Tampere alkaa tarjota päiväkotilapsille ja koululaisille vegaaniruokavaliota
Tampere alkaa tarjota lapsille ja nuorille vegaaniruokavaliota elokuusta lähtien. Vegaaniruokavalio on täysin kasvisperäinen ruokavalio, jossa ei ole mitään eläinkunnasta peräisin olevia aineksia. Erityisruokavalioita noudatetaan muun muassa päiväkotien ja koulujen ruokailuissa.
(Snip)
Uskonnollisiin tai eettisiin syihin perustuvasta ruokavaliosta riittää vastedes huoltajan tai täysi-ikäisen opiskelijan ilmoitus. Ilmoittaminen on tehty helpommaksi uudella lomakkeella. Lapsille ja nuorille, jotka eivät syö punaista lihaa, kalaa tai broileria, valmistetaan ensisijaisesti lakto-ovovegetaarinen kasvisruoka, joka sisältää maitotaloustuotteita ja kananmunaa. Kasvisruokaa tarjotaan niinä päivänä, jolloin tarjolla oleva perusruoka ei sovellu heille.
(Snip)
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194807740027/artikkeli/tampere+alkaa+tarjota+paivakotilapsille+ja+koululaisille+vegaaniruokavaliota.html
Kyllä aika lailla vierastan ajatusta, että lapsen ravitsemukseen puututaan jonkun muun henkilön uskonnollisten/ vakaumuksellisten syiden perusteella. Sen voisin toki ymmärtää, että täysi-ikäinen ihminen tekee itse omat ruokavaliota koskevat päätöksensä, ja samoin ymmärrän tietysti terveydelliset syyt (allergiat ym.) lastenkin osalta. Mutta tämä tökkii.
Ah, kananmuna.
(http://i45.tinypic.com/2w4bbxw.png)
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia. Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo. Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa, joten kasvuikäiset eivät saa siitä ollenkaan riittävästi energiaa. Vegaaniruokavalio siis vaarantaa pahasti lapsen kasvun ja kehityksen, joten vegaaniruuan syöttäminen lapselle on oikeastaan lapsensuojeluilmoituksen tekemisperuste. Yhteiskunnan ei todellakaan pitäisi olla missään nimessä tukemassa tällaista lasten terveyden tuhoamista.
^Jostainhan alikehittyneitä virheiden äänestäjiä täytyy saada.
Saisikohan lapsille myös karppaustuokaa iänikuisen pullamössön sijaan? Proteiininsaanti on minimissään.
Quote from: Reich on 15.04.2013, 16:40:17
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia. Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo. Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa, joten kasvuikäiset eivät saa siitä ollenkaan riittävästi energiaa. Vegaaniruokavalio siis vaarantaa pahasti lapsen kasvun ja kehityksen, joten vegaaniruuan syöttäminen lapselle on oikeastaan lapsensuojeluilmoituksen tekemisperuste. Yhteiskunnan ei todellakaan pitäisi olla missään nimessä tukemassa tällaista lasten terveyden tuhoamista.
Muuten jees, mutta toi lihavoitu osuus :o Vegaaninen rypsiöljy sisältää ihan saman 9kcal/g kuin eläinperäinen kalaöljy tai laardi. Usein vegeruuassa on maittavuutta yritetty parantaa rasvalla, ei hyvä.
Pääosin vegaanisti on mahdollista tehdä kasvavalle lapselle terveellistä ruokaa, mutta ei koulujen noudattamalla lautasmallilla. Jos lihan tilalle laitetaan 1/4 lautasesta papuja, niin aterian tärkkelyspitoisuus kasvaa ja proteiinit jää liian vähälle. Jos liha halutaan korvata pavuilla, niin hiilarineljänneskin pitää vaihtaa papuruuaksi. Prosessoidut soijatuotteet joissa makroravinteet vastaa enemmän lihaa käy sellaisenaan lautasmalliin.
Mut joo, B12 on pakko ottaa pilleripurkista, vegaaniruaalla Omega6/3 suhde on helposti pilalla, ja D-vitamiinin saamiseksi pitäisi joka päivä syödä sieniä tai sitten ottaa sekin purkista... Lapset nirsoilee ja pienille lapsille palkokasvien suuri osuus ruokavaliossa voi aiheuttaa ongelmia, niin miksi vaarantaa kasvavan ihmisen terveys?
Quote from: Reich on 15.04.2013, 16:40:17
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia. Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo. Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa, joten kasvuikäiset eivät saa siitä ollenkaan riittävästi energiaa. Vegaaniruokavalio siis vaarantaa pahasti lapsen kasvun ja kehityksen, joten vegaaniruuan syöttäminen lapselle on oikeastaan lapsensuojeluilmoituksen tekemisperuste. Yhteiskunnan ei todellakaan pitäisi olla missään nimessä tukemassa tällaista lasten terveyden tuhoamista.
Ne penskat vetelee sitten energiajuomaa. ;D
Lapsen pakottaminen vegaaniksi tulisi olla rikos. Vegaanitaapero lisäksi vieraantuu muista ja syrjäytyy eikä opi tuntemaan valtakulttuuria.
Quote from: Suomitalon renki on 15.04.2013, 17:17:27
Ne penskat vetelee sitten energiajuomaa. ;D
No juuri niin. Viime viikolla näin Lidlissä teinixin, joka osti suunnilleen 20 pulloa energiajuomaa. Ei siinä muuten, mutta olen joskus maistanut sitä Lidlin sinistä energiajuomaa ja se oli ihan vitun pahan makuista.
Quote from: Snuiva on 15.04.2013, 16:48:18
^Jostainhan alikehittyneitä virheiden äänestäjiä täytyy saada.
Virheiden suuresti (kenties) toivoma osa äänestäjistä, jotka he haalivat alikehittyneistä maista, valuvat pikkuhiljaa kepuun, demareihin ja kokkareihin, kun ovat ensimmäisen vaalikauden jälkeen tottuneet monipuoliseen ravintoon.
Nimimerkillä tänäänkin ostin bataattia, lanttua ja kesäkurpitsaa, siis tuoretavarana. Mutta nekin ovat vain osa ruokaani. Silakkapihvejä myös koululaisille, niinku tässä itsellekin!
Perse edellä puuhun kiipeämistä taas. Kaikki muut joutuvat tyytymään siihen mitä saavat, paitsi ne jotka ovat itse valinneet kaventaa ruokavaliotaan. Allergisten osalta tilanne on tietenkin ymmärrettävä, mutta miksi yhteiskunnan pitäisi lähteä tällaiseen pelleilyyn mukaan? Jos kerran joku valitsee olla syömättä syömiskelpoista ruokaa, niin olkoot syömättä.
Kasvisruokaa tarjotaan niinä päivänä, jolloin tarjolla oleva perusruoka ei sovellu heille.
Entäs sellaisina päivinä, jolloin ruoka on vain kasviksista? Saako sekasyöjät lihaa tai kalaa samalla periaatteella?
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 18:25:00
Perse edellä puuhun kiipeämistä taas. Kaikki muut joutuvat tyytymään siihen mitä saavat, paitsi ne jotka ovat itse valinneet kaventaa ruokavaliotaan. Allergisten osalta tilanne on tietenkin ymmärrettävä, mutta miksi yhteiskunnan pitäisi lähteä tällaiseen pelleilyyn mukaan? Jos kerran joku valitsee olla syömättä syömiskelpoista ruokaa, niin olkoot syömättä.
Kasvisruokaa tarjotaan niinä päivänä, jolloin tarjolla oleva perusruoka ei sovellu heille.
Entäs sellaisina päivinä, jolloin ruoka on vain kasviksista? Saako sekasyöjät lihaa tai kalaa samalla periaatteella?
Itsellenihän soveltuu vain raaka peuranliha kiljumarinadissa. Jumalani kiljupullonkorkissa kertoi sen eilen minulle. Näin sopeudutaan yhteiskuntaan.
Tämähän varmasti auttaakin siihen että koululaiset vetävät sipsiä ja karkkia välitunneilla. Mikä siinä on että kasvisateria on pakko tunkea väkisin tarjolle, miksei voi tarjota kasvisvaihtoehtoa sen lihan lisäksi? Sitten kun ei koulussa syödä niin käydään joko välitunnilla tai koulun jälkeen hakemassa energiajuomaa ja sipsejä.
Quote from: Reich on 15.04.2013, 16:40:17
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia.
Näistä ensimmäinen ja jälkimmäinen eivät taida olla ongelma. Kalsium-tabletit sen sijaan eivät oikein vakuuta lisäten ilmeisesti sydänkohtausten riskiä. D-vitamiinin joka tapauksessa joutuu ottamaan pillerinä käytännössä ainakin talvisin, että saa tutkimusten mukaan hyvän määrän (suomalaiset viralliset suositukset ovat ihan liian alhaisia).
Quote
Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo.
Wikipedian mukaan:
"Pellavansiemenöljy, hamppuöljy, rypsiöljy ja saksanpähkinä ovat parhaat alfalinoleenihapon lähteet.[4] Muita hyviä lähteitä ovat muut ruokaöljyt, margariinit ja hampunsiemenet.[5]"Quote
Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa, joten kasvuikäiset eivät saa siitä ollenkaan riittävästi energiaa.
Ei noin voi yleistää. Lihassa on yleensä vähän energiaa. Esim. kalkkunan rintafilee 124 kcal / 100g, naudanliha 153 kcal / 100 g. Vertailun vuoksi perinteinen ruisleipä 225 kcal / 100g. Lasten lihominenhan on muuten yksi pahimmista ongelmista nykyisin. Ennen pullukat lapset olivat harvassa. Eli välttämättä pienempi ravinnonsaanti ei ole mikään ongelma, vaan toivottavaa, kun lapset liikkuvat nykyisin niin vähän. Mutta kuten sanottua, ei voi sanoa, että vegaaniruokavaliossa on enemmän tai vähemmän energiaa. Se on ihan siitä kiinni, millainen se tarkalleen on ja paljonko syö.
Quote
Vegaaniruokavalio siis vaarantaa pahasti lapsen kasvun ja kehityksen, joten vegaaniruuan syöttäminen lapselle on oikeastaan lapsensuojeluilmoituksen tekemisperuste.
Minäkin suhtaudun varauksella lasten vegaaniruokavalioon, enkä katso, että on vanhempien asia rajoittaa, jos lapsi haluaa syödä lihaa. Mutta väitteesi ei pidä paikkaansa, koska kyse on siinäkin siitä, miten hyvin se ruokavalio kootaan. Hyvin tehty vegaaniruokavalio höystettynä tarvittavilla ravintolisillä on varmasti parempi kuin keskimääräinen suomalainen ruokavalio, mitä vanhemmat lapsilleen tuputtavat. Jos tuolle tielle lähdetään, niin sitten pitää laittaa myös lihavien lasten vanhemmista ilmoitusta. Tai liian vähän marjoja ja kasviksia syövien jne.
Hirmuinen itku taas tuosta vegaanisuudesta. Taitavat se ideologia ja ihmiset, tai mielikuvat niistä ihmisistä, sen takana eniten häiritä. Vegaaniruokavalio ei ole itsessään hyvä tai paha, mutta vaativampi se varmasti on. Pitää tietää enemmän siitä, mitä monipuoliseen ruokavalioon kuuluu ja pitää huolehtia enemmän siitä, että sen varmasti myös saa. Toisaalta tämän tiedon vaatimuksen kautta avautuu mahdollisuus tosissaan panostaa lapsen ravintoon. Jos sitä ei tee, niin sitten seuraukset ovat varmasti pahemmat kuin yhtä välinpitämättömän sekaruokaa syöttävän vanhemman aikaansaannokset. Toki voi panostaa lapsen syömiseen, vaikkei vegaani olisikaan, mutta valitettavan moni ei vain panosta. Siinä mielessä on typerää kategorisesti alkaa leimata vegaanivanhempia vastuuttomuudesta, kun Suomi on täynnä lihavien lasten vanhempia.
Minä en itse uskaltaisi syöttää lapselle pelkkää vegaaniruokaa, koska en ole niin ravitsemusekspertti, mutta rakentaisin ruokavalion kyllä vahvasti kasvisten, marjojen, hedelmien ja pähkinöiden pohjalle täydentäen sitä erityisesti kananmunalla, rasvattomalla maidolla, kalalla ja vaalealla lihalla.
Quote from: normi on 15.04.2013, 17:31:22
Lapsen pakottaminen vegaaniksi tulisi olla rikos. Vegaanitaapero lisäksi vieraantuu muista ja syrjäytyy eikä opi tuntemaan valtakulttuuria.
Niistä tulee ilmiselvästi muslimeja. Jos vanhempi pakottaa lapsensa kidutukseen eli vegaaniksi, tulisi lapsi ottaa huostaan. Lapsille tulisikin syöttää pelkkää sian ihraa.
Quote from: Sour-One on 15.04.2013, 19:43:01
Quote from: normi on 15.04.2013, 17:31:22
Lapsen pakottaminen vegaaniksi tulisi olla rikos. Vegaanitaapero lisäksi vieraantuu muista ja syrjäytyy eikä opi tuntemaan valtakulttuuria.
Niistä tulee ilmiselvästi muslimeja. Jos vanhempi pakottaa lapsensa kidutukseen eli vegaaniksi, tulisi lapsi ottaa huostaan. Lapsille tulisikin syöttää pelkkää sian ihraa.
