Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Veli Karimies on 19.03.2013, 12:14:36

Poll
Question: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Option 1: Ei votes: 23
Option 2: Ehkä votes: 10
Option 3: Kyllä votes: 108
Title: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Veli Karimies on 19.03.2013, 12:14:36
No tehdäänpä tälläinen äänestys tästä Hautalan tapauksesta. Yksinkertaiset vastausvaihtoehdot, perusteluja voi kirjoitella tämän viestin alle.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: AuggieWren on 19.03.2013, 12:16:28
Suhtaudun Hautalaan henkilönä myönteisesti, siksi ehdoton kyllä. Meni nyt perhana vieköön myymään itsensä lopullisesti hyvävelikerhon jäseneksi.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Marko Parkkola on 19.03.2013, 12:33:12
Tottakai olisi. Historiankirjoihin olisi voitu lisätä jälleen yksi eroaja Kataisen hallituksesta. Montakos niitä jo on ollut, kaksi?
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: sattuma on 19.03.2013, 12:36:27
Ei olisi pitänyt erota.

Nyt hän petaa Perussuomalaisille Suomen suurimman puolueen asemaa...

Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Everyman on 19.03.2013, 12:38:58
Soinin ajattelua mukaillen median korvennus on jo riittävä rangaistus. Se riittää.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: L. Brander on 19.03.2013, 12:42:07
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 12:16:28
Suhtaudun Hautalaan henkilönä myönteisesti, siksi ehdoton kyllä. Meni nyt perhana vieköön myymään itsensä lopullisesti hyvävelikerhon jäseneksi.

Suhtaudun neiti Palmuöljyyn jo ennestään hyvin kielteisesti. Itsensä myymisestä olen kanssasi samaa mieltä. Heidi tiesi, että ottamalla eron alkaisi puheet myös Kataista kohtaan koveta. Jyrkillä olisi lävähtänyt himaset pöksyyn ja koko hallitus olisi ollut liipaisimella. Mitäpä Heidi(kin) ei tekisi pitääkseen sateenkaaripuolueen (hallitus+kepu) ikuisessa vallassa ja haastajan (PS) loitolla.

Hallitus, hävetkää!
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Faidros. on 19.03.2013, 12:42:32
Hautala on tärkeä ministeri hallituksessa. Niin kauan, kun ei eroa, ministeriytensä sataa PS:n laariin ja hyvä niin.
Lisää paljastuksia! ;D
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: l'uomo normale on 19.03.2013, 12:44:15
Vaikea uskoa että media ihan tyytyisi tähän. Mielenkiinnolla katson huomisen lööppejä.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: L. Brander on 19.03.2013, 12:59:33
Saako vaihtaa vastauksen? Kyseessä olikin The Dosentin ja FSB:n juoni!!!!!!!!!!  ;D

Lainaus US 19.3.2013
Quote
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57765-heidi-hautala-minua-kiristetty-remonttiasia-ollut-arkkivihollisteni-tiedossa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57765-heidi-hautala-minua-kiristetty-remonttiasia-ollut-arkkivihollisteni-tiedossa)

Heidi Hautala: "Minua on kiristetty – Remonttiasia on ollut arkkiviholliseni Johan Bäckmanin tiedossa"

Kehitysministeri Heidi Hautala (vihr.) katsoo joutuneensa suunnitelmallisen kiristyksen kohteeksi oviremonttiasiassa.

- Tämä nyt julkisuuteen tullut nimetön niin sanottu remonttimies sanoi minulle, että jos miesystäväni tekee oikeusjutun omasta remontistaan, hän muistuttaa minua oviremontista, Hautala sanoi tänään tiedotustilaisuudessa.

Hautala väittää olleensa tietoinen, että remonttiasia ja remonttimiehen kiristys olisi ollut hänen "arkkivihollistensa" tiedossa.

- On tiedossa, että tämä asia on ollut arkkivihollisteni, kuten Juha Molarin ja Johan Bäckmanin tiedossa jo 2010. Minulla on epäilys, että on haettu mahdollisimman suurta huomiota.

jatkuu

Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: AuggieWren on 19.03.2013, 13:05:13
Quote from: L. Brander on 19.03.2013, 12:59:33
Saako vaihtaa vastauksen? Kyseessä olikin The Dosentin ja FSB:n juoni!!!!!!!!!!  ;D

Lainaus US 19.3.2013
Quote
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57765-heidi-hautala-minua-kiristetty-remonttiasia-ollut-arkkivihollisteni-tiedossa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57765-heidi-hautala-minua-kiristetty-remonttiasia-ollut-arkkivihollisteni-tiedossa)

Heidi Hautala: "Minua on kiristetty – Remonttiasia on ollut arkkiviholliseni Johan Bäckmanin tiedossa"...

