HS: Suomi on kallis maa
QuoteLähes kaikki on Suomessa muuta euroaluetta kalliimpaa, kirjoittaa Helsingin Sanomat. Lisäksi hinnat nousevat nopeammin kuin muualla.
Suomi on euroalueen kalleimpia maita myös ostovoimaan suhteutettuna. Lehden mukaan heikko ostovoima johtuu kireästä verotuksesta, suhteellisen matalista palkoista ja korkeista hinnoista.
Erityisen kallista Suomessa on syödä ja asua. Elintarvikkeet maksavat yli 12 prosenttia ja asuminen jopa 26 prosenttia enemmän kuin euroalueella keskimäärin. Viina ja tupakka maksavat 42 prosenttia enemmän kuin alueella keskimäärin, ja niiden verotus kiristyy hallituksen päätöksestä lisää.
http://www.talouselama.fi/uutiset/hs+suomi+on+kallis+maa/a2176568
Tämä kustannusrakenne ei todellakaan ole pienipalkkaisten ja kilpailutettujen vika vaan vähemmän kilpailutetuilla aloilla etuja ja palkkoja nostavien aiheuttama tilanne heidän on annettu liian pitkään Suomessa hyvää hyvyyttä päteä palkoilla ja eduilla, jotka eivät heille oikeasti edes kuuluisi. Loppuun asti syötettyjen työ kun ei oikeasti ole niin arvokasta kuin siitä on tehty.
Enkä tarkoita pelkästään virkamiehiä vaan Suomessa on monia muitakin aloja. Hyvin syötettyjen edut tappavat meidän muut, koska selkämme ei enää jaksa kantaa heidän kuormaansa.
Esimerkkejä viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajalta Luterilaisen kirkon pappien jeesustarinoiden rahoittamiseen ja elinikäisiin virkoihin ja niistä maksuun langenneisiin eläkkeisiin on upponnut toistakymmentä miljardia euroa. Turhaan byrokratiaan tätäkin enemmän, Kauppa- ja asunto monopolien rahoittamiseen tätäkin enemmän.
Ei millään pahalla, mutta niillä urakkahinnoilla mitä omalla alallani enää saa ei kannata tehdä enää mitään, koska asunnot ja ruoka on niin kallista. Paitsi jos tekee puolet hommista pimeästi ja viron kautta ja sitten tullaan silmille miten suuria rikollisia ollaan vaikka pimeästi tekemällä ei jää puoliakaan siitä mitä jeesustarinoilla ja viisatelulla jää joka kuukausi ja vielä eläkkeelläkin toinen mokoma päälle.
Minulla oli lukiossa pitkä matikka kymppi vaikka äidinkielessä en niin hyvä ollutkaan ja en pääse näillä näkymin ikinä kiinni lähellekään sitä elintasoa mitä porsatelijoille maksetaan kuin manulle illallinen ja alkaa ihan oikeasti tulla mitta täyteen.
Persuja olen äänestänyt jo kolmessa eri vaaleissa protestina tosin, mutta mikään ei näytä muuttuvan ja omakin työtilanne näyttää vain heikkenevän vuosi toisensa perään. Tässä alkaa ihan oikeasti radikalisoitua kun ei saa itselleen kuuluvaa osuutta talouden kakusta ei sitten millään vaikka kuinka joustaisi ja painaisi hommia. En minä mitään hyviä tuloja halua vaan suurin piirtein Suomalaisen keskitason.
Saksassa oli tehty jokin tutkimus, jossa huomattiin että suurin osa hinnoista muodostuu velanhoitokustannuksista. En tiedä miten Suomessa on mutta rahan velkaluonne kyllä vaikuttaa erittäin paljon talouteen.
HS:n jutussa huvitti seuraava kohta:
QuoteValtaosan Mattilan tuloista nielaisevat asumiskulut, seuraavaksi eniten rahaa menee ruokakauppaan.
Moni suomalainen jakaa Mattilan kokemukset. Ruoka on Suomessa kallista, ja asuminen se vasta kallista onkin.
Eikö se nyt ole ihan normaalia, että asuminen ja ruoka ovat ne isoimmat menoerät? Olisihan se tietysti kiva, jos vaikka matkustelu ja shoppailu muodostaisivat isoimmat menot perheissä.
^ Ehkä tuossa nyt haettiin sitä, että välttämättömät kulut nielevät kaikki tulot ja varsinaiseen elämiseen jää hyvin vähän - esimerkiksi omalla kohdallani ei oikeastaan mitään. Se EI OLE mielestäni länsimaisen koulutetun ihmisen elämää.
Sossulandia on lisäksi tehnyt suomalaisista työvieroksujia; miksi vaivautua, kun voit elää muidenkin siivellä?
Globaalissa taloudessa työntekijöiden palkat hakeutuvat kohti globaalia mediaania. Tämä ei koske valtiovallan erityistä suojelua nauttivia virastovirkamiehiä, joiden ansiot hakeutuvat kohti globaalia kärkeä. Tämä ei myöskään koske Suomeen kehityismaista muuttavaa seitsenhenkistä perhettä, joka pääsee sossutuloillaan samantein maailman parhaiten ansaitsevaan kahteen prosenttiin.
Quote from: TalousRumpu on 23.03.2013, 13:25:15
Tämä kustannusrakenne ei todellakaan ole pienipalkkaisten ja kilpailutettujen vika vaan vähemmän kilpailutetuilla aloilla etuja ja palkkoja nostavien aiheuttama tilanne heidän on annettu liian pitkään Suomessa hyvää hyvyyttä päteä palkoilla ja eduilla, jotka eivät heille oikeasti edes kuuluisi. Loppuun asti syötettyjen työ kun ei oikeasti ole niin arvokasta kuin siitä on tehty.
Loistoesimerkkeinä tuoreessa muistissa lienevät vielä Paperiliiton ja ahtaajien täysin älyvapaat ja kalliiksi käyneet lakkoilut. AY-liikkeistä (niiden vallanhimoisista johtajista puhumattakaan) on tullut ahnaita hirviöitä, jotka yrittävät kahmia itselleen kaiken, mikä irti lähtee piittaamatta ollenkaan seurauksista.
Ei ole työpaikkoja mitä hakea - koulutetullekaan. Työvoimareserviläinen työmarkkinatuella elävä ei saa tehdä työtä tuntiakaan eikä tienata euroakaan. Jos annetaan lupa tehdä 500 työttömyyspäivän (2v.) jälkeen osa-aikapuliveivaamista, vettä avannosta toiseen kantamista, 4h/pv, ei siitä mitään rahallista hyötyä saa. Miksi pitäisi iloita haista-vittu-ja-aivasta-puliveivaamisesta jos siitä ei saa edes arvokasta työkokemusta?
Miksi työtön pitää syyllistää asioista mihin työtön ei ole voinut vaikuttaa? Eikös asia ollut hallituksen mielestä päinvastoin - suuri työvoimareservi pitää inflaation matalana.
Nyt tulee siihenkin taas muutos. Työttömälle tulee osoittaa puliveivaustyöpaikka jo 300 työttömyyspäivän jälkeen. Urpo Leppäsen aikaan työttömyyskausi kesti vain ½ vuotta. Inflaatio rullaa kohta taas ja Juha VATT Vartiainen saa laukoa poskettomiaan; "Työvoimapula on tullut jäädäkseen".
Katsoin juuri äsken Ylen areenasta dokumentin Kreikan Kultaisesta Aamunkoitosta. Näyttää olevan tosiasia että romahtaneesta taloudesta laittomat notkujat lähtevät hakkaamalla toreilta ja turuilta koska munattomat hallitusvastuulliset poliitikot vain perseilevät. Ruoka-avustuksien jakaminenkin on jätetty juuri samalle taholle mitä EU-tärähtäneistö pelkää eniten - oppositiolle.
Quote from: TalousRumpu on 23.03.2013, 13:25:15
HS: Suomi on kallis maa
Suomi on euroalueen kalleimpia maita myös ostovoimaan suhteutettuna. Lehden mukaan heikko ostovoima johtuu kireästä verotuksesta, suhteellisen matalista palkoista ja korkeista hinnoista.
Nerokkaasti päätelty; Suomi on kallis maa johtuen korkeista hinnoista ;D
Aiheellista olisi myös huomauttaa että korkeat hinnat johtuvat pitkälti korkeasta verotuksesta. Myös niissä tuotteissa joissa työn hinta ei ole kovin ratkaiseva tekijä ( Esim energia).
Kun kaikkiin tuotteisiin ja palveluihin sisältyy moninkertainen verotus, niin lopputulos on tämä.
Njooh. Pienpalkkahommissa ihan selviö ettei kannata tehdä kun tuet menee. 1000-1500e mitä tulee niin pitää olla ainakin kahen tonnin bruttotulot jollei ylikin että pääsee samaan elintasoon kun sossun luukulla. Mamulapsiperheistä en edes puhu, tuohon riittää yksi henkilö. Ja sitten vielä menetetty vapaa-aika. Maksimi sossutuet nostamalla ja 600e pimeät duunit kuussa niin olet jo samalla elintasolla kuin parin tonnin nettotuloinen.
Sitten rehellisesti mistä duuneista muka saa peruskoulutason koulutuksella pari tonnia kuussa? Näistähän ongelmaryhmissä kyse. En tiedä yhtään vapaata paikkaa. tällä hetkellä tarjolla olevat duunit on tyyliin max 20h/kk sopimuksia pahimmillaan reilu tunti kerrallaan. Laske huvikses paljonko on netto kun palkat siinä kympin molemmin puolin/h ja kuukaudessa joku 20h. Lisäksi työmatkat voi olla enemmän kuin päivän palkka. Täyspäivähommia ei yksinkertaisesti ole. Jos tulisikin niin hakijoita on vähintään sata jokaista paikkaa kohden.
Quote from: TalousRumpu on 23.03.2013, 13:25:15Ei millään pahalla, mutta niillä urakkahinnoilla mitä omalla alallani enää saa ei kannata tehdä enää mitään, koska asunnot ja ruoka on niin kallista.
Nälkä ja vilu voi iskeä aika nopeasti jos työnteon lopettaa. Vai et kai laske sen varaan että minä käyn töissä ja kustannan sinun sossurahasi? Ehei.
Nythän yrittäjä pääsee pienellä verosuunnittelulla 20% kokonaisverorasitukseen, ei paha. Olisi voinut hallituksen päätös olla huomattavasti huonompikin.
Quote from: Alkuasukas on 23.03.2013, 16:03:31
Quote from: TalousRumpu on 23.03.2013, 13:25:15Ei millään pahalla, mutta niillä urakkahinnoilla mitä omalla alallani enää saa ei kannata tehdä enää mitään, koska asunnot ja ruoka on niin kallista.
Nälkä ja vilu voi iskeä aika nopeasti jos työnteon lopettaa. Vai et kai laske sen varaan että minä käyn töissä ja kustannan sinun sossurahasi? Ehei.
Nythän yrittäjä pääsee pienellä verosuunnittelulla 20% kokonaisverorasitukseen, ei paha. Olisi voinut hallituksen päätös olla huomattavasti huonompikin.
20% vero on yhdentekevä jos hommat menee 2e/h latvialaisille. Kilpaile siinä sitten.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.03.2013, 16:04:55
Quote from: Alkuasukas on 23.03.2013, 16:03:31
Quote from: TalousRumpu on 23.03.2013, 13:25:15Ei millään pahalla, mutta niillä urakkahinnoilla mitä omalla alallani enää saa ei kannata tehdä enää mitään, koska asunnot ja ruoka on niin kallista.
Nälkä ja vilu voi iskeä aika nopeasti jos työnteon lopettaa. Vai et kai laske sen varaan että minä käyn töissä ja kustannan sinun sossurahasi? Ehei.
Nythän yrittäjä pääsee pienellä verosuunnittelulla 20% kokonaisverorasitukseen, ei paha. Olisi voinut hallituksen päätös olla huomattavasti huonompikin.
20% vero on yhdentekevä jos hommat menee 2e/h latvialaisille. Kilpaile siinä sitten.
Sitten pitää verosuunnitella vähän raskaammin. Minua ei haittaa agressiivinenkaan verosuunnittelu (=vero% 0) niin kauan kun samalla ei nosteta tukia. Eli vaikka tekisi pimeästi, aivan sama kunhan pysyy pois sossun luukulta.
Quote from: Alkuasukas on 23.03.2013, 16:07:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.03.2013, 16:04:55
Quote from: Alkuasukas on 23.03.2013, 16:03:31
Quote from: TalousRumpu on 23.03.2013, 13:25:15Ei millään pahalla, mutta niillä urakkahinnoilla mitä omalla alallani enää saa ei kannata tehdä enää mitään, koska asunnot ja ruoka on niin kallista.
Nälkä ja vilu voi iskeä aika nopeasti jos työnteon lopettaa. Vai et kai laske sen varaan että minä käyn töissä ja kustannan sinun sossurahasi? Ehei.
Nythän yrittäjä pääsee pienellä verosuunnittelulla 20% kokonaisverorasitukseen, ei paha. Olisi voinut hallituksen päätös olla huomattavasti huonompikin.
20% vero on yhdentekevä jos hommat menee 2e/h latvialaisille. Kilpaile siinä sitten.
Sitten pitää verosuunnitella vähän raskaammin. Minua ei haittaa agressiivinenkaan verosuunnittelu (=vero% 0) niin kauan kun samalla ei nosteta tukia. Eli vaikka tekisi pimeästi, aivan sama kunhan pysyy pois sossun luukulta.
Luitko taasen? Eli latvialaisen kannattaa tehdä 2e/h. Suomalaisen ei kannata tehdä juurikaan alta 10e/h mitään hommia, mutta ehdottoman varmasti ei mitään alta 5e/h. Samat lait mamujen palkkoihin niin puhutaan sitten lisää.
Kahdella eurolla ei tee kukaan, vähän sordiinoa noihin juttuihin.
Quote from: Alkuasukas on 23.03.2013, 16:15:54
Kahdella eurolla ei tee kukaan, vähän sordiinoa noihin juttuihin.
No eikö jossain foorumilla interwebissä ollut puhetta aika paljonkin joistain kahden euron puolalaisista?
Quote from: Ari-Lee on 23.03.2013, 16:17:49
Quote from: Alkuasukas on 23.03.2013, 16:15:54
Kahdella eurolla ei tee kukaan, vähän sordiinoa noihin juttuihin.
No eikö jossain foorumilla interwebissä ollut puhetta aika paljonkin joistain kahden euron puolalaisista?
Ai no sitten se on varmaan totta jos siitä oli internetissä. Perun puheeni.
Quote from: Alkuasukas on 23.03.2013, 16:15:54
Kahdella eurolla ei tee kukaan, vähän sordiinoa noihin juttuihin.
Olkiluodon sähkömiehet tekevät.
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/10/1410753/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 13:51:07
^ Ehkä tuossa nyt haettiin sitä, että välttämättömät kulut nielevät kaikki tulot ja varsinaiseen elämiseen jää hyvin vähän - esimerkiksi omalla kohdallani ei oikeastaan mitään. Se EI OLE mielestäni länsimaisen koulutetun ihmisen elämää.
Juu asuminen ja ruoka vie kaikki tulot. Minulla ei ole enää varaa pitää autoa edes vanhaa romuani. Paitsi jos jätän kaikki vakuutukset maksamatta ja ajelen vaan periaatteella tyhjästä, että niitä pysty perimään kuitenkaan. Kyllä tässä jossain tuloloukussa ollaan verrattuna suurimpaan osaan Suomalaisista.
Ainoa hyvä puoli tilanteessa on se, että minun kaltaisessa tilanteessa olevilta ei enää pysty ottamaan mitään pois millään verukkeella, kilpailutuksella tai vuokran korotuksella, koska mistään ei enää voi leikata. Jää vuokrat ja laskut kokonaan maksamatta jos vielä leikataan tai hintoja nostetaan ja tulot junnaa paikoillaan, ei niitä maksamattomia laskuja pysty perimäänkään kun minulla ei ole mitään mistä periä.
En ole ikinä käyttänyt alkoholi, tupakkaa, enkä vuosiin käynyt ulkomailla. En ole ikinä ostanut mitään osamaksulla. Huonekalut on muiden käytettyjä, samoin elektroniikka ja kodinkoneet. Mistään ei pysty säästämään kun en oikeastaan muutamaan vuoteen ole elänyt normaalin Suomalaisen elämää muutenkaan.
QuoteRkp:n Puoluevaltuusto muistuttaa, että EU on rauhanprojekti, joka on tuonut Eurooppaan vakautta, kasvua ja hyvinvointia.
Saa nähdä miten käy kun jengi alkaa tajuta Suomessa, että eläkkeistä ei oikeasti ole rahastoitu kuin 25% ja loppu 75% on velkaa. 75% luvatuista eläkkeistä perustuu pelkästään velkaan, jota ei ole olemassa missään muualla kuin lupauksissa, että ehkä saamme tämän osuuden verotettua joltan pois tulevaisuudessa.
Ei vaan ainakaan minulla ole kovin suuret veronmaksumoraalit maahan, jolta en mitään ole saanutkaan joten minun osuuteni joutuu maksamaan joku muu. Tehköön ne kenelle on luvattu elinikäiset työpaikat vaikka enemmän töitä, sinnehän ne rahatkin tässä maassa menee. Kuten vaikkapa luterilaisen kirkon papit, joille on verovaroilla kustannettu elinikäinen 3000€ kuussa käteen tuova virka ja eläkkeet siihen päälle verovaroista.
Viesti on selvä jeesus tarinoiden sepittäminen ovat tässä maassa tärkeämpiä kuin pienyrittämiseni, koska jeesustelu hommaan on varattu miljardeja miljardien perään ja kokonaiselle armeijalle elinikäiset työpaikat 3000€ palkalla ja eläkkeet päälle, joten jeesustarinoilla voi maksaa minun osuuteni eläkemaksuista ihan hyvin.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.03.2013, 16:01:36
Njooh. Pienpalkkahommissa ihan selviö ettei kannata tehdä kun tuet menee. 1000-1500e mitä tulee niin pitää olla ainakin kahen tonnin bruttotulot jollei ylikin että pääsee samaan elintasoon kun sossun luukulla. Mamulapsiperheistä en edes puhu, tuohon riittää yksi henkilö. Ja sitten vielä menetetty vapaa-aika. Maksimi sossutuet nostamalla ja 600e pimeät duunit kuussa niin olet jo samalla elintasolla kuin parin tonnin nettotuloinen.
Sitten rehellisesti mistä duuneista muka saa peruskoulutason koulutuksella pari tonnia kuussa? Näistähän ongelmaryhmissä kyse. En tiedä yhtään vapaata paikkaa. tällä hetkellä tarjolla olevat duunit on tyyliin max 20h/kk sopimuksia pahimmillaan reilu tunti kerrallaan. Laske huvikses paljonko on netto kun palkat siinä kympin molemmin puolin/h ja kuukaudessa joku 20h. Lisäksi työmatkat voi olla enemmän kuin päivän palkka. Täyspäivähommia ei yksinkertaisesti ole. Jos tulisikin niin hakijoita on vähintään sata jokaista paikkaa kohden.
kahdella tonnilla netto tulo yli 1500 euroa. mutta kuten sanottua suomalaiset on löysiä paskoja ja elävät mieluummin toisen siivellä.
^ Just joo. *Väsynyt huokaus*
Suomalaiset eivät ole löysiä paskoja, vaan systeemin turruttamia ja väsyneitä ihmisiä, jotka eivät jaksa vuosien yrittämisen jälkeen enää yrittää vaan tyytyvät sosiaaliseen tukeen. Tähän on varmasti poikkeuksia, mutta noin yleensä ottaen sen mitä suomalaisia tunnen, he eivät ole luonteeltaan ja luonnostaan laiskoja. Tai sitten tunnen aivan "vääränlaisia" suomalaisia.
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 20:07:56
^ Just joo. *Väsynyt huokaus*
Suomalaiset eivät ole löysiä paskoja, vaan systeemin turruttamia ja väsyneitä ihmisiä, jotka eivät jaksa vuosien yrittämisen jälkeen enää yrittää vaan tyytyvät sosiaaliseen tukeen. Tähän on varmasti poikkeuksia, mutta noin yleensä ottaen sen mitä suomalaisia tunnen, he eivät ole luonteeltaan ja luonnostaan laiskoja. Tai sitten tunnen aivan "vääränlaisia" suomalaisia.
Kyllä ne vain on. Lasketaan juuri sitä, että kannattaa olla ennemmin sossun tuella kuin mennä töihin. Sen näkee mys erityisen hyvin tällä palstalla.
^ Ainoa ihminen tuttavapiiristäni, jonka minä tiedän siirtyneen töistä sosiaalituille oli nuorehko naishenkilö, jolla oli kaksi pientä lasta. Hän pyysi työnantajalta lisätyötunteja, mutta ei niitä saanut (vaikka asia olisi ollut puhdas järjestelykysymys, töitä kyllä riitti) ja laski, että saa saman lapsia kotona hoitaessaan kuin työskennellessään osa-aikaisena siivoojana viisi tuntia päivässä, ja lapsillekin voisi olla parempi, että äiti on kotona.
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 20:14:24
^ Ainoa ihminen tuttavapiiristäni, jonka minä tiedän siirtyneen töistä sosiaalituille oli nuorehko naishenkilö, jolla oli kaksi pientä lasta. Hän pyysi työnantajalta lisätyötunteja, mutta ei niitä saanut (vaikka asia olisi ollut puhdas järjestelykysymys, töitä kyllä riitti) ja laski, että saa saman lapsia kotona hoitaessaan kuin työskennellessään osa-aikaisena siivoojana viisi tuntia päivässä, ja lapsillekin voisi olla parempi, että äiti on kotona.
No se, että sinä tiedät vain yhden tapauksen, niin se ei muuta asiaa muuksi kuin se on.
Tämä systeemi on mätä ja kannustaa velttoiluun.
Taloudessamme tilanne on älytön. Minä itse käyn normaalisti päivätöissä melkolailla keskimääräisellä suomalaisen palkalla ja puolisoni opiskelee korkeakoulututkintoa + käy sen päälle keikkatyössä, jotta laskut saadaan maksettua ja ruokaa pöytään. Tämän lisäksi pitäisi vielä lapsetkin hoitaa ja kasvattaa. Rahallisesti nettotulomme olisivat suurimmat jos puoliso olisi kotona lasten kanssa ja nostelisi tukia (jäisi esim. päivähoitomaksut ja toisen auton ylläpitokulut pois). Moraali molemmilla vain on sellainen, että tukishoppailu ei erityisemmin houkuttele.
Itse kun olen yrittäjäsuvusta niin tämä ns. "oman onnen seppä" ajettelu on kaiverrettu selkärankaan. Lapsia tässä käy eniten sääliksi kun arkipäivinä koko perhe on yhdessä aamulla 6 ja puoli seitsemän välillä, mutta meitä kantaa eteenpäin ajatus helpommasta arjesta muutaman vuoden päästä kun opiskelut on opiskeltu alalta, jolla töitä on. Menetettyjä vuosia ei tosin takaisin saa.
Muutettavia asioita on sen verran paljon ja useimmille tuttuja joten en niitä käy tähän listaamaan.
Quote from: Sour-One on 23.03.2013, 20:18:23
No se, että sinä tiedät vain yhden tapauksen, niin se ei muuta asiaa muuksi kuin se on.
Perustan aika pitkälti näkemykseni omiin elämänkokemuksiini ja luotettavista lähteistä saamiini tietoihin. Mediaan en luota ollenkaan, vaan luen kaikkea median sepittämää erittäin tiukat filtterit päällä.
En vain tunne laiskoja suomalaisia. Ja se on varmasti hyvä asia se.
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 20:35:32
Quote from: Sour-One on 23.03.2013, 20:18:23
No se, että sinä tiedät vain yhden tapauksen, niin se ei muuta asiaa muuksi kuin se on.
Perustan aika pitkälti näkemykseni omiin elämänkokemuksiini ja luotettavista lähteistä saamiini tietoihin. Mediaan en luota ollenkaan, vaan luen kaikkea median sepittämää erittäin tiukat filtterit päällä.
En vain tunne laiskoja suomalaisia. Ja se on varmasti hyvä asia se.
Kun et tunne laiskoja suomalaisia ja toisaalta että luota mediaan, mistä tulee käsityksesi siitä, suomalaiset ovat systeemin vuoksi väsyneitä yrittämiseen ja tyytyvät sosiaalitukeen?
^ Kuten sanoin, omasta kokemuksestani, lähipiirin kokemuksista, tuttavien kokemuksista.
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 20:51:20
^ Kuten sanoin, omasta kokemuksestani, lähipiirin kokemuksista, tuttavien kokemuksista.
nyt meni jo kakkendaaliksi.
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 20:07:56
^ Just joo. *Väsynyt huokaus*
Suomalaiset eivät ole löysiä paskoja, vaan systeemin turruttamia ja väsyneitä ihmisiä, jotka eivät jaksa vuosien yrittämisen jälkeen enää yrittää vaan tyytyvät sosiaaliseen tukeen. Tähän on varmasti poikkeuksia, mutta noin yleensä ottaen sen mitä suomalaisia tunnen, he eivät ole luonteeltaan ja luonnostaan laiskoja. Tai sitten tunnen aivan "vääränlaisia" suomalaisia.
Juuri näin. Suomen korkeiden hintoja syynä ovat korkeat sosiaalituet. Monen PK-yrityksen pahin kilpailija työvoimasta ei todellakaan ole toinen yritys vaan sosiaalituet. Tukien nauttiminen taas ei ole niistä nauttivan kansan syytä vaan päättäjien.
Hulluhan se töitä tekee kun töihin menemällä elintaso ei yhtään nouse.
Jollain tapaa allekirjoitan tuon, että suomalaisissa on jonkinlaista laiskuuden siementä. Eniten ihmetyttää se, että jos omaa koulutusta vastaavaa työtä ei löydy siltä paikkakunnalta missä asuu, niin jäädään silti jumittamaan paikoilleen ja valitetaan, että voi voi kun ei ole töitä. Tuohon ongelmaan olisi kaksi ratkaisua. Jos muuttaminen ei jostain syystä kiinnosta, niin sitten vaihtaa sellaiselle alalle, jolla on avoimia työpaikkoja lähiseudulla. Tai jos alan vaihtaminen ei kiinnosta, niin sitten muuttaa työn perässä muualle. Omassa tuttavapiirissä on molempia tapauksia ja kukaan ei ole katunut tehtyä elämänmuutosta.
Mitä sitten tulee niihin aloihin, joilla ei ole töitä missään, niin se vähän jo pakottaa alan vaihtoon. Turha on syyttää yhteiskuntaa tai työnantajia siitä, että töitä ei ole. Esimerkkinä vaikka huuhaahumanistit, joille ei välttämättä töitä löydy vaikka miten olisi maisterin paperit taskussa. Tai jokin sellainen ammatti, jonka teknologia / kehitys on tehnyt tarpeettomaksi (esim. vaikka lossikuskit).
Mikä sitten aiheuttaa tuon, että jäädään ns. tuleen makaamaan siinä vaiheessa, kun kortisto kutsuu? Paha mennä sanomaan. Yksi on varmaan se, että etenkin matalapalkkaisten kohdalla yhteiskunnalta saatavat korvaukset ovat niin hyvät, että motivaatio lähteä tekemään isompaa elämänmuutosta on olematon. Korkeammin koulutetuilla ja palkatuilla on suurempi motivaatio miettiä ratkaisua, koska elintaso heikkenee jossain vaiheessa merkittävästi, jos pelkillä tuilla pitää tulla toimeen.
Hmmm. Omalla kohdallani yhdessä vaiheessa elämää työllistymistä hidasti ansiosidonnainen päiväraha, joka oli silloin aivan helkutin hyvä, jotain 1400 euroa kuussa. Sitä seurasi noin 7 vuotta yrittäjyyttä, minkä jälkeen tipahdin työllistymistuelle, nettona käteen 411 euroa kuussa. Silloin oli elintärkeää työllistyä ja saada mikä tahansa työ, millä selviää hengissä. Olin ensin pari kuukautta tarjoilijana, sitten vuoden siivoojana ja nyt teen puhelinmyyntityötä. Palkat näissä hommissa ovat huonompia kuin tuo aikaisemmin mainittu ansiosidonnainen päiväraha, mutta hengissä pysyy.
Miksi en jää sosiaalituille? Koska en halua luopua asunnostani, josta on vielä noin 26000 euroa lainaa pankille. En jotenkin suostu hyväksymään sitä, että antaisin periksi. Ja uskon, että kaltaisiani on paljon.
En usko, että ajat paranevat, mutta siltikään en suostu antamaan periksi. Se on minusta sitä suomalaisuutta, millä tätä maata on ennenkin rakennettu. Joku muu voi kutsua sitä tyhmyydeksi. :)
T. Huuhaahumanisti
Quote from: Alkuasukas on 23.03.2013, 16:15:54
Kahdella eurolla ei tee kukaan, vähän sordiinoa noihin juttuihin.
siinä vähän Alkuasuukkaalle
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=kahden%20euron%20tuntipalkka&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.taloussanomat.fi%2Fyrittaja%2F2011%2F05%2F25%2Fnain-kaupunki-teettaa-toita-tuntipalkka-alle-2-euroa%2F20117350%2F137&ei=QAdOUanMG87PsgbnoYD4Aw&usg=AFQjCNHmgbqMGSB8t03Yhcunv8Nl7PAo_Q
http://www.youtube.com/watch?v=lk6ZOuf0k48
Ihmiset uskovat jumalaan, joulupukkiin, parisuhteeseen, kapitalismiin, jne. Samaa uskon asiaa on se epä-älyllinen hokeminen, että jengi ei mene duuniin, koska on niin ja niin -tanan kauheen hirveet tuet, joilla ostaa pari vuotta vanhan Mersun tosta vaan.
Mutta siis onko niitä duunipaikkoja sitten jossain, joista työtä vieroksuvat ja palkkaa isompien tulonsiirtojen varassa olevat ihmiset kieltäytyvät? Kertokaa mullekin, missä, niin menen heti!
Työkkäri lässyttää niistä "piilotyöpaikoista" vuosikymmenestä toiseen. Niitä täytyy olla 9-kertaisesti ilmoitettuihin nähden.
Jos jotkut tulonsiirrot ovat lähes poskettomia, ne ymmärtääkseni kohdistuvat heihin, joilla on yksin huollettavinaan pieniä lapsia. Yleensä heidänlaisiaan on leimallisesti kaikissa vähemmistöissä. Heidän kulttuuriinsa kuuluu lisääntyminen.
Kaveripiirini 10:stä keski-ikäisestä miehestä yksi on ollut reilun 10 vuotta lapsiperheellinen. Jotkut ovat maksaneet ruokkoja ja puolet ovat lapsettomia. Jos otosta laajennetaan, lapsettomia on lisää. Yleiskuvaksi tulee, että ruhtinaalliset tulonsiirtotulot ovat harvinaisia tuttavapiirissäni. Lisäksi ehkä 2-3 tyyppiä on elämänuraisessa samassa duunissa ilman pidempiä työttöyyksiä. Ex-muijissa on ollut puolet yksinhuoltajia ja heidän tulonsiirtotaloudessaan ei tarvitse miettiä pikkuasioita, kuten tarkkaa taloudenpitoa, säästämistä pahan päivän varalle ja näiden asioiden opettamista lapsillekaan.