Kai näille sallitaan hampunpolttokin samaan kyytiin, niin saadaan todellista vihreää sukupolvea. Virallisten instituutioiden ei tulisi edesauttaa lapsen terveyden tuhoamista. Kaikkia ruokia on sitä paitsi hyvä oppia maistamaan jo pienenä.
Quote from: elven archer on 15.04.2013, 19:40:48
Hirmuinen itku taas tuosta vegaanisuudesta.
Hirmuinen itku turhista erivapauksista, miksi sellaisia pitäisi sallia ilman terveydellistä syytä? Taitaisi olla paras vaihtoehto lopettaa koko ilmainen ruokailu kouluissa. Sitten saisi jokainen syödä juuri mitä haluaa, eikä sen pitäisi sitten enää ketään kiinnostaa mitä muut syö.
Quote from: elven archer on 15.04.2013, 19:40:48
Minä en itse uskaltaisi syöttää lapselle pelkkää vegaaniruokaa, koska en ole niin ravitsemusekspertti, mutta rakentaisin ruokavalion kyllä vahvasti kasvisten, marjojen, hedelmien ja pähkinöiden pohjalle täydentäen sitä erityisesti kananmunalla, rasvattomalla maidolla, kalalla ja vaalealla lihalla.
Rasisti. 8)
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 21:32:38
Hirmuinen itku turhista erivapauksista, miksi sellaisia pitäisi sallia ilman terveydellistä syytä?
En ole ottanut edes kantaa asian tuohon puoleen, joten epäilenpä, että sitä itkuakaan ei löydy.
Lapsen pakottaminen näin yksipuoliseen ja epäterveeseen ruokailuun on pahoinpitelyä. Kaikkein ikävintä tässä on että lapsen kehittyvää elimistöä vaurioitetaan pahimmillaan jopa loppuelämän ajaksi.
Olen miettinyt tätä kasvisruokavalion ja maahanmuutto myönteisyyden yhteneväisyyttä siltä kantilta, että luonnossa kasviksi syövät eläimet ovat tyhmempiä kuin lihaa syövät saalistajat. Periaatteessa kasviksia syövillä on velvollisuus syödä, kasvaa ja tehdä jälkeläisiä, jotta lihaa syöville riittää ravintoa. Lihaa syövät rakentavat reviirejä ja suojelevat jälkeläisiään muita lihaa syöviä vastaan. Kasvisyöjät kulkevat luonnon kulun mukana ryhmässä ja heitä napsitaan jatkuvalla syötöllä ravinnoksi. Eipä ihme, jos kasvisruokavaliolla kasvattu nuori hyväksyy Suomeen saapuvien uusien vallottajien otteet automaattisesti elämään kuuluvaksi.
Entä jos vakaumuksen tai eettisyyden nimissä haluaakin syödä pelkästään lihaa? Jos vakaumukset halutaan tasapäistää niin en näe mitään estettä sille etteikö tämä olisi mahdollista. Vai kuinka?
Vanha lääketieteen professori tiivisti aikoinaan: ei kasvisruokavalio mikään uusi ilmiö suomessa ole. Suomessahan on eletty satoja vuosia fennovegaanien tyyliin nauriilla, perunoilla, lantuilla ja metsämarjoilla. Valitettavasti suomalaiset sitten olivat lyhytkasvuisia, koukkuselkäisiä ja huonohampaisia.
En oikein tiedä, voiko kasvisruoka ylipäätään olla ravitsemuksellisesti riittävää lapsille vai ei.
Mutta ainakaan tällaisia päätöksiä ei pitäisi tehdä ideologisista syistä.
Quote from: Möhömaha on 16.04.2013, 17:36:06
En oikein tiedä, voiko kasvisruoka ylipäätään olla ravitsemuksellisesti riittävää lapsille vai ei.
Mutta ainakaan tällaisia päätöksiä ei pitäisi tehdä ideologisista syistä.
Päätöstä olla kasvissyöjä ei pitäisi tehdä ideologisista syistä? Vai päätöstä tarjota kasvisruokaa? oletettavasti ja toivottavasti tarkoitat jälkimmäistä...
Eiköhän tässä jälleen kerran vain vastata asiakkaiden toivomuksiin. Niin uskomattomalta kuin se saattaakin kuulostaa, yllättävän moni ihminen Suomessakin on kasvissyöjä. Jotkut ovat olleet jopa koko ikänsä. Moni on aloittanut 12-15 -vuotiaina. Ihan aikuisia työssäkäyviä kansalaisia noista omista tutuistani ainakin on tullut.
Quote from: Reich on 15.04.2013, 16:40:17
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia. Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo. Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa,
Saattaa olla mutta kaipa siitä ihan terveellistäkin saa pähkinöillä ym. avokaadoilla. Tässähän nyt vaan käy niin, että vegaanilapsosen ateria maksaa 4,95€ kun tavis makkaran puria lapsosen ruoka saa maksaa korkeintaan 0,495€.
Mutta ei se mitään koska monikultuuri on rikkaus ja voimavara.
Jokaisen tulisi syödä kasviksia ja paljon, muttei pelkästään niitä.
Tässä on nyt takana feministien salakavala juoni rappeuttaa kasvavien poikalasten kehitys syöttämällä heille testosteronitasoja mahdollisimman alhaalla pitävää ruokaa jotta heistä saataisiin heikkoja ja hinteliä aisankannattajia feministien pompoteltaviksi.
Olen juu nähnyt yhden vegaanibodarin ja pari kasvissyöjä-atleettia, mutta nämä ovat niin marginaalisia poikkeuksia, ettei voi väittää että pelkällä kasvisruokavaliolla pojista kasvaisi miehiä. Eikä varsinkaan vegaanisella ravinnolla.
Itse syötän omille pojilleni naudanfileetä niin usein kuin lompakko vaan kestää. Ovatkin oikein vantteria ja hyväkuntoisia poikia.
Quote from: desperaato on 16.04.2013, 18:01:16
Saattaa olla mutta kaipa siitä ihan terveellistäkin saa pähkinöillä ym. avokaadoilla. Tässähän nyt vaan käy niin, että vegaanilapsosen ateria maksaa 4,95€ kun tavis makkaran puria lapsosen ruoka saa maksaa korkeintaan 0,495€.
Mutta ei se mitään koska monikultuuri on rikkaus ja voimavara.
Jos vegaaneille tarjotaan vuorotellen papusoppaa, linssisoppaa ja hernesoppaa, lisäkkeenä kaaliraastetta, ruisleipää ja rypsiöljypohjaista hummusta, niin helposti saadaan sapuskat alle 40 senttiä/nenä. On kaikki tarvittavat aminohapot, alfalinoleenit, kuidut ja muut.
Siinä yläasteiässä monelle tyttölapselle iskee maailmantuska ja eläintenoikeudet alkaa ahdistaa :'( Parempi että ne syö koulussa jotain muuta kuin vaan salaattia ja näkkileipää, kun vegaaniruoka on halpaa jos ei hienostella lihaa matkivilla soijatuotteilla.
Makkara ei muuten ole kasvuikäiselle sopivaa ruokaa, jo puolikkaasta tulee liikaa fosfaattia.
Quote from: no future on 16.04.2013, 17:50:37
Eiköhän tässä jälleen kerran vain vastata asiakkaiden toivomuksiin.
No, miksi vain kasvissyöjien toivomuksiin pitäisi vastata? Miksi heidät pitää nostaa muiden yläpuolelle toivomuksineen?
Kasvissyöjien on käytännössä mahdotonta saada riittävästi kaikenlaisia ravinteita ilman lihaa, kalaa ja maitotuotteita. Kasvissyöjät väittävät voivansa saada riittävästi proteiineja ja esim. kalsiumia tietyistä kasviksista, mutta käytännössä kasvissyöjät eivät syö ko. kasviksia riittävästi. Niinpä kasvissyöjät väistämättä kärsivät aliravitsemuksesta, mikä on syynä kasvissyöjille yleisiin luunmurtumiin, anemiaan, krooniseen väsymykseen, flegmaattisuuteen jne.
Näin ollen vegetarismi on anoreksian muoto. Kaikki kasvissyöjät ovat aliravittuja. Jos ihminen vapaaehtoisesti, tahallaan, kärsii aliravitsemuksesta, hän on syömishäiriöinen. Vegetarismi on siis syömishäiriö.
Koska tytöillä syömishäiriöt ovat yleisiä, tytöt eivät koe pakollista kasvisruokapäivää niin erikoisena kuin pojat. Tämä kasvisruokafasismi on hyökkäys nimenomaan poikia vastaan. Tämä on osa yleistä lesbofeminististä vihanlietsontaa miessukupuolta vastaan.
Vegetarismi on osa sitä ajatusmaailmaa, että valkoinen lihaasyövä heteromies on kaiken pahan alku ja juuri. Jostain syystä nämä eläinoikeuksista vaahtoavat punavihreät lesbofeministit eivät koskaan puhu esim. halal-teurastuksista tai ylipäätään keidenkään muiden kuin valkoisten heteromiesten lihansyönnistä.
Muslimit ja neekerit ovat punavihreiden lesbofeministien mielestä ihqdaa, vaikka he söisivät lihaa miten paljon tahansa. Sen sijaan valkoinen heteromies on maailman kaiken pahuuden syntipukki. Siksi punavihreät lesbofeministit raivoavat juuri valkoisten heteromiesten lihansyönnistä eivätkä muslimien tai neekerien lihansyönnistä.
Tämä punaviherfasistinen pakkokasvissyönti on osa lesbofeministien sotaa miessukupuolta vastaan. Koulutyttöjen keskuudesta ei kuulu protesteja kasvisruokapäiviä vastaan; monet tytöt ovat muutenkin kasvissyöjiä tms. syömishäiriöisiä ja loputkin hyväksyvät kasvissyönnin osana tyttökulttuuria, osana naissukupuolen identiteettiin kuuluvaa elämäntapaa.
Sensijaan koulupojista taatusti yli 95 % sanoo tuntevansa itsensä nälkäiseksi kasvisruoan jälkeen. Tämä ei lesbofeministejä haittaa. Lesbofeministit haluavat hyökätä miessukupuolta vastaan kaikin keinoin. Jos he voivat purkaa vihaansa miessukupuolta kohtaan nälkiinnyttämällä koulupoikia, he tekevät sen.
Lesbofeministit ovat tunnetusti mm. sitä mieltä, että naisten ei pitäisi edes synnyttää poikalapsia. Lesbofeministit lietsovat sellaista sukupuolten välistä sotaa, jossa jokainen miespuolinen henkilö nähdään jokaisen naispuolisen henkilön vihollisena. Tähän lesbofeministien miesvihamielisyyteen sopii miespuolisten lasten eli poikien heikentäminen ja emaskuloiminen pakottamalla heidät kasvisdieetille.
Disclaimer: Ei pidä ottaa itseensä jos sattuu olemaan kasvissyöjä. Ainoastaan jos on fanaattinen kasvissyöjä, silloin pitääkin ottaa itseensä.
Kukahan se tässä taannoin puhui totalitarismista ja kasvissyönnistä. Jotain sellaista, että ensin aletaan kasvissyöjäksi, joka on sinällään ihan OK valinta. Sen jälkeen julistetaan itse itsensä ylemmäksi ihmiseksi, koska syödään kasviksia. Sen jälkeen lähdetään totalitarismin tielle ja vaaditaan muiltakin kasvissyöntiä.
Mielenkiintoinen tilanne olisikin, jos kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Kuinka totalitaristi perustelisi itselleen ylemmyytensä sen jälkeen?
Quote from: Marko Parkkola on 16.04.2013, 19:58:16
Mielenkiintoinen tilanne olisikin, jos kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Kuinka totalitaristi perustelisi itselleen ylemmyytensä sen jälkeen?
Kasvissyöjien keskenkin on oma hierarkiansa. On kaikenlaisia laktoovofisunisuvegaaneja, selkokielellä sekasyöjiä jotka leikkivät vegaaneja. Sitten on tietysti se puritanistiporukka, joka syö vain kasviksia. Siinäkin lähiruokaa syövät lienevät muiden yläpuolella ja raakaruoan syöjät sun muut ovat varmasti korkealla asteella.
Lisäksi voi vielä kilpailla hiilijalanjäljen koolla, tukan pesemättömyydellä ja vaatteiden kauhtuneisuudella. Ja ne vegaanisafkatkin pitää varastaa kauppojen roskiksista.
Tampereen kaupunki ostaa vanhuksille vanhainkotipaikkoja yksityissektorilta. Adventistien vanhainkodissa on pakko pärjätä kasvisruoalla, oli adventisti tai ei. Vanhusten toive tuliaisiksi onkin suolalihan siivut.
http://www.nurmikoti.fi/ruokailu (http://www.nurmikoti.fi/ruokailu)
En vastusta kasvisruokien tarjoamista - kunhan muutkin vaihtoehdot säilytetään. Muussa tapauksessa vegaanifanaatikoille nappia otsaan.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 20:33:25
Quote from: Marko Parkkola on 16.04.2013, 19:58:16
Mielenkiintoinen tilanne olisikin, jos kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Kuinka totalitaristi perustelisi itselleen ylemmyytensä sen jälkeen?
