Hyvä puhe. Kehysriihen tuloksia odottelen mielenkiinnolla, toivottavasti tähän sitoutuvat myös SDP, Vasemmisto ja Vihreät. Kansalaisaloitteen nimimäärien kasvusta päätellen RKP voi varautua siihen että ruotsin kielen asemaa heikennetään ja tähän antaa hyvän mahdollisuuden kansalaisaloitteen suosio, uskon ainakin että se saa heittämällä 50 000 nimeä. Kaksikielisyyden kustannukset ovat kuitenkin miljardiluokkaa ja hyödyt 95 % opiskelijoista olemattomia. Toivotaan parasta.
Quote
Tosi kyseessä (http://www.kokoomus.fi/uutiset/katainen-tosi-kyseessa/)
Suomi on monilla kansainvälisillä mittareilla mitattuna kansakuntien parhaimmistoa. Korkea elintaso, hyvät koulut ja toimiva turvaverkko eivät kuitenkaan ole syntyneet itsestään. Ne on luotu kovalla työllä, viisaalla politiikalla ja lukuisten suomalaisten arkipäivän osaamisella, vaikkapa peruskoulun opetuksen kehittämisessä. Samaa työn tekemisen arvostusta ja kaukonäköisyyttä tarvitsemme myös nyt, kun hyvinvointimalliamme haastetaan rankasti.
Julkisuudessa on puhuttu paljon kriisitietoisuudesta. Siis siitä, että olemmeko me suomalaiset tarpeeksi tietoisia Suomen nykytilasta ja siitä mihin olemme menossa. Joidenkin mielestä Suomi on jo kriisissä, toiset taas pitävät puheita turhana pelotteluna.
Tosiasia on, että Suomi velkaantuu vaarallista vauhtia. Suomalaisia yrityksiä ja niiden mukana työpaikkoja katoaa maailmalle kiihtyvällä tahdilla. Kansamme ikääntyy ja palvelutarve kasvaa. Samalla työikäisten veronmaksajien määrä vähenee.
Totuus on, että emme voi jatkaa näin. Ehdimme vielä kääntää Suomi-laivan suunnan, jos toimimme heti ja päättäväisesti. Asiat ovat vielä toistaiseksi omissa käsissämme.
Suomi on saatava pois näivettymisen polulta. Kurssinmuutos ei ole helppo, eivätkä päätökset tule olemaan suosittuja. Mutta ne ovat sitäkin tarpeellisempia.
Hyvänä esimerkkinä toimii edelleen 1990-luvun lama. Suomi velkaantui rajusti ja työttömyys runteli monia perheitä. Kotimaamme oli vapaassa pudotuksessa ja tulevaisuus näytti synkältä. Silloiset päättäjät osoittivat kuitenkin viisautta katkaisemalla Suomen velkakierteen tiukin ottein ja samalla tekemällä rohkeita uudistuksia. Ratkaisevassa asemassa olivat tuolloin kasvua ja työllisyyttä parantanut verouudistus, panostukset tutkimukseen ja tuotekehitykseen sekä kilpailun parantaminen esimerkiksi telemarkkinoilla. Tämä toi suomalaisille työpaikkoja ja toimeentuloa moniksi vuosiksi.
Samaa henkeä tarvitsemme myös nyt. Suomi on saatava takaisin kasvu-uralle. Meidän on tehtävä tarvittavat päätökset, joilla Suomi pidetään jatkossakin menestyvien kansakuntien joukossa. Tarvitsemme isoja päätöksiä, joilla vahvistetaan talouden kasvupotentiaalia, parannetaan yritystoiminnan ja työllistämisen edellytyksiä, pidennetään työuria ja lisätään julkisten palvelujen tuottavuutta.
Hallitus kävi viime viikon puolivälitarkastelussa läpi hallitusohjelman toteutumista ja tarvittavia toimenpiteitä. Tiedämme, mitä meidän on tehtävä. Nyt meidän on vain toteutettava se, mitä olemme luvanneet.
Tällä viikolla ministerit työstävät yksityiskohtaisia päätösehdotuksia. Tämän jälkeen hallitus hioo ratkaisuja kasaan. Maaliskuun lopulla kehysriihen istunnossa tehdään tämän hallituskauden tärkeimmät päätökset. Pöydästä ei nousta ennen kuin tarpeelliset päätökset ovat kasassa.
Kaikkien osapuolten on nyt ymmärrettävä, että kyse on koko Suomen ja kaikkien suomalaisten yhteisestä edusta. Nyt kysytään viisautta nähdä omaa lyhyen tähtäimen etua pidemmälle. Selvää on, että jos Suomen suuntaa ei käännetä, kaikki häviävät. Työpaikkojen katoaminen ja palveluiden rapistuminen jatkuvat.
Mutta kun hallitus ja työmarkkinajärjestöt pystyvät päätöksiin, Suomi ja suomalaiset voittavat – kaikki voittavat.
Suomalaiset ovat aina arvostaneet päättäjiä, jotka vaikeiden ja kipeidenkin päätösten edessä kantavat vastuunsa.
Seuraavat viikot ovat ratkaisevia.
Tältä pohjalta on syytä odottaa varsin voimakkaita muutoksia. Hyvä niin.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.03.2013, 11:34:02
Hyvä puhe. Kehysriihen tuloksia odottelen mielenkiinnolla, toivottavasti tähän sitoutuvat myös SDP, Vasemmisto ja Vihreät.
Quote
Tällä viikolla ministerit työstävät yksityiskohtaisia päätösehdotuksia. Tämän jälkeen hallitus hioo ratkaisuja kasaan. Maaliskuun lopulla kehysriihen istunnossa tehdään tämän hallituskauden tärkeimmät päätökset. Pöydästä ei nousta ennen kuin tarpeelliset päätökset ovat kasassa.
[...]
Suomalaiset ovat aina arvostaneet päättäjiä, jotka vaikeiden ja kipeidenkin päätösten edessä kantavat vastuunsa.
Seuraavat viikot ovat ratkaisevia.
Tältä pohjalta on syytä odottaa varsin voimakkaita muutoksia. Hyvä niin.
Palataan asiaan sitten, kun yksityiskohtaiset päätökset konkretisoituvat esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan osalta. Ennakkotietojen valossa ei nimittäin hyvältä näytä.
Parhaimmillaan tuo johtaa siihen, että työllisyystilannetta ja talouskasvua pohtimaan nimitetään pukujuppeja, jotka eivät ole aikaisemminkaan osanneet tehdä mitään kunnolla.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.03.2013, 11:34:02
Tältä pohjalta on syytä odottaa varsin voimakkaita muutoksia. Hyvä niin.
Jaa. Meinaatko, että empirian perusteella on odotettavissa, että Niskalenkki-Katainen toteuttaa, minkä sanoo?
Ongelma tässä on, että luultavasti tulossa on kokoomuslainen kuri- ja moraaliprojekti, jolla on vain sattumanvaraisia yhteyksiä kansantalouden tilaan. Jäämme odottamaan milloin sieltä suunnasta vaaditaan työttömiä lumitöihin ja kuvitellaan, että se auttaisi jotain johonkin.
Quote from: junakohtaus on 10.03.2013, 12:05:06
Ongelma tässä on, että luultavasti tulossa on kokoomuslainen kuri- ja moraaliprojekti, jolla on vain sattumanvaraisia yhteyksiä kansantalouden tilaan. Jäämme odottamaan milloin sieltä suunnasta vaaditaan työttömiä lumitöihin ja kuvitellaan, että se auttaisi jotain johonkin.
Tämä. Ensin puhutaan 9 hyvää ja 10 kaunista työllistämisestä ja yrittäjyydestä, sen jälkeen leikataan kilometrikorvauksia ja nostetaan yrittäjien verotusta.
Quote from: Alkuasukas on 10.03.2013, 12:07:10
Quote from: junakohtaus on 10.03.2013, 12:05:06
Ongelma tässä on, että luultavasti tulossa on kokoomuslainen kuri- ja moraaliprojekti, jolla on vain sattumanvaraisia yhteyksiä kansantalouden tilaan. Jäämme odottamaan milloin sieltä suunnasta vaaditaan työttömiä lumitöihin ja kuvitellaan, että se auttaisi jotain johonkin.
Tämä. Ensin puhutaan 9 hyvää ja 10 kaunista työllistämisestä ja yrittäjyydestä, sen jälkeen leikataan kilometrikorvauksia ja nostetaan yrittäjien verotusta.
Aika näyttää, mutta yrittäjien verotus näyttäisi mieluummin olevan laskussa.
Quote from: Käteinen on 10.03.2013, 11:34:02
Hyvänä esimerkkinä toimii edelleen 1990-luvun lama.
Joo, siitä jäi käsiin iso köntti pysyvästi työttömäksi jääneitä, eli Suomi ei koskaan toipunut siitä. Keikkuvan pöydän jalan alle laitettiin Nokia.
Jotenkin lisäisi uskottavuutta, jos sanoutuisi ensin irti siitä 1,8 miljoonan maahanmuuttajan tavoitteestaan. Sekin oli Kataisen mielestä niin vitun hyvä idea.
Quote from: Saturoitunut on 10.03.2013, 12:32:48
Quote from: Käteinen on 10.03.2013, 11:34:02
Hyvänä esimerkkinä toimii edelleen 1990-luvun lama.
Joo, siitä jäi käsiin iso köntti pysyvästi työttömäksi jääneitä, eli Suomi ei koskaan toipunut siitä. Keikkuvan pöydän jalan alle laitettiin Nokia.
Käteinen. Hmmm... jäsen saturoitunuttta taitaa nyt
vähän lapsettaa.
Vai hyvä puhe? Eikös ne Kataisen korjausehdotukset tilanteelle ole juuri se, että otetaan lisää mamuja ja pakolaisia ja toivotaan, että mokutuksen avulla syntyy uusia innovaatioita ja Nokioita? Hyvä nyt kuitenkin, että myönsi sen että vituiksi menee ja velaksi elämme.
Puheet ovat vain puheita - käytettyä ilmaa. Varsinkin poliitikkojen puheet ilman selvästi näkyvää yritystä esityksen toteuttamiseen. Erityisesti tämä koskee vielä Kataisen puheita, jotka ovat olleet pääsääntöisesti lapsellisia, tyhmiä, ristiriitaisia ja kuluneiden latteuksien toistoja. Ja ne Kataisen yritykset sitten...
Ei painoarvoa.
Quote
Kansamme ikääntyy ja palvelutarve kasvaa. Samalla työikäisten veronmaksajien määrä vähenee.
Vieläkin jaksavat jauhaa työvoimapulasta? Olen hämmästynyt.
Quote
Hallitus kävi viime viikon puolivälitarkastelussa läpi hallitusohjelman toteutumista ja tarvittavia toimenpiteitä. Tiedämme, mitä meidän on tehtävä. Nyt meidän on vain toteutettava se, mitä olemme luvanneet.
Tähän haluaisin selvennystä. Koskeeko viimeinen virke hallitusta vai kokoomusta?
Sillä jos se koskee hallitusta, haluaisin todella, että lupaukset pidettäisiin viimein (http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108275-vasemmistoliiton-poukkoilusta-eu-tukipakettiasioissa).
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 12:36:43
Käteinen. Hmmm... jäsen saturoitunuttta taitaa nyt vähän lapsettaa.
Joo, meinasin eka laittaa "(lyhyen matematiikan) Kutoinen", mutta totesin, että klassikko on aina paras.
Quote from: Saturoitunut on 10.03.2013, 13:25:48
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 12:36:43
Käteinen. Hmmm... jäsen saturoitunuttta taitaa nyt vähän lapsettaa.
