Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Von on 04.04.2013, 10:19:18

Title: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Von on 04.04.2013, 10:19:18
QuoteVoi olla, että villi länsi on muistuttanut Suomea enemmän kuin aluksi ajattelisi.

Suomalainen harvoin ajattelee asuvansa länsimaisittain väkivaltaisessa valtiossa, koska suomalaisesta väkivallasta valtaosa on alkoholisoituneiden miesten välistä.

Ehkä sellaista oli myös 1800-luvun lännessä: syrjäseutujen känniset miehet hakkasivat toisiaan kuoliaaksi puukoin ja paljain nyrkein tupakanjämistä syntyneiden riitojen takia.

Ei taida olla erityistä syytä olettaa, että väkivalta olisi lännessä ollut ritarillisempaa kuin nykymaailmassa.

Voisi veikata, että useammin lännen miehet tappoivat vaimojaan ja lapsiaan kuin kylänraitilla keskipäivän aikaan kohtaamiaan lainsuojattomia.

Aika normaalia itseruoskintaa. Aina voi tietysti leikitellä ajatuksella korvata tekstistä tietyt kansallisuutta osoittavat sanat toisilla. Samoin voisi tehdä päihdyttävien aineiden kanssa.

Koko teksti:
http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Villi+l%C3%A4nsi+saattoi+muistuttaa+Suomea/a1365038993989 (http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Villi+l%C3%A4nsi+saattoi+muistuttaa+Suomea/a1365038993989)
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: alussaolisana on 04.04.2013, 10:26:38
Niin, olihan sielläkin väistyvät alkuperäisasukkaat ja hallituksen tukemat maahantunkeutujat.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: AuggieWren on 04.04.2013, 10:31:43
Toimittaja Ville Similä on aika sivistymätön ihminen. Onko hän tosiaan Helsingin Sanomien toimittaja? Voisi käydä edes kerran viidessäkymmenessä vuodessa Erkon lasipalatsin ulkopuolella vilkaisemassa, millaista oikeassa maailmassa on, ettei tarvitsisi tehdä tällaisia käsittämättömän ontuvia vertauksia. Typerys, mikä typerys.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Elemosina on 04.04.2013, 10:32:10
Innovatiivisesta ideasta, eli Suomen nykypäivän vertaaminen Amerikan villiin länteen eli vuoteen 1800-lukuun, kymmenen pistettä ja kukkahattumerkki.
.......... :flowerhat:

Tällaista en olekaan aiemmin lukenut.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: IDA on 04.04.2013, 10:39:52
Quote from: Elemosina on 04.04.2013, 10:32:10
Innovatiivisesta ideasta, eli Suomen nykypäivän vertaaminen Amerikan villiin länteen eli vuoteen 1800-lukuun, kymmenen pistettä ja kukkahattumerkki.
.......... :flowerhat:

Tällaista en olekaan aiemmin lukenut.

Muistaakseni Havela kiinnitti aikanaan huomiota siihen, että USA:n asuttaminen ja intiaanikulttuurien väistyminen oli kohtuullisen hidas prosessi, eikä kukaan muuttanut Yhdysvaltoihin tarkoituksenaan hävittää intiaanikulttuurit. Eli tämmöisen vertauksen olen kuullut.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: JT on 04.04.2013, 10:49:11
Voi olla, että villissä lännessä ilmestyi huomattavasti luotetavampia ja paremmin toimitettuja sanomalehtiä kuin mitä nykyinen Hesari on. Ei taida olla erityistä syytä olettaa, että Hesari olisi kelvannut villissä lännessä edes kalankääreeksi. Voisi veikata, että koko Hesarin toimitus olisi kuollut villissä lännessä nälkään ja kulkutauteihin alle kuukaudessa. Ehkä se on jopa varmaa.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: maallemuuttaja on 04.04.2013, 11:02:34
Ruoskintakulttuuri ainakin on vielä voimissaan. Eliitti on siirtynyt ruoskimaan itseään alempiarvoisten sijaan, mutta häpeän kärsiminen on yhä alempiarvoisten tehtävänä.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: AuggieWren on 04.04.2013, 11:05:18
Jos toimittaja olisi ammentanut aiemmat pohjatietonsa muualta kuin John Wayne -leffoista, hän olisi voinut jopa tietää syynpoikasta siihen, miksi pistoolitaisteluja ei villissä lännessä hirveästi käyty "villin lännen tyyliin": niillä louskuilla ei osunut edes ladon seinään kymmenen metrin päästä ja jos sattui osumaankin, ei kuula kuin raapaissut maalipintaa.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: JNappula on 04.04.2013, 11:11:40
Itse asiassa "villi länsi" ei ollut kovinkaan väkivaltainen verrattuna nykypäivän urbaaneihin gettoihin. Lähinnä kyseessä on Hollywoodin luoma myytti, ja tämäkin on sellainen asia joka pitäisi olla ammattitaitoisen toimittajan tiedossa...

http://www.independent.org/publications/tir/article.asp?a=803
http://www.unpopulartruth.com/2009/04/myths-of-old-west.html

"In the real Dodge City of history, there were five killings in 1878, the most homicidal year in the little town's frontier history. In the most violent year in Deadwood, South Dakota, only four people were killed. In the worst year in Tombstone, home of the shoot-out at the OK Corral, only five people were killed. The only reason the OK Corral shoot-out even became famous was that town boosters deliberately overplayed the drama to attract new settlers. They cashed in on the tourist boom by inventing a myth.

