/
13. Pian toistin näkemykseni Portugalista Leonard Cohenia mukaillen: Everybody knows, Portugal goes.
Tässä kriisissä kyse on ennen kaikkea pankkien pelastamisesta. Koko sotku alkoi siitä, että Saksassa ei poliitikoilla ollut kanttia myöntää , että taas pitäisi antaa pankkitukia/päästää pankkeja nurin. Tämä kriisi verhotaan euron pelastamisen retoriikkaan.
Sanoin näin 24.3.2011, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2011/03/everybody-knows-portugal-goes/
14. Jytkyn jälkeen aloitimme hallitusneuvottelut keskustelemalla yhteisesti eurolinjasta. Sitä ei löytynyt. Jäimme pois hallituksesta. Emme voineet pettää lupauksiamme. Sen jälkeen tahti on kiihtynyt ja kritiikki terävöitynyt. Linja on pysynyt.
Toukokuussa 2011 arvostettu talouslehti Wall Street Journal julkaisi kirjoitukseni "Why I Won't Support More Bailouts". Kiitosta sateli ympäri maailman. Juttu oli pitkään lehden luetuin. Se kiteytti sen, minkä jokainen jo tiesi.
Virallisen totuuden mukaan Kreikka, Irlanti ja Portugali kärsivät kassakriisistä. Ne tarvitsevat hetkellistä tukea. Pian kaikki on hyvin.
Tämä ei ole pelkkä valkoinen valhe. Se on musta valhe – suoraan pimeyden ytimestä.
Jos tahdomme ymmärtää näitä kuvioita, meidän on kysyttävä yksinkertaisesti, kuka näistä paketeista hyötyy. Follow the money.
...
Rahoitus-poliittisen kartellimme harmiksi keinovalikoima ei toimi. Kreikka, Irlanti ja Portugali ovat taloudellisesti raunioina. Eivät ne kykene säästämään ja kasvamaan sellaiselle vauhdilla, että veloista selvittäisiin. Tämä on kuin hoitaisi hammaskipua kossulla.
Kirjoitin myös Espanjan asuntomarkkinoista. Nyt, 12 kuukautta myöhemmin, se on tulikuuma peruna eurokriisissä.
Pahin rytky on vielä tulossa. Espanjan asuntomarkkinat ovat kuin musta aukko, johon verrattuna pikkuinen Irlanti oli lasten leikkiä. Ongelmat eivät koske vain säästökassoja. Suuret espanjalaiset pankin piilottelevat tappioitaan, kuten tehtiin Irlannissakin jonkin aikaa. Kello käy, eikä ongelma katoa lisäajalla.
Ratkaisu oli selvä. Kivulias, mutta ainoa joka toimii.
Varattomat pankit ja rahoituslaitokset on suljettava, jotta ylivelkaisuus voidaan putsata systeemistä. Meidän on palautettava markkinoille oikeus epäonnistua.
Jos pankkeja pääomitetaan veronmaksajien kukkarosta, niin silloin veronmaksajista tulee tehdä omistajia, ja koko hallitus on potkaistava pihalle. Ennen kuin pääomituksia voi edes harkita, on valtioiden velkakirjojen arvoa leikattava huomattavasti.
Julkisen velan osalta oikeus epäonnistua on jälleen avainasemassa. Aito elpyminen edellyttää mittavia velkajärjestelyjä. Markkinat rankaisevat maksukyvyttömiä valtioita, ja markkinat antavat myös nopeasti anteeksi. Velkajärjestely palauttaisi velkaisuuden hallittavalle tasolle ja kannustaisi reformeihin, jotka tuovat talouskasvua. Nykyiset paketit käyvät kansaa kurkusta kiinni ilman toivoa paremmasta.
...
Eurooppa voi vielä parantua taudistaan. Ylivelkaisuus on putsattava systeemistä, ja se on tehtävä avoimesti ja rehellisesti. Tämä avoimuuden ja rehellisyyden tie on vaikea – ja ainoa oikea Euroopalle ja Suomelle.
Sanoin näin 9.5.2011, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2011/05/ei-enaa-tukipaketteja-no-more-bailouts/
15. Syksyllä 2011 uusi eduskunta sai käsiteltäväkseen Kreikan toisen tukipaketin. Moni puolue oli kääntänyt takkinsa. Tukipakettien kannattajista oli tullut vastustajia ja vastustajista kannattajia. Näin se piiri pieni pyörii. Vanhat puolueet vaihtavat paikkojaan, mikään muu ei muutu.
Vain Perussuomalaiset ja kaksi vasemmistoliiton kansanedustajaa seisoivat rohkeasti mielipiteidensä takana. Niin, ja tietenkin kokoomus ja RKP, jotka ovat olleet johdonmukaisesti väärässä.
Sanoin näin 26.8.2011, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2011/08/pelottelun-politiikkaa/
Sanoin näin 17.10.2011, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2011/10/eu-huippukokouksen-huomioon/
16. SDP ja puheenjohtaja Jutta Urpilainen joutuivat tosissaan miettimään, miten pelastaa kasvonsa. Brysselistä käytiin hakemassa täytetty pingviini; Mikki Hiiri -vakuudet, joiden lopullista vaikutusta Suomen taloudelle saadaan odotella vielä n. 30 vuotta. Nostan hattua Urpilaiselle siitä, että hän sentään yrittää etsiä vaihtoehtoja ja korjata tehtyjä virheitä. Kokoomukselle EU euroineen on sokea piste. Kultainen vasikka, joka on nostettu kaiken arvostelun yläpuolelle ja jonka vallan lisäämiselle ja vaalimiselle ei inhimillistä hintaa voida laskea.
17. Syksyn aikana kävi yhä selvemmäksi, että Perussuomalaiset olivat olleet oikeassa. Tukipaketit eivät tuottaneet tulosta. Taloustieteilijät arvostelivat hallituksia yhä selvemmin sanoin.
Kataiselta ja Urpilaiselta loppuivat argumentit. He alkoivat syyttää Perussuomalaisia siitä, että meillä ei ollut vaihtoehtoa. Me vain valitamme, mutta emme tarjoa vaihtoehtoa. Kyllä olimme tarjonneet. Mutta se ei kelvannut. Se ei sopinut euroideologiaan.
Marraskuun 19. päivänä Helsingin Sanomat julkaisi kirjoitukseni, jossa esitin seikkaperäisesti Perussuomalaisten vastauksen euromaiden kriisiin.
Lyhyt vastaus on ja on ollut, että Suomen tulisi kieltäytyä rahoittamasta kriisimaita – paitsi ja ainoastaan Kansainvälisen valuuttarahaston kautta.
...
Jos hallitus vastoin perussuomalaisten kantaa osallistuu, osuutemme tulee siis olla suhteessa pankkiemme riskeihin. Se ei olisi paljon. Pankkiemme pääomat ovat kunnossa ja kriisisijoitukset minimaalisia. Suomalaiset pankit eivät myöskään olleet velkamaita rahoittamassa ja niistä viime vuosien aikana miljardien eurojen voittoja takomassa. On kohtuutonta, että meistä tehdään nettomaksamisen maailmanmestareita.
...
Ensimmäinen ja polttavin asia on Kreikan tilanne. Tähänastiset toimenpiteet eivät ole tilannetta auttaneet, päinvastoin. Kreikan velkaa on tänä päivänä leikattava vähintään 60 %. Jos velkaa ei leikata nyt, lasku vain kasvaa. Ilman ohjelmaa, joka takaa talouden kestävyyden, olemme ensi vuonna samassa tilanteessa.
...
Toinen asia on pankkien pääomittaminen. Siitähän tässä on pohjimmiltaan kyse.
...
On siis oltava realisteja ja todettava heti, että ne pankit, jotka eivät markkinoiden kautta saa asioitaan kuntoon, on pääomitettava kansallisesti – kovilla ehdoilla. Ruotsin ja Iso-Britannian esimerkit tarjoavat oikean mallin.
...
Ei minua kiinnosta euron rikkominen, vaan Suomen etu. Meidän on selvitettävä vaihtoehdot. Ruotsi, Tanska ja Iso-Britannia tarjoavat malleja, joista voidaan oppia. Eikä Sveitsilläkään huonosti mene.
Sanoin näin 20.11.2011, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2011/11/euromaiden-talouteen-konkretiaa/
18. Marraskuun lopulla Perussuomalaiset jättivät välikysymyksen eurokriisistä. Siinä korostimme, että velkakriisi on nimenomaan euron kriisi ja että eurosta on Suomelle myös huomattavaa haittaa. Vaadimme Suomea varautumaan euron hajoamiseen.
Kyseessä on euron kriisi. Yhteinen rahapolitiikka on ruokkinut tietyissä jäsenvaltioissa vastuutonta velaksi elämistä, jossa sekä yksityinen että julkinen sektori ovat pöhöttyneet halvan lainarahan turvin. Euroalue oli jo syntyessään kaukana optimaalisesta valuutta-alueesta...
Kriisi ei tullut yllätyksenä asiaa lähempää seuranneille. Jo ennen euron perustamista useat johtavat taloustieteilijät arvostelivat hanketta siitä, että se perustui vain poliittisiin tavoitteisiin ja soti talouden logiikkaa vastaan...
Euron piti myyntiesitteen mukaan tuoda talouskasvua, vakautta ja yhtenäistä talouskehitystä. Todellisuudessa on käynyt toisin. Palkansaajien tutkimuslaitoksen ekonomisti Jukka Pietilä on hiljattain laskenut, että euromaiden kasvu on ollut hitaampaa kuin mitä se olisi ollut ilman euroa. Verrokkimaat Iso-Britannia, Ruotsi, Sveitsi ja Tanska ovat kehittyneet paremmin useilla mittareilla, vaikka Iso-Britannia kärsi suuren finanssikriisin pankkisektorillaan. Ero selittyy ensisijaisesti itsenäisellä rahapolitiikalla, joka on vaikeissa talousoloissa ollut maille eduksi.
Taloustieteen professori Pertti Haaparanta on todennut, että näytön paikka on niillä, jotka väittävät EMU-jäsenyyden hyödyttäneen suomalaisten enemmistöä...
Korostimme jälleen omaa vaihtoehtoamme: Piikki kiinni – mittava hair cut – jatkorahoitus IMF:n kautta – selvä EI tulonsiirtounionille – Kreikka ulos eurosta.
http://timosoini.fi/2011/11/1998/
19. Joulukuussa 2011 Katainen otti EU-huippukokouksessa merkittävän harppauksen kohti Suomen itsenäisyyden myymistä. Kokoomuksen halu velkaunioniin on kova. Kansallinen budjettivalta halutaan antaa Brysseliin.
Olemme menossa rytinällä kohti velkaunionia, kansallisen budjettivallan menettämistä, Suomen täysvaltaisuuden myymistä – sekä räjähtävällä voimalla lisääntyvää valtion velkaa, kun yksi euromaa kaatuu toisensa perään, ja Suomi jatkaa takaamista!
Eikä meiltä enää kysytä – tuodaan vain lasku!
...
Kirjoitin viime toukokuussa Wall Street Journalissa, että näin tulisi käymään: "Yksimielisyyden poistaminen on vain ajan kysymys. Silloin meillä on täysmittainen varainsiirtoja tekevä liittovaltio."
Sanoin näin 9.12.2011, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2011/12/eu-huippukokouksen-hedelmat/
20. Samoihin aikoihin julkistimme laskelmamme Suomen vastuista: pahimmassa tapauksessa yli 35 miljardia euroa.
Summaa pöyristeltiin. Kriitikot nauroivat. Virheitä ei löytynyt. Vähän myöhemmin Helsingin Sanomat julkaisi omat laskelmansa, joissa loppusumma oli yli 50 miljardia. Kukaan ei näyttänyt huvittuneelta.
http://timosoini.fi/2011/12/suomella-yli-35-miljardin-vastuut-eurokriisissa/
http://www.hs.fi/talous/Suomen+rahoitusvastuut+kasvavat+yli+50+miljardiin+euroon/a1305551321434
21. Helmikuussa 2012 laadimme selvityksemme Suomen salaisista Kreikka-vakuuksista. Totuutta ei voi koskaan haudata niin syvälle, ettei se murtautuisi esiin.
Suomen "Kreikka-vakuudet" ovat arvoltaan tasan nolla. Sen lisäksi maksamme niistä – itse velkatakuiden lisäksi.