Joo, meinasin eka laittaa "(lyhyen matematiikan) Kutoinen", mutta totesin, että klassikko on aina paras.
Eli haluat rinnastaa Ilkka Partasen Jyrki Kataiseen, jota siis lapsellisuuksissasi Käteiseksi nimittelet.
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 13:34:25
Eli haluat rinnastaa Ilkka Partasen Jyrki Kataiseen, jota siis lapsellisuuksissasi Käteiseksi nimittelet.
Siis toi pätkähän oli puheesta, jonka Siilijärven lahja maailmalle oli jossain hartaustilaisuudessa loihe lausunut.
Quote from: Saturoitunut on 10.03.2013, 13:39:04
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 13:34:25
Eli haluat rinnastaa Ilkka Partasen Jyrki Kataiseen, jota siis lapsellisuuksissasi Käteiseksi nimittelet.
Siis toi pätkähän oli puheesta, jonka Siilijärven lahja maailmalle oli jossain hartaustilaisuudessa loihe lausunut.
Mutta edelleen haluat nimitellä Partasta Käteiseksi.
Mitäs hyvää tai uutta tässä nyt oli? Samaa yhdentekevää sahajauhoa on katainen jauhanut koko ministerikautensa. Konkreettisia toimia olisivat kehitysavun tuntuva leikkaaminen ja stop humanitaariselle maahanmuutolle. kerjäläiset ulos suomesta, kunnollinen rajavalvonta. Hei haloo! Tanskalaiset säästivät ihan selvää rahaa kun tikensivat maahanmuuttopolitiikkaa. Voi hyvää päivää, kun välillä vituttaa nämä tyhjänpäiväiset paasaukset
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:10:23
Quote
Kansamme ikääntyy ja palvelutarve kasvaa. Samalla työikäisten veronmaksajien määrä vähenee.
Vieläkin jaksavat jauhaa työvoimapulasta? Olen hämmästynyt.
Kyse on eläköityvien määrästä.
Quote from: rölli on 10.03.2013, 13:44:44
Mitäs hyvää tai uutta tässä nyt oli? Samaa yhdentekevää sahajauhoa on katainen jauhanut koko ministerikautensa. Konkreettisia toimia olisivat kehitysavun tuntuva leikkaaminen ja stop humanitaariselle maahanmuutolle. kerjäläiset ulos suomesta, kunnollinen rajavalvonta. Hei haloo! Tanskalaiset säästivät ihan selvää rahaa kun tikensivat maahanmuuttopolitiikkaa. Voi hyvää päivää, kun välillä vituttaa nämä tyhjänpäiväiset paasaukset
Suomen tilanne ei liene kuitenkaa niin paha kuin Tanskassa vaikka paha onkin.
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 12:24:22
Quote from: Alkuasukas on 10.03.2013, 12:07:10
Tämä. Ensin puhutaan 9 hyvää ja 10 kaunista työllistämisestä ja yrittäjyydestä, sen jälkeen leikataan kilometrikorvauksia ja nostetaan yrittäjien verotusta.
Aika näyttää, mutta yrittäjien verotus näyttäisi mieluummin olevan laskussa.
Missä maassa? Ei Suomessa ainakaan.
Suomen tilanne ei liene kuitenkaa niin paha kuin Tanskassa vaikka paha onkin.
[/quote]
Ai juu, ei mitään pelättävää. vielä...
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 13:42:25
Mutta edelleen haluat nimitellä Partasta Käteiseksi.
Mikäli tarkoituksesi oli kirjoittaa "Kataista Käteiseksi", niin joo. Muutoin en ymmärrä, mitä tarkoitat.
Olisko Juhana Vartian ehdotus palkkojen alentamisesta mitään? Pistetään sitten reippaasti, koska 2€ palkanalennus ei lisää kilpailukykyä, mutta saa osan prekaduunareista entistä ahtaammalle. Jos preka on kerran kyykyssä, niin sama kai se on kuinka kyykyssä se sitten on. Sellainen 24 centtiä tunnissa olisi jo ihan kilpailukykyinen palkka. Lisäksi kaikenlainen ympäristöpiiperrys pitää purkaa. Ei Etelä-Koreassakaan voi järvessä uida, miksi täällä pitäisi?
Kun työvoima kallistuu Kiinassa ja Thaimaassa, polkupyörätehtaat hakeutuvat Kambodžaan. Siellä halpatyönä valmistettujen pyörien tuonti Eurooppaan kiihtyy, koska lisäetuna on tullivapaus.
Kiinan ja Thaimaan vikoihin lasketaan myös työvoimakustannusten nousu. Thaimaa nosti hiljan minimipalkan noin 7,5 euroon päivässä. Kiinassa pyörätehtaalla voi tienata jo 300 euroa kuussa. Kambodžassa kuukauden minimipalkka on 45 euroa.
http://www.kansanuutiset.fi/tulosta/artikkeli/2950976
Quote from: Faidros. on 10.03.2013, 12:35:49
Jotenkin lisäisi uskottavuutta, jos sanoutuisi ensin irti siitä 1,8 miljoonan maahanmuuttajan tavoitteestaan. Sekin oli Kataisen mielestä niin vitun hyvä idea.
No itse asiassa kätäinen ei sanonut että tarvitaan 1,8 M mammua vaan että hänen 6 matikallaan tarvittaisiin. Käytännössä kokoomus haalii tänne niin paljon sosiaalielättejä kun vain saadaa rakennettu riittävän korkeatasoisia asuntoja. Marskeille ja koneinsinöörille ei mikään huonompi esim. vanha kerrostalo kelpaisikaan.
Ehdottomasti palkkoja tulee alentaa. On kaikkien etu, että ihmiset hakevat palkkansa päälle sossusta rahaa, jotta selviävät laskuista. Säästyneillä varoilla voidaan palkata vaikka kehitysjohtajia ajatushautomoihin tai jonnekkin.
Nuorten työllistymistä tulisi tukea voimakkaasti. Ei tietenkään mitään suojatyöpaikkoja tai valtion kustantamia puuhasteluduuneja, mutta nykyiselle järjestelmälle on tehtävä jotain. Vaikka nykyinen työharjoittelusysteemi on hieman kaksiteräinen miekka, niin silti mielestäni se on pitemmällä tähtäimellä kestämätön. Oppisopimuspolusta - yksinkertaisesti parhaasta väylästä työelämään, on tehtävä yrityksille houkuttelevampi.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.03.2013, 14:02:23
Quote from: Faidros. on 10.03.2013, 12:35:49
Jotenkin lisäisi uskottavuutta, jos sanoutuisi ensin irti siitä 1,8 miljoonan maahanmuuttajan tavoitteestaan. Sekin oli Kataisen mielestä niin vitun hyvä idea.
No itse asiassa kätäinen ei sanonut että tarvitaan 1,8 M mammua vaan että hänen 6 matikallaan tarvittaisiin. Käytännössä kokoomus haalii tänne niin paljon sosiaalielättejä kun vain saadaa rakennettu riittävän korkeatasoisia asuntoja. Marskeille ja koneinsinöörille ei mikään huonompi esim. vanha kerrostalo kelpaisikaan.
Kysehän oli virkamiesten toimittamasta laskelmasta jossa esiteltiin eläköityvien määrä sekä ikäluokkien pieneneminen. Siitä matemaattinen lopputulos on tuo 1,8 miljoonaa henkilötyövuotta. Laskelma tosin oli mekaaninen malli joka ei ottanut huomioon toimenkuvien muutoksia jolloin työntekijöiden määrä ei ole 1:1 sukupolvesta toiseen.
Nämä virkamiesten laskelmat ovat kokoomuksen tai sosialistien puoluemandaatilla valtiovarainministeriön suunnittelusta vastaavien häpeä- ja kommariyliopistokoulutettujen osastopäälliköiden ministereile tekemiä oletuksia. Oletuksia joita ei ole arvioitu sen enempää kriiittisesti kuin analyyttisesti. Kyse on tilaus- ja ohjaustyöstä jossa virkamiesten tehtävänä on tukea ennemmin omaa politiikkaansa kuin esittää rehellisiä ja ministerille kiusallisia totuuksia.
Quote from: Saturoitunut on 10.03.2013, 13:54:09
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 13:42:25
Mutta edelleen haluat nimitellä Partasta Käteiseksi.
Mikäli tarkoituksesi oli kirjoittaa "Kataista Käteiseksi", niin joo. Muutoin en ymmärrä, mitä tarkoitat.
Lainaat Partasen viestiä ja muutat Käyttäjäksi Käteinen... tarviiko selittää VIELÄ lisää?
Siilinjärven lapsineron visiointia parhaimmillaan !
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12
Hassua, Käteinen arvostelee omaa politiikkaansa. Käteisen johdolla Suomi on joutunut nykyiseen talousahdinkoon. Helppoa politiikkaa on sanoa mitä ja miten pitäisi tehdä, mutta olla kuitenkaan tekemättä itse mitään. Avaimet ovat hallituksen käsissä. Suomalaisen veronmaksajan rahat ovat EU:n kriisirahastoissa, kehitysavussa ja monikulttuurisuuden edistämisessä, mutta ei puhettakaan, että näistä leikattaisiin!
Teollinen yritystoiminta on ajettu alas ja pois Suomesta puhtaasti vihervasemmistolaisella politikoinnilla.
Käteisen on turha ruikuttaa, koska hallitus on avain asemassa suunnan muutokseen. Veronmaksajan syyllistäminen nykyisestä taloustilanteesta on jonnin joutavaa leukojen lonksutusta, joka sekin näyttää vannoutuneimpiin sinivihreisiin uppoavan kuin kuuma veitsi voihin. On aivan sama mitä Käteinen sanoo tai tekee, sinivihreät taputtavat karvaisia käsiään.
Seuraan mielenkiinnolla Suomi-laivan uppoamista.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.03.2013, 14:46:01
Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.03.2013, 14:02:23
Quote from: Faidros. on 10.03.2013, 12:35:49
Jotenkin lisäisi uskottavuutta, jos sanoutuisi ensin irti siitä 1,8 miljoonan maahanmuuttajan tavoitteestaan. Sekin oli Kataisen mielestä niin vitun hyvä idea.
No itse asiassa kätäinen ei sanonut että tarvitaan 1,8 M mammua vaan että hänen 6 matikallaan tarvittaisiin. Käytännössä kokoomus haalii tänne niin paljon sosiaalielättejä kun vain saadaa rakennettu riittävän korkeatasoisia asuntoja. Marskeille ja koneinsinöörille ei mikään huonompi esim. vanha kerrostalo kelpaisikaan.
Kysehän oli virkamiesten toimittamasta laskelmasta jossa esiteltiin eläköityvien määrä sekä ikäluokkien pieneneminen. Siitä matemaattinen lopputulos on tuo 1,8 miljoonaa henkilötyövuotta. Laskelma tosin oli mekaaninen malli joka ei ottanut huomioon toimenkuvien muutoksia jolloin työntekijöiden määrä ei ole 1:1 sukupolvesta toiseen.
Eikä sitä että tarvittaisiin 1,8 miljoonaa työpaikkaa, eikä 1,8 miljoonaa vuohipaimenta.
Mahtaakohan Ukkola olla oikeassa? Kun lukasin toimittajan nimen niin aattelin ite että koko juttu on keksitty alusta loppuun asti.
Jos lapsinero Katainen päättää hajottaa hallituksen, demarit, persut ja keskusta voisivat muodostaa uuden hallituksen. Jykä saisi sitten ihan yksinään paiskoa lelujaan ja kiukutella.
(http://i.imgur.com/VOh2TH9.jpg)
Quote from: Rudigar on 10.03.2013, 17:33:56
Jos lapsinero Katainen päättää hajottaa hallituksen, demarit, persut ja keskusta voisivat muodostaa uuden hallituksen. Jykä saisi sitten ihan yksinään paiskoa lelujaan ja kiukutella.