Quote from: Arvoton on 23.03.2013, 22:54:42
Ihmiset uskovat jumalaan, joulupukkiin, parisuhteeseen, kapitalismiin, jne. Samaa uskon asiaa on se epä-älyllinen hokeminen, että jengi ei mene duuniin, koska on niin ja niin -tanan kauheen hirveet tuet, joilla ostaa pari vuotta vanhan Mersun tosta vaan.
Mutta siis onko niitä duunipaikkoja sitten jossain, joista työtä vieroksuvat ja palkkaa isompien tulonsiirtojen varassa olevat ihmiset kieltäytyvät? Kertokaa mullekin, missä, niin menen heti!
Työkkäri lässyttää niistä "piilotyöpaikoista" vuosikymmenestä toiseen. Niitä täytyy olla 9-kertaisesti ilmoitettuihin nähden.
MOL:n (http://www.mol.fi/paikat/) sivuilta löytyy n. 15500 avointa työpaikkaa. Tuon luvun päälle tulee sitten ne paikat, joihin haetaan osaajaa jotain muuta kautta. Kärjistetty kysymys: miksi Suomen 228000 työttömästä ei löydy ihmisiä täyttämään noita vapaita työpaikkoja?
Näin EU:n aikoina yksi vaihtoehto on katsoa löytyisikö muualta Euroopasta duunia. Joo tiedän, matalasti koulutetun tai vähän ammattitaitoa vaativan työn tekijän on vaikea lähteä ulkomaille töihin, koska muuttaminen ulkomaille vaatii rahaa ja noilla aloilla kilpailu työpaikoista on kovempaa kuin jollain erityisosaamista vaativalla alalla. Mitä sitten näille ihmisille pitäisi tehdä? Pitäisikö yhteiskunnan tai yritysten "keksiä" jostain työtä vai olisiko parempi vaihtoehto, että kyseiset henkilöt miettisivät uudestaan omaa osaamistaan ja esimerkiksi kouluttautuisivat sellaiselle alalle, jolle on töitä. Tai muuttaisivat sellaiselle paikkakunnalle, jolla oman alan töitä on.
Asta tuossa aikaisemmin antoi hyvän esimerkin. Jos ei oman alan duunia löydy, niin tehdään sitten jotain muuta. Tärkeintä on se, että ei jäädä kotiin makaamaan.
Syyt paikkojen täyttymättömyyteen: vaatimukset, erittäin pitkälle vaadittu erikoiskoulutus yhdistettynä usein suhteellisen huonoon palkkaan. Kuka opiskelee 10v saadakseen 2000e neton(tai lastenhoitajan neljän kielen ja pedagokisen koulutuksen sekä kokemuksen vaatimus 1100e/kk)? Osa-aikaisuus. Joskus tutkittiin siivoojien tarjolla olevia paikkoja ja vajaasta 200 paikasta valtaosa oli nollatuntisopimuksia tai 20h/alle/kk. Tunnin työskentely kerrallaan ei kannata jos tunnin palkkaa isommat ovat matkakulut. Lisäksi sitten täysin suomessa kestämättömät palkat. Noista siivoojan hommista kilpailukykyisenä palkkana mainostettiin vähän yli 9e/h palkkaa, suurimmassa osassa palkkaa ei edes mainittu(ja minimipalkka alalla miltei 10e).
Lisäksi puhelinmyynnit, mainostenjaot tms jotka palkan puolesta ovat tosiaan taskurahoja/kesätyöpaikkoja. 100-200e/kk. Vieläkö joku jäi mainitsematta? Niin alat joissa korvataan henkilö heti uudella kun vaatii alan minimejä suurempaa palkkaa. Jatkuva haku päällä uusiin työntekijöihin ja uusi otetaan sisään hyvin herkästi. Noiden ulkopuolelta puhutaan korkeintaan parista tuhannesta täyttämättömästä työpaikasta jotka lähinnä alueellisesta kohtaamattomuudesta johtuvia ja joissa maksetaan työhön suhteutettavaa palkkaa. Jokainen muu paikka täytetään.
Noita nollatuntisopimuksia voisi ottaa helpommin jos se ei aiheuttaisi ylivoimaisen suurta rumbaa ja epävarmuutta työkkärissä/sossussa. Pahimmillaan kuukauden pätkätyö keikauttaa tuet moneksi kuukaudeksi ja loppujen lopuksi jäät tappiolle.
Työttömänä ollessa pitäisi olla mahdollisuus tienata jotain ennen kuin tuet paukkuu.
Quote from: Aeon on 23.03.2013, 23:21:09
Quote from: Arvoton on 23.03.2013, 22:54:42
Ihmiset uskovat jumalaan, joulupukkiin, parisuhteeseen, kapitalismiin, jne. Samaa uskon asiaa on se epä-älyllinen hokeminen, että jengi ei mene duuniin, koska on niin ja niin -tanan kauheen hirveet tuet, joilla ostaa pari vuotta vanhan Mersun tosta vaan.
Mutta siis onko niitä duunipaikkoja sitten jossain, joista työtä vieroksuvat ja palkkaa isompien tulonsiirtojen varassa olevat ihmiset kieltäytyvät? Kertokaa mullekin, missä, niin menen heti!
Työkkäri lässyttää niistä "piilotyöpaikoista" vuosikymmenestä toiseen. Niitä täytyy olla 9-kertaisesti ilmoitettuihin nähden.
MOL:n (http://www.mol.fi/paikat/) sivuilta löytyy n. 15500 avointa työpaikkaa. Tuon luvun päälle tulee sitten ne paikat, joihin haetaan osaajaa jotain muuta kautta. Kärjistetty kysymys: miksi Suomen 228000 työttömästä ei löydy ihmisiä täyttämään noita vapaita työpaikkoja?
Eikö löydy? Luuletko, ettei mol:in sivuilla olevia työpaikkoja koskaan täytetä ja, että sieltä löytyvät vapaat paikat ovat aina samoja? No toki sieltä löytyy paikkoja, joissa kierrätetään "harjoittelijoita", joita ei koskaan ole tarkoituskaan palkata.
Ja sitten toki vielä löytyy franchisingyrittäjät tms yrittäjät. Ylipäätään sellaiset jotka työllistävät itsensä, ottavat riskin ja vastuun.
Eurooppalaisissa maissa työpaikan menetyksestä maksettavat korvaukset ovat ihan eritasolla kuin Suomessa. Sivistysmaissa maksetaan ammattikoulututasoisille riskialoilla työuraansa tekeville irtisanotuille 4-5 vuoden palkka käteen, jotta ihmiset eivät heti syrjäydy ja ajaudu ulosottoon. Sivistysmaissa ihmisistä pidetään huoli ja siitä, että heillä on varaa kouluttautua uuteen ammattiin tai varat perustaa vaikka yritys.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288550831857.html
QuoteFord maksaa 4 000 belgialaiselle tuntityöntekijälleen yhteensä 750 miljoonaa dollaria heidän työsuhteensa katkaisemisesta. Yksittäinen työntekijä saa korvauksia keskimäärin 187 500 dollaria eli noin 145 000 euroa, kertoo Taloussanomat. Laskentatavasta riippuen korvaus vastaa kolmesta jopa viiden vuoden tienestejä.
Ford on aiemmin kertonut sulkevansa Genkin ja kaksi Britanniassa sijaitsevaa tehdastaan. Tarkoituksena on karsia Euroopan automarkkinoiden aiheuttamia tappioita. Toinen yhdysvaltalainen autonvalmistaja General Motors maksoi jo vuonna 2010 527 miljoonaa dollaria 2 600 Antwerpenin-tehtaan työntekijälleen. Työntekijää kohden GM maksoi korvauksia 202 700 dollaria eli noin 155 900 euroa.
Suomessa irtisanottu työuraansa riskialoilla tehneelle haistatatetaan paskat saman tien, korvauksia viivytellaan tai niitä ei makseta ollenkaan ja silloinkin ne vastaavat jotain kuukauden tai kahden palkkaa jos sitäkään. Jos et heti löydä uutta työtä olet ulosotossa ja sitten et enää kelpaa minnekään. Vaikka sinulla olisi kymmenen hyvää yritysideaa ja vuosien työkokemus et pysty yhtäkään niistä toteuttamaan ilman rahaa ja ilman luottotietoja.
Ruokrahat saatat saada kunhan nöyränä menet viranomaisten eteen kirjoittelemaan satoja kertoja työtön työtön työtön. Jos vähänkään omaat liikaa ideoita tai yritteliäisyyttä viranomaiset pistävät sinut siihen jonoon jossa hakemukset eivät edisty. Esim. sanomalla olevasi yrittäjä tipahdat heti kaiken sosiaaliturvan ulkopuolelle ennenkuin todistelet kymmenista paikoista haettavien lappujen kanssa, että et ole sitä.
Jos haluat perustaa yrityksen pitää sinun olla kokoajan viranomaisten talutusnuorassa ja raportoida jokainen liikkeesi viranomaisille (jos et näin tee perivät viranomaiset maksamansa työttömyysturvan tai starttirahat takaisin ulosoton kautta). Kontrolloidaanko sivistysmaissa miten työttömät kuluttavat irtisanomiskorvauksensa tällä tavalla? Ei todellakaan sivistysmaissa ei ihmisiä pakoteta työttömyyden takia raportoimaan elämäänsä itseään kaksi kertaa typerämpien viranomaisten edessä pelko perseessä, että niitä muutaman satasen ruokarahoja ei vain ulosmitata pois.
Jos et tee mitään ei sinun tarvitse raportoida viranomaisille jokaista liikettäsi riittää, että kirjoitat vuodessa muutaman sata kertaa työtön työtön työtön (tai sitten ruksit samaa netin kautta). Nämä kaikki ovat omia tai lähipiirini kokemuksia Suomalaisesta järjestelmästä.
Tulos Suomen järjestelmästä on se, että Suomalaisista työttömistä yli 50% on ulosotossa ja siihen päälle on lyöty vuosien varrella niin paljon ulosottokuluja, että heidän ei koskaan kannatakkaan tehdä mitään. Eikä sitä sallitakkaan, koska ulosotossa oleva ei Suomessa pysty perustamaan yritystä erilaisten byrokratia esteiden takia. Puhumattakaan kaikista leimoista mitä on propagandalla lyöty otsaan.
Sivistysmaissa taas pistetään 200 000€ näppiin ja sanotaan pistä elämäsi kuntoon ilman kyykytystä, ilman jatkuvaa valvontaa. Jos hassaa rahansa niin sitten ehkä voi sanoa, että syrjäytyminen on oma moka mahdollisuudet annettiin. Suomessa taas mitään mahdollisuutta anneta viedään ne vähätkin mitä on ollut ja siitä pitäisi sitten nöyränä kiitellä siis tyhjästä ja paskasta maasta jossa työttömistä huolehditaan pohjosmaiden ja melkein euroopan huonoimmalla tavalla. Ainoastaan Kreikan tyylisissä kehitysmaissa työttömistä huolehditaan vielä Suomeakin huonommin.
Tulokset näkyvät työttömistä puolet ulosottossa ja Suomessa pohjoismaiden korkein työttömyys ja varsinkin miesten syrjäytymis- ja itsemurha luvut. Tulokset kertovat totuuden ja syylliset ja tämän aiheuttaneet todelliset rikolliset pääsevät edelleen pälkähästä ja tekojensa seurauksista. Vaikka ovat murhanneet usean pikkukaupungillisen verran konkurssiin menneitä pienyrittäjiä ja työttömiä. Suomessa Työttömien massatuhonta jatkuu ja syvenee.
Quote from: Sour-One on 23.03.2013, 20:53:16
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 20:51:20
^ Kuten sanoin, omasta kokemuksestani, lähipiirin kokemuksista, tuttavien kokemuksista.
nyt meni jo kakkendaaliksi.
sour one taitaa olla hkanimen uudelleentuleminen? jutut ovat ainakin samanlaisia.
Quote from: Aeon on 23.03.2013, 21:34:07
Jollain tapaa allekirjoitan tuon, että suomalaisissa on jonkinlaista laiskuuden siementä. Eniten ihmetyttää se, että jos omaa koulutusta vastaavaa työtä ei löydy siltä paikkakunnalta missä asuu, niin jäädään silti jumittamaan paikoilleen ja valitetaan, että voi voi kun ei ole töitä. Tuohon ongelmaan olisi kaksi ratkaisua. Jos muuttaminen ei jostain syystä kiinnosta, niin sitten vaihtaa sellaiselle alalle, jolla on avoimia työpaikkoja lähiseudulla. Tai jos alan vaihtaminen ei kiinnosta, niin sitten muuttaa työn perässä muualle. Omassa tuttavapiirissä on molempia tapauksia ja kukaan ei ole katunut tehtyä elämänmuutosta.
Mitä sitten tulee niihin aloihin, joilla ei ole töitä missään, niin se vähän jo pakottaa alan vaihtoon. Turha on syyttää yhteiskuntaa tai työnantajia siitä, että töitä ei ole. Esimerkkinä vaikka huuhaahumanistit, joille ei välttämättä töitä löydy vaikka miten olisi maisterin paperit taskussa. Tai jokin sellainen ammatti, jonka teknologia / kehitys on tehnyt tarpeettomaksi (esim. vaikka lossikuskit).
Mikä sitten aiheuttaa tuon, että jäädään ns. tuleen makaamaan siinä vaiheessa, kun kortisto kutsuu? Paha mennä sanomaan. Yksi on varmaan se, että etenkin matalapalkkaisten kohdalla yhteiskunnalta saatavat korvaukset ovat niin hyvät, että motivaatio lähteä tekemään isompaa elämänmuutosta on olematon. Korkeammin koulutetuilla ja palkatuilla on suurempi motivaatio miettiä ratkaisua, koska elintaso heikkenee jossain vaiheessa merkittävästi, jos pelkillä tuilla pitää tulla toimeen.
tämä on vastaus sekä sinulle että sour-onelle:
Itse asiassa asista ollaan keskusteltu moneen kertaa, joten minäkin tyydyn liimaamaan vain vanhoja tekstejä tänne:
suomalaisten "laiskuudesta" saa hyvän kuvan kun katsoo millaiset työttömyystilastot olivat pienemmillään, nousukauden huipulla.
edesmenneen ylihärmän työttömyys aste on nyt vain 3,3%, eli ovatko härmäläiset ahkerampia kuin muut? ja ennen lamaa se oli alle 2%, sama koskee monia EPn kuntia, muistaakseni myös kuortaneen työttömyys ja monen muun paikkakunnan työttömyys laski 0.5-2.0%. Missä nämä kannustinloukut olivat silloin?
se että työttömiä oli, johtuu siitä, että vuokratyöntekijät ja pätkätyöntekijät pitivät itsensä työkkärissä kirjoilla, jotta etuudet eivät katkeaisi jos työt loppuvat.
Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.
eikö teidän laskutkaan pidä paikkaansa:
miten koko huuhaa-kannustinloukut keksittiin?
Lipposen oikeistohallituksen vuoksi demarit joutuivat selittelemän omilleen, miksi työttömyysturvaa leikataan. Pyöriteltiin papereita ja keksittiin laskelmat, joiden mukaan töihin ei kannata mennä.
Todellisuudessa ne eivät pidä paikkansa: laskelmien tekijät ja niitä mediassa mainostavat ovat itse suurituloisia, ja heillä voi olla varaa arvioida, että jos he tienaisivat vain yli sata euroa kuussa enemmän, heidän ei kannata mennä töihin. Siksi propaganda myös uppoaa suurituloisiin.
Työtön taas on pienituloinen. vaikka hän saisi työstä yli 20 euroa enemmän, hänen kannattaa ottaa työpaikka, koska sillä 20 eurolla kuussa hän pystyy ostamaan itselleen uudet housut, kengät tai takin kirpputorilta. Aloittajan linkissä esitetty 146 euroa enemmän käteen on suorastaan ruhtinaallinen summa. Sillä saa uudet vaatteet, ja kirpputorit voi unohtaa.
Unohtaa ei voi myöskään sosiaalista vaikutusta. Yksiasuva saa alle 1000 euron kuukausituloilla käytännössä saman käteen, mitä saisi työttömänä, silti tukityöpaikat, joissa palkat liikkuvat 900-1100 euron välillä ovat ääriään myöten täynnä, kursseille, joilla on oikeasti työllistävä vaikutus hakijoita saattaa olla monta kymmentä kertaa enemmän mitä on paikkoja, vaikka kursseilta saa korvauksena vain päivärahan. Työharjottelupaikat, joista ei makseta palkkaa, mutta joissa on mahdollista työllistyä, täyttyvät, Vaasan työkkärin mukaan "kiitettävän nopeasti".
Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.
Miksi huuhaata "kannustinloukut" halutaan pitää yllä?
Kuten Hitler sanoi, mitä useammin valheen toistaa, sitä paremmin sitä uskotaan. Kyseessä on samanlainen heitto kuin "työvoimapula" ja sen ympärille on helppo laskea kaikenlaisia todellisuudesta vieraantuneita laskelmia.
Onko sosiaaliturva sitten liian heikko?
Nykyinen sosiaaliturva pitää ihmisen hengissä, mutta siinä kaikki. Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa. Tämä vaikuttaa suoraan ihmisen työllistymismahdollisuuksiin.
Onko työttömyysturva liian kallis veronmaksajille.
Ålannin ja rannikon ruåtsinkielisten alueiden pienempi työttömyys-aste ei ole ilmaista. Ålanti saa päätä kohden enemmän tukea kuin yksikään toinen suomen maakunta, n. 8000 euroa per asukas. Tällä rahalla on voitu rakennettu ankkalampi, jossa erilaisin tukitoimin on saavutettu täystyöllisyys.
Mikä lappiin saisi samat tuet, niin myös siellä työttömyys alenisi huomattavasti. Näin ei kuitenkaan ole. Koska valtion virkamiehet tekevät kaikenlaisia laskelmia, ilmeisesti on halvempaa pitää osa väestöstä työttömänä kuin pyrkiä aktiivisesti työllistämään heitä. Kysymys on valinnasta
Esko Aho ja Iiro Viinanen totesivat aikoinaan, siis sanomalehti Demarin mukaan, että onneksi suomessa ei ole neekereitä, he olisivat nyt työttömiä, ja suomi saisi rasistisen maan maineen ja että työttömät ovat suomen neekereitä ja onneksi valkoisia. Vaikka Lipponen oli vielä heitä pahempi päähänpotkija, tämä kertoo eliitin, joka on itse turvannut oman selustansa, kukaan ministeri ei ole vielä koskaan joutunut sosiaaliluukulle, asenteesta.
Sama meininki jatkuu hommassa: koska neekereitä ei saa enää potkia päähän, niin potkitaan suomalaista työtöntä.
Sitten ihmetellään miksi Suomessa kukaan ei halua perustaa yrityksiä ja kaikkien suosikki ammatti on valtionvirka. (Tilastojen mukaan Suomessa perustetaan väkilukuunsuhteutettuna vähiten yrityksiä maailmassa ja nuorten suosikki ammatti on työskentely valtiolla).
Miksi kukaan perustaisi yritystä kun siihen ei anneta mitään mahdollisuuksia jos perustat yrityksen kaikki tuet menevät heti poikki ja pikkurahoja saatat saada jos suostut ympärivuorokautiseen viranomaisvalvontaan ja raportoimaan kaikki liikkeesi viranomaisille. Mitään työttömyydestä maksettavia korvauksia sivistymaiden tapaan Suomessa ei tunneta, joiden avulla työkokemusta omaava voi perustaa oman yrityksensä tai kouluttautua uuteen ammattiin ilman jatkuvaa viranomaisvalvontaa.
Jos laki sallisi Suomessa työttömät varmaan koottaisiin jonoon ja ammuttaisiin. Nythän työttömät tapetaan ulosoton kautta ja laiminlyömällä kaikki mahdollisuudet päästä pois työttömyydestä.
Miksi kukaan tekisi mitään muuta kuin hommia valtiolla, joka takaa turvatun elämän loppu elämäksi. Jos menee ammatteihin, jotka ovat alttiita nopeille muutoksille syrjäytyminen odottaa ennenpitkää kun autot, elektroniikka, kännykät tai muut hilavitkuttimet eivät käykään kaupaksi kuin muutaman vuoden ja sinulle elämäsi niiden valmistaneelle uhranneelle annetaan potkut perseelle ja kiitoksena pistetään ulosotto niskaan ja muut leimat.
Kapitalisteja ja eliittiä tämä ei tietenkään koske, koska Suomessa hekin pitävät huolen erorahoistaan ja eliitin erorahat pysyvät aina tasolla, jossa heidän ei tarvitse mennä kirjoittelemaan sataa kertaa työtön lappuja ruoka tai uudelleen kouluttautumis rahansa saadakseen. Eikä eliitin tarvitse raportoida jokaista liikettään viranomaisille saadakseen muutaman satasen ruokrahat.
Rahaa muka ei ole, mutta silti on varaa pistää kymmeniä miljardeja jeesustarinoita sepittävien pappien virkoihin, virkamiesten kokoelämän kestäviin vakituisiin etuihin, sekä virkamiesten elinikäisistä viroista tuleviin eläkkeisiin (suomessa eläkeen koko lasketaan siten, että virkamiehille ja eliitille tulee parhaat eläkkeet YLLÄTYS hehän ne kaavat ovat luoneetkin). Suomalainen yrityksetkin myyvät tuotteensa markkinoilla samoilla hinnoilla kuin millä niitä myyvät sivistymaissa toimivat tehtaat, joissa työttömistä on varaa pitää huoli toisin kuin Suomessa. Sitten pitäisi vielä olla nöyränä kiittelemässä niitä tahoja, jotka ovat hommaanneet kaikkien etujen laskentakaavat siten, että heille menee leijonan osa kaikesta Suomessa.
Kun tulokset ovat tätä luokkaa eli euroopan surkeinta tasoa pitäisikö asioita alkaa muuttaa? Jo vuosikymmenien aikoina tehtyjä virheitä ei pysty korjaamaan, eikä työttömien massatuhontaan johtaneita rikollisia rankaisemaan, eikä sitä että ne virheet tulevat mielettömän kalliiksi, mutta joskus muutos pitää aloittaa jos Suomi aikoo vielä muutaman vuoden päästä olla pohjoismaisella ja eurooppalaisella tasolla.
Jos tätä samaa jatketaan tulee tästä maasta Kreikka jossa omaansa pitää alkaa puolustaa liittymällä väkivallankäyttöä kannattaviin puolueisiin ja järjestöihin. Kreikassahan tämä on jo todellisuutta ja sisällisodan riski kasvaa kokoajan vaikka halvemmaksi tulisi virheiden korjaaminen ennen sisällisotaa. Sisällisodassa kaikki kärsivät, mutta vääryyttä kokeneet saavat ainakin mahdollisuuden päästä kostamaan rikollisille. Sen takia Kreikassa ja ehkä pian Suomessakin paukkuu taas kerran.
Jos asia naurattaa vielä ja tuntuu epärealistiselta katsokaapa dokkari Kreikan tilanteesta osalle ihmisistä ei ole tullut tule sähköä vuosiin ja ruokaa ei jääkaapissa ole ollut kuukausiin, mutta porsasteleva osapuoli ei siitä välitä.
http://areena.yle.fi/tv/1832057
Kävimpä katselemassa työkkärin sivuja näin aamun viihteeksi. Eli Pohjois-savo, antaa aika hyvän kuvan yhden maakunnan alueen työpaikoista. Yhteensä 704 työpaikkaa tarjolla.
Joista(huomataan että kategoriat voivat olla päällekkäisiä):
120 vuokratyöpaikkoja
104 kesätyöpaikkoja
129 alle 3kk paikkoja
150 3-12kk paikkoja
425 yli 12 kk paikkoja.
Pintapuolisella silmäilyllä opetusalaa, hoitoalaa, myyntityötä, ravintola-alaa, siivousta ja franchisingyrittäjyyttä lukuunottamatta millään alalla ei ole juuri viittä paikkaa enempää, yleensä 1-2 paikkaa.
Erilaisia opettajien virkoja on auki 51 vaatimuksina yleensä yliopistotason koulutus.
Hoitoalalla ~140 paikkaa joista 20 lääkärin tai psykologin koulutusta vaativia, ja lopuista vähän alle puolet määräaikaisia tai esimerkiksi henkilökohtaisen avustajan paikkoja 15-30h/kk sopimuksilla.
Myyjiä 211 joista 117 puhelinmyyntiä vastaavia 37 kaupankassaa(tai jäätelönmyyjää) tms 57 franchisingyrittäjää tai esimerkiksi parturin vuokratuolipaikkaa tms.
Hotelli ja ravintola-alalla 52 paikkaa joista 11 kokkia ja vähän yli puolet tarjoilijoita(tulee huomata että esimerkiksi festereille haetaan jo tarjoilijoita alle 11 pvää) Käytännössä suurin osa alan töistä tulee erittäin huonoilla tunneilla, työnantaja ei halua pitää yhtään varalla vaan kutsuu mielummin tarpeen mukaan töihin. Nollatuntisopimuksiakin varmaankin on, mikäli ylipäätään on sopimuksia.
Siivoojien paikkoja 68 joista pääosa keikkaluontoisia. Tunnin työtä kerrallaan ilmoituksia löytyy ja monessa vaaditaan ajokortti, eli matkakulut voivat olla helposti tuottoa isommat.
Jokunen saattoi jäädä huomaamatta mutta hiukan alle 600 paikkaa jo tuossa lueteltuna. Antaa aika hyvän kuvat 704 paikasta.
Työttömiä työnhakijoita on pelkästää hiukan kuukausittain toki vaihdellen ~14 000 eli 12,9% työttömyys. Lisäksi työvoimaan voidaan laskea varsinkin määräaikaisissa suhteissa opiskelijat peruskoululaisista yliopistoon asti. En heti löytänyt tilastoa mutta kun huomioidaan Kuopion olevan yliopistokaupunki ja muutenkin maakuntakeskus niin ei mielestäni ole liikaa vaikka lasketaan työvoiman tuplaantuvan. ~250 000 asukasta koko pohjois-savossa joka tekisi keskimääräisellä eliniänodotteella(80v) 3125 ikäluokan kooksi.
15-25(ja opiskelijoita on sekä nuorempia että vanhempia kesätöitä vailla antaisi jo 31 250 työntekijää lisää. Toki kaikki eivät opiskele. Mutta myös ja varsinkin opiskelemattomat pitäisi saada yhteiskuntaan mukaan. Lisäksi tulee kaikkiin ikäryhmiin mahtuvat eri asteisesti työkykyiset. Ei mielestäni ole väärin olettaa että työvoima voisi olla 30-40 000. Joka tapauksessa, olkoon 10 tai 40 000, 700 työpaikkaa ei riitä mihinkään.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.03.2013, 12:45:41
Työttömiä työnhakijoita on pelkästää hiukan kuukausittain toki vaihdellen ~14 000 eli 12,9% työttömyys. Lisäksi työvoimaan voidaan laskea varsinkin määräaikaisissa suhteissa opiskelijat peruskoululaisista yliopistoon asti. En heti löytänyt tilastoa mutta kun huomioidaan Kuopion olevan yliopistokaupunki ja muutenkin maakuntakeskus niin ei mielestäni ole liikaa vaikka lasketaan työvoiman tuplaantuvan. ~250 000 asukasta koko pohjois-savossa joka tekisi keskimääräisellä eliniänodotteella(80v) 3125 ikäluokan kooksi.
15-25(ja opiskelijoita on sekä nuorempia että vanhempia kesätöitä vailla antaisi jo 31 250 työntekijää lisää. Toki kaikki eivät opiskele. Mutta myös ja varsinkin opiskelemattomat pitäisi saada yhteiskuntaan mukaan. Lisäksi tulee kaikkiin ikäryhmiin mahtuvat eri asteisesti työkykyiset. Ei mielestäni ole väärin olettaa että työvoima voisi olla 30-40 000. Joka tapauksessa, olkoon 10 tai 40 000, 700 työpaikkaa ei riitä mihinkään.
Ymmärsinkö oikein ajatusmaailmasi?? Mielestäsi työvoima olisi 30000 - 40000 tuosta 250000 asukkaasta?!? Suomen väkiluku on noin 5,4 miljoonaa ja näistä täysi-ikäisiä, mutta alla eläkeiän on about 3,2 miljoonaa. Työvoiman määrää laskettaessa tuee toki huomioida työkyvyttämät yms. Mutta joka tapauksessa. Vastaavalla suhteella yli 18 vuotiaita, mutta alle eläkeikäisiä olisi reilu 150000 henkeä. Ja tästä siis vain noin 30000-40000 olisi työvoimaa?
Entä oletko oikeasti tosissasi sen suhteen, että kaikkia olisi saman verran eli 30 vuotiaita yhtä paljon kuin 80 vuotiaita?
Jäikö mainitsematta, työssä olematonta työvoimaa? Eli käytännössä työmarkkinoiden käytettävissä. Loput toki työllistettyjä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.03.2013, 21:02:06
Jäikö mainitsematta, työssä olematonta työvoimaa? Eli käytännössä työmarkkinoiden käytettävissä. Loput toki työllistettyjä.
Väitätkö siis että tuosta reilusta 150000 oikeissa töissä on 30000-40000, loput työkyvyttömiä, opiskelijoita ja tempputyöllistettyjä?
30-40 000 on työvoimareservi?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.03.2013, 21:06:09
30-40 000 on työvoimareservi?
Kysyn uudestaan... jos väestöjakauma tuolla Pohjois-Savossa on sama kuin koko maassa, niin työikäisten määrä on n. 152000 (oletan, että tuo esittämäsi 250000 asukasta pitää kutinsa). Paljonko noista 152000 työikäisestä olisi mielestäsi oikeasti töissä?
110 000-120 000 antaisi tuo minun laskelmani tulokseksi?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.03.2013, 21:12:14
110 000-120 000 antaisi tuo minun laskelmani tulokseksi?
eli 110-120000 olisi oikeasti töissä? sittenhän on kaikki hyvin.
Quote from: Sour-One on 24.03.2013, 20:56:00
Ymmärsinkö oikein ajatusmaailmasi?? Mielestäsi työvoima olisi 30000 - 40000 tuosta 250000 asukkaasta?!? Suomen väkiluku on noin 5,4 miljoonaa ja näistä täysi-ikäisiä, mutta alla eläkeiän on about 3,2 miljoonaa. Työvoiman määrää laskettaessa tuee toki huomioida työkyvyttämät yms. Mutta joka tapauksessa. Vastaavalla suhteella yli 18 vuotiaita, mutta alle eläkeikäisiä olisi reilu 150000 henkeä. Ja tästä siis vain noin 30000-40000 olisi työvoimaa?
Entä oletko oikeasti tosissasi sen suhteen, että kaikkia olisi saman verran eli 30 vuotiaita yhtä paljon kuin 80 vuotiaita?