Onko tämä se todellinen syy, miksi asia julistettiin salaiseksi?
...
Ensinnäkin saadaksemme aikaan transaktion, joka ei koskaan tuota meille mitään (eli total rate swapin, jonka arvo on tänään nolla), olemme suostuneet maksamaan siitä hyvää rahaa. Maksamme 1,44 miljardin pääomat EVM:ään kertaheitolla, ja tästä koituvat korkokustannukset ovat pahimmillaan yli 50 miljoonaa euroa vuodessa. Ja jos korot nousevat, nousevat myös kulumme.
...
Toiseksi – ja tässä on se todellinen pommi – nämä "vakuudet" kattavat vain 20 % antamistamme lainatakauksista. Lopuille 80 % meillä ei ole mitään suojaa!
Sanoin näin 27.2.2012, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2012/02/kova-totuus-suomen-kreikka-vakuuksista/
22. Vähän myöhemmin Soininvaara kertoi nähneensä salaiset paperit ja kehui meidän analyysiämme. Hesari kirjoitti Soininvaarasta – ei maininnut Soinia.
http://www.soininvaara.fi/2012/03/10/salattu-sopimus/
http://www.talouselama.fi/uutiset/soininvaara+timo+soinin+vakuussopimuskritiikista+aika+oikein/a2091150
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/03/11/soininvaara-kehuu-soinia-vakuussopimus-on-huono/201225014/12
23. Maaliskuussa Perussuomalaiset valittivat korkeimpaan hallinto-oikeuteen Kreikka-vakuuksien salaamisesta. Useat oikeusoppineet olivat samaa mieltä kanssamme.
http://timosoini.fi/2012/03/kreikka-vakuudet-ja-oikeusvaltio-oikeusoppineet/
24. Kuukausi myöhemmin VM käänsi kelkkansa ja julkisti osan salaisista asiakirjoista. Se paljasti, että olimme olleet oikeassa: kyseessä ei ollut vakuus, vaan total return swap –johdannaissopimus. Lisäksi ministeriö myönsi, että olimme oikeassa "vakuuksien" pienuudesta.
Samalla ministeriö salasi yhä kaikki taloudelliset tiedot. Todellinen silmänkääntötemppu.
Ministeriön päätös ... vahvisti sen, mitä me arvelimme heti helmikuussa: niin sanotut "vakuudet" ovatkin monimutkainen TOTAL RETURN SWAP –johdannaissopimus.
Olimme jälleen oikeassa. Olimmeko oikeassa myös siinä, että pahimmassa tapauksessa "vakuudet" kattavat vain 20 % Suomen antamista lainatakauksista?
Kyllä: senkin on ministeriö nyt myöntänyt. Aluksi ei myöntänyt.
Sanoin näin 15.5.2012, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2012/05/kreikka-vakuudet-salailu-ja-vm-silmankaantotemppu/
25. Toukokuussa 2012 Kreikan vaalit johtivat pattitilanteeseen. Puhutaan jo eurosta lähtemisestä. Katsotaan. Paineet ovat kovat.
Selvää on vain se, että Suomen tilanne olisi moninkertaisesti parempi, jos emme olisi koskaan lähteneet tukipakettien tielle. Silloin meitä ei huolestuttaisi edes Kreikan eroaminen.
http://timosoini.fi/2012/05/timonpaivaa-jerusalemista/
On tunnustettava tosiasiat, kuunneltava talousoppineita ja ajateltava Suomen kansan parasta.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:42:35
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:14:10
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;
Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt? Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.
Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?
Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.
miksi Britannia on tukennut? Omia intressejä?
Tällä politiikalla yritetään pelastaa EMU:a, ei kansalaisia EMU-valtioissa vaan heitä ajetaan kurjuuteen, köyhyyteen ja anarkiaan.
Joopatirallaa. Tiktaktiktak-viriviri-tööt-tööt.
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
EU:lta voi pyytää apua, kuitenkin vähän rehellisemmällä tavalla kuin nykymeno.
Suomi on muuten edelleen ainoa valtio jolla on sekä AAA-luokitus että vakaat tulevaisuuden näkymät. Muillakin mailla on AAA-luokituksia, mutta niiden tulevaisuutta pidetään epävakaana. Tässä mielessä olet erittäin väärässä.
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
Mitä SOini on sanonut tukipaketeista ja kuinka X kertaa?
Soini ei ole kertaakaan maininnut politiikkansa seurauksista, niitä tässä olen yrittänyt kysellä. Eivät näemmä ole asiaa ajatelleet hänen opetuslapsensakaan. Eipä juuri yllätä.
sä vastustat sitä että EMU toimisi jos pidettäisi soppareista kiinni. Koska enäin ei tehdä, ei EMU toimi. Sopimus tehdään jotta siitä pidettäisi kiinni.
Jos Kreikka potkittaisi ulos, se pääsisi hyvään vauhtiin 10 vuodessa. Tälläkin linjalla päästään lähellä sitä, mutta takakontissa on miljardien velat. ja taas kerran miljardien
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.
ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.
Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?
Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 20:39:17
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.
ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.
Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?
Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.
kokoomus 20% vaaleissa, rkp 5%= neljännes äänestäjistä sai mitä halusi..
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:12:28
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 20:39:17
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.
ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.
Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?
Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.
kokoomus 20% vaaleissa, rkp 5%= neljännes äänestäjistä sai mitä halusi..
Enemmistö ei voi olla väärässä? Tuollainen viisaus kestää tasan niin kauan kuin sanoja ajattelee kuuluvansa enemmistöön. Kokoomus on ollut johdonmukainen tässä asiassa, ihan kaikki taas eivät. Perussuomalaiset on ollut tukipakettien osalta johdonmukainen, EU-kanta taas heiluu kun välillä sitä ei vastusteta ja välillä halutaan irti ja milloin mitäkin. EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin. Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 21:23:50
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:12:28
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 20:39:17
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.
ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.
Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?
Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.
kokoomus 20% vaaleissa, rkp 5%= neljännes äänestäjistä sai mitä halusi..
Enemmistö ei voi olla väärässä? Tuollainen viisaus kestää tasan niin kauan kuin sanoja ajattelee kuuluvansa enemmistöön. Kokoomus on ollut johdonmukainen tässä asiassa, ihan kaikki taas eivät. Perussuomalaiset on ollut tukipakettien osalta johdonmukainen, EU-kanta taas heiluu kun välillä sitä ei vastusteta ja välillä halutaan irti ja milloin mitäkin. EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin. Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.
kansa ei halunnut paketoida muita maita :)
Totta on joo, kokoomus tuli velan tielle, lisäämään velkaa. Lähes kaikki tukipaketit on sata-0 tappiota, eli lisää velkaa. Eli velkaantuminen on onnistunut Kataisen aikana.
BKT/capita oli korkeampi Vanhasen kaudella kuin mitä se on nyt.
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:33:02
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 21:23:50
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:12:28
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 20:39:17
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.
ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.
Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?
Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.
kokoomus 20% vaaleissa, rkp 5%= neljännes äänestäjistä sai mitä halusi..
Enemmistö ei voi olla väärässä? Tuollainen viisaus kestää tasan niin kauan kuin sanoja ajattelee kuuluvansa enemmistöön. Kokoomus on ollut johdonmukainen tässä asiassa, ihan kaikki taas eivät. Perussuomalaiset on ollut tukipakettien osalta johdonmukainen, EU-kanta taas heiluu kun välillä sitä ei vastusteta ja välillä halutaan irti ja milloin mitäkin. EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin. Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.
kansa ei halunnut paketoida muita maita :)
Totta on joo, kokoomus tuli velan tielle, lisäämään velkaa. Lähes kaikki tukipaketit on sata-0 tappiota, eli lisää velkaa. Eli velkaantuminen on onnistunut Kataisen aikana.
BKT/capita oli korkeampi Vanhasen kaudella kuin mitä se on nyt.
Vanhasen kausi kesti kaksi vaalikautta eli kahdeksan vuotta, nykyinen hallitus on juuri mennyt puolivälin eli kahden vuoden ohi. Kyllä minä sen ymmärrän että kun haluat puhtaan asenteellisesti vyöryttää kaiken huonon Kataisen ja Kokoomuksen syyksi ja laskea hyvätkin asiat sattumiksi, niin tokihan se aika epäreilun tarkastelutavan vaatii. Voisi tosin kysyä että mitä järkeä siinä on olevinaan ???
Soinin ja persujen politiikka johtaa seuraavien eduskuntavaalien jälkeen taas oppositioon. Sillä kertaa todennäköisesti kokkareiden kanssa. Kepu lähtee hallitukseen yhtyneen vasemmiston kanssa. Mikään ei maassa muutu vaikka persut nousisi suurimmaksi puolueeksi. Suomeen tarvittaisiin aidosti oikeistolainen poliittinen vaihtoehto. Ikävä kyllä Soini ei kykene tarjoamaan tätä mahdollisuutta.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 21:23:50
EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin.
Perussuomalaiset ovat nähdäkseni halunneet johdonmukaisesti pitää kiinni Lissabonin sopimuksen artiklasta 125. Miksi tuo asenne olisi johtanut katastrofiin vuonna 2008?
Quote
Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.
Jaa. Nähdäkseni Suomi, toisin kuin euron ulkopuolinen Ruotsi, ei ole vielä saavuttanut bruttokansantuotteessa vuoden 2008 tasoa:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:FIN&dl=fi&hl=fi&q=suomi%20bruttokansantuote#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:FIN:SWE&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false
Valtionvelka sen sijaan lienee kasvanut kovastikin vuoden 2008 jälkeen.
Mitkä puolueet ovatkaan olleet kaikissa hallituksissa vuoden 2008 jälkeen? :-)
Quote from: jopelius on 27.04.2013, 21:46:37
Soinin ja persujen politiikka johtaa seuraavien eduskuntavaalien jälkeen taas oppositioon. Sillä kertaa todennäköisesti kokkareiden kanssa. Kepu lähtee hallitukseen yhtyneen vasemmiston kanssa. Mikään ei maassa muutu vaikka persut nousisi suurimmaksi puolueeksi. Suomeen tarvittaisiin aidosti oikeistolainen poliittinen vaihtoehto. Ikävä kyllä Soini ei kykene tarjoamaan tätä mahdollisuutta.
Persuilla olisi pienemmällä kannatuksella Sampo Terhon johdolla mahdollisuuksia noin 10% puolueeksi hallitukseen, mutta se vaatisi Soinin vasemmistopopulistisen linjan hylkäämistä mahdollisimman pian. Soinin nousemista hallitusvastuuseen tulee estämään talouden elpyminen ennen seuraavia eduskuntavaaleja, kun Saksa myöntyy avaamaan Ranskan tuella painokoneiden hanat toden teolla 2014 alkuvuonna Japanin esimerkkiä seuraten.
Quote from: Siili on 27.04.2013, 21:48:52
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 21:23:50
EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin.
Perussuomalaiset ovat nähdäkseni halunneet johdonmukaisesti pitää kiinni Lissabonin sopimuksen artiklasta 125. Miksi tuo asenne olisi johtanut katastrofiin vuonna 2008?
Asenne ei tietenkään, sillä toteutettu politiikka kylläkin. Omalla valuutalla tässä vasta ongelmissa oltaisiinkin oltu. Soini ei silloin tietenkään puhunut halaistua sanaa siitä että kuuluminen euroon oli eräs syy miksi kriisi ei iskenyt Suomeen niin pahasti kuin mitä se olisi voinut.
Quote from: Siili on 27.04.2013, 21:48:52
Quote
Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.
Jaa. Nähdäkseni Suomi, toisin kuin euron ulkopuolinen Ruotsi, ei ole vielä saavuttanut bruttokansantuotteessa vuoden 2008 tasoa:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:FIN&dl=fi&hl=fi&q=suomi%20bruttokansantuote#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:FIN:SWE&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false
Valtionvelka sen sijaan lienee kasvanut kovastikin vuoden 2008 jälkeen.