Kasvissyöjien keskenkin on oma hierarkiansa. On kaikenlaisia laktoovofisunisuvegaaneja, selkokielellä sekasyöjiä jotka leikkivät vegaaneja. Sitten on tietysti se puritanistiporukka, joka syö vain kasviksia. Siinäkin lähiruokaa syövät lienevät muiden yläpuolella ja raakaruoan syöjät sun muut ovat varmasti korkealla asteella.
Lisäksi voi vielä kilpailla hiilijalanjäljen koolla, tukan pesemättömyydellä ja vaatteiden kauhtuneisuudella. Ja ne vegaanisafkatkin pitää varastaa kauppojen roskiksista.
Oletko sinäkin meikäläisiä, entisiä ainakin?
Pääsin aikoinaan liki huipulle hierarkiassa, vain kauppojen roskikset jäivät tonkimatta. Juomavesikin haettiin pohjavesipumpusta, ei juotu opiskelukaupungin kraanakuraa. Ja julkisilla haettiin, tottakai!
Voisin vanhana hyvinkin mennä adventistien vegetaristivanhainkotiin, tulisi nuoruus mieleen ja nuoruuttaanhan vanhat höppänät muutoinkin usein muistelevat.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 19:38:23
Quote from: no future on 16.04.2013, 17:50:37
Eiköhän tässä jälleen kerran vain vastata asiakkaiden toivomuksiin.
No, miksi vain kasvissyöjien toivomuksiin pitäisi vastata? Miksi heidät pitää nostaa muiden yläpuolelle toivomuksineen?
Eiköhän niitä toivomuksia kuunnella muiltakin, mikäli tarpeeksi iso joukko niitä kannattaa... :roll:
Quote from: Marko Parkkola on 16.04.2013, 19:58:16
Disclaimer: Ei pidä ottaa itseensä jos sattuu olemaan kasvissyöjä. Ainoastaan jos on fanaattinen kasvissyöjä, silloin pitääkin ottaa itseensä.
Kukahan se tässä taannoin puhui totalitarismista ja kasvissyönnistä. Jotain sellaista, että ensin aletaan kasvissyöjäksi, joka on sinällään ihan OK valinta. Sen jälkeen julistetaan itse itsensä ylemmäksi ihmiseksi, koska syödään kasviksia. Sen jälkeen lähdetään totalitarismin tielle ja vaaditaan muiltakin kasvissyöntiä.
Mielenkiintoinen tilanne olisikin, jos kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Kuinka totalitaristi perustelisi itselleen ylemmyytensä sen jälkeen?
Monilla nuorilla kasvissyöntiin liittyy kaikenlaista aatteellisuutta ja ehdottomuutta, mutta sehän nyt kuuluu nuoruuteen muutenkin. Ei siitä vanhemmiten mitään nroa kukaan yleensä tee. Niin yliopiston kuin raksatyömaankin ruokalassa saa nykyään kasvissafkaa, eikä vuosiin ole enää vanhat duunaritkaan irvistelleet lenkkimakkaroidensa takana. Kasvissyönti on arkipäiväistynyt ja menettänyt shokkiarvonsa aikoja sitten, ja siksi jaksaakin aina yllättää kuinka kovan porun se esimerkiksi täällä nostattaa.
Quote from: no future on 16.04.2013, 22:06:44
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 19:38:23
Quote from: no future on 16.04.2013, 17:50:37
Eiköhän tässä jälleen kerran vain vastata asiakkaiden toivomuksiin.
No, miksi vain kasvissyöjien toivomuksiin pitäisi vastata? Miksi heidät pitää nostaa muiden yläpuolelle toivomuksineen?
Eiköhän niitä toivomuksia kuunnella muiltakin, mikäli tarpeeksi iso joukko niitä kannattaa... :roll:
Eihän tälläkään päätöksellä ole mitään tekemistä ison kannattajajoukon kanssa. Vai onko sellainen muka jossain? Selvästikin kasvissyöjille annetaan erivapauksia, joita muille ei anneta.
Quote from: no future on 16.04.2013, 22:18:50
Monilla nuorilla kasvissyöntiin liittyy kaikenlaista aatteellisuutta ja ehdottomuutta, mutta sehän nyt kuuluu nuoruuteen muutenkin. Ei siitä vanhemmiten mitään nroa kukaan yleensä tee. Niin yliopiston kuin raksatyömaankin ruokalassa saa nykyään kasvissafkaa, eikä vuosiin ole enää vanhat duunaritkaan irvistelleet lenkkimakkaroidensa takana. Kasvissyönti on arkipäiväistynyt ja menettänyt shokkiarvonsa aikoja sitten, ja siksi jaksaakin aina yllättää kuinka kovan porun se esimerkiksi täällä nostattaa.
Ymmärrät kai, että se on täysin eri asia puhua työmaa/oppilaitosruokailusta kuin kouluruoasta? Ruokalat myyvät sitä ruokaa mitä ostetaan, koulun kohdalla on täysin eri meininki.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 22:28:43
Quote from: no future on 16.04.2013, 22:06:44
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 19:38:23
Quote from: no future on 16.04.2013, 17:50:37
Eiköhän tässä jälleen kerran vain vastata asiakkaiden toivomuksiin.
No, miksi vain kasvissyöjien toivomuksiin pitäisi vastata? Miksi heidät pitää nostaa muiden yläpuolelle toivomuksineen?
Eiköhän niitä toivomuksia kuunnella muiltakin, mikäli tarpeeksi iso joukko niitä kannattaa... :roll:
Eihän tälläkään päätöksellä ole mitään tekemistä ison kannattajajoukon kanssa. Vai onko sellainen muka jossain? Selvästikin kasvissyöjille annetaan erivapauksia, joita muille ei anneta.
Helsingissä on lisäksi kaikille pakollinen kasvisruokapäivä...
Enemmän olisin huolissani siitä, kuinka paljon nuoret tunkevat kaikenlaista paskaa itseensä, kuten hampurilaisia, ranskalaisia, pitsoja yms. roskaruokaa.
Quote from: starsailor on 16.04.2013, 16:22:06
Olen miettinyt tätä kasvisruokavalion ja maahanmuutto myönteisyyden yhteneväisyyttä siltä kantilta, että luonnossa kasviksi syövät eläimet ovat tyhmempiä kuin lihaa syövät saalistajat. Periaatteessa kasviksia syövillä on velvollisuus syödä, kasvaa ja tehdä jälkeläisiä, jotta lihaa syöville riittää ravintoa. Lihaa syövät rakentavat reviirejä ja suojelevat jälkeläisiään muita lihaa syöviä vastaan. Kasvisyöjät kulkevat luonnon kulun mukana ryhmässä ja heitä napsitaan jatkuvalla syötöllä ravinnoksi. Eipä ihme, jos kasvisruokavaliolla kasvattu nuori hyväksyy Suomeen saapuvien uusien vallottajien otteet automaattisesti elämään kuuluvaksi.
Mä melkein sanoisin, että käy kertomassa toi laumaansa vahtivalle visenttisonnille ilman kivääriä ja katsotaan mitä käy.
Noin muuten olen itsekin sitä mieltä, että koulun budjeteilla ei pysty täysipainoiseen vegaanisafkaan. Onneksi ihminen, myös ihmisen pentu, syö ruokavaliota eikä yksittäisiä aterioita, joten mitään kovin pahaa tuskin tapahtuu.
Itse olen muuten vähentänyt lihansyöntiä tosi paljon. Ei vaan maistu se skeida mitä tavan marketissa lihana myydään. Jos tahdon lihaa, menen oikealle lihakauppiaalle.
Ehkä kysymys on vain siitä, että määrärahat loppuvat, kun pitää varsinaisille olla omat erikoismuonat, joissa ei saa olla possua eikä partikkeleita, ja halalia olla pittää. Lisäksi vielä ituhippien tofut.
Nyt voidaan kaikille syöttää samaa rehua. Yök.
Jo on prkl terveysfasismia taas. Pieni vähemmistö pakottaa omia tapojaan enemmistölle. >:(
Itse olen jo ajat sitten hylännyt tän terveyshysterian.
Karjala-projekti on osoitettu virheelliseksi, tai ainakin sen tulokset on pahasti polarisoitu ja tarkoituksenhakuisia.
Mä vähät välitän mistään ravintoympyrästä.
Korkean kolesterolin riskejä on liioiteltu älyttömästi, samalla ku turhat lääkkeet ja valheilla mainostetut terveysruoat myy kuin häkä.
Jne, jne
Itse syön miltä tuntuu, saa olla rasvaa, suolaa ja sokeria (tietysti kohtuus kaikessa). Ja samaa olen sanonut mun lapsille, että älkää kuunnelko noita terveysintoilijoita vaan nauttikaa hyvästä ruoasta hyvällä omallatunnolla.
Muistatteko, kun tamperelainen Steinerkoulu tuomitsi lähiruoan rasistiseksi.
Eli toivottavasti päiväkodissa muistetaan korostaa bataatteja ja jamssia.
Kaveri on aikuiskoulutuksessa koulussa jossa aika paljon mamuja. Siellä ruokalan emäntä on päättänyt pelastaa maailman ja nuoleskella mamuja vaikka hampaat irvessä. Yhtenäkin viikkona oli neljä (4!) kertaa tarjolla kik-herneitä muodossa sun toisessa. Puhumatta kaikenlaisista muista omituisuuksista.
Kuulemma moni kantasuomalainen on laittanut viestiä ruokalan palautelaatikkoon, ovat toivoneet tavallista, suomalaista kotiruokaa. Toistaiseksi turhaan.
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:35:36
Yhtenäkin viikkona oli neljä (4!) kertaa tarjolla kik-herneitä muodossa sun toisessa. Puhumatta kaikenlaisista muista omituisuuksista.
Toivottavasti kukaan ei kuollut.
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:35:36
Kaveri on aikuiskoulutuksessa koulussa jossa aika paljon mamuja. Siellä ruokalan emäntä on päättänyt pelastaa maailman ja nuoleskella mamuja vaikka hampaat irvessä. Yhtenäkin viikkona oli neljä (4!) kertaa tarjolla kik-herneitä muodossa sun toisessa. Puhumatta kaikenlaisista muista omituisuuksista.
Kuulemma moni kantasuomalainen on laittanut viestiä ruokalan palautelaatikkoon, ovat toivoneet tavallista, suomalaista kotiruokaa. Toistaiseksi turhaan.
Maailma ei tuolla pelastu, päinvastoin! Tottuneena kikherneensyöjänä tiedän, että normaali suomalainen kikhernedieettiin kouluttamaton vatsa tykkää huonoa ja protestoi ilmankehää tuhoavilla kaasupäästöillä.
Sanokaapa muuten, että mitä veikkaatte... näemmekö me tällä hetkellä elävät ihmiset enää koskaan normaalia, täysjärkistä maailmanmenoa? Vai onko tämä tätä loppuihimme asti?
Quote from: Seiväs-Seppo on 17.04.2013, 11:39:44
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:35:36
Yhtenäkin viikkona oli neljä (4!) kertaa tarjolla kik-herneitä muodossa sun toisessa. Puhumatta kaikenlaisista muista omituisuuksista.
Toivottavasti kukaan ei kuollut.
Toivottavasti et ottanut kik-herneitä nenääsi :D
Kuten varmasti ymmärsit, nää kik-herneet oli vain esimerkki. Teema oli laajemmin terveysfasisimi ja omien mieltymysten/vakaumusten pakottaminen toisille, oma sädekehä loistaen.
Quote from: Seiväs-Seppo on 17.04.2013, 11:39:44
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:35:36
Yhtenäkin viikkona oli neljä (4!) kertaa tarjolla kik-herneitä muodossa sun toisessa. Puhumatta kaikenlaisista muista omituisuuksista.
Toivottavasti kukaan ei kuollut.
Niin kuin vegaanit lihansyönnistä?
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:45:42
Teema oli laajemmin terveysfasisimi ja omien mieltymysten/vakaumusten pakottaminen toisille, oma sädekehä loistaen.
Vaiko "ostimme halvalla lavallisen kikherneitä, kun on tuo budjetti aika tiukalla, joten niitä sitä popsitaankin vähän aikaa oikein urakalla"? Mitä omituista on herneissä?
Quote from: KalleK on 16.04.2013, 18:05:19
...ettei voi väittää että pelkällä kasvisruokavaliolla pojista kasvaisi miehiä. Eikä varsinkaan vegaanisella ravinnolla.
Puberteetti-ikäisillä tytöillä varsinkin ja naisilla yleensäkin on suurempi raudantarve kuin pojilla/miehillä. Vegaaniruoka sopii yläaste-iässä paremmin pojille kuin tytöille, koska tytöillä on kehityksen tuossa vaiheessa usein erittäin runsasta verenhukkaa.
Palkokasveista, täysjyväviljasta, vihanneksista ja rypsistä saa halpaa ja terveellistä vegeruokaa, joka käy kaikille koulun syömishäiriöisille mukaanlukien muslimit.
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:35:36
Yhtenäkin viikkona oli neljä (4!) kertaa tarjolla kik-herneitä muodossa sun toisessa. Puhumatta kaikenlaisista muista omituisuuksista.
litra keitettyjä kikherneitä, desilitra oliiviöljyä, grillatun munakoison koverrettu sisus, puoli desiä sitruunamehua ja ripaus suolaa pöräytetään tasaiseksi muussiksi tehosekottimessa. Mustapippuria maun mukaan. Alle ruisleipää ja päälle salaattia: vegaani ja maukas ählyruoka.