Se nyt on ihan sama miten tilastoja kikkaillaan, mutta fakta on, että työikäisestä ja työkuntoisesta väestöstä 60% on työpaikka tai niin paljon pääomatuloja, että pärjäävät ilman töitä. Loput 40% Suomalaisista ei ole työpaikkaa tai muitakaan tuloja (osa saa sossuta tai muusta viranomaisluukusta ruoka rahansa osa ei saa sitäkään). Tästä siis on siivottu pois lapset ja vanhukset.
Ei työväestöön kuuluvien osuus on kokoajan kasvanut. Jostain syystää tämä ei kuitenkaan tilastoissa näy, koska aina keksitään joku keino siivota tilastot tai joku koulutus ohjelma tai harjoittelu, jolloin tuloton ei olekaan työtön vaan koulutettava tai harjoittelija tilastoissa.
Tämä johtaa väistämättä siihen, että isosta osasta kansaa tulee väkisinkin ikuisia opiskelijoita ja ikuisia harjoittelijoita, koska heitä ei suostuta laittamaan työttömäksi tilastoissa. Työttömyyden määritelmää voidaan aina muutella sen mukaan, että työttömien määrä pysyy aina 5-10% välillä.
Jos kerrottaisiin totuus ulkomailla tulisi sellainen kuva, että Suomi on pian konkurssissa ja epävakaa banaanivaltio. Ajatelkaa mitä tapahtuisi jos Suomi kertoisi ulospäin meilläpä on 40% työttömyys sijoittajat vetäisivät johtopäätöksen, että kohta alkaa sisällisota ja vetäisivät sijoitukset pois ja luottoluokittajat tiputtaisivat välittömästi luottoluokitukset CCC luokkaan. Samalla Suomalaisetkin voisivat tajuta, että puolet kansasta on kusessa ja niin vihaisia, että ne tulee pian silmille.
On poliittisesti kätevämpää muutella työttömyyden määritelmää ja siivota luvut määritelmää muuttelemalla ja sen jälkeen kerätä voitot niin kauan kun systeemmi pysyy pystyssä. Jopa parhaat talousnobelistit ovat myöntäneet, että talouspolitiikasta puolet ellei enemmänkin on pelkkää psykologiaa sen takia tilastoiden manipulointi toimiikin vielä.
Viimeistään siinä vaiheessa kun kansasta väliinputoajat alkaa ihmetellä, että miksi minulla ei ole ollut sähköjä pariin vuoteen ja kuukausiin ruokaa jääkaapissa vaikka järjestelmä väittää, että kaikki on hyvin ja työttömiäkään ei juuri ole, sinun tulee olla vain kiitollinen. Sitten lähestytään sitä pistettä jossa joudutaan totuuden eteen. Kreikassa tässä tilanteessa aletaan jo olla ja mikään tilastokikkailu ei enää pelasta kun osalla kansasta ei ole enää ruokaa ja sähköä.
Jo pitkään on ollut mieletöntä puhua työstä tai työpaikoista. Työ kun on oleilua tai enintään esittämistä, eikä aikaansaamista. Sen vuoksi työpaikat jaetaan näyttelemiseen kykeneville uskollisuuden - ei tarmon tai osaamisen - mukaan. Seurauksena on syntynyt suunnaton tapauskovaisto, joka ei uskalla katsoa totuutta silmiin; joka pelkää silloin näkevänsä eurokriisin vähättelyn ja suvaisevaisuuspropagan läpi, ja menettävän uskonsa. Sillä jos uskottomuus syntyy, se pian paljastuu ja lopulta johtaa ns. persuutumiseen ja työuran katkeamiseen.
Siksi on valehdeltava itselleen; on suljettava silmät ja paettava totuutta. Se on tie menestykseen Eurostoliitossa. Eurouskovaisille löytyy aina paikka. Kuvitteleeko joku esimerkiksi, ettei Heidi Hautalalle olisi löytynyt "piilotyöpaikkaa" jonkun viraston johtoportaasta, jos hän olisi ministeriyden jättänyt? Tottakai olisi. Ei osaamisensa tähden vaan uskonsa tähden. Mutta jos hänet olisi tuomittu poliittisen ajojahdin kohteena "vääräuskoiseksi", kuten Merisalo, olisi hänen elämänsä tullut helvetiksi.
Joten jos haluat töitä, ylistä virallista totuutta ja Eurostoliittoa - mutta varo silloin totuutta. Totuus sanoo, ettei Eurostoliitto ole vakaalla pohjalla, eikä siihen uskoneita tulla palkitsemaan.
Quote from: sivullinen. on 25.03.2013, 12:21:36
Jo pitkään on ollut mieletöntä puhua työstä tai työpaikoista. Työ kun on oleilua tai enintään esittämistä, eikä aikaansaamista. Sen vuoksi työpaikat jaetaan näyttelemiseen kykeneville uskollisuuden - ei tarmon tai osaamisen - mukaan. Seurauksena on syntynyt suunnaton tapauskovaisto, joka ei uskalla katsoa totuutta silmiin; joka pelkää silloin näkevänsä eurokriisin vähättelyn ja suvaisevaisuuspropagan läpi, ja menettävän uskonsa. Sillä jos uskottomuus syntyy, se pian paljastuu ja lopulta johtaa ns. persuutumiseen ja työuran katkeamiseen.
Siksi on valehdeltava itselleen; on suljettava silmät ja paettava totuutta. Se on tie menestykseen Eurostoliitossa. Eurouskovaisille löytyy aina paikka. Kuvitteleeko joku esimerkiksi, ettei Heidi Hautalalle olisi löytynyt "piilotyöpaikkaa" jonkun viraston johtoportaasta, jos hän olisi ministeriyden jättänyt? Tottakai olisi. Ei osaamisensa tähden vaan uskonsa tähden. Mutta jos hänet olisi tuomittu poliittisen ajojahdin kohteena "vääräuskoiseksi", kuten Merisalo, olisi hänen elämänsä tullut helvetiksi.
Joten jos haluat töitä, ylistä virallista totuutta ja Eurostoliittoa - mutta varo silloin totuutta. Totuus sanoo, ettei Eurostoliitto ole vakaalla pohjalla, eikä siihen uskoneita tulla palkitsemaan.
Näkeehän sen mitä yhteiskunnassa oikeasti arvostetaan. Papeilla kun on töitä talouskriisienkin aikana ja jälkeen, mutta taloja, autoja, sairaalalaitteita tai laivoja rakentavilla ei välttämättä enää ole.
Oikeaoppisella, siis on töitä ja toimeentuloa leikkausten jälkeenkin ei osaamisensa tai tarmonsa takia vaan uskonsa takia. Toimeentulo on siis uskon asia, jossa oikeaoppiset palkitaan.
Onko oikeaoppisen esittäminen sitten oikea työpaikka, josta kuuluu elinikäinen 3000€ palkka kuten papeilla? Elämmekö kaikki jatkossa oikeaoppista esittävien työpanoksen varassa?
Tämä on aika karua kun olen kuulunut aina heihin, jotka tykkäävät tehdä ja saada aikaan. Minulta puuttuvat näyttelijän lahjat melkein kokonaan, jotkut ystävistäni ovat huomautelleet minulle, että puhu vähemmän (totuuksia), niin pärjäät paremmin.
Vanhempani kasvattivat minut lapsuudesta saakka, että rehellisyydellä pärjää aina, sittemmin olen saanut huomata, että ei se ihan niin mene. Jos minulle olisi jo lapsesta saakka painotettu sitä, että oikeaoppista esittämällä tulet pärjäämään elämässäsi unohda turhat tunnontuskat ja rehellisyys. En olisi koskaan joutunut siihen toimeentulo ja ulosottoloukkuun, jossa nyt olen sinnitellyt useamman vuoden.
Kun huomasin asian ja miten metsään minut kasvatettiin lapsuudessani, tunsin vuosien ajan oloni täysin huijatuksi jo lapsuudestani saakka, mutta ehkä myös vanhempani olivat huijattuja kun eivät ymmärtäneet antaa minulle kasvatusta millä oikeasti pärjää. Ottaa se silti päähän, koska perusfiksuna ihmisenä minut olisi ollut helppo kasvattaa siihen, että esittämällä oikeaoppista pärjää ja turhien tunnontuskien unohtamalla. Olisin varmasti oppinut asiat hetkessä.
Tämä sitten on pitemmän päälle pikkuhiljaa johtanut siihen, että minun panokseni yhteiskunnalle on kokonaan arvonta vaikka minulla oli äidinkieltä lukuun ottamatta lukion todistuksessa useampikin kymppi ja työkokemusta on useammasta tuottavan alan hommasta. Eikä oikein kannata mitään tehdäkään, koska olen jo niin syvällä vääräuskoiseksi tuomittu, että en ole tervetullut oikeaoppisten aloille saarnaamaan sitä ainoaa oikeaa totuutta.
Kelkan kääntäminen kun ikää alkaa olla melkein neljäkymmentä alkaa olla myöhäistä. Koko työura on jo mennyt pilalle toisin kuin oikeaoppisilla. Vaikka taikasauvaa heilauttamalla saisin oikeaoppisen viran nyt heti en siltikään saisi kiinni heitä ketkä ovat olleet oikeaoppisen virassa kiinni alusta saakka ja tälläistä taikasauvaa ei tule.
^ En käsitä miksi haluaisit töihin tekemään jotain minkä itsekkin tiedät olevan pelkkää paskaa? Miksi kadehdit heitä, jotka päivittäin joutuvat valehtelemaan itselleen ja näyttelemään tyhmää? Ei sellainen elämä ole soveliasta ihmiselle; ei se ole elämää. Olen jo useasti sanonut, ettet ole ainoa laatuasi. Saman kohtalon kokeen lähes jokainen. Tässä maailmassa jokainen äiti kasvattaa lapsestaan rehellisyyttä arvostavan ja isä työtä kunnioittavan. Jokainen, joka työssään joutuu valheessa elämään ja työtä näyttelemään, pettää sekä äitinsä että isänsä - joka ainoa päivä. Miten ihminen voi sellaista kestää?
Eikä siitä ole syyttäminen yksittäistä ihmistä; ei ministeriä eikä pankkiiria. Hekin vain näyttelevät osansa tiukasti käsikirjoitusta noudattaen. Syy on käsikirjoituksessa. Se on järjestelmässä. Meneillään on järjestelmäkriisi - ei talouskriisi. Jokaisen panos yhteiskunnalle on arvotonta, jos hän noudattaa yhteiskuntaa tuhoavaa käsikirjoitusta. Vain asettamalla itsensä totuuden eteen; asettamalla oman tehtävänsä itse itselleen; voi toimia yhteiskunnan eduksi. Mitä pääministeri on tehnyt yhteiskunnan eteen? Ei mitään, ei yksinkertaisesti yhtään mitään. Sitä vastoin jokainen joka hiemankin omalla järjellään ajattelee mikä on yhteiskunnalle hyväksi, ja tekee sen mukaan, tekee paljon. Se on hyvä tie. Lopulta totuus aina voittaa.
Quote from: sivullinen. on 25.03.2013, 15:49:15
^ En käsitä miksi haluaisit töihin tekemään jotain minkä itsekkin tiedät olevan pelkkää paskaa? Miksi kadehdit heitä, jotka päivittäin joutuvat valehtelemaan itselleen ja näyttelemään tyhmää? Ei sellainen elämä ole soveliasta ihmiselle; ei se ole elämää. Olen jo useasti sanonut, ettet ole ainoa laatuasi. Saman kohtalon kokeen lähes jokainen. Tässä maailmassa jokainen äiti kasvattaa lapsestaan rehellisyyttä arvostavan ja isä työtä kunnioittavan. Jokainen, joka työssään joutuu valheessa elämään ja työtä näyttelemään, pettää sekä äitinsä että isänsä - joka ainoa päivä. Miten ihminen voi sellaista kestää?
Eikä siitä ole syyttäminen yksittäistä ihmistä; ei ministeriä eikä pankkiiria. Hekin vain näyttelevät osansa tiukasti käsikirjoitusta noudattaen. Syy on käsikirjoituksessa. Se on järjestelmässä. Meneillään on järjestelmäkriisi - ei talouskriisi. Jokaisen panos yhteiskunnalle on arvotonta, jos hän noudattaa yhteiskuntaa tuhoavaa käsikirjoitusta. Vain asettamalla itsensä totuuden eteen; asettamalla oman tehtävänsä itse itselleen; voi toimia yhteiskunnan eduksi. Mitä pääministeri on tehnyt yhteiskunnan eteen? Ei mitään, ei yksinkertaisesti yhtään mitään. Sitä vastoin jokainen joka hiemankin omalla järjellään ajattelee mikä on yhteiskunnalle hyväksi, ja tekee sen mukaan, tekee paljon. Se on hyvä tie. Lopulta totuus aina voittaa.
Se totuuden voitto taitaa viedä niin pitkään, että minulla ei ole aikaa odottaa. Peli on kohdaltani jo oikeastaan pelattu. Nyt on enää jäljelle sinnittely ja ajelehtiminen seurausten suossa ja ne ketkä tilanteeni aiheuttivat ikinä tule joutumaan tekosistaan mihinkään vastuuseen. Virallisen linjan mukaan olen itse vastuussa tilanteestani vaikka nyt jälkeenpäin minulle on selvää, että peli oli jo ennen alkamistaan kirjoitettu siten, että mitään muuta tulosta ei koskaan olisi voinut tullakaan.
Taidan olla lopulta vain yksi numero siinä pikkukaupungillisen verran pienyrittäjiä mitä tuhottiin Suomessa ja, jonka selkänahasta rakennittiin hyvinvointia isolle joukolle ja kun pyramidi on rakennettu ei minua enää tarvita ja kiveäkään en tule ikinä omistamaan rakentamastani pyramidista. Eliittiä ja heidän uskovaisiaan se ei kiinnosta. Poissa silmistä ja poissa mielestä.
Pyramidin rakentamiseen tarvittujen orjien kohtaloksi jäi omani ja ei tässä koskaan olisi voinut käydä tämän paremmin se oli jo alunperin kirjoitettu pelin sääntöihin.
Quote from: sivullinen. on 25.03.2013, 15:49:15
^ En käsitä miksi haluaisit töihin tekemään jotain minkä itsekkin tiedät olevan pelkkää paskaa? Miksi kadehdit heitä, jotka päivittäin joutuvat valehtelemaan itselleen ja näyttelemään tyhmää? Ei sellainen elämä ole soveliasta ihmiselle; ei se ole elämää. Olen jo useasti sanonut, ettet ole ainoa laatuasi. Saman kohtalon kokeen lähes jokainen. Tässä maailmassa jokainen äiti kasvattaa lapsestaan rehellisyyttä arvostavan ja isä työtä kunnioittavan. Jokainen, joka työssään joutuu valheessa elämään ja työtä näyttelemään, pettää sekä äitinsä että isänsä - joka ainoa päivä. Miten ihminen voi sellaista kestää?
Eikä siitä ole syyttäminen yksittäistä ihmistä; ei ministeriä eikä pankkiiria. Hekin vain näyttelevät osansa tiukasti käsikirjoitusta noudattaen. Syy on käsikirjoituksessa. Se on järjestelmässä. Meneillään on järjestelmäkriisi - ei talouskriisi. Jokaisen panos yhteiskunnalle on arvotonta, jos hän noudattaa yhteiskuntaa tuhoavaa käsikirjoitusta. Vain asettamalla itsensä totuuden eteen; asettamalla oman tehtävänsä itse itselleen; voi toimia yhteiskunnan eduksi. Mitä pääministeri on tehnyt yhteiskunnan eteen? Ei mitään, ei yksinkertaisesti yhtään mitään. Sitä vastoin jokainen joka hiemankin omalla järjellään ajattelee mikä on yhteiskunnalle hyväksi, ja tekee sen mukaan, tekee paljon. Se on hyvä tie. Lopulta totuus aina voittaa.
Mikä on niin paskaa duunia että voittaa sossuilun?
Quote from: Porilainen munalla on 23.03.2013, 21:30:00Juuri näin. Suomen korkeiden hintoja syynä ovat korkeat sosiaalituet.
Syitä on monta, korkea sosiaalituki on vain 1 niistä.
Tärkeimmät syyt ovat:
1. Hyvin tehoton kauppa, hyvin monella tavaralla on hyvin iso ero tukku- ja vähittäishinnan välillä, usein voi törmätä tapauksiin, jossa ero on moninkertainen ja kyse ei ole yhden euron tuotteesta, vaan se voi maksaa useita kymppiä, joskus jopa satoja euroja. Näin monta kertaa, että suomessa joku tuote maksaa 30 euroa, yhdysvalloissa ihan sama 10-15 dollaria. Tämän ongelman voi osittain kiertää käyttämällä postimyyntiä.
2. Todella kallis asuminen kaavoitusmonopolin takia.
3. Liian suuri ja tehoton julkinen sektori -> liian kova kokonaisverotus, monilla kokonaisverotus on noin 60%.
Quote from: Aeon on 23.03.2013, 23:21:09Mitä sitten näille ihmisille pitäisi tehdä? Pitäisikö yhteiskunnan tai yritysten "keksiä" jostain työtä vai olisiko parempi vaihtoehto, että kyseiset henkilöt miettisivät uudestaan omaa osaamistaan ja esimerkiksi kouluttautuisivat sellaiselle alalle, jolle on töitä.
Kansalaispalkka olisi ratkaisu. Peruskansalaispalkka 450 euroa, eli jos makaat kotona. Jos yrität aktiivisesti luoda uuden yrityksen tai opiskelet alalle, jolle on töitä, niin voi maksaa korotettua kansalaispalkkaa, esim. 750 euroa.
Quote from: TalousRumpu on 24.03.2013, 11:18:52Eurooppalaisissa maissa työpaikan menetyksestä maksettavat korvaukset ovat ihan eritasolla kuin Suomessa. Sivistysmaissa maksetaan ammattikoulututasoisille riskialoilla työuraansa tekeville irtisanotuille 4-5 vuoden palkka käteen, jotta ihmiset eivät heti syrjäydy ja ajaudu ulosottoon. Sivistysmaissa ihmisistä pidetään huoli ja siitä, että heillä on varaa kouluttautua uuteen ammattiin tai varat perustaa vaikka yritys.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288550831857.html
QuoteFord maksaa 4 000 belgialaiselle tuntityöntekijälleen yhteensä 750 miljoonaa dollaria heidän työsuhteensa katkaisemisesta. Yksittäinen työntekijä saa korvauksia keskimäärin 187 500 dollaria eli noin 145 000 euroa, kertoo Taloussanomat. Laskentatavasta riippuen korvaus vastaa kolmesta jopa viiden vuoden tienestejä.
Ford on aiemmin kertonut sulkevansa Genkin ja kaksi Britanniassa sijaitsevaa tehdastaan. Tarkoituksena on karsia Euroopan automarkkinoiden aiheuttamia tappioita. Toinen yhdysvaltalainen autonvalmistaja General Motors maksoi jo vuonna 2010 527 miljoonaa dollaria 2 600 Antwerpenin-tehtaan työntekijälleen. Työntekijää kohden GM maksoi korvauksia 202 700 dollaria eli noin 155 900 euroa.
Sitten ihmetellään, miksi teollisuus karkaa euroopasta halpamaihin. Uskaltaako ihminen, jolla on aivot luoda uuden tehtaan euroopassa, jos hän tietää, että jos tuotteen kysyntä laskee, niin hän joutuu valtaviin tappioihin?
QuoteSuomessa irtisanottu työuraansa riskialoilla tehneelle haistatatetaan paskat saman tien, korvauksia viivytellaan tai niitä ei makseta ollenkaan ja silloinkin ne vastaavat jotain kuukauden tai kahden palkkaa jos sitäkään. Jos et heti löydä uutta työtä olet ulosotossa ja sitten et enää kelpaa minnekään.
Suomessa työttömyyskorvauksia maksetaan ikuisesti, eli siihen saakka kunnes löytyy uusi työpaikka. Ennen ei maksettu, jos puoliso on töissä, nyt maksetaan kaikille. Nyt ei makseta vain toimeentulotukea, jos puoliso on töissä.
QuoteJos vähänkään omaat liikaa ideoita tai yritteliäisyyttä viranomaiset pistävät sinut siihen jonoon jossa hakemukset eivät edisty. Esim. sanomalla olevasi yrittäjä tipahdat heti kaiken sosiaaliturvan ulkopuolelle ennenkuin todistelet kymmenista paikoista haettavien lappujen kanssa, että et ole sitä.
Kansalaispalkka olisi ratkaisu.
QuoteTulos Suomen järjestelmästä on se, että Suomalaisista työttömistä yli 50% on ulosotossa ja siihen päälle on lyöty vuosien varrella niin paljon ulosottokuluja, että heidän ei koskaan kannatakkaan tehdä mitään.
En usko, että 50%. Ne jotka ovat ulosotossa ovat siinä omasta syystä. En ymmärrä miten järkevä ihminen sossulandiassa voi joutua ulosottoon. Vain erikoistapauksessa voi, kun henkilö otti suuren lainan yritystä varten ja business epäonnistui pahasti.
QuoteSivistysmaissa taas pistetään 200 000€ näppiin ja sanotaan pistä elämäsi kuntoon ilman kyykytystä, ilman jatkuvaa valvontaa.
Näistä sivistysmaista karkaa teollisuus. Niin valtava summa passivoi. Miksi pitää nousta aamulla ja mennä töihin, jos voi elää leveästi yli 10 vuotta tekemättä mitään?
QuoteSuomessa taas mitään mahdollisuutta anneta viedään ne vähätkin mitä on ollut
Mitä Suomessa viedään? Ainakin työttömiltä ei viedä mitään,
Quote from: EL SID on 24.03.2013, 11:43:34edesmenneen ylihärmän työttömyys aste on nyt vain 3,3%, eli ovatko härmäläiset ahkerampia kuin muut? ja ennen lamaa se oli alle 2%, sama koskee monia EPn kuntia, muistaakseni myös kuortaneen työttömyys ja monen muun paikkakunnan työttömyys laski 0.5-2.0%. Missä nämä kannustinloukut olivat silloin?
se että työttömiä oli, johtuu siitä, että vuokratyöntekijät ja pätkätyöntekijät pitivät itsensä työkkärissä kirjoilla, jotta etuudet eivät katkeaisi jos työt loppuvat.
Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.
Voi olla, että jossain kylässä on hyvä työllisyys. Mutta mikä on helsingin työllisyysaste, erityisesti itähelsingissä? Se mitä sanotaan työllisyysasteeksi on valhetta. Työllisasteen määritelmä on läpimätä.
Nykyään se on 15-64 vuotiaat. Mutta lukiota, ammattikoulua ja yliopistoa käyvä ei ole työllinen, hän on opiskelijä. Samoin armeijassa oleva ei ole työllinen. Myös hyvin pientä lasta hoitava nainen ei ole työllinen.
Tällä hyvin väärällä määritelmällä saadaan työllisyysastetta merkittävästi huonommaksi, kuin todellisuudessa se on. Mutta työllisyyden toinen määritelmä on myön läpimätä. Minusta se laskee työlliseksi jopa hyvin pientä osa-aikatyötä tekeviä. Eli 1 valhe kasvattaa lukua, toinen pienentää, mikä on totuus ei voi tietää. Tietääkö joku tarkasti miten määritellään työllisyys?
Quotemiten koko huuhaa-kannustinloukut keksittiin?
Lipposen oikeistohallituksen vuoksi demarit joutuivat selittelemän omilleen, miksi työttömyysturvaa leikataan. Pyöriteltiin papereita ja keksittiin laskelmat, joiden mukaan töihin ei kannata mennä.
QuoteTyötön taas on pienituloinen. vaikka hän saisi työstä yli 20 euroa enemmän, hänen kannattaa ottaa työpaikka
Kannattaa siis tehdä kuukausi töitä 20 euron takia? Monet minun tuttavat käyvät töissä ei rahan takia, vaan sen takia, että noloa olla loinen kaikkien ystävien, tuttavien ja sukulaisten edessä.
Ainakin kaupungeissa, jossa asuminen on kallista on hyvin suuren kannustinloukut. Myös lapsiperheillä on suuret kannustinloukut, työttämällä sossu/kella elättää sekä vanhempia, että lapsia. Menemällä töihin vain lapsilisä säilyy.
QuoteAloittajan linkissä esitetty 146 euroa enemmän käteen on suorastaan ruhtinaallinen summa. Sillä saa uudet vaatteet, ja kirpputorit voi unohtaa.
Yksinasuvalla perusosa on 477 euroa, silläkin summalla voi ostaa vaatteen kaupasta, eikä kirpputorilta. Sillä summalla perusmenojen jälkeen 250 euroa. Sen summan kasvattaminen noin 400 (250+146) euroon ei ole mikään ruhtinaallinen summa.
QuoteUnohtaa ei voi myöskään sosiaalista vaikutusta. Yksiasuva saa alle 1000 euron kuukausituloilla käytännössä saman käteen, mitä saisi työttömänä, silti tukityöpaikat, joissa palkat liikkuvat 900-1100 euron välillä ovat ääriään myöten täynnä
Se on sen takia, että monelle on noloa olla loinen ystävien ja sukulaisten edessä.
QuoteNykyinen sosiaaliturva pitää ihmisen hengissä, mutta siinä kaikki. Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa.
Ainakin yksinasuvalla jää 250 euroa perusmenojen jälkeen, sillä saa laajakaistan, puhdasääniset kaiuttimet, hyväkuvaisen näytön ja etelämatkoillakin voi käydä ainakin kerran vuodessa. Kaksinasuvalla toimeentulotuki on pienempi, en tiedä miksi.
QuoteMiksi kukaan perustaisi yritystä kun siihen ei anneta mitään mahdollisuuksia jos perustat yrityksen kaikki tuet menevät heti poikki ja pikkurahoja saatat saada jos suostut ympärivuorokautiseen viranomaisvalvontaan ja raportoimaan kaikki liikkeesi viranomaisille.
Se on huonoa, että tuet menevät heti poikki, pitää siirtyä kansalaispalkkaan.
QuotePintapuolisella silmäilyllä opetusalaa, hoitoalaa, myyntityötä, ravintola-alaa, siivousta
QuoteMyyjiä 211 joista 117 puhelinmyyntiä vastaavia 37 kaupankassaa(tai jäätelönmyyjää) tms 57 franchisingyrittäjää tai esimerkiksi parturin vuokratuolipaikkaa tms.
Hotelli ja ravintola-alalla 52 paikkaa joista 11 kokkia ja vähän yli puolet tarjoilijoita
Paljon matalan tuottavuuden ja julkisen sektorin työpaikkoja, sitten ihmetellään miksi ostovoima on alhainen.
Jotta suomen talous nousisi pitää luoda uusia korkean tuottavuuden työpaikkoja yksityiselle sektorille, jotka tuottavat konkreettisia tavaroita, asuntoja.
Quote from: TalousRumpu on 25.03.2013, 10:30:22Se nyt on ihan sama miten tilastoja kikkaillaan, mutta fakta on, että työikäisestä ja työkuntoisesta väestöstä 60% on työpaikka
Kuten yllä kirjoitin virallisen luvut ovat hyvin valheellisia, mutta en usko, että todellinen työllisyysaste on vain 60%.
QuoteAjatelkaa mitä tapahtuisi jos Suomi kertoisi ulospäin meilläpä on 40% työttömyys sijoittajat vetäisivät johtopäätöksen, että kohta alkaa sisällisota ja vetäisivät sijoitukset pois ja luottoluokittajat tiputtaisivat välittömästi luottoluokitukset CCC luokkaan.
Todellinen työttömyys ei ole 40%. Luulen, että se on 25-30. Tämäkin luku kuulostaa pahalta.
Quote
On poliittisesti kätevämpää muutella työttömyyden määritelmää ja siivota luvut määritelmää muuttelemalla ja sen jälkeen kerätä voitot niin kauan kun systeemmi pysyy pystyssä.
Kun kansa on tyhmä voi luoda hyvin valheellisia käsitteitä ja tilastointitapoja ja kansa uskoo.
Kun minä katson telkkaria ja siellä jountaja kertoo, että työttömyys on jotain 10% ja työllisyysaste 68%, niin minussa herää vain vihaa, koska tiedän, että tämä valhetta. Kun tavallinen ihminen kuulee nämä luvut, niin hän uskoo.
Quote from: EL SID on 24.03.2013, 11:43:34
Quote from: Sour-One on 23.03.2013, 20:53:16
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 20:51:20
^ Kuten sanoin, omasta kokemuksestani, lähipiirin kokemuksista, tuttavien kokemuksista.
nyt meni jo kakkendaaliksi.
sour one taitaa olla hkanimen uudelleentuleminen? jutut ovat ainakin samanlaisia.
Quote from: Aeon on 23.03.2013, 21:34:07
Jollain tapaa allekirjoitan tuon, että suomalaisissa on jonkinlaista laiskuuden siementä. Eniten ihmetyttää se, että jos omaa koulutusta vastaavaa työtä ei löydy siltä paikkakunnalta missä asuu, niin jäädään silti jumittamaan paikoilleen ja valitetaan, että voi voi kun ei ole töitä. Tuohon ongelmaan olisi kaksi ratkaisua. Jos muuttaminen ei jostain syystä kiinnosta, niin sitten vaihtaa sellaiselle alalle, jolla on avoimia työpaikkoja lähiseudulla. Tai jos alan vaihtaminen ei kiinnosta, niin sitten muuttaa työn perässä muualle. Omassa tuttavapiirissä on molempia tapauksia ja kukaan ei ole katunut tehtyä elämänmuutosta.
Mitä sitten tulee niihin aloihin, joilla ei ole töitä missään, niin se vähän jo pakottaa alan vaihtoon. Turha on syyttää yhteiskuntaa tai työnantajia siitä, että töitä ei ole. Esimerkkinä vaikka huuhaahumanistit, joille ei välttämättä töitä löydy vaikka miten olisi maisterin paperit taskussa. Tai jokin sellainen ammatti, jonka teknologia / kehitys on tehnyt tarpeettomaksi (esim. vaikka lossikuskit).
Mikä sitten aiheuttaa tuon, että jäädään ns. tuleen makaamaan siinä vaiheessa, kun kortisto kutsuu? Paha mennä sanomaan. Yksi on varmaan se, että etenkin matalapalkkaisten kohdalla yhteiskunnalta saatavat korvaukset ovat niin hyvät, että motivaatio lähteä tekemään isompaa elämänmuutosta on olematon. Korkeammin koulutetuilla ja palkatuilla on suurempi motivaatio miettiä ratkaisua, koska elintaso heikkenee jossain vaiheessa merkittävästi, jos pelkillä tuilla pitää tulla toimeen.
tämä on vastaus sekä sinulle että sour-onelle:
Itse asiassa asista ollaan keskusteltu moneen kertaa, joten minäkin tyydyn liimaamaan vain vanhoja tekstejä tänne:
suomalaisten "laiskuudesta" saa hyvän kuvan kun katsoo millaiset työttömyystilastot olivat pienemmillään, nousukauden huipulla.
edesmenneen ylihärmän työttömyys aste on nyt vain 3,3%, eli ovatko härmäläiset ahkerampia kuin muut? ja ennen lamaa se oli alle 2%, sama koskee monia EPn kuntia, muistaakseni myös kuortaneen työttömyys ja monen muun paikkakunnan työttömyys laski 0.5-2.0%. Missä nämä kannustinloukut olivat silloin?
se että työttömiä oli, johtuu siitä, että vuokratyöntekijät ja pätkätyöntekijät pitivät itsensä työkkärissä kirjoilla, jotta etuudet eivät katkeaisi jos työt loppuvat.
Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.
eikö teidän laskutkaan pidä paikkaansa:
miten koko huuhaa-kannustinloukut keksittiin?
Lipposen oikeistohallituksen vuoksi demarit joutuivat selittelemän omilleen, miksi työttömyysturvaa leikataan. Pyöriteltiin papereita ja keksittiin laskelmat, joiden mukaan töihin ei kannata mennä.
Todellisuudessa ne eivät pidä paikkansa: laskelmien tekijät ja niitä mediassa mainostavat ovat itse suurituloisia, ja heillä voi olla varaa arvioida, että jos he tienaisivat vain yli sata euroa kuussa enemmän, heidän ei kannata mennä töihin. Siksi propaganda myös uppoaa suurituloisiin.
Työtön taas on pienituloinen. vaikka hän saisi työstä yli 20 euroa enemmän, hänen kannattaa ottaa työpaikka, koska sillä 20 eurolla kuussa hän pystyy ostamaan itselleen uudet housut, kengät tai takin kirpputorilta. Aloittajan linkissä esitetty 146 euroa enemmän käteen on suorastaan ruhtinaallinen summa. Sillä saa uudet vaatteet, ja kirpputorit voi unohtaa.
Unohtaa ei voi myöskään sosiaalista vaikutusta. Yksiasuva saa alle 1000 euron kuukausituloilla käytännössä saman käteen, mitä saisi työttömänä, silti tukityöpaikat, joissa palkat liikkuvat 900-1100 euron välillä ovat ääriään myöten täynnä, kursseille, joilla on oikeasti työllistävä vaikutus hakijoita saattaa olla monta kymmentä kertaa enemmän mitä on paikkoja, vaikka kursseilta saa korvauksena vain päivärahan. Työharjottelupaikat, joista ei makseta palkkaa, mutta joissa on mahdollista työllistyä, täyttyvät, Vaasan työkkärin mukaan "kiitettävän nopeasti".
Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.
Miksi huuhaata "kannustinloukut" halutaan pitää yllä?
Kuten Hitler sanoi, mitä useammin valheen toistaa, sitä paremmin sitä uskotaan. Kyseessä on samanlainen heitto kuin "työvoimapula" ja sen ympärille on helppo laskea kaikenlaisia todellisuudesta vieraantuneita laskelmia.
Onko sosiaaliturva sitten liian heikko?
Nykyinen sosiaaliturva pitää ihmisen hengissä, mutta siinä kaikki. Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa. Tämä vaikuttaa suoraan ihmisen työllistymismahdollisuuksiin.
Onko työttömyysturva liian kallis veronmaksajille.
Ålannin ja rannikon ruåtsinkielisten alueiden pienempi työttömyys-aste ei ole ilmaista. Ålanti saa päätä kohden enemmän tukea kuin yksikään toinen suomen maakunta, n. 8000 euroa per asukas. Tällä rahalla on voitu rakennettu ankkalampi, jossa erilaisin tukitoimin on saavutettu täystyöllisyys.
Mikä lappiin saisi samat tuet, niin myös siellä työttömyys alenisi huomattavasti. Näin ei kuitenkaan ole. Koska valtion virkamiehet tekevät kaikenlaisia laskelmia, ilmeisesti on halvempaa pitää osa väestöstä työttömänä kuin pyrkiä aktiivisesti työllistämään heitä. Kysymys on valinnasta
Esko Aho ja Iiro Viinanen totesivat aikoinaan, siis sanomalehti Demarin mukaan, että onneksi suomessa ei ole neekereitä, he olisivat nyt työttömiä, ja suomi saisi rasistisen maan maineen ja että työttömät ovat suomen neekereitä ja onneksi valkoisia. Vaikka Lipponen oli vielä heitä pahempi päähänpotkija, tämä kertoo eliitin, joka on itse turvannut oman selustansa, kukaan ministeri ei ole vielä koskaan joutunut sosiaaliluukulle, asenteesta.
Sama meininki jatkuu hommassa: koska neekereitä ei saa enää potkia päähän, niin potkitaan suomalaista työtöntä.
Kovin olisi hkanimen kirjoitustyyli muuttunut jos Sour-One olisi uudesti syntynyt hkanimne. hkanime kirjoitukset olivat perinpohjaisia jaarituksia välillä aiheesta välillä ei. Itse kirjoitan lýhyesti ja kyseenalaistan teksteissäni mieluummin kuin väitän jotain asiaa absoluuttisena faktana.
Quote from: TalousRumpu on 25.03.2013, 10:30:22
Quote from: Sour-One on 24.03.2013, 20:56:00
Ymmärsinkö oikein ajatusmaailmasi?? Mielestäsi työvoima olisi 30000 - 40000 tuosta 250000 asukkaasta?!? Suomen väkiluku on noin 5,4 miljoonaa ja näistä täysi-ikäisiä, mutta alla eläkeiän on about 3,2 miljoonaa. Työvoiman määrää laskettaessa tuee toki huomioida työkyvyttämät yms. Mutta joka tapauksessa. Vastaavalla suhteella yli 18 vuotiaita, mutta alle eläkeikäisiä olisi reilu 150000 henkeä. Ja tästä siis vain noin 30000-40000 olisi työvoimaa?
Entä oletko oikeasti tosissasi sen suhteen, että kaikkia olisi saman verran eli 30 vuotiaita yhtä paljon kuin 80 vuotiaita?
Se nyt on ihan sama miten tilastoja kikkaillaan, mutta fakta on, että työikäisestä ja työkuntoisesta väestöstä 60% on työpaikka tai niin paljon pääomatuloja, että pärjäävät ilman töitä. Loput 40% Suomalaisista ei ole työpaikkaa tai muitakaan tuloja (osa saa sossuta tai muusta viranomaisluukusta ruoka rahansa osa ei saa sitäkään). Tästä siis on siivottu pois lapset ja vanhukset.
Ei työväestöön kuuluvien osuus on kokoajan kasvanut. Jostain syystää tämä ei kuitenkaan tilastoissa näy, koska aina keksitään joku keino siivota tilastot tai joku koulutus ohjelma tai harjoittelu, jolloin tuloton ei olekaan työtön vaan koulutettava tai harjoittelija tilastoissa.
Tämä johtaa väistämättä siihen, että isosta osasta kansaa tulee väkisinkin ikuisia opiskelijoita ja ikuisia harjoittelijoita, koska heitä ei suostuta laittamaan työttömäksi tilastoissa. Työttömyyden määritelmää voidaan aina muutella sen mukaan, että työttömien määrä pysyy aina 5-10% välillä.
Jos kerrottaisiin totuus ulkomailla tulisi sellainen kuva, että Suomi on pian konkurssissa ja epävakaa banaanivaltio. Ajatelkaa mitä tapahtuisi jos Suomi kertoisi ulospäin meilläpä on 40% työttömyys sijoittajat vetäisivät johtopäätöksen, että kohta alkaa sisällisota ja vetäisivät sijoitukset pois ja luottoluokittajat tiputtaisivat välittömästi luottoluokitukset CCC luokkaan. Samalla Suomalaisetkin voisivat tajuta, että puolet kansasta on kusessa ja niin vihaisia, että ne tulee pian silmille.
On poliittisesti kätevämpää muutella työttömyyden määritelmää ja siivota luvut määritelmää muuttelemalla ja sen jälkeen kerätä voitot niin kauan kun systeemmi pysyy pystyssä. Jopa parhaat talousnobelistit ovat myöntäneet, että talouspolitiikasta puolet ellei enemmänkin on pelkkää psykologiaa sen takia tilastoiden manipulointi toimiikin vielä.
Viimeistään siinä vaiheessa kun kansasta väliinputoajat alkaa ihmetellä, että miksi minulla ei ole ollut sähköjä pariin vuoteen ja kuukausiin ruokaa jääkaapissa vaikka järjestelmä väittää, että kaikki on hyvin ja työttömiäkään ei juuri ole, sinun tulee olla vain kiitollinen. Sitten lähestytään sitä pistettä jossa joudutaan totuuden eteen. Kreikassa tässä tilanteessa aletaan jo olla ja mikään tilastokikkailu ei enää pelasta kun osalla kansasta ei ole enää ruokaa ja sähköä.
Ymmärrän, että palstalla on tavoiteltavaa haukkua valtiovaltaa ja muita auktoriteetteja. Ymmärrän myös senkin, että jos hetken ajattelisit asiaa ilman kiihkoilua, tajuaisit, että työttömiä ei ole 40% työvoimasta.
edit: 40% työttömyys tarkoittaa reilua miljoonaa työtöntä.
Eläkeläiset, henkisesti sairaat/vammaiset, opiskelijat ovat yhtälailla työmarkkinoiden käytettävissä kuin niinkutsutut työttömät. Kyse on kyvystä hyödyntää heidän potentiaaliaan. Muuttaa lainsäädäntöä niin että sitä voidaan ja kannattaa hyödyntää. Nämä yhteenlaskien voidaan päästä hyvinkin yli miljoonaan työmarkkinoiden käytettävissä olevaan.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 25.03.2013, 21:26:52
Eläkeläiset, henkisesti sairaat/vammaiset, opiskelijat ovat yhtälailla työmarkkinoiden käytettävissä kuin niinkutsutut työttömät. Kyse on kyvystä hyödyntää heidän potentiaaliaan. Muuttaa lainsäädäntöä niin että sitä voidaan ja kannattaa hyödyntää. Nämä yhteenlaskien voidaan päästä hyvinkin yli miljoonaan työmarkkinoiden käytettävissä olevaan.
Eli työvoimaan kuuluvien määrä olisikin siis mielestäsi reilusti yli kolme miljoonaa? Eli jos on kokopäiväinen opiskelija eikä käy töissä, on työtön. Jos on eläkkeellä, ikää 80 v ja makaa vuodeosastolla ja käytännössä odottaa kuolemaa, on työtön jne?
Quote from: vilach on 25.03.2013, 20:16:25
En usko, että 50%. Ne jotka ovat ulosotossa ovat siinä omasta syystä. En ymmärrä miten järkevä ihminen sossulandiassa voi joutua ulosottoon. Vain erikoistapauksessa voi, kun henkilö otti suuren lainan yritystä varten ja business epäonnistui pahasti.
Helposti ei tarvitse kuin ostaa vähän kalliimpi maansiirtokone yritykselle ja kaikki vakuuttaa toimii kun plakki. Hetken päästä huomaat, että kone hajoaa kokoajan. Isommat firmat ilmoittavat, koska urakka ei edisty emme maksa mitään. Kone jatkaa hajoilua jokainen huolto maksaa 2000€. Työt seisovat, laskut juoksevat ja koneen ostamiseksi otetut velat juoksee. Välillä joudut odottamaan parikin viikkoa huoltomiestä, joskus jopa kuukauden. Mitään korvauksia siitä ei maksa kukaan, koska Suomen kuluttajansuoja laki ei tunne mitään turvaa yritysten ostamia koneita kohtaan.
Lopulta selviää, että Suomessa myytyjen uusien maansiirtokoneiden koneiden moottorit ei toimi EU:n vaatimien päästönormien takia enää Suomessa eikä tule ikinä toimimaankaan Suomen talvessa. Todellisuudessa konetta ei voi edes sammuttaa yöksi, koska se ei muuten lähde enää aamulla käyntiin. Lopulta kone leviää kymmenennen kerran ja yritys joutuu hakeutumaan konkurssiin, koska kassa varannot eivät riitä enää velvoitteiden hoitoon.
EU:n vaatiman pienen polttoaineenkulutuksen takia koneet eivät tuota tarpeeksi lämpöä kestääkseen Suomen talviolosuhteita. Esim. Maansiirtoalalta on tämän takia kaatunut jo toistakymmentä yritystä Suomessa ja yrittäjät ovat jääneet työttömiksi ja kaatuneet satojentuhansien eurojen velkoihin. Eivätkä sieltä enää nouse yrittäjiksi ilman miljoonaluokan korvauksia.
Sen jälkeen kaikki piilottelevat asiaa, kukaan ei myönnä vastuuta, kaikki suojautuvat lakimiesten selän taakse. Sitten pankki tulee ja lunastaa vuosi aikaisemmin 200 000€ maksaneen koneen pakkohuutokaupassa 60 000€.
Kenenkään ei kannata enää Suomessa ostaa kaivinkonetta tai muutakaan maansiirtokonetta, koska niissä on nämä uudet EU päästönormit täyttävät moottorit ne säästää polttoainetta niin paljon, että niitä ei pysty suomen talvessa käynnistämään ollenkaan ilman, että ne hajoaa.
Quote from: Sour-One on 25.03.2013, 21:33:28
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 25.03.2013, 21:26:52
Eläkeläiset, henkisesti sairaat/vammaiset, opiskelijat ovat yhtälailla työmarkkinoiden käytettävissä kuin niinkutsutut työttömät. Kyse on kyvystä hyödyntää heidän potentiaaliaan. Muuttaa lainsäädäntöä niin että sitä voidaan ja kannattaa hyödyntää. Nämä yhteenlaskien voidaan päästä hyvinkin yli miljoonaan työmarkkinoiden käytettävissä olevaan.
Eli työvoimaan kuuluvien määrä olisikin siis mielestäsi reilusti yli kolme miljoonaa? Eli jos on kokopäiväinen opiskelija eikä käy töissä, on työtön. Jos on eläkkeellä, ikää 80 v ja makaa vuodeosastolla ja käytännössä odottaa kuolemaa, on työtön jne?
Ei ole työtön vaan tosiasiallisesti työmarkkinoiden käytettävissä olevaa työvoimaa ymmärrä ero. Terveet vanhukset tekisivät mielellään töitä, mutta vanhusten syrjintä työelämässä on tosiasia. Yhtälailla kokopäiväopiskelijat etsivät ilta/viikonloppuhommia jotta opiskelijabudjetti olisi edes jollain tasolla. Enkä ehdota että sänkypotilaat(tai ylipäätään huonokuntoiset potilaat) pakotettaisiin töihin, vaan kerron että potentiaalista työvoimaa on valtavasti mikäli sitä osataan hyödyntää.
Lainsäädäntö voisi tässäkin olla järkevämpi. Vanhus voisi tehdä päivän viikossa tai pari tuntia päivässä ilman helvetillistä paperiruljanssia ja niin että lopputulos jäisi positiivisen puolelle taloudellisesti. Samaten opiskelija aikataulunsa ja muun mukaan. Joustavuutta.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 25.03.2013, 21:42:32
Ei ole työtön vaan tosiasiallisesti työmarkkinoiden käytettävissä olevaa työvoimaa ymmärrä ero. Terveet vanhukset tekisivät mielellään töitä, mutta vanhusten syrjintä työelämässä on tosiasia. Yhtälailla kokopäiväopiskelijat etsivät ilta/viikonloppuhommia jotta opiskelijabudjetti olisi edes jollain tasolla. Enkä ehdota että sänkypotilaat(tai ylipäätään huonokuntoiset potilaat) pakotettaisiin töihin, vaan kerron että potentiaalista työvoimaa on valtavasti mikäli sitä osataan hyödyntää.
Lainsäädäntö voisi tässäkin olla järkevämpi. Vanhus voisi tehdä päivän viikossa tai pari tuntia päivässä ilman helvetillistä paperiruljanssia ja niin että lopputulos jäisi positiivisen puolelle taloudellisesti. Samaten opiskelija aikataulunsa ja muun mukaan. Joustavuutta.
Työttämiä on vain ne mitkä valtio poliittisilla päätöksillä määrittelee työttömiksi. Suomessa on ainakin 60 000 nuorta kahdeksantoista vuotiasta, mutta alle kolmekymppistä, jota ei ole kirjattu mihinkään ei työttömiksi, ei opiskelijoiksi, eikä eläkeläisiksi, eikä mihinkään muuhunkaan, koska he ovat kyllästyneet asioimaan viranomaisten kanssa eivätkä ilmoittele viranomaisille mitään tekemisistään. Usein heillä ei ole edes pankkitiliä tai pankkitili on käytännössä kuollut haamutili, jota ei ole vuosiin käytetty. He eivät myöskään nosta mitään tukia elämiseensä.
Quote from: TalousRumpu on 25.03.2013, 21:34:55Mitään korvauksia siitä ei maksa kukaan
Eikö niillä ole takuuta? Tietääksenä jopa henkilöautoilla on nykyisin 3 vuoden takuu.
QuoteLopulta selviää, että Suomessa myytyjen uusien maansiirtokoneiden koneiden moottorit ei toimi EU:n vaatimien päästönormien takia enää Suomessa eikä tule ikinä toimimaankaan Suomen talvessa.
Määrääkö EU päästönormeja myös rakennuskoneille? Niiden päästöt ovat murto-osa koko päästöistä. Ja koko ilmastohörhöily on hullua, pahin ympäristöuhka on väestön räjähdys maissa (jota EU tukee tuomalla heille ilmaista ruokaa), joissa on matala väestön laatu, heillä on ihan toisenlaiset käsitykset ympäristön saastuttamisesta, kuin eurooppalaisilla.
QuoteTodellisuudessa konetta ei voi edes sammuttaa yöksi, koska se ei muuten lähde enää aamulla käyntiin.
Suomen ilmastossa polttomoottoreissa pitää olla lämmitin, joka lämittää moottoria ennen käynnistämistä. VTT:n (Valtion teknillinen tutkimuskeskus) tutkimuksen mukaan yksi kylmäkäynnistys voi kuluttaa moottoria saman verran kuin 100 - 600 km ajomatkaa lämpimällä moottorilla. Ne ihmiset, jotka haluavat, että auto toimisi pitkään laittavat lämittimen (esim. webasto) autoon.
QuoteEU:n vaatiman pienen polttoaineenkulutuksen takia koneet eivät tuota tarpeeksi lämpöä kestääkseen Suomen talviolosuhteita. Esim. Maansiirtoalalta on tämän takia kaatunut jo toistakymmentä yritystä Suomessa ja yrittäjät ovat jääneet työttömiksi ja kaatuneet satojentuhansien eurojen velkoihin. Eivätkä sieltä enää nouse yrittäjiksi ilman miljoonaluokan korvauksia.
EU on kansallisvaltioiden tuhoamisprojekti. Miksei kukaan nosta meteliä tästä? Miksi valtaosa äänestää EUuskovaisia puolueita?
Mitä sinä teit asian korjaamiseski? Jos sinulla on tietoa näistä asioista, niin kirjoita artikkeli, jossa on kerrottu selkeästi, miten EU tuhoaa maita ilmastohörhöilyn avulla ja levitä se kaikkialla netissä, kirjoita artikkeliin, että tästä on vastuussa EUuskovaiset maanpetturipuolueet, jotka eivät halua erota EU:sta ja että kannattaa äänestää perussuomalaisia. Vain äänestämällä isänmaallisia ehdokkaita voi korjata ongelmia.
Quote from: vilach on 26.03.2013, 21:57:59
Quote from: TalousRumpu on 25.03.2013, 21:34:55Mitään korvauksia siitä ei maksa kukaan
Eikö niillä ole takuuta? Tietääksenä jopa henkilöautoilla on nykyisin 3 vuoden takuu.
Joo mutta se takuu on niin naurettavan pieni, että ammattikäytössä se on ohi puolessa vuodessa. Kuluttajansuojalaki ei anna yrityksille ainakaan Suomessa samanlaisia oikeuksia kuin yksityishenkilölle. Yrityksille ei juuri anneta mitään oikeuksia.
QuoteMäärääkö EU päästönormeja myös rakennuskoneille? Niiden päästöt ovat murto-osa koko päästöistä. Ja koko ilmastohörhöily on hullua, pahin ympäristöuhka on väestön räjähdys maissa (jota EU tukee tuomalla heille ilmaista ruokaa), joissa on matala väestön laatu, heillä on ihan toisenlaiset käsitykset ympäristön saastuttamisesta, kuin eurooppalaisilla.
Juu kaikille koneille missä on diesel tai bensiini moottori ovat päästönormituksen piirissä.
Quote
EU on kansallisvaltioiden tuhoamisprojekti. Miksei kukaan nosta meteliä tästä? Miksi valtaosa äänestää EUuskovaisia puolueita?
Kyllähän näitä alkaa pompahdella julkisuuteen ja 45 minuuttia ohjelma käsitteli yhtä tapausta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/45-minuuttia-pyorakuormaaja-vei-toimeentulon/2013/03/1721206
QuoteMitä sinä teit asian korjaamiseski? Jos sinulla on tietoa näistä asioista, niin kirjoita artikkeli, jossa on kerrottu selkeästi, miten EU tuhoaa maita ilmastohörhöilyn avulla ja levitä se kaikkialla netissä, kirjoita artikkeliin, että tästä on vastuussa EUuskovaiset maanpetturipuolueet, jotka eivät halua erota EU:sta ja että kannattaa äänestää perussuomalaisia. Vain äänestämällä isänmaallisia ehdokkaita voi korjata ongelmia.
Kyllähän tästä voi aina kirjoitella enemmänkin...
Quote from: TalousRumpu on 24.03.2013, 11:46:25
Sitten ihmetellään miksi Suomessa kukaan ei halua perustaa yrityksiä ja kaikkien suosikki ammatti on valtionvirka. (Tilastojen mukaan Suomessa perustetaan väkilukuunsuhteutettuna vähiten yrityksiä maailmassa ja nuorten suosikki ammatti on työskentely valtiolla).
Siihen on syynsä.
Valtion suojatyöpaikoissa palkat ovat nousseet posketonta tahtia. Veroelätit ovat jo palkkajohtajia.
http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787
Quote from: detonator on 27.03.2013, 04:58:27
Siihen on syynsä.
Valtion suojatyöpaikoissa palkat ovat nousseet posketonta tahtia. Veroelätit ovat jo palkkajohtajia.
http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787
Itse olen ollut valtiolla määräaikaisena viransijaisena, pienyrittäjänä ja yksityisensektorin työntekijänä. Aloilla on eroja valtion vakivirkalaisilla tuntuu olevan kokoajan kolmekymmentä valituksenaihetta vaikka heillä on selkeästi parhaat työskentelyolosuhteet ja pysyvimmät työsuhteet. Ovat todella kovia valittamaan kaikesta, mutta eivät kuitenkaan kirveelläkään vaihda työpaikkaa.
Vähän kilpailutetummilla aloilla ja yksityisyrittäjillä taas ei ole kuin yksi ongelma miten pysyä töissä vielä ensi kuussakin. Lisäksi pienyrittäjät ja yksityisensektorin työntekijät harvoin uskaltavat suutaan avata edes kaikkei räikeimmistäkään epäkohdista.
Näin jälkeenpäin kun ajattelee olisi pitänyt jo nuorena pyrkiä hankkimaan joku suojavirka valtiolta, jossa riittää pelkkä uskollisuus järjestelmälle, osaamisesta, työtarmosta tai aikaansaamisesta viis. Ehdin mennä yrittäjänä ottamaan liikaa riskejä ja itsestäni riippumattomista syistä yritykseni kaadettiin niin paperit menivät sekaisin (mm. luottotiedot) niin en enää kelpaa minnekään aina en pysty avaamaan edes pankkitiliä tai saa verkkopankitunnuksia tai monia muitakaan asioita. Yritä siinä sitten elää normaalia elämää.
Virkamiehenä tuskin olisin saanut huomata olevani pankkiin ja muihin normaaleihin asioihin kelpaamaton ihminen. Nyt tämän maan ainoa viesti on käytännössä tapa ittes niin sustakin päästään verot kyllä kelpasi ja työni tulokset, mutta kun tulokset valmistuivat järjestelmä halusi minusta vain eroon saman tien.
Moni pienyrittäjä tai yksityisellä sektorilla kilpailutettuna hommia tekevät eivät tajua, että he ovat tässä yhteiskunnassa vain niitä pyramidin rakentajia, joita käytetään hyväksi vain niin kauan kun pyramidia pitää rakentaa ja heti kun se valmistuu heista hankkiudutaan eroon. Ikinä he eivät tule omistamaan kiveäkään rakentamastaan pyramidista. Kun valmista tulee viesti on selvä lähes kälppimää sua ei täällä enää kaivata.
Quote from: TalousRumpu on 23.03.2013, 13:25:15
Minulla oli lukiossa pitkä matikka kymppi vaikka äidinkielessä en niin hyvä ollutkaan ja en pääse näillä näkymin ikinä kiinni lähellekään sitä elintasoa mitä porsatelijoille maksetaan kuin manulle illallinen ja alkaa ihan oikeasti tulla mitta täyteen.
Täällä on aiemminkin ollut henkilö, jolla oli lukiossa pitkä matikka kymppi ja joka on kokenut vääryyttä. Sattumaa?
Quote from: Phantasticum on 27.03.2013, 22:38:58
Quote from: TalousRumpu on 23.03.2013, 13:25:15
Minulla oli lukiossa pitkä matikka kymppi vaikka äidinkielessä en niin hyvä ollutkaan ja en pääse näillä näkymin ikinä kiinni lähellekään sitä elintasoa mitä porsatelijoille maksetaan kuin manulle illallinen ja alkaa ihan oikeasti tulla mitta täyteen.
Täällä on aiemminkin ollut henkilö, jolla oli lukiossa pitkä matikka kymppi ja joka on kokenut vääryyttä. Sattumaa?
Eikö muuten ole kamalaa? Pitkästä matikasta kymppi ja ei pääse porsastelijoiden elintasolle :) Mitähän sitten tapahtuu kun "mitta tulee täyeen"?
Quote from: TalousRumpu on 27.03.2013, 08:15:16
Ehdin mennä yrittäjänä ottamaan liikaa riskejä ja itsestäni riippumattomista syistä yritykseni kaadettiin
Teitä "itsestään riippumattomista syistä" firmansa nurin saaneita on tälläkin palstalla aika moni. Ukko mustalainenko sen veti konkkaan? Vai paha verottaja kuten yleensä?
Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 07:50:15
Vai paha verottaja kuten yleensä?
Nimenomaan verottajahan se firmoja vetää nurin. Jos et tiedä reaalitodellisuutta, niin ei pidä arvailla. Jos vvelkaannut verottajalle, niin yleensä asiaa on mahdoton neuvotella ja korothan ovat härskimpiä kuin pikavippifirmoilla konsanaan.
Ei verottajalle tarvitse velkaantua. Verot voi tilittää niin myöhään että kassavirtakaan ei pitäisi olla ongelma.
Viivästyskorkohan on 8%, joka on ihan kohtuullinen vakuudettomalle lainalle.
Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 08:13:15
Ei verottajalle tarvitse velkaantua. Verot voi tilittää niin myöhään että kassavirtakaan ei pitäisi olla ongelma.
Ei tietysti tarvitse velkaantua kenellekään. Pienyritys on vähän eri juttu kuin isompi osakeyhtiö. Yksityisyrittäjälle voi tulla eteen valintatilanne. Maksanko vaikka asuntolainaa vai veroja? Esimerkiksi sairastumisen vuoksi voi pikkufirmassa tulla tuloihin pahoja notkahduksia. Yrittäjällähän ei saa mennä kuin hyvin tässä maassa, mutta ei liian hyvin, koska silloin ollaan vastaavasti kateellisia. Mutta pääasiallinen kantahan on, että huonosti ei saa mennä ja jos menee niin se on vaan sen oma vika. 90 - luvun lamassa lainaraha muuttui yhdessä yössä paljon kalliimmaksi kuin edellisenä päivänä. Pääoma kasvoi devalvaation (jonka tulon Viinanen kielsi) myötä yhtäkkiä.
Väännetäänpä rautalangasta, jos otat lainaa bisneksiisi, niin sinunhan on "pakko" sitten onnistua. Yrittäminen on aina riski ja siihen tässä maassa virallisesti kannustetaan, mutta huonosti mennessä yrittäjä muuttuu syylliseksi esimerkiksi juuri verottajan silmissä. Maksatko firman vuokran, lainaa, palkkoja vai maksatko veroja? Kaikki ei aina ole niin yksinkertaista.
^ tiedän kyllä jotain velasta, minulla on ollut sitä parhaimmillaan seitsennumeroinen summa. Velkaa on ollut niin vuokranantajalle, verottajalle, pankille, Finnveralle, vakuutusyhtiölle, eläkevakuutusyhtiölle kuin tavarantoimittajille. Itselle firma on kroonisesti velkaa ;D
Pitää vain tietää kenelle maksaa ja missä järjestyksessä. Ja se, että maksaa asuntolainojaan verottajan rahoilla on jo lähtökohtaisesti väärin.
Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 08:13:15
Ei verottajalle tarvitse velkaantua. Verot voi tilittää niin myöhään että kassavirtakaan ei pitäisi olla ongelma.
Viivästyskorkohan on 8%, joka on ihan kohtuullinen vakuudettomalle lainalle.
Miten sitten teet kun verottaja lähettää 60 000€ arvioverotuksen vaikka tuloja ei ole ollut ollenkaan? Suomessa verottajan ei tarvitse todistaa mitään miten se on päätynyt verotuksessaan tiettyyn summaan. Todistusvastuu on asiakkaalla muuten verot menevät maksuun ja verot on pakko maksaa vaikka riitauttaisi asian.
Verottajalla on myös oikeus valehdella esim. omassa tapauksessani verottaja väitti ihan pokkana, että en ole jättänyt arvonlisäveroilmoitusta vaikka kirjautumalla verottajan omaan verkkopalveluun näin, että ilmoitukseni näkyy siellä, mutta sen tiedot on kirjattu väärin ja ihan eritavalla kuin mitä ilmoituksessa olen kirjoittanut.
Mitään korvausta en koskaan saanut asian selvittelyyn menneestä työajasta ja jos olisin sattunut olemaan vaikka sairaalahoidossa tai ulkomailla sillä aikaa kun keksityt verot pistetään postiluukusta olisin joutunut ulosottoon mielikuvitusveroista vaikka olin jättänyt kaikki vaadittavat ilmoitukset verottajalle. Näitäkin on Suomessa käynyt pienyrittäjille.
Työntekijä jos sairaustuu tai joutuu onnettomuuteen ja ei enää mene töihin hän menettää pahimmillaan vain palkkansa ja työpaikkansa. Pienyrittäjälle jos käy sama verottaja kiittää siitä satojen tuhansien eurojen arvioverotuksilla, jotka tulevat liukuhihnalta jos ainoa yritystä pyörittävä henkilö sairastuu tarpeeksi pahasti. Tämän lisäksi yrittäjä menettää asiakkaansa ja kaikki tulonsa. Riippumatta siitä vaikka molemmisa tilanteissa molemmat henkilöt ovat olleet tiedottomassa tilassa yhtä kauan.
Ainoa keino päästä eroon väärin perustein määrätyistä arvioverotuksista ja ulosotosta Suomessa on sairaala reissun ajalta on jos onnistuu painostamaan lääkärin antamaan lääkärin todistuksen, mutta aina lääkärit eivät anna sellaista todistusta joka kelpaa ja sitten verottajan näkemys jää automaattisesti voimaan siitä, että sinulla on jossain jemmattuna satojen tuhansien eurojen omaisuus, jonka olet mystisesti luonut kuoleman sairaana siinä säteily hoitojen välissä.
