Quote
Mies esitti väärennetyn passin Helsinki-Vantaalla - ei voitu tuomita
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288554024415.html
Korkein oikeus (KKO) on tänään antanut linjauksen pakolaisen oikeusasemasta ja väärennyksestä.
Korkein oikeus toteaa, ettei vainon takia Afganistanista paennutta miestä voitu tuomita väärennyksestä. Perusteena on pakolaissopimus.
Mies jäi kiinni Helsinki-Vantaan lentoasemalla esitettyään väärennetyn passin.
Oikeus katsoo, että mies oli tullut suoraan maasta, jossa hänen elämänsä tai vapautensa oli ollut uhattuna.
Piti tarkistaa onko tänään aprilli pilapäivä
Mitä vit. Helsingin ja Afganistanin välillä ei ole muita suoria lentoja kuin puolustusvoimien huoltolennot, ja kaveri tuskin on tullut sellaisella. Eli hän ei ole voinut tulla suoraan Suomeen käymättä jossain muussa maassa. Itse asiassa Kabuliin ei lennä yksikään länsimainen lentoyhtiö.
Kyllä tuolta hengenvaarallisesta :flowerhat: Kabulista näyttää lentoja tulevan: http://www.halvatlennot.fi/Lennot/flysearch.aspx?depcity=Kabul%2C%20Afganistan&destcity=Helsinki%2C%20Suomi&depIATA=KBL&destIATA=HEL&depart=2013-4-12&return=&adults=1&children=0&infants=0&flway=true&flight=true¤cy=FI&lang=fi
QuoteOikeus katsoo, että mies oli tullut suoraan maasta, jossa hänen elämänsä tai vapautensa oli ollut uhattuna.
Eli suoralla lennolla siis... :o
Quote from: Khalifatta on 05.04.2013, 14:47:40
Kyllä tuolta hengenvaarallisesta :flowerhat: Kabulista näyttää lentoja tulevan: http://www.halvatlennot.fi/Lennot/flysearch.aspx?depcity=Kabul%2C%20Afganistan&destcity=Helsinki%2C%20Suomi&depIATA=KBL&destIATA=HEL&depart=2013-4-12&return=&adults=1&children=0&infants=0&flway=true&flight=true¤cy=FI&lang=fi
Vähintään yksi välilasku. Suorinta tietä pääsee Turkish Airlinesillä Istanbulin kautta.
Quote from: matti on 05.04.2013, 14:53:27
Quote from: Khalifatta on 05.04.2013, 14:47:40
Kyllä tuolta hengenvaarallisesta :flowerhat: Kabulista näyttää lentoja tulevan: http://www.halvatlennot.fi/Lennot/flysearch.aspx?depcity=Kabul%2C%20Afganistan&destcity=Helsinki%2C%20Suomi&depIATA=KBL&destIATA=HEL&depart=2013-4-12&return=&adults=1&children=0&infants=0&flway=true&flight=true¤cy=FI&lang=fi
Vähintään yksi välilasku. Suorinta tietä pääsee Turkish Airlinesillä Istanbulin kautta.
Hmm, onkohan välilaskun aikana mitään rajakontrolleja? Lasketaan suoraan tulleeksi kun on vain odottanut jatkolentoa välilaskukentän international-puolella?
Kova homma Putous-jengillä päästä samaan komedian tasoon kuin Suomen ihmisoikeuslaitos.
Ja kaveri heti kotouttamis-, hoito-, asumis- ja psykologin palveluihin sekä päivärahoille? Kolme vuotta leppoisaa elämää. Kannatti ostaa joku passi jostain.
Quote from: Arvoton on 05.04.2013, 15:15:58
Kova homma Putous-jengillä päästä samaan komedian tasoon kuin Suomen ihmisoikeuslaitos.
Ja kaveri heti kotouttamis-, hoito-, asumis- ja psykologin palveluihin sekä päivärahoille? Kolme vuotta leppoisaa elämää. Kannatti ostaa joku passi jostain.
Jumaliste. Alkaa kohta köyhällä pienyrittäjällä kippaamaan!
Mihin maahan minä voin mennä täyshoitoon, pelkästään tekemällä "passin" vaikka piirustuslehtiöstä?
AI NIIN! Minähän olen jo täällä! Tosin valtio ei tule milliäkään vastaan esim. lakisääteisissä maksuissani...