Ei noilla ole niin periaatteellisia linjaeroja, etteikö se onnistuisi. Kiviniemen aikana olisi ollut mahdoton kuvio. Jutalle vaikka kulttuuriministerin salkku.
Parasta mitä voisi tapahtua olisi se, että nykyhallitus hajoaisi ja ilman vaaleja muodostettaisiin kokoomuksen, persujen ja keskustan muodostama hallitus. Tuollainen hallituspohja saisi nopeasti aikaan tarvittavia päätöksiä ja saataisiin suuria parannuksia mm. maahanmuuttopolitiikkaan. Todellinen mokukoneiston horjuttaminen olisi mahdollista vain tuollaisella hallituskokoonpanolla.
Jos persuilla ja keskustalla olisi pelisilmää, niin ne voisivat jo nyt aloittaa kokoomuksen kanssa varjoneuvottelut, joissa tarkoituksella annettaisiin vähän enemmän myönnytyksiä kokoomuksen tavoitteille. Tätä kautta Kataiselle voisi tulla oikeasti suurta painetta kaataa hallitus ja muodostaa uusi hallitus nykyeduskunnalla. Persuilla ja keskustallahan ei olisi mitään hävittävää, sillä nykytilanteessa he eivät kuitenkaan saa yli kahteen vuoteen läpi mitään haluamaansa, mutta uudella hallituksella ps ja kesk pääsisivät vaikuttamaan asioihin jo nyt.
Quote from: Nousuhumala on 10.03.2013, 18:59:55
Quote from: John on 10.03.2013, 18:57:21
Parasta mitä voisi tapahtua olisi se, että nykyhallitus hajoaisi ja ilman vaaleja muodostettaisiin kokoomuksen, persujen ja keskustan muodostama hallitus. Tuollainen hallituspohja saisi nopeasti aikaan tarvittavia päätöksiä ja saataisiin suuria parannuksia mm. maahanmuuttopolitiikkaan. Todellinen mokukoneiston horjuttaminen olisi mahdollista vain tuollaisella hallituskokoonpanolla.
Soinin äskettäinen lausunto ei puolla tätä vaihtoehtoa:
QuoteSDP:n varapuheenjohtaja Pia Viitanen soittaa samaa levyä kuukaudesta toiseen. Suomalaisten verorahojen mättämisen vastustaminen tehottomiin tukipaketteihin on hänen mielestään väärin. Perussuomalaiset eivät hyväksy EU:n omien sääntöjen vastaisia ja moraalikatoa tuottavia tukipaketteja. Tälle rappiolle on pantava piste.
SDP vastusti yhdessä Perussuomalaisten kanssa Kreikan ensimmäistä tukipakettia. Viime vaalien jälkeen SDP alistui Kokoomuksen europolitiikan käsikassaraksi. Jutta Urpilainen hyppäsi Jyrki Kataisen paikalle ja paketointi jatkuu. Seuraava maa on jo jonossa.
Kokoomuksen rahanmättöpolitiikan tukeminen, uusimpana hankkeena veroparatiisisaari Kyproksen pelastaminen, ajaa SDP:n syöksykierteeseen. YLE:n tuoreimman gallupin viimeisen viikon luvut on syytä ottaa todesta. SDP:n pitää tuoda Kypros-asia eduskunnan suureen saliin ja tarjota pääministeri Jyrki Kataiselle vastuu vastata, sillä Kokoomuksen linjaahan tässä toteutetaan.
Suomeen voidaan perustaa hallitus vaalien kautta ilman ääriunionistien Kokoomusta. Tämä ikkuna aukeaa, kun Suomi hylkää veroparatiisiavun Perussuomalaisten ja SDP:n äänillä eduskunnassa, keskusta peesaa olosuhteiden pakosta Olli Rehnistä huolimatta. Perussuomalaiset pitävät huolen siitä, että eduskunnan suuri sali käsittelee Kyproksen paketin.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=2236 (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=2236)
Toisaalta muistetaan se, että Soini on viimeisen puolen vuoden aikana jatkuvasti kosiskellut ja nuoleskellut kokoomusta. Lisäksi Kyproksen tukipakettia ajatellen enemmän kriittistä äänenpainoa on kuulunut kokoomukselta kuin demareilta. Soinin hallitushimo on suuri, mikä on tietysti hyvä asia. Jos todella olisi mahdollisuus siihen, että kahden vuoden takainen emämoka voitaisiin korjata sillä, että hallitukseen päästäisiin nyt, niin se mahdollisuus todellakin kannattaisi käyttää.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.03.2013, 11:34:02
Hyvä puhe.
...
Tyhjää sanahelinää vailla substanssia.
Tuli vaan mieleen että nyt on taustalla joku päättänyt upottaa Kataisen. Himaskohun kaltaisesta pikkujutusta ei edes olisi uutisoitu parivuotta sitten. Tämä nykyinen kohu on niin tekemällä tehty kun vaan voi olla. Kataisen kiiltokuva ja teflon imago on selvästikkin päätetty tuhota.
QuoteKatainen: Tosi kyseessä
Pitäisi olla -Katainen: Tosi kusessa ;D
Quote from: John on 10.03.2013, 18:57:21
Parasta mitä voisi tapahtua olisi se, että nykyhallitus hajoaisi ja ilman vaaleja muodostettaisiin kokoomuksen, persujen ja keskustan muodostama hallitus. Tuollainen hallituspohja saisi nopeasti aikaan tarvittavia päätöksiä ja saataisiin suuria parannuksia mm. maahanmuuttopolitiikkaan. Todellinen mokukoneiston horjuttaminen olisi mahdollista vain tuollaisella hallituskokoonpanolla.
Tämä olisi minunkin unelmieni hallituspohja. Valitettavasti en usko, että Kokoomus ja PS mahtuisivat samaan hallitukseen ainakaan ennen ensi vaaleja. Kataisen ja Stubbin Kokoomuksen ylimpänä periaatteena on, että kaikkeen on suostuttava, mitä EU pyytää; ja persut ovat niin sitoutuneita euron tukipakettien vastustamiseen, että niihin myöntyminen on heille mahdotonta. Tukipaketit ovat siitä hankala juttu, että niissä ei oikein ole löydettävissä puolivälin kompromissia, jossa kumpikin voisi sanoa saaneensa edes osan tahdostaan läpi: tukipaketeissa joko ollaan mukana tai sitten ei. Urpilainenhan yritti löytää jonkinlaista noiden välissä olevaa ratkaisua takaussopimusten avulla, mutta siitä tuli lähinnä farssi.
Pelkään siis, että vähintäänkin on jommassakummassa puolueessa johdon vaihduttava, ennen kuin PS ja Kok voivat sovittautua samaan hallitukseen.
Quote from: Huuhkaja on 10.03.2013, 19:43:05
Valitettavasti en usko, että Kokoomus ja PS mahtuisivat samaan hallitukseen ainakaan ennen ensi vaaleja. Kataisen ja Stubbin Kokoomuksen ylimpänä periaatteena on, että kaikkeen on suostuttava, mitä EU pyytää
Eipä Suomi lähtenyt rahoitusmarkkinaveroonkaan, koska kokoomus vastusti.
Kaiken kaikkiaan en itse näe mitään vaikeuksia tehdä kompromisseja persujen ja kokoomusten ohjelmista.
Quote from: John on 10.03.2013, 19:51:55
Kaiken kaikkiaan en itse näe mitään vaikeuksia tehdä kompromisseja persujen ja kokoomusten ohjelmista.
Kumpaankaan puolueeseen kuulumattomana minäkään en näe mitään vaikeuksia. Kokoomus lakkautetaan, johto saa syytteen jatketusta maanpetoksesta. Kokoomuksen äänestäjät menettävät äänioikeutensa. Nimimerkki John ja Ilkka Partanen lopettavat politiikan kommentoinnin. Mielestäni tuo olisi passeli kompromissi johon voisin suostua.
Jostain syystä kyseisten puolueiden jäsenet ja kannattajat eivät varmaankaan suostuisi tällaiseen.
Quote from: John on 10.03.2013, 19:51:55
Quote from: Huuhkaja on 10.03.2013, 19:43:05
Valitettavasti en usko, että Kokoomus ja PS mahtuisivat samaan hallitukseen ainakaan ennen ensi vaaleja. Kataisen ja Stubbin Kokoomuksen ylimpänä periaatteena on, että kaikkeen on suostuttava, mitä EU pyytää
Eipä Suomi lähtenyt rahoitusmarkkinaveroonkaan, koska kokoomus vastusti.
Ja hyvä että ei lähtenyt. Samanlainen vero kaatoi Ruotsin pörssikaupan 80-luvulla. Kokeilua ei kauaa kestänyt.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.03.2013, 14:46:01
Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.03.2013, 14:02:23
Quote from: Faidros. on 10.03.2013, 12:35:49
Jotenkin lisäisi uskottavuutta, jos sanoutuisi ensin irti siitä 1,8 miljoonan maahanmuuttajan tavoitteestaan. Sekin oli Kataisen mielestä niin vitun hyvä idea.
No itse asiassa kätäinen ei sanonut että tarvitaan 1,8 M mammua vaan että hänen 6 matikallaan tarvittaisiin. Käytännössä kokoomus haalii tänne niin paljon sosiaalielättejä kun vain saadaa rakennettu riittävän korkeatasoisia asuntoja. Marskeille ja koneinsinöörille ei mikään huonompi esim. vanha kerrostalo kelpaisikaan.
Kysehän oli virkamiesten toimittamasta laskelmasta jossa esiteltiin eläköityvien määrä sekä ikäluokkien pieneneminen. Siitä matemaattinen lopputulos on tuo 1,8 miljoonaa henkilötyövuotta. Laskelma tosin oli mekaaninen malli joka ei ottanut huomioon toimenkuvien muutoksia jolloin työntekijöiden määrä ei ole 1:1 sukupolvesta toiseen.
Mutta kaikesta huolimatta eletään ohjelmaa toteuttaen.
Quote from: Punaniska on 10.03.2013, 17:55:37
Quote from: Rudigar on 10.03.2013, 17:33:56
Jos lapsinero Katainen päättää hajottaa hallituksen, demarit, persut ja keskusta voisivat muodostaa uuden hallituksen. Jykä saisi sitten ihan yksinään paiskoa lelujaan ja kiukutella.
Ei noilla ole niin periaatteellisia linjaeroja, etteikö se onnistuisi. Kiviniemen aikana olisi ollut mahdoton kuvio. Jutalle vaikka kulttuuriministerin salkku.
Urpilaisestahan silloin tulisi pääministeri, SDP olisi koalition suurin puolue. EU-linjausten eron vuoksi ps ja kok ei samaan hallitukseen mahdu.
Nyt jos tilanne on se, että Katainen uhkailee hallituksen hajottamisella, niin demareilla pitäisi olla tuntosarvet kuumana ps ja kepun suuntaan. Sekä demareille, että keskustalle nykytilanne, jossa ps on oppositiossa on ikävä. Toisaalta demareille uudet vaalit ovat kauhukuva ja siksi Kataisen uhkailu varmaankin toimii. Olennaista heille onkin, seuraisiko hallituksen hajoamisesta väistämättä uudet vaalit, vai kykenisivätkö SDP+PS+KEPU muodostamaan hallituksen nykyisen eduskunnan aikana?
Olennaista on myös, kykenisikö Katainen hajottamaan eduskunnan? Hajottaminenhan tapahtuu pääministerin perustellusta aloitteesta, mutta presidentin päätöksellä tämän kuultua eduskunnan puhemiestä ja eduskuntaryhmiä. Mikäli uusi hallituskoalitio löytyisi nykyeduskunnasta, putoaisi perusteet pois pääministerin hajottamisaloitteelta. Mutta päätös olisi kait presidentin käsissä. Pelaisiko Niinistö Kokoomuksen oppositioon ja jättäisi eduskunnan hajottamatta, jos kokoomuslainen pääministeri sitä vaatisi? En sentään usko siihen, vaikka Niinistön välit Kataiseen ovatkin viileät.
Toisaalta tilanne voi olla niin tulehtunut, että Katainen pääsee uusien vaalien jälkeen oppositioon joka tapauksessa, vaikka suurimmaksi puolueeksi kokkarit pääsisivätkin. Katainen hallitustunnustelijana ja PSltä taas torjunta eurotukiaisille, niin eivätköhän kaikki olisi Kokoomukseen siinä vaiheessa sen verran kypsiä, että samalla sapluunalla ei enää lähdettäisi leikkiin.
Quote from: ääridemokraatti on 10.03.2013, 20:52:10
Quote from: Punaniska on 10.03.2013, 17:55:37
Quote from: Rudigar on 10.03.2013, 17:33:56
Jos lapsinero Katainen päättää hajottaa hallituksen, demarit, persut ja keskusta voisivat muodostaa uuden hallituksen. Jykä saisi sitten ihan yksinään paiskoa lelujaan ja kiukutella.
Ei noilla ole niin periaatteellisia linjaeroja, etteikö se onnistuisi. Kiviniemen aikana olisi ollut mahdoton kuvio. Jutalle vaikka kulttuuriministerin salkku.
Urpilaisestahan silloin tulisi pääministeri, SDP olisi koalition suurin puolue. EU-linjausten eron vuoksi ps ja kok ei samaan hallitukseen mahdu.
En usko, että kukaan suostuisi Urpilaisen johtamaan hallitukseen. Hän tullee menemään Kataisen mukana, jos rytinä käy, koska kukaan ei halua enää koskaan kuulla "rahoitamme itämafian rahanpesupankkeja Kyproksella" -tyylistä kommentointia (joka kommentti oli pöljyydessään jo miltei eeppinen).
Koittakaapa huomata kuka on jutun kirjoittaja
Tämä juttu voi olla:
A Totta
B Valetta
C Toimittajan aivopieru (luulisi että tapaus Halla-ahot olisi muistissa)
D Tilattu juttu
E Kokoomuksen sisäinen valtatistelu http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuulikki_Ukkola
F Toimittajat ovat vaan kyrpiintyneet Kataiseen.
Jokatapauksessa liero joutuu nyt kiemurtelemaan oikein kunnolla. Uudet vaalit eivät varmasti olisi kataistubbille hyvä juttu. Kaksikolla on paljon hävittävää, mutta vain vähän voitettavaa.
Huuruinen kristallipalloni väittää kokoomuksen seuraavaksi puheenjohtajaksi Jan Vapaavuorta. :roll:
Kataisen ja Urpilaisen jutut ovat silkkaa hulluutta.
Quote from: ääridemokraatti on 10.03.2013, 20:52:10
Quote from: Punaniska on 10.03.2013, 17:55:37
Quote from: Rudigar on 10.03.2013, 17:33:56
Jos lapsinero Katainen päättää hajottaa hallituksen, demarit, persut ja keskusta voisivat muodostaa uuden hallituksen. Jykä saisi sitten ihan yksinään paiskoa lelujaan ja kiukutella.
Ei noilla ole niin periaatteellisia linjaeroja, etteikö se onnistuisi. Kiviniemen aikana olisi ollut mahdoton kuvio. Jutalle vaikka kulttuuriministerin salkku.
Urpilaisestahan silloin tulisi pääministeri, SDP olisi koalition suurin puolue. EU-linjausten eron vuoksi ps ja kok ei samaan hallitukseen mahdu.
Nyt jos tilanne on se, että Katainen uhkailee hallituksen hajottamisella, niin demareilla pitäisi olla tuntosarvet kuumana ps ja kepun suuntaan. Sekä demareille, että keskustalle nykytilanne, jossa ps on oppositiossa on ikävä. Toisaalta demareille uudet vaalit ovat kauhukuva ja siksi Kataisen uhkailu varmaankin toimii. Olennaista heille onkin, seuraisiko hallituksen hajoamisesta väistämättä uudet vaalit, vai kykenisivätkö SDP+PS+KEPU muodostamaan hallituksen nykyisen eduskunnan aikana?
Olennaista on myös, kykenisikö Katainen hajottamaan eduskunnan? Hajottaminenhan tapahtuu pääministerin perustellusta aloitteesta, mutta presidentin päätöksellä tämän kuultua eduskunnan puhemiestä ja eduskuntaryhmiä. Mikäli uusi hallituskoalitio löytyisi nykyeduskunnasta, putoaisi perusteet pois pääministerin hajottamisaloitteelta. Mutta päätös olisi kait presidentin käsissä. Pelaisiko Niinistö Kokoomuksen oppositioon ja jättäisi eduskunnan hajottamatta, jos kokoomuslainen pääministeri sitä vaatisi? En sentään usko siihen, vaikka Niinistön välit Kataiseen ovatkin viileät.
Toisaalta tilanne voi olla niin tulehtunut, että Katainen pääsee uusien vaalien jälkeen oppositioon joka tapauksessa, vaikka suurimmaksi puolueeksi kokkarit pääsisivätkin. Katainen hallitustunnustelijana ja PSltä taas torjunta eurotukiaisille, niin eivätköhän kaikki olisi Kokoomukseen siinä vaiheessa sen verran kypsiä, että samalla sapluunalla ei enää lähdettäisi leikkiin.
Itse veikkaan, että heikoimmilla olisi sossut. Kokoomus yhä suurin puolue, vaikka kannatus laskenut. PS jo taas tasoissa sossujen kanssa. Kun Katainen tunnustelisi uutta hallitusta, tuskin sossut olisi vaihtoehtona mielessä; kaikkihan pysyisi ennallaan siinä minkä takia ylipäätään hallitus hajoitettiin.
Kyse kuitenkin pikemminkin lienee urpilaisen katraan säikyttelystä ruotuun ja mukaan säästölinjalle.
Säikyttelyähän tuo vain on, en usko siihen että hallitus kaatuu vaikka hallituspohja on sinällään tällä hetkellä ideologinen mahdottomuus.
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 21:37:49
Itse veikkaan, että heikoimmilla olisi sossut. Kokoomus yhä suurin puolue, vaikka kannatus laskenut. PS jo taas tasoissa sossujen kanssa. Kun Katainen tunnustelisi uutta hallitusta, tuskin sossut olisi vaihtoehtona mielessä; kaikkihan pysyisi ennallaan siinä minkä takia ylipäätään hallitus hajoitettiin.
Kyse kuitenkin pikemminkin lienee urpilaisen katraan säikyttelystä ruotuun ja mukaan säästölinjalle.
Olettaisin että ovat vain vaihtamassa kepulit demarien tilalle mikäli hallitus kaatuisi, ilman vaaleja. Mutta säikyttely on ehkä todennäköisempi vaihtoehto.
Eka kokoomus ryssii talouden ja jotta kukaan ei tajua syyttää heitä niin ne syyttää kaikkea muuta.
Lopputekstiin perinteinen propaganda: "kansalaiset arvostaa päättäjiä"....SUOMEN kansa on päättäjät mutta aivopesu roskamedia ja politikot haluaa hehkuttaa että he muka päättää. Ei me missään pohjois-korea neukkulassa asuta. Täällä päättää vain ja ainoastaan suomalaiset itse! :facepalm:
Suosittelen että jokanen foorumilainen tekee ite jotain asian eteen niin että lopettaa "päättäjä" sanan käytön.
Quote from: Impivaaranilves on 10.03.2013, 21:46:43
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 21:37:49
Itse veikkaan, että heikoimmilla olisi sossut. Kokoomus yhä suurin puolue, vaikka kannatus laskenut. PS jo taas tasoissa sossujen kanssa. Kun Katainen tunnustelisi uutta hallitusta, tuskin sossut olisi vaihtoehtona mielessä; kaikkihan pysyisi ennallaan siinä minkä takia ylipäätään hallitus hajoitettiin.
Kyse kuitenkin pikemminkin lienee urpilaisen katraan säikyttelystä ruotuun ja mukaan säästölinjalle.
Olettaisin että ovat vain vaihtamassa kepulit demarien tilalle mikäli hallitus kaatuisi, ilman vaaleja. Mutta säikyttely on ehkä todennäköisempi vaihtoehto.
Jos sossut vaihtuisi kepuleihin, niin miten todennäköisesti vasurit jatkaisi enää hallituksessa? Ja ilman vasureita taas sossut vaihdettuna kepuleihin, menisi turhan tarkalle...
Quote from: Leijona78 on 10.03.2013, 21:45:40
Säikyttelyähän tuo vain on, en usko siihen että hallitus kaatuu vaikka hallituspohja on sinällään tällä hetkellä ideologinen mahdottomuus.
Mahdollista, mutta se kertoo jotain Kataisen neuvottelutaidoista ja luonteesta. Koko ajan on pelattava tuplaa tai kuittia koska muuhun ei pystytä tai haluta pystyä.
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 21:53:50
Jos sossut vaihtuisi kepuleihin, niin miten todennäköisesti vasurit jatkaisi enää hallituksessa? Ja ilman vasureita taas sossut vaihdettuna kepuleihin, menisi turhan tarkalle...
Mikäs etteivät jatkaisi. Eikös ne ole enempi vihreitten linjoilla kuin demareitten. Taloudesta ei väliksi millekään hallituspuolueista ole.
Quote from: Impivaaranilves on 10.03.2013, 22:07:32
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 21:53:50
Jos sossut vaihtuisi kepuleihin, niin miten todennäköisesti vasurit jatkaisi enää hallituksessa? Ja ilman vasureita taas sossut vaihdettuna kepuleihin, menisi turhan tarkalle...
Mikäs etteivät jatkaisi. Eikös ne ole enempi vihreitten linjoilla kuin demareitten. Taloudesta ei väliksi millekään hallituspuolueista ole.
No, Katainen ei edes halunnut vasureita hallitukseen; ne tuli sossujen painostuksena kylkiäisenä mukaan.
Olipa taas hapokasta tavaraa, pitää vähän helpottaa oloa.
Quote from: Jyrki Katainen
Tosiasia on, että Suomi velkaantuu vaarallista vauhtia. Suomalaisia yrityksiä ja niiden mukana työpaikkoja katoaa maailmalle kiihtyvällä tahdilla.
No shit Sherlock!
Quote from: Jyrki Katainen
Totuus on, että emme voi jatkaa näin. Ehdimme vielä kääntää Suomi-laivan suunnan, jos toimimme heti ja päättäväisesti. Asiat ovat vielä toistaiseksi omissa käsissämme.
Ditto Sherlock!
Quote from: Jyrki Katainen
Suomi on saatava pois näivettymisen polulta. Kurssinmuutos ei ole helppo, eivätkä päätökset tule olemaan suosittuja. Mutta ne ovat sitäkin tarpeellisempia.
Samaa mieltä, mutta vaihteeksi aloita helpommista ja suosiota nauttivista päätöksistä, niillä saavutat lopulta oikeita tuloksia. (Vinkki, katso peiliin.)
Quote from: Jyrki Katainen
Kaikkien osapuolten on nyt ymmärrettävä, että kyse on koko Suomen ja kaikkien suomalaisten yhteisestä edusta. Nyt kysytään viisautta nähdä omaa lyhyen tähtäimen etua pidemmälle. Selvää on, että jos Suomen suuntaa ei käännetä, kaikki häviävät. Työpaikkojen katoaminen ja palveluiden rapistuminen jatkuvat.
