Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: guest7001 on 10.04.2013, 15:12:11

Title: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: guest7001 on 10.04.2013, 15:12:11
Otin vapauden linkata Kauppalehden keskustelupalstalta hätkähdyttävän luvun. Siksi keskustelupalstalta, koska en löytänyt mitään mainintaaa valtamedioista.

LINKKI (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=225251)

(http://www.tilastokeskus.fi/til/ttvi/2013/02/ttvi_2013_02_2013-04-10_tie_001_fi_001.png)

Pari muuta merkittävää uutista.
HS: Kaupunkien talous lamavuosien tasolla (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=225213)
Kauppatase edelleen miinuksella helmikuussa (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=225162)

Ja tässä todellisuus:

Quote

Kuntien menot kasvavat

Kun­tien me­not oli­vat vii­me vuon­na 36,7 mil­jar­dia eu­roa, 1,7 mil­jar­dia enem­män kuin edel­li­se­nä.

Me­not kas­voi­vat kes­ki­mää­rin vii­si pro­sent­tia. So­siaa­li- ja ter­veys­me­not kas­voi­vat 5,6 pro­sent­tia ja muut pal­ve­lut 6,1 pro­senttia. Ope­tus- ja kult­tuu­ri­toi­men kas­vu oli kol­me ja yleis­hal­lin­non 2,2 pro­sent­tia.

Noin kol­man­nes me­nois­ta oli palk­ko­ja ja hen­ki­lös­tö­ku­lu­ja. Pal­ve­lu­ja os­tet­tiin 15,7 mil­jar­dil­la.

Run­saan puo­lik­kaan me­nois­ta hauk­ka­si so­siaa­li- ja ter­veys­toi­mi. Suu­rin kus­tan­nus­erä on eri­kois­sai­raan­hoi­to.

Noin vii­den­nes ra­hois­ta me­ni ope­tus- ja kult­tuu­ri­toi­meen, jon­ka suu­rin kus­tan­nus­erä on am­ma­til­li­nen kou­lu­tus.

http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Kuntien+menot+kasvavat/a1353215526878
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: tuomaankukko on 10.04.2013, 15:14:25
Suomi tarvitsee maahanmuuttoa ennenkaikkea paikkaamaan huutavaa työvoimapulaa
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: JNappula on 10.04.2013, 16:28:28
Taitaa olla kova YT-syksy tulossa, kesälomien jälkeen alkaa varmaan tulla monokuvaa ahteriin aikamoiselle määrälle teollisuusduunareita. Firmassa jossa olen töissä on myös taas vaihteeksi YT:t menossa, kauppa ei vaan käy niin että jäisi tarpeeksi pätäkkää viivan alle.

Vinkki kaikille opiskelijoille: Opiskelkaa kieliä, vaikkapa sitten sitä pakkoruotsiakin, ja koittakaa hankkia kansainvälisesti kelpaava tutkinto.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: possu on 10.04.2013, 17:02:25
Jos tämä jatkuu näin fantastisesti joudutaan julkisen sektorin toimintoja himmaamaan. Muuten ei valtion tuloja ja menoja saada tasapainoon. Taikaiseinät tyrehtyy.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: matkamasentaja on 10.04.2013, 17:28:56
Quote from: JNappula on 10.04.2013, 16:28:28

Vinkki kaikille opiskelijoille: Opiskelkaa kieliä, vaikkapa sitten sitä pakkoruotsiakin, ja koittakaa hankkia kansainvälisesti kelpaava tutkinto.


Jep. On sillä eroa kun selittelee maailmalla taustaa. "Engineer" aikaansaa "hm aha" kommentin, mutta "background as marine engineer" aikaan saa kuhinaa, "superb, marvelous, magnifient, savior, what you like to drink"   :roll: ;D.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Isäntä ja loinen on 10.04.2013, 17:34:55
Nyt olisi mamuilla hieno tilaisuus hiljentää epäilijät.
Mamut, näyttäkää kyntenne, pelastakaa Suomi tästä ahdingosta ja lunastakaa paikkanne kantaväestön sydämissä! Sitä vartenhan te täällä olette..?
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: guest7001 on 10.04.2013, 17:36:25
Suomi voi ylläpitää sossubileitä vielä jonkin aikaa nykyisellä holtittomalla tahdilla... mutta seuraavalle hallitukselle jää aikamoinen paskatunkio käsiin... mikäli Urpilaisen lupaamat 100.000 uutta työpaikkaa eivät synny nopeasti.

Voi tietysti olla, että Urpilainen tarkoitti, että työpaikat tulevat julkiselle sektorille verovaroin kustannettavaksi. Jotenkin alkaa tuntua, että Suomea johtavat täydelliset imbesillit.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: veikko1980 on 10.04.2013, 17:44:01
maahanmuutto ei ole tietääkseni lamassa
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: JoKaGO on 10.04.2013, 18:16:43
Quote from: Isäntä ja loinen on 10.04.2013, 17:34:55
Nyt olisi mamuilla hieno tilaisuus hiljentää epäilijät.
Mamut, näyttäkää kyntenne, pelastakaa Suomi tästä ahdingosta ja lunastakaa paikkanne kantaväestön sydämissä! Sitä vartenhan te täällä olette..?