Tämän lisäksi on mahdollista, että vaikka saisitkin lääkärin todistuksen niin verottajan virkailija sanoo siinä luukulla, että tämä ei käy eikä ota asiaa edes käsittelyyn. Kukaan eivät lääkärit eivätkä virkailijat kerro sanallakaan mikä vika lääkärintodistuksessa on vaan sen selvittäminen jätetään kokonaan syöpäsairaan asiakkaan omalle vastuulle jos voimat riittävät selvittämään enää siinä vaiheessa sen mikä siinä on vikana. Tätäkin on minulle tehty kerran verottajan toimesta. Kun asiaa ei oteta edes käsittelyyn ei sitä ole olemassakaan, joten siitä ei voi myöskään valittaa logiikalla.
Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 10:53:36
Miten sitten teet kun verottaja lähettää 60 000€ arvioverotuksen vaikka tuloja ei ole ollut ollenkaan? Suomessa verottajan ei tarvitse todistaa mitään miten se on päätynyt verotuksessaan tiettyyn summaan.
Höpö höpö. Tietysti verottajan pitää perustella miten se on summaan päätynyt. Yleensä näiden legendojen takaa löytyy huonosti ajallaan hoidettuja asioita, välinpitämättömyyttä tai osaamattomuutta. Yleensähän verottajan ilmoitukset hoitaa yrittäjä itse, kun vähän säästetään kirjanpidossa. Säästöllä saa sitten hassuja arvioverotuspäätöksiä. Miten arvioverotukseen ylipäätään päädyttiin? Sitähän ei pitäisi tapahtua jos veroilmoitus on asianmukaisesti laadittu.
Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 11:08:20
Höpö höpö. Tietysti verottajan pitää perustella miten se on summaan päätynyt. Yleensä näiden legendojen takaa löytyy huonosti ajallaan hoidettuja asioita, välinpitämättömyyttä tai osaamattomuutta. Yleensähän verottajan ilmoitukset hoitaa yrittäjä itse, kun vähän säästetään kirjanpidossa. Säästöllä saa sitten hassuja arvioverotuspäätöksiä. Miten arvioverotukseen ylipäätään päädyttiin? Sitähän ei pitäisi tapahtua jos veroilmoitus on asianmukaisesti laadittu.
Näkee että et ole ollut yrittäjä ikinä. Tilitoimistotkaan aina hoida asioita. Törkeimmissa tapauksissa mitä minulle on tullut vastaan on tilitoimisto jättänyt asiat hoitamatta ja valehdellut asiakkaalleen kokoajan, että asiat on hoidossa. Asiakkaalle siis pienyrittäjälle se, että asioita ei ole hoidettu tilitoimiston puolella on paljastunut vasta kun verottaja ottaa yhteyttä yritykseen suoraan tai lähettää arvioverotuksen.
Kovin on ruusuinen kuva sinulla tästä Suomen järjestelmästä näkee, että elämänkokemusta ei vielä juurikaan ole.
Olen toiminut päätoimisena, työllistävänä yrittäjänä 90-luvulta asti, joten jotain kokemusta aiheesta on. Eli taustalta löytyi kuin löytyikin epäselvyyksiä veroilmoituksessa, jonka perusteella verottaja lämäsi arvioverotuksen?
Elämänokemuksesta en tiedä, kai sitä aina voisi olla lisää. Neljä vuosikymmentä on palloa tullut tallattua, afrikat, aasiat ja amerikat kierretty.
Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 08:30:31
Pitää vain tietää kenelle maksaa ja missä järjestyksessä. Ja se, että maksaa asuntolainojaan verottajan rahoilla on jo lähtökohtaisesti väärin.
Niin, no minulla on tietoa rahavaikeuksissa olevista yrityksistä ja yrittäjistä sekä 90 -luvulta että viime vuosilta ja tiedän monenlaisia tarinoita. Ongelmahan monella on se, että yrityksen lopetus pitäisi tehdä ennemmin kuin myöhemmin ja sinnitellään liian pitkään, mutta jos vaihtoehtona on työttömyys, niin ymmärrettävästi pidetään leivästä kiinni. Verottajan ongelma on se, että ongelmiin ajautuneelle aletaan sitten lätkiä myös veronkorotuksia ja viivästysmaksuja sen "pienen" koron lisäksi, mikä viimeistään vie pohjan tilanteen kohentumiselta. Lisäksi verottaja ei suostu mihinkään erillisvelkaan vanhoista veroista eli raha menee aina vanhaan veroon eli kierteen kataisemsiseksi ei ole mekanismia, pikemminkin valtio sysää vauhtia, jos tietty kynnys ylittyy. Tietenkin pitäisi ensin maksaa ne verot, mutta toki edelle menevät liiketoimintaa ensimmäisenä uhkaavat maksut, kuten vaikkapa elintärkeän työntekijän palkat. Yleensäkin se, että rahavaikeuksissa oleville (yksityinen tai yritys) lätkäistään korkoja eli lisää maksettavaa on oikeastaan nurinkurista. Ikäänkuin vaikeutetaan tilannetta entisestään. Tähän pitäisi keksiä uusia keinoja. Rahaseuraamuksista pitäisi ainakin yhteiskunnan eli valtion tinkiä, koska yhteiskunnan tehtävä olisi tukea eikä rahastaa. Etenkin nykyään kun autetaan verorahoilla ulkomaita, niin verottajan moraalinen oikeus periä veroja etenkään korkojen kera suomalaisilta on kyseenalainen.
Jos tulee maksuvaikeuksia niin kannattaa hakea niihin pankkilainaa. Finnveraltakin saa pientakauksen muistaakseni 80 000€ asti ja käsittelyaika muutama päivä. Jos lainaa ei irtoa, niin se on jonkinlainen indikaatio firman elinkelpoisuudesta ammattilaisen silmin.
hai, minulle vastattu, enkä mie oo nähnyt sitä ollenkaan:
Quote from: vilach on 25.03.2013, 20:16:25Quote
Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.
Voi olla, että jossain kylässä on hyvä työllisyys. Mutta mikä on helsingin työllisyysaste, erityisesti itähelsingissä? Se mitä sanotaan työllisyysasteeksi on valhetta. Työllisasteen määritelmä on läpimätä.
Nykyään se on 15-64 vuotiaat. Mutta lukiota, ammattikoulua ja yliopistoa käyvä ei ole työllinen, hän on opiskelijä. Samoin armeijassa oleva ei ole työllinen. Myös hyvin pientä lasta hoitava nainen ei ole työllinen.
Tällä hyvin väärällä määritelmällä saadaan työllisyysastetta merkittävästi huonommaksi, kuin todellisuudessa se on. Mutta työllisyyden toinen määritelmä on myön läpimätä. Minusta se laskee työlliseksi jopa hyvin pientä osa-aikatyötä tekeviä. Eli 1 valhe kasvattaa lukua, toinen pienentää, mikä on totuus ei voi tietää. Tietääkö joku tarkasti miten määritellään työllisyys?
niinkuin helsinkiläinen kerrostaloslummi homogeenisellä väestönpohjalla olisi vertailukelpoinen. mainitsemissasi "kylässä" väestöpohja lienee tarpeeksi heterogeeninen, jotta sitä voisi käyttää vertailuun.
sinulle ei siis kelpaa tilastot? päämääräsi jää hämäräksi, mitä oikein pyrit sanomaan?
Quotemiten koko huuhaa-kannustinloukut keksittiin?
Lipposen oikeistohallituksen vuoksi demarit joutuivat selittelemän omilleen, miksi työttömyysturvaa leikataan. Pyöriteltiin papereita ja keksittiin laskelmat, joiden mukaan töihin ei kannata mennä.
Lainaus
Työtön taas on pienituloinen. vaikka hän saisi työstä yli 20 euroa enemmän, hänen kannattaa ottaa työpaikka
Kannattaa siis tehdä kuukausi töitä 20 euron takia? Monet minun tuttavat käyvät töissä ei rahan takia, vaan sen takia, että noloa olla loinen kaikkien ystävien, tuttavien ja sukulaisten edessä.
Ainakin kaupungeissa, jossa asuminen on kallista on hyvin suuren kannustinloukut. Myös lapsiperheillä on suuret kannustinloukut, työttämällä sossu/kella elättää sekä vanhempia, että lapsia. Menemällä töihin vain lapsilisä säilyy.
ai kannustinloukuista huolimatta töissä käydään? senkö haluat kertoa?
QuoteAloittajan linkissä esitetty 146 euroa enemmän käteen on suorastaan ruhtinaallinen summa. Sillä saa uudet vaatteet, ja kirpputorit voi unohtaa.
Yksinasuvalla perusosa on 477 euroa, silläkin summalla voi ostaa vaatteen kaupasta, eikä kirpputorilta. Sillä summalla perusmenojen jälkeen 250 euroa. Sen summan kasvattaminen noin 400 (250+146) euroon ei ole mikään ruhtinaallinen summa.
hai, sie siis pistät aina kaikki rahat vaatteisiiin, ja oot syömättä loppukuun, hai sie oot ku hyvä hevonen, mutta kun hevonen oppii olemaan syömättä, se kuolee, mitä sie teet?
QuoteUnohtaa ei voi myöskään sosiaalista vaikutusta. Yksiasuva saa alle 1000 euron kuukausituloilla käytännössä saman käteen, mitä saisi työttömänä, silti tukityöpaikat, joissa palkat liikkuvat 900-1100 euron välillä ovat ääriään myöten täynnä
Se on sen takia, että monelle on noloa olla loinen ystävien ja sukulaisten edessä.
ai ne käy töissä kannustinloukuista huolimatta, hyvä poikaa, sä alat oppia!
QuoteNykyinen sosiaaliturva pitää ihmisen hengissä, mutta siinä kaikki. Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa.
Ainakin yksinasuvalla jää 250 euroa perusmenojen jälkeen, sillä saa laajakaistan, puhdasääniset kaiuttimet, hyväkuvaisen näytön ja etelämatkoillakin voi käydä ainakin kerran vuodessa. Kaksinasuvalla toimeentulotuki on pienempi, en tiedä miksi.
ai sie syöt kaurapuuro aina? ja ostat kaiuttimet kelan loppurahalla, ja sitten käyt vielä ulkomailla, sulla on varmaan muutakin tietoo, kun huhupuheitaa? vilauta mullekin vähän tilastojaa, kuinka moni käy kelan rahalla ulkomailla? vai ihanko kaiken keksit ittee?
QuoteLainaus
Miksi kukaan perustaisi yritystä kun siihen ei anneta mitään mahdollisuuksia jos perustat yrityksen kaikki tuet menevät heti poikki ja pikkurahoja saatat saada jos suostut ympärivuorokautiseen viranomaisvalvontaan ja raportoimaan kaikki liikkeesi viranomaisille.
Se on huonoa, että tuet menevät heti poikki, pitää siirtyä kansalaispalkkaan.
hai sie kannatatkin kansalaispalkkaa, ja meinaat saava miut maksamahan sen? tiedäksää mitä meitämanne sano syntyessä kätilölle? no hai sie, osta miult hyvä karvakaulus.
Sulla on vähän samanlanen meininkii. tyrkytät juttujas että joku ostais?
http://www.youtube.com/watch?v=_8ec42cMf1w
Quote from: normi on 28.03.2013, 12:24:38
Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 08:30:31
Pitää vain tietää kenelle maksaa ja missä järjestyksessä. Ja se, että maksaa asuntolainojaan verottajan rahoilla on jo lähtökohtaisesti väärin.
Niin, no minulla on tietoa rahavaikeuksissa olevista yrityksistä ja yrittäjistä sekä 90 -luvulta että viime vuosilta ja tiedän monenlaisia tarinoita. Ongelmahan monella on se, että yrityksen lopetus pitäisi tehdä ennemmin kuin myöhemmin ja sinnitellään liian pitkään, mutta jos vaihtoehtona on työttömyys, niin ymmärrettävästi pidetään leivästä kiinni. Verottajan ongelma on se, että ongelmiin ajautuneelle aletaan sitten lätkiä myös veronkorotuksia ja viivästysmaksuja sen "pienen" koron lisäksi, mikä viimeistään vie pohjan tilanteen kohentumiselta. Lisäksi verottaja ei suostu mihinkään erillisvelkaan vanhoista veroista eli raha menee aina vanhaan veroon eli kierteen kataisemsiseksi ei ole mekanismia, pikemminkin valtio sysää vauhtia, jos tietty kynnys ylittyy. Tietenkin pitäisi ensin maksaa ne verot, mutta toki edelle menevät liiketoimintaa ensimmäisenä uhkaavat maksut, kuten vaikkapa elintärkeän työntekijän palkat. Yleensäkin se, että rahavaikeuksissa oleville (yksityinen tai yritys) lätkäistään korkoja eli lisää maksettavaa on oikeastaan nurinkurista. Ikäänkuin vaikeutetaan tilannetta entisestään. Tähän pitäisi keksiä uusia keinoja. Rahaseuraamuksista pitäisi ainakin yhteiskunnan eli valtion tinkiä, koska yhteiskunnan tehtävä olisi tukea eikä rahastaa. Etenkin nykyään kun autetaan verorahoilla ulkomaita, niin verottajan moraalinen oikeus periä veroja etenkään korkojen kera suomalaisilta on kyseenalainen.
se oli 1990-luvulla tuo, silloin vietiin kaikkia, niin yrittäjiä kuin tavallisia kansalaisia kuin viersta sikaa. millään ei ollut mitään väliä, oli varsinainen maailmanlopun meninkin.
nyt kannattaa käydä jututtamassa verottajaa henk koht. voi olla, että löytyy jokin ratkaisu. pääasia on, ettei pidä vedottajaa vihollisena.
Quote from: EL SID on 28.03.2013, 13:46:53
se oli 1990-luvulla tuo, silloin vietiin kaikkia, niin yrittäjiä kuin tavallisia kansalaisia kuin viersta sikaa. millään ei ollut mitään väliä, oli varsinainen maailmanlopun meninkin.
nyt kannattaa käydä jututtamassa verottajaa henk koht. voi olla, että löytyy jokin ratkaisu. pääasia on, ettei pidä vedottajaa vihollisena.
Minulla on kyllä hieman eri kokemus. Kaikki byrokratia esteet aloittaa elämä puhtaalta pöydältä poistuvat yhdessä yössä kun muuttaa toiseen valtioon ja lakkaa pitämästä mitään yhteyttä yhteenkään Suomalaiseen (tällä eliminoidaan kaikki tiedonkulku Suomeen ja edes teoreettinen mahdollisuus sinua haittaavien tietojen päätymisestä byrokraattien korviin). Yleensä ei kannata pitää yhteyttä edes sukulaisiinsa, koska tyhmät sukulaiset on helpoin tapa kapuloita rattaisiin lyöville viranomaisille päästä uudestaan pilaamaan elämäsi toisessakin maassa on paljon parempi olla täysin maan alle kadonnut Suomen suuntaan.
Tämän jälkeen viranomaiset rekisteröivät sinut maanalle kadonneeksi, eivät rupea sinua etsimään koko maailmasta, koska siitä tulee veronmaksajalla sata kertaa enemmän kuluja kuin mitä konkurssissa velkasi yleensä ovat tai mitä sinulta ikinä saadaan perityksi.
Muutama konkurssin tehnyt yrittäjä on tällä periaatteella kadonnut jopa lähimaihin ja saaneet Visan, Pankkikortin, verkkopankkitunnukset, jopa uuden yrityksen pystyyn vuodessa vaikka luottotiedot eivät enää Suomessa olisikaan kunnossa ja ulosotossa olisi saatavia tai mikään ei enää onnistuisi Suomessa.
Eipä tarvitse perustella kenellekään mitään miksi kävi mitäkin ja saa aloittaa täysin puhtaalta pöydältä elämänsä alusta kunhan noudattaa muutamaa perusperiaatetta kuten kaiken tiedonkulun katkaisua Suomeen ja Suomalaisille omaan itseensä liittyvissä asioissa.
Näin kun tekee ei tarvitse velkajärjestelyjä tai muitakaan byrokratia luukkuja, oikeuden päätöksiä tai hattu kourassa rukoilla saako avata pankkitilin tai verkkopankin itselleen tai yritykselle.
Saa nähdä kauanko Suomella on varaa kohdella ongelmiin joutuneita pienyrittäjiä siten kun heitä kohdellaan nykyään kun alkaa vanhusten määrä heikentyä ja huoltosuhde keikahtaa. Jonkun kun on tehtävä sitä tuottavaakin työtä kaikki eivät voi tehdä työkseen kapuloiden rattaisiin asettajaa, tosiuskovaista tai muuta esittämistä. Lailuja laulamalla ei kaikki voi elää eikä viheltelemällä kapulat toisen rattaissa vaikka monet tästä tekevätkin elämänmittaisen työuran itselleen.
Melko sekavaa paatosta, anteeksi vain. Konkurssi tarkoittaa sitä, että yritys jää jotain jollekulle velkaa. Voisi tavarantoimittajaakn vituttaa jos konkurssin tehnyt kölvi pistää uutta narikkaa pystyyn ja velat jää maksamatta.
Toki konkurssimenettely Suomessa on puutteellinen. Täällä pitäisi ottaa käyttöön henkilökohtainen konkurssi, jossa velallinen luopuu kaikesta omaisuudestaan ja pöytä putsaantuu.
Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 18:21:15
Melko sekavaa paatosta, anteeksi vain. Konkurssi tarkoittaa sitä, että yritys jää jotain jollekulle velkaa. Voisi tavarantoimittajaakn vituttaa jos konkurssin tehnyt kölvi pistää uutta narikkaa pystyyn ja velat jää maksamatta.
Toki konkurssimenettely Suomessa on puutteellinen. Täällä pitäisi ottaa käyttöön henkilökohtainen konkurssi, jossa velallinen luopuu kaikesta omaisuudestaan ja pöytä putsaantuu.
Ei täällä mitään konkurssi menettelyä tarvita riittää kun hanskaa hommat niin voi ohittaa sen osan lainsäädönnöstä kokonaan tai siirtyä paremman lainsäädännön piiriin naapurimaihin nopeammin siten asiansa kuntoon saa kun Suomeen jäämään nuolemaan virkakunnan varpaita.
Tällä periaatteella isommatkin firmat toimii jos viranomaisista aiheutuu liian suuri kuluerä toiminnalle.
Quote from: EL SID on 28.03.2013, 13:36:01sinulle ei siis kelpaa tilastot?
Missä on tilasto, jossa on itähelsingin todellinen työttömyysaste?
Quotepäämääräsi jää hämäräksi, mitä oikein pyrit sanomaan?
Sen, että Helsingissä, erityisesti itähelsingissä ongelmatapauksia ei ole promille väestöstä, vaan vähintään 100 kertaa enemmän.
Quoteai kannustinloukuista huolimatta töissä käydään? senkö haluat kertoa?
Suurin osa käy, mutta lähes 20% ei käy. Tietyillä kehitysmaalaisilla on hälyttävän suuri työttömyys.
Kun kehitysmaalaisten määrä kasvaa työttömyys nousee myös suomalaisten keskuudessa, koska nämä arvot (voi elää muiden rahoilla) siirtyvät suomalaisiin.
Quoteai ne käy töissä kannustinloukuista huolimatta, hyvä poikaa, sä alat oppia!
20% suomalaisista ei käy, tietyistä kehitysmaalaisista yli 3/4 ei käy.
Quoteai sie syöt kaurapuuro aina?
Syömällä vain kaurapuuroa jää vuodessa yli 4000 euroa perusmenojen jälkeen. Oletko trolli? Miten maailmassa elää miljardeja ihmisiä useita kertoja pienemmällä rahalla? Miten Suomessa ennen elettiin hyvin pienellä rahalla? Miten nykyään suomessa elävät 10-17 vuotiaat lapset 310 eurolla kuussa?
Quotevilauta mullekin vähän tilastojaa, kuinka moni käy kelan rahalla ulkomailla?
Jopa työssäkäyvät käyvät etelämatkoilla harvoin. Työttömät vielä harvemmin, syy tähän, että se ei kiinnosta heitä, eikä rahojen puute. Etelämatkaan voi lähteä jopa 400 eurolla.
Quotehai sie kannatatkin kansalaispalkkaa, ja meinaat saava miut maksamahan sen?
Kansalaispalkka korvaa nykyiset työttömyys/toimeentulo/asumistuet, eli verotus ei nouse.
Nimimerkki Mittakaavaedut kirjoitti paljon tästä ketjussa Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty).
Quote from: vilach on 29.03.2013, 09:18:28Etelämatkaan voi lähteä jopa 400 eurolla.
Se on totta. Auton voi myös saada 100 eurolla. Muita kustannuksia siihen ei mene, tai jos menee niin se johtuu kiinnostuksen puutteesta työntää sitä eteenpäin työmatkat.
Quote from: Napalmi on 29.03.2013, 10:04:26
Quote from: vilach on 29.03.2013, 09:18:28Etelämatkaan voi lähteä jopa 400 eurolla.
Se on totta. Auton voi myös saada 100 eurolla. Muita kustannuksia siihen ei mene, tai jos menee niin se johtuu kiinnostuksen puutteesta työntää sitä eteenpäin työmatkat.
Huono vertailu. 400 euron etelämatkaan sisältyy lento ja hotelli ja koko matkaan voi mennä nämä 400 euroa, jos siellä vain makaa rannalla ja tutkia ympäristöä vain kävellen. 400 euroon sisältyy lentokerosiini, lentokenttämaksu, hotellin sähkö, vesi, liinavaatteet viikoksi jne, eli kaikki. Voin mennä jopa vähemmän, kuin 400, koska siellä saattaa olla ruoka halvempi, kuin Suomessa. Autoon tarvitaan vakuutus, polttoaine, katsastus jne. 100 euron auto vaatisi kunnon korjausta pienen matkan päästä.
100 eurolla ei myydä luotettavaa autoa.
Quote from: Napalmi on 29.03.2013, 10:04:26
Se on totta. Auton voi myös saada 100 eurolla. Muita kustannuksia siihen ei mene, tai jos menee niin se johtuu kiinnostuksen puutteesta työntää sitä eteenpäin työmatkat.
Montako hevosvoimaa on autossa, jossa ei ole moottoria? Oikea vastaus ei ole nolla ja jos onkin se johtuu pelkästä kiinnostuksen puutteesta työntämiseen.
Kenkiinkään ei mene rahaa kun maalaa jalat mustiksi ja laittaa varpaat rusettiin, jotta ihmiset luulisivat että sinulla on kengät.
"Rikkaudessa ja köyhyydessä on suuri ero. Köyhillä ei ole mitään, rikkaat luulevat ettei heillä ole mitään."
Ingrid 9v.
Quote from: vilach on 29.03.2013, 09:18:28
Quote from: EL SID on 28.03.2013, 13:36:01sinulle ei siis kelpaa tilastot?
Missä on tilasto, jossa on itähelsingin todellinen työttömyysaste?
Quotepäämääräsi jää hämäräksi, mitä oikein pyrit sanomaan?
Sen, että Helsingissä, erityisesti itähelsingissä ongelmatapauksia ei ole promille väestöstä, vaan vähintään 100 kertaa enemmän.
Quoteai kannustinloukuista huolimatta töissä käydään? senkö haluat kertoa?
Suurin osa käy, mutta lähes 20% ei käy. Tietyillä kehitysmaalaisilla on hälyttävän suuri työttömyys.
Kun kehitysmaalaisten määrä kasvaa työttömyys nousee myös suomalaisten keskuudessa, koska nämä arvot (voi elää muiden rahoilla) siirtyvät suomalaisiin.
Quoteai ne käy töissä kannustinloukuista huolimatta, hyvä poikaa, sä alat oppia!
20% suomalaisista ei käy, tietyistä kehitysmaalaisista yli 3/4 ei käy.
Quoteai sie syöt kaurapuuro aina?
Syömällä vain kaurapuuroa jää vuodessa yli 4000 euroa perusmenojen jälkeen. Oletko trolli? Miten maailmassa elää miljardeja ihmisiä useita kertoja pienemmällä rahalla? Miten Suomessa ennen elettiin hyvin pienellä rahalla? Miten nykyään suomessa elävät 10-17 vuotiaat lapset 310 eurolla kuussa?
Quotevilauta mullekin vähän tilastojaa, kuinka moni käy kelan rahalla ulkomailla?
Jopa työssäkäyvät käyvät etelämatkoilla harvoin. Työttömät vielä harvemmin, syy tähän, että se ei kiinnosta heitä, eikä rahojen puute. Etelämatkaan voi lähteä jopa 400 eurolla.
Quotehai sie kannatatkin kansalaispalkkaa, ja meinaat saava miut maksamahan sen?
Kansalaispalkka korvaa nykyiset työttömyys/toimeentulo/asumistuet, eli verotus ei nouse.
Nimimerkki Mittakaavaedut kirjoitti paljon tästä ketjussa Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty).
tai siis verotusta nimenomaan pitää nostaa kansalaispalkan rahoittamiseksi. Asumistukien. Työttömyyskorvaustan poistolla voidaan rahoittaa kansalaispalkasta joitakin kymmeniä prosentteja kansalaispalkan suuruudesta riippuen
Quote from: Sour-One on 29.03.2013, 18:39:45
Quote from: vilach on 29.03.2013, 09:18:28
Quote from: EL SID on 28.03.2013, 13:36:01sinulle ei siis kelpaa tilastot?
Missä on tilasto, jossa on itähelsingin todellinen työttömyysaste?
Quotepäämääräsi jää hämäräksi, mitä oikein pyrit sanomaan?
Sen, että Helsingissä, erityisesti itähelsingissä ongelmatapauksia ei ole promille väestöstä, vaan vähintään 100 kertaa enemmän.
Quoteai kannustinloukuista huolimatta töissä käydään? senkö haluat kertoa?
Suurin osa käy, mutta lähes 20% ei käy. Tietyillä kehitysmaalaisilla on hälyttävän suuri työttömyys.
Kun kehitysmaalaisten määrä kasvaa työttömyys nousee myös suomalaisten keskuudessa, koska nämä arvot (voi elää muiden rahoilla) siirtyvät suomalaisiin.
Quoteai ne käy töissä kannustinloukuista huolimatta, hyvä poikaa, sä alat oppia!
20% suomalaisista ei käy, tietyistä kehitysmaalaisista yli 3/4 ei käy.
Quoteai sie syöt kaurapuuro aina?
Syömällä vain kaurapuuroa jää vuodessa yli 4000 euroa perusmenojen jälkeen. Oletko trolli? Miten maailmassa elää miljardeja ihmisiä useita kertoja pienemmällä rahalla? Miten Suomessa ennen elettiin hyvin pienellä rahalla? Miten nykyään suomessa elävät 10-17 vuotiaat lapset 310 eurolla kuussa?
Quotevilauta mullekin vähän tilastojaa, kuinka moni käy kelan rahalla ulkomailla?
Jopa työssäkäyvät käyvät etelämatkoilla harvoin. Työttömät vielä harvemmin, syy tähän, että se ei kiinnosta heitä, eikä rahojen puute. Etelämatkaan voi lähteä jopa 400 eurolla.
Quotehai sie kannatatkin kansalaispalkkaa, ja meinaat saava miut maksamahan sen?
Kansalaispalkka korvaa nykyiset työttömyys/toimeentulo/asumistuet, eli verotus ei nouse.
Nimimerkki Mittakaavaedut kirjoitti paljon tästä ketjussa Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty).
tai siis verotusta nimenomaan pitää nostaa kansalaispalkan rahoittamiseksi. Asumistukien. Työttömyyskorvaustan poistolla voidaan rahoittaa kansalaispalkasta joitakin kymmeniä prosentteja kansalaispalkan suuruudesta riippuen
Ja ne lainaukset.
Quote from: Sour-One on 23.03.2013, 13:52:09
Sossulandia on lisäksi tehnyt suomalaisista työvieroksujia; miksi vaivautua, kun voit elää muidenkin siivellä?
Kunhan valden luottolimiitti on käytetty tappiin asti, niin kaikki muuttuu ja siitäkös se itku sekä parku alkaa..
Maailmassa ei taida montaa maata olla, jossa muiden kustannuksella loisiminen on niin helppoa kuin mitä se Suomessa nykyään on.
Quote from: Ano Nyymi on 29.03.2013, 23:02:44
Quote from: Sour-One on 23.03.2013, 13:52:09
Sossulandia on lisäksi tehnyt suomalaisista työvieroksujia; miksi vaivautua, kun voit elää muidenkin siivellä?
Kunhan valden luottolimiitti on käytetty tappiin asti, niin kaikki muuttuu ja siitäkös se itku sekä parku alkaa..
Maailmassa ei taida montaa maata olla, jossa muiden kustannuksella loisiminen on niin helppoa kuin mitä se Suomessa nykyään on.
Kyllä. Ja ensimmäisenä lähtevät työttömyyskassojen ylisuuret 2 vuoden ansiosidonnaiset. Siitä tulee äbäläwälää mutta kerran se kirpaisee. Seuraavaksi lähtevät perusteettomat ylipitkät toimeentulotuet työhaluttomilta. Sitten poistuu sossuvirkoja. Sitten onkin kovaa kysyntää työvoimasta vartiointialalla ja rangaistuslaitoksella.
Ne mihin kukaan ei kajoa ovat palkkaporsastelijoiden etuudet ja ylisuuret eläkkeet. Edelleen hevosopiston hevostelija saa rahansa ja edelleen pitää maksaa satadonaa valtionyhtiöiden pomoille siitä hyvästä että ilmestyvät työpaikalle.
^ Mikään ei muutu niin kauan kuin valtio ei ole pakon edessä, ja sittenkun se on pakon edessä, ei pakko katoa ennenkuin hevosopiston pomo on vaivaistalossa.
Väliaika voi olla vuosia. Silti se menee näin. Kreikassakaan ei tilanne muutu paremmaksi ilman isokenkäisiin koskemista. "Kun hallitseva luokka hävittää kykynsä hallita, kansa hylkää sen."
Quote from: sivullinen. on 30.03.2013, 01:42:30
^ Mikään ei muutu niin kauan kuin valtio ei ole pakon edessä, ja sittenkun se on pakon edessä, ei pakko katoa ennenkuin hevosopiston pomo on vaivaistalossa.
Väliaika voi olla vuosia. Silti se menee näin. Kreikassakaan ei tilanne muutu paremmaksi ilman isokenkäisiin koskemista. "Kun hallitseva luokka hävittää kykynsä hallita, kansa hylkää sen."
Kreikassa näin on jo käynyt, osalla kansasta ei ole ollut työtä vuosiin (koska eliitti siirsi miljoonia työpaikkoja kehitysmaan orjille ja loput hävitti automaation kehittyminen). Kreikassa maksetaan työttömyyskorvauksia vain vuosi, sitten ei enää saa mistään mitään. Tämän jälkeen ihmisiltä menee sähköt, vesi ja muut perusasiat poikki, koska ilman rahaa ei voi maksaa niiden aukipitämisestä. Rahaa taas ei saa ilman työtä ja työtä ei ole syistä mitkä mainitsin jo edellä.