Kyllä! Erityisesti suosittelen tätä osapuolelle, jota on alettu kutsua nimellä kataislaiset.
Quote from: Jyrki Katainen
Suomalaiset ovat aina arvostaneet päättäjiä, jotka vaikeiden ja kipeidenkin päätösten edessä kantavat vastuunsa
OuJeah! Jyrkin ja Jutan dominointi saa suomalaiset kiihottumaan.
Suosittu suomalaisen populäärikulttuurin teos sanoo sen ääneen:
Apulanta, Anna Mulle PiiskaaQuote from: ApulantaPiiskaa hei beibi anna mulle
Piiskaa hei beibi anna mulle
Piiskaa hei beibi teethän mulle niin
http://apulanta.net/lyriikat/anna_mulle_piiskaa.shtml
Mielenkiintoista, mutta kuinka kauan odotusta kestää?
Varmasti tämä tilanne on ohi jotenkin jo kuukauden kuluttua. Silloin järjestellään uusia vaaleja, tai sitten SDP ja Kokoomus ovat löytäneet molemmille puolueille sopivan tavan muuttaa suomalaista yhteiskuntaa, verotusta, julkisia menoja ja ammattiyhdistysliikkeen asemaa.
Luultavasti Kokoomuksen ja SDP:n välit ovat "rikki" jonkun todella olennaisen syyn vuoksi, jota ei ole vielä kerrottu täysin selväsanaisesti julkisuuteen. Vihjeitä toki on ilmassa.
Olen mahdollisesti väärässä, mutta nyt kyse voi olla luultavimmin kajoamisesta lainsäädännön kautta AY-liikkeeseen ja sen vaikutusvaltaan yhteiskunnassa. Tämä on nimittäin SDP:lle kipein kuviteltavissa oleva asia, jos SDP sylkee AY-liikkeen silmille yhtä paljon kuin Soini nuivien silmille, niin SDP:n alamäki on sen jälkeen huima. Minusta tuntuu, että nykyään hyvin iso osa SDP:n kannatuksesta perustuu työpaikoilla luottamusmiesten tekemään vaalityöhön. SDP ei voi tehdä hallituksessa sellaisia päätöksiä, joita äänestäjät eivät unohtaisi muutamien vuosien kuluessa.
Toki päätösvalta on Kokoomuksella ja he voivat antaa periksi, jos kulissien takana työnantajat sallivat sen. On mahdollista, että Kokoomus antaa periksi jossain SDP:lle olennaisissa kysymyksissä, saadakseen läpi muita SDP:lle epäolennaisempia kysymyksiä. Kyse voi olla neuvottelutekniikasta.
Nuivien kannalta uudet vaalit eivät välttämättä tuo parannusta tilanteeseen. PS ajaa nuivuutta ehkä vain puolilla valoilla, ja Kokoomus ja Keskusta haluavat maahanmuuttoa. Vaalien jälkeen Kokoomus on mielipidekyselyiden perusteella edelleen suurin puolue, joten pääministerin paikka on melko varma. Keskusta haluaa varmasti hallitukseen tekemään maaseutua hyödyttävää politiikkaa, mutta Keskusta ymmärtää uusien vaalien merkityksen PS:n jytkyn vuoksi. Uusien vaalien jälkeen Keskusta tulee olemaan nykyistä suurempi puolue eduskunnassa. Maaseudun ihmiset eivät hylkää Keskustaa!
Jotain on kuitenkin nyt ilmassa, ja ollut jo kauemman aikaa. Hommallehan oli linkitetty joku aika sitten SDP:n kokous, jossa valittiiin ehdokkaat eduskuntavaaleihin. Ovatkohan muut puolueet myös valmistautumassa, PS:n valmistautumista on myös havaittavissa.
Mitä heikkoja signaaleja on löytynyt Kokoomuksen valmistautumisesta uusiin vaaleihin? Jos jotkut lyövät aiheesta vetoa, niin nämä signaalit ovat kaikkein tärkeimpiä.
Quote from: Nousuhumala on 10.03.2013, 23:20:28
Quote from: Supernuiva on 10.03.2013, 23:06:14
Varmasti tämä tilanne on ohi jotenkin jo kuukauden kuluttua. Silloin järjestellään uusia vaaleja, tai sitten SDP ja Kokoomus ovat löytäneet molemmille puolueille sopivan tavan muuttaa suomalaista yhteiskuntaa, verotusta, julkisia menoja ja ammattiyhdistysliikkeen asemaa.
Mielenkiinnolla odotan miten noinkin suuret ideologiset erot voivat löytää yhteisymmärryksen. Viimeksi nousi arvolisänvero, leikattiin poliisilta ja armeijalta, työttömyysturvaa nostettiin jne jne.
Näytti siltä että Kokoomus halusi pääministerin salkun kovallakin hinnalla, ja vaikea kuvitella että antaa vasemmiston uudestaan viedä noin paljoa. Toki nyky-Kokoomuksessa noita saavutuksia voi pitää voittona.
Arvonlisäveron nostaminen oli nimenomaan Kokoomuksen tavoite. Kokoomus ei halua nostaa tuloverotusta. Tietenkään. Kokoomuksen tavoitteena nimenomaan oli nostaa alvia verotulojen nostamiseksi. Tietenkin.
Ai - Kataisella on oikein tosi kyseessä?
Tarviiko Himanen lisää rahaa?
Quote from: Supernuiva on 10.03.2013, 23:06:14
Luultavasti Kokoomuksen ja SDP:n välit ovat "rikki" jonkun todella olennaisen syyn vuoksi, jota ei ole vielä kerrottu täysin selväsanaisesti julkisuuteen. Vihjeitä toki on ilmassa.
#6 ja väljä täti käyttivät samaa huulipunaa jossain kokouksessa, kissatappeluhan siitä tuli. Nyt sitten kiukutellaan unohtamalla kokouskutsuja.
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 23:24:12
Quote from: Nousuhumala on 10.03.2013, 23:20:28
Quote from: Supernuiva on 10.03.2013, 23:06:14
Varmasti tämä tilanne on ohi jotenkin jo kuukauden kuluttua. Silloin järjestellään uusia vaaleja, tai sitten SDP ja Kokoomus ovat löytäneet molemmille puolueille sopivan tavan muuttaa suomalaista yhteiskuntaa, verotusta, julkisia menoja ja ammattiyhdistysliikkeen asemaa.
Mielenkiinnolla odotan miten noinkin suuret ideologiset erot voivat löytää yhteisymmärryksen. Viimeksi nousi arvolisänvero, leikattiin poliisilta ja armeijalta, työttömyysturvaa nostettiin jne jne.
Näytti siltä että Kokoomus halusi pääministerin salkun kovallakin hinnalla, ja vaikea kuvitella että antaa vasemmiston uudestaan viedä noin paljoa. Toki nyky-Kokoomuksessa noita saavutuksia voi pitää voittona.
Arvonlisäveron nostaminen oli nimenomaan Kokoomuksen tavoite. Kokoomus ei halua nostaa tuloverotusta. Tietenkään. Kokoomuksen tavoitteena nimenomaan oli nostaa alvia verotulojen nostamiseksi. Tietenkin.
Alvin nostaminen oli, tietenkin, ainoa tapa saada alle 2500€ kuussa tienaavat mukaan talkoisiin, he kun eivät maksa tuloveroa. Verojen nostossa komppaan jäsen Nousuhumalaa; eiköhän tämä hullu verottaminen jo saisi riittää.
Verotus on jo nyt hullulla tasolla, mutta kun mistään ei saa leikata! Täällä valitetaan yleisesti sitä, ettei armeijalta saa leikata! Olenkohan ainoa tälle foorumille kirjoittava, kuka hyväksyy armeijaan tehtävät leikkaukset. Itse leikkaisin armeijasta vielä paljon enemmän. Huomenna MOT-ohjelma kertoo ilmeisesti sotilaallisen varustautumisen järjettömyydestä ja hyödyttömyydestä, sillä maa voidaan vallata ohjelman nimen perusteella noin 15 minuutissa!
Nykyinen velkaantuminen on myös maksettava joskus pois, tai ainakin velan korkoja on maksettava, vaikka varsinaista pääomaa ei lyhennettäisi. Nykyinen korkotaso on alhainen, mutta kuinka kauan. Vastaus tähän kysymykseen on se, että kuinka kauan maailmassa on tarjolla halpaa rahaa. Tosiasia lienee kuitenkin se, että nopea korkotason nousu ei ole näköpiirissä, ellei inflaatio kiihdy.
Poliisilta en leikkaisi kovin paljoa, sillä valtakunnan ulkoiseen turvallisuuteen liittyy olennaisena osana sisäinen turvallisuus ja maassa asuvien ihmisten yhtenäisyys.
Nykyään itärikolliset ovat "ryöstöretkillä", kuten sotajoukot satoja vuosia sitten. Silti armeija ei voi puuttua mitenkään näihin "ryöstöretkiin", vaan turva näitä "sota/ryöstöretkiä" vastaan tulee ainoastaan poliisilta ja tullilta. Romania ja Bulgaria miehittävät Suomea, ja myös monia muita maita, jos asiaa tarkastellaan "kerjäläisoopperan" näkökulmasta. Silti armeija on täysin voimaton tämän miehityksen edessä. Meidän on myös maksettava sosiaaliturvaa näille miehittäjille.
Mokutus maksaa, mutta aihe on täydellinen tabu. Soinin mukaan ongelma on vain EU:n jäsenmaksu, mutta EU maksaa paljon vähemmän kuin mokutus. EU:n jäsenmaksu on lähes täysin epäolennainen asia. Muut EU:sta tulevat velvoitteet ovat paljon ongelmallisempia kuin jäsenmaksu. Esimerkiksi rikkidirektiivi aiheuttaa kansantaloudelle suurempaa haittaa kuin vuotuinen jäsenmaksu.
Talouden kannalta tärkeää olisi vähentää rakenteellisesti julkisia menoja ja saada aikaan "tuottavia" työpaikkoja. Ongelmana on toki se, ettei globalisaation aikana ole mahdollista pärjätä kallilla hinnalla ja heikoilla tuotteilla. Suomalaisiin tuotteisiin liittyy myös paljon kuljetuskustannuksia, jos kauppaa ei käydä Venäjälle.
Lisäksi taloudelliset opit ovat hieman kyseenalaisia. Onko nyt aivan varma, että deflaatio olisi haitallista? Toki asia riippuu siitä, kenen näkökulmasta asiaa tarkastellaan. Omaa talouttani deflaatio hyödyttäisi ja pitää muistaa, että Japanissa on ollut noin 20 vuotta deflaatio.
Hyväksyvätkö ihmiset sosiaaliturvasta leikkaamisen? Millainen väkivalta puhkeaa, jos sosiaaliturvaa (=työttömyysturva ja toimeentulotuki) leikataan? Eläkemenot, ei voitane leikata? Terveysmenot, voidaanko leikata ja miten? Yritystuet? Maataloustuet? Soinihan on kova poika kannattamaan maataloustukia.
^^niin on samalla säästetty ja säädetty julkishallinnolle lisää tekemistä, paskaahan siitä tuli.
Voisitko mitenkään ajatella säästäväsi jostain ei kriittisestä? Onko hiihtolatujen vetäminen joka helvetin niemeen ja notkoon verovaroilla kovinkin tärkeää? Mitä jos virastojen ytimiin kuuluvat työntekijät eivät tekisikään sitä opintomatkaa ulkomaille jonka ainoana tarkoituksena on käydä oopperassa veronmaksajien piikkiin?