Tekeekö Bäckmanin tietoisuus Hautalan suhmuroinneista muka Hautalan syyttömäksi suhmurointiin?

Kieltämättä huvittavaa, että muillakin kuin sarjakuvahenkilöillä on "arkkivihollisia" ;D ;D ;D
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Roope on 19.03.2013, 13:09:21
Quote from: L. Brander on 19.03.2013, 12:59:33
Saako vaihtaa vastauksen? Kyseessä olikin The Dosentin ja FSB:n juoni!!!!!!!!!!  ;D

Lainaus US 19.3.2013
Quote
Heidi Hautala: "Minua on kiristetty – Remonttiasia on ollut arkkiviholliseni Johan Bäckmanin tiedossa"

Kehitysministeri Heidi Hautala (vihr.) katsoo joutuneensa suunnitelmallisen kiristyksen kohteeksi oviremonttiasiassa.

Hautala se vaan jatkaa kuoppansa kaivamista, mutta mikäs siinä. Tämä puolustus oli arvattavissa jo Pekka Haaviston viime viikon lausunnoista, jotka lipsahtivat pari kertaa tähän kiristysteemaan. Se ei kuitenkaan toimi tarkoitetulla tavalla. Hautala ja Haavisto eivät tunnu ymmärtävän, että Hautalan tekemiset ja sanomiset muuttuvat huomattavasti raskauttavammiksi, mikäli hän tuntee olleensa koko ministerikautensa kiristyksen kohteena, mutta ei ole itse tuonut asiaa esiin. Hautalan lausunnon jälkeen tämä soppa on entistä suuremmassa määrin koko hallituksen asia.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: l'uomo normale on 19.03.2013, 13:10:30
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 13:05:13
Kieltämättä huvittavaa, että muillakin kuin sarjakuvahenkilöillä on "arkkivihollisia" ;D ;D ;D

Vieläpä huppupäisiä viholllisia. Koostuuko Hautalan kaunokirjallinen lukemisto lähinnä Aku Ankan taskukirjoista? Yleinen hengen lento hänellä tiedotustilaisuudessa antaa viitettä siihen suuntaan.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: AuggieWren on 19.03.2013, 13:13:03
Quote from: Roope on 19.03.2013, 13:09:21
Hautala se vaan jatkaa kuoppansa kaivamista, mutta mikäs siinä. Tämä puolustus oli arvattavissa jo Pekka Haaviston viime viikon lausunnoista, jotka lipsahtivat pari kertaa tähän kiristysteemaan. Se ei kuitenkaan toimi tarkoitetulla tavalla. Hautala ja Haavisto eivät tunnu ymmärtävän, että Hautalan tekemiset ja sanomiset muuttuvat huomattavasti raskauttavammiksi, mikäli hän tuntee olleensa koko ministerikautensa kiristyksen kohteena, mutta ei ole itse tuonut asiaa esiin. Hautalan lausunnon jälkeen tämä soppa on entistä suuremmassa määrin koko hallituksen asia.

Ottaen huomioon kohudesantin tutkintapyyntöherkkyyden, kannattaisi Hautalan ainakin pitää sordiinoa sellaisten termien kanssa, jotka löytyvät rikoslain rikosnimikkeiden joukosta, esim. "kiristys".
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: ämpee on 19.03.2013, 13:14:36
Vastasin "ehkä", sillä en tiedä olisiko hallituksen mahdollinen hajoaminen, vai Perussuomalaisten vaalivankkurien vetäminen arvokkaampi asia.
Mitä enemmän asian tiimoilta ketkuilee, sen parempi.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: L. Brander on 19.03.2013, 13:15:42
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 13:13:03
Ottaen huomioon kohudesantin tutkintapyyntöherkkyyden, kannattaisi Hautalan ainakin pitää sordiinoa sellaisten termien kanssa, jotka löytyvät rikoslain rikosnimikkeiden joukosta, esim. "kiristys".

