QuoteLaskelma maahanmuuttajista kuohuttaa Tanskassa: "Tämä on nöyryyttävää"
Iso puheenaihe Tanskassa: voiko ihmisiä arvottaa sen perusteella, kuinka paljon he maksavat valtiontaloudelle.
Julkaistu: 4.3.2013 10:48
Tanska on säästänyt miljardeja tiukkojen maahanmuuttolakiensa ansiosta, maan hallituksen raportti väittää.
Der Spiegel -lehden mukaan Tanska on säästänyt kymmenessä vuodessa peräti 6,7 miljardia euroa tiukan maahanmuuttopolitiikkansa ansiosta. Tiedot perustuvat maan hallituksen laskelmiin, joista on noussut kuuma kiistelynaihe vaalivuoden aluksi.
Vaikka Tanskalla on yksi Euroopan tiukimmista maahanmuuttolinjoista, maan oikeistopoliitikot yrittävät tehdä laeista entistä tiukempia.
Tiukat lait ovat maan median mukaan vähentäneet dramaattisesti maahanmuuttoa Tanskaan, ja maan hallituksessa ollaan ilahduttu taloudellisista seurauksista.
– Nyt kun nähdään, että sillä on väliä, keitä maahan tulee, minulla ei ole mitään omantunnontuskia rajoittaa Tanskan taakaksi kasautuvien tulemista maahan, Tanskan keskustaoikeistolainen maahanmuuttoasioista vastaava ministeri Søren Pind sanoi Jyllands Postenille Spiegelin mukaan.
Raportin maahanmuuttajien etuisuuksien aiheuttamista kuluista oli tilannut oikeistopopulistinen DPP-puolue. Raportin mukaan Tanska on säästänyt maahanmuuttajien sosiaalikuluissa kymmenessä vuodessa 6,7 miljardia euroa tiukennettujen lakiensa ansiosta. Vuotta kohti laskettuna lasku on maan veronmaksajille siis 670 miljoonaa euroa ja päivässä 1,8 miljoonaa euroa.
"Tiettyä ihmisryhmää leimataan"
Oppositiossa ollaan raivostuttu raportista. Vasemmistolainen Det Radikala Venstre –puolue on kritisoinut raporttia tyylittömäksi ja syrjiväksi.
- Tiettyä ihmisryhmää leimataan ja syytetään meidän budjettivajeestamme. Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle. Tämä on nöyryyttävää demokratiassa, jonka yksi perusarvoista on tasa-arvoisuus, Det Radikala Venstre –puolueen maahanmuuttoasioista vastaava Marianne Jelved sanoi.
Raportin mukaan länsimaiden ulkopuolelta tulleet maahanmuuttajat, kuten pakolaiset, ovat maksaneet maalle kymmenessä vuodessa 2,3 miljardia, kun taas länsimaista tulleet maahanmuuttajat ovat tuoneet maan kassaan plussaa 295 miljoonaa euroa maksamillaan veroilla.
Äärioikeisto haluaa kieltää jopa arabiankieliset tv-kanavat
Oikeisto sen sijaan juhlii raporttia Tanskassa.
- Nyt se lukee mustalla ja valkoisella, että rajoituksista on hyötyä, sanoi DPP-puolueen talousasioihin erikoistunut Kristian Thulesen Dahl.
Oikeistopopulistien vaatimukset eivät jää vain taloudellisiin asioihin. He muun muassa vaativat Der Spiegelin mukaan, että arabiankielisten tv-kanavien katsominen satelliitin kautta tanskalaisissa kodeissa pitäisi estää.
Tanskan maahanmuuttolait ovat Der Spiegelin mukaan jo nyt Euroopan tiukimpia. Esimerkiksi ulkomaalaiset eivät saa mennä maassa naimisiin, jos jompikumpi on alle 24-vuotias. Tiukemmat lait romahduttivat maahan pyrkivien määrää kahdella kolmanneksella yhdeksän vuotta sitten.
Keskustelu alkaa käydä nyt kuumana, sillä maassa pidetään vaalit tämän vuoden syksyllä. Maan 5,5 miljoonasta asukkaasta 10 prosenttia on maahanmuuttajia. Maahanmuuttoasioita pidettiin vuoden 2007 vaalit ratkaisseena aiheena.
Jyllands Posten –lehden mukaan yhä useampi maahanmuuttaja kääntää selkänsä Tanskalle. Lehden mukaan esimerkiksi yhä useampi somali muuttaa maasta Britanniaan.
Lue lisää aiheesta: Tyoelama
Valtteri Varpela
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288545175872.html
Alkuperäinen kohu on vuodelta 2011 8)
Spiegel (http://www.spiegel.de/international/europe/putting-a-price-on-foreigners-strict-immigration-laws-save-denmark-billions-a-759716.html)
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/denmark/8492822/Denmarks-immigration-laws-save-country-6-billion.html)
Vassarit / tiedostavat ovat siis sitä mieltä että jos maahanmuuttajan taloudellinen arvo maalle on plussaa niin se kuuluu laskea koska suuri rikkaus mutta jos se onkin pelkkää miinusta niin sitä ei saa laskea koska tasa-arvo.
Sinälläänhän tässä uutisessa ei ole mitään uutta :facepalm:
Kas kummaa kun kommentointi mahdollisuus on poistettu Ilta-Sanomissa.
Suomessa ei vaan uskalleta laskea. Tieto sen sijaan pimitetään.