Olisiko mitenkään mahdollista karsia turhia palveluja ja sitä myöden palveluja tuottavaa virkamieslaumaa? Säästää voi monella tavalla. Jos nyt ei vedettäisi punakynällä tuota sairaalaa nurin ja samalla kasvateta kuluja toisaalla vaan järkeistetään toimintaa? Ai niin joo, Suomessa ollaan niin.
Quote from: Snuiva on 11.03.2013, 00:50:58
^^niin on samalla säästetty ja säädetty julkishallinnolle lisää tekemistä, paskaahan siitä tuli.
Voisitko mitenkään ajatella säästäväsi jostain ei kriittisestä? Onko hiihtolatujen vetäminen joka helvetin niemeen ja notkoon verovaroilla kovinkin tärkeää? Mitä jos virastojen ytimiin kuuluvat työntekijät eivät tekisikään sitä opintomatkaa ulkomaille jonka ainoana tarkoituksena on käydä oopperassa veronmaksajien piikkiin?
Olisiko mitenkään mahdollista karsia turhia palveluja ja sitä myöden palveluja tuottavaa virkamieslaumaa? Säästää voi monella tavalla. Jos nyt ei vedettäisi punakynällä tuota sairaalaa nurin ja samalla kasvateta kuluja toisaalla vaan järkeistetään toimintaa? Ai niin joo, Suomessa ollaan niin.
Kannatan näitä ajatuksia! Pienistä puroista syntyy vuolaana virtaavia koskia, vaikka ne eivät yksinään pysty täyttämään valtamerta, niin silti näitäkin vähäisiltä vaikuttavia leikkauksia olisi saatava tehtyä. Kysymys kuuluu vain että miten? Kukaan ei suostu vapaaehtoisesti leikkaamaan, eivätkä leikkauksia ajavat poliitikot saa ääniä ja tule valituiksi.
Nykymuotoinen kehitysapu on myös rahan hukkaamista ja tulokset ovat heikkoja. Mutta kun "seli seli" ne kansainväliset sitovat sopimukset, Suomen maine, kavereiden suojatyöpaikat, kuuluisa rasismi, olemme velkaa, jne...
Julkisen sektorin kilpailuttamiset olisi myös ajateltava kokonaisvaltaisemmin, kuten esimerkiksi Trafin puhelinneuvonnan siirto. Miksi kaikki pitää liikelaitoistaa ja yksityistää. Nämä ovat ideologisia valintoja, joiden seurauksia ei ole pohdittu riittävästi julkisessa keskustelussa.
Quote from: Jyrki KatainenSuomalaiset ovat aina arvostaneet päättäjiä, jotka vaikeiden ja kipeidenkin päätösten edessä kantavat vastuunsa
Jos vielä kerrankin kuulen Kataisen puhuvan 'vaikeista' ja 'kipeistä' päätöksistä, joita on vaan pakko tehdä (päätöksiä kuten eläkeiän nosto tai maahanmuuttajamäärien radikaali lisääminen) tai 'vastuun kantamisesta', saan kohtauksen. Oikeasti.
Nämä em. ovat vain substanssivapaata sanahelinää, joilla johdetaan tavallisia wanna-be-jet set pulliaisia harhaan. En arvosta tällaista, en ollenkaan.
Quote from: Alkuasukas on 10.03.2013, 23:36:19
Alvin nostaminen oli, tietenkin, ainoa tapa saada alle 2500€ kuussa tienaavat mukaan talkoisiin, he kun eivät maksa tuloveroa. Verojen nostossa komppaan jäsen Nousuhumalaa; eiköhän tämä hullu verottaminen jo saisi riittää.
Mitäh?
QuoteVuodelta 2012 toimitettavassa verotuksessa määrätään tuloverolain (1535/1992) perusteella valtiolle ansiotulosta suoritettava tulovero progressiivisen tuloveroasteikon mukaan seuraavasti:
Verotettava ansiotulo, euroa
Vero alarajan kohdalla, euroa
Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, %
16 100—23 900 8 6,5
23 900—39 100 515 17,5
39 100—70 300 3 175 21,5
70 300— 9 883 29,75
Sekalaisia kommentteja ketjun muihin keskustelunaiheisiin:
- Ukkolan huhut ovat mielenkiintoisia.
- Jutasta ei tulisi pääministeriä, koska nykylain mukaan hallituksen hajoittaminen on hankalaa. Suoraviivaisempaa on mennä kokonaan uusiin vaaleihin.
- Jyrgenin puhe on kuin suoraan sinisestä kirjasta. Ja sitten hän vielä listaa kaikki poliittiset mokansa, tunnustaa ne, ja valehtelee että hallituksella olisivat keinot valmiina. Keinot voivat olla, mutta mihin?
Jyrgenin puheessa on se ongelma, että hän ei lähde irroittamaan Suomea eurosta omavaraisen finanssipolitiikan varaan, vaan täällä roikutaan EKP:n finanssipolitiikassa. Tuossa puheessa on kuin oltaisiin yhdessä tehtaassa tuontisähkön ja tuontikaasun varassa. Kun sähkö ja kaasu pätkivät ja niitä aletaan säännöstellä, Katainen ei mieti mistä tulisi korvaavaa sähköä tai kaasua, vaan se miettii miten voitaisiin käyttää lisää sähköä ja kaasua.
Toisaalla Jutta pitää puoluekokousta ja hakee pelastusta finanssikriisiin leikkausten sijaan AY-liikkeiden vahvemmasta roolista. :facepalm:
-i-
Quote from: Faidros. on 10.03.2013, 12:35:49
Jotenkin lisäisi uskottavuutta, jos sanoutuisi ensin irti siitä 1,8 miljoonan maahanmuuttajan tavoitteestaan. Sekin oli Kataisen mielestä niin vitun hyvä idea.
Olen useasti miettinyt näitä työvoimapulan ja ikäpyramidin vääristymien korvaajia ja heidän tänne haluajiaan...
Ammutaanko nuo ennen eläkeikää, vai tuodaanko heidän pyllyjään pyyhkimään taas 3,5 miljoonaa uutta ikäpyramidin vääristymään korjaajaa? Onneksi maapallon väkiluku kasvaa eksponentiaalisesti, niin meille riittää tulijoita vielä muutama sata vuotta.
-i-
Quote from: John on 10.03.2013, 18:57:21
Parasta mitä voisi tapahtua olisi se, että nykyhallitus hajoaisi ja ilman vaaleja muodostettaisiin kokoomuksen, persujen ja keskustan muodostama hallitus. Tuollainen hallituspohja saisi nopeasti aikaan tarvittavia päätöksiä ja saataisiin suuria parannuksia mm. maahanmuuttopolitiikkaan. Todellinen mokukoneiston horjuttaminen olisi mahdollista vain tuollaisella hallituskokoonpanolla.
Samaa mieltä. Kokoomus on oikeasti nuivempi puolue kuin miltä se ulospäin vaikuttaa ja ne harvat mokuäänet kyllä saadaan hiljaiseksi. Pääasia, että poliittisessa kaupankäynnissä ei Vihreiden, Vasureiden ja demareiden vaatimuksiin tarvitse suostua.
Quote from: Brandöt on 11.03.2013, 01:20:33
Quote from: Jyrki KatainenSuomalaiset ovat aina arvostaneet päättäjiä, jotka vaikeiden ja kipeidenkin päätösten edessä kantavat vastuunsa
Jos vielä kerrankin kuulen Kataisen puhuvan 'vaikeista' ja 'kipeistä' päätöksistä, joita on vaan pakko tehdä (päätöksiä kuten eläkeiän nosto tai maahanmuuttajamäärien radikaali lisääminen) tai 'vastuun kantamisesta', saan kohtauksen. Oikeasti.
Nämä em. ovat vain substanssivapaata sanahelinää, joilla johdetaan tavallisia wanna-be-jet set pulliaisia harhaan. En arvosta tällaista, en ollenkaan.
Quote"Pääministeri Jyrki Katainen korosti Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että hallituksen tulevissa ratkaisuissa päällimmäisenä on kaikilla oltava työpaikkojen ja kasvun luominen. Riitelemällä ja päätöksiä väistelemällä niitä ei synny."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021716685559_uu.shtml
Anteeksi.
Quote from: Ari-Lee
Quote from: Brandöt
Quote from: Jyrki KatainenSuomalaiset ovat aina arvostaneet päättäjiä, jotka vaikeiden ja kipeidenkin päätösten edessä kantavat vastuunsa
Jos vielä kerrankin kuulen Kataisen puhuvan 'vaikeista' ja 'kipeistä' päätöksistä, joita on vaan pakko tehdä (päätöksiä kuten eläkeiän nosto tai maahanmuuttajamäärien radikaali lisääminen) tai 'vastuun kantamisesta', saan kohtauksen. Oikeasti.
Nämä em. ovat vain substanssivapaata sanahelinää, joilla johdetaan tavallisia wanna-be-jet set pulliaisia harhaan. En arvosta tällaista, en ollenkaan.
Quote"Pääministeri Jyrki Katainen korosti Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että hallituksen tulevissa ratkaisuissa päällimmäisenä on kaikilla oltava työpaikkojen ja kasvun luominen. Riitelemällä ja päätöksiä väistelemällä niitä ei synny."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021716685559_uu.shtml
Anteeksi.
*Puistatus*
Todistaa juuri sen mitä sanoin, Katainen ei tunnu enää osaavan muuta sanoakaan, kun vain toistella saneluautomaatin lailla noita muutamia avainsanoja; sanajärjestys lauseissa voi hieman vaihdella. Ihmettelen todella, jos tämä ei jo ala ärsyttämään muita (siis tämän skenen ulkopuolisia).
Quote from: ikuturso on 11.03.2013, 01:31:20
Jyrgenin puheessa on se ongelma, että hän ei lähde irroittamaan Suomea eurosta omavaraisen finanssipolitiikan varaan, vaan täällä roikutaan EKP:n finanssipolitiikassa.
Katainen on liittovaltiomiehiä, johon ei Euro-ero missään skenaariossa kuulu. Juurihan hän kasvatti nettomaksajan pinkkaa muutaman sata miljoonaa!
Sitten tämä sama kuminaama tulee höpöttämään, että on "nyt on tosi kyseessä" Ei helkkari!! Ensin antaa pois ja sitten kun ei rahat riitä, onkin tosi kyseessä. Voe helev... :facepalm:
Eu tulee imemään Suomen kuiviin ja ihan kohta nämä samat liittovaltioapinat kirkuu kilpaa, kuinka vain liittovaltio voi pelastaa Suomen. Katsotaanpa vaan.
Quote from: Nousuhumala on 10.03.2013, 23:25:41
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 23:24:12
Arvonlisäveron nostaminen oli nimenomaan Kokoomuksen tavoite. Kokoomus ei halua nostaa tuloverotusta. Tietenkään. Kokoomuksen tavoitteena nimenomaan oli nostaa alvia verotulojen nostamiseksi. Tietenkin.
Oma toivomus olisi ettei Suomessa nostettaisi enää yhtään mitään veroa, vaan leikattaisiin julkista sektoria. Tietenkin.
Lisäys: Säätiöt toki verolle.
Mites, vähennetäänkö palomiehiä, poliiseja, opettajia, sairaalaväkeä, puhtaanapitoa, vai mitä aattelit?
^Ei mitään noista, laidan yli pitää heivata turhaa väkeä, ei tarpeellista. Muistaako kukaan mistä löytyisi se lista, jossa oli lueteltu kaikki maahanmuuttoon ja monikulttuuriin liittyvät virat? Oli aika vaikuttava luettelo.
Viimeiset 40 vuotta on Suomessa koko ajan kääntynyt julkisen alan työntekijöiden määrä suhteessa yksityisten alojen työntekijöihin väärään suuntaan. Kohti sosialismia.