Tämän jälkeen ainoa keinoa pysyä elossa on ruuan hakeminen ruokajonoista, mutta kun ne ylikuormittuvat ainoaksi ihmisten auttajiksi jäävät oppositio puolueet kuten Kultaisen sarastuksen kaltainen avoimen äärioikeistolainen natsipuolue. Samalla kun Kultainen Sarastus jakaa ruokaa köyhille kreikkalaisille jonoista rekrytoidaan uusia jäseniä puolisotilaallisiin joukkoihin. Miksipä köyhät eivät liittyisi, eihän heillä ole enää mitään hävittävää kun reviiriä ei ole ja omaisuus on sen viikoittaisen ruokakassin verran ja sekin annetaan Kultaisen Sarastuksen puolesta. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
Ihminen on heimoeläin, joka välittää vain ahneudesta, reviiristä eli maasta, asunnosta tms. ja siitä kuka hänet ruokkii. Heimoeläintä, jolla ei ole enää reviiriä, jolla tienata toimeentulonsa itse, ei voi estää tuntemasta ahneutta eikä rakkautta niitä kohtaan ketkä häntä ruokkivat kuten vaikkapa Kultaista Sarastusta ja käsisuorana toteutettavia Natsi arvoja kohtaan. Heimoeläintä ei myöskään saa mitenkään olemaan vihaamatta heitä, joilla on isompi reviiri hallussaan.
Kultainen Sarastus ymmärtää miten heimoeläin toimii ja ruokkii hänet ja heimoeläin oppii rakastamaan ruokkijaansa pikkuhiljaa, jopa siihen pisteeseen asti, että on valmis taistelemaan ja kuolemaan käsi suorana toteutettavia natsi arvojen puolesta. Kultaisen Sarastuksen kannatus on Kreikassa jo 20 % ehkä pian yli 50 %. Sen jälkeen voikin julistaa avoimen sodan isompaa reviiriä hallitsevia heimoeläimiä kohtaan ja ajaa heidät pois reviiriltä väellä ja voimalla.
Mitä huonommaksi sosiaaliturva menee sitä halvemmaksi erilaisille vaihtoehtoa tarjoaville oppositio puolueille tulee reviirittömien heimoeläinten kiihottaminen isompaa reviiriä hallitsevia heimoeläimiä vastaan. Tästä syystä Suomessakin tapeltiin 1917 kun reviirittömät heimoeläimet ruokittiin puna-aatteen puolesta ja kiihotettiin isoa reviiriä omaavien kimppuun, jotka eivät halunneet enää ruokkia.
Olen tälläkin palstalla lähes väsyksiin asti yrittänyt selittää miksi sosiaaliturvan jatkuvat heikennykset reviirittömille heimoeläimille ei ole hyvä juttu. Isoa reviiriä hallitsevat heimoeläimet voivat kyllä jättää reviirittömät ruokkimatta, mutta sille he eivät enää voi mitään jos joku pistää natsi tai anarkisti ruokinta linjan pystyyn ja ruokkii heimoeläimet ja levittää siinä ohessa natsi tai anarkisti aatetta. Kun anarkisti ja natsi heimot alkavat kasvaa sitä rohkeammiksi he muuttuvat linjauksissaan.
Heimoeläimet kadulla ja palaa ja paukkuu:
https://www.youtube.com/watch?v=WTECUqEAl90
Quote from: vilach on 29.03.2013, 09:18:28
Quote from: EL SID on 28.03.2013, 13:36:01sinulle ei siis kelpaa tilastot?
Missä on tilasto, jossa on itähelsingin todellinen työttömyysaste?
hyppää järveen itähelsinkisi kanssa, juurihan perustelin miksi vain osa helsinkiä on ei kelpaa tilastollisesti kun puhutaan koko maan työttömistä.
Tehdään esimerkki: klementtilässä on neljä omakotitaloa. yhdessä on työtön, eli alueen työttömyys aste on 25%. tilasto on yhtä pätevä kuin sinun itähelsinki-vertauksesi, ja "osoittaa" että omakotitaloissa asuu lusmumpaa porukkaa kuin keskimäärin koko suomessa yhtä varmasti kuin sinun itähelsinkipelleilysi.
Quotepäämääräsi jää hämäräksi, mitä oikein pyrit sanomaan?
Sen, että Helsingissä, erityisesti itähelsingissä ongelmatapauksia ei ole promille väestöstä, vaan vähintään 100 kertaa enemmän.
:facepalm: katso äskeinen vastaus: todistin juuri sinun logiikallasi että omakotitalojen asukeista on suurempi osa työttömänä mitä keskimäärin.
Quoteai kannustinloukuista huolimatta töissä käydään? senkö haluat kertoa?
Suurin osa käy, mutta lähes 20% ei käy. Tietyillä kehitysmaalaisilla on hälyttävän suuri työttömyys.
Kun kehitysmaalaisten määrä kasvaa työttömyys nousee myös suomalaisten keskuudessa, koska nämä arvot (voi elää muiden rahoilla) siirtyvät suomalaisiin.
20%? sekö on mielestäsi työttömyysprosentti?
logiikkasi ontuu ja pahasti. väännän sinulle rautalangasta sinulle suuren salaisuuden: se että työtön ei käy töissä johtuu siitä että hän on
työtön. siis hänelle ei tarjolla työtä.
Quoteai ne käy töissä kannustinloukuista huolimatta, hyvä poikaa, sä alat oppia!
20% suomalaisista ei käy, tietyistä kehitysmaalaisista yli 3/4 ei kä
:facepalm: vastaus yllä
Quoteai sie syöt kaurapuuro aina?
Syömällä vain kaurapuuroa jää vuodessa yli 4000 euroa perusmenojen jälkeen. Oletko trolli? Miten maailmassa elää miljardeja ihmisiä useita kertoja pienemmällä rahalla? Miten Suomessa ennen elettiin hyvin pienellä rahalla? Miten nykyään suomessa elävät 10-17 vuotiaat lapset 310 eurolla kuussa?
ai miten on mahdollista, että kiinalainen elää kiinassa pienemmällä rahalla kuin suomalainen? Johtuisiko hintatasosta? en ole trolli, mutta sinä et taida ymmärtää aivan kaikkea?
Quotevilauta mullekin vähän tilastojaa, kuinka moni käy kelan rahalla ulkomailla?
Jopa työssäkäyvät käyvät etelämatkoilla harvoin. Työttömät vielä harvemmin, syy tähän, että se ei kiinnosta heitä, eikä rahojen puute. Etelämatkaan voi lähteä jopa 400 eurolla.
eli sinulle ei ole faktoja eikä varmaa tietoa. kunhan vain väität tyyliin "maa on litteä"
Quotehai sie kannatatkin kansalaispalkkaa, ja meinaat saava miut maksamahan sen?
Kansalaispalkka korvaa nykyiset työttömyys/toimeentulo/asumistuet, eli verotus ei nouse.
Nimimerkki Mittakaavaedut kirjoitti paljon tästä ketjussa Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty).
ikuisia höpöhöpöjuttuja. Viimeksi kun vilkaisin ketjua, työttömille tarjottiin asuttavaksi asuntoloita ja parakkeja. parempi että pysyt siinä ketjussa mittakaavaedun kanssa.
Quote from: EL SID on 30.03.2013, 15:18:52
ikuisia höpöhöpöjuttuja. Viimeksi kun vilkaisin ketjua, työttömille tarjottiin asuttavaksi asuntoloita ja parakkeja. parempi että pysyt siinä ketjussa mittakaavaedun kanssa.
Asuntolat ja parakit köyhille ei mikään uusi ratkaisu ei siitä niin monta vuosikymmentä ole kun köyhät suljettiin Suomessakin vaivaisentaloihin, siis ne köyhet ketkä suostuivat sinne menemään tai olivat liian heikkoja voidakseen panna vastaankaan.
Osa köyhistä taas kulki paikasta toiseen elättäen itsensä varastelemalla maatiloista ja mistä mitään irti sai, sekä satunnaisilla pikku töillä jos niitä mistään sai heitä kutsuttiin irtolaisiksi tai paskasakiksi.
Jahka ongelma paheni kokoajan ja käytiin siinä sisällisotaa ja muuta kun uusi sisällisota uhkasi toisen perään alettiin sorvaamaan pikkuhiljaa tätä nykyistä järjestelmää missä nyt ollaan.
Quote from: EL SID on 30.03.2013, 15:18:52Tehdään esimerkki: klementtilässä on neljä omakotitaloa. yhdessä on työtön, eli alueen työttömyys aste on 25%.
Helsinki ei ole 4 kotitaloutta. Jos puhutaan koko maasta, niin työkyvyttömyyseläkettä saavien määrä kertoo jotain. Sitä saa 261 tuhatta henkilöä.
http://www.etk.fi/fi/service/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat/659/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat
Se on kokonaiset 8% työikäisestä väestöstä. En usko, että Suomen kansasta on niin suuri määrä kokonaan työkyvyttömiä. Työttömyystilastoja siivotaan monella eri keinolla. Työllisyysaste on 68%, jos luvusta vähentää opiskelijat, pieniä lapsia hoitavia naisia, niin tulee työllisyysasteeksi noin 85%. En tiedä tarkkaan, miten työllisyys määritellään, mutta luin, jossain, että työllisiksi määritellään myös pientä osa-aika tekeviä, käytännössä he ovat lähes työttömiä, eli todellinen työllisyysaste on huonompi. Jos haluat todistaa minulle miten paljon työttömiä on, niin kirjoita miten työllisyys määritellään, näytä joku virallinen sivu.
Näytä tilastoja miten paljon on ihmisiä, joiden bruttopalkka on alle 1000 euroa.
Quote20%? sekö on mielestäsi työttömyysprosentti?
logiikkasi ontuu ja pahasti. väännän sinulle rautalangasta sinulle suuren salaisuuden: se että työtön ei käy töissä johtuu siitä että hän on työtön.
Jos haluat todistaa minulle miten paljon työttömiä on, niin kirjoita miten työllisyys määritellään, näytä joku virallinen sivu.
Quotesiis hänelle ei tarjolla työtä.
Työtä on aina tarjolla. Näen sen koko ajan. Helsingissä on runsaasti liikennevaloristeyksiä, joissa ihmiset polttavat paljon aikaa, pitää rakentaa sillat = työtä on tarjolla. Asuntopula, pitää rakentaa asuntoja = työtä on tarjolla, monessa paikassa ei ole laajakaistaa, pitää vetää valokuitu = työtä on tarjolla jne. Työttömiä on paljon vain sen takia, että yhteiskunta ei pysty organisoimaan kaikille työpaikkoja. Syynä on minipalkkalainsäädäntö, kannustinloukut, liian suuret ansisidonnaiset, riski velkaantua pahasti, jos business epäonnistuu, kuten ninimerkki TalousRumpu'lla kävi. Monessa työssä ei tarvita erityistä osaamista, esim. siltojen rakentaminen. Ostetaan kaivinkoneet, kallioporakoneet, kuorma-autot, muutaman kuukauden kurssit ja töihin rakentamaan siltoja, jotta ajan polttaminen liikennevaloissa loppuisi. Siltojen rakentaminen ei ole rakettitiedettä. Mutta sitä ei tehdä, koska päättäjät ovat itsekkäitä.
Quoteai miten on mahdollista, että kiinalainen elää kiinassa pienemmällä rahalla kuin suomalainen? Johtuisiko hintatasosta?
Siellä on jopa alle 100 euron palkat. Ei ole mitään asumistukea, lapsiliä, eli jos perheessä on 2 lasta, niin tulee alle 50 euroa per henkilö. Onko siellä kaikki on niin älyttömän halpaa? Maksaako siellä litra maitoa alle 10 centtiä, liha 50 centtiä kilo, pesukone 20 euroa? Jos haluat todistaa, että siellä mediaanipalkalla ostovoima ei ole hyvin alhainen, niin kerro minulle miten paljon siellä maksavat elintarvikkeet, asunnot, sähkö, vaatteet, kodinkoneet. Näytä joku luotettava sivusto missä nämä luvut on. Wikipedian mukaan siellä on ostovoima per raha on vain 2 kertainen Suomen verrattuna, eli 100 euron palkalla ostovoima, kuin Suomessa 200 euron palkalla.
QuoteQuotevilauta mullekin vähän tilastojaa, kuinka moni käy kelan rahalla ulkomailla?
Jopa työssäkäyvät käyvät etelämatkoilla harvoin. Työttömät vielä harvemmin, syy tähän, että se ei kiinnosta heitä, eikä rahojen puute. Etelämatkaan voi lähteä jopa 400 eurolla.
eli sinulle ei ole faktoja eikä varmaa tietoa. kunhan vain väität tyyliin "maa on litteä"
Tilastot tässä tapauksessa ei kerro mitään. Fakta on se, että Suomessa voi syödä terveellisesti 150 eurolla kuussa. Muuhun riittää alle 80 euroa, jos ei osta uusia iphone'ja. Eli yhteensä 230 euroa. Perusosa on 477 euroa, eli jää noin 250 euroa kuussa, vuodessa se tekee 3000. Eikö 3000 eurolla voi käydä etelämatkalla?
Quoteikuisia höpöhöpöjuttuja. Viimeksi kun vilkaisin ketjua, työttömille tarjottiin asuttavaksi asuntoloita ja parakkeja.
Minusta työttömille ei kannatta tarjota parakkeja, vaan 20 neliön yksiöitä, nämä yksiöt vain työnvieroksujille, kaikille muille pitää tarjota työtä ja mahdollisuus asua isommassa asunnossa omalla rahalla. Nyt yksiöt ovat kalliita, koska niiden hinnoissa on hyvin paljon ilmaa. Purkamalla kaavoitusmonopolin ja keskikokosääntelyn niiden vuokrat putovat noin 200 euroon myös helsingissä nykyisistä 550 eurosta.
Quoteparempi että pysyt siinä ketjussa mittakaavaedun kanssa.
Hänen perustulomalli on huono.
Quote from: vilach on 02.04.2013, 10:37:16
Helsinki ei ole 4 kotitaloutta. Jos puhutaan koko maasta, niin työkyvyttömyyseläkettä saavien määrä kertoo jotain. Sitä saa 261 tuhatta henkilöä.
http://www.etk.fi/fi/service/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat/659/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat
Se on kokonaiset 8% työikäisestä väestöstä. En usko, että Suomen kansasta on niin suuri määrä kokonaan työkyvyttömiä. Työttömyystilastoja siivotaan monella eri keinolla. Työllisyysaste on 68%, jos luvusta vähentää opiskelijat, pieniä lapsia hoitavia naisia, niin tulee työllisyysasteeksi noin 85%. En tiedä tarkkaan, miten työllisyys määritellään, mutta luin, jossain, että työllisiksi määritellään myös pientä osa-aika tekeviä, käytännössä he ovat lähes työttömiä, eli todellinen työllisyysaste on huonompi. Jos haluat todistaa minulle miten paljon työttömiä on, niin kirjoita miten työllisyys määritellään, näytä joku virallinen sivu.
Näytä tilastoja miten paljon on ihmisiä, joiden bruttopalkka on alle 1000 euroa.
Niin no ainakin minut määriteltiin työssä olevaksi niin kauan kun olin kirjoilla erään sukulaiseni firmassa vaikka en sieltä vuosiin ollut palkkaa saanut tai muitakaan tuloja. Minut määriteltiin työssäolevaksi vielä ainakin vuosi sen jälkeen kun en enää ollut siellä kirjoilla.
Samoin minut määriteltiin työllistyneeksi niin kauan kun minulla oli yritys vaikka minulla ei ennen konkurssia ollut tuloja yli vuoteen edes sen verran mitä sossusta olisi saanut. Tätä kutsutaan dynaamiseksi taloudeksi, koska osalle ihmisistä ei tarvitse maksaa mitään ja talouskriisen laskun voi jättää vain osan Suomalaisten maksettavaksi.
Tässäkin pää tulee vetävän käteen viimeistään siinä vaiheessa kun niiden kenelle lasku laitettiin ei kannata tehdä enää mitään.
Quote
Hänen perustulomalli on huono.
Nykyinen työkkäri malli on hyvä veronmaksajien kannalta, koska siinä ei tarvitse maksaa mitään monille tulottomille ihmisille, joilla on säästöjä sen verran, että eivät sossustakaan saa mitään. Ainakin niin kauan kun veronmaksaja ei itse joudu väliinputoajaksi ja tulot katoa kokonaan.
Lasku kasvaa pikkuhiljaa kun monet säästöillä sinnitelleiltä loppuvat säätöt niin sitten heille on pakko alkaa maksaa rahaa sossusta. Vaikka heitä ei työttömiksi määriteltäisikään. Sossustahan on pakko maksaa rahaa osa-aikatyöläiselle, jonka palkka jää alle sen mitä sossusta saa.
Viimeistään siinä vaiheessa perustulomalli on pakko ottaa käyttöön kun 20-40% Suomen kansasta tipahtaa sossu korvauksille kun säästöt on syöty on heille pakko alkaa maksamaan korvauksia. Ihan jo senkin takia, että tässä vaiheessa perustulo tulee paljon halvemmaksi veronmaksajille kuin sossujen toimenpisteiden ja papereiden käsittelyn laajentaminen palvelemaan 40% Suomalaisista. Byrokratiaa on pakko karsia tässä vaiheessa tai Suomi menee konkurssiin.
Vankilaankaan ihmisiä ei voi sulkea, koska paikkoja ei nykyisinkään ole edes kaikille rikollisille ja se vasta kalliiksi tulee yli 10 kertaa kalliimmaksi kuin sosiaaliturvan maksaminen sossun kautta.
Quote from: TalousRumpu on 02.04.2013, 11:55:48
Vankilaankaan ihmisiä ei voi sulkea, koska paikkoja ei nykyisinkään ole edes kaikille rikollisille
Laajennetaan vankiloita.
Quoteja se vasta kalliiksi tulee yli 10 kertaa kalliimmaksi kuin sosiaaliturvan maksaminen sossun kautta.
Onko vankiloiden älyttömän kallis hinta luonnon laki, jolle ei voi mitään? Minusta se on puhtaasti poliittinen valinta, kuten kehitysmaalaisten tuonti. Vankilat voi muuttaa työleireiksi, eli niistä voi saada tuottoakin.
Quote from: vilach on 02.04.2013, 13:52:29
Onko vankiloiden älyttömän kallis hinta luonnon laki, jolle ei voi mitään? Minusta se on puhtaasti poliittinen valinta, kuten kehitysmaalaisten tuonti. Vankilat voi muuttaa työleireiksi, eli niistä voi saada tuottoakin.
Toki vankiloiden olosuhteita voi huonontaa ihmisillä voi käydä kauppa ja on käytykin, mutta ketää ei voi pakottaa tekemään töitä missä olosuhteissa tahansa paitsi palkkaamalla neljä vartijaa taluttamaan joka päivä töihin ja takaisin, jokaista vankia kohden. Tämä on se mikä tekee vankiloiden perustamisesta kallista.
Tämä taas johtaa työskentelyn malliin jossa neljä vartijaa seisoo mitään tekemättöminä ja yksi tekee työtä pakotettuna. Kovin kannattavaa tälläinen työntekemisen malli ei ole. Jos tämä olisi kannattavaa niin muunlaisia yrityksiä ei koskaan olisi kannattanut perustaa ja työllistää 80% kansasta vartijoiksi, jotka pakottavat loput 20% tekemään kaikki työt.
Pakkotyönä ei voi teettää kuin matalan tuottavuuden töitä missä vangit eivät pääse varastamaan työkohteista kaikkea rahan arvoista aina kun silmä välttää. Aina voi lisätä vartijoita joka nurkalle ja joka miehen taakse pari, mutta kalliiksi se tulee. Yhdessäkään Suomen vankilassa missä tehdään töitä vapaaehtoisuuteen perustuen ei olla päästy voitolle ja jos mukaan tulee ääretön pakottamisen malli mennään tappiolle vielä syvemmin kuin nykymallissa.
Vankityöllä avolouhos? Vartijat reunoilla ja aamuin illoin lasketaan sisään/ulos marssivat. Ruokaa tulee tehtyä työtä vastaan. On sitten kuutio louhittua malmia tai mikä vain on mahdollista/järkevää tehdä. Bonuksia enemmästä. Tai vaikka vanhanmallinen soranmurskaamo. Lopputuotteet valtion teiden pohjiin/valtion asepajan tms tarpeisiin. Vahtitornit ja aidattu alue. Puolen kilometrin varoalue jonne tunkevia ammutaan kovilla. Selkeästi aidattuna. Kilometrin välein tolpat joissa vahti. 10x10km neliö vaatii mies per tolppa laskelmalla 36 vartijaa työpäivän ajaksi. Parakkikylä pienempänä vielä vähemmän. Päälle parikymmentä ukkoa jos riehunta alkaa jossain. eli 50-60 miestä/vuoro. Konekiväärit torneissa joihin erittäin hankala päästä ja puoli kilsaa ampuma-alaa. Avolouhos estää myös tunnelien teon jos vartijat valppaina. Väitän että näin saadaan satojen vankien vankila kasaan erittäin kustannustehokkaasti. Vielä kun sijoitetaan jonnekin lapin korpeen josta kymmeniä kilometreja edes lähimmän tien varteen lienee paot melko harvinaisia.
Vaihtoehtoja on kunhan on poliittista tahtoa.
Quote from: vilach on 02.04.2013, 10:37:16
Quote from: EL SID on 30.03.2013, 15:18:52Tehdään esimerkki: klementtilässä on neljä omakotitaloa. yhdessä on työtön, eli alueen työttömyys aste on 25%.
Helsinki ei ole 4 kotitaloutta. Jos puhutaan koko maasta, niin työkyvyttömyyseläkettä saavien määrä kertoo jotain. Sitä saa 261 tuhatta henkilöä.
http://www.etk.fi/fi/service/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat/659/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat
Se on kokonaiset 8% työikäisestä väestöstä. En usko, että Suomen kansasta on niin suuri määrä kokonaan työkyvyttömiä. Työttömyystilastoja siivotaan monella eri keinolla. Työllisyysaste on 68%, jos luvusta vähentää opiskelijat, pieniä lapsia hoitavia naisia, niin tulee työllisyysasteeksi noin 85%. En tiedä tarkkaan, miten työllisyys määritellään, mutta luin, jossain, että työllisiksi määritellään myös pientä osa-aika tekeviä, käytännössä he ovat lähes työttömiä, eli todellinen työllisyysaste on huonompi. Jos haluat todistaa minulle miten paljon työttömiä on, niin kirjoita miten työllisyys määritellään, näytä joku virallinen sivu.
Näytä tilastoja miten paljon on ihmisiä, joiden bruttopalkka on alle 1000 euroa.
ymmärsitkö ollenkaan, mitä tarkoitin, kun vertailun itä-helsinkiä klementtilän muutamaan omakotitaloon?
ja sitten vaihdetaan puheenaihetta? oma kokemukseni työkyvyttömyyseläkkeelle pääsystä oli alaisenani toiminut MS-potilas, joka ei taudin vuoksi kyennyt käytännössä mihinkään työhön ja joka oma-aloitteisuudesta (haki ja otin hänet töihin) palkittiin karenssilla, koska joutui lopettamaan..
1000 euroa kuussa taitaa olla ruhtinaallinen palkka maassa, jossa jo 115 000 ihmistä tekee töitä palkatta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,63603.0.html
Quote20%? sekö on mielestäsi työttömyysprosentti?
logiikkasi ontuu ja pahasti. väännän sinulle rautalangasta sinulle suuren salaisuuden: se että työtön ei käy töissä johtuu siitä että hän on työtön.
Jos haluat todistaa minulle miten paljon työttömiä on, niin kirjoita miten työllisyys määritellään, näytä joku virallinen sivu.
etkö osaa googlettaa? ohessa viralliset työttömyyslukemat:
http://www.findikaattori.fi/fi/34
https://www.tem.fi/files/35276/MARRAS12.pdf
Quotesiis hänelle ei tarjolla työtä.
Työtä on aina tarjolla. Näen sen koko ajan. Helsingissä on runsaasti liikennevaloristeyksiä, joissa ihmiset polttavat paljon aikaa, pitää rakentaa sillat = työtä on tarjolla. Asuntopula, pitää rakentaa asuntoja = työtä on tarjolla, monessa paikassa ei ole laajakaistaa, pitää vetää valokuitu = työtä on tarjolla jne. Työttömiä on paljon vain sen takia, että yhteiskunta ei pysty organisoimaan kaikille työpaikkoja. Syynä on minipalkkalainsäädäntö, kannustinloukut, liian suuret ansisidonnaiset, riski velkaantua pahasti, jos business epäonnistuu, kuten ninimerkki TalousRumpu'lla kävi. Monessa työssä ei tarvita erityistä osaamista, esim. siltojen rakentaminen. Ostetaan kaivinkoneet, kallioporakoneet, kuorma-autot, muutaman kuukauden kurssit ja töihin rakentamaan siltoja, jotta ajan polttaminen liikennevaloissa loppuisi. Siltojen rakentaminen ei ole rakettitiedettä. Mutta sitä ei tehdä, koska päättäjät ovat itsekkäitä.
näytit keinoja, jotka toteauttamalla työttömyys loppuisi. Työttömyyden ongelma onkin, ettei ole maksajia. Tiet, sillat, laajakaistan vetäminen maksaa. Kyllä minulla ja varmaan työttömillekin sopisi, että valtio alkaisi palkata ihmisiä noihin töihin.
Quote
ai miten on mahdollista, että kiinalainen elää kiinassa pienemmällä rahalla kuin suomalainen? Johtuisiko hintatasosta?
Siellä on jopa alle 100 euron palkat. Ei ole mitään asumistukea, lapsiliä, eli jos perheessä on 2 lasta, niin tulee alle 50 euroa per henkilö. Onko siellä kaikki on niin älyttömän halpaa? Maksaako siellä litra maitoa alle 10 centtiä, liha 50 centtiä kilo, pesukone 20 euroa? Jos haluat todistaa, että siellä mediaanipalkalla ostovoima ei ole hyvin alhainen, niin kerro minulle miten paljon siellä maksavat elintarvikkeet, asunnot, sähkö, vaatteet, kodinkoneet. Näytä joku luotettava sivusto missä nämä luvut on. Wikipedian mukaan siellä on ostovoima per raha on vain 2 kertainen Suomen verrattuna, eli 100 euron palkalla ostovoima, kuin Suomessa 200 euron palkalla.
viitsiikö noin lapsekkaaseen tekstiin edes vastata? elämä ei ole pelkkää netistä googlettamista. Kiinan kaupunkien keskustassa on kalliimpaa kuin suomessa, mutta jo keskustan ulkopuolella elämä on halpaa. Kiinan isojen kaupunkien keskustassa kunnon ateria maksaa keskustassa saman minkä suomessa, mutta jos näkee vaivan, kunnon ateria saa jo eurolla.
Kiinalaiselle, joka tietää paikat ja valmistaa ruuan itse, hinta on vielä alhaisempi. samoin alueiden vuokrataso on matala. Kiinassa olevien isojen tehtaiden duunarit asuvat halvalla asuntoloissa, ja he myös saavat ilmaisen tai halvan ruuan. Heille siis jää rahaa, jonka lähettää maalle. Elintaso ja eläminen on siis erilaista kuin lännessä. Sitäkö haluat suomeen? että duunarit asuntoloihin, ja työttömät kadulle?
Quotevilauta mullekin vähän tilastojaa, kuinka moni käy kelan rahalla ulkomailla?
Jopa työssäkäyvät käyvät etelämatkoilla harvoin. Työttömät vielä harvemmin, syy tähän, että se ei kiinnosta heitä, eikä rahojen puute. Etelämatkaan voi lähteä jopa 400 eurolla.
eli sinulle ei ole faktoja eikä varmaa tietoa. kunhan vain väität tyyliin "maa on litteä"
Tilastot tässä tapauksessa ei kerro mitään. Fakta on se, että Suomessa voi syödä terveellisesti 150 eurolla kuussa. Muuhun riittää alle 80 euroa, jos ei osta uusia iphone'ja. Eli yhteensä 230 euroa. Perusosa on 477 euroa, eli jää noin 250 euroa kuussa, vuodessa se tekee 3000. Eikö 3000 eurolla voi käydä etelämatkalla?
edelleenkin vain tramaattista kirjoittelua, ilman faktoja. Missä ovat ne tilastot, jotka osoittavat kanttisten käyvän ulkomailla kelan päivärahalla?
koska ajattelit herätä tähän päivään? 150 euroa kuussa ruokaan on alle 5 euroa päivä. plus vaatteet, pyykinpesuaineet, netti, puhelinlasku, kait se TVkin pitää ensin ostaa, ja tietokone.
moni hyvätuloinen on yrittänyt elää peruspäivärahalla, tässä esimerkki:
http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/parjaako_ihminen_peruspaivarahalla_kokeilimme
juuri kukaan ei ole pärjännyt kokeilujaksoa loppuun. kokeile sinä. vai onko niin että sinusta on vain viisastelemaan ja kirjoittelemaan älyttömyyksiä?
Quoteikuisia höpöhöpöjuttuja. Viimeksi kun vilkaisin ketjua, työttömille tarjottiin asuttavaksi asuntoloita ja parakkeja.
Minusta työttömille ei kannatta tarjota parakkeja, vaan 20 neliön yksiöitä, nämä yksiöt vain työnvieroksujille, kaikille muille pitää tarjota työtä ja mahdollisuus asua isommassa asunnossa omalla rahalla. Nyt yksiöt ovat kalliita, koska niiden hinnoissa on hyvin paljon ilmaa. Purkamalla kaavoitusmonopolin ja keskikokosääntelyn niiden vuokrat putovat noin 200 euroon myös helsingissä nykyisistä 550 eurosta.
näitä työtävieroksuvia ei kuitenkaan tunnu olevan kun vain pari promillea. Et ole kyennyt osoittamaan muuta.
jahas, loppuun vilachilta suorastaan helmi: työttömät vankilaan, jos ei muuta niin pakkotyöhön:
QuoteLainaus käyttäjältä: TalousRumpu - tänään kello 11:55:48
Vankilaankaan ihmisiä ei voi sulkea, koska paikkoja ei nykyisinkään ole edes kaikille rikollisille
Laajennetaan vankiloita.
Lainaus
ja se vasta kalliiksi tulee yli 10 kertaa kalliimmaksi kuin sosiaaliturvan maksaminen sossun kautta.
Onko vankiloiden älyttömän kallis hinta luonnon laki, jolle ei voi mitään? Minusta se on puhtaasti poliittinen valinta, kuten kehitysmaalaisten tuonti. Vankilat voi muuttaa työleireiksi, eli niistä voi saada tuottoakin.
ikävä kyllä, pakkotyötä teetetetään jo: jos luet linkkejä ylempänä, huomaat että viime vuonnakin 150 000 ihmistä joutui tekemään pakkotyötä ilman palkkaa. osa oli jopa vapaaehtosia, että saisivat edes sen verottoman 7 euroa päälle...