Taas on oleellisista asioista huolestuttu. Ei taas minkäänlaista ihmettelelyä, että kehitysmaalaiset tulevat maahan loisimaan, ehei suinkaan. Tärkeintä on taas, että vasemmistoradikaalit ovat pöyristyneitä, kun on leimattu ja nöyryytetty, kuten otsikossakin kerrotaan. Ainoa nöyryyttävä seikka tässä on se, että tätä tällaista porukkaa otetaan edelleen Eurooppaan seurauksista välittämättä. Jotain järkeä maahanmuuttopolitiikkaan ajava kansanpuolue on luonnollisesti "äärioikeistolainen" ja "oikeistopopulistinen", kun taas hourukommunistinen Det Radikala Venstre on vain täpärästi "vasemmistolainen". Ja maahanmuuttolaitkin on taas maailman tiukimmat, tämä pitää mainita moneen kertaan. Vitun nyyhkyjournalistit.
Quote"- Tiettyä ihmisryhmää leimataan ja syytetään meidän budjettivajeestamme. Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle. Tämä on nöyryyttävää demokratiassa, jonka yksi perusarvoista on tasa-arvoisuus, Det Radikala Venstre –puolueen maahanmuuttoasioista vastaava Marianne Jelved sanoi."
Radikaalivasemmiston mielestä tasa-arvo kuuluu kaikille, kansalaisuudesta viis veisaten, eli jälleen tuo maailmaa halaava ominaisuus, jota ei taatusti löydy sieltä lähtömaasta, joten kynnysmatoksi asetutaan yksipuolisesti.
Valitettavasti maailman onnettomuuksista määrällisesti suurin osa on siellä missä on myös määrällisesti eniten ihmisiä, joten jos tätä "kynnysmatto-politiikkaa" voitaisiin toteuttaa maksimaalisessa mitassaan, se veisi hyvinvoinnin kaikkialta, ja levittäisi pahoinvoinnin kaikkialle.
Edelleenkin kustannustehokkain auttamisen muoto on auttaa ihmisiä heidän omissa kotimaissaan, mikäli he tähän suostuvat.
Jatkuva "apu" ei ole mielekästä, kuten kehitysmaissakin jo ymmärretään, ainoa järkevä avun muoto voisi olla jonkinlaista katastrofi-apua, ja niitä katastrofeja meiltä ei tule puuttuman.
Lässytetäänpä tätä tässä taas uudelleen, kun siitä on aikaisemminkin tultu lässytettyä:
Suomessa on selkeästi niin, että vanhustenhoidon ja julkisen terveydenhuollon/sairaanhoidon määrärahoista on tingitty-ja tullaan tinkimään lisää jotta saadaan lisää rahaa lisääntyvän maahanmuuton aiheuttamaan tarpeeseen maksaa lisää tukia eri mamuryhmille. Ja kuten on aiemminkin tullut puhuttua, niin näitä tukiahan myönnetään suht avokätisesti.
Miksei kukaan kysy julkisesti, mistä nämä mamuille syydetyt rahat otetaan? Onko sinulla läheisiä jotka ovat vanhoja ja/tai sairaita ja yhteyskunnalla ei ole tarpeeksi varaa hoitaa heitä sillä arvostuksella mitä pitäisi? Jos on, niin mietipä miksi näin on.
Tuon Tanskan raportin perusteella voi selkeästi todeta, että erittäin valikoivan (lue=järkevän) maahanmuuttopolitiikan maa pystyy säästämään sillä politiikalla rahaa jota voidaan käyttää inhimillisesti oman maan väestön parempaan kohteluun.
(http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg)
Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.
Quote from: skrabb on 04.03.2013, 11:41:19
Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle.
Ei niin, mutta ihminen on eliö ja maahanmuutto taas on ilmiö. Siksi maahanmuuttoa voidaan arvottaa sen mukaan, mikä sen arvo on maan taloudelle (ja itse asiassa taloudellisin perusteinhan sitä Suomeenkin halutaan). Ihmisen ihmisoikeudet ja ihmisarvo on määritetty laeissa ja julistuksissa, maahanmuuton ei.
Aivan kuin viineissä, eri maiden oikeistopuolueissa on eroja. Tanskassa oikeisto ajaa tiukkaa maahanmuuttolinjaa ja tällä Suomessa johtavan oikeistopuolueen pj:n mielestä sen pitäisi olla kokonaan rajoittamatonta, koska paria miljoonaa mamua emme voi mitenkään saada tänne kymmenessä vuodessa.
Quote from: Leijona78 on 04.03.2013, 12:05:06
Lässytetäänpä tätä tässä taas uudelleen, kun siitä on aikaisemminkin tultu lässytettyä:
Miksei kukaan kysy julkisesti, mistä nämä mamuille syydetyt rahat otetaan? Onko sinulla läheisiä jotka ovat vanhoja ja/tai sairaita ja yhteyskunnalla ei ole tarpeeksi varaa hoitaa heitä sillä arvostuksella mitä pitäisi? Jos on, niin mietipä miksi näin on.
Tuon Tanskan raportin perusteella voi selkeästi todeta, että erittäin valikoivan (lue=järkevän) maahanmuuttopolitiikan maa pystyy säästämään sillä politiikalla rahaa jota voidaan käyttää inhimillisesti oman maan väestön parempaan kohteluun.
Kaikki suvikset/tiedostavat sen tietävät että vanhusten/sairaiden hoitoon ei ole varaa koska rahoitus tulee verovaroista ja/tai velan otosta mutta humanistisen maahanmuuttopolitiikan resurssit tulevatkin eri momentilta eli taikaseinästä ja sen antimet eivät koskaan ole keltään pois!
