Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Khalifatta on 07.04.2013, 14:20:24

Title: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Khalifatta on 07.04.2013, 14:20:24
http://www.hs.fi/sunnuntai/Joukkoraiskaus+on+pornossa+tuttua/a1365218454205?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=ab673e6a657064ee1378e468c852cb16
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: hullu1234 on 07.04.2013, 14:23:02
Kielletään maahanmuuttajilta porno.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Fiftari on 07.04.2013, 14:25:41
Onko tämä nyt sitten tämä sama kuin "videopelit lisäävät väkivaltaa"-kortti?
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Faidros. on 07.04.2013, 14:28:52
Ehkä se Anna-Stinalle on?
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Katarina.R on 07.04.2013, 14:30:24
Tuossa kyllä todetaan ettei porno ole taustalla. Intiassa tosiaan hindunationalistit syyttäneet länsimaista pornoa/kulttuuria mutta tuossa todettiin että joukkoraiskauksia on kyllä aikaisemminkin ollut mutta olivat vaiettuja.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: kimbo on 07.04.2013, 14:36:10
Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 14:30:24
Tuossa kyllä todetaan ettei porno ole taustalla. Intiassa tosiaan hindunationalistit syyttäneet länsimaista pornoa/kulttuuria mutta tuossa todettiin että joukkoraiskauksia on kyllä aikaisemminkin ollut mutta olivat vaiettuja.

Kritisoit kyllä hinduja mutta entä muslimeja ?
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Ajattelija2008 on 07.04.2013, 14:36:35
Quote from: Khalifatta on 07.04.2013, 14:20:24
http://www.hs.fi/sunnuntai/Joukkoraiskaus+on+pornossa+tuttua/a1365218454205?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=ab673e6a657064ee1378e468c852cb16
Millä ihmeen sivuilla se Anna-Stina Nykänen oikein surffailee?
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Katarina.R on 07.04.2013, 14:39:25
Quote from: kimbo on 07.04.2013, 14:36:10
Kritisoit kyllä hinduja mutta entä muslimeja ?

Nyt vaan sattui olemaan esillä tuo Intian tapaus mitä on uutisoitu paljon. Tuossa haastateltiin jotain mediatutkimuksen professoria joka oli käynyt Intiassa 2006 ja seminaarissa oli nostettu esiin noita äärihindujen tapa syyttää länsimaista kulttuuria. Varmaan ihan samaa tapahtuu muissa äärinationalistiliikkeissä.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Uuno Nuivanen on 07.04.2013, 14:40:28
Anna-Stina taitaa olla taipumuksiaan häpeilevä pornoaddikti.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Micke on 07.04.2013, 14:48:18
Kyllä tässä maailmassa löytyy melko ällöttävää pornoa, mutta tässä syytetään pornoa kuin jotain aivan muuta oikeastaan on taustalla.

(http://www.theworldoftruth.net/2News/1Articles/Artikel%20English/RothschildZionists/j01.jpg)
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Veikko on 07.04.2013, 15:19:13
Pornoa osataan tehdä muuallakin kuin länsimaissa - on aina osattu. Tähän liittyy kokemukseni Izmiristä jo erinäisiä vuosia sitten. Olin siellä noin viikon verran muun Turkin-reissuni ohessa matkailukauden ulkopuolella. Otin kantapaikakseni erään tilavan kahvilan, jossa kävin lipittämässä teetä, istuskelemassa, lukemassa ja katselemassa kuinka 7-8 -vuotiaat pojat toivat varsinaisille kanta-asiakkaille omat vesipiiput, sytyttivät ne hehkuvilla hiilillä, joita kuljettivat jonkinlaisissa rikkalapioissa ja palvelivat viiksiniekkoja ja partasuita muutenkin hövelisti.

Kahvila oli varustettu tv-vastaanottimella ja siihen liitetyllä videonauhurilla, josta päivällä tuli hempeitä ja kimalteisia turkkilaisia iskelmiä - joiden pitkät soitinosuudet olivat usein varsin vauhdikkaita - mutta illan pimetessä ohjelmisto muuttui: silloin näytettiin mitä ilmeisemmin myös turkkilaista tuotantoa olevia pornovideoita. Ja minkälaisia! Niissä mustakarvaiset - ja usein todella karvaiset - miehet tekivät varsin uskomattomia juttuja uhkeille pitkätukkaisille blondeille - joilla saattoi, ymmärrettävästi, lipsahtaa touhuissa peruukki vinoon. Voitte uskoa, että väki - kaikki tietenkin miehiä, kahvilassa ei näkynyt päivälläkään yhtään naista - katsoi toimintavideoita intensiivisesti. Ja niin minäkin; intensiivisesti, ihmeissäni ja välillä ankarasti naurua pidätellen. Mikä näkymä turkkilaisen miehen fantasiamaailmaan. Pornokin - ja ehkä varsinkin porno - on kulttuurinsa kuva.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: törö on 07.04.2013, 15:37:50
Eli nyt on selvästi kehitteillä joku kantasuomalainen pornotonttu, jonka syyksi voidaan panna uutiset yleistymässä olevista joukkoraiskauksista, joiden tekijöiden etnisestä taustasta vaietaan kohteliaasti, jottei ongelmaan puututtaisi.