Mitkä puolueet ovatkaan olleet kaikissa hallituksissa vuoden 2008 jälkeen? :-)
[/quote]
Juuri nyt tehdään toimenpiteitä joilla paitsi taitetaan velkaantumista, myös lisätään työllistymisen mahdollisuuksia. Yhdistelmänä se on todella erikoinen ja muu Eurooppa seuraa kyllä kuinka siinä onnistutaan. Lisäksi nyt laman aikana ei ole kuitenkaan toistettu 90-luvun laman virheitä ja pienituloisimpien asemaa ei ole heikennetty. Se on tietenkin tarpeellista että kaikista haavoittuvimmat eivät joudu kärsimään vielä entisestään.
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama
asenne tuotta erilaista
faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Partanen on enemmän realisti kuin idealisti politiikan seuraajana. Persuilta näyttäisi monesti puuttuvan kyky olla oikeasti politikko, joka kykenisi oman kantansa ohella myös tarvittaessa kompromisseihin. Tämä olisi myös Persun oma etu pitkässä juoksussa, jos voitaisiin olla vaikka välillä kokonaan ilman hallitusta Belgian tyyliin, mutta ei niin ei.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:14:10
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;
Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt? Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.
Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?
Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.
Ruotsi ei ole mukana yhdessäkään pelastuspaketissa. Englanti oli mukana pelastamassa omia pankkejaan Irlannissa. Joten älä valehtele.
Ruotsi ja Englanti ovat muutoin mukana vain IMF:n kautta, aivan kuten kaikki sitä rahoittavat tahot (myös Suomi). Ruotsi ja Englanti poimivat siis vain rusinat pullasta, miksei siis mekin.
Joo, samassa eurossa ollaan, mutta ei sen pitänyt tehdä veloista yhteisiä. Euron kriisiähän nuo takaushimmelit eivät ole hillinneet pätkääkään.
Kriisi on tällä hetkellä suvantovaiheessa ainoastaan EKP:n "rajoittaman tuen" lupauksen ansiosta.
Ainoaksi perusteluksi jää siis joku epämääräinen uhka siitä, että jos toimimme kuten Ruotsi emme saisi tarvittaessa EU:n apua.
Quote from: Tasapainorealisti on 27.04.2013, 22:04:29
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Partanen on enemmän realisti kuin idealisti politiikan seuraajana. Persuilta näyttäisi monesti puuttuvan kyky olla oikeasti politikko, joka kykenisi oman kantansa ohella myös tarvittaessa kompromisseihin. Tämä olisi myös Persun oma etu pitkässä juoksussa, jos voitaisiin olla vaikka välillä kokonaan ilman hallitusta Belgian tyyliin, mutta ei niin ei.
Belgian kriisi oli johtui maahanmuuton ongelmista ja vainosta
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.
Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 22:04:29
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:14:10
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;
Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt? Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.
Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?
Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.
Ruotsi ei ole mukana yhdessäkään pelastuspaketissa. Englanti oli mukana pelastamassa omia pankkejaan Irlannissa. Joten älä valehtele.
Ruotsi ja Englanti ovat muutoin mukana vain IMF:n kautta, aivan kuten kaikki sitä rahoittavat tahot (myös Suomi). Ruotsi ja Englanti poimivat siis vain rusinat pullasta, miksei siis mekin.
Joo, samassa eurossa ollaan, mutta ei sen pitänyt tehdä veloista yhteisiä. Euron kriisiähän nuo takaushimmelit eivät ole hillinneet pätkääkään.
Kriisi on tällä hetkellä suvantovaiheessa ainoastaan EKP:n "rajoittaman tuen" lupauksen ansiosta.
Ainoaksi perusteluksi jää siis joku epämääräinen uhka siitä, että jos toimimme kuten Ruotsi emme saisi tarvittaessa EU:n apua.
On siinä enemmänkin pelissä. Esimerkiksi tämä on hyvä kirjoitus mitä odottaa sopii:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kreikan-talouskriisi-talttui-rahalla-mutta-pelastuiko-euro-pigs-maat-yha-velkaa-tuhansia-miljardeja
Quote1. Uusi uljas euro
Sijoittajien luottamus eurovaltioiden kykyyn hoitaa velkansa palautuu. Valtionlainojen korot laskevat. Velkaisimmatkin maat saavat taas rahaa lähes yhtä edullisesti kuin EU:n veturi Saksa, koska EU:n valtiot takaavat yhteisvastuullisesti niiden lainat.
- Kreikka ryhtyy kurinalaisesti karsimaan kulujaan ja supistamaan budjettivajeitaan. Muut ylivelkaantuneet maat seuraavat Kreikan esimerkkiä.
- Kaikki EU-maat sopivat sitovasta ohjelmasta, jolla valtioiden velat ja budjettivajeet leikataan kasvu- ja vakaussopimuksen mukaisiin rajoihin.
- EU:n ja rahaliiton säännöt kirjoitetaan uudestaan niin, että holtiton maa joutuu maksamaan leväperäisyydestään. Ankarin vaihtoehto on erottaminen yhteisöstä ja euroalueesta.
- Rahoitusmarkkinoille luodaan kansalliset rajat ylittävä, tehokas valvontajärjestelmä.
2. Kuoppaista kulkua
EU-maiden takaukset ja EKP:n tuki rauhoittavat markkinat toistaiseksi.
- EU:n ja rahaliiton sääntöjen ja instituutioiden uudistamishanke ei onnistu.
- Talous elpyy hiljalleen ja pahin kaaos vältetään, kunnes seuraava taantuma herättää taas sijoittajien epäilyt eurovaltioiden kyvyistä hoitaa velkansa.
3. Piru irti
Kreikan tukipaketin tiukat ehdot ajavat maan negatiiviseen kierteeseen. Elintaso laskee rajusti ja kansa ryntää kaduille. Tiheästi vaihtuvat hallitukset eivät saa maan vajeita leikattua.
- Kreikan tauti tarttuu muihinkin ylivelkaantuneisiin EU- ja eurovaltioihin. Rahaliitto alkaa repeillä reunoistaan.
- Drakmat ja pesetat otetaan uudelleen käyttöön. Eurosta irronneet maat pyörittävät setelipainokoneitaan kiivaasti. Inflaatio syö kansallisten valuuttojen arvoa, eivätkä rahaliitosta eronneet maat kykene hoitamaan euromääräisiä velkojaan.
- Lama iskee rajusti kaikkiin Euroopan maihin. EU:sta tulee kansainvälisen yhteisön hylkiö ja Kiinan mahti kasvaa yli muiden talousalueiden.
- Tämä skenaario ei ole lähitulevaisuudessa todennäköinen nykytiedon valossa.
Sikäli kun halutaan asiantuntijoita uskoa, niin olemme siis huonoimmillaan tilanteessa 2.
Todennäköisin skenaario on lähempänä ensimmäistä vaihtoehtoa.
Ruotsin tilanteesta:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/04/15/ruotsin-hallitus-eurokriisi-ja-vahva-kruunu-painavat/20135431/12
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 21:56:10
Asenne ei tietenkään, sillä toteutettu politiikka kylläkin. Omalla valuutalla tässä vasta ongelmissa oltaisiinkin oltu. Soini ei silloin tietenkään puhunut halaistua sanaa siitä että kuuluminen euroon oli eräs syy miksi kriisi ei iskenyt Suomeen niin pahasti kuin mitä se olisi voinut.
Minusta Suomen ja Ruotsin elinkeinorakenteet eivät poikkea kovin paljon toisistaan. Miksi kriisi olisi iskenyt oman valuutan Suomeen merkittävästi rajummin kuin oman valuutan Ruotsiin? Toki markan arvon aleneminen olisi köyhdyttänyt ihmisiä väliaikaisesti, mutta se olisi ollut tasapuolisempaa kuin työttömyyden kova nousu. Miksei Suomi olisi nyt BKT:ssä vuoden 2008 tason yläpuolella, kuten Ruotsi?
Käyhän tällainen spekulointi viihteestä, mutta on mielestäni täysin typerää käyttää poliittisina argumentteina tällaisia "totuuksia" vaihtoehtoisesta historiasta.
Quote
Juuri nyt tehdään toimenpiteitä joilla paitsi taitetaan velkaantumista, myös lisätään työllistymisen mahdollisuuksia. Yhdistelmänä se on todella erikoinen ja muu Eurooppa seuraa kyllä kuinka siinä onnistutaan.
Noita ehkä yritetään, mutta jos todella kysymys on poikkeavasta kokeilusta (katso lihavointi), ei mielestäni tuloksesta voi olla niin varma kuin annat olettaa.
vain joka neljäs äänestäjä sai mitä halusi....
Vielä, Soinin meteoriittinen nousu on ennenäkemätöntä Suomen poliittsessa historiassa, jotain on siis tehty oikein. Suomen suurin ääniharakka se Soini...
EFTA siis toipui paremmin finanssikriisistä kuin EU. Tiedätkö toisen sivilisaation joka myös toipui paremmin kuin EU, ilman valuuttapuskuria?
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 22:13:25
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 22:04:29
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:14:10
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;
Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt? Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.
Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?
Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.
Ruotsi ei ole mukana yhdessäkään pelastuspaketissa. Englanti oli mukana pelastamassa omia pankkejaan Irlannissa. Joten älä valehtele.
Ruotsi ja Englanti ovat muutoin mukana vain IMF:n kautta, aivan kuten kaikki sitä rahoittavat tahot (myös Suomi). Ruotsi ja Englanti poimivat siis vain rusinat pullasta, miksei siis mekin.
Joo, samassa eurossa ollaan, mutta ei sen pitänyt tehdä veloista yhteisiä. Euron kriisiähän nuo takaushimmelit eivät ole hillinneet pätkääkään.
Kriisi on tällä hetkellä suvantovaiheessa ainoastaan EKP:n "rajoittaman tuen" lupauksen ansiosta.
Ainoaksi perusteluksi jää siis joku epämääräinen uhka siitä, että jos toimimme kuten Ruotsi emme saisi tarvittaessa EU:n apua.
On siinä enemmänkin pelissä. Esimerkiksi tämä on hyvä kirjoitus mitä odottaa sopii:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kreikan-talouskriisi-talttui-rahalla-mutta-pelastuiko-euro-pigs-maat-yha-velkaa-tuhansia-miljardeja
Ruotsin tilanteesta:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/04/15/ruotsin-hallitus-eurokriisi-ja-vahva-kruunu-painavat/20135431/12
Mitähän sinä yritit noilla linkeilläsi kertoa. Senkö että PIIGS maat ovat aivan perkeleellisesti velkaa vai senkö, että myös Ruotsin vienti kärsii lamasta. Kumpikaan ei liene kenelläkään täällä mikään uutinen. Kumpikaan ei ole myöskään perustelu sille, että Suomen pitäisi työntää miljardeja tukipaketteihin.
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 22:07:10
Quote from: Tasapainorealisti on 27.04.2013, 22:04:29
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Partanen on enemmän realisti kuin idealisti politiikan seuraajana. Persuilta näyttäisi monesti puuttuvan kyky olla oikeasti politikko, joka kykenisi oman kantansa ohella myös tarvittaessa kompromisseihin. Tämä olisi myös Persun oma etu pitkässä juoksussa, jos voitaisiin olla vaikka välillä kokonaan ilman hallitusta Belgian tyyliin, mutta ei niin ei.
Belgian kriisi oli johtui maahanmuuton ongelmista ja vainosta
Belgian kriisissä on vähän samanlaista kuin mitä meillä on...http://www.youtube.com/watch?v=MjoLqlJDgGI
persut tulee ottaa hallitukseen!
sen jälkeen pääsemme tästä roskapuheesta. sääli että täällä on niin skidiä puljua ettei smp ja urpo leppäsen "poistan työttömyyden Suomesta kuudessa kk:ssa" ole tuttuja. siinä puljussa Soini aloitti.
Soini tietää miten kävi kommareille ja Sinä, Minä ja Pekka puolueelle kun saivat VALTAA, ts. menivät hallitukseen. Tämä on syy Soinin "periaattellisuudelle" ja vastuun kannon välttämisellä.
Quote from: adam7 on 28.04.2013, 05:08:55
persut tulee ottaa hallitukseen!
sen jälkeen pääsemme tästä roskapuheesta. sääli että täällä on niin skidiä puljua ettei smp ja urpo leppäsen "poistan työttömyyden Suomesta kuudessa kk:ssa" ole tuttuja. siinä puljussa Soini aloitti.
Soini tietää miten kävi kommareille ja Sinä, Minä ja Pekka puolueelle kun saivat VALTAA, ts. menivät hallitukseen. Tämä on syy Soinin "periaattellisuudelle" ja vastuun kannon välttämisellä.