Quote from: Lemmy on 04.03.2013, 12:01:38
Suomessa ei vaan uskalleta laskea. Tieto sen sijaan pimitetään.
Tämä on perussuomalaisten ajatushautomo Suomen perustan seuraava projekti. Ensimmäinen oli se selvitys vaihtoehdoista eurolle.
Kommentointimahdollisuutta tai ei, propsit kuitenkin Ilta-Sanomille siitä että edes julkaisivat uutisen. Ei tule nimittäin löytymään Iltalehdestä.
Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.
Quote from: nuiseva on 04.03.2013, 12:26:52
Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.
No tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.
6,7 miljardilla saisi aika paljon aikaan myös kehitysapuna paikan päällä, paljon enemmän kuin tuomalla pieni osa tänne,.
Mutta ilmeisesti vasemmistoa ei tälläiset asiat kiinnosta, vain pakolaisten saaminen omille nurkille on tärkeää.
Quote from: Junes Lokka on 04.03.2013, 12:05:18
Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.
Onko tuohon kuvaan suoraa linkkiä? Yksi kuva kun ...
Quote from: nuiseva on 04.03.2013, 12:26:52
Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.
Pulinat pois ja joka muuta väittää on rasisti. Sitten hiljaa jurotetaan ja keksitään uusia metkuja.
Quote from: skrabb on 04.03.2013, 11:41:19
- Tiettyä ihmisryhmää leimataan ja syytetään meidän budjettivajeestamme. Ihmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle. Tämä on nöyryyttävää demokratiassa, jonka yksi perusarvoista on tasa-arvoisuus, Det Radikala Venstre –puolueen maahanmuuttoasioista vastaava Marianne Jelved sanoi.
Ihmeellistä, että muiden ihmisryhmien kustannuksia kyllä saa laskea, esim. syrjäytyneen nuoren hinnan:
"Nuori putoaa putkesta – lasku 1,2 miljoonaa"
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/04/18/nuori-putoaa-putkesta-lasku-12-miljoonaa/20115003/139
Quote from: Leijona78 on 04.03.2013, 12:29:28
Quote from: nuiseva on 04.03.2013, 12:26:52
Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.
No tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.
Ei varmasti. Paitsi jos luvut osoittavat, että tulijoista on hyötyä. Alkais Danmankin meuhkata. Ei hättääp, se on Danman!
Quote from: skrabb on 04.03.2013, 11:41:19
QuoteDer Spiegel -lehden mukaan Tanska on säästänyt kymmenessä vuodessa peräti 6,7 miljardia euroa tiukan maahanmuuttopolitiikkansa ansiosta. Tiedot perustuvat maan hallituksen laskelmiin ...
Siguainesta:
"... minulla ei ole mitään omantunnontuskia rajoittaa Tanskan taakaksi kasautuvien tulemista maahan."
-- Tanskan keskustaoikeistolainen maahanmuuttoasioista vastaava ministeri Søren Pind, Jyllands Posten/ Spiegel/http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288545175872.html
kappas vaan, yhä useampi somali muuttaa maasta britanniaan. ;D ;D ;D onkohan tämä uutinen näkynyt britanniassa?
Tällainen päivitys oli tullut IS:n juttuun:
HUOM! Juttua päivitetty kello 12:35: Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä Der Spiegel -lehden uutinen vuodelta 2011, josta IS uutisoi aamupäivällä.
Quote from: Mika.H on 04.03.2013, 12:35:57
Quote from: Junes Lokka on 04.03.2013, 12:05:18
Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.
Onko tuohon kuvaan suoraa linkkiä? Yksi kuva kun ...
http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg
Ikivanha Roopen postaama kuva.
Tästä on uutisoitu jo 2011:
http://www.spiegel.de/international/europe/putting-a-price-on-foreigners-strict-immigration-laws-save-denmark-billions-a-759716.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/denmark/8492822/Denmarks-immigration-laws-save-country-6-billion.html
Maailman vapain media tapansa mukaan hieman myöhässä.
Quote from: nuiseva on 04.03.2013, 12:26:52
Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.
Kyllä, näin se menee joka kerta. Mokuttajille on tietenkin itseisarvo saada toiseutta maahan, jotkut heistä jopa sen myöntävätkin.
Tavoitteeseensa päästäkseen mokuttajat ovat aina turvautuneet vaikka minkälaisiin valheisiin, ja mitään konkreettista positiivista heillä ei koskaan tietenkään perusteluissaan maahanmuuton puolesta ole voinut ollakaan esittää.
Moku on uskonto jonka harjoittajalle eivät maalliset tosiseikat, kärsimykset, hinta tai mikään reaalinen merkitse mitään. Jos joku yrittää vedota mokuilusta johtuviin haittoihin, alkaa mokuttaja vetelemään kaiken maailman ihmisoikeus,- ja kansainväliset sopimukset kortteja.
Valehteluunhan tuokin taktiikka useimmiten pohjautuu ja toimittajien olisi helppoa saada heidät toistuvasti valheesta kiinni tai esittää edes hiukan kiperämpiä kysymyksiä, ei vaan jostain syystä näytä dzhuurnjalisteja kiinnostavan sellainen lähestymistapa.
Tässä saattaisi olla persujenkin lehden toimitukselle jonkinlaista sarkaa, haastatella mokuinstansseja ja osoittaa perusteidensa
onttous ja valheellisuus.