Islam tuntuu olevan länsimaista hapatusta pahekssuville kukkiksille samaa kuin Hollywoodin julkkikset hapattuneille lännsimaisille, joiden mielestä näiden huume- ja seksisekoiluja saa käsitellä julkisuudessa niin kauan kuin niitä ei tuomita. Heti kun aletaan paheksua vaikka 12-vuotiaan prostituoidun vetelemistä kokaiinipöllyssä, ollaan suvaitsemattomia, foliopäitä ja vaikka mitä tuomittavaa. Tässä kultissa Michael Jackson vastaa musuja ihannoivan kukkahattukultin profeetta Muhammedia.

Pahinta maailmassa on se ettei suvaitse sitä mitä huonojen ihmisien idolit puuhaavat.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: TeroT on 07.04.2013, 15:38:05
"Ruotsissa on ollut lyhyen ajan kuluessa pelkästään Tukholman alueella kolme joukkoraiskausilmoitusta.
Entä Suomessa? Turussa kuuden miehen epäillään yrittäneen raiskausta kaupungin keskustassa pari viikkoa sitten."

Anna-Stinan esimerkeissä ihmetyttää, että taustoja ei avata. Onko siis porno sekoittanut ruotsissa Matsit, Göranit ja Håkanit? Entä Turussa....olivatko yrittäjät Miko, Kalle ja Antti kavereineen?
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Marko Parkkola on 07.04.2013, 15:40:31
Ehdottamasti asetelma pitää kääntää niin päin, että aktissa on mukana vain yksi mies ja useampi nainen. Tai välttämättä miestä ei tarvita ollenkaan! Tämä ratkaisisi kaikki ongelmat ja raiskauksia ei tapahtuisi enää.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Zoroaster on 07.04.2013, 16:08:43
Ammutaanpas taas tämäkin myytti joukkoraiskausten yleistymisestä maahanmuuton myötä alas heti kättelyssä:
Metsästä hyökkäävää ventovierasta raiskaajaa pidettiin yhä harvinaisempana, sillä tyypillisessä raiskauksessa oli 1960-luvun edetessä useita henkilöitä tekijöinä, he liikkuivat autolla, raiskausta edelsi lyhyt tuttavuus uhrin kanssa, ja uhri ja tekijät olivat teini-ikäisiä.
(Heini Kainulainen, Raiskattu? Tutkimus raiskausten käsittelemisestä rikosprosessissa. 2004.)

Mitä tuohon vertailuun islamin ja hindulaisuuden välillä tulee, niin ihan koulun uskonnon opetuksessa olisi pitänyt selvitä, että hindulaisen opin ytimessä on radikaali epätasa-arvo (karman laki, jälleensyntymisoppi ja kastilaitos). Intiassa naisten asema on muuten huonompi kuin Saudi-Arabiassa (Intiassa tapetaan tai jätetään kuolettavasti heitteille valtavasti naisia sikiöistä ja pikkulapsista miniöihin ja leskivanhuksiin.) Eli jos ajattelu kulkee tälle keskustelupalstalle  tyypillistä kulttuurirasistista latua, niin mikä taitaisikaan olla lopputulema maahanmuuton suhteen...
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Jari Martikainen on 07.04.2013, 16:27:42
Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 16:08:43
Ammutaanpas taas tämäkin myytti joukkoraiskausten yleistymisestä maahanmuuton myötä alas heti kättelyssä:
Metsästä hyökkäävää ventovierasta raiskaajaa pidettiin yhä harvinaisempana, sillä tyypillisessä raiskauksessa oli 1960-luvun edetessä useita henkilöitä tekijöinä, he liikkuivat autolla, raiskausta edelsi lyhyt tuttavuus uhrin kanssa, ja uhri ja tekijät olivat teini-ikäisiä.
(Heini Kainulainen, Raiskattu? Tutkimus raiskausten käsittelemisestä rikosprosessissa. 2004.)