Missä EU, siellä ongelma
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 05:56:08
Quote from: adam7 on 28.04.2013, 05:08:55
persut tulee ottaa hallitukseen!
sen jälkeen pääsemme tästä roskapuheesta. sääli että täällä on niin skidiä puljua ettei smp ja urpo leppäsen "poistan työttömyyden Suomesta kuudessa kk:ssa" ole tuttuja. siinä puljussa Soini aloitti.
Soini tietää miten kävi kommareille ja Sinä, Minä ja Pekka puolueelle kun saivat VALTAA, ts. menivät hallitukseen. Tämä on syy Soinin "periaattellisuudelle" ja vastuun kannon välttämisellä.
Missä EU, siellä ongelma
56%, noin 260 miljoonaa ihmistä on sitä mieltä että EU menee väärään suuntaan...vaikuttaa pahalta
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 13:37:11
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 05:56:08
Quote from: adam7 on 28.04.2013, 05:08:55
persut tulee ottaa hallitukseen!
sen jälkeen pääsemme tästä roskapuheesta. sääli että täällä on niin skidiä puljua ettei smp ja urpo leppäsen "poistan työttömyyden Suomesta kuudessa kk:ssa" ole tuttuja. siinä puljussa Soini aloitti.
Soini tietää miten kävi kommareille ja Sinä, Minä ja Pekka puolueelle kun saivat VALTAA, ts. menivät hallitukseen. Tämä on syy Soinin "periaattellisuudelle" ja vastuun kannon välttämisellä.
Missä EU, siellä ongelma
56%, noin 260 miljoonaa ihmistä on sitä mieltä että EU menee väärään suuntaan...vaikuttaa pahalta
Soini ei ole kertonut mikä olisi oikea suunta. Letkut irti -politiikan seuraukset olisi hyvä kertoa ensin. Tosin niinhän se tällä(kin) foorumilla on, että kun joku kysely sopii omiin ennakkoluuloihin, niin se on ihan relevanttia lähteestä riippumatta. Silloin kun ei sovi niin tulosta on peukaloitu, kyseessä on pelkkä propaganda, jne.
Minä en ihmettele tuota lukemaa siksi että eurosta on ollut viime vuosina lähinnä huonoja uutisia. Niiden parempien vuoro kyllä tulee, ennen 2015 vaaleja. Silloin on hauska seurata vaalitenttejä kun Soini joutuu myöntämään etteivät hänen tuhovisionsa pitäneetkään paikkaansa.
Partanen, sun liideri ennusti talouskasvua 2010 eteenpäin. Sitä ei tullut.
JS: 9.4 ''Maamme on kohta virallisestikin taantumassa. Vaihtotaseemme kertoo, että koko kansakunta velkaantuu. Olemme ajautumassa Euroopan talouden ihmelapsesta Kreikan tielle. Hallitus ei saavuta itse asettamiaan makrotalouden tavoitteita. Ongelmat on siirretty kuntien, työmarkkinajärjestöjen ja seuraavan hallituksen ratkaistaviksi.''
The world economic outlook has worsened over the past three months and growth will stay flat this year, the International Monetary Fund said Tuesday as it downgraded forecasts for most countries except Japan.
The IMF said the world economy should grow by 3.3% in 2013, down from a January forecast of 3.5%, leaving the pace of growth little changed from 2012. Growth should then pick up to 4% in 2014, it added.
Government spending cuts prompted IMF forecasters to cut their outlook for the United States, but even with growth slowing to 1.9%, it will still outperform all other major developed economies.
Eurozone output will fall by 0.3%. And Japan should see growth of 1.6% -- the only significant upgrade from January among developed nations.
katoppa tota linkkiä http://money.cnn.com/2013/04/16/news/economy/economy-imf/index.html
Tilanne on kestämätön (kokoomuslaiselle) Euroopalle. Muu maailma pärjää, Eurooppa ei. Tää on skandaali
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 14:33:52
Partanen, sun liideri ennusti talouskasvua 2010 eteenpäin. Sitä ei tullut.
JS: 9.4 ''Maamme on kohta virallisestikin taantumassa. Vaihtotaseemme kertoo, että koko kansakunta velkaantuu. Olemme ajautumassa Euroopan talouden ihmelapsesta Kreikan tielle. Hallitus ei saavuta itse asettamiaan makrotalouden tavoitteita. Ongelmat on siirretty kuntien, työmarkkinajärjestöjen ja seuraavan hallituksen ratkaistaviksi.''
The world economic outlook has worsened over the past three months and growth will stay flat this year, the International Monetary Fund said Tuesday as it downgraded forecasts for most countries except Japan.
The IMF said the world economy should grow by 3.3% in 2013, down from a January forecast of 3.5%, leaving the pace of growth little changed from 2012. Growth should then pick up to 4% in 2014, it added.
Government spending cuts prompted IMF forecasters to cut their outlook for the United States, but even with growth slowing to 1.9%, it will still outperform all other major developed economies.
Eurozone output will fall by 0.3%. And Japan should see growth of 1.6% -- the only significant upgrade from January among developed nations.
katoppa tota linkkiä http://money.cnn.com/2013/04/16/news/economy/economy-imf/index.html
Tilanne on kestämätön (kokoomuslaiselle) Euroopalle. Muu maailma pärjää, Eurooppa ei. Tää on skandaali
Sitä näkee näemmä mitä haluaa nähdä. Todetaanhan tuolla näinkin:
Quote"Japan is forging a path of its own," Blanchard added. "This policy will boost growth in the short term."
Tämän koskiessa Suomea puhuttaisiin pikavoitoista ja vaikka mistä. Tuossa kerrottiin että euron hajoaminen on eräs uhkakuva, mikä on ihan totta. Se että tätä ei olisi, johtaisi foorumilla ainoastaan siihen että jotain taas peitellään, jne. Sikäli se vastustaminen on enemmän asenteellista kuin pragmaattista.
IMF laittaa ennusteet tahallaan alakantiin, muuten tulisi paniikki. Kuten näit, viimeisin oli negatiivisempi.
Japanilla menee hyvin, ainoa teollisuusmaa....
Suomea pidettiin ennen Euroopan Japanina. Siinä oli varmaan jotain hävettävää, kun tuotanto piti sen jälkeen lopettaa ja keskittyä tuulimyllyjen kasaamiseen ja koulutuksen "myymiseen". :)
Quote from: IDA on 28.04.2013, 15:33:50
Suomea pidettiin ennen Euroopan Japanina. Siinä oli varmaan jotain hävettävää, kun tuotanto piti sen jälkeen lopettaa ja keskittyä tuulimyllyjen kasaamiseen ja koulutuksen "myymiseen". :)
Lopettaa? Nimitys tuli alunperinkin korkean teknologian kehittämisestä, komponenttien valmistus siirtyi halpatuotannon maihin, koska työn teettäminen siellä ja vielä roudaaminen tänne jättää kuitenkin katetta enemmän kuin valmistaminen täällä. Sitä se vihertävä sosialidemokratia teettää, että viedään saasteita ja tuodaan työttömyyttä. Koulutuksen osalta ongelma on se, että Suomella on säädetty enimmäismäärä lukukausimaksuille EU:n ulkopuolelta ja tuon puitteissa ei pystytä ottamaan vastaan summia joita maailmalla pidetään ihan normaaleina. Tästä oli erään opetusalan ihmisen kirjoitus jokunen kuukausi sitten.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 22:07:35
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.
Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.
Loistavaa Perusnaiset
28.4.2013, Timo Soini, ploki.
Myönnän. Erehdyin.Helsingin Sanomat, Pravda, yllätti minut myönteisesti. Toivottomia tapauksia ei ole.
Tänään sunnuntaisivuilla on hyvä reportaasi Peruussuomalaisista naisista.
Meidän kauniit naiset ja kovat akat. Olette te upeaa porukkaa.
Karhunhali.
Puheenjohtaja Marja-Leena Leppänen. On sinulla hieno joukko johdettavanasi.
Outi Virtasen silmin saimme kaikki nähdä mitä tapahtuu, kun tosinaiset lähtee liikkeelle.
Paras on vielä tulossa. da svidania Kokoomus (oma kommentti kursiivi)
Kiitos Perusnaiset ja ...no sanottava se on tiksis Hesari.
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 16:00:00
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 22:07:35
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.
Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.
Loistavaa Perusnaiset
28.4.2013, Timo Soini, ploki.
Myönnän. Erehdyin.
Helsingin Sanomat, Pravda, yllätti minut myönteisesti. Toivottomia tapauksia ei ole.
Tänään sunnuntaisivuilla on hyvä reportaasi Peruussuomalaisista naisista.
Meidän kauniit naiset ja kovat akat. Olette te upeaa porukkaa.
Karhunhali.
Puheenjohtaja Marja-Leena Leppänen. On sinulla hieno joukko johdettavanasi.
Outi Virtasen silmin saimme kaikki nähdä mitä tapahtuu, kun tosinaiset lähtee liikkeelle.
Paras on vielä tulossa. da svidania Kokoomus (oma kommentti kursiivi)
Kiitos Perusnaiset ja ...no sanottava se on tiksis Hesari.
Pätevät on näytöt. Tämä kertookin siitä kuinka Soini myöntää poliittiset virheensä ehdottoman selkeästi :facepalm:
Perussuomalaisten menestys riippuu nyt siitä että euron kriisi syvenee tai johtaa euroalueen hajoamiseen. Sellaista se on kiva olla kannattamassa että kieli pitkällä vaan odottaa että pahin tapahtuu, jotta oma puolue saa nostetta. Suomen kohtalolla ei niin väliä, kunhan vaan tuhovisiot toteutuvat.
sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.
Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.
http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 19:32:37
sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.
Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.
http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784
Siis terroristit hyökkäsivät 2001 ja Subprime-kriisi tuli 2008. Kriisimaiden osalta juurikin näitä toimenpiteitä pistetään käyntiin osana ohjelmia että veroja kerätään riittävän veropohjan saavuttamiseen. Tämän kehityksen osalta Perussuomalaiset ovat esittäneet viiden pennin huuteluratkaisuja, joskin jos nämä asiat helppoja olisivat ne olisi tehty jo. Koska ne ovat vaikeita, päätösten vaikutuksetkaan eivät näy saman tien.
Quote from: Ilkka Partanen on 28.04.2013, 19:38:38
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 19:32:37
sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.
Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.
http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784
Siis terroristit hyökkäsivät 2001 ja Subprime-kriisi tuli 2008. Kriisimaiden osalta juurikin näitä toimenpiteitä pistetään käyntiin osana ohjelmia että veroja kerätään riittävän veropohjan saavuttamiseen. Tämän kehityksen osalta Perussuomalaiset ovat esittäneet viiden pennin huuteluratkaisuja, joskin jos nämä asiat helppoja olisivat ne olisi tehty jo. Koska ne ovat vaikeita, päätösten vaikutuksetkaan eivät näy saman tien.
terroristit hyökkäsivät myös 2008, salaisella aseella kaataen Lehman Bro's.
Maltilliset veronkorotukset...maalle jolla ei ole rahaa. Kotitalouksilla on rahaa, ja varallisuutta. Sieltä se pitää ottaa, devalvaation kautta.
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 19:48:34
Quote from: Ilkka Partanen on 28.04.2013, 19:38:38
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 19:32:37
sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.
Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.
http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784
Siis terroristit hyökkäsivät 2001 ja Subprime-kriisi tuli 2008. Kriisimaiden osalta juurikin näitä toimenpiteitä pistetään käyntiin osana ohjelmia että veroja kerätään riittävän veropohjan saavuttamiseen. Tämän kehityksen osalta Perussuomalaiset ovat esittäneet viiden pennin huuteluratkaisuja, joskin jos nämä asiat helppoja olisivat ne olisi tehty jo. Koska ne ovat vaikeita, päätösten vaikutuksetkaan eivät näy saman tien.
terroristit hyökkäsivät myös 2008, salaisella aseella kaataen Lehman Bro's.
Missähän tällainen tieto on saatavilla? Alex Jones ei ole niitä luotettavimpia lähteitä.
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 19:48:34
Maltilliset veronkorotukset...maalle jolla ei ole rahaa. Kotitalouksilla on rahaa, ja varallisuutta. Sieltä se pitää ottaa, devalvaation kautta.
Siinä puhutaan laajemmasta kokonaisuudesta johon kuuluu toisaalta menojen leikkauksia, veronkorotuksia sekä erilaisia muita toimenpiteitä, mitä missäkin maassa nähdään järkeväksi tehdä. Jokaisen maan järjestelmässä kun on eroja toisiin, niin mahdollisuudet menevät pitkälti sen mukaan. Tietysti olisi hyvä jos laadittaisiin hyvistä puolista jokaiselle maalle paras mahdollinen järjestelmä. On selvää että esim. samanlaiset toimet jotka toimivat Irlannissa, eivät välttämättä toimisi esim. Kreikassa.
Quote from: Ilkka Partanen on 28.04.2013, 20:31:51
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 19:48:34
Quote from: Ilkka Partanen on 28.04.2013, 19:38:38
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 19:32:37
sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.
Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.
http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784
Siis terroristit hyökkäsivät 2001 ja Subprime-kriisi tuli 2008. Kriisimaiden osalta juurikin näitä toimenpiteitä pistetään käyntiin osana ohjelmia että veroja kerätään riittävän veropohjan saavuttamiseen. Tämän kehityksen osalta Perussuomalaiset ovat esittäneet viiden pennin huuteluratkaisuja, joskin jos nämä asiat helppoja olisivat ne olisi tehty jo. Koska ne ovat vaikeita, päätösten vaikutuksetkaan eivät näy saman tien.
terroristit hyökkäsivät myös 2008, salaisella aseella kaataen Lehman Bro's.
Missähän tällainen tieto on saatavilla? Alex Jones ei ole niitä luotettavimpia lähteitä.
Quote from: veikko1980 on 28.04.2013, 19:48:34
Maltilliset veronkorotukset...maalle jolla ei ole rahaa. Kotitalouksilla on rahaa, ja varallisuutta. Sieltä se pitää ottaa, devalvaation kautta.
Siinä puhutaan laajemmasta kokonaisuudesta johon kuuluu toisaalta menojen leikkauksia, veronkorotuksia sekä erilaisia muita toimenpiteitä, mitä missäkin maassa nähdään järkeväksi tehdä. Jokaisen maan järjestelmässä kun on eroja toisiin, niin mahdollisuudet menevät pitkälti sen mukaan. Tietysti olisi hyvä jos laadittaisiin hyvistä puolista jokaiselle maalle paras mahdollinen järjestelmä. On selvää että esim. samanlaiset toimet jotka toimivat Irlannissa, eivät välttämättä toimisi esim. Kreikassa.
jos ymmärtää islamin ja muhammedin luonteen, todennäköisesti tämä on totuus v. 2008 iskuista. http://secretweapon.org/
Washington ei esittänyt todisteita v. 2001 iskuista, tästä sentään on todisteet, vaikka ei voi tietää mikä oli keikuttajien todellinen motiivi.
Kuitenkin Kreikka, en usko että todellinen totuus on vieläkään tullut julki Kreikassa, se lisää mun negaatioita...toimenpiteet olisi pitänyt tehdä Kreikassa silloin kuin huomattiin (v. 2005-6), mut kun pimitettiin, vääristeltiin. Enää ei tuu hyvää.
Ilkka Partaselle ehdotus Meillä oli veto päällä että talouden elpymisen ensimerkit näkyvät ensi juhannukseen mennessä. Lienee 100% selvää että näin ei tule käymään. Edes aiantuntijat eivät usko tähän. http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/04/29/tunnelmatalous-on-sulanut-pois/20136198/12?ref=tf1
Mitäs jos muuttaisimme ajankohdaksi 2014 juhannuksen. Väitän eyttä tuolloin rupeaa vasta laman pohja kolkuttelemaan. Ainoastaan siinä tapauksessa voi olla elpymisen merkit läsnä jos rahaliitto on hajonnut tätä ennen.
Quote from: Jani Rantala on 30.04.2013, 00:15:05
Ilkka Partaselle ehdotus Meillä oli veto päällä että talouden elpymisen ensimerkit näkyvät ensi juhannukseen mennessä. Lienee 100% selvää että näin ei tule käymään. Edes aiantuntijat eivät usko tähän. http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/04/29/tunnelmatalous-on-sulanut-pois/20136198/12?ref=tf1
Mitäs jos muuttaisimme ajankohdaksi 2014 juhannuksen. Väitän eyttä tuolloin rupeaa vasta laman pohja kolkuttelemaan. Ainoastaan siinä tapauksessa voi olla elpymisen merkit läsnä jos rahaliitto on hajonnut tätä ennen.
Varsin reilu ehdotus, en tosin tuota vetoa enää muistanutkaan. Toki 2014 juhannus sopii, joskin uskon että tilanne jonkun verran kyllä selkiytyy jo tähän juhannukseen mennessä. Suomen asema on kuitenkin ainutlaatuisen hyvä muiden euromaiden joukossa eli AAA-luokitus ja vakaat tulevaisuuden näkymät.
Quote from: IDA on 28.04.2013, 15:33:50
Suomea pidettiin ennen Euroopan Japanina. Siinä oli varmaan jotain hävettävää, kun tuotanto piti sen jälkeen lopettaa ja keskittyä tuulimyllyjen kasaamiseen ja koulutuksen "myymiseen". :)
Eikös se Japani ole maailman velkaantunein valtio? Mutta ei kai sillä ole suurta väliä, kun Japani pistää pyörät pyöriin, niin kai sen velankin sitten voi maksaa. Tässä mielessäkin Suomi on vähän euroopan Japani, vaikka velkaa ei vielä aivan hirveesti ole.
Quote from: Hehcux on 30.04.2013, 06:25:18
Quote from: IDA on 28.04.2013, 15:33:50
Suomea pidettiin ennen Euroopan Japanina. Siinä oli varmaan jotain hävettävää, kun tuotanto piti sen jälkeen lopettaa ja keskittyä tuulimyllyjen kasaamiseen ja koulutuksen "myymiseen". :)
Eikös se Japani ole maailman velkaantunein valtio? Mutta ei kai sillä ole suurta väliä, kun Japani pistää pyörät pyöriin, niin kai sen velankin sitten voi maksaa. Tässä mielessäkin Suomi on vähän euroopan Japani, vaikka velkaa ei vielä aivan hirveesti ole.
Japanihan on lähinnä velkaa itse itselleen, joten velan luonne on hyvin erilainen, verrattuna nyt esim. 2000-luvun Suomeen.
Partanen voisi miettiä siellä nimierkin takana mitä kokoomuksen politiikka merkitsee
siellä Kreikassa, siellä Espanjassa
devalvaatio olisi merkinnyt tasaista kasvua (EU:n avulla), ihmisille toivoa ja tulevaisuutta. Ja EU:n kuoppaamista. On tehtävä valinta, instituution tai ihmisten, demokratian jne puolesta.
Quote from: Ilkka Partanen on 28.04.2013, 16:06:16
Perussuomalaisten menestys riippuu nyt siitä että euron kriisi syvenee tai johtaa euroalueen hajoamiseen. Sellaista se on kiva olla kannattamassa että kieli pitkällä vaan odottaa että pahin tapahtuu, jotta oma puolue saa nostetta. Suomen kohtalolla ei niin väliä, kunhan vaan tuhovisiot toteutuvat.
Olet kyllä valmis loppuun asti seisomaan Titanicin ohjaamossa, mutta missä vaiheessa suostut myöntämään, että Jäävuoreen on törmätty, vai pidetääkö Suomalaiset kyydissä ja pumput käynnissä kunnes perä nousee ilmaan, eli silloin kun on liian myöhäistä? Jos teidän kokoomuslaisten taktiikka on, että "jos mennään pohjaan, niin sitten mennään kaikki" on se hyvin karmivaa ja ajattelematonta.
EU ja rahaliitto on sopimus, ei mikään kiveen hakattu fysiikanlaki. Jos se ei toimi, niin sitten ei ja sopimusta on muutettava tai siitä irtaannuttava. Jos Suomi rimpuilee laskusta huolimatta mukana, koska ei uskalla lähteä toimimattomasta liitosta pois, niin poliitikot ovat epäonnistuneet ja pettäneet kansan antaman luottamuksen. Jossain vaiheessa sen lääkärinkin on sanottava omaisille, että elintoimintojen jatkaminen on hyödytöntä. Ei se ole mitään vastuullisuutta kitkuttaa vääjäämätäntä keinotekoisesti vuodesta toiseen, jos samalla omat elinmahdollisuudet heikentyvät.
Quote from: starsailor on 30.04.2013, 14:04:20
Quote from: Ilkka Partanen on 28.04.2013, 16:06:16
Perussuomalaisten menestys riippuu nyt siitä että euron kriisi syvenee tai johtaa euroalueen hajoamiseen. Sellaista se on kiva olla kannattamassa että kieli pitkällä vaan odottaa että pahin tapahtuu, jotta oma puolue saa nostetta. Suomen kohtalolla ei niin väliä, kunhan vaan tuhovisiot toteutuvat.
Olet kyllä valmis loppuun asti seisomaan Titanicin ohjaamossa, mutta missä vaiheessa suostut myöntämään, että Jäävuoreen on törmätty, vai pidetääkö Suomalaiset kyydissä ja pumput käynnissä kunnes perä nousee ilmaan, eli silloin kun on liian myöhäistä?
Juuri tätä typerintä retoriikkaa mitä olla ja voi, koska sinä oletat että tulkintasi asiasta on ainoa oikea ja kuvittelet muiden jotenkin tarkoituksella olemaan vaan pahoja sekä ilkeitä kun ovat toisenlaisten ratkaisujen kannalla. Yhtä raikasta touhua kuin maahanmuuttopolitiikasta keskustellessa tiukennusten kannattajille todetaan että "niin että teidän mielestänne kaikki eri väriset pitää heittää maasta ulos".
Nimittäin kun tuhon odottamisen mittarilla katsotaan niin se on juurikin perussuomalaiset jotka oikein kuolaavat sille että vastoinkäymisiä tulisi, että pääsisi huutamaan "mitäs me sanottiin!". Mitä sen euron jälkeen tehtäisiin ei ole vielä puolueen mieleen juolahtanut, eikä siitä ole mitään skenaarioita, joten en oikein usko että PS oikeasti uskoo euron hajoavan tai nyt tehtyjen ratkaisujen olevan niin vääriä kuin se esittää. Kannattajat toki uskovat sokean vimman vallassa että tuho koittaa, mutta puolue on johdon puolesta ainakin ohjelmien tasolla huomattavasti maltillisempi.
Quote from: starsailor on 30.04.2013, 14:04:20
Jos teidän kokoomuslaisten taktiikka on, että "jos mennään pohjaan, niin sitten mennään kaikki" on se hyvin karmivaa ja ajattelematonta.
Se vasta karmivaa onkin, että annat ilmeisen vakavissasi edes mahdollisuuden jollekin noin tärähtäneelle ajatukselle. Se kertoo jo aika patologisen tason vainoharhaisesta viholliskuvasta.
Quote from: starsailor on 30.04.2013, 14:04:20
EU ja rahaliitto on sopimus, ei mikään kiveen hakattu fysiikanlaki. Jos se ei toimi, niin sitten ei ja sopimusta on muutettava tai siitä irtaannuttava. Jos Suomi rimpuilee laskusta huolimatta mukana, koska ei uskalla lähteä toimimattomasta liitosta pois, niin poliitikot ovat epäonnistuneet ja pettäneet kansan antaman luottamuksen. Jossain vaiheessa sen lääkärinkin on sanottava omaisille, että elintoimintojen jatkaminen on hyödytöntä. Ei se ole mitään vastuullisuutta kitkuttaa vääjäämätäntä keinotekoisesti vuodesta toiseen, jos samalla omat elinmahdollisuudet heikentyvät.
Sama lääkäri tosin on äärimmäisen ammattitaidoton jos se ilmoittaa vakavista oireista kärsineen toipilaan omaisille että nyt vaan letkut irti, ei tästä mitään tule.
Kyse ei ole, kuten virheellisesti asennepuuskasi takana oletat, mistään uskaltamisesta vaan kyseessä on pragmaattinen ratkaisu. Vastuunkanto tarkoittaa juuri sitä että tehdään se mistä uskotaan olevan pitkällä aikavälillä eniten hyötyä suomalaisille, vaikka ne päätökset eivät silloin niitä tehdessä olisikaan helppoja saati suosittuja. Soini ei ole koskaan ehdottanut muita kuin sellaisia ratkaisuja jotka hän saa puettua kahdesta neljään sanan iskulauseeseen ja jotka ovat hänelle helppoja tehdä. Tekojensa yhteiskunnallisia seurauksia, etenkään taloudellisia ei perussuomalaisten ole tarvinnut vielä miettiä ja on toivottavaa ettei tässä euroasiassa ainakaan niitä koskaan kohdata.
Seuraavaan hallitukseen Soini varmaan keksii jonkun syyn olla lähtemättä, koska siellä hän ei voi enää vaan huudella mitä haluaa ja kerätä suosiota esittämällä kivan kuuloisia ratkaisuja asioihin joista hän itsekin tietää paremmin. Soinihan mainitsi jo ajat sitten ettei hän vastustakaan EU:ta, vaikka oli 17 vuotta ensin sitä ollut vastustamassa ja rakentanut koko puolueen sen ajatuksen ympärille. Näyttää ministeripesti sen verran todennäköiseltä, että alkavat kulmat hioutua Timbelläkin.
Aika epeli.
Kokoomuslaisena Ilkka varmaan ymmärrät tälläisen talousvertauksen:
On pieni kylä, jossa on maanviljelijä, kauppias, kyläpäällikkö, lääkäri ja talliseppä. Osa on sukua toisilleen, osa ei. Talliseppä on kova juomaan ja pelaamaan uhkapelejä Helsingin reissulla ja pian on rahat tuhlattu kassasta ja lainat maksamatta. Hän sanoo maanviljelijälle, joka on vielä sukulainen, että voitko tulla takaamaan lainaa ja maksamaan akuutit velat pois, tai hän menee konkurssiin. Sitten jää hevoset kengittämättä ja pelto ajamatta. Maanviljelijä kauhistuu, mutta ei siitä syystä, vaan jos joutuu yksin takamaan kaikki velat ja maksumieheksi. Hän ottaa yhteyttä kauppiaaseen ja sanoo, että nyt tarvitaan yhteisvastuuta tai satoa ei tule ja pellot laitetaan pakettiin. Kauppias kauhistuu ja ottaa yhteyttä lääkäriin. Pian ei kuulemma ole enää kylässä maksukykyisiä asiakkaita, kun maatila ja kauppa menevät konkurssiin. Lääkäri on paniikissa ja ottaa yhteyttä kyläpäälikköön. Nyt on tosi kyseessä, kylä on kaaoksessa ja tarvitaan yhteisvastuuta tai pian vyöry käy kyläläisten yli. Nyt on kyse kylän olemassa olosta. Kyläpäällikkö aikailematta laittaa pakollisen yhteisvastuukeräyksen päälle ja kaikki maksavat osana, jotta lääkäri saa kaupan velat, kauppias maanviljelijän ja viljelijä pystyy maksamaan tallisepän maksut. Lisäksi kaikki tulevat takaamaan peliriippuvaisen juopposepän avoimen lainakirjan. Nyt kaikki on taas kylässä kunnossa ja vaikka juoppo peliriippuvainen ei muuttanut tapojaan, niin rauha laskeutuu kylän päälle. Ainakin hetkeksi, kunnes selviää, että maanviljelijä ja lääkäri käyvät myös juopottelemassa ja pelaamassa Helsingissä, mutta tämä selviää vasta 6kk-12kk päästä ripoitellen.
Quote from: starsailor on 30.04.2013, 15:46:42
Kokoomuslaisena Ilkka varmaan ymmärrät tälläisen talousvertauksen:
On pieni kylä, jossa on maanviljelijä, kauppias, kyläpäällikkö, lääkäri ja talliseppä. Osa on sukua toisilleen, osa ei. Talliseppä on kova juomaan ja pelaamaan uhkapelejä Helsingin reissulla ja pian on rahat tuhlattu kassasta ja lainat maksamatta. Hän sanoo maanviljelijälle, joka on vielä sukulainen, että voitko tulla takaamaan lainaa ja maksamaan akuutit velat pois, tai hän menee konkurssiin. Sitten jää hevoset kengittämättä ja pelto ajamatta. Maanviljelijä kauhistuu, mutta ei siitä syystä, vaan jos joutuu yksin takamaan kaikki velat ja maksumieheksi. Hän ottaa yhteyttä kauppiaaseen ja sanoo, että nyt tarvitaan yhteisvastuuta tai satoa ei tule ja pellot laitetaan pakettiin. Kauppias kauhistuu ja ottaa yhteyttä lääkäriin. Pian ei kuulemma ole enää kylässä maksukykyisiä asiakkaita, kun maatila ja kauppa menevät konkurssiin. Lääkäri on paniikissa ja ottaa yhteyttä kyläpäälikköön. Nyt on tosi kyseessä, kylä on kaaoksessa ja tarvitaan yhteisvastuuta tai pian vyöry käy kyläläisten yli. Nyt on kyse kylän olemassa olosta. Kyläpäällikkö aikailematta laittaa pakollisen yhteisvastuukeräyksen päälle ja kaikki maksavat osana, jotta lääkäri saa kaupan velat, kauppias maanviljelijän ja viljelijä pystyy maksamaan tallisepän maksut. Lisäksi kaikki tulevat takaamaan peliriippuvaisen juopposepän avoimen lainakirjan. Nyt kaikki on taas kylässä kunnossa ja vaikka juoppo peliriippuvainen ei muuttanut tapojaan, niin rauha laskeutuu kylän päälle. Ainakin hetkeksi, kunnes selviää, että maanviljelijä ja lääkäri käyvät myös juopottelemassa ja pelaamassa Helsingissä, mutta tämä selviää vasta 6kk-12kk päästä ripoitellen.
Tuo ei tosin liity euron kriisiin mitenkään, vaikka tarkoitus varmaan olikin. Yliyksinkertaistettu karikatyyri nyt vaan ei heijasta sitä todellisuutta josta tässä on kysymys. Tottakai tiedän että on kiusaus haalia nostetta omille ajatuksilleen sellaisella, mutta tuo ei vaan osunut kohdalleen. Lisäksi siinä oletetaan taas että rahaa syydetään ihan rahan syytämisen ilosta ja täysin ilman vaatimuksia saati odotuksia takaisinmaksusta. Nyt pää tynnyrin reunan yläpuolelle, niin saattaa jopa keskustelu tästä aiheesta syntyä :)
Quote from: Ilkka Partanen on 28.04.2013, 14:09:20
Soini ei ole kertonut mikä olisi oikea suunta. Letkut irti -politiikan seuraukset olisi hyvä kertoa ensin. Tosin niinhän se tällä(kin) foorumilla on, että kun joku kysely sopii omiin ennakkoluuloihin, niin se on ihan relevanttia lähteestä riippumatta. Silloin kun ei sovi niin tulosta on peukaloitu, kyseessä on pelkkä propaganda, jne.
Minä en ihmettele tuota lukemaa siksi että eurosta on ollut viime vuosina lähinnä huonoja uutisia. Niiden parempien vuoro kyllä tulee, ennen 2015 vaaleja. Silloin on hauska seurata vaalitenttejä kun Soini joutuu myöntämään etteivät hänen tuhovisionsa pitäneetkään paikkaansa.
Sinä se vaan jaksat jauhaa tätä "letkut irti" hokemaasi Soinin vaatimuksena.
Soini, eikä persut yleensäkään, ei ole koskaan vaatinut mitään "letkut-irti" ja silmät kiinni politiikkaa, vaikka Partanen sitä kuinka jankuttaisi.
Soini vaati heti Kreikan tultua tapetille, että Kreikan velkoja leikataan, Saksa, Ranska ja Britannia pääomittavat omat pankkinsa ja Kreikka erotetaan/eroaa eurosta.
Nyt kävi niin, että ko.maat pyörittivät pankkitukensa "Kreikan kautta", koska suora pankkituki olisi ollut poliittisesti hankala selitettävä äänestäjille. Britannian vaatimuksesta Kreikka sysättiin vieläpä vain euromaiden niskaan, vaikka heidän omilla pankeillaan oli aivan helvetisti saatavia Kreikasta. Ruotsi ja muut ei-euromaat tietenkin komppasivat brittejä. Suomi lähti tyhmänä mukaan maksamaan, vaikka omilla rahoituslaitoksilla oli vain vähän saamisia Kreikasta.
En tiedä vaihtoivatko ruskeat kirjekuoret omistajaa vai olivatko Kiviniemi/Katainen todellakin niin tyhmiä, että uskoivat Saksan ja Ranskan antavan suurimpien pankkiensa kaatua ilman Suomen roposia.
Tuloksena on nyt, että Kreikan velkoja on jouduttu leikkaamaan joka tapauksessa ja silti Kreikan velkataakka ei ole kestävällä tasolla. Uusia leikkauksia on siis tulossa. Sitten leikataan myös Suomen tukilainoista.
Ranskan, Saksan ja Brittien pankit ovat työntäneet Kreikka-riskinsä nyt myös suomalaisille veronmaksajille
Kyproksen kohdalla, jopa useat Kokoomuksenkin kansanedustajat olivat sitä mieltä, että systeemiriskiä ei ole ja Kyproksen pankkien voidaan antaa kaatua ilman sen kummempia seurauksia. Mutta eihän se meidän Euroopan pelastajia hillitse - kyllä Suomi maksaa.
Euro hinnoittelee edelleenkin Etelä-Euroopan kansantuotteen väärin (eli on niille liian kallis) ja estää tehokkaasti talouden toipumisen. Ja Partanen jauhaa "letkut-irti"...jos Suomi ei lähde mukaan jokaisen euromaan pankkitukeen. Uskoisit jo - Suomella ei ole riittävästi rahaa vetää Etelä-Eurooppaa kuiville. Itse kyllä hukutaan sitä yritettäessä. Otetaan oppia Ruotsista ja keskitytään hoitamaan oma talous kuntoon.
Niitä odottamiasi parempia eurouutisia tulee vain, jos euroalueen talouksien epätasapainon rahoittamista jatketaan edelleen ja jatkuvasti. Joko yhä uusia tukipaketteja, tai sitten yhteistä velkaa ja suuria tulonsiirtoja pohjoisesta etelään.
Quote from: Ilkka Partanen on 30.04.2013, 00:20:45
Quote from: Jani Rantala on 30.04.2013, 00:15:05
Ilkka Partaselle ehdotus Meillä oli veto päällä että talouden elpymisen ensimerkit näkyvät ensi juhannukseen mennessä. Lienee 100% selvää että näin ei tule käymään. Edes aiantuntijat eivät usko tähän. http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/04/29/tunnelmatalous-on-sulanut-pois/20136198/12?ref=tf1
Mitäs jos muuttaisimme ajankohdaksi 2014 juhannuksen. Väitän eyttä tuolloin rupeaa vasta laman pohja kolkuttelemaan. Ainoastaan siinä tapauksessa voi olla elpymisen merkit läsnä jos rahaliitto on hajonnut tätä ennen.
Varsin reilu ehdotus, en tosin tuota vetoa enää muistanutkaan. Toki 2014 juhannus sopii, joskin uskon että tilanne jonkun verran kyllä selkiytyy jo tähän juhannukseen mennessä. Suomen asema on kuitenkin ainutlaatuisen hyvä muiden euromaiden joukossa eli AAA-luokitus ja vakaat tulevaisuuden näkymät.
Kataisen ehdotus on se että kesälomalla hallitus tutustuu niinistön ohjeiden mukaan ''toisiin kulttuureihin''
V. 2012 oli Espanja kultturalismia
V. 2013 Slovenia kultturalismia
Soinin Suomessa hallitus ja virkamiehet viettäisivät kesälomaa, Kataisen systeemissä siis ollaan duunissa.
ois hyvä jos vähän Åkessonia saisi Soiniinkin. Tosi taitava poika toi Jimmy.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 22:07:35
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.
Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.