Pari vuotta ollut aikaa jotain tehdä ja ainoa mitä on tullut on ne pari kuplavolkkarivideota, lapsellista näpertelyä koko tiedotus-ja
mediatouhu persuilla kertakaikkiaan eikä vissiin mihinkään muutu, aiheista nimittäin ei todellakaan tänä päivänä olisi pulaa.
QuoteIhmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan taloudelle.
Itseasiassa ihmisiä voi ihan hyvin arvottaa sen mukaan, silloin kuin itsenäinen valtio alkaa heitä ottamaan rajojensa sisäpuolelle.
Seuraavaksi kai esimerkiksi jo tuomittujen rikollisten maahantulo vapautetaan, koska.
QuoteIhmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan turvallisuudelle.
Ja esimerkiksi sodatkin menisivät paljon paremmin, kuin puolustajat tajuaisivat, että
QuoteIhmisiä ei voi arvottaa sen mukaan, mikä heidän arvonsa on maan itsenäisyydelle.
Quote from: nuiseva on 04.03.2013, 12:26:52
Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.
Tämä on hyvä huomio.
Epäilen, että myös Tanskassa käytetään sellaista väistöliikettä, josta Vesa Puuronen on tullut Suomessa tunnetuksi. Koska tutkimuksessa on varmasti jokin epäkohta, kuten se, ettei otanta koske aivan kaikkia maahanmuuttajia (vaikka tänä vuonna tulleita), julistetaan, että epäkohtien takia "todellinen tulos jää yhä arvoistukseksi".
Vesa Puuronen -väistö toki vastaa kutakuinkin sitä, että Suomen talvea ei voi julistaa kesää lumisemmaksi, jos mittauksia ei ole tehty jokaiselta neliösentiltä jokaisena vuoden sekuntina. Tällä tavalla Puuronen on "kumonnut" kaikki oman ideologiansa kannalta hankalat tutkimustulokset kuten häntä käsitelleestä ketjusta kävi ilmi. Tanskasta löytyy varmaan vastaavia tahoja.
Lisäksi olen melko varma, että tutkimuksesta käy ilmi, että Tanskaan tulleet pakolaiset ovat ensin täysin tulonsiirtojen varassa, mutta kymmenen vuoden kuluttua esimerkiksi enää 70 prosenttia on tulonsiirtojen varassa. Tästä niin haluavat vetävät johtopäätöksen, jonka mukaan "ajan myötä erot tanskalaisten kanssa tasoittuvat täysin".
Quote from: Saippuakupla on 04.03.2013, 12:50:36
Tällainen päivitys oli tullut IS:n juttuun:
HUOM! Juttua päivitetty kello 12:35: Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä Der Spiegel -lehden uutinen vuodelta 2011, josta IS uutisoi aamupäivällä.
Jaa? Jos Der Spegelin juttu on vuodelta 2011, miksi siitä ei aikanaan uutisoitu heti tuoreeltaan? Der Spiegel on sen verran suuri lehti, että luulisi Suomalaisten toimittajien lukeneen sitä tuolloin(kin). Ainakin jonkun toimittajaksi itseään kutsuneen. Tuohan on 2011, eli jytkyvuosi. Olikohan alkuperäinen uutisointi ennen vaaleja? Ei voinut uutisoida aikanaan, sillä jytky olisi voinut olla sitä kautta suurempi? Puhdas arvaus.
Quote from: Lemmy on 04.03.2013, 12:01:38
Suomessa ei vaan uskalleta laskea. Tieto sen sijaan pimitetään.
Tämä on Suomen Perustan seuraavana tutkimuskohteena. Vai olikohan ruotsinkielen kustannukset... No jompi kumpi, kumpikin parempi. Molemmat kuitenkin tulossa!
This just in.
Tossavainen: Mitä maksaa maahanmuutto? Mitkä ovat hyödyt ja haitat? (http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134409-mita-maksaa-maahanmuutto-mitka-ovat-hyodyt-ja-haitat)
Tuo säästö 7 mrd euroa on rajusti alakanttiin. "Turvapaikanhakijat" maksavat Suomelle nyt 1.2 mrd euroa vuodessa. Jos maahanmuuttopolitiikkaa olisi tiukennettu 10 vuotta sitten, niin Suomi olisi säästänyt helposti 5 mrd euroa. Tanskassa säästö on ollut moninkertaisesti suurempi.
Quote from: Junes Lokka on 04.03.2013, 12:51:37
Maailman vapain media tapansa mukaan hieman myöhässä.
Kiitos kuitenkin. Kuva on yksinkertaisuudessaa aika mykistävä.
Quote from: Junes Lokka on 04.03.2013, 12:51:37
http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg
Ikivanha Roopen postaama kuva.
Tästä on uutisoitu jo 2011:
En tiedä milloin Roope on tuon postannut, mutta eduskuntavaalien 2011 aikaan tuosta hintalapusta puhuttiin juuri juuttien keskuudessa.
Quote from: Berlingske Tidende, 6. helmikuuta 201116.000.000.000 - prisen for indvandring til Danmark
http://www.b.dk/nationalt/16.000.000.000-prisen-for-indvandring-til-danmark
Tämän valossa ei pitäisi ihmetellä miksi EU;n talous on jumahtanut paikoilleen ja hyvinäkin vuosina puhutaan vain muutamien prosenttien kasvuista.
Muistaakseni Thors kieltäytyi tekemästä selvitystä kustannuksista. Tämän tuloksen valossa en ihmettele, että miksi ei.