Ehdit ensin. Just kirjoitin tämän.  ;D

Milloin Dosentti avaa pelin? Varmasti katsoo ainakin kunniaansa loukatun. Kertoo tämän poliisille ja n. kahdelle miljoonalle venäläiselle tiedostusvälineelle. Dosentin mylly pyörii ainakin vuoden tämän varassa.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Perttu Ahonen on 19.03.2013, 13:16:38
 Tuota noin...käsittääkseni totuus on fantastisessa fantasiamaailmassa elävien virheiden arkkivihollinen...mitähän se Hautala taas houruilee?.

Jokatapauksessa arvostukseni Hautalaa kohtaan ei laske alemmas tämänkään tapahtuman jälkeen; pohjamudissa kun elää muutoinkin kaikenlaisia selkärangattomia nilviäisiä ja lieroja.  Kyllähän sopu tilaa tekee, kuten hallituksen avainankkuriministerit ovat Hautalaa pohjamudassa tukeneet hänen julkisessa vastuunkannonministeriksi pätevöitymis metamorfoosissa.   
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Marko Parkkola on 19.03.2013, 13:17:46
Quote
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57765-heidi-hautala-minua-kiristetty-remonttiasia-ollut-arkkivihollisteni-tiedossa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57765-heidi-hautala-minua-kiristetty-remonttiasia-ollut-arkkivihollisteni-tiedossa)
- On tiedossa, että tämä asia on ollut arkkivihollisteni, kuten Juha Molarin ja Johan Bäckmanin tiedossa jo 2010. Minulla on epäilys, että on haettu mahdollisimman suurta huomiota.

Eli Hautala on itsekin ollut tietoinen jo 2010 laittomasta menettelystään ovi- ja siivousasioissa. Miksi hän sitten valehteli 2013 ettei muka tiennyt menettelynsä ollen lain mukainen?
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Paasikivi on 19.03.2013, 13:20:43
Ei pidä erota näin mitättömän syyn johdosta.

Varoittava esimerkki on Ruotsi, jossa erotaan jonkun tobleronen tai tv-luvan takia. Sama yliherkkä moralisointi on iso tekijä myös Ruotsin maahanmuuttopolitiikan taustalla.



Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: JoKaGO on 19.03.2013, 13:54:31
Vastasin minäkin "ei". Perustelu: Vihreät menettävät ääniä, kun ei eronnut.
Pragmaattisesti ajatellenhan erolle ei ole vaihtoehtoa.

Mutta nythän menee hauskaksi kun saatiin desanttikin peliin mukaan! Vapise, sixpäk!

Lisää popcornia ja kaljaa kiljua!!11!
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: AuggieWren on 19.03.2013, 16:23:51
Quote from: L. Brander on 19.03.2013, 13:15:42
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 13:13:03
Ottaen huomioon kohudesantin tutkintapyyntöherkkyyden, kannattaisi Hautalan ainakin pitää sordiinoa sellaisten termien kanssa, jotka löytyvät rikoslain rikosnimikkeiden joukosta, esim. "kiristys".

Ehdit ensin. Just kirjoitin tämän.  ;D

Milloin Dosentti avaa pelin? Varmasti katsoo ainakin kunniaansa loukatun. Kertoo tämän poliisille ja n. kahdelle miljoonalle venäläiselle tiedostusvälineelle. Dosentin mylly pyörii ainakin vuoden tämän varassa.

Bäckmanin falangistit aloittivat kampanjansa ja pistivät vanhan levyn soimaan: http://petrikrohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135723-hautalagate-kirjeeni-suojelupoliisille-7-4-2010 (http://petrikrohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135723-hautalagate-kirjeeni-suojelupoliisille-7-4-2010)
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: 1NiitäKelanPoikia on 19.03.2013, 16:28:09
Ehkä, odotellaan vielä sitä tuomiota. Jos on syyllinen niin tottakai pitäisi erota harmaan talouden työryhmästä. Jos ei niin sitten ei.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Jipatsu on 19.03.2013, 16:37:30
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 19.03.2013, 16:28:09
Ehkä, odotellaan vielä sitä tuomiota. Jos on syyllinen niin tottakai pitäisi erota harmaan talouden työryhmästä. Jos ei niin sitten ei.