Mitä tuohon vertailuun islamin ja hindulaisuuden välillä tulee, niin ihan koulun uskonnon opetuksessa olisi pitänyt selvitä, että hindulaisen opin ytimessä on radikaali epätasa-arvo (karman laki, jälleensyntymisoppi ja kastilaitos). Intiassa naisten asema on muuten huonompi kuin Saudi-Arabiassa (Intiassa tapetaan tai jätetään kuolettavasti heitteille valtavasti naisia sikiöistä ja pikkulapsista miniöihin ja leskivanhuksiin.) Eli jos ajattelu kulkee tälle keskustelupalstalle  tyypillistä kulttuurirasistista latua, niin mikä taitaisikaan olla lopputulema maahanmuuton suhteen...

Hindujen tekemisiin ei täällä tartuta todennäköisesti sen takia, että Suomeen ei muuta tuhansia hinduja joka vuosi.  Muslimeja muuttaa, joten muslimien perseilyt kiinnostavat sen tähden huomattavasti enemmän. Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että hindulaisuus on jopa islamiakin karseampi oppijärjestelmä kastilaitoksineen.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: nuiseva on 07.04.2013, 16:31:14
Sota-alueilta tulevilla maahanmuuttajilla on usein kokemuksia joukkoraiskauksista, sanoo Heli Heinjoki, Raiskauskriisikeskus Tukinaisen kehittämispäällikkö. Suomessa raiskaajia on yleensä mukana vain muutama. Tosin kovissa päihdekuvioissa uhri ei välttämättä muista, montako tekijöitä oli, Heinjoki kertoo."

Tässä kappaleessa toimittaja on ikäänkuin pääsemässä asiaan ja varmaan siksi hänen ajatuksensa menevät umpisolmuun. Puhutaan vain sota-alueilta tulevista naisista, joilla on kokemusta joukkoraiskauksista. Entäs sota-alueelta tulevat miehet? Vai keskenäänkö naiset toisiaan raiskaavat? Päästäänkin pälkähästä toteamalla, että Suomessa on yleensä raiskaajia mukana "vain muutama". Kun yksikin on liikaa, on lause varsin outo. Ja tästä on aasinsilta uhrin päihteiden käyttöön.

Mitään faktaa esim. tyypillisestä joukkoraiskaajasta ei ole. Tai tilastoa joukkoraiskausten määrästä tms.

Kirsikkana kakun päällä on viimeisen kappaleen vertaus että netissäkin voidaan häpäistä yksi ryhmän toimesta ja raiskauskin on häpäisy. Kuvien levittelyä netissä verrataan silmää räpäyttämättä joukkoraiskaukseen.

Jotenkinuutinen on sen tyyppinen, että katastrofielokuvien katsominen lisää ilmastonmuutosta,  pankkiryöstöelokuvien latselu pankkiryöstöjä ja fantasiaelokuvien katsominen velhojen määrää...
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: VH on 07.04.2013, 16:41:11
QuoteJoukkoraiskauksesta on kyse aina, jos tekijöitä on ollut kaksi tai enemmän. Se on aina törkeä raiskaus, vaikka teko ei olisi erityisen väkivaltainen.

Ainakin tämä väittämä on paikkansapitämätön. Kyllä kahden henkilön tekemistä joukkoraiskauksista annettiin tuomioita "pelkistä" raiskauksista viimekin vuonna.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: IMMane on 07.04.2013, 16:54:59
Mitäs jos neutralisoidaan tätä. Esim. joukkoraiskausporno olisikin nalle puh piirretty jossa puh voivottelee hunajavarastonsa vähyyttä. Eihän joukkoraiskauspornon tarivtse olla sitä mitä pelkästä joukkoraiskaus sanasta voisi päätellä vanhoillisella länsimaalaisella käsityksellämme. On vanhanaikaista ennakoluuloisesti ja stereotypiohin tukeutuen olettaa joukkoraiskauksen tarkoittavan aina jotain negatiivistä. Voihan joku käsittää joukkoraiskauksen aivan eri tavalla vaikka positiivisena asiana.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: nuiv-or on 07.04.2013, 17:05:37
Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 16:08:43
Ammutaanpas taas tämäkin myytti joukkoraiskausten yleistymisestä maahanmuuton myötä alas heti kättelyssä:
Metsästä hyökkäävää ventovierasta raiskaajaa pidettiin yhä harvinaisempana, sillä tyypillisessä raiskauksessa oli 1960-luvun edetessä useita henkilöitä tekijöinä, he liikkuivat autolla, raiskausta edelsi lyhyt tuttavuus uhrin kanssa, ja uhri ja tekijät olivat teini-ikäisiä.
(Heini Kainulainen, Raiskattu? Tutkimus raiskausten käsittelemisestä rikosprosessissa. 2004.)