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.04.2013, 15:32:23
Vankityöllä avolouhos? Vartijat reunoilla ja aamuin illoin lasketaan sisään/ulos marssivat. Ruokaa tulee tehtyä työtä vastaan. On sitten kuutio louhittua malmia tai mikä vain on mahdollista/järkevää tehdä. Bonuksia enemmästä. Tai vaikka vanhanmallinen soranmurskaamo. Lopputuotteet valtion teiden pohjiin/valtion asepajan tms tarpeisiin. Vahtitornit ja aidattu alue. Puolen kilometrin varoalue jonne tunkevia ammutaan kovilla. Selkeästi aidattuna. Kilometrin välein tolpat joissa vahti. 10x10km neliö vaatii mies per tolppa laskelmalla 36 vartijaa työpäivän ajaksi. Parakkikylä pienempänä vielä vähemmän. Päälle parikymmentä ukkoa jos riehunta alkaa jossain. eli 50-60 miestä/vuoro. Konekiväärit torneissa joihin erittäin hankala päästä ja puoli kilsaa ampuma-alaa. Avolouhos estää myös tunnelien teon jos vartijat valppaina. Väitän että näin saadaan satojen vankien vankila kasaan erittäin kustannustehokkaasti. Vielä kun sijoitetaan jonnekin lapin korpeen josta kymmeniä kilometreja edes lähimmän tien varteen lienee paot melko harvinaisia.
Vaihtoehtoja on kunhan on poliittista tahtoa.
Jotain tälläistä Suomessa ja Venäjällä muuallakin yritettiin muutamia vuosia ennen vuotta 1917, joten mikään uusi yhteiskunta kokeilu ei ole kyseessä. Vain paluuta vanhaan sisällisotia edeltävään yhteiskunta aikaan.
Jos yksikään oma sukulaiseni joutuisi tuollaiselle Natsi leirille ihan millä tekosyyllä tahansa alkaisin napsia noita vartijoita tarkkuus kiväärillä aina tilaisuuden tullen (olen koulutettu tarkka-ampuja joten tiedän siitä). Ja jos itse joutuisin tuolle tavalla toimivalle leirille sukulaisista ja ystävistäni tulisi varmuudella sissisotilaita ja sissosodan tukijoita. Minulla on paljon ystäviä ja sukulaisia, jotka eivät suoranaisesti rakasta Suomen valtiota ja jos tuollaiseen systeemmiin mentäisiin se saisi monen kippaamaan rajan yli, jossa ärtymys helposti muuttuu toiminnaksi. Itselläni raja menee siinä, että minä en toimettomana katso kun sukulaisista tai ystävistäni yksikään pistetään kuoleman leirille natsi vartijoiden mielivallan alle. Johonkin raja on asetettava ja minä en yhtään itselleni tärkeää ystävää myy natsi leirille.
Kovin halpaa tuo systeemmi ei ole, koska yksikään ihminen ei ole niin tyhmä, että menee tuollaiseen paikkaan vartijaksi pikku palkalla maalitauluksi lisäksi jos sattuisi käymään niin, että tuollaista tukeva hallitus kaatuu vartijoilla on riski joutua hirtetyiksi. Ranskan vallankumouksessa aateliset hirttivät köyhiä kunnes köyhät kaappasivat vallan ja hirttivät 30 000 aatelista ja heidän tukijaansa.
Vaihtoehtoja on kun on poliittista tahtoa.
Eli kun raiskaat/tapat/pahoinpitelet jonkun pitäisi päästä hotelliin täysihoidolle? Kyllä minä ainakin peräänkuulutan RANGAISTUSTA. Tuonne ei tungeta juutalaisuuden tai väärän poliittisen mielipiteen takia vaan väkivalta, ryöstö tai seksuaalirikoksen tms takia. Se sitten tietysti jos sinä ja ystäväsi kuuluvat näihin mainittuihin ryhmiin. No. Sitä suuremmalla syyllä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.04.2013, 15:32:23
Vankityöllä avolouhos? Vartijat reunoilla ja aamuin illoin lasketaan sisään/ulos marssivat. Ruokaa tulee tehtyä työtä vastaan. On sitten kuutio louhittua malmia tai mikä vain on mahdollista/järkevää tehdä. Bonuksia enemmästä. Tai vaikka vanhanmallinen soranmurskaamo. Lopputuotteet valtion teiden pohjiin/valtion asepajan tms tarpeisiin. Vahtitornit ja aidattu alue. Puolen kilometrin varoalue jonne tunkevia ammutaan kovilla. Selkeästi aidattuna. Kilometrin välein tolpat joissa vahti. 10x10km neliö vaatii mies per tolppa laskelmalla 36 vartijaa työpäivän ajaksi. Parakkikylä pienempänä vielä vähemmän. Päälle parikymmentä ukkoa jos riehunta alkaa jossain. eli 50-60 miestä/vuoro. Konekiväärit torneissa joihin erittäin hankala päästä ja puoli kilsaa ampuma-alaa. Avolouhos estää myös tunnelien teon jos vartijat valppaina. Väitän että näin saadaan satojen vankien vankila kasaan erittäin kustannustehokkaasti. Vielä kun sijoitetaan jonnekin lapin korpeen josta kymmeniä kilometreja edes lähimmän tien varteen lienee paot melko harvinaisia.
Vaihtoehtoja on kunhan on poliittista tahtoa.
Tuollaista poliittista tahtoa ei tule Suomesta löytymään. Mistään puolueesta.
Quote from: Sour-One on 02.04.2013, 21:57:46
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.04.2013, 15:32:23
Vankityöllä avolouhos? Vartijat reunoilla ja aamuin illoin lasketaan sisään/ulos marssivat. Ruokaa tulee tehtyä työtä vastaan. On sitten kuutio louhittua malmia tai mikä vain on mahdollista/järkevää tehdä. Bonuksia enemmästä. Tai vaikka vanhanmallinen soranmurskaamo. Lopputuotteet valtion teiden pohjiin/valtion asepajan tms tarpeisiin. Vahtitornit ja aidattu alue. Puolen kilometrin varoalue jonne tunkevia ammutaan kovilla. Selkeästi aidattuna. Kilometrin välein tolpat joissa vahti. 10x10km neliö vaatii mies per tolppa laskelmalla 36 vartijaa työpäivän ajaksi. Parakkikylä pienempänä vielä vähemmän. Päälle parikymmentä ukkoa jos riehunta alkaa jossain. eli 50-60 miestä/vuoro. Konekiväärit torneissa joihin erittäin hankala päästä ja puoli kilsaa ampuma-alaa. Avolouhos estää myös tunnelien teon jos vartijat valppaina. Väitän että näin saadaan satojen vankien vankila kasaan erittäin kustannustehokkaasti. Vielä kun sijoitetaan jonnekin lapin korpeen josta kymmeniä kilometreja edes lähimmän tien varteen lienee paot melko harvinaisia.
Vaihtoehtoja on kunhan on poliittista tahtoa.
Tuollaista poliittista tahtoa ei tule Suomesta löytymään. Mistään puolueesta.
Njooh. Turha itkeä sitten että rikollisten hyysäys maksaa. Tai mamut jos vaihtoehdoista ei edes keskustella. Myös mielessä vankilan pyörittäminen täydellisessä omavaraistaloudessa voisi olla harkinnan arvoinen. Ainoa kuluerä henkilökunnan palkat+erittäin pienet materiaalikulut(lähinnä aseet tms). Mitenkähän lie vartijat ottaisivat vastaan idean osasta palkastaan luontaisetuina. Tarpeen mukaan soraa, halkoja, ruokaa jne.
Njooh. Turha itkeä sitten että rikollisten hyysäys maksaa. Tai mamut jos vaihtoehdoista ei edes keskustella. Myös mielessä vankilan pyörittäminen täydellisessä omavaraistaloudessa voisi olla harkinnan arvoinen. Ainoa kuluerä henkilökunnan palkat+erittäin pienet materiaalikulut(lähinnä aseet tms). Mitenkähän lie vartijat ottaisivat vastaan idean osasta palkastaan luontaisetuina. Tarpeen mukaan soraa, halkoja, ruokaa jne. [/quote]
Samalla lailla kuin sinäkin, kunhan vain hetken ajattelet. Ensi kuun palkka olisi muutama kuorma-autollinen soraa, jokunen motti halkoja ja 50 kiloa viljaa. ;)
Njooh, myönnetään, mutta kuitenkin ainoa jolla ideointia. Muut keskittyvät tyrmäämään ja valittamaan. Keskustelu on kyllä ihan sinänsä hauskaa ja viihdyttävää, mutta konkreettiset ja vähemmän konkreettiset kehityideat lienevät kuitenkin sen tärkeintä antia. Ei mitään tapahdu jos todetaan että tää on p*skasti mutta ei esitetä miten se tulisi parantaa+toimita sitten esitetyn idean mukaisesti(jopa parantaen sitä).
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.04.2013, 15:32:23
Vankityöllä avolouhos? Vartijat reunoilla ja aamuin illoin lasketaan sisään/ulos marssivat. Ruokaa tulee tehtyä työtä vastaan. On sitten kuutio louhittua malmia tai mikä vain on mahdollista/järkevää tehdä. Bonuksia enemmästä. Tai vaikka vanhanmallinen soranmurskaamo. Lopputuotteet valtion teiden pohjiin/valtion asepajan tms tarpeisiin. Vahtitornit ja aidattu alue. Puolen kilometrin varoalue jonne tunkevia ammutaan kovilla. Selkeästi aidattuna. Kilometrin välein tolpat joissa vahti. 10x10km neliö vaatii mies per tolppa laskelmalla 36 vartijaa työpäivän ajaksi. Parakkikylä pienempänä vielä vähemmän. Päälle parikymmentä ukkoa jos riehunta alkaa jossain. eli 50-60 miestä/vuoro. Konekiväärit torneissa joihin erittäin hankala päästä ja puoli kilsaa ampuma-alaa. Avolouhos estää myös tunnelien teon jos vartijat valppaina. Väitän että näin saadaan satojen vankien vankila kasaan erittäin kustannustehokkaasti. Vielä kun sijoitetaan jonnekin lapin korpeen josta kymmeniä kilometreja edes lähimmän tien varteen lienee paot melko harvinaisia.
Vaihtoehtoja on kunhan on poliittista tahtoa.
Esimerkki...
http://www.youtube.com/watch?v=_1tfIKUZ0fY
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.04.2013, 17:01:55
Eli kun raiskaat/tapat/pahoinpitelet jonkun pitäisi päästä hotelliin täysihoidolle? Kyllä minä ainakin peräänkuulutan RANGAISTUSTA. Tuonne ei tungeta juutalaisuuden tai väärän poliittisen mielipiteen takia vaan väkivalta, ryöstö tai seksuaalirikoksen tms takia. Se sitten tietysti jos sinä ja ystäväsi kuuluvat näihin mainittuihin ryhmiin. No. Sitä suuremmalla syyllä.
Entä jos käy niin, että muutama ammattirikollinen alkaa pitämään sinua "rikoskumppaninaan" ja joudut tutkinnan kohteeksi. Autosi tai muun omaisuutesi rakenteista löytyy muutama ylimääräinen paketti ja pääset kertomaan ihalemallesi poliisille ja myöhemmin oikeudelle sitä miksi olet pitänyt yhteyttä teletietojen perusteella "ammattirikolliseen" ja keskustellut hänen kanssaa koodikielellä miksi autosi rakenteista löytyi ylimääräisiä paketteja, laiton mutka ja ehkä käteistäkin. Varmasti sinulla on niin hyvät selitykset valmiina mitkä poliisi ja oikeus uskoo.
Pelkkä yhteydenpito huumerikollisiin ja huumeiden löytyminen omaisuudestasi pistää sinut vankilaan niin, että heilahtaa useaksi vuodeksi. Sen jälkeen sinua ei enää usko kukaan vaikka miten selittelet ja jos haluaa sinut linnaan uudestaan se on vielä helpompaa jatkossa kun olet kertaalleen merkitty mies.
Pääset sitten itsekin nauttimaan rakentamastasi vanki systeemistä tai vähintään todistelemaan ja selittelemään poliisille ja oikeudelle, joka saa pelkkää kiitosta siitä, että saa sinut "nalkkiin". Nalkittamisesi kun voi merkitä papereihin selvitetyksi rikokseksi ja vaatia sillä perusteella ylennystä kun selvittää "rikoksia" ja kokonaisia rikosketjuja niin ahkerasti.
Entä jos muutama ammattirikollinen muistelee käyneensä kanssasi laitonta mutka kauppaa ja kauppa ylimääräisillä paketeilla ja näitä löytyy omaisuudestasi piilotettuna? Kerros minulle selitykset kun olet asiantuntija miten todistat syyttömyytesi varmasti?
Esimerkiksi alibilla. Mikäli väittää käyneensä minun kanssani jossain laittomissa ja olen samaan aikaan kirjoitellut hommalle voidaan kirjoituspiste jäljittää. Tai istunut koulussa, töissä, baarissa 200 muun ihmisen kanssa. Mikäli paketteja löytyy niin kyllä selvitetään vinkkimies ja mistä tiesi että juuri minä olen nuo laittanut sinne. Kyllä aika heikko todiste jos täysin vapaasti kenen hyvänsä käytettävissä olevissa tiloista löytyy paketti jonka joku väittää juuri minun sinne laittaneen. Korkeintaan sana sanaa vastaan.
Miksi pitää pyöriä ammattirikollispiireissä? Tai pitää yhteyttä? Mikäli häirintä alkaa niin numero vaihtoon/ilmoitus poliisille(tähänkin tulossa juuri uusi laki) Se toki jos olet lainannut firmasi aloitusrahat rikollisilta ja yrität jättää maksamatta niin se on voivoi ja kättä housuun. Itse kaivan mielummin seurani jostain muualta. Poliisilla on velvollisuus osoittaa että laiton mutka, huumeet tai rikollinen raha kuuluu minulle. Lisäksi kuinka moni laittaa rahanarvoista tavaraa tuollaiseen? Kyllä puhutaan promillehommista. Mutta saahan sitä foliohattuilla. Myös helposti löydettävissä oleva piilo kielii omaa kieltään. Tai se että ulkopuoliset tietäisivät sellaisesta.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 11:41:11
Miksi pitää pyöriä ammattirikollispiireissä? Tai pitää yhteyttä? Mikäli häirintä alkaa niin numero vaihtoon/ilmoitus poliisille(tähänkin tulossa juuri uusi laki) Se toki jos olet lainannut firmasi aloitusrahat rikollisilta ja yrität jättää maksamatta niin se on voivoi ja kättä housuun. Itse kaivan mielummin seurani jostain muualta. Poliisilla on velvollisuus osoittaa että laiton mutka, huumeet tai rikollinen raha kuuluu minulle. Lisäksi kuinka moni laittaa rahanarvoista tavaraa tuollaiseen? Kyllä puhutaan promillehommista. Mutta saahan sitä foliohattuilla. Myös helposti löydettävissä oleva piilo kielii omaa kieltään. Tai se että ulkopuoliset tietäisivät sellaisesta.
Mistä sinä tiedät kuka on ammattirikollinen ja kuka ei? Jos tiedät kaikki ammattirikolliset miksi et ole jo ratkaissut kaikkia Suomen rikoksia?
Lisäksi mistä sinä tiedät kun sinulle soitetaan puhelin liittymästä, jonka tiedetään olevan poliisin kuuntelussa ja esiinnytään vaikka puhelinkauppiaana, virkamiehenä tai ihan minä muuna tahansa, että langan toisessa päässä todella on tälläiseksi itsensä esittelevä? Jokaisesta tälläisestä soitosta jää teletietoihin tallenne poliisin järjestelmiin ja kun sopivia juttelee voidaan ne helposti tulkita huumekaupaksi.
Mistä sinä tiedät onko sinulle soittaneet lehtikauppiaat oikeasti lehtikauppiaita vai ammattirikollisia tai molempia samaan aikaan, jotka yrittävät naamioida huumekauppansa tavalliseksi lehtikauppiaiden toiminnaksi käymällä kauppaa siinä ohessa lehti kauppaa muistuttavan koodikielen avulla?
Luuletko, että ammattirikolliset eivät tee samaan aikaan jotain joka näyttää viattomalta kuten kirjoittele hommalle, istu koulussa, baarissa, käy töissä tai vietä aikaa perheen kanssa tehdessään bisneksiään?
Kovin on naivi kuva sinulla nykypäivän ammattirikollisuudesta kun luulet, että tavallisia asioita tekemällä jotenkin erottuu ammattirikollisista. :D
Quote from: TalousRumpu on 03.04.2013, 12:12:36
Mistä sinä tiedät onko sinulle soittaneet lehtikauppiaat oikeasti lehtikauppiaita vai ammattirikollisia tai molempia samaan aikaan
Shit's gettin' better all the time.
(http://bigrab.files.wordpress.com/2011/01/tin-foil-hat.jpg)
Kovin on vainoharhainen kuva sinulla. Hyvä vinkki olisi katsoa seuransa vaikka seurakunnista, hommakerhoista tai ylipäätään sellaisista yhteisöistä jotka eivät ole lähtökohtaisesti rikollisia. Se että jos joku rosvo mahtuu sekaan niin sitä ei voi tietää. Se ei kuitenkaan ole hommakerhossa ammattirosvona vaan hommalaisena. Kyllä saa aika erikoiseks mennä että a) löydät ne rikolliset b) ne kiinnostuvat juuri sinusta niin paljon että jaksavat piilotella omia rahojaan sinun autoosi tai kämppääsi. c)antaa niistä ilmiantoja poliisille. Etkö itse tosiaan näe tätä?
Myöskin numerot saa edelleen vaihdettua. Itselle eivät soita kuin tuntemani ihmiset. Tuntemattomiin en vastaa. Kyllä melko vainoharhaista tuo lehtikauppahuumekauppa. Onko sulla esittää yhtään tapausta tästä suomessa tai edes maailmalta?
Rikollinen tekemässä arkipäivän juttuja? Tottakai? Niin me kaikki? Eihän rikollinen ryntää rikoksesta toiseen vailla mitään tolkkua. Se että voihan rikollisten kanssa käydä salilla/baarissa tms normihommissa(varsinkaan jos ei niitä rikollisiksi tiedä) mutta itse rikollisiin hommiin suosittelen jättämään osallistumasta. Nyt mennyt jo liikaa aikaa hommalla. Palataan illalla kunhan on aikaa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:23:35
Kovin on vainoharhainen kuva sinulla.
Ihan miten vain minä ylläpidin joskus useamman vuoden erilaisia huijauksia paljastavaa sivustoa ja vuodesta toiseen samat jutut pienin variaatioin uppoavat ihmisiin. Oletko itsekin haksahtanut verkostomarkkinointiin se kusetus oli Suomessa aika yleinen vähän aikaa sitten hommastakin on pakko löytyä useita, jotka pistivät rahansa ja ehkä ystäviensä ja sukulaisten rahat siihen kusetukseen?
QuoteHyvä vinkki olisi katsoa seuransa vaikka seurakunnista, hommakerhoista tai ylipäätään sellaisista yhteisöistä jotka eivät ole lähtökohtaisesti rikollisia.
Ei minun lähipiirissäni ole yhtään rikollista ollut vuosiin viimeksi juttelin ammattirikollisten kanssa kun ylläpidin niiden tekemiin juttuihin keskittynyttä sivustoa ja siitäkin on monta vuotta aikaa.
QuoteSe että jos joku rosvo mahtuu sekaan niin sitä ei voi tietää. Se ei kuitenkaan ole hommakerhossa ammattirosvona vaan hommalaisena. Kyllä saa aika erikoiseks mennä että a) löydät ne rikolliset b) ne kiinnostuvat juuri sinusta niin paljon että jaksavat piilotella omia rahojaan sinun autoosi tai kämppääsi. c)antaa niistä ilmiantoja poliisille. Etkö itse tosiaan näe tätä?
Näkeekö viranomaisten tekemiä virheitä missään?
QuoteMyöskin numerot saa edelleen vaihdettua. Itselle eivät soita kuin tuntemani ihmiset. Tuntemattomiin en vastaa. Kyllä melko vainoharhaista tuo lehtikauppahuumekauppa. Onko sulla esittää yhtään tapausta tästä suomessa tai edes maailmalta?
Se puhelu juttu oli vain esimerkki unohda se. Vaikka puhelu juttu ei uppoaisi sinuun löytyy niitä iso kasa muitakin keinoja ammattilaisilta. Voi olla, että olet jo upottanut rahasi johokin kusetukseen et ole vain vielä huomannut sitä. Paras huijaus on sellainen mitä uhri ei koskaan huomaa ja häntä voi lypsää pitkään.
Jokainen verkostomarkkinointi, pyramidihuijaus, namibianvaimo, sijoitus, jne on vältettävissä ihan järkeilyllä. Sille sitten ei voi mitään jos ei omaa sen verran älyä että huomaa kyseessä olevan kusetus. Ainoa itselle kohdalle osunut on eräs työnantaja joka ei maksanut palkkoja. Se sitten pääsi selvittelemään asioita poliisin keralla. Rahat tuli korkojen kera. Ja hyvä opetus.
Viranomaisten virheitä näkee esim Niskasaaren sivuilla. Kuitenkin niitä suhteellisen pieni määrä+ne eivät ole tabu. Virheitä tekevät kaikki. Se sitten että virheet tulee korvata.
Itse laitan rahani sellaiseen mikä on konkreettista(ehkä nettikauppoj lukuunottamatta(ja niissäkin on hyvä googlata ja muutenkin selvittää luotettavuutta etukäteen +5000 suositusta kertoo jotain kaupasta)) Selvitän taustat siitä mitä olen ostamassa, päädyn itselleni parhaaseen ja tarkistan ennen ostamista että kyseessä on se mitä olen ostamassa+että se on virheetön(kuluttajansuojalaki päälle). Ei ole vaikeaa kun viitsii nähdä vähän vaivaa.
Esimerkiksi sijoitusabstraktioihin en lähde ilman että hahmotan koko kuviota ja sen voidaan olettaa tuottavan riittävä voitto. Toki sitten löytyy päivittäistä huijausta kuten 1,4e maito(jonka tuottajahinta senttejä ja käytetään yhden sentrifugin läpi)+kuljetushinnat(laitteisto on kuoletettu jo moneen kertaan).
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 13:26:20
Jokainen verkostomarkkinointi, pyramidihuijaus, namibianvaimo, sijoitus, jne on vältettävissä ihan järkeilyllä. Sille sitten ei voi mitään jos ei omaa sen verran älyä että huomaa kyseessä olevan kusetus. Ainoa itselle kohdalle osunut on eräs työnantaja joka ei maksanut palkkoja. Se sitten pääsi selvittelemään asioita poliisin keralla. Rahat tuli korkojen kera. Ja hyvä opetus.
Miten sait poliisin ottamaan rikosilmoituksen vastaan ja aloittamaan esitutkinnan palkan maksamatta jättäminen kun ei ole Suomessa rikos? Poliisi kun syyllistyy itse virkarikokseen jos alkaa tutkia rikosta jota Suomen laki ei tunne.
Quote from: TalousRumpu on 03.04.2013, 16:11:59
Miten sait poliisin ottamaan rikosilmoituksen vastaan ja aloittamaan esitutkinnan palkan maksamatta jättäminen kun ei ole Suomessa rikos? Poliisi kun syyllistyy itse virkarikokseen jos alkaa tutkia rikosta jota Suomen laki ei tunne.
:facepalm: Ei saatna tää pahenee joka viestillä. Oikeudessahan noita peritään, ja poliisi tutkii jos asiaan liittyy jotain rikokseen viittaavaa.
Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 16:14:53
:facepalm: Ei saatna tää pahenee joka viestillä. Oikeudessahan noita peritään, ja poliisi tutkii jos asiaan liittyy jotain rikokseen viittaavaa.
Sen takia kysyn, koska "sai selvitellä poliisin kanssa" on aika mitään sanomaton ilmaus. Mitä toimenpiteitä poliisi alotti sillä perusteella, että poliisille ilmoitettiin tapahtumasta, joka ei ole rikos? Esitutkintaahan poliisi ei voi alottaa ennenkuin on tapahtunut rikos lisäksi tuollaista ei kovin helposti edes kirjata rikosilmoitukseksi.
Jos poliisi alkaisi jokaista palkan maksamatta jättämistä, maksamatta jäänyttä vuokraa tai maksamatta jäänyttä laskua tutkia ei poliisi enää muuta ehtisi tekemään. Itse noista joutuu velkomusjutun nostamaan jos ei vapaaehtoisesti pääse sopimukseen saatavasta.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 13:26:20
Jokainen verkostomarkkinointi, pyramidihuijaus, namibianvaimo, sijoitus, jne on vältettävissä ihan järkeilyllä. Sille sitten ei voi mitään jos ei omaa sen verran älyä että huomaa kyseessä olevan kusetus. Ainoa itselle kohdalle osunut on eräs työnantaja joka ei maksanut palkkoja. Se sitten pääsi selvittelemään asioita poliisin keralla. Rahat tuli korkojen kera. Ja hyvä opetus.
miksi et soittanut liittoon ja antanut sen hoitaa asiat?
Quote from: TalousRumpu on 03.04.2013, 16:11:59
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 13:26:20
Jokainen verkostomarkkinointi, pyramidihuijaus, namibianvaimo, sijoitus, jne on vältettävissä ihan järkeilyllä. Sille sitten ei voi mitään jos ei omaa sen verran älyä että huomaa kyseessä olevan kusetus. Ainoa itselle kohdalle osunut on eräs työnantaja joka ei maksanut palkkoja. Se sitten pääsi selvittelemään asioita poliisin keralla. Rahat tuli korkojen kera. Ja hyvä opetus.
Miten sait poliisin ottamaan rikosilmoituksen vastaan ja aloittamaan esitutkinnan palkan maksamatta jättäminen kun ei ole Suomessa rikos? Poliisi kun syyllistyy itse virkarikokseen jos alkaa tutkia rikosta jota Suomen laki ei tunne.
Käryttää pimeästä työvoimasta daa? Sekä muista työmailla uupuvista tekijöistä, turvallisuus ja monista muista rikkomuksista.
Ja sidille, liitot ei hoida kun omaa persettään.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 15:14:45
Quote from: TalousRumpu on 03.04.2013, 16:11:59
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 13:26:20
Jokainen verkostomarkkinointi, pyramidihuijaus, namibianvaimo, sijoitus, jne on vältettävissä ihan järkeilyllä. Sille sitten ei voi mitään jos ei omaa sen verran älyä että huomaa kyseessä olevan kusetus. Ainoa itselle kohdalle osunut on eräs työnantaja joka ei maksanut palkkoja. Se sitten pääsi selvittelemään asioita poliisin keralla. Rahat tuli korkojen kera. Ja hyvä opetus.
Miten sait poliisin ottamaan rikosilmoituksen vastaan ja aloittamaan esitutkinnan palkan maksamatta jättäminen kun ei ole Suomessa rikos? Poliisi kun syyllistyy itse virkarikokseen jos alkaa tutkia rikosta jota Suomen laki ei tunne.
Käryttää pimeästä työvoimasta daa? Sekä muista työmailla uupuvista tekijöistä, turvallisuus ja monista muista rikkomuksista.
Ja sidille, liitot ei hoida kun omaa persettään.
Tuota...Ei kannata aina ekana sinivuokoille laulaa työoloista, rästipalkoista yms..
Työsuojelupiiri on se viranomaisyksikkö mikä hoitaa tuollaiset asiat sujuvasti. Been there done that.
Ja ennenkuin menin työsuojelupiiriin olin puhelinyhteydessä entiseen työnantajaani useammin kuin kerran. Työsuojelutarkastaja oli puhelinyhteydessä entiseen työnantajaani 2 kertaa. Hän piti puhelimitse rippikoulun ja yrittäjäkurssin. Ei auttanut. Seuraavaksi marssin oikeusaputoimistoon työsuojelutarkastajan käskystä. Sitten kun tuomarismies oli puhelinyhteydessä entiseen työnantajaani ja piti lakikoulun sain palkat, lomakorvaukset, palkkalaskelman, työtodistuksen, verokorttini ja ennakonpidätystodistukseni anteeksipyyntöjen kera. Annoin anteeksi ja sanoin etten halua häiritä enempää koska asiat ovat nyt kunnossa. Aikaa prosessiin kului kuukausia.
Njooh, melko järeillä meni, mutta nuorena sitä ei tuntenut fiksumpaa viranomaistietä. Ja kylläpä ne osas laitokseltakin ohjata eteenpäin. Muiden työnantajien kanssa sitten ei ole ollut mainittavia ongelmia. Keskustelu on tepsinyt aina. Tämä eräs päätti katkaista keskusteluyhteyden ja pistää luurin kiinni+lupailut ei pitäny ollenkaan. Noh, kalliimmaks tuli työnantajalle kuin reilun tonnin palkkarästit. Itsepähän päätti kusettaa.
Quote from: Nousuhumala on 05.04.2013, 23:38:51
Hallitus voisi kannustaa töihin tai yrittämään työttömiä, pienipalkkaisia ja muitakin ihan yksinkertaisella toimenpiteellä. Tarvitsisi vain asettaa jokin talouskasvutavoite, ja luvata käyttää siitä saadut tulot rikollisten ulkomaalaisten karkottamiseen, sekä varsinaisten palauttamiseen. Näin yhetisöllisyys paranisi, työllisyys kasvaisi sekä inhimilliset kärsimykset vähenisivät.
Varsinaisille maille tämä on myös kannatettava idea, koska kultamunat voisivat kuoriutua omassa kotimaassaan. Näin ollen huikea osaamispotentiaali ei valuisi hukkaan vääräuskoisissa maissa. Selkeä win-win-tilanne.
Miksi kaikissa poliittisissa vaihtoehdoissa työttömien ja opiskelijoiden elämää ja valinta mahdollisuuksia pitää kontrolloida mahdollisimman paljon?
Talouskasvua taas ei voida määrätä ylhäältäpäin, koska siellä yläpäässä ei edes ymmärretä miksi talouskasvua ei synny ja miksi ylisäätely ja vallan keskittäminen yhä harvempien käsiin pikkuhiljaa vie ne viimeisetkin mahdollisuudet saada talouskasvua. Sellaisessa yhteiskunnassa missä rahoista 90% on keskitetty 10% ihmisten käsiin ei vain voi syntyä talouskasvua, koska 10% ihmisistä ei mitenkään pysty keksimään riittävästi hyviä liikeideoita talouskasvua takaamaan.
Esim. Minä tiedän tälläkin hetkelle useita kohteita mihin investoimalla saisi rahansa takaisin muutamassa kuukaudessa, mutta ylisäätelyn takia minulla ei ole pääomia investointeihin, eikä aikaa, koska valtion mielestä heidän höpö juttuihin osallistuminen on tärkeämpää kuin talouskasvuun investoiminen. Valtion mukaan Suomen talouskasvu syntyy siitä, että minut pakotetaan siirtelemään kaappeja työvoimatoimiston sivuhuoneeseen ja minä en voi muuta kuin osallistua pakotettuun kaappien siirtelyyn, koska muuten en saa ruokarahojani ulos järjestelmästä.
Mikäs siinä sillä mennään mitä järjestelmä tietää järkevimmäksi ja jätetään ne kaikki oikeasti järkevimmät asiat kokonaan tekemättä kuin Neuvostoliitossa tehtiin. Pääasia, että hierarkia pääsee keksimään kaiken mikä on järkevintä ja luulemaan oman ratkaisunsa olevan paras ja viimeinen sana kaikessa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 15:50:18
Njooh, melko järeillä meni, mutta nuorena sitä ei tuntenut fiksumpaa viranomaistietä.
Ay-liike tykkäsi. Aina kun sitä kautta homma hoidetaan siirrytään askel kohti Neuvostoliittoa. Sinuakin sopii siis byrokraattisen pilkunnussimisen jatkuvasta lisääntymisestä kiittää. Kiitos vaan.
Jos asiat voitaisiin hoitaa ihmisten välillä rehellisessä hengessä, saattaisi tässä maassa monella olla halua ja ideoita tehdä jotain hyödyllistä. Nyt ei ilman Ay-liikkeelle maksettuja "yhteiskuntasuhdemaksuja" ja paikallispoliitikkojen korruptointia lupien takia voi miettiäkkään minkään tekemisen aloittamista; lyö nopeasti sormille byrokraattimafian suunnalta. Ilman ilmiantokoneistoa ei mafia saisi mitään mihin tarttua. Vasikoita ja oman edun tavoittelijoita tarvitaan - ja niitä riittää.
Minä näin. Hän agiteerasi kapitalismia. Hakekaa tuomari.58-10 "neljännes".
Quote from: sivullinen. on 07.04.2013, 20:01:02
Ay-liike tykkäsi. Aina kun sitä kautta homma hoidetaan siirrytään askel kohti Neuvostoliittoa. Sinuakin sopii siis byrokraattisen pilkunnussimisen jatkuvasta lisääntymisestä kiittää. Kiitos vaan.
Jos asiat voitaisiin hoitaa ihmisten välillä rehellisessä hengessä, saattaisi tässä maassa monella olla halua ja ideoita tehdä jotain hyödyllistä. Nyt ei ilman Ay-liikkeelle maksettuja "yhteiskuntasuhdemaksuja" ja paikallispoliitikkojen korruptointia lupien takia voi miettiäkkään minkään tekemisen aloittamista; lyö nopeasti sormille byrokraattimafian suunnalta. Ilman ilmiantokoneistoa ei mafia saisi mitään mihin tarttua. Vasikoita ja oman edun tavoittelijoita tarvitaan - ja niitä riittää.
Minä näin. Hän agiteerasi kapitalismia. Hakekaa tuomari.
58-10 "neljännes".
AY-liike oli aikoinaan hyvä juttu, mutta äärimmilleen vietynä se muodostuu pelkäksi pienen ryhmän eduntavotteluksi kuten tuppaa käymään kaikkille ihmisten perustamille organisaatioille ajan kanssa.
Kun automaatio alkoi kehittymään väistämätön seuraus siitä oli, että ihmiset eivät enää pystyneet kilpailemaan tehokkuudessa koneita vastaan eivätkä enää pystyneet hankkimaan ruokaa myymällä työpanostaan. Sen takia sosiaaliturva oli pakko kehittää, jotta olisi voitu estää sisällisota. Yksi täälläkin käytiin kuinka monta olisi pitänyt käydä?
Katsos ihminen on siitä kummallinen olento, että jos nälkä kuolema uhkaa ei ihminen rupea vierestä katsomaan kun tehtaan omistajat lihovat automaationsa avulla. Kun perseet hieman kapenevat tulee kummasti intoa lisää vaikka mihin. Lopulta tulee sisällisota.
Lihava köyhä ei jaksa nousta aseelliseen vastarintaan sen takia köyhän pöytään löytävät hampurilaiset ja muu roskaruoka jatkossakin, jotta heidät saataisiin muutettua harmittomiksi kaiken omistavia kohtaan. Paksuperseiset eivät jaksa nousta kapinaan tai muutenkaan pitää meteliä huonosta tilanteestaan.
Kokeileppa olla syömättä pariviikkoa niin kummasta alkaa tulla intoa ajaa omaa asiaa. Ei enää riitä pelkkä netissä valittaminen siinä vaiheessa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:23:35
Kovin on vainoharhainen kuva sinulla. Hyvä vinkki olisi katsoa seuransa vaikka seurakunnista, hommakerhoista tai ylipäätään sellaisista yhteisöistä jotka eivät ole lähtökohtaisesti rikollisia. Se että jos joku rosvo mahtuu sekaan niin sitä ei voi tietää. Se ei kuitenkaan ole hommakerhossa ammattirosvona vaan hommalaisena. Kyllä saa aika erikoiseks mennä että a) löydät ne rikolliset b) ne kiinnostuvat juuri sinusta niin paljon että jaksavat piilotella omia rahojaan sinun autoosi tai kämppääsi. c)antaa niistä ilmiantoja poliisille. Etkö itse tosiaan näe tätä?
Myöskin numerot saa edelleen vaihdettua. Itselle eivät soita kuin tuntemani ihmiset. Tuntemattomiin en vastaa. Kyllä melko vainoharhaista tuo lehtikauppahuumekauppa. Onko sulla esittää yhtään tapausta tästä suomessa tai edes maailmalta?
Rikollinen tekemässä arkipäivän juttuja? Tottakai? Niin me kaikki? Eihän rikollinen ryntää rikoksesta toiseen vailla mitään tolkkua. Se että voihan rikollisten kanssa käydä salilla/baarissa tms normihommissa(varsinkaan jos ei niitä rikollisiksi tiedä) mutta itse rikollisiin hommiin suosittelen jättämään osallistumasta. Nyt mennyt jo liikaa aikaa hommalla. Palataan illalla kunhan on aikaa.
Jaa, että vainoharhainen minä yritin parhaani mukaan kertoa tätäkin asiaa sinulle jo ennen kuin tämä kohu lehdistössä alkoi se, että sinun kuvasi viranomaisjärjestelmistä ei perustu realismiin kuten minun kuvani. Meidän ero on siinä, että minun tietoni näistä asioista ei perustu MUTU tuntumaan vaan olen saanut haltuuni ihan oikeaa tietoa. Sen takia minä voitan tälläisissä väittelyissä aina lopulta MUTU mielipiteet tavalla tai toisella.
Jos sinäkin ottaisit oikeasti selvää ennenkuin alat kommentoimaan et joutuisi jälkeen päin nolatuksi kun järjestelmän valuviat alkavat pompsahdella mediaan siinä määrin, että poliisin korkein johtokin joutuu myöntämään tapahtuneet.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/04/1735056/sipilan-kommentti-nolo-nolo-moka
QuotePoliisihallitus ja keskusrikospoliisi jaksavat aina korostaa kuinka poliisin salaiset rekisterit ja pakkokeinot ovat niin valvottuja, etteivät virheet ole oikeastaan edes mahdollisia. Viimeksi tätä vakuutettiin keskusrikospoliisista tiistaina.
No, sitten keskiviikkona paljastui Pekka Lehtisen jutussa, että salaiseen epäiltyjen rekisteriin on rekisteröity Venäjän presidentti.
QuoteTapahtumasarjalle voisi nauraa, jollei kysymys olisi hyvin vakavista asioista. Poliisin salaiseen rekisteriin päätyminen voi vaikeuttaa ihmisen elämää erilaisten hallinnollisten seuraamusten kautta. Työpaikka voi mennä, jos se edellyttää viranomaisen lupaa tai turvallisuusselvitystä.
Poliisin rekisteriin jostain syystä päätynyt perusteeton jengiyhteys voi hankaloittaa yrittäjän toimintaa, jos esimerkiksi tiedot menevät harmaan talouden selvitysyksikön kautta eteenpäin muille viranomaisille.
QuoteKuten Putin esimerkki osoittaa, näihin rekistereihin voi päätyä ilman rikostuomiota ja jopa erittäin huonon harkinnan perusteella. Kansalaisella ei ole oikeutta tarkistaa poliisin salaisia rekistereitä.
Tällaiset esimerkit syövät kaiken uskottavuuden poliisin pitävästä sisäisestä valvonnasta. Eivätkä oikeusasiamiehen valvontakertomukset peitetoiminnasta ja puhelinkuuntelusta vakuuta, kun niissä havaitut ongelmatkin julistetaan salaisiksi.
Miten tuo vaikuttaa putinin arkipäivään, tai ylipäätään mihinkään? Nuo rekisterit ovat salaisia kuten mainittu eivätkä siis näy mihinkään. Ei vakuuta. Toki laittomat rekisterit ovat ongelma, mutta käytännön vaikutus ihmisten arkeen melko mitätön.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 11.04.2013, 13:56:50
Miten tuo vaikuttaa putinin arkipäivään, tai ylipäätään mihinkään? Nuo rekisterit ovat salaisia kuten mainittu eivätkä siis näy mihinkään. Ei vakuuta. Toki laittomat rekisterit ovat ongelma, mutta käytännön vaikutus ihmisten arkeen melko mitätön.
Ei tässä ollut Putinista kyse vaan näiden järjestelmien toimivuudesta ja väärinkäyttö mahdollisuuksista. Sinä sanoit että se ei ole mahdollista ja kutsuit näkemyksiäni vainoharhoiksi. Minä taas sanoin, että on mahdollista ja esitin esimerkkitapauksen missä näin oli käynyt. Kuinka monta rautalanka esimerkkiä sinulle pitää esittää ennekuin huomaat eläväsi harha maailmassa, jossa ihmiset muuttuvat täydellisiksi saadessaan viran valtiolta?
Sellaista maailmaa Marshal ei ole olemassakaan missä ihminen muuttuu immuuniksi tyhmyydelle, mielisairauksille, vallanhimolle, kiusaamisen himolle ja muilla väärinkäytöksia aiheuttaville ominaisuuksille saadessaan valtaa ja viran loppuelämäksi.
Vai, että vielä pitäisi viranomaisille antaa lisää valtaa aina siihen pisteeseen saakka, että puolet kansasta pistetään keskitysleireille. Siis porukalle lisää valtaa, joka ei pysty hallinnoimaan yksinkertaistakaan rekisteriä ilman virheitä. Etkös sinä ehdottanut viranomaisvaltuuksien lisäämistä keskitysleiri tasolle muutama viesti takaperin?
Siellä jutussahan se sanotaan mitä seuraamuksia voi olla asiattomasta päätymisestä rekistereihin jos sen olisit lukenut "Poliisin salaiseen rekisteriin päätyminen voi vaikeuttaa ihmisen elämää erilaisten hallinnollisten seuraamusten kautta. Työpaikka voi mennä, jos se edellyttää viranomaisen lupaa tai turvallisuusselvitystä."
^Ei vaikuta perseen penkistä nostamiseen.
Quote from: Ari-Lee on 11.04.2013, 16:21:20
^Ei vaikuta perseen penkistä nostamiseen.
Kyllä se nyt vähän vaikuttaa jos joudut syyttämänä tuomituksi jos se ei vaikuta niin levitä henkilötietosi minulle ja anna minulle lupa tehdä niillä mitä haluan?
Quote from: Napalmi on 29.03.2013, 10:04:26
Quote from: vilach on 29.03.2013, 09:18:28Etelämatkaan voi lähteä jopa 400 eurolla.
Se on totta.
Katsokaa etelämatkojen hintoja nyt. Runsaasti etelämatkoja alle 400 eurolla. Yksinasuva työtön voi helposti säästää tämän summan 2 kuukaudessa.
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 20:14:24
^ Ainoa ihminen tuttavapiiristäni, jonka minä tiedän siirtyneen töistä sosiaalituille oli nuorehko naishenkilö, jolla oli kaksi pientä lasta. Hän pyysi työnantajalta lisätyötunteja, mutta ei niitä saanut (vaikka asia olisi ollut puhdas järjestelykysymys, töitä kyllä riitti) ja laski, että saa saman lapsia kotona hoitaessaan kuin työskennellessään osa-aikaisena siivoojana viisi tuntia päivässä, ja lapsillekin voisi olla parempi, että äiti on kotona.
Tiedän muutamia vastaavia tapauksia viimevuosilta. Jos katsoo vain käteen jäävää palkkaa, niin varmaan alakoulun matikkakin riittää huomaamaan että sossulle meno kannattaa.
Tietysti siinä jää sitten työeläkkeen kertyminen pois ja mahdollinen työtehtävistä saatava kokemus, mikä joissain tapauksissa on aika plussaa, kun töitä haetaan. Työeläke ei tietenkään ole nostettavissa tässä ja nyt vaan vaatii laskelmia aika pitkälle tulevaisuuteen.
Jotenkin olen kuitenkin sitä mieltä, että työnteko kannattaa meluummin kuin sossunluukku. Mutta näinä ankeina aikoina on pääasia että saa jostain sen jokapäiväisen leipänsä.
Quote from: Hehcux on 29.04.2013, 11:40:43
Tietysti siinä jää sitten työeläkkeen kertyminen pois
Sossulandiassa eläkkeissäkin on pienet erot, jos et käy töissä lainkaan koko elämän aikana, silti saa kokonaiset 738 euroa (kansaneläkkeen suuruus) ja sen päälle runsaasti rahaa vuokraan. Maksimissaan voi saada asumiseen yli 470 euroa, yhteensä yli 1200. Matalapalkkatyössä 40 työvuoden jälkeen voi saada vain vähän enemmän. Sen lisäksi vanhuudessa ei tarvitse paljon rahaa. Eli sossulandiassa voi elää koko elämän käymättä töissä.
Lisäksi kuka uskoo että siinä vaiheessa kun me nykyiset parikymppiset olemme eläkeiässä meille on olemassa enää minkäänlaista eläketurvaa jolla eläisi. Nekin rahat menevät nykyisten eläkkeiden maksuun.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2013, 12:01:14
Lisäksi kuka uskoo että siinä vaiheessa kun me nykyiset parikymppiset olemme eläkeiässä meille on olemassa enää minkäänlaista eläketurvaa jolla eläisi. Nekin rahat menevät nykyisten eläkkeiden maksuun.
Minusta koko eläkekestustelu on sijoutusten näkökulmasta kummallinen. Eläkerahaston koko on nyt noin 150 miljardia, eläkekulut noin 4,5 miljardia. Pörssi tuottaa historiallisesti noin 10%, eli meidän eläkevaroilla noin 15 miljardia vuodessa. Ylijäämää pitäisi tulla siis reilu 10 miljardia, vaikka uutta rahaa ei tulisi sisään yhtään.
Bonditkin tuottavat 5-6%, joka olisi tuosta summasta enemmän kuin tarpeeksi kattamaan menot. Jokin ei nyt täsmää.
Quote from: Hehcux on 29.04.2013, 11:40:43
Quote from: Asta Tuominen on 23.03.2013, 20:14:24
^ Ainoa ihminen tuttavapiiristäni, jonka minä tiedän siirtyneen töistä sosiaalituille oli nuorehko naishenkilö, jolla oli kaksi pientä lasta. Hän pyysi työnantajalta lisätyötunteja, mutta ei niitä saanut (vaikka asia olisi ollut puhdas järjestelykysymys, töitä kyllä riitti) ja laski, että saa saman lapsia kotona hoitaessaan kuin työskennellessään osa-aikaisena siivoojana viisi tuntia päivässä, ja lapsillekin voisi olla parempi, että äiti on kotona.
Tiedän muutamia vastaavia tapauksia viimevuosilta. Jos katsoo vain käteen jäävää palkkaa, niin varmaan alakoulun matikkakin riittää huomaamaan että sossulle meno kannattaa.
Tietysti siinä jää sitten työeläkkeen kertyminen pois ja mahdollinen työtehtävistä saatava kokemus, mikä joissain tapauksissa on aika plussaa, kun töitä haetaan. Työeläke ei tietenkään ole nostettavissa tässä ja nyt vaan vaatii laskelmia aika pitkälle tulevaisuuteen.
Jotenkin olen kuitenkin sitä mieltä, että työnteko kannattaa meluummin kuin sossunluukku. Mutta näinä ankeina aikoina on pääasia että saa jostain sen jokapäiväisen leipänsä.
Suomalainen paskahousu ajattelee juuri noin.
Souris, Milläs nimellä kutsutaan niitä jotka tekee paskapalkkasia duuneja ja lopputuloksena käteen jää vähemmän kuin soskutuilla?
Jos järjestelmä on rakennettu niin, että tekemättä mitään saa saman kuin pienipalkkaisessa työssä, vain hölmö tekee työtä, ellei katso sen jollakin tavalla edistävän omaa tulevaisuuttaan.
Quote from: Mika on 29.04.2013, 18:56:41
Jos järjestelmä on rakennettu niin, että tekemättä mitään saa saman kuin pienipalkkaisessa työssä, vain hölmö tekee työtä, ellei katso sen jollakin tavalla edistävän omaa tulevaisuuttaan.
Eiku vain idiootti on tekemättä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2013, 18:54:56
Souris, Milläs nimellä kutsutaan niitä jotka tekee paskapalkkasia duuneja ja lopputuloksena käteen jää vähemmän kuin soskutuilla?
Pienipalkkaisiksi työntekijöiksi? Tiesittekö muuten, että Suomessa on pienituloisen palkka on keskimäärin suurempi kuin eu:ssa. Toisaalta pienituloisten verotus on kevyempää kuin eu:ssa.
Eipä ne verot vaikuta asiaan. Tukiloukot sitäkin enemmän. Tienaat tonnin kuussa(tai vaikka 500e) niin perusosa 477+vuokra(kuvitellaan yhteensä tonnin) on jo tasoissa tonnin palkan kanssa(mitä pätkduuneista eivät opiskelijat aina saa, keikoilla vielä heikommin) Siihen päälle vesi, sähkö jne pakolliset asumismenot mitä sosku korvaa niin päästään ~1400e neton elintasoon. Käytät paljon/kalliita reseptilääkkeitä tai sairastelet niin parin tonnin netto ei riitä samaan tasoon.
Lisäksi jos tienaat yhtenä kuukautena tuon pari tonnia niin siitä voidaan laskea parhaimmillaan riittävän kolmeksi kuukaudeksi(pidempään ei saa, mutta laskutapa on että tienaat perusosan verran niin ei oikeutta sosiaalitukiin) ja kun ei ole oikeutta perusosaan ei ole oikeutta myöskään vuokran omavastuuosuuteen, sähkö, vesi, lääke tmslaskujen hoidatukseen. Riippuu ihan soskutädin kuukautiskierrosta. Eli 2000 e tienaaminen yhdessä kuussa maksaa sulle 3x1400 eli 4200e(eli veroprosentiksi voisi laskea joku pirulainen reilut 200%).
Eli töiden teko ei ole edes nollasummapeliä vaan suoranaisen vahingollista henkilölle itselleen taloudellisesti kaikilla matalapalkka-aloilla(alle 1400e netto) sekä pätkähommissa jollei niitä saa ketjutettua vastaamaan normaalia täyspäiväistä työtä. Jos vuodeksikin pääset tienaamaan niin sosku pitää huolen että kaikki rahat pitää olla käytetty ennenkuin pääset tukien piiriin. Eli köyhä ei voi edes säästää. Mitä nyt niistä soskutuista.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2013, 19:31:54
Eipä ne verot vaikuta asiaan. Tukiloukot sitäkin enemmän. Tienaat tonnin kuussa(tai vaikka 500e) niin perusosa 477+vuokra(kuvitellaan yhteensä tonnin) on jo tasoissa tonnin palkan kanssa(mitä pätkduuneista eivät opiskelijat aina saa, keikoilla vielä heikommin) Siihen päälle vesi, sähkö jne pakolliset asumismenot mitä sosku korvaa niin päästään ~1400e neton elintasoon. Käytät paljon/kalliita reseptilääkkeitä tai sairastelet niin parin tonnin netto ei riitä samaan tasoon.
Lisäksi jos tienaat yhtenä kuukautena tuon pari tonnia niin siitä voidaan laskea parhaimmillaan riittävän kolmeksi kuukaudeksi(pidempään ei saa, mutta laskutapa on että tienaat perusosan verran niin ei oikeutta sosiaalitukiin) ja kun ei ole oikeutta perusosaan ei ole oikeutta myöskään vuokran omavastuuosuuteen, sähkö, vesi, lääke tmslaskujen hoidatukseen. Riippuu ihan soskutädin kuukautiskierrosta. Eli 2000 e tienaaminen yhdessä kuussa maksaa sulle 3x1400 eli 4200e(eli veroprosentiksi voisi laskea joku pirulainen reilut 200%).
Eli töiden teko ei ole edes nollasummapeliä vaan suoranaisen vahingollista henkilölle itselleen taloudellisesti kaikilla matalapalkka-aloilla(alle 1400e netto) sekä pätkähommissa jollei niitä saa ketjutettua vastaamaan normaalia täyspäiväistä työtä. Jos vuodeksikin pääset tienaamaan niin sosku pitää huolen että kaikki rahat pitää olla käytetty ennenkuin pääset tukien piiriin. Eli köyhä ei voi edes säästää. Mitä nyt niistä soskutuista.
Uskon, että hetkellisesti duunin tekeminen onkin vahingollista. Siis vain taloudellisesti ja vain hetkellisesti.
Jos tästä nyt jotain johtopäätöstä vetäisi, niin nämä ns. yhteiskunnan yksityiselle sektorille asettamat kilpailukyky-vaatimukset alkavat olla vedetty aika ääripäähän, jos siis se pikkupalkkainen ja toisaalta taas se sossulandialainen, eli työtä tekemätön, saa käsiinsä ihan saman summan päivän päätteeksi. Eihän tämä mistään muusta voi edes kertoa.
Eikä tälle nyt ole mitään oikeastaan edes tehtävissä. Oikealta ne ehdotukset tulevat olemaan aina sen suuntaisia, että palkat ja etuisuudet voivat aina joustaa alaspäin. Vasemmalta taas ne ehdotukset ovat sellaisia, että verotusta on aina mahdollista nostaa.
Tulee mieleen kanssa, että silloin vuosisadan alussa, joskus 20- ja 30-luvuilla, kun varakkaimmat pesivät kätensä täysin köyhien pärjäämisestä ja työttömyys meni katosta läpi, niin sentään yksi mies Saksanmaalla näki että tilanne voisi oikeasti olla myös toisinkin. Hän veti massat liikkeelle ja jonon perältä löytyi aina tilaa, ihan niinkuin siinä Rexona-mainoksessakin.
Jätän tämän ihmisen nimen nyt kertomatta, koska silläpäs ei ole niin väliä itse asian suhteen. Mutta tämä pattitilanne tosiaankin korjautui, ainakin edes hetkeksi. ;D
Quote from: eräsmiesvaan on 29.04.2013, 19:58:20
Jos tästä nyt jotain johtopäätöstä vetäisi, niin nämä ns. yhteiskunnan yksityiselle sektorille asettamat kilpailukyky-vaatimukset alkavat olla vedetty aika ääripäähän, jos siis se pikkupalkkainen ja toisaalta taas se sossulandialainen, eli työtä tekemätön, saa käsiinsä ihan saman summan päivän päätteeksi. Eihän tämä mistään muusta voi edes kertoa.
Eikä tälle nyt ole mitään oikeastaan edes tehtävissä. Oikealta ne ehdotukset tulevat olemaan aina sen suuntaisia, että palkat ja etuisuudet voivat aina joustaa alaspäin. Vasemmalta taas ne ehdotukset ovat sellaisia, että verotusta on aina mahdollista nostaa.
Tulee mieleen kanssa, että silloin vuosisadan alussa, joskus 20- ja 30-luvuilla, kun varakkaimmat pesivät kätensä täysin köyhien pärjäämisestä ja työttömyys meni katosta läpi, niin sentään yksi mies Saksanmaalla näki että tilanne voisi oikeasti olla myös toisinkin. Hän veti massat liikkeelle ja jonon perältä löytyi aina tilaa, ihan niinkuin siinä Rexona-mainoksessakin.
Jätän tämän ihmisen nimen nyt kertomatta, koska silläpäs ei ole niin väliä itse asian suhteen. Mutta tämä pattitilanne tosiaankin korjautui, ainakin edes hetkeksi. ;D
Dokuentti Pahan lähettiläs on aika hyvä kuvaus tästä ihmisestä, jonka nimeä ei saa mainita. Tai oikeammin siitä kuinka hän pääsi valtaan. Aika monessa paikkaa kyseisellä idiootilla kävi hyvä tuuri, jotta valtaan pääsy oli mahdollista. Ja kauhistuttavat seurauksethan me kaikki tunnemmekin, mitä tästä seurasi.
Quote from: Mika on 29.04.2013, 18:56:41
Jos järjestelmä on rakennettu niin, että tekemättä mitään saa saman kuin pienipalkkaisessa työssä, vain hölmö tekee työtä, ellei katso sen jollakin tavalla edistävän omaa tulevaisuuttaan.
Luulen että nykymeno ei kauaa enää jatku, vaan talouden mennessä aina vaan pahemmin kuralle, tulee eteen sosiaaliturvan reipas karsiminen.
Jo nyt voisi aloittaa pehmeästi ja laittaa sosiaaliturva vastikkeelliseksi, ja laskea sitä niiltä jotka kaikesta työhön viittaavastakin kieltäytyvät.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2013, 19:31:54Eipä ne verot vaikuta asiaan. Tukiloukot sitäkin enemmän. Tienaat tonnin kuussa(tai vaikka 500e) niin perusosa 477+vuokra(kuvitellaan yhteensä tonnin) on jo tasoissa tonnin palkan kanssa(mitä pätkduuneista eivät opiskelijat aina saa, keikoilla vielä heikommin) Siihen päälle vesi, sähkö jne pakolliset asumismenot mitä sosku korvaa niin päästään ~1400e neton elintasoon.
Vesi ja sähkö 400 euroa?!?! Minulla sähkölasku 30 euroa kuukaudessa, vesi kuuluu vuokraan. Vanhemmilla muutama vuosi sitten sähkölasku oli 10-12 kuussa.
QuoteEli töiden teko ei ole edes nollasummapeliä vaan suoranaisen vahingollista henkilölle itselleen taloudellisesti kaikilla matalapalkka-aloilla(alle 1400e netto)
1400 netolla vaan ääritapauksissa. Moni asuu omistusasunnossa, missä hoitovastike on pieni, moni asuu puolison kanssa jolloin vuokra on paljon pienempi ja sen päälle pienempi perusosa, osa asuu kaupungin vuokra-asunnossa, osa maaseudella, jossa yksityisetkin vuokra-asunnot ovat kohtuu hintaisia jne.
QuoteJos vuodeksikin pääset tienaamaan niin sosku pitää huolen että kaikki rahat pitää olla käytetty ennenkuin pääset tukien piiriin. Eli köyhä ei voi edes säästää.
Väärin. Kyöhä voi säästää käteisenä, sveitsin pankkiin, työssäkäyvän sukulaisen tilille.
Quote from: Ano Nyymi on 29.04.2013, 21:59:24Luulen että nykymeno ei kauaa enää jatku, vaan talouden mennessä aina vaan pahemmin kuralle, tulee eteen sosiaaliturvan reipas karsiminen.
Pitää laskea työttömyysturvaa JA minipalkkoja. Miksi monissa maissa, missä väestön laatu on paljon heikompi, kuin Suomessa ei ole työttömyyttä? Koska siellä ei ole sosiaaliturvaa JA minipalkat ovat hyvin pieniä. Laskemalla sosiaaliturvaa 1.5 kertaa ja minipalkkoja 1.5 kertaa vienti alkaisi vetämään hyvin.
Vakuutukset, harkinnanvaraiset, korvattavat hankinnat kuten silmälasit, kalusto, muuttoraha jne. Kaikki vaikuttaa. Lue jonkun kaupungin soveltamissäädökset niin tiedät mitä kaikkea maksetaan.
Omistusasunnossa ja sosiaalituella? En tunne kyllä yhtään tapausta. Voi olla silti, mutta missään tapauksessa nämä eivät ole merkittävä ryhmä.
Eikä voi säästää laillista rahaa, jos onnistuukin säästämään 20 vuodessa pikkuyksiön hinnan niin sosku kysyy mistä rahat tulleet ja talo pitää laittaa myyntiin ennenkuin saat rahaa.
Itseasiassa minimipalkka on nyt jo turhan alhaalla. Pitäisi rakentaa tukiviidakkoa niin että työn tekeminen on aina kannattavampaa kuin tuilla makaaminen.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 30.04.2013, 16:39:21Vakuutukset, harkinnanvaraiset, korvattavat hankinnat kuten silmälasit, kalusto, muuttoraha jne. Kaikki vaikuttaa.
Ne eivät voi olla kokonaiset 400 euroa kuukaudessa. Tiedän, että sossu voi maksaa jääkaapin ja muuttoauton. Tietääkseni se ei maksa pesukoneesta, mikroaaltouunista, sängystä, muista huonekaluista.
QuoteOmistusasunnossa ja sosiaalituella? En tunne kyllä yhtään tapausta.
Onko omistusasunnon ja toimeentulotuen välillä voimakas korrelaatio? Yli puolet asuu omistusasunnossa.
QuoteEikä voi säästää laillista rahaa
Eikö käteinen ole laillinen raha? Onko sveitsin pankissa ja sukulaisten tilillä raha laiton?
Quotejos onnistuukin säästämään 20 vuodessa pikkuyksiön hinnan
Vain pikkukaupungissa tai maaseudulla 20 vuodessa pystyy. Helsingissä pitää säästää vähintään 30 vuotta pieneen yksiöön, joka sijaitsee yli 15 kilometrin säteellä keskustasta.
Quotesosku kysyy mistä rahat tulleet
Tietysti ei voi kuluttaa rahoja mihin vaan, ei voi asuntoon. Mutta voi kuluttaa tavaroihin ja etelämatkoihin ja autoon, jos joku sukulaisista rekisteröi sen omalle nimelle.
QuoteItseasiassa minimipalkka on nyt jo turhan alhaalla.
Turhan alhaalla vain tietyillä aloilla, siivoojat, postijakajat ja muut vastaavat työt, joissa on todella huono työn vaikeus/palkka suhde. Tällaisissä töissä on vähän ihmisiä. Köyhyyttä vastaan pitää taistella poistamalla ilmaa hinnoista, eikä kasvattamalla tulosiirtoja. Joillakin aloilla, missä nykyään on liian huono työn vaikeus/palkka suhde voi jonkin verran nostaa palkkoja. Nyt asuntojen ja tavaroiden hinnoissa on todella paljon ilmaa. Hyvin usein törmään siihen, että joku tavara maksaa yhdysvalloissa 10 dollaria, Suomessa 20 euroa. Keskipalkka nyt on noin 2000 euroa, sen voi helposti laskea 1500 euroon poistamatta ilmaa hinnoista, poistamalla ilmaa hinnoista alle 1200 euroon.
QuotePitäisi rakentaa tukiviidakkoa niin että työn tekeminen on aina kannattavampaa kuin tuilla makaaminen.
Pitää, mutta mikään puolue ei aja sitä. Paras vaihtoehto olisi 450 euron kansalaispalkka, mutta sen toteutuminen on hyvin vaikea, koska aktiivisia kansanedustajia on hyvin vähän ja kansa liian tyhmä. Lähitulevaisuudessa ei tule edes nykyisen sosiaaliturvan ja kansalaispalkan välimuotoa, vaikka sen voi toteuttaa 5 vuodessa, jos kaikki 39 perussuomalaista olisivat aktiivisia.