The most notorious cow towns in Kansas—Abilene, Dodge City, Ellsworth, Wichita, and Caldwell—did see more violence than similar-sized small towns elsewhere. But not as much as you might think. Records indicate that between 1870 and 1885, there were only 45 murders in those towns.

There is no evidence anyone was ever killed in a frontier shoot-out at high noon."
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Jepulis on 04.04.2013, 11:14:56
Quote from: Von on 04.04.2013, 10:19:18
Quotekoska suomalaisesta väkivallasta valtaosa on alkoholisoituneiden miesten välistä.

Ehkä sellaista oli myös 1800-luvun lännessä: syrjäseutujen känniset miehet hakkasivat toisiaan kuoliaaksi puukoin ja paljain nyrkein tupakanjämistä syntyneiden riitojen takia..

Siis onko tuon kirjoittaja kännissä?

Suomessa on siis ylipäänsä tuiki tavallista, että känniset miehet hakkaavat toisiaan kuoliaaksi puukoin tupakanjämien takia, kuten "ehkä" myös 1800-luvun lännessä?

Missä on joukoittain mainittuja kännisiä suomalaismiehiä tappelemassa?
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: JNappula on 04.04.2013, 11:25:22
Quote from: AuggieWren on 04.04.2013, 11:05:18
niillä louskuilla ei osunut edes ladon seinään kymmenen metrin päästä ja jos sattui osumaankin, ei kuula kuin raapaissut maalipintaa.

Tähän on pakko korjata että esim. Colt Single Action Army, tunnetaan myös nimellä Colt Peacemaker, on edelleen tuotannossa ja on ihan tarkka ase. Tähtäimet noissa ei toki vakiona sovellu tarkkuusammuntaan. Colt SAA on siis edelleen tuotannossa, ja sen kopioita valmistavat monet muutkin valmistajat. Ruger Vaquero on eräs suosittu moderni Colt SAA kopio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Single_Action_Army

Tuohon aikaan yleiset revolverin ja karbiinin patruunat, .45 Colt ja .44-40 ovat edelleen laajassa käytössä, eivätkä ole mitään heikkotehoisia patruunoita. Alkuperäisellä .45 Colt mustaruutilatauksella on tehoa piipunsuulla n. 700J kun nykyisillä 9mmx19 pistoolinpatruunoilla se on yleisesti välillä 500J - 600J.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: -PPT- on 04.04.2013, 11:47:42
Mikä tämän(kun) kolumnin tarkoitus oli? Millä lailla maailma olisi köyhempi paikka jos tätä kolumnia ei olisi koskaan kirjoitettu? Tässä ilmeisesti vihjaillaan että Suomi on punaniskajunttila mutta on se vaan hienoa että meidän junttilassamme on sentään kolumnin kirjoittajan kaltaisia sofistikoituneita kosmopoliitteja.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: AuggieWren on 04.04.2013, 11:51:21
Quote from: JNappula on 04.04.2013, 11:25:22
Quote from: AuggieWren on 04.04.2013, 11:05:18
niillä louskuilla ei osunut edes ladon seinään kymmenen metrin päästä ja jos sattui osumaankin, ei kuula kuin raapaissut maalipintaa.

Tähän on pakko korjata että esim. Colt Single Action Army, tunnetaan myös nimellä Colt Peacemaker, on edelleen tuotannossa ja on ihan tarkka ase. Tähtäimet noissa ei toki vakiona sovellu tarkkuusammuntaan. Colt SAA on siis edelleen tuotannossa, ja sen kopioita valmistavat monet muutkin valmistajat. Ruger Vaquero on eräs suosittu moderni Colt SAA kopio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Single_Action_Army

Tuohon aikaan yleiset revolverin ja karbiinin patruunat, .45 Colt ja .44-40 ovat edelleen laajassa käytössä, eivätkä ole mitään heikkotehoisia patruunoita. Alkuperäisellä .45 Colt mustaruutilatauksella on tehoa piipunsuulla n. 700J kun nykyisillä 9mmx19 pistoolinpatruunoilla se on yleisesti välillä 500J - 600J.

Joo, mulla oli vaan mielessä vuosisadan puoliväli, tai siis aika ennen patruunoita.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Joker on 04.04.2013, 11:57:36
Suomessahan kuvattiin 1960-luvulla muutaman Lapin maisemiin sijoittuva lajityyppinä westerniä edustava elokuva.

Voisi toteuttaa ehkä pari uusintafilmatisointia:

Jos villesimilät saisivat päättää, niin raina voisi olla Aku Louhimiehen ohjaama vitun ankea ja pahan mielen jättävä lähiöelokuva, jossa juotaisiin viinaa, nussittaisiin todella inhorealistisesti, hakattaisiin tai tapettaisiin joku, ryöstettäisiin apteekki ja loppu olisi vielä ankeampi. Näyttelijät olisivat lihavia, rumia, kalpeita ja hikoilevia suomalaisia miehiä. Naisrooleissa olisi muutama hyväperseinen nuorempi tähti. Lisäksi mukana aina sympaattinen kiintiöneekeri. Vertaa esim. elokuva "Vuosaari".

Jos taas oltaisiin oikeasti luovia, ennakkoluulottomia ja huumorintajuisia, käännettäisiin katse jenkkiwesternien kulta-aikaan 1950-1960-luvuille. Tässä on käytetty reilusti taiteellisia vapauksia, mutta näin se menisi:

-Urheat eteläpohjalaiset lakeuden miehet asettuvat vihamieliselle alueelle Itä-Helsinkiin ja perustavat sinne siirtokunnan
-Uudisasukkaat asuvat pienissä taloissaan rauhallisella alueella ja käyvät töissä ja huolehtivat perheestään
-Alkuperäisväestöä, intiaaneja saavat esittää väkivaltaiset ja arvaamattomat arabitaustaiset nuorukaiset, jotka asustavat leireissään (lähiöissä), viettävät kiertelevää elämäntapaa, ratsastavat ilman paitaa, pitävät ulisevaa ääntä ja raiskaavat raakalaismaisesti uudisasukkaiden vaimoja
-Punanahat eivät ole tottuneet kulttuurissaan alkoholiin, joten se saa heidät vielä arvaamattomammiksi ja helposti raivon valtaan
-Sieviä ja neuvokkaita uudisraivaajien kulttuuriin sopeutuneita intiaanivaimoja esittävät aikamiespoikien aasialaiset puolisot
-Yksinkertaisia ja laiskoja orjien jälkeläisiä löytyy Itä-Helsingistä esittämään arvatkaapa mikä etninen ryhmä  :)
-Kaupungin sheriffi ei saa eri ryhmien konflikteja rauhoittumaan, joten uudisasukkaiden joukosta löytyy johtajatyyppi, joka organisoi vastarinnan ja puolustustaistelun intiaaneja vastaan
-Sivuroolissa Mauno Koivisto esittää Abraham Lincolnia
-Ilkeää karjatilallista esittää Paavo Lipponen ja hieman yksinkertaista ja juonittelevaa karjatilallisen rouvaa esittää rouva Lipponen

-Markus Selin tuottaa ja Renny Harlin ohjaa aivot-narikkaan-mentaliteetilla

Tämä ei ole vihapuhetta, vaan ironisoitu ja nyky-Suomeen siirretty versio täysin fiktiivisestä 1960-luvun John Wayne -westernistä.

Joten kertokaapa Ville Similä ja kumppanit, onko mikään muuttunut 50:ssä vuodessa? Vai ovatko eri ryhmien väliset konfliktit ja etnisten ryhmien kansanluonteet sittenkin universaaleja totuuksia?

Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: BBatav on 04.04.2013, 12:36:10
[quote author=AuggieWren

Joo, mulla oli vaan mielessä vuosisadan puoliväli, tai siis aika ennen patruunoita.


http://m.youtube.com/#/watch?v=q9Sok14a7VA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dq9Sok14a7VA
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: JJohannes on 04.04.2013, 12:52:22
Quote from: JNappula on 04.04.2013, 11:11:40
Itse asiassa "villi länsi" ei ollut kovinkaan väkivaltainen verrattuna nykypäivän urbaaneihin gettoihin. Lähinnä kyseessä on Hollywoodin luoma myytti, ja tämäkin on sellainen asia joka pitäisi olla ammattitaitoisen toimittajan tiedossa...

Aivan, "Villin Lännen" elokuvat ja kertomukset myös yhdistelevät asioita koko periodilta anakronistisesti. Joskus 1850 Länsi ehkä olikin pölyistä takamaata ja kaupungit koostuivat vanhoista hökkeleistä eikä lakia tai järjestystä virallisesti juuri ollut. Toisaalta tällöin elettiin noin kulttuurillisesti ja teknologisesti vielä lähes Napoleonin sotien aikoja ja Morsen lennätin, mantereen ylittävä junarata ja kuudestilaukeavat olivat vasta tuloillaan.

Sitten taas toisaalta joskus 1910 cowboy-tyyli oli zeniitissään ja monet Lännen kliseet kukoistivat teknologisessa ja kulttuurillisessa mielessä mutta kaupungit olivat jo ajat sitten täyttyneet tiilisistä kaupunkitaloista, kadut oli päällystetty ja ensimmäiset Fordin T-mallit huristelivat niitä pitkin. Liittovaltio oli lujittanut otteensa koko Amerikasta ja kävi sotaa meksikolaisia vastaan länsirajallaan.

PS: Pahimmat ghetot joskus 1850-1860-luvuilla olivat New Yorkissa, jossa mm. valtava maahanmuuttajien armeija aiheutti levottomuuksia. New Yorkin asukkaat kannattivat Sisällissodassa lähinnä Konfederaatiota, toisin kuin muu pohjoinen.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: siviilitarkkailija on 04.04.2013, 12:54:14
Quote from: JNappula on 04.04.2013, 11:11:40
Itse asiassa "villi länsi" ei ollut kovinkaan väkivaltainen verrattuna nykypäivän urbaaneihin gettoihin. Lähinnä kyseessä on Hollywoodin luoma myytti, ja tämäkin on sellainen asia joka pitäisi olla ammattitaitoisen toimittajan tiedossa...

Ammattitaito ja sanoma oy ovat toistensa poissulkevia elementtejä. Kyseessä on tyypillinen vihervasemmistolainen roskaväen mediakoneeseen syöttämänsä valhe.

Todellisuudessa ns Villi Länsi minä yhdysvaltojen keskilänttä kutsuttiin oli erittäin karua ja kovaa seutua jossa ei ollut kauheasti varaa olosuhteiden takia vihata naapureitaan jos aikoi pysyä hengissä. Tätä uudisasukkaiden aluetta tosiaan voi verrata mihin tahansa harvaanasuttuun alueeseen. Itseasiaa koko ns väkivaltaisen ja romantisoidun villinlännen murhat kalpenevat yhdelle erittäin julmalle ja väkivaltaiselle yhdysvaltalaiselle ilmiölle, nimittäin New Yorkin monikulttuurisuudelle.

Pelkästään New Yorkissa tapettiin 1800-luvun loppupuolella keskimäärin vuodessa enemmän ihmisiä kuin koko keskilännessä yhden vuosikymmenen aikana. Tämä on siis hyvin karkea arvio mutta antaa kuvan rikollisuuden mittasuhteista. Eli ns monikulttuurinen ilmiö, New York, oli tappamisen ja rikollisuuden suhteen aivan omassa mittaluokassaan ja paikkojen nimet kuten "Hells Kitchen" eivät todellakaan kuvanneet mitään integraation ja monikulttuurisuuden riemujuhlaa vaan arkisen todenmukaisesti elämästä monikulttuurikaupungissa.

Yhdysvaltojen ns villin lännen todellinen lähtökohta ja väkivalta oli kuitenkin käyty sisällissodassa joka oli tappamisen suhteen aivan omassa mittaluokassaan. Sen väkivallan ja julmuuden ympärillä joka käytiin pääsääntöisesti idässä, ns villi-länsi oli aivan oma rauhallinen pikku saarekkeensa joka toki joutui ottamaan osaa itse sotaan mutta pääsi melko vähällä. Villistä lännestä luotiin lohduttava myytti että kansakunnalle saataisiin jotain muuta ajateltavaa. Niin että ns villiä länttä ei koskaan ollut sellaisena kuin media tai viihde sen esittää.

Cowboykin oli useimmin työn kovuuden ja raskauden takia ihan afrikkalainen maahan...tuotu "orjatyöntekijä" josta kasvatettiin median tarpeisiin nykyisin laajasti virheellinen kuvamme karjatyöläisestä.

Ps kuinkahan kauan hesari kestää pystyssä. Veikkaan että moisilla toimitusarvoilla ei kovinkaan pitkään.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: JT on 04.04.2013, 13:04:12
Spede ja kumppanit kuvasivat tämän vision jo kauan sitten Hesaria tarkemmin  8)

http://www.youtube.com/watch?v=NufUbPonXhw
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: LyijyS on 04.04.2013, 13:11:28
Voi elämä, mitä pikkutyttömäistä loukkaantumista ja uhriutumista kommenteissa taas.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Embo on 04.04.2013, 13:23:57
Krooh. Ehkä muistutti, ehkä ei. So not, kunhan läppä kulkee klikkaustavoitteet täyttyy.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: BBatav on 04.04.2013, 13:27:34
HS on kuin korttihuijari villissä lännessä.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Micke90 on 04.04.2013, 13:32:55
Eiköhän ne Euroopan suurimmat väkivaltatilastot löydy ihan jostain muualta kuin Suomesta, kuten vaikka Itä-Euroopasta, Venäjältä ja Balkanilta. Jos toimittaja ei usko, niin voi itse mennä katsomaan. 

Toimittajilla vaan on jokin tarve halveksia suomalaisuutta ja harrastaa jonkinlaista itseruoskintaa: Suomessa on oltava jokin vika, ongelma tai muu vastaava, joka on nostettava esiin ja sillä on mässäiltävä oikein sydämensä kyllyydestä, vaikka itse asia olisi kuinka vähäpätöinen tai mitätön.

Toimittajat rakastavat Suomen mollaamisesta. Heillä se on suorastaan ammatillinen tai geneettinen erityispiirre.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Sietäjä on 04.04.2013, 13:41:32
"Suomalainen harvoin ajattelee asuvansa länsimaisittain väkivaltaisessa valtiossa, koska suomalaisesta väkivallasta valtaosa on alkoholisoituneiden miesten välistä.

Ehkä sellaista oli myös 1800-luvun lännessä: syrjäseutujen känniset miehet hakkasivat toisiaan kuoliaaksi puukoin ja paljain nyrkein tupakanjämistä syntyneiden riitojen takia."

Onko tuo muka jotenkin suomalaista miestä halveksuen kirjoitettu? En ainakaan itse vedä hernetä nenään siitä, jos joku kirjoittaa, että valtaosa suomalaisesta väkivallasta on kännirähinöintiä. Ei loukkaa ja leimaa yhtään, koska en itse pyöri ryyppyporukoissa, eivätkä ystävänikään.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: normi on 04.04.2013, 13:47:57
Hesarin "laatu"journalismia...  :roll: Jatkakaa vaan samaan malliin...  ;)
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: VilleJ on 04.04.2013, 13:49:28
Voi hyvinkin olla että osasyy väkivaltaisuuksiin on, kun jotkut joutuu lukemaan lehdestä tällaista pillitystä ja valittamista. Mitähän nämä toimittajat kokee saavuttavansa tällaisilla jutuilla? Muuta kuin sitä entisestään lisääntyvää agressiota. Ei tämä ainakaan yhteenkuuluvuutta lisää.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Everyman on 04.04.2013, 13:49:56
Quote from: Sietäjä on 04.04.2013, 13:41:32
Onko tuo muka jotenkin suomalaista miestä halveksuen kirjoitettu? En ainakaan itse vedä hernetä nenään siitä, jos joku kirjoittaa, että valtaosa suomalaisesta väkivallasta on kännirähinöintiä. Ei loukkaa ja leimaa yhtään, koska en itse pyöri ryyppyporukoissa, eivätkä ystävänikään.

Juuri näin. Mutta ammattiloukkaantujat kyllä loukkaantuvat mistä vaan...
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: no future on 04.04.2013, 14:24:27
Eilen (vai toissapäivänä?) jomman kumman iltapäivälehden paperiversio juuri uutisoi että Suomi on EU:n "länsimaista" väkivaltaisin. Baltian maat ja Romania olivat vielä edellä... Ihan tilastoihin juttunsa perustivat. En onnistunut netistä löytämään kyseistä juttua.   :-\
Quote from: Everyman on 04.04.2013, 13:49:56
Quote from: Sietäjä on 04.04.2013, 13:41:32
Onko tuo muka jotenkin suomalaista miestä halveksuen kirjoitettu? En ainakaan itse vedä hernetä nenään siitä, jos joku kirjoittaa, että valtaosa suomalaisesta väkivallasta on kännirähinöintiä. Ei loukkaa ja leimaa yhtään, koska en itse pyöri ryyppyporukoissa, eivätkä ystävänikään.

Juuri näin. Mutta ammattiloukkaantujat kyllä loukkaantuvat mistä vaan...
Näin.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Micke90 on 04.04.2013, 15:21:59
Quote from: Everyman on 04.04.2013, 13:49:56

Juuri näin. Mutta ammattiloukkaantujat kyllä loukkaantuvat mistä vaan...

No, itse en ole koskaan loukkaantunut mistään, mitä Hesari on ulostanut...  8)
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: siviilitarkkailija on 04.04.2013, 15:29:43
Kuka tulee keskustelupalstalle loukkaantumaan, kuka kuvittelemaan loukkaantuvansa ja kuka keskustelemaan. Jostain oudosta syystä on paljon ihmisiä jotka luulevat tekstin perusteella kykenevänsä arvioimaan toisten loukkaantumisastetta tai naurettavaa kiihtymystä. Mikäpä siinä.

Quote"Suomalainen harvoin ajattelee asuvansa länsimaisittain väkivaltaisessa valtiossa, koska suomalaisesta väkivallasta valtaosa on alkoholisoituneiden miesten välistä.

Minä olen melko väkivaltaisessa ja monikulttuurisessa kaupungissa jossa väkivalta on arkinen ilmiö. Siihen on jo turtunut tasolla että tarvitaan keskimääräistä suurempi väkivaltainen tilanne että se aiheuttaa reaktion. Nopea keino saada turpaansa on unohtaa asuvansa väkivaltaisessa valtiossa ja sen monikulttuurisessa kaupungissa. Perinteisestä monokulttuuriväkivallasta on Suomessa siirrytty monikulttuuriseen monoa päähän kulttuuriin joka on nostanut väkivallan asteen ihan uusille tasoille. Väkivalta ja sen uhka kohdistuu monikulttuurisesti niin virkahenkilöihin kuin postinkantajiin, sairaanhoitajiin sekä palo- ja pelastuslaitoksen väkeen jotka tekevät vain työtään.

Alkkiset EIVÄT ole väkivaltaisia. Suomalaisesta väkivallasta hyvin pieni osa on alkoholisoituneiden miesten tekemää. Alkoholisoituneet miehet juovat pääsääntöisesti koska ovat heikkoja ja uhreja. Heidän väkivaltaiseksi leimatut tönimiset, huutelut ja örvellykset eivät täytä mitään väkivallan käsitettä tavalla joka minua puhuttelisi. Kyseessä on pääsääntöisesti päihdeongelmaisen käytös jonka seurauksena oleva valitettava henkirikoskin on lähinnä alkkikseen kohdistunut vamma. Keskimäärin alkkis on yksinäinen (ketä sellainen häiritsee) haisee pahalle (karkottaa seurastaan) ja käyttäytyy epäsosiaalisesti (eli on loogisesti ajatellen hyvin perustellusti yksinäinen).

Ketkä ovat modernissa kaupunkiyhteisössä väkivaltaisia? Monikulttuurisen yhteiskunnan nuoret vihaiset jengit. Nämä jengit ja varsinkin niihin hakeutuvat prospect-jäsenet ovat niitä jotka ovat väkivaltaisia ja vaarallisia ympäristölleen. Institutionaaliset ja järjestäytyneet jengit eivät yleensä hyökkäile sattumanvaraisesti ympärilleen osuneiden kimppuun. Monikulttuuriyhteiskunnan maahanmuuttajajengit voivat hyökkätä samoin päihdeongelmainen mielenterveyskuntoutumaton avohoitopotilas. Jos joku luulee että tämä teksti on kiihtymyksen, loukkaantumisen, tyttömäisen jankkauksen tuote niin erehtyy. Tämä on toteamus kaupungissa olevan väkivallan luonteesta sellaisena kuin minä sen näen ilman mitään erityisiä filttereitä kuten Hesarin paskatoimituksen valheita.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Sietäjä on 04.04.2013, 15:32:47
Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 15:21:59
Quote from: Everyman on 04.04.2013, 13:49:56

Juuri näin. Mutta ammattiloukkaantujat kyllä loukkaantuvat mistä vaan...

No, itse en ole koskaan loukkaantunut mistään, mitä Hesari on ulostanut...  8)

Aika monelle tuntuukin käyvän niin, että mikä tahansa juttu Hesarissa muuttuu ulosteeksi ja sitten ölistään ja mölistään. Ottaen huomioon, että et loukkaantunut jutusta, niin kovaa meteliä pidit suomalaisuuden mollaamisesta silti. Usein vaikuttaa siltäkin, että porukka ei jaksa lukea ketjun aiheena olevia juttuja, vaan ölisevät jonkun kommentin pohjalta, ja kyseessä voi olla vain kommentoijan oma harhainen tulkinta tekstistä. Sen jälkeen tulkinta muuttuu hiljalleen itse artikkeliksi, eikä kukaan vaivaudu lukemaan, mitä se toimittaja alunperin kirjoittikaan.

Edit: muutin suomalaisen miehen suomalaisuudeksi
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: no future on 04.04.2013, 16:03:54
QuoteAlkkiset EIVÄT ole väkivaltaisia. Suomalaisesta väkivallasta hyvin pieni osa on alkoholisoituneiden miesten tekemää.

Mitä vittua nyt taas.  ???

Toki voidaan vääntää siitä kuka on alkoholisti, mutta alkoholin osuudesta väkivaltarikoksiin ei:
QuoteAlkoholilla on merkittävä rooli suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa.
Noin 80 % henkirikoksista ja 70 % pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena.
http://www.vakivalta.rikoksentorjunta.fi/fi/index/vakivallanmuotoja/alkoholijavakivalta.html (http://www.vakivalta.rikoksentorjunta.fi/fi/index/vakivallanmuotoja/alkoholijavakivalta.html)

Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Oami on 04.04.2013, 16:39:17
Tämä juttu oli siis tuon lehden ulkomaat-osastossa. Siis vähän niinkuin siinä mikä perinteisesti miellettiin tarkoittamaan ulkomaiden uutisia.

No, olihan tuossa uutista siteeksi. Ohion yliopiston tutkimus mainittiin parilla lauseella. Loppu oli toimittajan spekulointia, mikä sitten riitti otsikkoonkin asti.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Arvoton on 04.04.2013, 16:57:44
Mäkin oon hieman yli keskimittainen ja hieman ylipainoinen pätevä jätkä ja löysin just mutsille 80-luvulla Pariisista lähettämäni kortin. Olen siis nykysuomalainen Napoleon.

Vaimojen ja lapsien tappaminen oli ennen vanhaan köyhissä oloissa kenties harvinaista, koska kaikkia tarvittiin perhetilan hommiin, joita taisi riittää ympärivuorokautisesti etenkin sadonkorjuun aikoihin. Tuskin luppoaikoja oli muulloinkaan. Sellaista oli myös Suomessakin 60-luvulle asti ja aviopuolisot erosivat harvoin. Tämä ei tarkoita, ettei yhtään umpikujaan ajautunutta miestä ollut, joka tappoi kännissä perheensä.

Kouluampumisissahan olemme amerikkalaisia komeesti. Plus Hyvinkään Hiltunen.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Micke90 on 04.04.2013, 16:59:59
Quote from: Sietäjä on 04.04.2013, 15:32:47
Aika monelle tuntuukin käyvän niin, että mikä tahansa juttu Hesarissa muuttuu ulosteeksi ja sitten ölistään ja mölistään. Ottaen huomioon, että et loukkaantunut jutusta, niin kovaa meteliä pidit suomalaisen miehen mollaamisesta silti. Usein vaikuttaa siltäkin, että porukka ei jaksa lukea ketjun aiheena olevia juttuja, vaan ölisevät jonkun kommentin pohjalta, ja kyseessä voi olla vain kommentoijan oma harhainen tulkinta tekstistä. Sen jälkeen tulkinta muuttuu hiljalleen itse artikkeliksi, eikä kukaan vaivaudu lukemaan, mitä se toimittaja alunperin kirjoittikaan.

Vaikka sinulle Hesari tuntuukin olevan kaiken kritiikin yläpuolella oleva laatujulkaisu, niin meille muille ainakin maahanmuuttoa, monikulttuurisuutta ja suomalaisuutta koskevat Hesarin jutut ovat lähinnä ulostetta. Enkä sitä paitsi "pitänyt meteliä" suomalaisen miehen mollaamisesta, vaan yleisesti Hesarin harrastamasta suomalaisuuden lyttäämisestä. Ainoa virheeni oli, että uhrasin edes minuutin elämästäni kyseisen kommentin kirjoittamiseen. Olisi vaan pitänyt olla hiljaa ja olla kommentoimatta Hesarin ulostuksia.

Ja luin kyllä alkuperäisen jutun. Se oli totuttua Hesari-tasoa, eli ei siis kovin tasokas.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: l'uomo normale on 04.04.2013, 17:02:54
Quote from: Sietäjä on 04.04.2013, 15:32:47
Aika monelle tuntuukin käyvän niin, että mikä tahansa juttu Hesarissa muuttuu ulosteeksi ja sitten ölistään ja mölistään. Ottaen huomioon, että et loukkaantunut jutusta, niin kovaa meteliä pidit suomalaisen miehen mollaamisesta silti.

En välitä, yritetäänkö juuri tässä artikkelissa mollata suomalaista miestä. Ärsyttää vain näitten kaikkitietävien kolumnistityttösten (sukupuoleen katsomatta) näsäsviisasteleva tyyli. Se toki alkoi jo vuosikymmeniä sitten, mutta on pahentunut viime vuosina.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: törö on 04.04.2013, 17:05:03
Nyt kun tuo oletuksiin perustuva fantasia on julkaistu Hyysärissä, se alkaa vähitellen muuttua totuudeksi. Muutaman vuoden päästä se on jo tietosanakirjoissa.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Sietäjä on 04.04.2013, 17:20:57
Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 16:59:59
Enkä sitä paitsi "pitänyt meteliä" suomalaisen miehen mollaamisesta, vaan yleisesti Hesarin harrastamasta suomalaisuuden lyttäämisestä.

Näin sitä sattuu virheitä itse kullekin eli yhdistin kaksi asiaa: yleisen vhm:n sortamisläpän ja teikäläisen suomalaisuuden lyttäämisaspektin.