Quote from: Ilkka on 05.04.2013, 15:03:15
Quote from: matti on 05.04.2013, 14:53:27
Quote from: Khalifatta on 05.04.2013, 14:47:40
Kyllä tuolta hengenvaarallisesta :flowerhat: Kabulista näyttää lentoja tulevan: http://www.halvatlennot.fi/Lennot/flysearch.aspx?depcity=Kabul%2C%20Afganistan&destcity=Helsinki%2C%20Suomi&depIATA=KBL&destIATA=HEL&depart=2013-4-12&return=&adults=1&children=0&infants=0&flway=true&flight=true¤cy=FI&lang=fi
Vähintään yksi välilasku. Suorinta tietä pääsee Turkish Airlinesillä Istanbulin kautta.
Hmm, onkohan välilaskun aikana mitään rajakontrolleja? Lasketaan suoraan tulleeksi kun on vain odottanut jatkolentoa välilaskukentän international-puolella?
Riippuu maasta. Joissakin on, joissakin ei. Lensin kerran Lissabonista Lontoon kautta Helsinkiin, ja kyllä Lontoossa kyseltiin passia, vaikka olinkin jatkamassa ilman terminaalinvaihtoa matkaa. Turkissa on muutenkin tosi tarkka passinkyyläys ainakin Istanbulissa sekä tullessa että lähdössä. Turvatarkastuksiakin Istanbulissa Ataturkin kentällä kaksi: ensimmäinen terminaaliin tullessa ja toinen juuri ennen koneeseen nousua putken suulla.
Olisi toki kiva tietää enemmänkin taustoja kuin tuo muutaman rivin iltajuttu. Pari juttua silti tuli mieleen:
Eikös pakolaissopimuksessa ole, että vainon pitää kohdistua henkilöön itseensä? Muutenhan joka maasta missä on jonkinlainen sotatila voisi jokainen ihminen tulla Suomeen (väärennetyllä passilla tai ilman).
Miten se, että kyseisen henkilön kotimaassa on sota, vaikuttaa siihen että ei voi tuomita väärennöksestä? Päteekö tämä muihinkin rikoksiin mitä pakolaiset tekevät? En nyt oikein seuraa tuota logiikkaa.
Quote from: matti on 05.04.2013, 15:40:29
Turkissa on muutenkin tosi tarkka passinkyyläys ainakin Istanbulissa sekä tullessa että lähdössä.
Olen onnistunut viimeksi kuluneen vuoden aikana vaihtamaan lentoa Istanbulissa useita kertoja ihan normaalin kansainvälisen käytännön mukaan, eli pysytellessäni lentokentän kansainvälisellä alueella ei kukaan ole tullut passia kysymään. Silloin, kun vaihtoaika on ollut riittävän pitkä ja olen halunnut poistua lentokentältä, passintarkastus on myös ollut normaalia kansainvälistä tasoa, ei mitään "tarkkaa kyyläystä". Olen syntyperäinen Suomen kansalainen ja minulla on Eurostoliiton punakantinen passi.
QuoteTurvatarkastuksiakin Istanbulissa Ataturkin kentällä kaksi: ensimmäinen terminaaliin tullessa ja toinen juuri ennen koneeseen nousua putken suulla.
Pitää paikkansa, että jokainen terminaaliin tulija - vaikka olisi pelkästään saattamassa kaveriaan tai käymässä lentokentän "R-kioskilla" - joutuu turvatarkastukseen. Se jälkimmäinen turvatarkastus puolestaan on siinä, missä normaalistikin länsimaissa, eli siirryttäessä ns. "airsidelle" (vrt. "landside"), eikä tosiaankaan ole putken suulla.
Minä vuonna viimeksi kävit Istanbulissa?
Turkish Airlines on ainakin oman väitteensä mukaan maailman kansainvälisin lentoyhtiö: lentoja 95 eri maahan. Jos joku haluaisi matkustaa eksoottiseen ulkomaahan ja pyyhkiä jälkensä... :)
Helsingin hovioikeus on antanut samalla kokoonpanolla samana päivänä (7.7.2011) vapauttavan tuomion samankaltaisessa tapauksessa (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2011/helho20112308). Tässä tapauksessa henkilö oli saapunut Turkista Suomeen Ukrainan kautta, esittänyt väärennetyn Bulgarian passin Helsinki-Vantaan rajavalvonnassa ja hakenut turvapaikkaa. Syyttäjä vetosi siihen, ettei henkilöllä ollut Suomeen saavuttuaan syytä esittää viranomaisille väärennettyä matkustusasiakirjaa ja hänet olisi siksi voinut tuomita väärennyksestä pakolaisasemasta huolimatta.
Hovioikeuden kokoonpano: presidentti Mikko Könkkölä, hovioikeudenneuvos Paula Salonen, määräaikainen hovioikeudenneuvos Kirsti Uusitalo. Esittelijä: viskaali Tiina-Liisa Autio.
Lukekaa se oikeuden päätös. 'Suoraan Kabulista' tullut turvapaikanhakijamme oli lentänyt Suomeen Saksasta ja kärähtänyt vasta vajaata viikkoa myöhemmin yrittäessään jatkaa matkaa Kanadaan.
http://www.kko.fi/61712.htm
Siis luinko oikein? Mies jätti turvapaikkahakemuksen samalla, kun jäi kiinni väärennetystä passista? Silti KKO:n mielestä häneen tulee soveltaa pakolaissopimusta, vaikkei hänelle pakolaisasemaa ole edes myönnetty. Lisäksi mies oli yrittänyt jatkaa matkaansa Kanadaan oltuaan Suomessa 6 päivää. Hän oli alunperinkin tullut Suomeen neljän maan kautta väärännetyllä passilla. Mitä "vainoa" hän oli KKO:n mielestä paennut, sitä ei uutisessa kerrottu. Sen sijaan kerrottiin, että hän tulee maasta, "jossa hänen elämänsä ja vapautensa on ollut uhattuna". On ollut uhattuna? Ei siis ole enää? Ja millä tavalla hänen elämänsä on ollut uhattuna? Ilmeisesti hän ei kuitenkaan saanut turvapaikkaa Suomesta.
Vaikuttaa kyllä minusta lähinnä tuikitavalliselta turvapaikkakiertolaiselta, joka kiertelee maasta toiseen erilaisten etujen perässä eikä hänellä ole tarvetta minkäänlaiseen kv-suojeluun.
Olisi kyllä mielenkiintoista saada käsiinsä tuomiasiakirjat. Onko kukaan tilannut?
Suoraan Kabulista = 9 pv matkalla, joista 4 pv Kyproksella
Quote from: Topi Junkkari on 05.04.2013, 16:09:30
Quote from: matti on 05.04.2013, 15:40:29
Turkissa on muutenkin tosi tarkka passinkyyläys ainakin Istanbulissa sekä tullessa että lähdössä.
Olen onnistunut viimeksi kuluneen vuoden aikana vaihtamaan lentoa Istanbulissa useita kertoja ihan normaalin kansainvälisen käytännön mukaan, eli pysytellessäni lentokentän kansainvälisellä alueella ei kukaan ole tullut passia kysymään. Silloin, kun vaihtoaika on ollut riittävän pitkä ja olen halunnut poistua lentokentältä, passintarkastus on myös ollut normaalia kansainvälistä tasoa, ei mitään "tarkkaa kyyläystä". Olen syntyperäinen Suomen kansalainen ja minulla on Eurostoliiton punakantinen passi.
Ehkäpä käytäntöjä on muutettu; keväällä 2009 passin syynäys oli todella tarkka. Erityisesti ihmetytti tarkka passintarkastus lähtiessä; voihan toki olla, että jostain syystä juuri tuolloin oli valmiutta kohotettu.
Mitä taas "normaaliin kansainväliseen käytäntöön" tulee, niin Lontoossa tarkistetaan (tai ainakin tarkistettiin) passit myös kv-transit-matkustajilta.
QuoteTurvatarkastuksiakin Istanbulissa Ataturkin kentällä kaksi: ensimmäinen terminaaliin tullessa ja toinen juuri ennen koneeseen nousua putken suulla.
Pitää paikkansa, että jokainen terminaaliin tulija - vaikka olisi pelkästään saattamassa kaveriaan tai käymässä lentokentän "R-kioskilla" - joutuu turvatarkastukseen. Se jälkimmäinen turvatarkastus puolestaan on siinä, missä normaalistikin länsimaissa, eli siirryttäessä ns. "airsidelle" (vrt. "landside"), eikä tosiaankaan ole putken suulla.
[/quote]
Ovat perkeleet menneet löysäämään käytäntöjään. Toivottavasti ensimmäisen ja viimeisen kerran Istanbulissa käydessäni joka putken suulla oli turvatarkastus. Muistan tapahtuman erityisen hyvin siitä, että anoppi, vaimo ja poika (alle 1 v.) olivat tax free -kaupoilla ja itse olin loungessa, josta tuli melko kiire koneeseen.
Quote
Turkish Airlines on ainakin oman väitteensä mukaan maailman kansainvälisin lentoyhtiö: lentoja 95 eri maahan. Jos joku haluaisi matkustaa eksoottiseen ulkomaahan ja pyyhkiä jälkensä... :)
Voi hyvin olla. Yhtiö on ainoa edes lähes länsimainen firma, joka lentää Afganistaniin.
Quote from: Micke90 on 05.04.2013, 16:47:34
Siis luinko oikein? Mies jätti turvapaikkahakemuksen samalla, kun jäi kiinni väärennetystä passista?
Tämä taitaa olla Suomen lain mukaan täysin mahdollista. Noin kolme viikkoa sitten turkkilaismies (https://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg1271338.html#msg1271338) jäi Vaalimaalla kiinni väärästä passista ja haki sen jälkeen Suomesta turvapaikkaa.
Tämä nyt on vaan tätä 'kaikki sisään' -politiikkaa, mitä kokoomus ajetaan.
Jos "pakolaisuus" antaa luvan esiintyä väärennetyillä henkilötiedoilla ilman juridisia seuraamuksia, niin kaipa pakolaisuus tekee ymmärrettäväksi myös ison joukon muita rikoksia, kuten väkivaltaisuuden (traumaa vain purkaa, poloinen), raiskauksen (tullut rasistisesti syrjityksi suomalaisten naisten taholta), ryöstöt (on kylästä, johon hyökkäsi HubbaBubba-heimo, purkaa kokemustaan), ampuma-aserikokset (turvattomuuden tunne)...
Quote from: Khalifatta on 05.04.2013, 14:47:40
Kyllä tuolta hengenvaarallisesta :flowerhat: Kabulista näyttää lentoja tulevan: http://www.halvatlennot.fi/Lennot/flysearch.aspx?depcity=Kabul%2C%20Afganistan&destcity=Helsinki%2C%20Suomi&depIATA=KBL&destIATA=HEL&depart=2013-4-12&return=&adults=1&children=0&infants=0&flway=true&flight=true¤cy=FI&lang=fi
QuoteOikeus katsoo, että mies oli tullut suoraan maasta, jossa hänen elämänsä tai vapautensa oli ollut uhattuna.
Eli suoralla lennolla siis... :o
Hmmm, hinnat alkaen 1 582 € ja vuotuinen BKT henkeä kohden (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/af.html) $1,000? Siitä voidaan vähän päätellä että mitä ihmisiä sieltä tulee, jotain oopiuminviljelypäälliköitä tms. rosvoja. Ei tavallisella ihmisellä ole pistää 18 kuukauden keskipalkkaa johonkin epävarmaan uhkayritykseen, että irtoaako turvapaikka, vai ei. :facepalm:
Pari kysymystä.
Ketkä Afganistanissa ovat niitä vainottuja?
Ketkä Afganistanissa ovat niitä vainoojia?
Miten nämä erotetaan toisistaan?
demla.fi
QuoteOikeuspoliittinen yhdistys Demla ry on vuonna 1954 perustettu puolueisiin sitoutumaton aatteellinen yhdistys, jonka tavoitteena on suomalaiseen oikeus- ja yhteiskuntapolitiikkaan vaikuttaminen. Tätä vaikuttamistyötä Demla tekee mm järjestämällä keskustelutilaisuuksia ja antamalla lausuntoja. Lisää viimeaikaisista tapahtumista löytyy välilehdeltä Demla ry.
Yhdistyksen tarkoituksena on edistää perus- ja ihmisoikeuksien toteutumista, toimia oikeusturva-, tasa-arvo- ja ympäristökysymyksiä sekä sosiaalista oikeudenmukaisuutta puolustavien lakimiesten yhdyssiteenä sekä pitää yhteyksiä eri kansalaisjärjestöihin. Tervetuloa mukaan, jos koet järjestön arvot omiksesi ja haluat olla mukana vaikuttamassa oikeuspolitiikkaan ja Demlalle tärkeisiin arvoihin.