Wanhaan hywään aikaan kouluruoka oli laktovegetaarista. Puuroa, hernerokkaa, kasviskeittoja ja 50-luvulla hetken aikaa trendinä maitoon keitettyjä makarooneja.
Itse asiassa makaroonivellillä kiusattiin tarhaikäisiä vielä 70-luvun alkuvuosina.
Sanon ihan suoraan, että sitä en suostu rauhanaikana syömään. Jos tulee sota, en nyrpistele millekään sapuskalle, mutta rauhanaikana ei makaronivelliä syödä.
Quote from: elven archer on 17.04.2013, 14:18:00
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:45:42
Teema oli laajemmin terveysfasisimi ja omien mieltymysten/vakaumusten pakottaminen toisille, oma sädekehä loistaen.
Vaiko "ostimme halvalla lavallisen kikherneitä, kun on tuo budjetti aika tiukalla, joten niitä sitä popsitaankin vähän aikaa oikein urakalla"? Mitä omituista on herneissä?
Ilmeisesti jotain, jos niitä kik-herneitä pitää mennä ostamaan tavallisten sijaan. Vai luuletko tosiaan niiden olevan normiherneitä halvempia?
Quote from: Mangustin on 17.04.2013, 14:26:00
Wanhaan hywään aikaan kouluruoka oli laktovegetaarista. Puuroa, hernerokkaa, kasviskeittoja ja 50-luvulla hetken aikaa trendinä maitoon keitettyjä makarooneja.
Wanhaan hywään aicaan liha oli hemmetin kallista. Piti tyytyä siihen mitä oli saatavilla, ei siinä mitään ruokavaliovalintaa oltu tehty. Jos olisi ollut varaa lihaan, niin sitä olisi syöty.
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 14:30:10
Quote from: elven archer on 17.04.2013, 14:18:00
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:45:42
Teema oli laajemmin terveysfasisimi ja omien mieltymysten/vakaumusten pakottaminen toisille, oma sädekehä loistaen.
Vaiko "ostimme halvalla lavallisen kikherneitä, kun on tuo budjetti aika tiukalla, joten niitä sitä popsitaankin vähän aikaa oikein urakalla"? Mitä omituista on herneissä?
Ilmeisesti jotain, jos niitä kik-herneitä pitää mennä ostamaan tavallisten sijaan. Vai luuletko tosiaan niiden olevan normiherneitä halvempia?
Niin, eihän herneissä ole mitään omituista. Kik-herneet toisaalta on vähän vieraampia.
Quote from: junakohtaus on 17.04.2013, 14:29:11
Itse asiassa makaroonivellillä kiusattiin tarhaikäisiä vielä 70-luvun alkuvuosina.
Sanon ihan suoraan, että sitä en suostu rauhanaikana syömään. Jos tulee sota, en nyrpistele millekään sapuskalle, mutta rauhanaikana ei makaronivelliä syödä.
Sinäkin kaltaiseni vanha kääkkä? :o Luulin sinua 1980-luvulla (loppupuolella) syntyneeksi!
Makaronivelliä sain 1970-luvun alussa, ja tarhassakin silloin jonkunaikaa olin, mutta tarhasapuskasta en muista kuin yhden allergisen pojan muonat mitä aina söi vieressäni ja olivat inhottavan näköisiä. Jotain karseeta kunkkua hänellä näytti olevan usein!
Mummoni teki minulle makaroonivelliä, tarhamenuusta ei ole omalta osaltani mitään muistikuvia. Vain sen yhden pojan ruuat muistan.
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 14:36:43
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 14:30:10
Quote from: elven archer on 17.04.2013, 14:18:00
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:45:42
Teema oli laajemmin terveysfasisimi ja omien mieltymysten/vakaumusten pakottaminen toisille, oma sädekehä loistaen.
Vaiko "ostimme halvalla lavallisen kikherneitä, kun on tuo budjetti aika tiukalla, joten niitä sitä popsitaankin vähän aikaa oikein urakalla"? Mitä omituista on herneissä?
Ilmeisesti jotain, jos niitä kik-herneitä pitää mennä ostamaan tavallisten sijaan. Vai luuletko tosiaan niiden olevan normiherneitä halvempia?
Niin, eihän herneissä ole mitään omituista. Kik-herneet toisaalta on vähän vieraampia.
Ja nehän ovat oikeasti papuja, kutsutaan vaan herneiksi.
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 14:30:10
Ilmeisesti jotain, jos niitä kik-herneitä pitää mennä ostamaan tavallisten sijaan. Vai luuletko tosiaan niiden olevan normiherneitä halvempia?
En luule mitään. En tunne herneiden eri lajikkeiden maailmanmarkkinahintoja tai yksilöimättömän organisaation ostokseen vaikuttaneita lukemattomia B2B-markkinoiden hinnan muodostusta ohjailevia tekijöitä. Vihjailin vain, että mistäpä niitä kikhernekuurin taustoja tietää,
jos ja kun ei tiedä niitä taustoja. Syy voi olla yllättävä ja harmiton, eikä aina kamala mocutus. Ehkä kokki vain halusi vaihtelua työhönsä ottamalla raaka-aineeksi suomalaisittain vähän harvinaisemman lajikkeen.
Kikherne muuten taitaa olla niin iso, että sitä ei kannata imaista nenään.
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 14:30:10
Ilmeisesti jotain, jos niitä kik-herneitä pitää mennä ostamaan tavallisten sijaan. Vai luuletko tosiaan niiden olevan normiherneitä halvempia?
Onkse sitten jotenkin isänmaallisempaa syödä brasilialaisella soijalla kasvatettua kiinalaisrotuista Tanskassa kasvatettua sianlihaa? Kun sen saman soijan tai minkä tahansa tuontipavun voi syödä halvemmalla prosessoituna.
Normiherne on tosiaan ravitsemuksellisesti parempi:
http://www.fineli.fi/food.php?foodid=32147&lang=fi
http://www.fineli.fi/food.php?foodid=11089&lang=fi
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 14:31:44
Wanhaan hywään aicaan liha oli hemmetin kallista. Piti tyytyä siihen mitä oli saatavilla, ei siinä mitään ruokavaliovalintaa oltu tehty. Jos olisi ollut varaa lihaan, niin sitä olisi syöty.
Hyvä liha on edelleen liian kallista kouluruaaksi ja eineksiin. Siksi syödään lihapullia, jotka koostuu "koneellisesti erotetuista lihankaltaisista ruhonosista", jauhoista ja soijasta. Tiiän että noi broilerinnahat, jänteet, sian teurasjätteet ja kaikenmaailman välilihat on ravitsemuksellisesti ihan ok, mutta silti ajatus jonkun muussiksi jauhetun sulkijalihaksen syömisestä etoo niin paljon että mieluummin syön soijarouhepullia. Ovat halpoja ja tietää mitä niissä on. Lihaa voi sitten erikseen ostaa lihakaupasta kerran kuussa, kun tulee pihvinhimo.
.
[/quote] Hyvä liha on edelleen liian kallista kouluruaaksi ja eineksiin. Siksi syödään lihapullia, jotka koostuu "koneellisesti erotetuista lihankaltaisista ruhonosista", jauhoista ja soijasta. Tiiän että noi broilerinnahat, jänteet, sian teurasjätteet ja kaikenmaailman välilihat on ravitsemuksellisesti ihan ok, mutta silti ajatus jonkun muussiksi jauhetun sulkijalihaksen syömisestä etoo niin paljon että mieluummin syön soijarouhepullia. Ovat halpoja ja tietää mitä niissä on. Lihaa voi sitten erikseen ostaa lihakaupasta kerran kuussa, kun tulee pihvinhimo.
[/quote]
Eiköhän tän ketjun aihe ollut suunnilleen, että jokainen syököön mitä lystää, kunhan ei tyrkytä mieltymyksiään/vakaumuksiaan muille?
Itse en osta marinoituja teurasjätteitä.
Tiedän että monet makkarat, varsinkin maksamakkara koostuu enimmäkseen jostain.. tota noin. Mut syönpä kuitenkin, koska on hyvää ja edullista ja maan tapa.
Lisäksi: mä tykkään natriumglutamaatista.
Quote from: Mangustin on 17.04.2013, 15:46:59
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 14:30:10
Ilmeisesti jotain, jos niitä kik-herneitä pitää mennä ostamaan tavallisten sijaan. Vai luuletko tosiaan niiden olevan normiherneitä halvempia?
Onkse sitten jotenkin isänmaallisempaa syödä brasilialaisella soijalla kasvatettua kiinalaisrotuista Tanskassa kasvatettua sianlihaa? Kun sen saman soijan tai minkä tahansa tuontipavun voi syödä halvemmalla prosessoituna.
Isänmaallista? Sanoin vain, että se kik-herneiden käyttö ruokalan ruoassa on tietoinen valinta ja siten sille on jokin motiivi. Jos ruokalan asiakkaat toivovat ruoakseen tavallista suomalaista ruokaa, niin onhan se varsin erikoista väkisin tehdä jotain eksoottisempaa.
Quote from: Mangustin on 17.04.2013, 15:46:59
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 14:31:44
Wanhaan hywään aicaan liha oli hemmetin kallista. Piti tyytyä siihen mitä oli saatavilla, ei siinä mitään ruokavaliovalintaa oltu tehty. Jos olisi ollut varaa lihaan, niin sitä olisi syöty.
Hyvä liha on edelleen liian kallista kouluruaaksi ja eineksiin. Siksi syödään lihapullia, jotka koostuu "koneellisesti erotetuista lihankaltaisista ruhonosista", jauhoista ja soijasta. Tiiän että noi broilerinnahat, jänteet, sian teurasjätteet ja kaikenmaailman välilihat on ravitsemuksellisesti ihan ok, mutta silti ajatus jonkun muussiksi jauhetun sulkijalihaksen syömisestä etoo niin paljon että mieluummin syön soijarouhepullia. Ovat halpoja ja tietää mitä niissä on. Lihaa voi sitten erikseen ostaa lihakaupasta kerran kuussa, kun tulee pihvinhimo.
Kyllä siellä kouluissa ainakin ennen ihan oikeaa lihaa käytettiin, eineksiä vain harvakseltaan. Toivottavasti edelleenkin. En ole kuullut, että siellä vain kanannahkapullia syötaisiin.
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 15:57:26
Eiköhän tän ketjun aihe ollut suunnilleen, että jokainen syököön mitä lystää, kunhan ei tyrkytä mieltymyksiään/vakaumuksiaan muille?
Ketjun aihe lukee tuossa ylhäällä. Minusta se on idioottimaista haakata yhteiskunnan varoja erillisruokien tarjoamiseen lapsille jotka voisivat aivan mainiosti syödä samaa ruokaa kuin muutkin. Samalla tässä nousee esiin kysymys että jos tähän myönnytään, niin miksi sitten ei muihin vastaaviin? Jos pikku Pirjo-Petteri päättää, että hän ei syö kalaa, niin saako hän myös erilliset safkat kalapäivinä? Ja jos ei, niin miksi lihaa hyljeksiville sitten tarjotaan?
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 15:57:26
Itse en osta marinoituja teurasjätteitä.
Juuei. Kaikki oranssiin limaan upotettu jää kaupan hyllyyn minullakin. Kieroimmat lihafirmat ovat lisäksi keksineet sellaisia tuotteita, joissa ei ole edes marinadia mutta silti on sidottu vettä lihaan suolalla ja muilla aineilla. Täysin puhtaan näköistä lihaa, jonka lihapitoisuus onkin vain jotain 85%. Ainakin HK:lla oli tällaisia.
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 15:57:26
Tiedän että monet makkarat, varsinkin maksamakkara koostuu enimmäkseen jostain.. tota noin. Mut syönpä kuitenkin, koska on hyvää ja edullista ja maan tapa.
Kun niitä eläimiä kerran ravinnoksi tapetaan, niin onhan se kohtuullista että käytetään kaikki mahdollinen hyödyksi. Makkarat ovat siihen loppukamaan aivan oiva tuote. Siihen kai makkarat on keksitty alunperinkin.
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 15:57:26
Lisäksi: mä tykkään natriumglutamaatista.
Kukapa ei. :D
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 17:21:50
Ketjun aihe lukee tuossa ylhäällä. Minusta se on idioottimaista haakata yhteiskunnan varoja erillisruokien tarjoamiseen lapsille jotka voisivat aivan mainiosti syödä samaa ruokaa kuin muutkin. Samalla tässä nousee esiin kysymys että jos tähän myönnytään, niin miksi sitten ei muihin vastaaviin? Jos pikku Pirjo-Petteri päättää, että hän ei syö kalaa, niin saako hän myös erilliset safkat kalapäivinä? Ja jos ei, niin miksi lihaa hyljeksiville sitten tarjotaan?
Kasvisruoka on halvempaa, mitä haaskausta se on jos kettutytöt ja muslimit syö samaa linssisoppaa?
Mun luokkakaverilla peruskoulussa oli niin paha kala-allergia, että se toi kalapäivinä omat eväät ja söi luokassa. Aika monet mereneläville allergiset saa oireita pelkästä hajusta. Nykyään on tosiaan enemmän ja vakavampia yliherkkyyksiä, päiväkodissa piti olla kärppänä ettei kukaan läikytä maito-allergisen päälle maitotuotteita, koska pelkästä ihokontaktista voi turvota palloksi ja sitten tarvitaan adrenaliinipiikki (pidetään mukana ruokailussa) ja piipaa-auto. Pähkinät, kananmuna, kotimaiset viljat (niitä voi olla vaikka 100% lihan näkösessä leikkeleessä! :o ), soija, paprika, tomaatti ja kiivi on yleisiä allergeeneja. Jotkut elää pikkulapsena riisillä ja mustikoilla, kun kaikki muu aiheuttaa reaktion.
Quote from: Mangustin on 17.04.2013, 17:41:33
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 17:21:50
Ketjun aihe lukee tuossa ylhäällä. Minusta se on idioottimaista haakata yhteiskunnan varoja erillisruokien tarjoamiseen lapsille jotka voisivat aivan mainiosti syödä samaa ruokaa kuin muutkin. Samalla tässä nousee esiin kysymys että jos tähän myönnytään, niin miksi sitten ei muihin vastaaviin? Jos pikku Pirjo-Petteri päättää, että hän ei syö kalaa, niin saako hän myös erilliset safkat kalapäivinä? Ja jos ei, niin miksi lihaa hyljeksiville sitten tarjotaan?
Kasvisruoka on halvempaa, mitä haaskausta se on jos kettutytöt ja muslimit syö samaa linssisoppaa?
Ei varmasti ole halvempaa erikseen valmistettuna. Jos 98% syö samaa ja 2% tehdään erikseen, niin suurtalouskettiössä se toinen ruoka on lisäkulu. Allergikoille se on oikeutettua, mutta miksi se pitäisi sallia tarpeettomasti ruokavaliotaan rajoittaville? Miksi sitten kaikille nirsoilijoille ei tarjota heille sopivaa ruokaa?
Quote from: Mangustin on 17.04.2013, 17:41:33
Mun luokkakaverilla peruskoulussa oli niin paha kala-allergia, että se toi kalapäivinä omat eväät ja söi luokassa. Aika monet mereneläville allergiset saa oireita pelkästä hajusta. Nykyään on tosiaan enemmän ja vakavampia yliherkkyyksiä, päiväkodissa piti olla kärppänä ettei kukaan läikytä maito-allergisen päälle maitotuotteita, koska pelkästä ihokontaktista voi turvota palloksi ja sitten tarvitaan adrenaliinipiikki (pidetään mukana ruokailussa) ja piipaa-auto. Pähkinät, kananmuna, kotimaiset viljat (niitä voi olla vaikka 100% lihan näkösessä leikkeleessä! :o ), soija, paprika, tomaatti ja kiivi on yleisiä allergeeneja. Jotkut elää pikkulapsena riisillä ja mustikoilla, kun kaikki muu aiheuttaa reaktion.
Mitä sitten? Tässä ketjussa ei ole kyse allergikoista, vaan oppilaista jotka voisivat syödä samaa ruokaa kuin muutkin mutta valitsevat toisin. Mikä ero on lihasta kieltäytymisellä ja vaikkapa keitinperunoista kieltäytymisellä?
Quote from: junakohtaus on 17.04.2013, 14:29:11
Itse asiassa makaroonivellillä kiusattiin tarhaikäisiä vielä 70-luvun alkuvuosina.
Sanon ihan suoraan, että sitä en suostu rauhanaikana syömään. Jos tulee sota, en nyrpistele millekään sapuskalle, mutta rauhanaikana ei makaronivelliä syödä.
Amen. Tosin voin kertoa, että 1977 syntyneenä jouduin syömään makaronivelliä lastentarhassa 1980-luvun alkuvuosina. Sen koommin en ole moiseen hirveyteen koskenut.
Quote from: Mangustin on 17.04.2013, 17:41:33
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 17:21:50
Ketjun aihe lukee tuossa ylhäällä. Minusta se on idioottimaista haakata yhteiskunnan varoja erillisruokien tarjoamiseen lapsille jotka voisivat aivan mainiosti syödä samaa ruokaa kuin muutkin. Samalla tässä nousee esiin kysymys että jos tähän myönnytään, niin miksi sitten ei muihin vastaaviin? Jos pikku Pirjo-Petteri päättää, että hän ei syö kalaa, niin saako hän myös erilliset safkat kalapäivinä? Ja jos ei, niin miksi lihaa hyljeksiville sitten tarjotaan?
Kasvisruoka on halvempaa, mitä haaskausta se on jos kettutytöt ja muslimit syö samaa linssisoppaa?
Mun luokkakaverilla peruskoulussa oli niin paha kala-allergia, että se toi kalapäivinä omat eväät ja söi luokassa. Aika monet mereneläville allergiset saa oireita pelkästä hajusta. Nykyään on tosiaan enemmän ja vakavampia yliherkkyyksiä, päiväkodissa piti olla kärppänä ettei kukaan läikytä maito-allergisen päälle maitotuotteita, koska pelkästä ihokontaktista voi turvota palloksi ja sitten tarvitaan adrenaliinipiikki (pidetään mukana ruokailussa) ja piipaa-auto. Pähkinät, kananmuna, kotimaiset viljat (niitä voi olla vaikka 100% lihan näkösessä leikkeleessä! :o ), soija, paprika, tomaatti ja kiivi on yleisiä allergeeneja. Jotkut elää pikkulapsena riisillä ja mustikoilla, kun kaikki muu aiheuttaa reaktion.
Siis sorry nyt vaan, mut tässä asiassa olen Archie Bunkeriakin nuivempi.
Suurimaksi osaksi kaikenlaiset allergiat, keliakiat, laktoosi-intoleranssit sun muut on pelkkää luonteen heikkoutta. Tarkoitan että ne ei ole sairauksia vaan epämääräisiä aineenvaihdunnan häiriöitä, jotka useimmiten on psykosomaattisia. Selkärankaiselle ihmiselle jolla on terve haistakaa huilu-asenne ei moisia vaivoja hevin tule.
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 18:33:24
Siis sorry nyt vaan, mut tässä asiassa olen Archie Bunkeriakin nuivempi.
Suurimaksi osaksi kaikenlaiset allergiat, keliakiat, laktoosi-intoleranssit sun muut on pelkkää luonteen heikkoutta. Tarkoitan että ne ei ole sairauksia vaan epämääräisiä aineenvaihdunnan häiriöitä, jotka useimmiten on psykosomaattisia. Selkärankaiselle ihmiselle jolla on terve haistakaa huilu-asenne ei moisia vaivoja hevin tule.
Ei tuo ole nuivuutta, vaan taikauskoa. Lääkärit osaavat paremmin selittää allergiat, joten en viitsi edes yrittää. Varmasti joku pähkinäallergikkokin voisi kertoa, kuinka hän vain kuvittelee kurkkunsa turpoavan umpeen ja kyllä se siitä, kun ottaa vain paremman asenteen. :roll:
En lukenut ketjua ensimmäistä postausta lukuunottamatta. Siitä anteeksipyyntöni. Saanen kuitenkin tuoda tietoon sisäpiiristä kuulemani tiedon, että ainakin pääkaupunkiseudulla monet nuoret jättävät nykyisin kouluruokansa syömättä kasvisruokapäivänä. Käyvät sen sijaan ostamassa kaupasta kolmiovoileivän, lihapiirakan tai jotain muuta yhtä terveellistä.
Quote from: elven archer on 17.04.2013, 18:55:24
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 18:33:24
Siis sorry nyt vaan, mut tässä asiassa olen Archie Bunkeriakin nuivempi.
Suurimaksi osaksi kaikenlaiset allergiat, keliakiat, laktoosi-intoleranssit sun muut on pelkkää luonteen heikkoutta. Tarkoitan että ne ei ole sairauksia vaan epämääräisiä aineenvaihdunnan häiriöitä, jotka useimmiten on psykosomaattisia. Selkärankaiselle ihmiselle jolla on terve haistakaa huilu-asenne ei moisia vaivoja hevin tule.
Ei tuo ole nuivuutta, vaan taikauskoa. Lääkärit osaavat paremmin selittää allergiat, joten en viitsi edes yrittää. Varmasti joku pähkinäallergikkokin voisi kertoa, kuinka hän vain kuvittelee kurkkunsa turpoavan umpeen ja kyllä se siitä, kun ottaa vain paremman asenteen. :roll:
Siis joku anafylaktinen reaktio on yksi asia, nyhveröiden valittelu jostain kutinasta tai vatsavaivoista toinen.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 22:31:12
Quote from: no future on 16.04.2013, 22:18:50
Monilla nuorilla kasvissyöntiin liittyy kaikenlaista aatteellisuutta ja ehdottomuutta, mutta sehän nyt kuuluu nuoruuteen muutenkin. Ei siitä vanhemmiten mitään nroa kukaan yleensä tee. Niin yliopiston kuin raksatyömaankin ruokalassa saa nykyään kasvissafkaa, eikä vuosiin ole enää vanhat duunaritkaan irvistelleet lenkkimakkaroidensa takana. Kasvissyönti on arkipäiväistynyt ja menettänyt shokkiarvonsa aikoja sitten, ja siksi jaksaakin aina yllättää kuinka kovan porun se esimerkiksi täällä nostattaa.
Ymmärrät kai, että se on täysin eri asia puhua työmaa/oppilaitosruokailusta kuin kouluruoasta? Ruokalat myyvät sitä ruokaa mitä ostetaan, koulun kohdalla on täysin eri meininki.
Eikös kouluissakin tarjota sitä ruokaa mille on menekkiä? Kyllä pakottamisen ja makaronivellin aika alkaa olla ohi sielläkin. Ja ihan hyvä niin.
Budjettipuoleen ja ruuan hintaan en puutu, koska en asiasta mitään tiedä, mutta ei kasvissyönti enää nykyään ole mikään parin hipin maailmanparannusoperaatio.
Quote from: no future on 17.04.2013, 19:41:15
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 22:31:12
Quote from: no future on 16.04.2013, 22:18:50
Monilla nuorilla kasvissyöntiin liittyy kaikenlaista aatteellisuutta ja ehdottomuutta, mutta sehän nyt kuuluu nuoruuteen muutenkin. Ei siitä vanhemmiten mitään nroa kukaan yleensä tee. Niin yliopiston kuin raksatyömaankin ruokalassa saa nykyään kasvissafkaa, eikä vuosiin ole enää vanhat duunaritkaan irvistelleet lenkkimakkaroidensa takana. Kasvissyönti on arkipäiväistynyt ja menettänyt shokkiarvonsa aikoja sitten, ja siksi jaksaakin aina yllättää kuinka kovan porun se esimerkiksi täällä nostattaa.
Ymmärrät kai, että se on täysin eri asia puhua työmaa/oppilaitosruokailusta kuin kouluruoasta? Ruokalat myyvät sitä ruokaa mitä ostetaan, koulun kohdalla on täysin eri meininki.
Eikös kouluissakin tarjota sitä ruokaa mille on menekkiä? Kyllä pakottamisen ja makaronivellin aika alkaa olla ohi sielläkin. Ja ihan hyvä niin.
Selvästikään kasvisruoalle ei ole menekkiä, kun sitä ei useampi syö. Erikoiskohtelusta siinä on kyse. Kyllä muut pakotetaan edelleen tyytymään siihen mitä on tarjolla.
Quote from: no future on 17.04.2013, 19:41:15
Budjettipuoleen ja ruuan hintaan en puutu, koska en asiasta mitään tiedä, mutta ei kasvissyönti enää nykyään ole mikään parin hipin maailmanparannusoperaatio.
Aivan sama. Edelleenkään en ole keneltäkään kuullut perustelua sille miksi kasvissyöjille pitäisi olla erikoiskohtelu muihin nähden. Muille ei samaa kohtelua ole tarjolla.
http://yle.fi/uutiset/vegaanivanhemmille_vankeutta_ranskassa_lapsensa_naannyttamisesta/5336075
Ääriesimerkki parin vuoden takaa, mutta kannattaa pitää muistissa.
Veganismissa ei sinällään ole vikaa, mutta siihen ryhtyminen on ideologinen päätös ja muita ei tule pakottaa siihen.
Helsingissä oli joka päivä kasvisvaihtoehto normaalin ruoan lisäksi, joten pakollinen kasvisruokapäivä on nimenomaan pakottamista. Jos vegaaniruoalle on kova kysyntä, miksi Hgissä ei juuri kukaan valinnut kasvisvaihtoehtoa, vaan tarvittiin sen syöttämiselle oma erikoispäivä?
Päätän puheenvuoroni Veli Karimiehen blogaukseen Kasvissyöjä, pois lautaseltani (http://deduco.wordpress.com/2011/12/23/kasvissyoja-pois-lautaseltani/)
QuoteKerrotaanpa nyt ensin, että minä syön melkein, tai oikeastaan ihan mitä vain(rajatkaamme tässä vaiheessa kirjoitus tosiaankin käsittelemään ruoka-aineita), kunhan se maistuu hyvälle. Minulle ei ole pätkääkään väliä, ajatteleeko joku minun olevan neitimäinen, kun lapan lautaselleni salaattia, tai joku toinen minun olevan barbaari, kun syön medium ++ pihviä ravintolassa.
Yhtäläisellä mielenkiinnolla suhtaudun myöskin siihen, mitä sinä sille omalle lautasellesi mätät. Mutta siinä vaiheessa lähenemme vääjäämättömästi konfliktia, kun joku toinen ihminen tulee jonkun toisen ihmisen lautaselle ja kertoo, mitä tämän pitäisi hänen mielestänsä sille laittaa ja mitä sille ei ehdottomasti pidä laittaa.
...
Mahtaakohan vegaaniruokapäivä olla säästösyistä ohjelmistossa? Nykyäänhän nimittäin on puuropäiviäkin mitä ei koko minun kouluaikanani ollut kertaakaan, vaikka kävin kouluni kurjilla köyhillä 1970-ja 1980-luvuilla. :(
Paitsi ettei herneet ja puurohiutaleet paljoa maksa, niin ne ovat halal ja käyvät kaikille eli ei tarvitse tehdä kovin monia eri vaihtoehtosapuskoita. Saadaan mahantäytettä halavalla!
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 15:57:26
Eiköhän tän ketjun aihe ollut suunnilleen, että jokainen syököön mitä lystää, kunhan ei tyrkytä mieltymyksiään/vakaumuksiaan muille?
Tarkoitatko esimerkiksi sitä, että kasvisruokavaliolla elävälle tyrkytetään lihaa?
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 20:57:27
Edelleenkään en ole keneltäkään kuullut perustelua sille miksi kasvissyöjille pitäisi olla erikoiskohtelu muihin nähden. Muille ei samaa kohtelua ole tarjolla.
Kyllä niillä muillakin on ihan yhtäläinen oikeus syödä sitä kasvisruokaa. Ja missä vaiheessa on lyöty lukkoon, että jokaisena koulupäivänä on oltava lihaa pöydässä?
Ja kyllä, syön itse lihaa. En kyllä pysty ymmärtämään sitä kiihkoilua ja itkua, jota esiintyy heti lihauskovaisten keskuudessa, kun edes mainitaan jotain kasvisruoasta.
Tota, mites ne ketkä syö roskaruokaa. Eikö roskaruokapäivä kuuluisi myös olla koska onhan kasvisruokapäiväkin. Dieettiruokapäivää tietenkään unohtamatta. Nesteruokapäivä myös mukaan.
Quote from: Seiväs-Seppo on 18.04.2013, 10:36:29
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 20:57:27
Edelleenkään en ole keneltäkään kuullut perustelua sille miksi kasvissyöjille pitäisi olla erikoiskohtelu muihin nähden. Muille ei samaa kohtelua ole tarjolla.
Kyllä niillä muillakin on ihan yhtäläinen oikeus syödä sitä kasvisruokaa.
Ja siitähän ei ollut kyse, vaan siitä että muille ei ole annettu valikoida mitä syö ja saada sen mukaista ruokaa. Kasvissyöjillä on siten enemmän oikeuksia kuin muilla.
Quote from: Seiväs-Seppo on 18.04.2013, 10:36:29
Ja missä vaiheessa on lyöty lukkoon, että jokaisena koulupäivänä on oltava lihaa pöydässä?
Eli sinusta muilla kuin kasvissyöjillä ei ole oikeutta päättää ruokavaliostaan?
Quote from: Seiväs-Seppo on 18.04.2013, 10:36:29
Ja kyllä, syön itse lihaa. En kyllä pysty ymmärtämään sitä kiihkoilua ja itkua, jota esiintyy heti lihauskovaisten keskuudessa, kun edes mainitaan jotain kasvisruoasta.
Et ymmärrä, kun et lue perusteluita.
Quote from: mikkoellila on 17.04.2013, 17:59:17
Quote from: junakohtaus on 17.04.2013, 14:29:11
Itse asiassa makaroonivellillä kiusattiin tarhaikäisiä vielä 70-luvun alkuvuosina.
Sanon ihan suoraan, että sitä en suostu rauhanaikana syömään. Jos tulee sota, en nyrpistele millekään sapuskalle, mutta rauhanaikana ei makaronivelliä syödä.
Amen. Tosin voin kertoa, että 1977 syntyneenä jouduin syömään makaronivelliä lastentarhassa 1980-luvun alkuvuosina. Sen koommin en ole moiseen hirveyteen koskenut.
Epäilen että kehoni kehitti laktoosi-intoleranssin vastalauseeksi hoitopaikassa useana peräkkäisenä päivänä tarjoillulle makaronivellille. Kolmantena päivänä oksensin.
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 20:57:27
Edelleenkään en ole keneltäkään kuullut perustelua sille miksi kasvissyöjille pitäisi olla erikoiskohtelu muihin nähden. Muille ei samaa kohtelua ole tarjolla.
Enemmän pitäisi käydä keskustelua, miksi ylipäänsä syömme niin paljon lihaa. Kysymys voisi olla tämä klassinen: Miksi on eettisesti oikein syödä eläimiä? Vastaus ei ole, että se maistuu hyvältä tai niin on aina tehty, vaan miksi se on eettisesti oikein?
http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/nylen-lihateollisuuden-lopunajat/
Terv,
Lihaa keskivertoa enemmän syövä valkoinen heteromies, joka ei ole vielä keksinyt yhtään painavaa argumenttia kyseiseen kysymykseen.
Quote from: LyijyS on 18.04.2013, 15:43:30
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 20:57:27
Edelleenkään en ole keneltäkään kuullut perustelua sille miksi kasvissyöjille pitäisi olla erikoiskohtelu muihin nähden. Muille ei samaa kohtelua ole tarjolla.
Enemmän pitäisi käydä keskustelua, miksi ylipäänsä syömme niin paljon lihaa. Kysymys voisi olla tämä klassinen: Miksi on eettisesti oikein syödä eläimiä? Vastaus ei ole, että se maistuu hyvältä tai niin on aina tehty, vaan miksi se on eettisesti oikein?
http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/nylen-lihateollisuuden-lopunajat/
Terv,
Lihaa keskivertoa enemmän syövä valkoinen heteromies, joka ei ole vielä keksinyt yhtään painavaa argumenttia kyseiseen kysymykseen.
Voihan sitä keskustella ruokavaliovalinnoista, mutta se ei vain ole tämän keskustelun aihe.
mikähän nyt on se ryhmä, jota kasvisruuan (ja hui kauhistus, ehkä jopa halalin), tarjoaminen vaihtoehtona jotenkin sortaa? Mitä tälle ryhmälle pitäisi tarjota, että tasapuolinen kohtelu toteutuisi?
Kaikki saavat ruokaa, kaikki saavat ilmoittautua kasvissyöjiksi mikäli niin haluavat. Tai olla ilmoittautumatta. Mitä olen laitoskeittiöiden antiin tutustunut, niin joinain päivinä se kasvissafka on karseata kuraa ja sekaruoka näyttää herkulliselta, joskus taas päinvastoin.
Edelleen uskon, että kasvisruokaa tarjotaan koska sille on kysyntää, ei siksi että halutaan vittuilla vhm:lle.
Oma keskustelunaiheensa olisi, kuinka tasapäistävä nykyisen peruskoulun pitäisi olla, mutta siihen ei tässä ketjussa kannata lähteä.
Quote from: no future on 19.04.2013, 00:39:06
mikähän nyt on se ryhmä, jota kasvisruuan (ja hui kauhistus, ehkä jopa halalin), tarjoaminen vaihtoehtona jotenkin sortaa? Mitä tälle ryhmälle pitäisi tarjota, että tasapuolinen kohtelu toteutuisi?
Kaikki muut oppilaat on se ryhmä jota sorretaan. Isommassa joukossa yksi
ei tykkää kalasta, toinen punajuuresta, kolmas jostain muusta ja niin edelleen. Miksi heillä ei ole oikeutta yhtä lailla erillisruokaan niinä päivinä, kun ruokana on jotain mitä he eivät halua syödä? Miksi kasvissyöjillä on oikeus saada erillisruokaa ja muilla ei? Allergiat ovat asia erikseen ja kasvissyöjillä ei ole kyse siitä, joten en näe mitään syytä tarjota heille jotain yli muiden. Kasvissyöjät voivat aivan yhtä lailla syödä samaa ruokaa kuin muutkin, mutta eivät halua.
Quote from: no future on 19.04.2013, 00:39:06
Kaikki saavat ruokaa, kaikki saavat ilmoittautua kasvissyöjiksi mikäli niin haluavat. Tai olla ilmoittautumatta. Mitä olen laitoskeittiöiden antiin tutustunut, niin joinain päivinä se kasvissafka on karseata kuraa ja sekaruoka näyttää herkulliselta, joskus taas päinvastoin.
Mitäs jos ilmoittautuu vain parasta naudanlihaa syöväksi, eikö silloin pitäisi olla oikeus entrecoteeseen ja sisäfileeseen yhtä lailla?
Quote from: no future on 19.04.2013, 00:39:06
Edelleen uskon, että kasvisruokaa tarjotaan koska sille on kysyntää, ei siksi että halutaan vittuilla vhm:lle.
Selvästikään sille ei ole kysyntää, kun kyse on vähemmistöstä.
Quote from: no future on 19.04.2013, 00:39:06
Oma keskustelunaiheensa olisi, kuinka tasapäistävä nykyisen peruskoulun pitäisi olla, mutta siihen ei tässä ketjussa kannata lähteä.
Ei niin.
Quote from: kekkeruusi on 18.04.2013, 17:08:21
Quote from: LyijyS on 18.04.2013, 15:43:30
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 20:57:27
Edelleenkään en ole keneltäkään kuullut perustelua sille miksi kasvissyöjille pitäisi olla erikoiskohtelu muihin nähden. Muille ei samaa kohtelua ole tarjolla.
Enemmän pitäisi käydä keskustelua, miksi ylipäänsä syömme niin paljon lihaa. Kysymys voisi olla tämä klassinen: Miksi on eettisesti oikein syödä eläimiä? Vastaus ei ole, että se maistuu hyvältä tai niin on aina tehty, vaan miksi se on eettisesti oikein?
http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/nylen-lihateollisuuden-lopunajat/
Terv,
Lihaa keskivertoa enemmän syövä valkoinen heteromies, joka ei ole vielä keksinyt yhtään painavaa argumenttia kyseiseen kysymykseen.
Voihan sitä keskustella ruokavaliovalinnoista, mutta se ei vain ole tämän keskustelun aihe.
Nimenomaan siitä on kyse. Miksi meidän tulisi ylläpitää ruokavaliota, jonka tarkastelu ei kenties kestä eettistä tarkastelua. Kyse ei siis ole todellakaan vain "tykkäämisestä", kuten itse uutisessakin todetaan. Ehkä joku ei halua, että hänen verovaroillaan maksetaan muiden eettisesti kestämätön ja kallis ruokavalio. Kukaan ei kustanna minulle huumeitakaan, jos vaikka haluaisin niitä joka päivä ja parasta laatua.
Liha on hyvää. Se riittää minulle perusteeksi.
Quote from: Alkuasukas on 19.04.2013, 11:02:06
Liha on hyvää. Se riittää minulle perusteeksi.
Murhaaminen on kivaa. Se riittää murhaajalle perusteeksi. Selkeä epätasa-arvo on, että yhteiskunta ei tue kaikkien mielihyvä tasapuolisesti.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 11:06:25
Quote from: Alkuasukas on 19.04.2013, 11:02:06
Liha on hyvää. Se riittää minulle perusteeksi.
Murhaaminen on kivaa. Se riittää murhaajalle perusteeksi. Selkeä epätasa-arvo on, että yhteiskunta ei tue kaikkien mielihyvä tasapuolisesti.
Awww, cute...
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 11:00:40
Quote from: kekkeruusi on 18.04.2013, 17:08:21
Quote from: LyijyS on 18.04.2013, 15:43:30
Quote from: kekkeruusi on 17.04.2013, 20:57:27
Edelleenkään en ole keneltäkään kuullut perustelua sille miksi kasvissyöjille pitäisi olla erikoiskohtelu muihin nähden. Muille ei samaa kohtelua ole tarjolla.
Enemmän pitäisi käydä keskustelua, miksi ylipäänsä syömme niin paljon lihaa. Kysymys voisi olla tämä klassinen: Miksi on eettisesti oikein syödä eläimiä? Vastaus ei ole, että se maistuu hyvältä tai niin on aina tehty, vaan miksi se on eettisesti oikein?
http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/nylen-lihateollisuuden-lopunajat/
Terv,
Lihaa keskivertoa enemmän syövä valkoinen heteromies, joka ei ole vielä keksinyt yhtään painavaa argumenttia kyseiseen kysymykseen.
Voihan sitä keskustella ruokavaliovalinnoista, mutta se ei vain ole tämän keskustelun aihe.
Nimenomaan siitä on kyse.
Ei ole. Sinä vain haluat vääntää tästä sitä.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 11:00:40
Miksi meidän tulisi ylläpitää ruokavaliota, jonka tarkastelu ei kenties kestä eettistä tarkastelua.
Se on sinun mielipiteesi, että ei kestä. Miksi meidän pitää maksaa erillissafkat ruokaan nirppanokkaillen suhtautuville? Ja miksi muilla ei ole samaa oikeutta?