Hesari-fani toki olen, mutta ei se tarkoita, ettenkö itse koskaan kritisoisi sen artikkeleita. Toivoisin myös, että siellä tartuttaisiin härkää sarvista ja tehtäisiin kunnollinen, veret seisauttava artikkeli esim. kiertelevistä rikollisista tai siitä, tikittääkö lähiöissä mamuaikapommi. Tai vaikka tutkivaa journalismia raiskauksista. Mutta se, että eivät tartu näihin aiheisiin, ei tarkoita sitä, että kaikki jutut ovat ihan jaskaa.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: siviilitarkkailija on 05.04.2013, 01:02:59
Quote from: no future on 04.04.2013, 16:03:54
QuoteAlkkiset EIVÄT ole väkivaltaisia. Suomalaisesta väkivallasta hyvin pieni osa on alkoholisoituneiden miesten tekemää.

Mitä vittua nyt taas.  ???


Ei mitään vittua vaan sitä että alkkikset eivät yleensä ole väkivaltaisia tai heidän vaarallisuuttaan liioitellaan aivan kohtuuttomasti. Keskimäärin kyseessä on alkoholinkäyttönsä hallinnan menettänyt luuseri.

Quote
Toki voidaan vääntää siitä kuka on alkoholisti, mutta alkoholin osuudesta väkivaltarikoksiin ei:
QuoteAlkoholilla on merkittävä rooli suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa.
Noin 80 % henkirikoksista ja 70 % pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena.
http://www.vakivalta.rikoksentorjunta.fi/fi/index/vakivallanmuotoja/alkoholijavakivalta.html (http://www.vakivalta.rikoksentorjunta.fi/fi/index/vakivallanmuotoja/alkoholijavakivalta.html)

On ihmisiä joille alkoholi käy ja heistä tulee pitkässä juoksussa alkkiksia. Heidän käyttäytymisensä muutokset alkoholin kanssa ovat hyvin pieniä. Sitten on ihmisiä joille se ei käy ja jotka voivat geenien, tapojensa tms syyn takia olla hyvinkin äkkipikaisia. Nämä ihmiset eivät yleensä ole humalassa mutta kun ovat, niin sitten ovat kunnolla ja tekevät väkivaltarikoksia. Kun tällainen ihminen (asunnottomana) laitetaan alkkiksen kanssa samaan tilaan, tuloksena on kuollut alkkis.

Mitä tulee hesariin ja sen uutispaskaan, niin minulla ei ole muuta lähdettä kuin hommassa ollut teksti jonka oletan olleen jutun ydin. Jos joku toinen asia on koko artikkelin juoni, sille ei voi mitään. Hesarin paskasakki on sellaista että herättelevät mielellään keskustelua mutta eivät sitä voi loppupeleissä kestää. Varsinkin jos keskustelussa osoitetaan laitoksen ja sen harjoittaman politiikan ja sensuurin virheet ja valheet. Kun lehdykän päätoimittaja ilmoittaa suoraan sensuroivansa uutiset jotka eivät miellytä monikulttuurista maahanmuuttolinjaa, niin minusta on aika typerää edes unelmoida mokoman roskan koskaan heräävän omasta poliittisesta humalatilastaan. Hesarin seuraava uudistus tehnee siitä A4-koossa viikottain löpisevän höpinäpostin joka tavoittaa ne joilta jäi vihreä tai punainen propagandalanka lukematta.

Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Luotsi on 05.04.2013, 01:30:59
Näitä höpinöitä lukiessa tulee mieleen että tuo HS levinkinkehitys -7%/v ei suinkaan ole nopeaa laskua, vaan pikemminkin hämmästyttävän hidasta...
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: siviilitarkkailija on 05.04.2013, 01:49:01
Quote from: Luotsi on 05.04.2013, 01:30:59
Näitä höpinöitä lukiessa tulee mieleen että tuo HS levinkinkehitys -7%/v ei suinkaan ole nopeaa laskua, vaan pikemminkin hämmästyttävän hidasta...

Koska on suuri joukko ihmisiä jotka haluavat että heille valehdellaan. He pitävät kiinni oikeudestaan lukea asioita jotka miellyttävät heitä vaikka ne olisivat epätosia ja virheellisiä. Lehtensä on heille rutiininvälittäjä ei suinkaan mikään tiedonvälittäjä.
Title: Vs: 2013-04-04 HS: Villi länsi saattoi muistuttaa Suomea
Post by: Ajattelija2008 on 05.04.2013, 08:28:34
Henkirikoksia tehtiin viime vuonna 91, mistä tulee henkirikosasteeksi Suomessa 1.7. Tämä on vielä jonkin verran yli Länsi-Euroopalle tyypillisen 1.0. Korkeita henkirikosasteita on muun muassa USA:n ghettokaupungeissa tyyliin Detroit ja St. Louis. Näissä henkirikosaste on luokkaa 50. Helsingin Sanomien tavoitteena on nostaa henkirikosaste Helsingissä ghettokaupunkien tasolle. Myyttinen villi länsi jäisi kauas taakse.