QuoteEi tavallisella ihmisellä ole pistää 18 kuukauden keskipalkkaa johonkin epävarmaan uhkayritykseen, että irtoaako turvapaikka, vai ei.
Siksi kai valitsikin sen maan, josta helpoimmalla moinen lohkeaa.
Quote from: Oami on 05.04.2013, 23:31:26
Pari kysymystä.
Ketkä Afganistanissa ovat niitä vainottuja?
Ketkä Afganistanissa ovat niitä vainoojia?
Miten nämä erotetaan toisistaan?
No katsos, ne vainotut tulee Suomeen ja vainoojat jää Afganistaniin. Eiks tää oo aika selkee jako? Tähän ainakin suomalainen maahanmuuttopolitiikka perustuu. Eikä ne voi olla väärässä, ministerit asiantuntijoineen.
Hemmo tulee neljän maan kautta ja aikoo jatkaa Kanadaan oltuaan 6 vrk Suomessa.
KKO:on mielestä tullut suoraan.
Hemmo hakee turvapaikaa vasta jäätyään kiinni maasta lähtiessään ja oltuaan Suomessa 6 vrk.
KKO:n mielestä on pakolainen.
Kyssärit KKO:lle:
Onko neljän maan kautta tuleminen ja niissä osittain aikaa vietellen, suoraan Afganista Suomeen tulemista?
Mikä pakolaisopimus edellyttää väärennetyillä papereilla maasta lähdössä olevan olevan pakolaiseksi luokiteltavan, vieläpä viettyään täällä 6 vrk ilman tarvetta turvapaikkaan?
KKO = Kansalaisia todella tyhminä pitävä ja heidän silmäänsä estottomasti kuseskelija.
Quote from: CaptainNuiva on 06.04.2013, 00:49:21
Hemmo tulee neljän maan kautta ja aikoo jatkaa Kanadaan oltuaan 6 vrk Suomessa.
KKO:on mielestä tullut suoraan.
Hemmo hakee turvapaikaa vasta jäätyään kiinni maasta lähtiessään ja oltuaan Suomessa 6 vrk.
KKO:n mielestä on pakolainen.
Kyssärit KKO:lle:
Onko neljän maan kautta tuleminen ja niissä osittain aikaa vietellen, suoraan Afganista Suomeen tulemista?
Mikä pakolaisopimus edellyttää väärennetyillä papereilla maasta lähdössä olevan olevan pakolaiseksi luokiteltavan, vieläpä viettyään täällä 6 vrk ilman tarvetta turvapaikkaan?
KKO = Kansalaisia todella tyhminä pitävä ja heidän silmäänsä estottomasti kuseskelija.
Esittämiisi kysymyksiin ei ole olemassa järjellisiä, moraalisia tai juridisia vastauksia. Siksi ainoa vastaus on joko A) mielipuolisuus tai B) tahallisuus Suomen kansan tuhoamiseksi Bilderbergin käskystä.
Veikkaan molempien yhdistelmää.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.04.2013, 00:53:58
KKO = Kansalaisia todella tyhminä pitävä ja heidän silmäänsä estottomasti kuseskelija.
KKO= Kansalaisten KusetusOrganisaatio. ;D
EU-direktiivin mukaan turvapaikanhakijan on viipymättä haettava turvapaikkaa ensimmäisestä EU-maasta, johon saapuu. Tämä "turvapaikanhakija" oli saapunut kahden EU-maan, Kyproksen ja Saksan kautta Suomeen. Korkein oikeus ei edes mainitse päätöksessään EU-direktiiviä. Korkeimman oikeuden päätös on lainvastainen. Ei ole uskottavaa, että Korkeimman oikeuden jäsenet olisivat tietämättömiä EU-direktiivistä. Eli Korkein oikeus on tietoisesti tehnyt lainvastaisen päätöksen. Tavoitteena Korkeimmalla oikeudella on ilmeisesti lisätä laitonta maahanmuuttoa Suomeen laeista piittaamatta. Olisi aika eduskunnan säätää poikkeuslaki ja erottaa Korkeimman oikeuden jäsenet.