Jos seuraavat 50 vuotta mennään samalla kaavalla, olemme aikaansaaneet sosialistisen valtion.
Se on poliittinen valinta. Muualla maailmalla ovat kansat äänestäneet itsensä irti sosialismista, mutta meillä se näkyy vasta tekevän tuloaan.
Perusongelmahan on koko ajan se, että yksityisen sektorin kyky tuottaa työtä, työpaikkoja ja tarvittavia tuloja julkisen alan kustantamiseksi heikkenee aina vaan enemmän, mitä enemmän verotusta nostetaan. Siksi verovaroista tulisi kustantaa vain yhteiskunnan peruspalvelut. Ja vain Suomen peruspalvelut. Ei muiden.
^Koko julkistalouden ongelma pitäisi ratkaista niin, että katsotaan mitä ihraa on kerätty vyötärölle viimeisimmäksi ja siitä lähdetään karsimaan ja mennään niin pitkälle menneisyyteen että homma on tasapainossa. En henkilökohtaisesti edes usko, että meidän pitäisi mennä kovin kauas, todnäk 80-luvun julkistalous jo riittäisi ja silloin jo meillä oli erittäin vahva "hyvinvointivaltio".
Minä kyllä mieluusti purkaisin tätä ihmisiä holhoavaa ja infantilisoivaa pahoinvointivaltiota aika kovalla kädellä.
Quote from: ikuturso on 11.03.2013, 01:31:20
Quote from: Alkuasukas on 10.03.2013, 23:36:19
Alvin nostaminen oli, tietenkin, ainoa tapa saada alle 2500€ kuussa tienaavat mukaan talkoisiin, he kun eivät maksa tuloveroa. Verojen nostossa komppaan jäsen Nousuhumalaa; eiköhän tämä hullu verottaminen jo saisi riittää.
Mitäh?
QuoteVuodelta 2012 toimitettavassa verotuksessa määrätään tuloverolain (1535/1992) perusteella valtiolle ansiotulosta suoritettava tulovero progressiivisen tuloveroasteikon mukaan seuraavasti:
Verotettava ansiotulo, euroa
Vero alarajan kohdalla, euroa
Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, %
16 100—23 900 8 6,5
23 900—39 100 515 17,5
39 100—70 300 3 175 21,5
70 300— 9 883 29,75
Juuri näin kuten taulukkosi todistaa. Eli 30 000€ tienaava olisi maksamassa tuloveroa noin 1000€ (3,3%) mutta kun lasketaan mukaan tulonhankkimisvähennykset niin tulovero laskee nollaan. Pauli Vahtera kirjoitti blogiinsakin aiheesta.
Kyllä tässä on tosi kyseessä. Nimittäin millä saataisiin pääministeri Jyrki Katainen lopettamaan valehtelu työvoimapulasta ja tunnustamaan, että työttömyys on aivan liian korkealla tasolla. Jatkuva huoltosuhteen heikentäminen "turvapaikanhakijoiden" avulla on pysäytettävä. Työttömyysturvaa on heikennettävä ja pienituloisten verotusta alennettava, että saadaan kotona makaavat houkuteltua töihin. Jyrki Katainen, jonka pitäisi etsiä ratkaisua tähän, on itse osa ongelmaa. Tilalle joku rehellinen kokoomuslainen, jolla on selkärankaa myöntää tosiasiat. Ainakin nuoresta polvesta sellaisia löytyy, joten luulisi vanhemmistakin löytyvän.
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 07:38:02
Juuri näin kuten taulukkosi todistaa. Eli 30 000€ tienaava olisi maksamassa tuloveroa noin 1000€ (3,3%) mutta kun lasketaan mukaan tulonhankkimisvähennykset niin tulovero laskee nollaan. Pauli Vahtera kirjoitti blogiinsakin aiheesta.
Ja liioittelin taas tapani mukaan. Meneehän siitä veroa.
QuotePuhutaan, että työnteon verotusta pitää alentaa, mutta pienistä palkkatuloista ei edes makseta valtion veroa (2500 euron kk-palkasta maksetaan 43 euroa valtiolle).
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/04/03/tyonteko-on-nuorelle-uljain-tapa-ottaa-vastuu-omasta-elamasta/
Minusta on aika huolestuttavaa myös nuivien/persujen kannalta, jos hallitus alkaa osoittamaan hajoamisen merkkejä.
Nyt on edessä kipeitä ratkaisuja, joko veronkorotuksia tai leikkauksia. Kansa ei tykkää kummastakaan. Päälle Kyproksen tukiaiset... Kaiken hyvän lisäksi, jos esim. Persut päätyisivät nyt hallitukseen, olisi heillä vain pari vuotta aikaa tehdä toimenpiteitä. Eli juuri sen verran, että esim. leikkausten negatiiviset vaikutukset ehtisivät näkyä, mutta positiiviset eivät.
Tästä syystä: toivottavasti Jykä jaksaa hoitaa kautensa loppuun asti ja Persut tajuavat muuttaa linjaansa oikeammalle ja voittavat seuraavissa, normaaliaikaan järjestettävissä vaaleissa reilusti.
Kaikenlaiset kulttuurituet, ensin työ ja sitten huvi, tuetaan kulttuuria sitten, kun nuorille on saatu töitä. ;)
Julkishallinnosta voisi takuulla karsia tehtäviä ja henkilöstöä. Jos valtio/kunnat olisi yritys, niin YT neuvottelut alkaisivat välittömästi.
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 12:24:22
Quote from: Alkuasukas on 10.03.2013, 12:07:10
Quote from: junakohtaus on 10.03.2013, 12:05:06
Ongelma tässä on, että luultavasti tulossa on kokoomuslainen kuri- ja moraaliprojekti, jolla on vain sattumanvaraisia yhteyksiä kansantalouden tilaan. Jäämme odottamaan milloin sieltä suunnasta vaaditaan työttömiä lumitöihin ja kuvitellaan, että se auttaisi jotain johonkin.
Tämä. Ensin puhutaan 9 hyvää ja 10 kaunista työllistämisestä ja yrittäjyydestä, sen jälkeen leikataan kilometrikorvauksia ja nostetaan yrittäjien verotusta.
Aika näyttää, mutta yrittäjien verotus näyttäisi mieluummin olevan laskussa.
On varmasti toteutunut veronkanto laskussa, kun konkurssiaalto on edessä. Yhteisöveroa aiotaan laskea naapurivaltioiden tasolle. Sitä kompensoidaankin sitten laskemalla kaksoisverottamattoman osinkomäärän laskemisella = verotus nousee.
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 21:53:50
Quote from: Impivaaranilves on 10.03.2013, 21:46:43
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 21:37:49
Itse veikkaan, että heikoimmilla olisi sossut. Kokoomus yhä suurin puolue, vaikka kannatus laskenut. PS jo taas tasoissa sossujen kanssa. Kun Katainen tunnustelisi uutta hallitusta, tuskin sossut olisi vaihtoehtona mielessä; kaikkihan pysyisi ennallaan siinä minkä takia ylipäätään hallitus hajoitettiin.
Kyse kuitenkin pikemminkin lienee urpilaisen katraan säikyttelystä ruotuun ja mukaan säästölinjalle.
Olettaisin että ovat vain vaihtamassa kepulit demarien tilalle mikäli hallitus kaatuisi, ilman vaaleja. Mutta säikyttely on ehkä todennäköisempi vaihtoehto.
Jos sossut vaihtuisi kepuleihin, niin miten todennäköisesti vasurit jatkaisi enää hallituksessa? Ja ilman vasureita taas sossut vaihdettuna kepuleihin, menisi turhan tarkalle...
Arhimäki on sen verran ihastunut ministeri-Audiinsa, että varmasti jatkaisi hallituksessa vaikka Perussuomalaisten kanssa.
Quote from: P on 11.03.2013, 10:34:24
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 21:53:50
Quote from: Impivaaranilves on 10.03.2013, 21:46:43
Quote from: Sour-One on 10.03.2013, 21:37:49
Itse veikkaan, että heikoimmilla olisi sossut. Kokoomus yhä suurin puolue, vaikka kannatus laskenut. PS jo taas tasoissa sossujen kanssa. Kun Katainen tunnustelisi uutta hallitusta, tuskin sossut olisi vaihtoehtona mielessä; kaikkihan pysyisi ennallaan siinä minkä takia ylipäätään hallitus hajoitettiin.
Kyse kuitenkin pikemminkin lienee urpilaisen katraan säikyttelystä ruotuun ja mukaan säästölinjalle.
Olettaisin että ovat vain vaihtamassa kepulit demarien tilalle mikäli hallitus kaatuisi, ilman vaaleja. Mutta säikyttely on ehkä todennäköisempi vaihtoehto.
Jos sossut vaihtuisi kepuleihin, niin miten todennäköisesti vasurit jatkaisi enää hallituksessa? Ja ilman vasureita taas sossut vaihdettuna kepuleihin, menisi turhan tarkalle...
Arhimäki on sen verran ihastunut ministeri-Audiinsa, että varmasti jatkaisi hallituksessa vaikka Perussuomalaisten kanssa.
Arhinmäen Audeista vuelä sen verran, että hän kertoi käyneensä "satoja kertoja" Englannissa katsomassa futista. Ei köyhän miehen suoritus.
Quote from: Supernuiva on 11.03.2013, 00:32:42
Verotus on jo nyt hullulla tasolla, mutta kun mistään ei saa leikata! Täällä valitetaan yleisesti sitä, ettei armeijalta saa leikata! Olenkohan ainoa tälle foorumille kirjoittava, kuka hyväksyy armeijaan tehtävät leikkaukset. Itse leikkaisin armeijasta vielä paljon enemmän. Huomenna MOT-ohjelma kertoo ilmeisesti sotilaallisen varustautumisen järjettömyydestä ja hyödyttömyydestä, sillä maa voidaan vallata ohjelman nimen perusteella noin 15 minuutissa!
Armeijalta on leikattu jo paljon ja leikataan lisää.
Ja maata ei todellakaan vallata 15 minuutissa, vaan aiheutetaan sähkönjakelukaaos. Siinä on aika iso ero ja matka "valtaamiseen" on pitkä. Ja sama lääke toimii myös toiseen suuntaan. Siksi niitä risteilyohjuksia ollaan hankkimassa jenkeistä. Ihan samalla tavalla Pietarin ja Kannaksen infra saadaan vastalahjana täysin sekaisin 15 minuutissa. Hyökkäilköön sitten siinä, kun 7 miljoonaa ihmistä hytisee sielläkin päässä pimeässä ja kylmässä.
Minä en ole äänestänyt Putinia ja silovikeja. Ei heille voi antaa lisää vaikutusvaltaa tässä maassa.
Quote from: ääridemokraatti on 11.03.2013, 07:16:45
^Ei mitään noista, laidan yli pitää heivata turhaa väkeä, ei tarpeellista. Muistaako kukaan mistä löytyisi se lista, jossa oli lueteltu kaikki maahanmuuttoon ja monikulttuuriin liittyvät virat? Oli aika vaikuttava luettelo.
En väitä, että edes tässä on läheskään kaikki...
Quote
Monikulttuurisuusasiantuntija, Maahanmuuttokoordinaattori,Tulkkipalvelukoordinaat tori,
Asioimistulkki, Kulttuuriluotsi, Vertaisosaaja, Erityisryhmän linjavastaava,
Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori, Sopeuttamistyöntekijä, Kotoutussihteeri,
Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija, Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija,
Suomen askeleet-linjan opettaja, Lyhytkurssivastaava, Aikuisperuskoulun linjavastaava,
Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja, Monikulttuurisuusaktivisti,
Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja, Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava,
Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja, Sosiokulttuurinen tasapainottaja,
Pakolaisneuvonantaja, Vähemmistöoikeuksien valvoja, Avustusanomusten esitäyttäjä,
Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies, Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö,
Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja, Monikulttuurikonsultti, Romanityöryhmä,
Kerjäläistyöryhmä, Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä,
Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti, Maahanmuuttoyksikön psykologi,
Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä, Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja,
Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä, Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja,
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja, Siirtolaisinstituutin johtaja,
Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja, Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja,
Naapuruus-sovittelija, Kotouttamisohjaaja, Avustamistulkin, Aputulkki,Romaniasioidenhoitaja,
Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija, Maahanmuuttoasioiden johtaja,
Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja,
Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta, Maahanmuuttotyön päällikkö,
Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä, Maahanmuuttopolitiikkastrategi,
Kehitysmaatutkimuksen professori, Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan,
Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja, Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö,
Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija, Sopeutumiskonsultti,
Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja,
Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija,
Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja, Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja,
Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori, Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija,
Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies,
Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja, Maahanmuuttovastaava,
Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä, Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija,
Pakolaiskoordinaattori, Pakolaisvähemmistö vastaava, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
Romanien päiväkeskuksen työntekijä, Romaniyhdyshenkilö, Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja,
Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja, Maahanmuuton erikoistutkija, Ihmisoikeustyönjohtaja,
Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja, Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä,
Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija, Ulkomaalaisasioiden valmistelija,
Romanien päiväkeskuskuksen johtaja, Monikulttuurisuustyön suunnittelija,
Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta,
Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä, Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija,
Maahanmuuttopolitiikan tutkija,Maahanmuuttoviraston tutkija, Turvapaikkalautakunnan sihteeri
Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä,
Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori, Syrjintälautakunnan johtaja
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö,
Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja, Pakolaisneuvonnan tiedottaja,
Maahanmuuttajien asumisneuvoja, Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja,
Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja, Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja,
Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija,
Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja, Maahanmuuttajapoikatyön johtaja,
Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja,Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija,
Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja, Etnisten suhteiden neuvottelukunta,
Työelämävalmiuksien kartoittaja maahanmuuttajille, Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja,
Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen, Syrjintäilmiöiden analysoija,
Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä...
http://sakaribehm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81225-kuka-naille-maksaa-palkan-ei-ihme-kun-jutta-pummaa-kansalta-lisaa
(http://sakaribehm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81225-kuka-naille-maksaa-palkan-ei-ihme-kun-jutta-pummaa-kansalta-lisaa)
Quote from: Supernuiva on 11.03.2013, 00:32:42
Poliisilta en leikkaisi kovin paljoa, sillä valtakunnan ulkoiseen turvallisuuteen liittyy olennaisena osana sisäinen turvallisuus ja maassa asuvien ihmisten yhtenäisyys.
Huostaanotot maksavat yhteiskunnalle lähes yhtä paljon kuin koko poliisitoiminta. Aika kallista on lastenhoito.
Ja Poliisilla on Paateron palatsissa esimiehiä, joita ei käytetä kentällä mihinkään, kolmannes koko poliisivahvuudesta. Joo ja poliisilta ei ole leikattu, vaan määrärahat ovat kasvaneet vuodesta toiseen, toisin kuin Paatero julkisuudessa vollottaa.
Quote from: P on 11.03.2013, 10:45:26
Quote from: Supernuiva on 11.03.2013, 00:32:42
Poliisilta en leikkaisi kovin paljoa, sillä valtakunnan ulkoiseen turvallisuuteen liittyy olennaisena osana sisäinen turvallisuus ja maassa asuvien ihmisten yhtenäisyys.
Huostaanotot maksavat yhteiskunnalle lähes yhtä paljon kuin koko poliisitoiminta. Aika kallista on lastenhoito.
Ja Poliisilla on Paateron palatsissa esimiehiä, joita ei käytetä kentällä mihinkään, kolmannes koko poliisivahvuudesta. Joo ja poliisilta ei ole leikattu, vaan määrärahat ovat kasvaneet vuodesta toiseen, toisin kuin Paatero julkisuudessa vollottaa.
Eikös näillä kuitenkin ole poliisin oikeudet ja velvollisuudet. Turha niitä on sisällä istuttaa. Siniset haalarit päälle, auto alle ja kaupungille.
Quote from: Fiftari on 11.03.2013, 10:48:08
Quote from: P on 11.03.2013, 10:45:26
Quote from: Supernuiva on 11.03.2013, 00:32:42
Poliisilta en leikkaisi kovin paljoa, sillä valtakunnan ulkoiseen turvallisuuteen liittyy olennaisena osana sisäinen turvallisuus ja maassa asuvien ihmisten yhtenäisyys.
Huostaanotot maksavat yhteiskunnalle lähes yhtä paljon kuin koko poliisitoiminta. Aika kallista on lastenhoito.
Ja Poliisilla on Paateron palatsissa esimiehiä, joita ei käytetä kentällä mihinkään, kolmannes koko poliisivahvuudesta. Joo ja poliisilta ei ole leikattu, vaan määrärahat ovat kasvaneet vuodesta toiseen, toisin kuin Paatero julkisuudessa vollottaa.
Eikös näillä kuitenkin ole poliisin oikeudet ja velvollisuudet. Turha niitä on sisällä istuttaa. Siniset haalarit päälle, auto alle ja kaupungille.
Eihän niitä kommissarioita voi työllä kuormittaa.
^^^^ Kiitos listasta Möhömahalle.
Ja poistettavien instituutioiden listaan voisi lisätä myös työvoimatoimiston. Sillä ei oikeasti ole mitään virkaa, työnvälitystä varten voisi perustaa nettisaitin nimeltä www.työmarkkinat.fi, jossa työnhakijat ja työnantajat ilmoittaisivat kysyntänsä ja tarjontansa.
Quote from: P on 11.03.2013, 10:45:26
Huostaanotot maksavat yhteiskunnalle lähes yhtä paljon kuin koko poliisitoiminta. Aika kallista on lastenhoito.
Ja Poliisilla on Paateron palatsissa esimiehiä, joita ei käytetä kentällä mihinkään, kolmannes koko poliisivahvuudesta. Joo ja poliisilta ei ole leikattu, vaan määrärahat ovat kasvaneet vuodesta toiseen, toisin kuin Paatero julkisuudessa vollottaa.
Säästöjä: ylikansalliset firmat on häädettävä hoiva- ja huostaanottobisneksestä. Kun Reiska sekakäyttäjä pistää kodin päreiksi ja pikku-Tiina viedään yksityiseen turvakotiin, niin siitä kilahtaa verokruunu norjalaisille vaikkapa uusien dopingaineiden kehittämiseen.
Reiska pilleripäissään tukee omalla osallaan Norjan hiihtomaajoukkueen menestystä. Ihmeellinen on maailman meno.
^ Eilen uutisissa vilauteltiin mahdollisuutta nostaa arvonlisäveroa tuon kattamiseksi. Piti lopettaa uutisten kuuntelu siihen, kun sisuksissa kouraisi niin kipeää.
Quote from: Jyrki KatainenHyvänä esimerkkinä toimii edelleen 1990-luvun lama. Suomi velkaantui rajusti ja työttömyys runteli monia perheitä. Kotimaamme oli vapaassa pudotuksessa ja tulevaisuus näytti synkältä. Silloiset päättäjät osoittivat kuitenkin viisautta katkaisemalla Suomen velkakierteen tiukin ottein ja samalla tekemällä rohkeita uudistuksia. Ratkaisevassa asemassa olivat tuolloin kasvua ja työllisyyttä parantanut verouudistus, panostukset tutkimukseen ja tuotekehitykseen sekä kilpailun parantaminen esimerkiksi telemarkkinoilla. Tämä toi suomalaisille työpaikkoja ja toimeentuloa moniksi vuosiksi.
Se on taas "verouudistus", jolla Jyrki aikoo Suomen pelastaa. YLE uutisoi, mikä "verouudistus".
http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_suomeen_tulossa_harvinaisia_veronkorotuksia/6531752QuoteTalous 10.3.2013 klo 20:46 | päivitetty 10.3.2013 klo 21:34
Asiantuntijat: Suomeen tulossa harvinaisia veronkorotuksia
Jos hallitus toteuttaa kehysriihessä suunnitelmansa laskea yhteisöveroa, tarkoittaa se satojen miljoonien eurojen verotulojen vajetta. Se pitää asiantuntijoiden mukaan paikata muita veroja korottamalla.
Ja Taloussanomat uutisoi YLE:n uutisen:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/03/11/asiantuntijat-ylelle-edessa-harvinaisia-veronkorotuksia/20133696/12Periaatteessa pidän tätä ihan hyvänä kehityksenä, kun verokuormaa siirretään suoraan ihmisille, jolloin verotuksen raskaus ja "veronmaksajien rahat" saavat äänestäjien keskuudessa enemmän konkretiaa. Jostain syystä, tässä nyt tarkemmin erittelemättä, en luota Jyrki Kataiseen enkä nk. vanhoihin puolueisiin tämän "uudistuksen" toteuttajana yhtään. Kuulen vain EK:n suunnasta tulevien monopolien etujen ajamista, vaikka se voi olla joidenkin mielestä foliohattuilua.
Alviakaan ei voi enää paljoa nostaa, jo nyt uusi sukupolvi ostaa kulutustavaransa netistä ja siinä kilpailussa meidän veroaste ei pärjää. Etelän ihmiset voivat hakea viinansa, bensansa ja ruokansa Virosta. Jne.
Kannatan yritystukien lopettamista. Kannattamattoman yritystoiminnan tukeminen vääristää kilpailutilannetta markkinoilla. Nyt parhaiten ei pärjää se joka on yritystoiminnassaan tehokkain, vaan se jolla on parhaat suhteet yritystukia jakeleviin hyviin veljiin. :facepalm:
Tästä oli joku aika sitten julkisuudessa laskelma. Oliko se jotain 3,5 miljardia mitä yritystukiin menee?
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 12:33:00
Alviakaan ei voi enää paljoa nostaa, jo nyt uusi sukupolvi ostaa kulutustavaransa netistä ja siinä kilpailussa meidän veroaste ei pärjää. Etelän ihmiset voivat hakea viinansa, bensansa ja ruokansa Virosta. Jne.
Varmasti kulutustavaroiden osto netin kautta yms. kasvaa, jos alvia nostetaan, mutta sillä ei ole kuitenkaan käytännössä merkitystä kokonaisuutta tarkastellessa.
Quote from: Sour-One on 11.03.2013, 14:57:32
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 12:33:00
Alviakaan ei voi enää paljoa nostaa, jo nyt uusi sukupolvi ostaa kulutustavaransa netistä ja siinä kilpailussa meidän veroaste ei pärjää. Etelän ihmiset voivat hakea viinansa, bensansa ja ruokansa Virosta. Jne.
Varmasti kulutustavaroiden osto netin kautta yms. kasvaa, jos alvia nostetaan, mutta sillä ei ole kuitenkaan käytännössä merkitystä kokonaisuutta tarkastellessa.
Eikö?
Arvonlisävero on Suomessa jo Euroopan huippuluokkaa http://www.yrittajat.fi/fi-FI/verotjarahat/verotus/arvonlisaverokannateumaissa/ (http://www.yrittajat.fi/fi-FI/verotjarahat/verotus/arvonlisaverokannateumaissa/) - sitä ei ole kyllä varaa korottaa, pikemminkin on laskupaineita... Eiköhän se veronkorotusten tie ole muutenkin käyty jo loppuun, kyllä nyt täytyy leikata ja supistaa ja luoda yksityisen sektorin liiketoiminnalle toimintaedellytyksiä ja työpaikkoja!