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 11:00:40
Kyse ei siis ole todellakaan vain "tykkäämisestä", kuten itse uutisessakin todetaan.
Kyse on juuri siitä. Kasvissyöjät voivat syödä samaa ruokaa kuin muutkin, joten kyse on aivan samasta kuin "yäk-en-syö"-lapsillakin.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 11:00:40
Ehkä joku ei halua, että hänen verovaroillaan maksetaan muiden eettisesti kestämätön ja kallis ruokavalio.
No, ehkä koko ilmainen kouluruokailu pitäisi sitten lopettaa. Sitten kaikki maksaisivat vain omien ipanoidensa safkoista.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 11:00:40
Kukaan ei kustanna minulle huumeitakaan, jos vaikka haluaisin niitä joka päivä ja parasta laatua.
Annamunkaikkikestää. :facepalm:
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 11:06:25
Quote from: Alkuasukas on 19.04.2013, 11:02:06
Liha on hyvää. Se riittää minulle perusteeksi.
Murhaaminen on kivaa. Se riittää murhaajalle perusteeksi. Selkeä epätasa-arvo on, että yhteiskunta ei tue kaikkien mielihyvä tasapuolisesti.
Tässäpä pieni semanttinen parapähkinä pureskeltavaksi: miksi eläintä ei voi murhata, vaikka suurin osa eläimistä tapetaan ennakkosuunnitelman kera? Miksi juridiikka ylettyy vain tappamiseen, kun kyseessä on ihmisen toimenpide eläimen lopettamiseksi? En tiedä vastausta, mutta minulla on joitain aavistuksia, jotka liittyvät oikeussubjektin kriteereihin.
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:35:36
Kaveri on aikuiskoulutuksessa koulussa jossa aika paljon mamuja. Siellä ruokalan emäntä on päättänyt pelastaa maailman ja nuoleskella mamuja vaikka hampaat irvessä. Yhtenäkin viikkona oli neljä (4!) kertaa tarjolla kik-herneitä muodossa sun toisessa. Puhumatta kaikenlaisista muista omituisuuksista.
Kuulemma moni kantasuomalainen on laittanut viestiä ruokalan palautelaatikkoon, ovat toivoneet tavallista, suomalaista kotiruokaa. Toistaiseksi turhaan.
Tänään tän kaverin koulussa oli tarjolla:
tofu-punajuuri-kuutioita
kookoskanakeitto
salaattipöydässä mm jotain epämääräisiä linssejä (ei kik-herneitä tällä kertaa)
Nythän tää ei ollut täysin vege-tarjonta, mut edelleen kysymme: missä se tavallinen, suomalainen arkiruoka on? Ruokalaa pitää Amica. Opiskelijat on moneen kertaan valittanut näistä ihmeellisyyksistä - turhaan. Pääasia ilmeisesti että ruokalistat on tarpeeksi eksoottisia, monikulttuurisia.
Quote from: MrFinland on 19.04.2013, 15:03:25
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 11:06:25
Quote from: Alkuasukas on 19.04.2013, 11:02:06
Liha on hyvää. Se riittää minulle perusteeksi.
Murhaaminen on kivaa. Se riittää murhaajalle perusteeksi. Selkeä epätasa-arvo on, että yhteiskunta ei tue kaikkien mielihyvä tasapuolisesti.
Tässäpä pieni semanttinen parapähkinä pureskeltavaksi: miksi eläintä ei voi murhata, vaikka suurin osa eläimistä tapetaan ennakkosuunnitelman kera? Miksi juridiikka ylettyy vain tappamiseen, kun kyseessä on ihmisen toimenpide eläimen lopettamiseksi? En tiedä vastausta, mutta minulla on joitain aavistuksia, jotka liittyvät oikeussubjektin kriteereihin.
Suhtatuminen eläimiin voisi olla laajemminkin korkeatasoisen pohdinnan paikka. En ole ollenkaan varma, että haluaisin nostaa eläimet samamanlaisen moraaliobjektin asemaan kuin ihmiset. Moraaliagentteja ne eivät ainakaan ole. Tuo minun esimerkkinihän on aivan surkea ja typerä. Ehkä kuitenkin ihan suhteessa alkuasukkaan esimerkkiin, ts. naturalistinen virhepäätelmä.
Kekkeruusin kanssa en jaksa enempää argumentoida, koska hän haluaa vääntää vain itse valitusta, kysymyksen kannalta rajoittuneesta positiostaan.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 16:34:12
Kekkeruusin kanssa en jaksa enempää argumentoida, koska hän haluaa vääntää vain itse valitusta, kysymyksen kannalta rajoittuneesta positiostaan.
Minä keskustelen ketjun aiheesta, eli Tampereen ideasta tarjota päiväkotilapsille ja koululaisille vegaaniruokaa. Kun kerran sinä haluat puhua jostain muusta, niin perusta sille oma ketjunsa. Esim. "Ruokavalio ja eettisyys" tai jotain vastaavaa.
Ei täällä Hommassa muutenkaan tykätä siitä, että vedetään keskustelu kulloisenkin ketjun aiheen ohi.
Edelleenkään en ole kuullut yhtään perustelua sille, että miksi omasta päätöksestään ruokavaliotaan rajoittaneille pitäisi tarjota erillistarjoilu ja miksi muille ei ole samaa mahdollisuutta.
Quote from: Svart Lucia on 19.04.2013, 15:26:49
Quote from: Svart Lucia on 17.04.2013, 11:35:36
Kaveri on aikuiskoulutuksessa koulussa jossa aika paljon mamuja. Siellä ruokalan emäntä on päättänyt pelastaa maailman ja nuoleskella mamuja vaikka hampaat irvessä. Yhtenäkin viikkona oli neljä (4!) kertaa tarjolla kik-herneitä muodossa sun toisessa. Puhumatta kaikenlaisista muista omituisuuksista.
Kuulemma moni kantasuomalainen on laittanut viestiä ruokalan palautelaatikkoon, ovat toivoneet tavallista, suomalaista kotiruokaa. Toistaiseksi turhaan.
Tänään tän kaverin koulussa oli tarjolla:
tofu-punajuuri-kuutioita
kookoskanakeitto
salaattipöydässä mm jotain epämääräisiä linssejä (ei kik-herneitä tällä kertaa)
Nythän tää ei ollut täysin vege-tarjonta, mut edelleen kysymme: missä se tavallinen, suomalainen arkiruoka on? Ruokalaa pitää Amica. Opiskelijat on moneen kertaan valittanut näistä ihmeellisyyksistä - turhaan. Pääasia ilmeisesti että ruokalistat on tarpeeksi eksoottisia, monikulttuurisia.
Amica on vastannut minulle eräästä toisen ruokalan ruokalistoihin liittyen, ettei muslimeille soveltumatonta ruokaa voida tarjota. Tämä ruokalan(ravintolan) ruokalistalla ei ole ollut koskaan sianlihaa. Näin Suomessa 2010-luvulla. Ravintolapäälliköt voivat päättää itse ruokalistoista.
Minäkin söisin ennemmin kanaa ja naudanlihaa kuin possua.
Quote from: Supernuiva on 19.04.2013, 17:00:17
Amica on vastannut minulle eräästä toisen ruokalan ruokalistoihin liittyen, ettei muslimeille soveltumatonta ruokaa voida tarjota. Tämä ruokalan(ravintolan) ruokalistalla ei ole ollut koskaan sianlihaa. Näin Suomessa 2010-luvulla. Ravintolapäälliköt voivat päättää itse ruokalistoista.
Heillä on varmaan suuri osa asiakkaista muslimeja, kun kerran tuollainen päätös on tehty? Mahtaako Amican lihat muuten olla myös halal? Eihän muslimit voi muuta lihaa syödä.
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:49:05
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 16:34:12
Kekkeruusin kanssa en jaksa enempää argumentoida, koska hän haluaa vääntää vain itse valitusta, kysymyksen kannalta rajoittuneesta positiostaan.
Minä keskustelen ketjun aiheesta, eli Tampereen ideasta tarjota päiväkotilapsille ja koululaisille vegaaniruokaa. Kun kerran sinä haluat puhua jostain muusta, niin perusta sille oma ketjunsa. Esim. "Ruokavalio ja eettisyys" tai jotain vastaavaa.
Ei täällä Hommassa muutenkaan tykätä siitä, että vedetään keskustelu kulloisenkin ketjun aiheen ohi.
Edelleenkään en ole kuullut yhtään perustelua sille, että miksi omasta päätöksestään ruokavaliotaan rajoittaneille pitäisi tarjota erillistarjoilu ja miksi muille ei ole samaa mahdollisuutta.
Minäkin keskustelen ketjussa uutisesta, jonka mukaan osa vegaaniravintoa aletaan tarjoamaan mm.
eettisiin syihin vetoavien ruokailijoiden vuoksi. Ei siis vain mielipiteen vaan perustellun sellaisen. Sinä keskustelet ihan vain tunteella. Ei Tampere huvikseen tarjoa vegaania vaan perustellusti, kuten uutisesta huomataan ja sillon näiden perusteiden pohtiminen on oleellinen osa aihetta.
Edelleenkään en ole kuullut hyviä perusteita sille, miksi on oikein tappaa eläimiä ravinnoksi ja miksi Tampereen tulisi verovaroin tätä tukea.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 18:40:42
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:49:05
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 16:34:12
Kekkeruusin kanssa en jaksa enempää argumentoida, koska hän haluaa vääntää vain itse valitusta, kysymyksen kannalta rajoittuneesta positiostaan.
Minä keskustelen ketjun aiheesta, eli Tampereen ideasta tarjota päiväkotilapsille ja koululaisille vegaaniruokaa. Kun kerran sinä haluat puhua jostain muusta, niin perusta sille oma ketjunsa. Esim. "Ruokavalio ja eettisyys" tai jotain vastaavaa.
Ei täällä Hommassa muutenkaan tykätä siitä, että vedetään keskustelu kulloisenkin ketjun aiheen ohi.
Edelleenkään en ole kuullut yhtään perustelua sille, että miksi omasta päätöksestään ruokavaliotaan rajoittaneille pitäisi tarjota erillistarjoilu ja miksi muille ei ole samaa mahdollisuutta.
Minäkin keskustelen ketjussa uutisesta, jonka mukaan osa vegaaniravintoa aletaan tarjoamaan mm. eettisiin syihin vetoavien ruokailijoiden vuoksi. Ei siis vain mielipiteen vaan perustellun sellaisen.
Paskan marjat, eettisyys on jokaisen oman määritelmän mukaista. Tuo on tyypillistä lähes uskonnollista ylimielisyyttä, että muka kasvissyöjät olisivat jotenkin eettisempiä kuin muut. Ei lihan jättäminen pois ruokavaliostaan poikkea porkkanan jättämisestä. Minusta on eettistä, että ei vaadi lisävaivaa ja lisäkustannuksia aiheuttavia erityistoimenpiteitä pelkän mielipiteen vuoksi.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 18:40:42
Sinä keskustelet ihan vain tunteella. Ei Tampere huvikseen tarjoa vegaania vaan perustellusti, kuten uutisesta huomataan ja sillon näiden perusteiden pohtiminen on oleellinen osa aihetta.
En todellakaan keskustele tunteella, koko ajan olen vaatinut selitystä sille loogiselle ongelmalle että kasvissyöjille annetaan erivapauksia joita muut eivät saa.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 18:40:42
Edelleenkään en ole kuullut hyviä perusteita sille, miksi on oikein tappaa eläimiä ravinnoksi ja miksi Tampereen tulisi verovaroin tätä tukea.
Epäolennaista, ei kuulu ketjun aiheeseen. Joten et tule kuulemaankaan. Yhteiskuntamme koostuu pääosin sekasyöjistä ja siten kouluruoka on oletusarvoisesti sekaravintoa. Standardista poikkeaminen vaatii perustelua, ei standardi, ja sellaista perustelua et sinäkään ole aiheen vierestä puhumallakaan voinut osoittaa.
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 19:04:31
Paskan marjat, eettisyys on jokaisen oman määritelmän mukaista. Tuo on tyypillistä lähes uskonnollista ylimielisyyttä, että muka kasvissyöjät olisivat jotenkin eettisempiä kuin muut. Ei lihan jättäminen pois ruokavaliostaan poikkea porkkanan jättämisestä. Minusta on eettistä, että ei vaadi lisävaivaa ja lisäkustannuksia aiheuttavia erityistoimenpiteitä pelkän mielipiteen vuoksi.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 18:40:42
Sinä keskustelet ihan vain tunteella. Ei Tampere huvikseen tarjoa vegaania vaan perustellusti, kuten uutisesta huomataan ja sillon näiden perusteiden pohtiminen on oleellinen osa aihetta.
En todellakaan keskustele tunteella, koko ajan olen vaatinut selitystä sille loogiselle ongelmalle että kasvissyöjille annetaan erivapauksia joita muut eivät saa.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 18:40:42
Edelleenkään en ole kuullut hyviä perusteita sille, miksi on oikein tappaa eläimiä ravinnoksi ja miksi Tampereen tulisi verovaroin tätä tukea.
Epäolennaista, ei kuulu ketjun aiheeseen. Joten et tule kuulemaankaan. Yhteiskuntamme koostuu pääosin sekasyöjistä ja siten kouluruoka on oletusarvoisesti sekaravintoa. Standardista poikkeaminen vaatii perustelua, ei standardi, ja sellaista perustelua et sinäkään ole aiheen vierestä puhumallakaan voinut osoittaa.
Et itse ole esittänyt yhtään rationaalista argumenttia väitteidesi tueksi muuta kuin hinnan. Perustele nyt alkuun väitteesi ettei lihan jättäminen ruokavaliosta poikkea porkkanan jättämisestä. Eli perustele väite: "On oikein tappaa eläimiä ravinnoksi". Kyllä tähän on ihan hyviäkin argumentteja olemassa. Itse olen sitä mieltä, että yhteiskunnan ei tule välttämättä yhteisiä rahoja käyttää mihinkään sellaiseen, jota se ei pysty eettisesti perustelemaan.
Toisekseen vetoaminen "standardiin" tai "oletusarvoon" ei vielä perustele miksi nämä ovat oikein (ts. naturalistinen virhepäätelmä) ja miksi niitä täytyy noudattaa ja julkisin varoin tukea. Joten perustele seuraavaksi miksi kyseinen standardi on eettisesti oikein, eli palaamme ensimmäiseen kysymykseen. Sinulla on viimekädessä vain mielipide, että haluat syödä lihaa ja muidenkin tulee verovaroin tätä kustantaa.
Ja siitä hinnasta. Jos kaikki söisivät kasvisruokaa tulisi se yhteiskunnalle halvemmaksi kuin jokapäiväisen lihaperäisen ruoan tarjoaminen. Koska kannatan monessa asiassa klassista liberalismia ja yhteiskunnan vähäistä puuttumista yksilön elämään/kukkaroon, niin kannatan toki halvempaa vaihtoehtoa. Lihaa haluavat voivat ostaa sitä suoraan itse tai maksaa halutessaan lihakouluruuasta lisähintaa.
Ps. Painun syömään itsetehtyä jauhelihapizzaa.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Koska kannatan monessa asiassa klassista liberalismia ja yhteiskunnan vähäistä puuttumista yksilön elämään/kukkaroon, niin kannatan toki halvempaa vaihtoehtoa.
Oikeassa liberalismissa ei ole "halvempia" vaihtoehtoja. Siellä on vain "ilmainen" vaihtoehto, eli jokainen maksaisi kouluruokansa itse.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 19:04:31
Paskan marjat, eettisyys on jokaisen oman määritelmän mukaista. Tuo on tyypillistä lähes uskonnollista ylimielisyyttä, että muka kasvissyöjät olisivat jotenkin eettisempiä kuin muut. Ei lihan jättäminen pois ruokavaliostaan poikkea porkkanan jättämisestä. Minusta on eettistä, että ei vaadi lisävaivaa ja lisäkustannuksia aiheuttavia erityistoimenpiteitä pelkän mielipiteen vuoksi.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 18:40:42
Sinä keskustelet ihan vain tunteella. Ei Tampere huvikseen tarjoa vegaania vaan perustellusti, kuten uutisesta huomataan ja sillon näiden perusteiden pohtiminen on oleellinen osa aihetta.
En todellakaan keskustele tunteella, koko ajan olen vaatinut selitystä sille loogiselle ongelmalle että kasvissyöjille annetaan erivapauksia joita muut eivät saa.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 18:40:42
Edelleenkään en ole kuullut hyviä perusteita sille, miksi on oikein tappaa eläimiä ravinnoksi ja miksi Tampereen tulisi verovaroin tätä tukea.
Epäolennaista, ei kuulu ketjun aiheeseen. Joten et tule kuulemaankaan. Yhteiskuntamme koostuu pääosin sekasyöjistä ja siten kouluruoka on oletusarvoisesti sekaravintoa. Standardista poikkeaminen vaatii perustelua, ei standardi, ja sellaista perustelua et sinäkään ole aiheen vierestä puhumallakaan voinut osoittaa.
Et itse ole esittänyt yhtään rationaalista argumenttia väitteidesi tueksi muuta kuin hinnan.
Täh? Mitä ihmettä selität? Tampereella aiotaan aloittaa kasvisruoan tarjoaminen kouluissa ja tarhoissa. Sellainen toiminta on turhaa, koska kasvissyönti on valinta, ei sairaus. Ja aivan yhtä lailla valintoja olisi halu tehdä muillakin, siten kasvissyöjät on nostettu erityisasemaan muihin nähden. Se on väärin muita kohtaan.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Perustele nyt alkuun väitteesi ettei lihan jättäminen ruokavaliosta poikkea porkkanan jättämisestä.
Koska molemmissa tapauksissa kyse on vapaavalintaisesta oman ruokavalionsa kaventamisesta. Tässä tapauksessa vain kasvissyöjille tarjotaan mahdollisuus, jota muille ei tarjota.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Eli perustele väite: "On oikein tappaa eläimiä ravinnoksi". Kyllä tähän on ihan hyviäkin argumentteja olemassa. Itse olen sitä mieltä, että yhteiskunnan ei tule välttämättä yhteisiä rahoja käyttää mihinkään sellaiseen, jota se ei pysty eettisesti perustelemaan.
Ei minun tarvitse, ei liity aiheeseen. Sinun sen sijaan pitää, ketjun aiheeseen liittyen, perustella miksi olisi oikeutettua nostaa kasvissyöjät muita parempaan asemaan ja heille tarjota yhteiskunnan varoilla sellaista mitä muille ei tarjota.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Toisekseen vetoaminen "standardiin" tai "oletusarvoon" ei vielä perustele miksi nämä ovat oikein (ts. naturalistinen virhepäätelmä) ja miksi niitä täytyy noudattaa ja julkisin varoin tukea.
Edelleen, jos mitään standardia ei ole, niin sitten se sama oikeus erillismääriteltyyn ruokavalioon pitää tarjota kaikille, eikä vain kasvissyöjille. Jos taas tarkoitus on, niin kuin oletettavaa on, että kaikki ei-allergiset syövät samaa ruokaa, niin sitten kasvissyöjille ei ole mitään syytä tehdä erikseen ruokia.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Joten perustele seuraavaksi miksi kyseinen standardi on eettisesti oikein, eli palaamme ensimmäiseen kysymykseen.
En perustele, koska se ei ole tässä olennaista. En minä hyväksyisi muitakaan samanlaisia tarpeettomia erikoiskohteluita, kuten vaikkapa että jos jotkut ipanat eivät tykkää perunasta niin heille keitettäisiin riisiä tai että toisille laitettaisiin salaatin sijaan ranskalaisia. Tuollainen erikoiskohtelu on sitä epäeettisyyttä pahimmillaan.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Sinulla on viimekädessä vain mielipide, että haluat syödä lihaa ja muidenkin tulee verovaroin tätä kustantaa.
Ei pidä paikkaansa, eikä tämä liity minuun. Päiväkoti- ja kouluaikani ovat jo kaukaista historiaa. Minä esitin jo aiemmin sinulle, että lopetetaan koko maksuton kouluruokailu. Sitten kenenkään ei tarvitse toisten lasten ruokia maksaa. Sitten kasvissyöjät saavat patsastella "eettisyydessään" aivan kaikessa rauhassa minun puolestani.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Ja siitä hinnasta. Jos kaikki söisivät kasvisruokaa tulisi se yhteiskunnalle halvemmaksi kuin jokapäiväisen lihaperäisen ruoan tarjoaminen.
Mutta erillisen kasvisruoan tekeminen pienelle vähemmistölle lihasta tykkäämättömiä on väistämättä lisäkustannus siihen nähden, että kaikille tehtäsiin sama ruoka. Suurtalouskeittiössä halvinta on tehdä kaikille samaa.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Koska kannatan monessa asiassa klassista liberalismia ja yhteiskunnan vähäistä puuttumista yksilön elämään/kukkaroon, niin kannatan toki halvempaa vaihtoehtoa. Lihaa haluavat voivat ostaa sitä suoraan itse tai maksaa halutessaan lihakouluruuasta lisähintaa.
Miksi kasvissyöjille pitäisi sitten tarjota oma vaihtoehto ilmaiseksi? Maksakoot lisähintaa erillisruoistaan, jos eivät suostu normiruokaa syömään.
Quote from: LyijyS on 19.04.2013, 19:35:30
Ps. Painun syömään itsetehtyä jauhelihapizzaa.
Jännittävää. Olet jo maininnut syöväsi lihaa, ei sitä tarvitse edelleen joka viestissä todistella. Ei se sinulle tuo enempää uskottavuutta, jos sellaista kuvittelit.
Koulut vielä ymmärrän, mutta päiväkodit... :facepalm:
QuoteYhä useampi päiväkotilapsi on kasvissyöjä
Kasvisruokavalion suosio kasvaa monissa päiväkodeissa. Myös vegaaniruokavalion kysyntä on niin vakiintunutta, että Tampere on päättänyt tarjota sitä yhtenä vaihtoehtona päiväkodeissa.
[...]
Turun päiväkodeissa puolet erityisdieeteistä johtuu ruoka-aineallergiasta ja puolet eettisistä syistä. Isoimman ryhmän eettisistä dieeteistä muodostavat sianlihaa välttävät lapset.
"Jos lapsi ei syö sianlihaa, hän voi saada esimerkiksi vastaavan naudanlihatuotteen", ravitsemusasiantuntija Maarit Ketola sanoo.
Kaikkia eläinperäisiä tuotteita välttäviä eli vegaaneja on lasten joukossa edelleen vähän. Tampereella päätettiin kuitenkin tuoda vegaaniruokavalio vaihtoehdoksi päiväkoteihin tänä syksynä.
[...]
Myös esimerkiksi Lahdesta ja Jyväskylästä kerrotaan, että päiväkotilasten joukossa on yksittäisiä vegaaneja. Vegaaniruokaa saa halutessaan, mutta kaupungit ohjaavat perheen keskustelemaan asiantuntijan kanssa, jotta lapsi saa ruoasta kaiken tarvittavan.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/Yh%C3%A4+useampi+p%C3%A4iv%C3%A4kotilapsi+on+kasvissy%C3%B6j%C3%A4/a1376789496862) 18.8.2103
QuoteKaikkia eläinperäisiä tuotteita välttäviä eli vegaaneja on lasten joukossa edelleen vähän.
Ainakaan päiväkotilasten joukokossa ei ole ainuttakaan, joka välttäisi eläinperäisiä tuotteita. Kyse on siitä, että näiden lasten
vanhemmat haluavat välttää eläinperäisiä tuotteita ja näinollen kieltävät ne lapsiltaankin, vaikka lapsen lihakset, hermosto ja aivot tarvitsevat eläinperäisiä rasvoja kehittyäkseen.
Quote from: Reich on 15.04.2013, 16:40:17
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia. Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo. Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa, joten kasvuikäiset eivät saa siitä ollenkaan riittävästi energiaa. Vegaaniruokavalio siis vaarantaa pahasti lapsen kasvun ja kehityksen, joten vegaaniruuan syöttäminen lapselle on oikeastaan lapsensuojeluilmoituksen tekemisperuste. Yhteiskunnan ei todellakaan pitäisi olla missään nimessä tukemassa tällaista lasten terveyden tuhoamista.
Ei pidä paikkaansa.
Quote from: Emo on 16.04.2013, 21:42:14
Oletko sinäkin meikäläisiä, entisiä ainakin?
Heh heh. Olin nuorena neljä vuotta kasvissyöjä, mutta sitten uusi tyttöystäväni syötti minulle porttilihaa, siis pekonia. Siitä ne lihapadat sitten vähitellen aukesivat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.08.2013, 20:05:58
Quote from: Emo on 16.04.2013, 21:42:14
Oletko sinäkin meikäläisiä, entisiä ainakin?
Heh heh. Olin nuorena neljä vuotta kasvissyöjä, mutta sitten uusi tyttöystäväni syötti minulle porttilihaa, siis pekonia. Siitä ne lihapadat sitten vähitellen aukesivat.
Meillä meni päinvastoin. Tarjosin poikaystävälleni (nyk. miehelleni) pihviä, hän kertoi ettei syö lihaa -> luovuin lihasta minäkin. Meillä meni siis patriarkaalisen perinteen mukaan, sinä alistuit naisen tahtoon :o Siitä se ihmiskunnan alamäki alkaa kun akat määräilevät.
Quote from: Emo on 18.08.2013, 20:11:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.08.2013, 20:05:58
Quote from: Emo on 16.04.2013, 21:42:14
Oletko sinäkin meikäläisiä, entisiä ainakin?
Heh heh. Olin nuorena neljä vuotta kasvissyöjä, mutta sitten uusi tyttöystäväni syötti minulle porttilihaa, siis pekonia. Siitä ne lihapadat sitten vähitellen aukesivat.
Meillä meni päinvastoin. Tarjosin poikaystävälleni (nyk. miehelleni) pihviä, hän kertoi ettei syö lihaa -> luovuin lihasta minäkin. Meillä meni siis patriarkaalisen perinteen mukaan, sinä alistuit naisen tahtoon :o Siitä se ihmiskunnan alamäki alkaa kun akat määräilevät.
HArvoin oon Emon kanssa samaa mieltä, mutta tällä kertaa kyllä.
Quote from: Emo on 18.08.2013, 20:11:27
Siitä se ihmiskunnan alamäki alkaa kun akat määräilevät.
Lisää tavaraa kekkeruusin siguun!