Erosi jo työryhmästä, mutta ei luopunut ministerin salkusta.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: MW on 19.03.2013, 16:50:52
Jahas, kiristyksen uhri? Olikohan muitakin kiristäjiä? Mitä ministeri on heidän painostuksestaan tehnyt?
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Lupu(kulkuri) on 19.03.2013, 16:56:21
Quote from: Dilat Laraht on 19.03.2013, 12:44:15
Vaikea uskoa että media ihan tyytyisi tähän. Mielenkiinnolla katson huomisen lööppejä.

Hautalalla on vihreissä "kuningatar status". Niinistön & co:n hyvä tietää, että shakissa on monen monituista sellaista peliä, joissa kuningattaren uhraamalla voi voittaa pelin. Peliähän toi politiikka on ja Hautala sen tietää. Nälkää ei tule näkemään, eikä kokemaan, vaikka eroaisikin lähitulevaisuudessa esim. kansalaisaktiivisuuden noustessa(epäily suuri)siinä määrin, että yleinen mielipide alkaisi voimakkaasti vaatimaan Hautalan eroa.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Rokka on 19.03.2013, 17:16:06
Hautalahan ei näytä edes katuvat tekoaan, vain kiinnijäämistä. Oma usko siihen sädekehäänsä on jo niin suuri, että ei näytä edes tajuavan tehneensä väärin. :facepalm:


Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Tabula Rasa on 19.03.2013, 17:17:32
Njooh, käy miten hyvänsä niin jokainen mediatunti syö muuteman kymmenen/sataa äänestäjää virheiltä:)
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Ntti on 19.03.2013, 17:18:25
Hautala rikkoi lakia ja koska häntä on sen vuoksi kiristetty, on ilmeisesti ihan okei, että hän rikkoi lakia.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Ari-Lee on 19.03.2013, 17:19:20
Ehdottomasti kyllä. Anteeksi pyydetään jos vahingossa polkaisee toisen varpaille tai tönäisee. Tahallisista virheistä poliitikon tulee erota.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: L.N on 19.03.2013, 17:26:04
Tottakai olisi pitänyt erota ja jos ei itse ymmärrä erota, niin erottaa. Mutku ei, niin ei. Ja ottaen huomioon kansan poliittisen muistin, niin tuskimpa tuskimpa persut juurikaan mitään hyötyy.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2013, 17:31:24
No ei

Aikana jolloin sadat miljoonat ovat pikkurahoja tuhlata turhuuteen ei ruveta eroamaan kymppien takia. Jutta Urpolainen joutaisi erota.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: nuiv-or on 19.03.2013, 17:32:31
Quote from: Paasikivi on 19.03.2013, 13:20:43
Varoittava esimerkki on Ruotsi, jossa erotaan jonkun tobleronen tai tv-luvan takia.

Olis siinä muutakin kuin tobleronea,

http://sv.wikipedia.org/wiki/Tobleroneaff%C3%A4ren

QuoteHon hade köpt varor, hyrt bilar för privat bruk samt tagit ut kontanter på kortet. Sammanlagt rörde det sig om privata utgifter till ett värde av 53 174 kronor. Bland de inköpta varorna fanns två Toblerone, vilket gav upphov till namnet tobleroneaffären.

Samtidigt framkom också uppgifter om svartbetalad dagmamma, en obetald TV-licensavgift och 98 obetalda parkeringsböter av vilka 32 hade gått till kronofogden för indrivning, samt en obetald cykel hon köpt till sin dotter.

Kyllä pitää erota, olisi pitänyt erota jo niiden kehitysapulausuntojen ("muutama" miljoona väärinkäytöksiin ei ole keltään pois ja 0,7 %) takia ellei jo palmuöljykohun takia.

Ja missä se Unibetin Hautala-kohde on?
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Hamsteri on 19.03.2013, 17:34:29
Hautalaa ei olisi koskaan pitänyt päästää työelämään.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Machine Head on 19.03.2013, 17:42:43
Totta kai olisi pitänyt erota. Jos Hautala olisi ollut perussuomalainen, eroamisesta ei olisi edes keskusteltu.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Pöllämystynyt on 19.03.2013, 17:54:15
Ei missään tapauksessa! Hautalan jääräpäinen eroamattomuus on omiaan rapistamaan ihmisten sokeaa lapsenuskoa vallitsevaa valtaeliittiä kohtaan. Eroamalla Hautala voisi sovittaa tekonsa monien silmissä, ja silloinhan hän, puolueensa ja hallituksensa eivät kärsisi yhtä massiivista vahinkoa. Tilalle nousisi vain toinen kaksinaamainen broileri samasta karjasta.