;D ;D ;D
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Professori on 10.04.2013, 18:22:11
Teollisuustuotantoahan on jo pitkään siirtynyt pois Suomesta. Kyllä se oleellinen kysymys taitaa olla siinä, onko palvelualan kasvun avulla mahdollista korvata tästä seuraavat menetykset hyvinvoinnille. Ja siinä sivussa hyysäyssektorille.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Velmu on 10.04.2013, 18:41:51
Quote from: possu on 10.04.2013, 17:02:25
Jos tämä jatkuu näin fantastisesti joudutaan julkisen sektorin toimintoja himmaamaan. Muuten ei valtion tuloja ja menoja saada tasapainoon. Taikaiseinät tyrehtyy.

Valtion tulojen ja menojen tasapaino on mahdotonta toteuttaa ilman julkisen sektorin raivokasta karsimista. Suomen valtio pelaa ketjukirjepeliä, eli kaiken aikaa otetaan isompia uusia lainoja joilla maksetaan aiempia velkoja ja niiden korkoja.
Tämä peli jatkuu tasan niin kauan kuin valtio saa jostain lainaa. Kun sijoittajat ymmärtävät Suomen valtion toivottoman tilanteen ja lopettavat lainanannon ovat kärsijöitä ne, joilla on Musta Pekka (lainapaperit) viimeisinä käsissä.

Mikä hulluinta, niin Katainen ja Urpilainen kiertävät Eurooppaa tarjoamassa "asiansa hyvin hoitaneen valtion" edustajina apuaan ja neuvojaan muille. Tälle farssille nauravat jo variksetkin puissa.

Ettei totuus unohtuisi, niin www.velkakello.fi
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Jouko on 10.04.2013, 18:51:32
Quote from: veikko1980 on 10.04.2013, 17:44:01
maahanmuutto ei ole tietääkseni lamassa

Mamuteollisuus on ainoa kasvava teollisuuden haara tällä hetkellä.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Nuivake on 10.04.2013, 19:44:07
Quote from: Jouko on 10.04.2013, 18:51:32
Quote from: veikko1980 on 10.04.2013, 17:44:01
maahanmuutto ei ole tietääkseni lamassa

Mamuteollisuus on ainoa kasvava teollisuuden haara tällä hetkellä.

Mamuteollisuuteen kannattaa nyt sijoittaa. Itseasiassa taitaa olla jo myöhäistä, jos aikoo kääriä todelliset hillot.
Lisää vaan tuotannon laskua, mitä nopeammin saadaan talous totaalisen kyykkyyn, sitä nopeammin palautuminen perseilystä alkaa.
Kaikki yritykset mukaan, lisää monoa perseille!
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: mikkoR on 10.04.2013, 19:54:30
En tiedä miten muilla mutta itsellä ollut monta hiljaista vuotta ja nyt palkkasin pari kaveria lisää töihin, tuntuu että tulee pitkästä aikaa oikeasti vilkas vuosi.
Olen myös kuullut että joissain paikoissa alkutuotannon puolella on siirrytty kahteen vuoroonkin.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Marko Parkkola on 10.04.2013, 19:58:49
Quote from: Nuivake on 10.04.2013, 19:44:07
Mamuteollisuuteen kannattaa nyt sijoittaa. Itseasiassa taitaa olla jo myöhäistä, jos aikoo kääriä todelliset hillot.

Itse yritän kuumeisesti miettiä millä selityksellä saisimme urheiluseuralle mamurahaa kaupungilta. Urheiluhan on parasta kotousta Paavo Audinmäen mukaan.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: matkamasentaja on 10.04.2013, 20:51:56
Quote from: Jouko on 10.04.2013, 18:51:32
Quote from: veikko1980 on 10.04.2013, 17:44:01
maahanmuutto ei ole tietääkseni lamassa

Mamuteollisuus on ainoa kasvava teollisuuden haara tällä hetkellä.



Se ei ole teollisuutta vaan luonnollinen tapahtuma kuin painovoima tai  pystyssä pysymisen taito :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: en kestä enää, hyvää ötyä
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: eräsmiesvaan on 10.04.2013, 20:57:23
Palveluista ei ole näköpiirissä tulossa vaan mitään perusteollisuuden korvaajaa, mitä tulee työllistämisen suhteen. Angry birdsejä ei voida valmistaa liukuhihnalta eikä mitään palvelua ole järkevää, taikka hirveästi edes mahdollista, ostaa ns. "varastoon". Jos nimittäin palvelua tarvitsevan tilaajapuolen oma kauppa alkaa takkuamaan, syystä tai toisesta, niin se taatusti leikkaa heti ensimmäisenä kaikki ylimääräiset läskit ja juuri ne ostopalvelunsa. Senpä takia koko palvelutoiminta on lähinnä sellaista kädestä-suuhun elämistä, eli siis hyvin suhdanneherkkää.

Lisäksi jos alettaisiin laskea jonkun Yhdysvaltojen kaltaisen loputtoman setelinpainajan hyvään tahtoon ostaa niitä palveluita ulkopuolisilta, niin eivätpä he itsekään ole enää kovin halukkaita kasvattamaan sitä valtionvelkaansa.

Kyllähän sen tietysti ymmärtää, että palveluitten varaan laskeminen olisikin varmaan oikein soppelia (toive-)ajattelua omalle tursahtaneelle ja paksusti voivalle julkisen sektorin eliitillemme. Tietäisihän se helpot työt heille itsellensä ja muut saisivat sitten räpiköidä senkin edestä. Mamuiluun yhdistettynä niitä tulevia palvelu-orjia voitaisiin sitten alkaa tarjoilemaan ns. kaikissa sateenkaaren väreissä.

Jos nyt joku alkaa hehkuttaa palveluista vaikka Brittien pankkisektorin menestymisestä, niin sillä saarivaltiollahan ei mene mitenkään enää hyvin. Brittien valtion velkamäärät on vedetty nekin aivan tappiin ja siellä on tiedossa varmaan kohta todella rajuja pankkisektorin supistamisia. Britit ovat lisäksi aivan eri linjoilla eurokraatikoitten suhteen finanssisektorin sääntelystä ja he voivatkin lähteä omille teilleen, jos eurokraatikot alkavat keksiä omia sääntöjään.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: EL SID on 11.04.2013, 09:39:43
koska teollisuudessa työn teettäminen Suomessa on Saksaa halvempaa ja työn sivukulut ovat Suomessa EU-keskivertoa alemmat.

http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/talous/vertailu_paljastaa_suomalainen_tyo_ei_olekaan_saksalaista_kalliimpaa

niin missä on syy, ettei suomalainen työ pärjää? miten ruotsi, jossa sekä työt, että työn sivukulut ovat suomea kallimpia, pärjää suomea paremmin?

Jos syy sittenkin on erilaisissa vihreissä sivuveroissa, jotka nostavat teollisuuden energian hintaa ynnä muita keskieurooppaa-verrattuna ylimääräisiä kuluja, kuten kuljetuskustannuksia, sen verran että tuote on liian kallis maailman markkinoille?

Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: jka on 11.04.2013, 10:01:26
Quote from: EL SID on 11.04.2013, 09:39:43
koska teollisuudessa työn teettäminen Suomessa on Saksaa halvempaa ja työn sivukulut ovat Suomessa EU-keskivertoa alemmat.

http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/talous/vertailu_paljastaa_suomalainen_tyo_ei_olekaan_saksalaista_kalliimpaa

niin missä on syy, ettei suomalainen työ pärjää? miten ruotsi, jossa sekä työt, että työn sivukulut ovat suomea kallimpia, pärjää suomea paremmin?

Jos syy sittenkin on erilaisissa vihreissä sivuveroissa, jotka nostavat teollisuuden energian hintaa ynnä muita keskieurooppaa-verrattuna ylimääräisiä kuluja, kuten kuljetuskustannuksia, sen verran että tuote on liian kallis maailman markkinoille?

Eihän työtunnin hinta kerro sellaisenaan vielä mitään. Entäpä jos Suomessa pitää tehdä samanlaisen hilavitkuttimen tuottamiseen kaksi tuntia työtä ja saksalainen tekee saman yhdessä tunnissa. Tuottavuuden mittari ei ole työtunnin hinta. Tuottavuus on suhde tuotanto / kulut. Tuossa on mitattu vain kuluja.

Toisaalta kyse on myös laadusta. Saksalaiset tuotteet tunnetaan laadusta ja laadusta ollan valmiita maksamaan enemmän. Mitä suomalaisia tuotteita tunnetaan maailmalla laadusta? No, eipä tule mieleen tähän hätään yhtään. Nokia oli joskus, mutta sekään ei ole enää.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: EL SID on 11.04.2013, 10:09:08
Quote from: jka on 11.04.2013, 10:01:26
Quote from: EL SID on 11.04.2013, 09:39:43
koska teollisuudessa työn teettäminen Suomessa on Saksaa halvempaa ja työn sivukulut ovat Suomessa EU-keskivertoa alemmat.

http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/talous/vertailu_paljastaa_suomalainen_tyo_ei_olekaan_saksalaista_kalliimpaa

niin missä on syy, ettei suomalainen työ pärjää? miten ruotsi, jossa sekä työt, että työn sivukulut ovat suomea kallimpia, pärjää suomea paremmin?

Jos syy sittenkin on erilaisissa vihreissä sivuveroissa, jotka nostavat teollisuuden energian hintaa ynnä muita keskieurooppaa-verrattuna ylimääräisiä kuluja, kuten kuljetuskustannuksia, sen verran että tuote on liian kallis maailman markkinoille?

Eihän työtunnin hinta kerro sellaisenaan vielä mitään. Entäpä jos Suomessa pitää tehdä samanlaisen hilavitkuttimen tuottamiseen kaksi tuntia työtä ja saksalainen tekee saman yhdessä tunnissa. Tuottavuuden mittari ei ole työtunnin hinta. Tuottavuus on suhde tuotanto / kulut. Tuossa on mitattu vain kuluja.

Toisaalta kyse on myös laadusta. Saksalaiset tuotteet tunnetaan laadusta ja laadusta ollan valmiita maksamaan enemmän. Mitä suomalaisia tuotteita tunnetaan maailmalla laadusta? No, eipä tule mieleen tähän hätään yhtään. Nokia oli joskus, mutta sekään ei ole enää.

itseasiassa, uskoisin suomalaisen tehdastyöntekijän olevan saksalaista tuottavampi. Mitä olen itse nähnyt, niin täällä tuotanto on huomattavasti enemmän automatisoidumpaa kuin saksassa.

Hinta on aina asiakkaan ja myyjän sopimus. Ranskalaiset ovat myös huomanneet saman asian: asiakkaat ovat valmiita maksamaan saksalaisesta autosta enemmän kuin ranskalaisesta, joten eiköhän suomenkin kohdalla ole sama ongelma. Tähän voisi auttaa, että suomalaisen työn hinta olisi luonnostaan hieman saksalaista halvempi, mm. devalvaation kautta, mutta kun ollaan eurossa...
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: vilach on 11.04.2013, 16:21:26
Quote from: EL SID on 11.04.2013, 10:09:08
Tähän voisi auttaa, että suomalaisen työn hinta olisi luonnostaan hieman saksalaista halvempi, mm. devalvaation kautta, mutta kun ollaan eurossa...
Devalvaatio on sama, kuin palkkojen laskeminen, nykyään voi laskea palkkoja ja työn hinta laskee. Devalvaatiossa varastetaan rahaa säästäjiltä ja siitä voi alkaa valuuttapako. Palkkojen laskemisessa ei ole näitä haittallisia sivuvaikutuksia.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: matkamasentaja on 11.04.2013, 16:28:59
Quote from: EL SID on 11.04.2013, 09:39:43
koska teollisuudessa työn teettäminen Suomessa on Saksaa halvempaa ja työn sivukulut ovat Suomessa EU-keskivertoa alemmat.

http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/talous/vertailu_paljastaa_suomalainen_tyo_ei_olekaan_saksalaista_kalliimpaa

niin missä on syy, ettei suomalainen työ pärjää? miten ruotsi, jossa sekä työt, että työn sivukulut ovat suomea kallimpia, pärjää suomea paremmin?

Jos syy sittenkin on erilaisissa vihreissä sivuveroissa, jotka nostavat teollisuuden energian hintaa ynnä muita keskieurooppaa-verrattuna ylimääräisiä kuluja, kuten kuljetuskustannuksia, sen verran että tuote on liian kallis maailman markkinoille?



Ja tähän kun lisätään kyvyttömät myyntihenkilöt ja lahjonnan provisioiden maksamisen kriminalisointi vaikka se olisi kohdemaassa "maan tapa" ja laillista. Ei ihme ettei mikään mene kaupaksi.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Jari Martikainen on 11.04.2013, 16:33:01
Quote from: vilach on 11.04.2013, 16:21:26
Quote from: EL SID on 11.04.2013, 10:09:08
Tähän voisi auttaa, että suomalaisen työn hinta olisi luonnostaan hieman saksalaista halvempi, mm. devalvaation kautta, mutta kun ollaan eurossa...
Devalvaatio on sama, kuin palkkojen laskeminen, nykyään voi laskea palkkoja ja työn hinta laskee. Devalvaatiossa varastetaan rahaa säästäjiltä ja siitä voi alkaa valuuttapako. Palkkojen laskemisessa ei ole näitä haittallisia sivuvaikutuksia.

Sisäisen devalvaation, eli palkkojen laskemisen haittavaikutuksiin voikin sitten tutustua Kreikassa, Espanjassa ja Portugalissa.
Devalvaatio vs. sisäinen devalvaatio - velalliset kusessa  ja kansantalous syöksykierteessä vs. säästäjien omaisuuden arvo lasku (ulkoisessa valuutassa laskettuna).
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Goman on 11.04.2013, 20:09:44
Quote from: EL SID on 11.04.2013, 09:39:43
Jos syy sittenkin on erilaisissa vihreissä sivuveroissa, jotka nostavat teollisuuden energian hintaa ynnä muita keskieurooppaa-verrattuna ylimääräisiä kuluja, kuten kuljetuskustannuksia, sen verran että tuote on liian kallis maailman markkinoille?

En tiedä onko kuulossani vikaa vai näinkö pahaa unta, mutta olin kuulevinani tänä aamuna radiosta että ministerimme Hautala suunnittelee jotain järjestelyä jossa Suomi olisi aktiivisesti muodostamassa jotain kimppaa veroparatiisimaiden käytön estämiseksi. Kantavana ideana kai olisi se, että Suomi ja muutama muu 'korkean moraalin' ja vielä korkeamman verotuksen maa, vapaaehtoisesti sitoutuisi olemaan käyttämättä alhaisen verotuksen maiden palveluksia.

Eli nyt kun on ammuttu itseä jo koipeen ilmastosopimuksilla, rikkidirektiiveillä, jätevesidirektiiveillä, EVM ja EVVM häkkyröillä, niin pistetään vielä kaupan päälle rahaliikennekin jumiin, niin eiköhän  peli ala olemaan selvä. Viimeinen sammuttaa valot.

Title: Re: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: latrom on 11.04.2013, 20:22:36
Sisäinen devalvaatio voisi toimia, jos velkoja leikattaisiin samalla.

Sent from my B1-A71 using Tapatalk 2
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: guest7001 on 11.04.2013, 21:07:05
Suomen suurin ongelma on valtava julkinen sektori 56,3% BKT:stä, ja sen jatkuva kustannusten kasvaminen. Isokallio kiteytti sen hyvin.

QuoteLehdistön ja poliitikkojen symbioosia kuvaa hyvin se, että saamme joka päivä lukea, kuinka hyvinvointivaltiota ajetaan alas. Sen sijaan emme saa mistään koskaan lukea sitä, että valtion menot ovat kymmenessä vuodessa kasvaneet yli viisikymmentä prosenttia. Kummallista alasajoa, kun joka vuosi käytetään enemmän rahaa kuin edellisenä vuonna, inflaatiokin huomioon ottaen.

Eli Suomi elää järjettömästi yli varojensa. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Uuno Nuivanen on 11.04.2013, 21:14:45
Kehitysmaista Suomeen muuttavien lukutaidottomien Finlaysonien piti tuoda tullessaan sellainen määrä innovaatioita ja huippuosaamista, että sairaalloisesti pöhöttynyt julkishallinto voitaisiin säilyttää. Jokin tässä hienossa sunnitelmassa meni kuitenkin ns. pieleen.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: sivullinen. on 11.04.2013, 21:44:37
Quote from: EL SID on 11.04.2013, 10:09:08
itseasiassa, uskoisin suomalaisen tehdastyöntekijän olevan saksalaista tuottavampi. Mitä olen itse nähnyt, niin täällä tuotanto on huomattavasti enemmän automatisoidumpaa kuin saksassa.

Tässä voisin antaa hieman taustatukea. Varmasti muutama autotehdas Baijerissa on äärimmäisen tuottavaksi optimoitu, mutta muuten jää saksalainen tuottavuus suomalaisesta jälkeen. Varsinkin itä-Saksan puoli on yhä aika heikoilla. Samaan aikaan se vapautui kuin balttian maat. Viro on onnistunut tosi hyvin uudistuksissaan, mutta silti sekin on Suomea jäljessä. Latvia ja itä-Saksa ovat suunnilleen tasoissa - luulisin. Saksa ei ole ihmemaa.

-- -- --

Surkuhupaisaa oli kuulla miten Vihreiden mielestä hallitus ei ole toteuttanut ohjelmaansa, jossa luvattiin puolet säästöistä tehtävän leikkauksilla ja puolet veronkorotuksilla. Vihreiden mielestä on ollut liikaa leikkauksia. Minä en ole nähnyt yhtä ainutta leikkausta. Voisiko joku kertoa mitä siinä kehysriihessäkin leikattiin? Lukemani mukaan ainoat "leikkaukset" olivat annettujen veroetujen leikkauksia. Varmasti ymmärrätte mitä tuo tarkoittaa, mutta selitän silti. Jos parturista pitää normaali ALV 24% (2012: 23%), mutta valtio on sen alentanut 13% työllisyyspaketissa, ja nyt se nostetaan taas 24%:tiin, niin sitä kutsutaan "leikkaukseksi". Ei mitään järkeä. Se on selvä veronnosto! Vero nousi 13%:sta 24%:tiin. Täyttä paskapuhetta - mutta uskon.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: guest7001 on 11.04.2013, 21:49:09
Quote from: sivullinen. on 11.04.2013, 21:44:37

Surkuhupaisaa oli kuulla miten Vihreiden mielestä hallitus ei ole toteuttanut ohjelmaansa, jossa luvattiin puolet säästöistä tehtävän leikkauksilla ja puolet veronkorotuksilla. Vihreiden mielestä on ollut liikaa leikkauksia. Minä en ole nähnyt yhtä ainutta leikkausta. Voisiko joku kertoa mitä siinä kehysriihessäkin leikattiin?

Olet oikeassa. Ei käytännössä yhtään mitään. Kuntien valtionosuuksia leikattiin, mutta sehän on käytännössä vain lisää painetta kunnallisveroon.

Suomessa ollaan jo ajat sitten ylitetty se piste, että veronkorotukset toisivat enää lisää verotuloja. Nyt vain odotellaan, koska luottoluokitus laskee ja todellinen alasajo alkaa. Siitä alasajosta tulee erittäin nopea ja raju.

Hallitus ei tee käytännössä mitään. Se on hämmästyttävää.
Title: Vs: Re: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: EL SID on 12.04.2013, 09:27:50
Quote from: latrom on 11.04.2013, 20:22:36
Sisäinen devalvaatio voisi toimia, jos velkoja leikattaisiin samalla.