Kannatan kehitysavun lisäystä, mikäli maahanmuuttoa vähennetään.
Quote from: Leijona78 on 04.03.2013, 12:29:28
Quote from: nuiseva on 04.03.2013, 12:26:52
Ensin niiden tuloa perustellaan sillä, että ne tuovat rikkautta, voimavaroja ja verotuloja. Sitten kun joku laskee reaalimaailman tosi luvut ja paljastaa ettei näin ole, porataan, ettei tulijoita nyt sen taloudellisen arvon perusteella voi lokeroida.
No tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.
Tämä on selkeästi HYVÄ uutinen, vaikkei se tietysti mikään
uutinen oikeasti kenellekään ole.
Mahtavaa, että on nyt tutkimus, johon voi AINA viitata...
Mitä vetoa, niin vihervasemmistossa tekaissaan kohta monia tutkimuksia, joissa päädytään tietenkin päinvastaiseen tulokseen. Itä-Suomen yliopistossa lienee jo kuumeinen mietintä päällä... ;D
Vihervasemmisto ruikuttaa ettei kustannuksista ole muka tietoa. Nyt on. Kun tieto ei kelpaa vihervasemmistolaiselle $@@$#@||€ niin ruikutetaan iltasanomien sivulla että ollaan kuohuksissa. Tanskan laskumallit kertovat sen miksi hyvinvointivaltio ympäriltänne katoaa.
Vihervasemmistolainen saasta käyttää yhteiskunnan rahat omiin maahanmuutto-elintasokokeiluihinsa. Lopputulos on se että suomalaiset jäävät heitteille ja ilman palveluja kun maailmalta tuodaan aina hädänalaisempia.
Ps Älkää hyvät hompanssit liittäkö sanomien otsikoita juttuunne. Keksikää OMA!
Sen verran luonnollista kritiikkiä täytyy harrastaa, että tutkimus perustuu HALLITUKSEN OMIIN LASKELMIIN. Vähän kuin Katainen selittää Himasprojektien tarpeellisuudesta. En toki automaattisesti väitä, etteikö tieto voisi pitää paikkaansa ja todennäköisesti pitääkin ainakin keskeisen asian osalta.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.03.2013, 13:29:09
Vihervasemmisto ruikuttaa ettei kustannuksista ole muka tietoa. Nyt on.
Hassua vain kun nuo tiedot mitä IS tänään "uutisoi" ovat asioita jotka on uutisoitu toisaalla jo kaksi vuotta sitten. Näin vihervasemmisto ei ole voinut sanoa pariin vuoteen etteikö kustannuksista olisi tietoa; se on vain päättänyt (jo pari vuotta sitten, noiden tietojen tullessa) olla saamatta niitä tietoonsa tai ainkaan kertoa siitä ettäkö tietäisi niistä.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.03.2013, 13:29:09Lopputulos on se että suomalaiset jäävät heitteille
Niin. Numero uno: ikääntyneet (Suomalaiset). Numero dos: vähävaraiset sairaat (mihin myös ihmisryhmä
yksi usein kuuluu). Peräänkuulutan niin perkeleesti sitä, että vanhustehoidosta ja sairaanhoidosta säästetään jotta riittää rahaa kasvavaan maahanmuuttoon, kunnes joku todistaa että olen tuossa väärässä.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.03.2013, 13:12:59
Tuo säästö 7 mrd euroa on rajusti alakanttiin. "Turvapaikanhakijat" maksavat Suomelle nyt 1.2 mrd euroa vuodessa. Jos maahanmuuttopolitiikkaa olisi tiukennettu 10 vuotta sitten, niin Suomi olisi säästänyt helposti 5 mrd euroa. Tanskassa säästö on ollut moninkertaisesti suurempi.
Suomihan tarvitsee maahanmuuttoa - muuten emme selviä!
Kataisen mukaa tarve on 1.8 MILJOONAA....
https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Quote from: skrabb on 04.03.2013, 11:41:19
Iso puheenaihe Tanskassa: voiko ihmisiä arvottaa sen perusteella, kuinka paljon he maksavat valtiontaloudelle.
Miksi tämä arvottaminen on hyväksyttävää vain toiseen suuntaan niin, että loukkaavaa on juuri se, kun propagandassa väitetty nettovoitto osoitetaan viimein laskelmissa nettotappioksi?
QuoteVaikka Tanskalla on yksi Euroopan tiukimmista maahanmuuttolinjoista, maan oikeistopoliitikot yrittävät tehdä laeista entistä tiukempia.
Mihin perustuu väite, että Tanskalla on "yksi Euroopan tiukimmista maahanmuuttolinjoista"? Tämä haiskahtaa samanlaiselta myytiltä kuin se, että Suomella muka on poikkeuksellisen tiukka maahanmuuttopolitiikka. Haluaisin nähdä tällaisen vertailun, sillä käsittääkseni etenkin Itä-Euroopassa linjaukset ovat paljon tiukempia ja esimerkiksi Irlannilla on huomattavasti nuivempi turvapaikkapolitiikka.
QuoteTiukat lait ovat maan median mukaan vähentäneet dramaattisesti maahanmuuttoa Tanskaan, ja maan hallituksessa ollaan ilahduttu taloudellisista seurauksista.
Maahanmuutto on tainnut kylläkin
lisääntyä, mutta sen rakenne on muuttui vain muutamassa vuodessa jyrkästi. Taloudelliset seuraukset tulivat maahanmuuton
laadun muutoksesta, eivät maahanmuuton
määrän muutoksesta.
No, tämähän oli jo pari vuotta vanha uutinen, ja nyt demarihallitus on peruuttamassa aiemman oikeistohallituksen uudistukset. Hyvä, että hintalappu on tiedossa etukäteen.
QuoteNo tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.
No vassarien suurimmat voitot tällä hallituskaudella ovat kuitenkin sirnön ja saramon suojatyöpaikat ja turhinmäen jalkapallomatkat. MOKUtukseen oikeat syylliset ovat kokoomus, kepuli ja sdp sekä näihin rikollisjärjestöihin sitoutunut virkaeliitti.
Eipä siis taida vene kääntyä ennen kuin virkasyöttiläiden palkanmaksu tökkii ja ihan turpaan alkaa tulla hyvälle ihmiselle ihan kun vaan menee ulos.
Ollaan asiasta mitä mieltä hyvänsä, niin asioiden mittasuhteet ovat sellaiset että vihervasemmistolainen roskaväki kuten VARTIAINEN kieltäytyy ymmärtämästä niitä. Rahayksikkö jonka Tanskan oikeistolaishallitus onnistui säästämään oli miljardeja.
Miljardi on niin hirvittävän iso määrä rahaa että sen tienaamiseen ei ihmisikä riitä. Miljardööritkin ovat usein miljonäärien lapsia. Kun vihervasemmistolainen sekopää valehtelee äänestäjille saadakseen miljardi veroeuroa, niin sen tuhlaaminen on helpompaa kuin sen tekeminen tai säästäminen. Tottakai äärioikeistolainen mielellään näkisi maailman täynnä varallisuutta ja onnea, mutta nykyiseen tolkuttomaan maahanmuuttosekoiluun ja holtittomaan tuhlailuun ei ole varaa.
Näillä näkymillä Kreikan moku-mamu-tie johtaa myös Suomessa koko valtion talouden tuhoutumiseen. Valhetta siitä että meillä olisi varaa nykyiseen mamu-politiikkaan harrastaa vasemmisto joka on saanut korporaatiokommunistisen kokoomuksen mukaan. Mikäli nykyinen meno jatkuu, ennenpitkää yhteiskuntamme kaatuu elleivät ihmiset äänestä vastuullisempia maahanmuuttopoliitikkoja. Yli varojen eläminen ei ole kestävää vaikka ymmärrän inhimillistä halua auttaa maailman hädänalaisia.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.03.2013, 14:16:30
QuoteNo tämä on vähän niinq asian haluaa nähdä. Eri näkökulmia. Esim. Dan & Co:lle reaalimaailman luvuilla ei ole merkitystä.
No vassarien suurimmat voitot tällä hallituskaudella ovat kuitenkin sirnön ja saramon suojatyöpaikat ja turhinmäen jalkapallomatkat. MOKUtukseen oikeat syylliset ovat kokoomus, kepuli ja sdp sekä näihin rikollisjärjestöihin sitoutunut virkaeliitti.
Ja tämän lisäksi Carl Haglundin puolue.
Sanoo siis suomenruotsalainen hommalainen, eli minä.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.03.2013, 14:26:54
Miljardi on niin hirvittävän iso määrä rahaa että sen tienaamiseen ei ihmisikä riitä.
Kyllä. Miljoonan ja miljardin välissä tosiaan aivo nyrjähtää, koska mittakaavaero on tuhatkertainen.
Esimerkkejä: Jos miljoona on 100 metriä, miljardi on 100 kilometriä.
Himasen puppugeneroinnista maksettiin hänelle 0,0007 miljardia euroa.
Quote from: Leijona78 on 04.03.2013, 13:05:59
Jaa? Jos Der Spegelin juttu on vuodelta 2011, miksi siitä ei aikanaan uutisoitu heti tuoreeltaan?
Ainakin Uusi Suomi uutisoi vuonna 2011 (ja kyseinen US:n uutinen linkitettiin Muutoksen Facebook-sivuillakin): http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D
Myös Hommassa käsiteltiin uutista: http://hommaforum.org/index.php/topic,48715.msg660931.html#msg660931
Quote from: Junes Lokka on 04.03.2013, 12:05:18
(http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg)
Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.
Laskin tästä että n. 80-vuotiaaksi elävä mamu maksaa veronmaksajille 50 yksikköä eli n. 22 työikäisen kantaväestöön kuuluvan vuosituoton (2,3 yksikköä) verran. Jos työikäisiä on n. kolme miljoonaa niin n. 11 tuhatta mamua edellyttää työurien pidentämistä kuukaudella. Suomen mamut ovat jo nyt asevelvollisuuteen verrattavissa oleva rasite. 80-vuotiaana kantis on vielä 20 yksikköä plussalla ja menee miinukselle vasta n. 87-vuotiaana.
Quote from: Roope on 04.03.2013, 14:00:27No, tämähän oli jo pari vuotta vanha uutinen, ja nyt demarihallitus on peruuttamassa aiemman oikeistohallituksen uudistukset. Hyvä, että hintalappu on tiedossa etukäteen.
Niinpä punavihreää hallitusta odottaa raju vaalitappio:
Meningsmåleren (http://politiken.dk/politik/meningsmaaleren/)
Galluit ovat gallupeja, mutta ero on todella raju. 50.3 % -> 43.1 %
Quote from: Mursu on 04.03.2013, 15:03:30
Quote from: Junes Lokka on 04.03.2013, 12:05:18
(http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg)
Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.
Laskin tästä että n. 80-vuotiaaksi elävä mamu maksaa veronmaksajille 50 yksikköä eli n. 22 työikäisen kantaväestöön kuuluvan vuosituoton (2,3 yksikköä) verran. Jos työikäisiä on n. kolme miljoonaa niin n. 11 tuhatta mamua edellyttää työurien pidentämistä kuukaudella. Suomen mamut ovat jo nyt asevelvollisuuteen verrattavissa oleva rasite. 80-vuotiaana kantis on vielä 20 yksikköä plussalla ja menee miinukselle vasta n. 87-vuotiaana.
Kaaviosta näkyy myös hyvin se, että kestää parikymmentä vuotta ennen kuin tanskalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain.
Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
Quote from: Junes Lokka on 04.03.2013, 15:35:13
Quote from: Mursu on 04.03.2013, 15:03:30
Quote from: Junes Lokka on 04.03.2013, 12:05:18
(http://img818.imageshack.us/img818/8399/tanskanettobidragtillst.jpg)
Tosi nöyryyttävää. Ei selvinnyt, että kenen mielestä on nöyryyttävää. Sama laskelma pitäisi tehdä täälläkin.
Laskin tästä että n. 80-vuotiaaksi elävä mamu maksaa veronmaksajille 50 yksikköä eli n. 22 työikäisen kantaväestöön kuuluvan vuosituoton (2,3 yksikköä) verran. Jos työikäisiä on n. kolme miljoonaa niin n. 11 tuhatta mamua edellyttää työurien pidentämistä kuukaudella. Suomen mamut ovat jo nyt asevelvollisuuteen verrattavissa oleva rasite. 80-vuotiaana kantis on vielä 20 yksikköä plussalla ja menee miinukselle vasta n. 87-vuotiaana.
Kaaviosta näkyy myös hyvin se, että kestää parikymmentä vuotta ennen kuin tanskalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
Ainoastaan noin 50-55 vuotiaat varsinaiset tuottavat parin vuoden ajan hiukan vaurautta yhteiskuntaan eivätkä siis rasita sitä... no on tuossa 40-50v pätkä sentään plusmiinusnolla , iloitaan siitä. ;)
Käytännössä yksi kaikkein suurimpia kustannuseriä jotka romahduttivat Kreikan turismiriippuvaisen talouden on juuri sosialistisen pasko(vai oliko se pasok, en muista) -puolueen ajama ja ylläpitämä maahanmuutto. Tällä projektilla sosialistit nettosivat humanistista huuhaata ja kuppasivat samalla Kreikan kansantalouden täysin kuralle. Lopputulos oli aivan järjetön ja tolkuton ihmiskuljetusmafia, jonka lastit lopulta jäivät Kreikan kansantalouden niskoille. Ja kuin pisteenä i:n päälle, maahan tulleet toimeentulo/työttömät jäivät tekemään Kreikan turistikohteista entistä surkeampia.
On erityisen tärkeää havaita että näillä kaikilla tolkuttomiin talousvaikeuksiin ajautuneilla mailla on muutama yhteinen piirre. Niiden hallitukset käyttivät surutta urheilua propagandistisiin ja kansallisiin toimiin estääkseen talouskurjuuden paljastumista. Eli eräänlaisen urheilu-mafian monikulttuuriprojektien kuviteltiin vievän huomion pois kaatuvasta kansantaloudesta. Vastaavasti lehdistöstä tehtiin lähinnä roskaviihdettä ja urheiluhuumaa myyvää potaskaa jonka tarkoitus oli tiedon ja ymmäärryksen estäminen. Hyökkäilyt äärioikeistolaisuutta vastaan tehtiin tarkoitushakuisesti ja propagandistisesti samalla kun talouden suuret mutta vääjäämättömät isot kustannus/romahdusvaikutukset kuitattiin hiljaisuudella ja pikku-uutisilla. Esimerkiksi Helsingin vasemmistovihreän kaupungin päätös lopettaa päiväkotien keittiöt on kuitattu paljon pienemmällä huomiolla kuin väitetty ulkomaalaislapsen junasta putoaminen.
Vihervasemmistolaiselle päättäjälle on aivan yhdentekevää saako suomalaislapsi koulussa lääkärintarkastuksen vai ei. Tärkeämpää hänelle on että koulussa on monikulttuurisuutta edistävä propagandapuhuja palkattu verovaroilla. Kreikassa tämä taloudellinen itsetuho näkyi kansantalouden kertyneen varallisuuden määrän takia nopeammin ja vain äärimmäisen rikkaat pelastuivat omiin rikkaiden suojasaarekkeisiinsa.
Kun puhumme miljardien kustannuksista maahanmuutossa, puhumme piilevien ja hiljaisten kustannusten räjätävästä kasvusta joka syntyy kun kuntataloutta hoidetaan idealismin ja rikollisen maahanmuuttohyödyntämisen nimissä.
Hmm, paljonkohan Suomi olisi säästänyt viimeisen 20 vuoden aikana, jos tänne ei olisi otettu elintasopakolaisia mm. Somalista, Irakista, Kosovosta yms. maista? Jos alunperin olisimme lähteneet rakentamaan järkevää, tarpeeseen perustuvaa työperäistä maahanmuuttoa 90-luvun alussa, niin olisimme luultavasti paljonkin plussalla.
Nyt olemme luultavasti pahasti miinuksella, mutta koska maahanmuuton kuluja ei ole laskettu, eivät kansalaiset voi myöskään arvioida maahanmuuttopolitiikan järkevyyttä.