Tämä koko jupakka on aivan loistava tapaus. Tästä tulee shokeeraava herätys monille varsinkin siksi, että Hautala ei eroa.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: nurkkakuntalainen on 19.03.2013, 18:02:10
Hautalan pitää erota, mutta ei tämän pimeästimaksamisjutun takia. Se on merkittävyydeltään kärpäsenkakka verrattuna todellisiin ongelmiin, kuten epädemokraattisesti tapahtuvaan hallituksen muodostamiseen. Oikeastaan koko hallituksen pitää erota siitä syystä, että se tosiaan on puolue-eliittien valitsema sekä kannattaa myös mm. varsinaista maahanmuuttoa, suomalaisvastaisuutta, EUvostoliittoa jne.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Emo on 19.03.2013, 18:08:04
Quote from: Pöllämystynyt on 19.03.2013, 17:54:15
Ei missään tapauksessa! Hautalan jääräpäinen eroamattomuus on omiaan rapistamaan ihmisten sokeaa lapsenuskoa vallitsevaa valtaeliittiä kohtaan. Eroamalla Hautala voisi sovittaa tekonsa monien silmissä, ja silloinhan hän, puolueensa ja hallituksensa eivät kärsisi yhtä massiivista vahinkoa. Tilalle nousisi vain toinen kaksinaamainen broileri samasta karjasta.

Tämä koko jupakka on aivan loistava tapaus. Tästä tulee shokeeraava herätys monille varsinkin siksi, että Hautala ei eroa.

Olen funtsinut vähän samansuuntaista että oikeastihan Kataisen ja Urpilaisen pitäisi (myös) erota tai heidänpä sitä vasta pitäisikin.
Jos Hautala eroaa, se antaa hallituksesta turhan vastuullisen kuvan ja tekee Hautalasta jonkunsortin sijaiseroajan; yksi uhrataan että vielä isommat rikolliset voivat jatkaa. Ja näyttää paremmalta kun kansa saa raatonsa.  Näinpä ei haittaa, vaikka Hautala ei eroaisikaan. Voi olla hyväkin ettei.

Kyllä-vaihtoehtoa minä kuitenkin äänestin.
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: J. Lannan haamu on 19.03.2013, 18:56:40
Vastasin ehkä, koska:

muistelen, että Hautala ilmeisesti jollain tapaa yritti aluksi kieltää tapahtuman? Tai siihen liittyvää. Tämä on ratkaiseva asia. Ei ovirempan takia, nuo on pikkukaloja ja nutipäitä isojen haiden joukossa, hahahaahah! Mutta Hautalan ego ja kyvyttömyys hallita asiaa vaikutti tilanteeseen. Aina ne ryssivät asian jonka olisi voinut tässä anteeksiantavassa maassa hoitaa nöyrästi ja kärsien.

Mikäli Hautala oli rehellinen alusta asti, sitten haukun väärää puuta ja vastaukseni on ei
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: Nuiva kansalainen on 19.03.2013, 19:04:55
Mielestäni olisi pitänyt erota, mutta toisaalta hyvä näin. Niin kauan, kun tällainen hölmöily jatkuu, on PS:n kannatus mukavan nousujohteinen. :)
Title: Vs: Olisiko Heidi Hautalan pitänyt erota?
Post by: terrakotta on 19.03.2013, 20:09:11
Vastasin "ehkä". Hautala tietysti mokasi teettäessään oviremonttinsa pimeästi ja teki typerän virhearvion kuvitellessaan, ettei jää siitä kiinni. Pimeän työvoiman käyttäminen näkyvästi politiikassa mukana olevalta on sellainen asia, josta saattaisin olla valmis ministerin erottamaan. Toisaalta niin kauan kun hallituksessa on mukana Katainen, joka on järkännyt ihan toista luokkaa olevan summan valtion rahaa kaverilleen (Himaselle) en oikein nää mitenkään päin reiluna, että Hautala joutuisi eroamaan mutta Katainen ei.

Harmaan talouden työryhmästä tietysti pitää erota ja siitä Hautala jo erosikin. Toisaalta voisi asian nähdä niinkin päin, että kun on omakohtaista kokemusta pimeän työn teettämisestä voi olla myös oikeasta maailmasta kumpuavia ideoita siitä miten moista vaikeutetaan.  :roll: