Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Paja => Topic started by: Teemu Niva on 18.03.2013, 10:55:14

Title: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Teemu Niva on 18.03.2013, 10:55:14
Kun kuntalaisilta on alkanut tulemaan kyselyitä maahanmuuton vaikutuksista omaan kuntaan/kaupunkiin, niin aloin ottamaan asioista selvää.

Tällä hetkellä kyselyt on mennyt seuraaviin osoitteisiin:

Maahanmuuttaja-palvelut:
- Pitääkö linkin tiedot vielä paikkansa?
http://kafi.tutka.net/ka_paatokset/kokous/20121106-13.PDF

SoTe-kuntayhtymään:
Terveydenhoito
- Kuinka maahanmuuttajien terveydenhoito on käytännössä järjestelty?
- Kuinka suurella summa maahanmuuttajapalvelut (Kajaani) ostaa sote-kuntayhtymältä palveluita vuosittain?
- Paljonko valtio korvaa tästä summasta?
- Onko ostot joka vuosi yhtä suuret vai onko kehittymistä (nouseva/laskeva) johonkin suuntaan?

Toimeentulo:
- Montako prosenttia toimeentulotuen asiakkaista on ulkomaalaistaustaisia?
- Montako henkeä?
- Onko asiakkuudet pysynyt ns. vakiotasolla vai onko tapahtunut kehitystä suuntaan tai toiseen?

TE-toimisto
- Mikä on työttömyys-% ja työllisyys-% maahanmuuttajien keskuudessa?
- Entä montako pitkäaikaistyötöntä?
- Onko palkkatuesta apua maahanmuuttajien työllistymiseen? (http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/02_palkkatuki/index.jsp)
- Kuinka suurella summalla Kajaanissa tuetaan vuosittain maahanmuuttajien työllistymistä?
- Onko summassa suurta vuosittaista vaihtelua tai onko olemassa jokin tietty kehityssuunta (nouseva/laskeva)?

KOY Kajaanin Pietariin (asuminen)
- Kuinka suuri merkitys maahanmuutolla on ollut KOY Kajaanin Pietarille?
- Montako vuokra-asuntoa on maahanmuuttajien käytössä?
- Kuinka suuren osuuden tämä muodostaa Kajaanin Pietarin vuokratuloista?

Tämä näyttää muodostuvan ongelmaksi. Vastaukseksi olen saanut vain, että jokainen asiakas on tärkeä ja että tietoja ei ole eritelty. Ongelmahan tässä on se, että kyseessä on kiinteistöosakeyhtiö. Tällöin ei voitane soveltaa hallintolakia ja hallintolainkäyttölaki. Tämä tarkoittaa, ettei siellä ole lain velvoittamaa "vastaamis ja neuvonta pakkoa".
! Korjatkaa jos olen väärässä !

Sivistystoimeen:
- Montaako eri kieltä Kajaanissa opetetaan ja mitkä ne kielet ovat. (Oman äidinkielen opetus)

Maistraatti
- Kuinka Kajaanin maistraatissa toimitaan asian (=henkilötunnuksen) tiimoilta?
- Noudatetaanko "helsinkiläistä" tiukkaa linjausta?
- Kuinka monelle ulkomaalaiselle Kajaanissa myönnetään vuosittain henkilötunnus?
Yle: Ulkomaalaisia kohdellaan eri maistraateissa eri tavoin (http://hommaforum.org/index.php/topic,80571.0.html)



Nyt sitten apuja kaivataan. Onko yllä olevasta jäänyt jokin tärkeä viranomainen tai kysymys pois.
Koska A. Thors ei aikoinaan alkanut selvittämään maahanmuuton kustannuksia ja vaikutuksia, niin teen sen oman kaupungin osalta itse.
PRKLE! [ja nyrkkiä pöytään]
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: dothefake on 18.03.2013, 11:01:34
Kouvolassa edes valtuutetulle ei ole vastattu mihinkään. Meillä on nyt uusi juoni meneillään, mutta sitä ei voi paljastaa.
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Impivaaranilves on 18.03.2013, 11:09:15
Quote from: dothefake on 18.03.2013, 11:01:34
Kouvolassa edes valtuutetulle ei ole vastattu mihinkään. Meillä on nyt uusi juoni meneillään, mutta sitä ei voi paljastaa.
Tämä on siis sitä edustuksellista demokratiaa jota Perussuomalaisetkin kannattaa.  ;D
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Teemu Niva on 18.03.2013, 15:50:17
Quote from: Impivaaranilves on 18.03.2013, 11:09:15
Quote from: dothefake on 18.03.2013, 11:01:34
Kouvolassa edes valtuutetulle ei ole vastattu mihinkään. Meillä on nyt uusi juoni meneillään, mutta sitä ei voi paljastaa.
Tämä on siis sitä edustuksellista demokratiaa jota Perussuomalaisetkin kannattaa.  ;D

Quote
Hallintolaki 8 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=hallintolaki#L2P8)
Neuvonta

Viranomaisen on toimivaltansa rajoissa annettava asiakkailleen tarpeen mukaan hallintoasian hoitamiseen liittyvää neuvontaa sekä vastattava asiointia koskeviin kysymyksiin ja tiedusteluihin. Neuvonta on maksutonta.

Jos asia ei kuulu viranomaisen toimivaltaan, sen on pyrittävä opastamaan asiakas toimivaltaiseen viranomaiseen.
Menee tosiaan lain mukaan siten, että kun viranhaltijalle esität kysymyksen, niin siihen on myös vastattava. Toki voi olla niin, että olen ymmärtänyt pykälän ja soveltamisen väärinkin.
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Micke90 on 18.03.2013, 16:23:25
Itse asiassa maahanmuuton kustannusten laskemisesta voisi tehdä kansalaisaloitteen. Eduskunta voisi kansalaisaloitteen pohjalta määrätä hallituksen laskemaan maahanmuuton kustannukset.

Laskelman voisi toteuttaa niin, että mamujen aiheuttamat kulut eriteltäisiin maanosittain - kuitenkin niin, että Lähi-Itä erotettaisiin muusta Aasiasta.

Mamujen maksamat verot sekä heidän aiheuttamansa kulut eriteltäisiin maanosittain seuraavasti:

Afrikka
Lähi-Itä
Kaakkois-Aasia
Eurooppa
Pohjois-Amerikka
Etelä-Amerikka
Oseania

Laskelmissa huomioitaisiin kaikki julkisen sektorin maahanmuuttoon kuluttamat varat sekä mamujen maksamat verot. Saatua aineistoa käytettäisiin maahanmuuttopolitiikan ongelmien korjaamiseen.
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Teemu Niva on 05.04.2013, 11:09:47
Kellään hajua miten tilastokeskuksen sivuilta saisi kaivettua maahanmuuttajien työllisyys/työttömyys lukuja?
Tässä on nyt vähän pelko, ettei näitä lukuja saa kaivettua, koska tilastointi on muuttunut 1.1.2013 ja tilastot kerätään maakunnittain eikä kunnittain.
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Micke90 on 05.04.2013, 14:10:11
Quote from: Teemu Niva on 05.04.2013, 11:09:47
Kellään hajua miten tilastokeskuksen sivuilta saisi kaivettua maahanmuuttajien työllisyys/työttömyys lukuja?
Tässä on nyt vähän pelko, ettei näitä lukuja saa kaivettua, koska tilastointi on muuttunut 1.1.2013 ja tilastot kerätään maakunnittain eikä kunnittain.

Luulisin, että tuollaisia tietoja voi kysellä suoraan Tilastokeskuksesta. Heillä on velvollisuus luovuttaa tiedot, jos heillä sellaisia on.
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Teemu Niva on 06.05.2013, 14:23:33
Aihetta koskeva "sivujuoni". Laitoin kaupunginhallitukselle kirjallisen kysymyksen (http://teemu-niva.ehdolla.fi/blogi/2013/05/06/70/?page2) koskien seksuaalirikosten kehitystä.

Näillä luvuilla irtoaisi top 1 paikka raiskaustiheydessä.
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Teemu Niva on 18.09.2013, 09:45:11
Projekti on venähtänyt hieman, mutta tämä alkaisi kääntymään pikkuhiljaa voiton puolelle.

Nyt kaivattaisiin hieman apuja. Eli hakusessa on muutama henkilö, jolla olisi ns. äidinkieli ja faktat hallussa. Tsekkaisi ja katsoisi pahimmat kirjoitusvirheet ja mahdolliset faktamokat (?) pois, ennen kuin tätä lähtee julkaisemaan.

Omille virheilleen kun tulee tunnetusti sokeaksi.

Julkaisuun asti tämä olisi  vielä :-X
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: ike60 on 19.09.2013, 23:24:00
Quote from: Teemu Niva on 18.09.2013, 09:45:11
Projekti on venähtänyt hieman, mutta tämä alkaisi kääntymään pikkuhiljaa voiton puolelle.

Nyt kaivattaisiin hieman apuja. Eli hakusessa on muutama henkilö, jolla olisi ns. äidinkieli ja faktat hallussa. Tsekkaisi ja katsoisi pahimmat kirjoitusvirheet ja mahdolliset faktamokat (?) pois, ennen kuin tätä lähtee julkaisemaan.

Omille virheilleen kun tulee tunnetusti sokeaksi.

Julkaisuun asti tämä olisi  vielä :-X

Voin tuon lukaista. Tosin on sanottava, etten tunne kunta-alaa kovin syvällisesti. Laitatko tulemaan?
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Teemu Niva on 28.09.2013, 05:51:53
Meinas tulla melkoinen moka tämän asian tiimoilta.
Kuntalaisten / kaupunkilaisten näkemystä en ole vielä tiedustellut, joten korjataan se mahdollisimman pikaisesti.

Linkki kyselyn blogi-merkintään (http://teemu-niva.ehdolla.fi/blogi/2013/09/28/87/?page2) ja suora linkki kyselyyn (http://teemu-niva.ehdolla.fi/lomake.html?id=4).
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: mietinen on 29.09.2013, 10:47:17
Lainsäädäntöä kansalaisaktivismiin
Nämä ovat varmaan sinulle tuttuja, mutta voivat olla muille hyödyllisiä alkuun pääsemiseksi.
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Teemu Niva on 07.10.2013, 14:14:24
http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088
Kohta 5. talouden tunnusluvut
Maksaako tuo systeemi n. 70 mrd per vuosi?
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Topi on 07.10.2013, 21:22:04
No kun valden ensi vuoden budjetin loppusumma on rapiat 50 miljardia niin mitäpä veikkaisit...
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: ike60 on 07.10.2013, 22:36:39
Quote from: Teemu Niva on 07.10.2013, 14:14:24
http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088
Kohta 5. talouden tunnusluvut
Maksaako tuo systeemi n. 70 mrd per vuosi?

Migri on ilmoittanut luvut pöljästi. Tosiaan kun taulukon seliteosassa ilmoitetaan yksiköiksi miljoonaa euroa, ja sitten itse taulukossa on luku 69 015, on tietenkin kirjaimellinen tulkinta se että kulut olisivat päälle 69 miljardia euroa. Tällainen taulukon laatijan (ja Migrin raportin tarkastajien) numerotaidottomuus on tietenkin turhauttavaa. Oikeasti taulukon yksikkö on tuhatta euroa, eli vastaanottotoiminnan vuotuinen kustannus on vajaa 70 miljoonaa euroa.
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Micke90 on 08.10.2013, 01:33:29
Quote from: ike60 on 07.10.2013, 22:36:39
Migri on ilmoittanut luvut pöljästi. Tosiaan kun taulukon seliteosassa ilmoitetaan yksiköiksi miljoonaa euroa, ja sitten itse taulukossa on luku 69 015, on tietenkin kirjaimellinen tulkinta se että kulut olisivat päälle 69 miljardia euroa. Tällainen taulukon laatijan (ja Migrin raportin tarkastajien) numerotaidottomuus on tietenkin turhauttavaa. Oikeasti taulukon yksikkö on tuhatta euroa, eli vastaanottotoiminnan vuotuinen kustannus on vajaa 70 miljoonaa euroa.

Niin, 70 miljoonaa ovat pelkän vastaanottotoiminnan aiheuttamat kulut. Sen lisäksi tulevat muut maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset.

Rautalangasta väännettynä, haluaisin joskus nähdä laskelman, jossa olisi eriteltynä kaikki mamujen aiheuttamat kustannukset.

-maahanmuuttoviraston toimintamenot
-poliisin ulkomaalaisasioihin liittyvät toimintamenot
-oikeuslaitoksen ulkomaalaisten rikosasioihin liittyvät toimintamenot
-hallinto-oikeuden toimintamenot liittyen ulkomaalaisasioihin
-KELA:n toimintamenot liittyen ulkomaalaisten sosiaaliturvaan
-kuntien toimintamenot ulkomaalaisiin liittyen (toimeentulotuki, terveydenhoito, sosiaalipalvelut, tulkkauskulut jne.)
-vankeinhoitolaitoksen toimintamenot liittyen ulkomaalaisiin vankeihin
-rajavartiolaitoksen ulkomaalaisten turvapaikanhakijoiden puhuttamisesta aiheutuvat kustannukset

jne. 

Valtion vuoden 2013 (erittäin puutteellisen) talousarvioesityksen (http://budjetti.vm.fi/indox/tae//2013/hallituksenEsitys_tae_2013.jsp) mukan maahanmuutosta aiheutuvat suorat kustannukset valtiolle olisivat 174 532 000 €.
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Ari-Lee on 08.10.2013, 02:12:37
Quote from: Teemu Niva on 28.09.2013, 05:51:53
Meinas tulla melkoinen moka tämän asian tiimoilta.
Kuntalaisten / kaupunkilaisten näkemystä en ole vielä tiedustellut, joten korjataan se mahdollisimman pikaisesti.

Linkki kyselyn blogi-merkintään (http://teemu-niva.ehdolla.fi/blogi/2013/09/28/87/?page2) ja suora linkki kyselyyn (http://teemu-niva.ehdolla.fi/lomake.html?id=4).

Vastasin kyselyysi. Kiitos kun muistit tärkeän asian!
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Teemu Niva on 01.11.2013, 20:31:50
Loppusuoralla alkaisi olemaan työstö. Jospa tämä tästä  ;D
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Teemu Niva on 19.11.2013, 14:08:57
Selonteko elikäs "the Läpyskä" (40 sivua) ladattu blogiin liitteineen. Laiton julkaisuajankohdaksi 22.11. klo 00:00
Title: Vs: Operaatio: maahanmuuton kustannukset ja vaikutukset.
Post by: Lepakko on 22.11.2013, 13:47:24
Hienoa työtä! Tällaista tarvittaisiin paljon enemmän. En ole itse kainuulainen, mutta kiitän silti vaivannöstäsi!