Missä viipyvät Suomen laskelmat? :o
Suomen laskelmat annetaan himasen pekan tehtäväksi. lopputulos on se jonka jyrki ja me kaikki tiedämme : me ollaan tienattu tällä :flowerhat:
"hintalappu tiedossa"
Juupa. Meitsi näki YLEn välittämiä kuvia Tanskan vaalitulosta hehkuttavia paikallisia ihmisiä, joiden mielestä oli ihqua, kun Tanska taas muuttuu avoimeksi yhteiskunnaksi. Ohjelmassa kerrottiin, että Tanska väljentää heti maahanmuuttolait. Sillä avoimuudella on hintansa. Suomessa hinnastakaan ei taideta olla yhtä avoimia kuin Tanskassa.
No onhan näitä Suomessakin laskettu, että älkääpäs mollatko siellä...
Tässä Hesarin uutinen:
QuoteMaahanmuuttajista Suomelle selvät säästöt
28.2.2007 22:01
A A
Anna Karismo
Helsingin Sanomat
Ville Männikkö
...
Suomeen tulevista maahanmuuttajista kertyy suomalaisille veronmaksajille selvät säästöt, jos maahanmuuttajat työllistyvät. 20-vuotiaan lukion tai ammattikoulun käyneen maahanmuuttajan koulutuksen on kustantanut hänen kotimaansa.
Suomalainen vastaavan koulutuksen saanut maksaa yhteiskunnalle ja vanhemmilleen karkeasti arvioiden 350 000 euroa esimerkiksi koulutuksena sekä sosiaali- ja terveyspalveluina.
...
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttajista+Suomelle+selv%C3%A4t+s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t/1135225469147
Karkeaa mutta todistakaa toisin jos jaksatte:
- Wikin mukaan Suomessa n. 40 000 pakolaista
- Työelämää pääsee hiha-arvioni mukaan 25% (mikä on mielestäni korkea arvio)
- Käytän kustannuksena syrjäytyneen kotimaisen nuoren kustannusta eli 1,2 M€ / kotimainen tapaus tai tulija
- Saavutetaan ihan pieni kustannus noin 36 000 000 000 €, toisin kuin Tanskassa tässä ei puhuta säästöistä vaan kustannuksista
- Meillähän on varaa ja täällä ei ole vielä paljon tulijoita kun verrataan Ruotsiin yms.
- Suomen valtionvelka taisi olla luokkaa 90 000 000 000 € eli menee virhemarginaaliin
Todennäköistä on, että syrjätynyt tulija aiheutta moninkertaiset kustannukset tuki- ja opetuspalveluiden tiimoilta verrattuna kotimaiseen, mutta siitä ei varmaan edes täällä ole soveliasta puhua.
--
yksi hompanssi
Quote from: hmoilanen on 04.03.2013, 18:42:29
No onhan näitä Suomessakin laskettu, että älkääpäs mollatko siellä...
Tässä Hesarin uutinen:
Niin, siis tuossa oli laskettu
koulutettujen mamujen tuottama hyöty, ei siis
luku- ja kirjoitustaidottomien pakolaisten aiheuttamaa haittaa.
Sosialistinen sanoma osakeyhtiö:
QuoteSuomeen tulevista maahanmuuttajista kertyy suomalaisille veronmaksajille selvät säästöt, jos maahanmuuttajat työllistyvät
Väite on silkkaa potaskaa. Maahanmuuttajien työllistymisellä ei vielä saavuteta mitään veromaksajan säästöä vaan voidaan jopa rapauttaa koko kansantalouden veronmaksukyky kun yhteiskunnan sopimukset korvataan kilpailutuksen ja halvimman tarjouksen vaatimalla alihinnoitellulla työvoimalla.
http://www.migrationinformation.org/Profiles/display.cfm?ID=884
Quote(OECD) 2010 International Migration Outlook came to the conclusion that, in the past three years, immigrants in Greece with residence permits have not exceeded 650,000. The same report estimated the immigrant stock in Greece at 1,259,258, meaning that nearly half of the immigrant population in Greece is unauthorized.
OECD arvioi että Kreikassa on 650 000 laillista oleskeluluvan haltijaa. Sama raportti arvioi Kreikan siirtolaisuuden määräksi 1.259 258, eli noin puolet kreikassa olevista maahanmuuttajista on Kreikassa laittomasti.
Mikäli vihervasemmistolaisen propagandatuutin eli sanomien väitteet pitäisivät paikkansa, pitäsi Kreikan olla näillä tilastoilla euroopan rikkain valtio. Eli sanomien tarkoitus on suoltaa suoraa valhetta ja jättää kertomatta ihmisille tärkeitä taloudellisia totuuksia eliitin harrastaman ihmiskuljettelun koko kustannuksista.
Vasemmistohallitus tuskin saa pitkään tehdä suuria muutoksia Tanskan maahanmuuttopolitiikkaan. Viimeisimmässä mielipidetiedustelussa päähallituspuolue Demarit saa takkiin. Suurin yllätys oli Tanskan Kansanpuolueen demareita suurempi kannatus (Demarit 17,2 ja DF 17,4).
Mielipidetutkimuksen suurin puolue oli porvarillinen Venstre 31,8 prosentin kannatuksellaan.
http://www.metroxpress.dk/nyheder/chokmaling-df-er-nu-strre-end-s/KObmbz!ahWFbrQruwC8U/
Juttu on julkaistu 26.2.