Sent from my B1-A71 using Tapatalk 2

Quote from: vilach on 11.04.2013, 16:21:26
Devalvaatio on sama, kuin palkkojen laskeminen, nykyään voi laskea palkkoja ja työn hinta laskee. Devalvaatiossa varastetaan rahaa säästäjiltä ja siitä voi alkaa valuuttapako. Palkkojen laskemisessa ei ole näitä haittallisia sivuvaikutuksia.

nykymaailmassa ei taida löytyä esimerkkejä onnistuneesta sisäisestä devalvaatiosta, vaan ne ovat kaikki johtaneet talouskatastrofiin,
Onnistunein esimerkki taitaa löytyä vauraasta japanista, jossa, liian vahvaksi nousseen jenin aiheuttamien kustannusten vuoksi,  palkkoja suhteessa tuottavuuteen laskettiin sillä että työntekijät tekivät "vapaaehtoisesti" (lue: sosiaalisen paineen pakottamana)  pitempää päivää samalla palkalla, ja tämä johti deflaatioon, joka piti Japania lamassa koko 1990-luvun. Japanin elpymiseen auttoi se, että japani sai velkaa markkinoilta omalla valuutallaan.
Köyhällä suomella ei ole tätä mahdollsiuutta, eikä taida myöskään varaa deflaatioon.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Parsifal on 17.04.2013, 01:06:21
Quote from: detonator on 10.04.2013, 17:36:25
Voi tietysti olla, että Urpilainen tarkoitti, että työpaikat tulevat julkiselle sektorille verovaroin kustannettavaksi. Jotenkin alkaa tuntua, että Suomea johtavat täydelliset imbesillit.

Milloinpa olisi sosialisti käsittänyt yksityisen sektorin merkitystä?
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: siviilitarkkailija on 17.04.2013, 01:33:52
http://www.kokoomus.fi/

Hmm katsotaampa mistä virkajakkaralla kiikkuva korporaatiokommunisti on huolissaan:

Sarvanmaa: Päästöoikeudet

QuoteHintaa pitäisi nostaa ja tehdä päästöoikeuksista niukka hyödyke.
(terveisiä teollisuudelle)

Risikko: Terveyskeskukset kuntoon

Toivakka: Hyvä että alkoholimainontaa kiristetään

Risikko osa 2: Sote sotkuun lisää asiantuntijoita

Toivakka osa 2: Työryhmään kokoomuslaisia...

Sokerina pohjalla on Jyrki Katainen joka puolustaa suomalaista työtä kuin Neuvostoliiton kommunistipuolueen pääsihteeri puolusti neuvostotyöläistä.

Sori vaan mutta valtiohoitajapuolueen korporatiivikommunistisessa todellisuudessa ei ole aikaa sellaisille pikkujutuille kuin  teollisuustuotanto tai tilaukset. Katsokaapa vaikka kokoomuksen mainosta. Siellä on sellaiset asiat kuin "välittäminen (ei koske teollisuutta)", Mahdollisuuksien tasa-arvo (eli toiset on mahdollisesti tasa-arvoisempia kuin toiset). Ei kuulu kokoomuksen agendaan teollisuus tai teollisuuden hyvinvointi.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Darvi on 17.04.2013, 02:23:05
Quote from: vilach on 11.04.2013, 16:21:26
Devalvaatio on sama, kuin palkkojen laskeminen, nykyään voi laskea palkkoja ja työn hinta laskee. Devalvaatiossa varastetaan rahaa säästäjiltä ja siitä voi alkaa valuuttapako. Palkkojen laskemisessa ei ole näitä haittallisia sivuvaikutuksia.

Miten lasket palkkoja?
Miksi puhutaan erikseen devalvaatiosta ja inflaatiosta. Miten muuten vähennät valuutan arvoa kuin inflaatiolla? Miten muuten kuin painamalla lisää rahaa, jolloin sen arvo laskee.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: eräsmiesvaan on 17.04.2013, 06:24:33
Vaikka sosialistit ja korporaatiokommunistit toimivatkin hieman eri tavoin, heidän molempien tavoite on silti sama: talouden tuhoaminen. Tosin vihreät ja vasemmistolaiset huru-ukot ja -akat ovat onnistuneet viemään senkin hulluuden täydellisyyteen ja valtaan päästessään tuhoaisivat talouden todella nopealla tahdilla.

Korporaatiokommunistit ja sosialistit kulkevat siis käsi kädessä EU:n mandaatilla ja riistoyksityistävät valtion tursahtaneita toimintoja omille kannattajilleen, luoden samalla tappiin asti verotettua yhteiskuntaa ja siihen itsellensä eliittiluokkaa. Tälle eliitille palkkoja ja etuisuuksia kahmitaan loputtomasti, ilman että siltä muulta yhteiskunnalta kysytään siihen edes mitään suostumusta. Paras esimerkki on ollut nämä yksityiset lääkärifirmat, jotka eivät edes ihan tarkkaan ottaen  ;) maksa verojaan Suomeen, mutta toimivat silti kela-korvauksilla tässä yhteiskunassa. Eliitin vapaus ei ole nimittäin ihan sama asia kuin mitä on taviksen vapaus tässä luodussa sekasikiö-systeemissä.

EU:ta voidaankin pitää siksi yksityistettynä kommunismin muotona, eli ns. worst-of-both-worlds skenaariona, missä kaikki markkinaehtoisuuteen perustuva vapaaehtoinen kehittäminen ja yleensä ottaen myös vapaus itsessään on tavallaan jo lähtökohtaisesti menetetty ja siihen kuuluvia yhteiskuntia ja alamaisia johdetaan sen sijaan pakolla, pelottelulla ja sanelulla. Kataista karsastavat ihmiset saavat tottua tähän samaan menoon jatkossakin, koska sitä kohtelua tulee nimittäin piisaamaan.

Meno on mennyt jopa jo niin villiksi, että sitä eliitin tienaamista tehdään ihan suoraan valtionvelkaa kasvattamalla. Tämä johtuu tietenkin siitä, että ihmisten maksukyky on romahtanut ketjussa mainittujen teollisten työpaikkojen kadottua. Tilalle yritetään pakolla luoda palveluun perustuvaa luokka-yhteiskuntaa, jossa alimman luokan huono kohtelu yritetään peitellä luomalla "jaloa" monikulttuurista yhteiskuntaa ja kieltämällä kaikenlainen siihen kohdistuva kritiikki rasismi-syihin vedoten.

Sen alimman luokan "rikkaus" perustuu tässä sosialismi-korporaatiokommunisti -ideologiassa siihen, että siellä olevat ihmiset saavat kaiken sen monikultin mukanaan tuomat lieveilmiöt kannettavakseen. Samaan aikaan tietenkin se eliitti käärii ne oikeat rikkaudet, mitä siitä ihmismassojen pohjattomasta lypsämisestä on nyt ylipäätänsä saatavissa irti.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Melbac on 17.04.2013, 06:39:04
Mites noi luvut lasketaan?.Kaikki firmat lähtettävät tiedot niiden tilauksista ja toimituksista tilastokeskukseen?.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: guest7001 on 17.04.2013, 14:51:54
Quote from: eräsmiesvaan on 17.04.2013, 06:24:33
Korporaatiokommunistit ja sosialistit kulkevat siis käsi kädessä EU:n mandaatilla ja riistoyksityistävät valtion tursahtaneita toimintoja omille kannattajilleen, luoden samalla tappiin asti verotettua yhteiskuntaa ja siihen itsellensä eliittiluokkaa. Tälle eliitille palkkoja ja etuisuuksia kahmitaan loputtomasti, ilman että siltä muulta yhteiskunnalta kysytään siihen edes mitään suostumusta. Paras esimerkki on ollut nämä yksityiset lääkärifirmat, jotka eivät edes ihan tarkkaan ottaen  ;) maksa verojaan Suomeen, mutta toimivat silti kela-korvauksilla tässä yhteiskunassa. Eliitin vapaus ei ole nimittäin ihan sama asia kuin mitä on taviksen vapaus tässä luodussa sekasikiö-systeemissä.

Tähän on Suomi mennyt: Palkkasumma teollisuudessa: -4,2%, sosiaalialalla +5,5% (http://www.talouselama.fi/uutiset/tahan+on+suomi+mennyt+palkkasumma+teollisuudessa+42+sosiaalialalla+55/a2179159)

Diakonissalaitoksen tapaiset huijarisäätiöt ja Mehiläinen/Attendo-tyyliset parasiittifirmat ovat vetäneet fyrkat liiveihinsä. Kehitys on karmaisevaa... Suomi on kuin uppoava laiva, josta Kokoomuksen ja Demareiden lähellä olevat pienet eturyhmät kahmivat kaiken mahdollisen taskuihinsa ennen vajoamista.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: siviilitarkkailija on 17.04.2013, 15:19:57
Kiinnittäkää huomionne korporaatikommunisti numero 1:n julistukseen. Jyrki Käteinen puhuu jatkuvasti työstä ja työn teettämisestä. Jyrki Käteinen ei erottele verovaroilla tehtyä moku-työllistämistyötä vientiteollisuuden eteen tehdystä työstä. Toinen tuo rahaa, toinen vie rahaa. Korporaatikommunisti ei luonnollisesti halua eikä kykene erottelemaan tuottavaa työtä vaan puhuu yleisesti työstä.

Jyrki Käteinen haluaa ottaa velkaa ja työllistää huuhaan pariin maksimijoukon verovaroilla eloistelevaa virkahenkilöstöä. Täysin identtinen malli sosialistien tuen ja kannatuksen hankkimisessa siirtämällä tuottava raha tuottamattomaksi mutta maksimaalisen työllistäväksi.

kreikka ja sen julkinen talous on esimerkki mitä tapahtuu kun valtiosektori kasvaa yli sietokyvyn ja yhdistyy poliittiseen sitoutumiseen osaamisen sijaan. Tätä hautoi korporaatiokommunisti Itä-Saksassa 1970-luvulla. Tätä hautoo korporaatiokommunisti Katainen 2010-luvulla Suomessa.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: guest3656 on 17.04.2013, 16:34:50
Quote from: siviilitarkkailija on 17.04.2013, 15:19:57
Jyrki Käteinen haluaa ottaa velkaa ja työllistää huuhaan pariin maksimijoukon verovaroilla eloistelevaa virkahenkilöstöä. Täysin identtinen malli sosialistien tuen ja kannatuksen hankkimisessa siirtämällä tuottava raha tuottamattomaksi mutta maksimaalisen työllistäväksi.

Käteisen työllistämismalli on kopioitu 1970-luvun Puolasta, jossa vallitsi täystyöllisyys. Uusi työpaikka ojankaivuutyössä luotiin aina tiivistämällä rivejä. Samaa periaatetta käytettiin sodanjälkeisessä Suomessa, jossa pohjoisen tiehankkeissa lapio korvasi koneen.

Kataisen julkisen sektorin paisuttamiseen perustuva tempputyöllistäminen on rehellistä lapioimista huomattavasti vaarallisempaa. Jokaiselle uudelle virkamiehelle joudutaan maksamaan aina virkaehtosopimuksen mukaista palkkaa, joka siis on suhteetonta koska työ ei tuota lisäarvoa. Päinvastoin, tälläisen työn teettäminen on miinusmerkkistä yhteiskunnan kannalta. Väärien asioiden puolesta puolesta ponnistelevat virkamiehet kaivavat myyrien lailla maata rehellisten ja tarpeellisten kollegoidensa jalkojen alta.

Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Sour-One on 17.04.2013, 21:47:55
Kyll nyt tarvii saada muutaman prosentin palkankorotukset, jotta saadaan tuotanto ja tilaukset nousuun.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: desperaato on 17.04.2013, 22:05:06
Quote from: Professori on 10.04.2013, 18:22:11
Teollisuustuotantoahan on jo pitkään siirtynyt pois Suomesta. Kyllä se oleellinen kysymys taitaa olla siinä, onko palvelualan kasvun avulla mahdollista korvata tästä seuraavat menetykset hyvinvoinnille. Ja siinä sivussa hyysäyssektorille.

Minä uskon, että olisi. Jos suomalaiset vain saataisiin raatamaan kuin kiinalaiset ja samaan aikaan yrittäjät ja myös suuryritykset alkaisivat polkea katteitaan, voittojaan kaiken muun kulukarsinnan lisäksi.
Toinen juttu tietysti on, kauanko suomalainen duunari 3€/h palkallaan jaksaisi elättää notkujia ja virka-armeiaa, joka on keskittynyt lähinnä roiskuttaan rapaa duunarin päälle ja vaatimaan lisää pelimerkkejä.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Sour-One on 17.04.2013, 22:13:15
Quote from: desperaato on 17.04.2013, 22:05:06
Quote from: Professori on 10.04.2013, 18:22:11
Teollisuustuotantoahan on jo pitkään siirtynyt pois Suomesta. Kyllä se oleellinen kysymys taitaa olla siinä, onko palvelualan kasvun avulla mahdollista korvata tästä seuraavat menetykset hyvinvoinnille. Ja siinä sivussa hyysäyssektorille.

Minä uskon, että olisi. Jos suomalaiset vain saataisiin raatamaan kuin kiinalaiset ja samaan aikaan yrittäjät ja myös suuryritykset alkaisivat polkea katteitaan, voittojaan kaiken muun kulukarsinnan lisäksi.
Toinen juttu tietysti on, kauanko suomalainen duunari 3€/h palkallaan jaksaisi elättää notkujia ja virka-armeiaa, joka on keskittynyt lähinnä roiskuttaan rapaa duunarin päälle ja vaatimaan lisää pelimerkkejä.

Hieman aiheen vierestä; Suomessa on duunarin palkka hieman suurempi ja toisaalta taas vero-% alempi kuin eu:ssa keskimäärin. Keskituloisilla taas kuvio päinvastoin.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: desperaato on 17.04.2013, 22:45:31
Quote from: Sour-One on 17.04.2013, 22:13:15
Keskituloisilla taas kuvio päinvastoin.

Osa keskituloisista on (valitettavasti?) duunareita.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Sour-One on 18.04.2013, 00:56:31
Quote from: desperaato on 17.04.2013, 22:45:31
Quote from: Sour-One on 17.04.2013, 22:13:15
Keskituloisilla taas kuvio päinvastoin.

Osa keskituloisista on (valitettavasti?) duunareita.

Tarkennen nyt sitten sen verran, että tarkoitin duunareilla pienipalkkaisia työntekijöitä.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: possu on 18.04.2013, 09:31:18
Quote from: Sour-One on 18.04.2013, 00:56:31Tarkennen nyt sitten sen verran, että tarkoitin duunareilla pienipalkkaisia työntekijöitä.
Duunareita ovat ne keskipalkkaisetkin duunarit.
Title: Vs: Teollisuuden tuotanto -6%, uudet tilaukset -9,7%
Post by: Sour-One on 18.04.2013, 17:36:15
Quote from: possu on 18.04.2013, 09:31:18
Quote from: Sour-One on 18.04.2013, 00:56:31Tarkennen nyt sitten sen verran, että tarkoitin duunareilla pienipalkkaisia työntekijöitä.
Duunareita ovat ne keskipalkkaisetkin duunarit.

Koeta ymmärtää tarkoitan pienituloisia en keskituloisia.