Miten tuo yksi tutkimus, johon et tarjoa linkkiä (http://www.optula.om.fi/29091.htm), kumoaa mitään myyttejä?

Lainasit sivua 18 tästä: tästä (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=8z80d66vvbi.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1222680478991&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf).

Totta, että 50-60 -luvuilla raiskausten määrä nousi aika rajusti tuplaantuen n. 200:sta 400:aan. Sittemmin laskua 25 %, 80-luvulla raiskauksia n. 300/vuosi. 90-luvulta asti ollut pelkästään kasvua, ja nyt ollaan lähes 600:ssa, ks. liitteet.

Lukisin mielelläni lisää, että oliko se 60-luvun tyypillinen raiskaus todellakin kiertelevän autoporukan hommia.

50-60 -luvulla kuitenkin yhteiskunta muuttui rajusti. Ei ihme, että kaupungilaistumisen aikana raiskausten määrä nousee tai, että samalla kun autot yleistyvät, raiskauksia alkaa tapahtua autoissa.


Jos verrataan Ruotsiin:
Quote from: http://www.dn.se/sthlm/expert-gruppvaldtakter-ofta-infallFörra året anmäldes drygt 6.500 våldtäkter i Sverige, 10  procent var överfallsvåldtäkter och en tiondel av dem var gruppöverfallsvåldtäkter. Det är dessutom bara ett fåtal som fälls för brottet, åtalsfrekvensen är 10-15 procent.

Eli Ruotsissa rekisteröidään vuodessa 6 500 raiskausta, joista 65 joukkoraiskausta kaduilla.

Skånen raiskaustilastot:
(http://affes.files.wordpress.com/2009/05/skane_folk_valdtakt_1975_2008.jpg?w=720)



Heini Kainulainen on muuten hommaforumin vanha tuttu:

QuoteEnsinnäkin on hymynkare suupielissä kiinnitettävä huomiota suvaitsevaisen kaksoisajattelun kukkaseen: Kainulainen ei usko kulttuurisiin eroihin, mutta toteaa seuraavassa lauseessa, että suomalaiset ovat poikkeuksellisen väkivaltaista kansaa. Jos tämä väkivaltaisuus ei Kainulaisen mielestä ole suomalaisessa kulttuurissa, onko se hänen mielestään suomalaisten geeneissä?

Kainulainen soveltaa tyylipuhdasta "etnopositiivisen eksistenssin" periaatetta. Viittaan kirjoitukseeni Suvaitsevaisia nyrjähdyksiä vuodelta 2007:

QuoteEtnopositiivinen eksistenssi tarkoittaa sitä, että suvaitsevaisessa diskurssissa väite X on tosi, jos väitteen X todenmukaisuus on etnisten vähemmistöjen tai niiden imagon kannalta positiivinen asia. Sama(kin) väite X muuttuu epätodeksi, jos sen todenmukaisuudesta on haittaa etnisille vähemmistöille tai näiden imagolle.

...


Hän on ulkomaillakin tunnettu:
QuoteNorjan poliisiliiton puheenjohtaja Arne Johannessen on järkyttynyt.

...

"Luonnollisesti minä kannatan lämpimästi esillä olleita ehdotuksia poliisin näkyvyyden kasvattamisesta ja katuvalaistuksen lisäämisestä, mutta se ei riitä", Johannessen sanoo.

Heini Kainulainen voikin sitten lopettaa lukemisen tähän.

Tosiasia on, että rikolliset, Norjassa ilman papereita notkuvat turvapaikanhakijat ovat näissä tilastoissa yliedustettuina. Heidät suljettuihin laitoksiin laittamalla puskaraiskausluvut saataisiin jyrkkään laskuun.

Johannessen ei raaski puhua luvuista, mutta hänen mukaansa kaikki tilastot – jotka puheenjohtaja itse voi vahvistaa – osoittavat em ryhmän olevan aiheena olevassa rikostyypissä voimakkaasti yliedustettuna. Hän painottaa sitä, että ongelma ei koske ainoastaan turvapaikanhakijoita, vaan myös muita Norjassa notkuvia paperittomia kriminaaleja.

Poliisiliitossa ollaan vakavasti sitä mieltä, että rikollisten turvapaikanhakijoiden paikka ei ole kaduilla tavallisen kansan keskuudessa.







Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 16:08:43
Eli jos ajattelu kulkee tälle keskustelupalstalle  tyypillistä kulttuurirasistista latua, niin mikä taitaisikaan olla lopputulema maahanmuuton suhteen...

Olisiko se lopputulema, että maahanmuuttoa on rajoitettava rajusti.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: törö on 07.04.2013, 17:06:29
Raiskauspornoa näkyy löytyvän netistä kohtuullisen paljon jos sitä hakee. Pornosivuja silmäillessä sitä ei kuitenkaan näkynyt ollenkaan.

Otannan perusteella nainen panemassa miestä hanuriin dildolla on paljon suositumpi genre. Ehkäpä kannattaisi huolestua siitä?
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Zoroaster on 07.04.2013, 17:23:05
Quote from: Jari Martikainen on 07.04.2013, 16:27:42
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että hindulaisuus on jopa islamiakin karseampi oppijärjestelmä kastilaitoksineen.
Minä en kyllä tarkalleen ottaen sanonut näin. Sen sijaan olen joidenkin "maahanmuuttikriitikoiden" ehdottaneen intialaisia maahanmuuttajia muslimien sijaan (mikä on tietysti sinällään hauskaa, että intialaisista kymmenesosa on muslimeja).
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Zoroaster on 07.04.2013, 17:52:26
Junes Lokka, kyse oli siis myytistä, jonka mukaan joukkoraiskaus oli Suomessa hyvin harvinainen tai peräti olematon ilmiö ennen 90-luvulla alkanutta laajempaa maahanmuuttoa. (Sopii tietysti kysyä kuinka moni näin väittävistä on oikeasti autuaan tietämätön siitä, miten liikaa juoneille/juotetuille tytöille on voinut esim. kotibileissä käydä.
Quote from: Junes Lokka on 07.04.2013, 17:05:37
Lukisin mielelläni lisää, että oliko se 60-luvun tyypillinen raiskaus todellakin kiertelevän autoporukan hommia.
Siinä oli lähdeviite ja suosittelisin lukemaan muutenkin niitä kriminologisia tutkimuksia tarkemmin. Niistä löytyy nimittäin tietoa siitä, minkä takia raiskausten määrien todellisesta muutoksista ei ole oikeasti tietoa. Vuoden 1990 jälkeen raiskausrikoslainsäädäntöön on tullut kolme merkittävää kiristystä ja ilmoitusherkkyys rikoksista ylipäätään on pitkällä aikavälillä kasvanut. Voi olla, että suomalaisten seksielämää käsittelevien tutkimusten raakadatasta löytyisi asiasta tietoa, koska ainakin joinain kyselykertoina on kysytty raiskatuksi tulemisesta.

En muuten huomannut sinun esittäneen mitään tietoja joukkoraiskausten suhteellisen osuuden kasvusta.

Heini Kainulaisesta: poliisiviranomaiset, joilla ei ole alan koulutusta eivät ole kykeneviä arvioimaan kriminologisen tutkimuksen validiutta eikä sitä ole kirjoitustensa perusteella Jussi Halla-ahokaan. (Minulla on itselläni sangen laajat opinnot mm. filosofiasta ja sosiologiasta.)
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: guest8788 on 07.04.2013, 18:06:09
Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 17:52:26
Heini Kainulaisesta: poliisiviranomaiset, joilla ei ole alan koulutusta eivät ole kykeneviä arvioimaan kriminologisen tutkimuksen validiutta eikä sitä ole kirjoitustensa perusteella Jussi Halla-ahokaan. (Minulla on itselläni sangen laajat opinnot mm. filosofiasta ja sosiologiasta.)

Ehdottaisin sinulle myös väärinkeskusteluvalvojan tai essentialismiylikonstaapelin titteliä.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: jka on 07.04.2013, 18:42:05
Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 16:08:43
Ammutaanpas taas tämäkin myytti joukkoraiskausten yleistymisestä maahanmuuton myötä alas heti kättelyssä:
Metsästä hyökkäävää ventovierasta raiskaajaa pidettiin yhä harvinaisempana, sillä tyypillisessä raiskauksessa oli 1960-luvun edetessä useita henkilöitä tekijöinä, he liikkuivat autolla, raiskausta edelsi lyhyt tuttavuus uhrin kanssa, ja uhri ja tekijät olivat teini-ikäisiä.
(Heini Kainulainen, Raiskattu? Tutkimus raiskausten käsittelemisestä rikosprosessissa. 2004.)