Te kokoomususkovaiset sitten jaksatte uskoa utopioihinne. Tämä kriisi syvenee kokoajan , ja eikä tule nousemaan ennen kuin heikot maat eroavat eurosta. Kreikalla on lähdössä jo 6 lamavuosi. Edes laskun nopeus ei ole hellittänyt. Eroaminen tulee tapahtumaan siten että kansa nousee kapinaan tai äänestää poliitikot jotka erotta maan eurosta, ja tämän jälkeen tästä tulee ketjureaktio. Suomi joutuu kuittaamaan miljardien eurojen vastuut sikamaista.
Quote from: Jani Rantala on 18.05.2013, 19:01:40
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 22:07:35
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.
Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.
Te kokoomususkovaiset sitten jaksatte uskoa utopioihinne. Tämä kriisi syvenee kokoajan , ja eikä tule nousemaan ennen kuin heikot maat eroavat eurosta. Kreikalla on lähdössä jo 6 lamavuosi. Edes laskun nopeus ei ole hellittänyt. Eroaminen tulee tapahtumaan siten että kansa nousee kapinaan tai äänestää poliitikot jotka erotta maan eurosta, ja tämän jälkeen tästä tulee ketjureaktio. Suomi joutuu kuittaamaan miljardien eurojen vastuut sikamaista.
Jospa jätetään se uskovaiseksi nimittely nyt ihan ensimmäisenä. Lisäksi niin kauan kuin euroalue ei ole hajonnut, on turha jakaa ennakkotuomioita ja synkkiä profetioita. Ne ovat enemmänkin olleet uskovaisten ominta tonttia, joten siksikin kutsumiseni uskovaiseksi menee ohi. Tällä hetkellä euro ei ole hajonnut, eikä ainakaan vielä ole merkkejä noiden ennusteidesi toteutumisesta. Joten ei muuta kuin kristallipallon ja apokalyptisten visioiden ääreltä takaisin todellisuuteen vaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 18.05.2013, 22:17:17
Quote from: Jani Rantala on 18.05.2013, 19:01:40
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 22:07:35
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.
Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.
Te kokoomususkovaiset sitten jaksatte uskoa utopioihinne. Tämä kriisi syvenee kokoajan , ja eikä tule nousemaan ennen kuin heikot maat eroavat eurosta. Kreikalla on lähdössä jo 6 lamavuosi. Edes laskun nopeus ei ole hellittänyt. Eroaminen tulee tapahtumaan siten että kansa nousee kapinaan tai äänestää poliitikot jotka erotta maan eurosta, ja tämän jälkeen tästä tulee ketjureaktio. Suomi joutuu kuittaamaan miljardien eurojen vastuut sikamaista.
Jospa jätetään se uskovaiseksi nimittely nyt ihan ensimmäisenä. Lisäksi niin kauan kuin euroalue ei ole hajonnut, on turha jakaa ennakkotuomioita ja synkkiä profetioita. Ne ovat enemmänkin olleet uskovaisten ominta tonttia, joten siksikin kutsumiseni uskovaiseksi menee ohi. Tällä hetkellä euro ei ole hajonnut, eikä ainakaan vielä ole merkkejä noiden ennusteidesi toteutumisesta. Joten ei muuta kuin kristallipallon ja apokalyptisten visioiden ääreltä takaisin todellisuuteen vaan.
Niinkauan kuin lama vaan syvenee voidaan spekuloida euron hajoamisella, ja miljardien vastuilla sikamaista. Samoiten on turha kysellä perussuomalaisten ratkaisukeinojen perään, kun niitä ei ole kokoomuksellakaan. Fakta on se että nyt on lähdossä kreikan kuudes laskuvuosi putkeen, ja kriisi näyttäisi koko ajan leviävän uusiin maihin. Lama on jo nyt Kreikan osalta pisin koskaan läntisissä teollisuusmaissa.
Quote from: Jani Rantala on 19.05.2013, 13:54:22
Quote from: Ilkka Partanen on 18.05.2013, 22:17:17
Quote from: Jani Rantala on 18.05.2013, 19:01:40
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 22:07:35
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.
Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 8) 8) 8) 8)
Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.
Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.
Te kokoomususkovaiset sitten jaksatte uskoa utopioihinne. Tämä kriisi syvenee kokoajan , ja eikä tule nousemaan ennen kuin heikot maat eroavat eurosta. Kreikalla on lähdössä jo 6 lamavuosi. Edes laskun nopeus ei ole hellittänyt. Eroaminen tulee tapahtumaan siten että kansa nousee kapinaan tai äänestää poliitikot jotka erotta maan eurosta, ja tämän jälkeen tästä tulee ketjureaktio. Suomi joutuu kuittaamaan miljardien eurojen vastuut sikamaista.
Jospa jätetään se uskovaiseksi nimittely nyt ihan ensimmäisenä. Lisäksi niin kauan kuin euroalue ei ole hajonnut, on turha jakaa ennakkotuomioita ja synkkiä profetioita. Ne ovat enemmänkin olleet uskovaisten ominta tonttia, joten siksikin kutsumiseni uskovaiseksi menee ohi. Tällä hetkellä euro ei ole hajonnut, eikä ainakaan vielä ole merkkejä noiden ennusteidesi toteutumisesta. Joten ei muuta kuin kristallipallon ja apokalyptisten visioiden ääreltä takaisin todellisuuteen vaan.
Niinkauan kuin lama vaan syvenee voidaan spekuloida euron hajoamisella, ja miljardien vastuilla sikamaista. Samoiten on turha kysellä perussuomalaisten ratkaisukeinojen perään, kun niitä ei ole kokoomuksellakaan.
Se siis perussuomalaisten kyvystä olla jokin uudistusvoima, että voi vaan räksyttää ilman omaa ratkaisua, käyttää argumenttina sitä ettei niitä (muka) olisi toisella osapuolellakaan. Todella järkevää, mutta uskon että perussuomalainen tapa tehdä politiikkaa on juuri tuollainen. Että vaihtoehtoa meillä ei ole, mutta vastustamme vaan kaikkea mitä muut ehdottavat. Olen huomannut että näin on.
Quote from: Jani Rantala on 19.05.2013, 13:54:22
Fakta on se että nyt on lähdossä kreikan kuudes laskuvuosi putkeen, ja kriisi näyttäisi koko ajan leviävän uusiin maihin. Lama on jo nyt Kreikan osalta pisin koskaan läntisissä teollisuusmaissa.
Eipä noita kukaan kiistä. Niin tosin oli edellinenkin lama pahinta mitä on koskaan nähty. Se että kriisi "näyttäisi" leviävän toisiin maihin ei voida vetää johtopäätöstä että se leviää liian moneen maahan kestokyvyn kannalta.
Tässä ketjussa nyt, kiitokset etenkin Jani Rantalalle (toki muillekin osallistuneille), selvisi että perussuomalaisilla ei ole omaa ratkaisua, vaihtoehtoa tai mitään muutakaan. Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista keskustelu jäi sen varjoon että kun kokoomuskokoomuskokoomus. Liittykää vasemmistoliittoon, siellä on samanlaisia neropatteja seuraksi.
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 15:44:45
Tässä ketjussa nyt, kiitokset etenkin Jani Rantalalle (toki muillekin osallistuneille), selvisi että perussuomalaisilla ei ole omaa ratkaisua, vaihtoehtoa tai mitään muutakaan. Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista keskustelu jäi sen varjoon että kun kokoomuskokoomuskokoomus. Liittykää vasemmistoliittoon, siellä on samanlaisia neropatteja seuraksi.
Ainoa mikä on selvinnyt on sinun lukutaidottomuutesi tai ymmärryskyvyn puute. Mutta ei se mitään, niin on näköjään taidoton valtiovarainministerimme, kun taas perjantaina kysyi oppositiolta ja Soinilta neuvoja kriisin ratkaisemiseksi! Neuvot on tosin annettu jo vuosia sitten, mutta tuttuun tapaanne ette ymmärrä lukemaanne tai kuulemaanne.
Toistan. Asiat on jo kerrottu, te ette vain kuuntele ja halua keskustella niiden sisällöstä.
Quote from: Marko Parkkola on 19.05.2013, 15:51:48
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 15:44:45
Tässä ketjussa nyt, kiitokset etenkin Jani Rantalalle (toki muillekin osallistuneille), selvisi että perussuomalaisilla ei ole omaa ratkaisua, vaihtoehtoa tai mitään muutakaan. Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista keskustelu jäi sen varjoon että kun kokoomuskokoomuskokoomus. Liittykää vasemmistoliittoon, siellä on samanlaisia neropatteja seuraksi.
Ainoa mikä on selvinnyt on sinun lukutaidottomuutesi tai ymmärryskyvyn puute. Mutta ei se mitään, niin on näköjään taidoton valtiovarainministerimme, kun taas perjantaina kysyi oppositiolta ja Soinilta neuvoja kriisin ratkaisemiseksi! Neuvot on tosin annettu jo vuosia sitten, mutta tuttuun tapaanne ette ymmärrä lukemaanne tai kuulemaanne.
Toistan. Asiat on jo kerrottu, te ette vain kuuntele ja halua keskustella niiden sisällöstä.
Ahas. Avasin tämän ketjun näitä selvittääkseni, on käyty läpi erilaisia asioita tässä, vähän väliä saanut tosin olla paimentamassa että ketjun aihe ei ole kokoomus vaan Soinin ja perussuomalaisten vaihtoehto tälle politiikalle jota he ilmoittavat vastustavansa. Tästä huolimatta vastauksia ei ole tullut. Jos olisin niitä saanut, ketjun aihe olisi toteutunut ja tätä olisi tarpeetonta jatkaa.
Kuten sanottu, vaihtoehto on esitetty Soinin toimesta jo vuosia sitten. Sinun ja muiden jankkaus vaihtoehdosta on puhdasoppista trollaamista, kun ette suostu keskutelemaan vaihtoehdon sisällöstä. No, jotain keskustelua on kyllä käyty, mutta se on käyty tasolla, jossa pelotellaan kaaoksella ja heinäsirkoilla mikäli rahaa ja takauksia ei jaella pitkin poikin Eurooppaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 15:44:45
Tässä ketjussa nyt, kiitokset etenkin Jani Rantalalle (toki muillekin osallistuneille), selvisi että perussuomalaisilla ei ole omaa ratkaisua, vaihtoehtoa tai mitään muutakaan. Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista keskustelu jäi sen varjoon että kun kokoomuskokoomuskokoomus. Liittykää vasemmistoliittoon, siellä on samanlaisia neropatteja seuraksi.
No en minä niin sanonut että perussuomalisilla ei olisi ratkaisua. Soini on jo monta kertaa sanonut sen että Kreikan defaulttaaminen ja ero eurosta on ainoa toimiva ratkaisu. Tästä ei päätä perussuomalaiset ja Suomi. Suomen ratkaisu olisi pysyä erossa tukipaketeista, ja tarjota rahan sijasta konsultointia avuksi.
Quote from: Jani Rantala on 19.05.2013, 16:28:45
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 15:44:45
Tässä ketjussa nyt, kiitokset etenkin Jani Rantalalle (toki muillekin osallistuneille), selvisi että perussuomalaisilla ei ole omaa ratkaisua, vaihtoehtoa tai mitään muutakaan. Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista keskustelu jäi sen varjoon että kun kokoomuskokoomuskokoomus. Liittykää vasemmistoliittoon, siellä on samanlaisia neropatteja seuraksi.
No en minä niin sanonut että perussuomalisilla ei olisi ratkaisua. Soini on jo monta kertaa sanonut sen että Kreikan defaulttaaminen ja ero eurosta on ainoa toimiva ratkaisu. Tästä ei päätä perussuomalaiset ja Suomi. Suomen ratkaisu olisi pysyä erossa tukipaketeista, ja tarjota rahan sijasta konsultointia avuksi.
Just. Eli todeta luikurimaille että jättäkää velkanne maksamatta. Todella toimivaa politiikkaa :facepalm:
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 20:04:08
Quote from: Jani Rantala on 19.05.2013, 16:28:45
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 15:44:45
Tässä ketjussa nyt, kiitokset etenkin Jani Rantalalle (toki muillekin osallistuneille), selvisi että perussuomalaisilla ei ole omaa ratkaisua, vaihtoehtoa tai mitään muutakaan. Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista keskustelu jäi sen varjoon että kun kokoomuskokoomuskokoomus. Liittykää vasemmistoliittoon, siellä on samanlaisia neropatteja seuraksi.
No en minä niin sanonut että perussuomalisilla ei olisi ratkaisua. Soini on jo monta kertaa sanonut sen että Kreikan defaulttaaminen ja ero eurosta on ainoa toimiva ratkaisu. Tästä ei päätä perussuomalaiset ja Suomi. Suomen ratkaisu olisi pysyä erossa tukipaketeista, ja tarjota rahan sijasta konsultointia avuksi.
Just. Eli todeta luikurimaille että jättäkää velkanne maksamatta. Todella toimivaa politiikkaa :facepalm:
Ne velat jää jokatapauksessa maksamatta haluuttin me sitä tai ei. Kreikan selviäminen noista veloista on yksinkertaisesti matemaattinen mahdottomuus. Eikö olisi järkevämpää tunnustaa matemaattinen ja taloudellinen tosiasia, kuin ottaa miljardien tappiot typerän politiikan takia.
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 20:04:08
Quote from: Jani Rantala on 19.05.2013, 16:28:45
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 15:44:45
Tässä ketjussa nyt, kiitokset etenkin Jani Rantalalle (toki muillekin osallistuneille), selvisi että perussuomalaisilla ei ole omaa ratkaisua, vaihtoehtoa tai mitään muutakaan. Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista keskustelu jäi sen varjoon että kun kokoomuskokoomuskokoomus. Liittykää vasemmistoliittoon, siellä on samanlaisia neropatteja seuraksi.
No en minä niin sanonut että perussuomalisilla ei olisi ratkaisua. Soini on jo monta kertaa sanonut sen että Kreikan defaulttaaminen ja ero eurosta on ainoa toimiva ratkaisu. Tästä ei päätä perussuomalaiset ja Suomi. Suomen ratkaisu olisi pysyä erossa tukipaketeista, ja tarjota rahan sijasta konsultointia avuksi.
Just. Eli todeta luikurimaille että jättäkää velkanne maksamatta. Todella toimivaa politiikkaa :facepalm:
Kokoomuksen malli: Just. Eli lapata ensin vitusti lisää suomalaisten piikkiin otettua velkarahaa ja sitten todeta luikurimaille että jättäkää velkanne maksamatta. Todella toimivaa politiikkaa :facepalm: kertaa isonumero
Muistetaan Kimmo Sasin kuolemattomat sanat "mikä tahansa valtio selviää veloistaan, koska valtiolla on verotusoikeus". Ilmeisesti Argentiinassa eivät verottaneet tarpeeksi. Ehkä Kreikan pitäisi nostaa veroastettaan?
Quote from: Marko Parkkola on 19.05.2013, 20:14:56
Muistetaan Kimmo Sasin kuolemattomat sanat "mikä tahansa valtio selviää veloistaan, koska valtiolla on verotusoikeus". Ilmeisesti Argentiinassa eivät verottaneet tarpeeksi. Ehkä Kreikan pitäisi nostaa veroastettaan?
Sasi on kyllä uskomattoman tonttu poliitikko. Maiilmalla on vaikka kuinka paljon maita jotka ovat defaultanneet historian jossain vaiheessa. eiköhän kyky maksaa velkaa ratkaise sen että selviääkö maa veloistaan. Kreikan oliiviöljyyn kopiolääkkeisiin, ja marmoriin perustuva talous ei kykene maksamaan mitään velkoja.
Kuten tavallista, keskustellaan sitten kokoomuksesta vaikka piti aluksi keskustella jostain ihan muusta, tässä tapauksessa Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista. Kuntapuolellekaan ei porukka ole rahallakaan saanut kasaan edes tyypillistä räpellystään*, vaan vastustaa kaikkea ja jättää oman vaihtoehtonsa kertomatta siinäkin. Tosin eihän perussuomalaiset kiistä että hevoskärryille piirretyt kuntarajat olisivat tarpeettomia saati että työssäkäyntialueiden mukainen jako olisi tarpeellinen. Kun joku sitä ajaa, niin perussuomalaiset vastustaa ihan vanhasta tottumuksesta. Helppoahan sellaisessa porukassa on turhaumiaan purkaa ja puoluejohdolla leppoisa olo, kun ei ole omaa linjaa, on vain huudettava muille että väärin sammutettu taas.
*Perussuomalaisten kunnallisvaaliohjelma. EU:ta ja muuta todella vahvasti aiheeseen liittyvää. Keinot ja tavoitteet ristiriidassa keskenään, ym. ansiokasta sinänsä suurelle puolueelle.
No johan oli purkaus kun osoitettiin kokoomuksen EU-politiikan, joka on täysin päinvastainen PS:n EU-politiikan kanssa, olevan perustettu väärille premisseille. Tai no, en ole varma onko se perustettu juuri Sasin puheiden pohjalle, mutta siltä se ainakin näyttää. Sasihan puhui samassa yhteydessä myös "tarpeeksi pitkästä maksuajasta" ja kuinka ollakaan, maksuaikoja pidennetään.
Eli kun otat kokoomuksen EU-politiikan ja käännät sen päinvastaiseksi, saat suunnilleen selville PS:n politiikan. Tai ainakin näin olen asian ymmärtänyt.
Tiesitkö muuten, että Ylä-Savosta löytyy hyvin paljon EU-kriittisiä kokoomuslaisia. Heillä ei ilmeisesti ole myöskään omaa linjaa ja huutelun sijaan hiljaa mutisevat nyrkkiä taskussa puiden, kun yrittävät epätoivoisesti turhautumiaan purkaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 22:04:47
Kuten tavallista, keskustellaan sitten kokoomuksesta vaikka piti aluksi keskustella jostain ihan muusta, tässä tapauksessa Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista. Kuntapuolellekaan ei porukka ole rahallakaan saanut kasaan edes tyypillistä räpellystään*, vaan vastustaa kaikkea ja jättää oman vaihtoehtonsa kertomatta siinäkin. Tosin eihän perussuomalaiset kiistä että hevoskärryille piirretyt kuntarajat olisivat tarpeettomia saati että työssäkäyntialueiden mukainen jako olisi tarpeellinen. Kun joku sitä ajaa, niin perussuomalaiset vastustaa ihan vanhasta tottumuksesta. Helppoahan sellaisessa porukassa on turhaumiaan purkaa ja puoluejohdolla leppoisa olo, kun ei ole omaa linjaa, on vain huudettava muille että väärin sammutettu taas.
*Perussuomalaisten kunnallisvaaliohjelma. EU:ta ja muuta todella vahvasti aiheeseen liittyvää. Keinot ja tavoitteet ristiriidassa keskenään, ym. ansiokasta sinänsä suurelle puolueelle.
tutustuppa esimerkiksi Kari Ilkkalan blogiin tai kirjoituksiin paikallisissa lehdissä.
Quote from: Jani Rantala on 19.05.2013, 22:25:51
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 22:04:47
Kuten tavallista, keskustellaan sitten kokoomuksesta vaikka piti aluksi keskustella jostain ihan muusta, tässä tapauksessa Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista. Kuntapuolellekaan ei porukka ole rahallakaan saanut kasaan edes tyypillistä räpellystään*, vaan vastustaa kaikkea ja jättää oman vaihtoehtonsa kertomatta siinäkin. Tosin eihän perussuomalaiset kiistä että hevoskärryille piirretyt kuntarajat olisivat tarpeettomia saati että työssäkäyntialueiden mukainen jako olisi tarpeellinen. Kun joku sitä ajaa, niin perussuomalaiset vastustaa ihan vanhasta tottumuksesta. Helppoahan sellaisessa porukassa on turhaumiaan purkaa ja puoluejohdolla leppoisa olo, kun ei ole omaa linjaa, on vain huudettava muille että väärin sammutettu taas.
*Perussuomalaisten kunnallisvaaliohjelma. EU:ta ja muuta todella vahvasti aiheeseen liittyvää. Keinot ja tavoitteet ristiriidassa keskenään, ym. ansiokasta sinänsä suurelle puolueelle.
tutustuppa esimerkiksi Kari Ilkkalan blogiin tai kirjoituksiin paikallisissa lehdissä.
Jaa tämä vai: http://kartsa.blogit.hameensanomat.fi/author/kartsa/
Mitähän tuolta pitäisi löytää? Capslockilla tykitettyjä otsikoita ja juttua Hämeenlinnan kunnallispolitiikasta. Äärettömän vahva näyttö, siis todella ;D ;D ;D ;D
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 22:31:44
Quote from: Jani Rantala on 19.05.2013, 22:25:51
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 22:04:47
Kuten tavallista, keskustellaan sitten kokoomuksesta vaikka piti aluksi keskustella jostain ihan muusta, tässä tapauksessa Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista. Kuntapuolellekaan ei porukka ole rahallakaan saanut kasaan edes tyypillistä räpellystään*, vaan vastustaa kaikkea ja jättää oman vaihtoehtonsa kertomatta siinäkin. Tosin eihän perussuomalaiset kiistä että hevoskärryille piirretyt kuntarajat olisivat tarpeettomia saati että työssäkäyntialueiden mukainen jako olisi tarpeellinen. Kun joku sitä ajaa, niin perussuomalaiset vastustaa ihan vanhasta tottumuksesta. Helppoahan sellaisessa porukassa on turhaumiaan purkaa ja puoluejohdolla leppoisa olo, kun ei ole omaa linjaa, on vain huudettava muille että väärin sammutettu taas.
*Perussuomalaisten kunnallisvaaliohjelma. EU:ta ja muuta todella vahvasti aiheeseen liittyvää. Keinot ja tavoitteet ristiriidassa keskenään, ym. ansiokasta sinänsä suurelle puolueelle.
tutustuppa esimerkiksi Kari Ilkkalan blogiin tai kirjoituksiin paikallisissa lehdissä.
Jaa tämä vai: http://kartsa.blogit.hameensanomat.fi/author/kartsa/
Mitähän tuolta pitäisi löytää? Capslockilla tykitettyjä otsikoita ja juttua Hämeenlinnan kunnallispolitiikasta. Äärettömän vahva näyttö, siis todella ;D ;D ;D ;D
Näköjään yleisönosastokirjoituksia ei ole tuonne laitettu, ainakaan uusinta.
Quote from: Jani Rantala on 19.05.2013, 22:36:16
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 22:31:44
Quote from: Jani Rantala on 19.05.2013, 22:25:51
Quote from: Ilkka Partanen on 19.05.2013, 22:04:47
Kuten tavallista, keskustellaan sitten kokoomuksesta vaikka piti aluksi keskustella jostain ihan muusta, tässä tapauksessa Soinin ja perussuomalaisten ratkaisuista. Kuntapuolellekaan ei porukka ole rahallakaan saanut kasaan edes tyypillistä räpellystään*, vaan vastustaa kaikkea ja jättää oman vaihtoehtonsa kertomatta siinäkin. Tosin eihän perussuomalaiset kiistä että hevoskärryille piirretyt kuntarajat olisivat tarpeettomia saati että työssäkäyntialueiden mukainen jako olisi tarpeellinen. Kun joku sitä ajaa, niin perussuomalaiset vastustaa ihan vanhasta tottumuksesta. Helppoahan sellaisessa porukassa on turhaumiaan purkaa ja puoluejohdolla leppoisa olo, kun ei ole omaa linjaa, on vain huudettava muille että väärin sammutettu taas.
*Perussuomalaisten kunnallisvaaliohjelma. EU:ta ja muuta todella vahvasti aiheeseen liittyvää. Keinot ja tavoitteet ristiriidassa keskenään, ym. ansiokasta sinänsä suurelle puolueelle.
tutustuppa esimerkiksi Kari Ilkkalan blogiin tai kirjoituksiin paikallisissa lehdissä.
Jaa tämä vai: http://kartsa.blogit.hameensanomat.fi/author/kartsa/
Mitähän tuolta pitäisi löytää? Capslockilla tykitettyjä otsikoita ja juttua Hämeenlinnan kunnallispolitiikasta. Äärettömän vahva näyttö, siis todella ;D ;D ;D ;D
Näköjään yleisönosastokirjoituksia ei ole tuonne laitettu, ainakaan uusinta.
Jos sieltä löytyy jotain missä hän edustaa puolueen linjaa, niin olisihan se mielenkiintoista lukea. Kuitenkin yksittäinen toimija voi olla asioista monenlaista mieltä jos hän ei kirjoita puolueen nimissä. Henkilökohtaisesti voi olla sellaisiakin asioita joihin puolueella ei ole kantaa.