Tämä oli sen luokan väite, että itsekin aloin etsiä lisätietoja. Enpä löytänyt mitään kuten ei Junes Lokkakaan.

Tuossa väitteessä tökkii jo lähtökohdiltaan todella pahasti se, että Suomi vasta autoistui 1960-luvulla ja siihen aikaan autolla eivät ajaneet kuin kaikista hyväosaisimmat. Nuoriso ei todellakaan ajanut autolla. Kyllä kulkuvälineet olivat polkupyörä ja mopo ja joillakin moottoripyörä. Mutta moottoripyöräkin oli harvinaista herkkua. Väite, että Suomessa tyypillisin raiskaus olisi 60-luvulla ollut autolla liikkuvien teinien gangbang on kyllä niin uskomaton väite kun koko Suomessa ei ylipäätään ollut autolla liikkuvia teinejä tuohon aikaan, että kaipaisi kyllä vähän enemmän lähteitä.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: nuiv-or on 07.04.2013, 19:01:51
Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 17:52:26
Junes Lokka, kyse oli siis myytistä, jonka mukaan joukkoraiskaus oli Suomessa hyvin harvinainen tai peräti olematon ilmiö ennen 90-luvulla alkanutta laajempaa maahanmuuttoa. (Sopii tietysti kysyä kuinka moni näin väittävistä on oikeasti autuaan tietämätön siitä, miten liikaa juoneille/juotetuille tytöille on voinut esim. kotibileissä käydä.

Lainauksessasi sanottiin vain, että tyypillisessä raiskauksessa oli 1960-luvun edetessä useita henkilöitä
tekijöinä, he liikkuivat autolla, raiskausta edelsi lyhyt tuttavuus uhrin kanssa, ja uhri ja tekijät olivat teini-ikäisiä.
(Anttila ym. 1968, 15–16.)

Pitäisi päästä käsiksi Anttilan selvitykseen (http://books.google.fi/books/about/Selvitys_v%C3%A4kisinmakaamisrikollisuuden_l.html?id=TAfxtgAACAAJ), erityisesti sivuihin 15-16, jotta voisi tarkemmin sanoa yhtään mitään tuohon. Mitä tarkoittaa tyypillinen? Vuosittain raiskauksia oli 50-luvulla 100-150 ja 60-luvulla 200-400. Väitetäänkö tässä, että 60-luvun Suomessa autoporukat joukkoraiskailivat jopa 300 tyttöä vuosittain? Miten tuossa on kirjattu raiskaukset: 1 per uhri vai per raiskaaja?

Lainaus jatkuu Tutkijat arvelivat raiskausten määrän vähentyvän jatkossa ikäluokkien pienentymisen vuoksi (mts. 25–26). Kauko Aromaa (1988, 269) on todennut tutkijoiden osuneen ennustuksessaan oikeaan.

Silti ne nousevat.


Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 17:52:26
Siinä oli lähdeviite

Niin oli, mutta tämän joutuu hakemaan kirjastosta.


Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 17:52:26
Vuoden 1990 jälkeen raiskausrikoslainsäädäntöön on tullut kolme merkittävää kiristystä ja ilmoitusherkkyys rikoksista ylipäätään on pitkällä aikavälillä kasvanut.

1. muutos: Raiskaus (väkisinmakaaminen) oli ennen vuotta 1999 asianomistajarikos, jolloin tapauksen tutkiminen lopetettiin tavallisesti uhrin pyynnöstä.

Tutkinta ehkä keskeytettiin, mutta tulihan se tapaus silti poliisin tietoon. Lisäksi raiskausten määrä laski 1999-2000 välillä lähes sadalla tapauksella.

2. muutos: raiskaus avioliitossa laitettiin raiskauspykälän alle vuonna 1995. Nähdäkseni 1995-1996 raiskausten määrä laski.

Kolmannesta muutoksesta en tiedä. Mutta kuinka paljon nämä muutokset ovat loppujen lopuksi vaikuttaneet määriin?


Entä miten näiden muutosten vaikutus näkyy noissa raiskaustilastoissa? Koko maassa ulkomaalaiset suorittavat 34 % raiskauksista / 45 % törkeistä ja tietenkin mitä rikastuneempi paikka, sitä enemmän raiskauksia.

Tutkijat epämääräisesti mainitsevat nämä muutokset muka merkittävinä tekijöinä raiskausten kehityksessä. Hehän voisivat laskea, mikä olisi nykyään raiskausten määrä jos mentäisiin vanhoilla pykälillä.




Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 17:52:26
En muuten huomannut sinun esittäneen mitään tietoja joukkoraiskausten suhteellisen osuuden kasvusta.

En ole väittänyt, että joukkoraiskaukset olisivat yleistyneet Suomessa. Mainitsin vain Ruotsin esimerkin, missä joukkoraiskauksia tapahtuu 65 vuosittain eli useammin kuin kerran viikossa joku ilmoittaa tulleensa raiskatuksi.

Liitin viestiini myös Skånen raiskauslukujen kehityksen 1975-2008. On aivan ilmiselvää, ettei kyseessä ole lakimuutokset tai muut tekosyyt, vaan raiskausten määrän (kuten kaiken muunkin rikollisuuden) kasvu johtuu nimenomaan ulkomaalaisista.



Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 17:52:26
Heini Kainulaisesta: poliisiviranomaiset, joilla ei ole alan koulutusta eivät ole kykeneviä arvioimaan kriminologisen tutkimuksen validiutta eikä sitä ole kirjoitustensa perusteella Jussi Halla-ahokaan.

Mitähän taas. Oslon poliisipäällikkö sanoo, että kaikki Oslon puskaraiskaukset ovat ulkomaalaisten kepposia ja sinä väität, että tämä johtuu väärästä Kainulaisen tulkinnasta? Eikö tämä näkemysero Johannessenin ja Kainulaisen välillä johdu ennemmin siitä, että Kainulainen on täysin pihalla monikulttuurisuuden tuomista innovaatioista?

Oslon rikastusastehan oli vuonna 1990 jo 70 % (ks. liite).


Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 17:52:26
(Minulla on itselläni sangen laajat opinnot mm. filosofiasta ja sosiologiasta.)

Etkä silti hoksaa, että mitä enemmän rikastusta, sitä enemmän raiskauksia?
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Ano Nyymi on 07.04.2013, 22:16:58
Ehkä se on niissä ählyjen suosikki-pornofilmeissä tuttua, mutta jotenkin tuntuu siltä että ikävät joukkoraiskausuutiset halutaan tällä jutulla selittää ns. parhain päin eli kääntää huomio, ei suinkaan muslimien naista halveksivaan kulttuuriin, vaan länsimaiseen pornoon.

Taattua Hesaria siis jälleen kerran. Sitä "laatu"tsuurnalismia kerrakseen  ;D
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: elven archer on 07.04.2013, 22:18:51
Mielenkiintoista tässä ajatuksessa on, että joukkoraiskauksia eniten saattavat harrastaa ne, joiden kulttuuriin kuuluu porno vähiten. Näkemäni tutkimukset eivät yleensäkään näe pornon aiheuttaneen raiskauksia, sellaista korrelaatiota ei ole.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: törö on 07.04.2013, 22:25:13
Quote from: Inna on 07.04.2013, 22:20:02
Porno ei lainkaan sovi yhteen masturbaatiokielteisten kulttuurien kanssa. Jos katsoo sitä pokee, niin pitää ymmärtää, että siinä on tarkoitus purkaa paineita, ei kerryttää niitä.

Rikkaassa kulttuurissa purkamattomia paineita arvostetaan, koska ne hölläävät pahaa impulssikontrollia.

Terve apina riehuu ja raiskaa eikä vedä tumppuun kuvaruudun äärellä.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Ajattelija2008 on 07.04.2013, 22:28:29
En muista joukkoraiskausuutisia 1970- ja 1980-luvuilta. Iltalehdet olisivat niillä varmasti herkutelleet silloin, koska raiskaajat olisivat olleet kantasuomalaisia. Zoroaster etsiköön luotettavan lähteen väitteelleen. En usko tuota viitettä Heini Kainulaiseen. Tämä samainen Heini Kainulainen on hiljattain yrittänyt väittää, että ulkomaalaisten lisääntyneet raiskaukset on tilastoharha. Heini Kainulaista ei voi pitää luotettavana lähteenä.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: J. Lannan haamu on 07.04.2013, 22:32:32
^ Bännien uhalla väitän, että juuri ketään feminiiniä tutkijaa ei voi pitää luotettavana tulkitsemaan maskuliinista seksuaalisuutta...

'Not all the learning comes out of the book' - Breaking Bad oliko kakkos tuotantokauden joku osa....
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: tietotyöläinen on 07.04.2013, 22:37:26
Quote from: Zoroaster on 07.04.2013, 17:52:26
(Minulla on itselläni sangen laajat opinnot mm. filosofiasta ja sosiologiasta.)

Onneksi olkoon.

Minulla ei ole, joten joudun nyt suoraan kysymään:

Oletko siis sitä mieltä, että alttius raiskata (tai pikemminkin pyrkiä raiskaamaan) ei lainkaan korreloi kulttuuritaustan kanssa?

Tai oletko kenties sitä mieltä, että ainakaan Suomessa ei ole sellaisten ryhmien edustajia, joilla olisi taustastaan johtuva korkeampi alttius raiskata?

En siis tarkoita, että olisi ryhmiä, joista joka toinen mies olisi potentiaalinen raiskaaja tai edes joka kymmenes. Puhun pelkästään tilastollisesti havaittavissa olevasta kantiksia korkeammasta alttiudesta.

Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: törö on 07.04.2013, 22:46:26
Quote from: J. Lanta on 07.04.2013, 22:32:32
^ Bännien uhalla väitän, että juuri ketään feminiiniä tutkijaa ei voi pitää luotettavana tulkitsemaan maskuliinista seksuaalisuutta...

'Not all the learning comes out of the book' - Breaking Bad oliko kakkos tuotantokauden joku osa....

Feminististä tutkijaa ei ainakaan voi pitää luotettavana tietolähteenä, koska heikäläiset itkevät tissifriikkien seksistisyydestä ja syyttävät heitä naisien alistamisesta, vaikka todellisuudessa tissifriikkien pornosivuilta löytyy hyvin vähän alistus/väkivalta/törkypornoa.

Naisien alistamista löytyy paljon varmemmin jos kysyy mitä sivuja joku feministiksi julistautunut miehen rimpula käyttää tumputtamiseen.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: J. Lannan haamu on 07.04.2013, 23:09:11
^ No ei ainakaan feministejä, mutta ei mielestäni myöskään feminiinejä. Mitä enemmän maskuliinisuuden ja feminiinisyyden eroja koitetaan kuroa umpeen, sitä enemmän uskon miehen ja naisen erilaisuuteen. Mielestäni biodiversiteetti ja luonnon heterogeenisyys on taivaallinen asia. Helvetillistä on se, kuinka useat tutkijat, koulutetut ja tieteentekijät pyrkivät analysoimaan ihmisluontoa tajuamatta siitä sen enempää.

Mutta se Hankamäki, joskus tuntuu että olisinpa homoseksuaali, sen verran kova tekijä hän on  ;D. Aika karua juttua kirjoittaa näistäkin.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Aapo on 07.04.2013, 23:44:30
Muutama kommentoija on selvästikin lukenut artikkelista vain otsikon. Artikkelin lähtökohdaksi on valittu kysymys, että saattaisikohan joukkoraiskaukset johtua pornosta, ja kun sitä lukee pidemmälle, ilmenee, ettei se nyt aivan niin ole.
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Vouti on 08.04.2013, 00:59:16
Quote from: nuiseva on 07.04.2013, 16:31:14
Sota-alueilta tulevilla maahanmuuttajilla on usein kokemuksia joukkoraiskauksista, sanoo Heli Heinjoki, Raiskauskriisikeskus Tukinaisen kehittämispäällikkö. Suomessa raiskaajia on yleensä mukana vain muutama. Tosin kovissa päihdekuvioissa uhri ei välttämättä muista, montako tekijöitä oli, Heinjoki kertoo."

Tässä päästään Asian ytimeen. Syyrialainen Sheikki Yasir al-Ajlawni antoi eilen fatwan, jossa vangiksi jääneet naiset, jotka eivät ole sunna-muslimeja ovat halal (http://www.indcatholicnews.com/news.php?viewStory=22286). Sheikin legalistinen perustelu lienee johdettu  eräistä Mohammedin elämään liittyneistä joukkosattumuksita ja Koraanin säkeestä 4 : 24.

           - Vouti
   
Title: Vs: 2013-04-07 HS: Joukkoraiskaus on pornossa tuttua (Anna-Stina Nykänen)
Post by: Spesialisti on 08.04.2013, 09:59:23
On olemassa selkeää raiskauspornoa joka on tehty tietylle kohderyhmälle. Tätä löytyy pornokaupasta paska-ja kusihyllyjen yhteydessä videopuolella, ja myös netistä kun vähän kaivaa. Jotenkin en usko että Mahmud kiimoissaan katselee sitä ensimmäisenä.
Toinen väkivaltaisen pornon tyyppi on japanilainen porno, jossa sinänsä naista ei naida väkisin, mutta ilmeestä ja uikutuksesta näkee että mukavaakaan ei ole. Japskipornon
luonne on naisen alistaminen panopuuksi.