Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Horn Hill on 27.02.2013, 14:57:41

Title: Kirja: Sam Harris: Kirje kristitylle kansalle
Post by: Horn Hill on 27.02.2013, 14:57:41
Rasismia, fasismia, islamofobiaa ... ainakin 'virallisen' nykynäkemyksen mukaan.

Sivut 72-74
QuoteMaapallo on nyt kotina 1,4 miljardille muslimille, joista monet uskovat, että eräänä päivänä sinä ja minä käännymme islamiin, elämme alistettuina muslimikalifaatissa tai meidät tapetaan uskonnottomuutemme takia. Euroopan muslimien syntyvyys on kolme kertaa suurempi kuin heidän ei-islamilaisten naapureidensa. Jos nykyinen suuntaus jatkuu, Ranska on muslimienemmistöinen maa kahdessakymmenessäviidessä vuodessa, siis jos siirtolaisuus loppuisi huomenna. Kaikkialla Euroopassa muslimiyhteisöissä on usein vähän merkkejä siitä, että ne haluavat omaksua isäntämaidensa maalliset ja yhteiskunnalliset arvot, ja kuitenkin ne hyödyntävät näitä arvoja äärimmilleen vaatien naisvihansa, antisemitisminsä ja moskeijoissaan säännöllisesti saarnatun uskonnollisen vihan suvaitsemista. Pakkoavioliitot, kunniamurhat, rangaistuksina tehdyt joukkoraiskaukset ja homoseksuaalien murhaan yltävä halveksunta ovat nyt islamin ansiosta muuten maallistuneen Euroopan piirteitä. Poliittinen korrektius ja ja rasismin pelko ovat johtaneet siihen, että monet eurooppalaiset eivät halua vastustaa keskuudessaan asuvien äärimmäisyysainesten kauhistuttavia uskonnollisia sitoumuksia. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ainoat julkisuuden henkilöt, joilla on rohkeutta puhua rehellisesti islamin nyt eurooppalaiselle yhteiskunnalle aiheuttamasta uhasta, näyttävät olevan fasisteja. Tämä ei tiedä hyvää sivilisaation tulevaisuudelle.

Ajatus islamista "äärimmäisyysaineisten kaappaamana rauhan uskontona" on satua, ja se on nykyään erityisen vaarallinen satu muslimien uskottavaksi. Ei ole mitenkään selvää, että miten meidän olisi jatkettava keskusteluamme muslimimaailman kanssa, mutta itsemme harhauttaminen kiertoilmauksilla ei ole vastaus. Nykyään ulkopoliittisissa piireissä pidetään truismina, että muslimimaailmaa ei voida määräillä ulkopuolelta. On kuitenkin tärkeää tunnistaa syy: se johtuu siitä, että muslimit ovat täysin uskonnollisen uskonsa hämmentämiä. Muslimeilla on taipumus nähdä julkiseen politiikkaan ja globaaleihin kiistoihin liittyvät kysymykset islamiin sitoutumisensa perspektiivistä. Ja muslimit, jotka eivät näe maailmaa tällä tavalla, ovat vaarassa leimautua uskosta luopujiksi ja tulla muiden muslimien tappamiksi.


Englanninkielisestä vuonna 2006 ilmestyneestä Sam Harrisin teoksesta Letter to a Christian Nation suomentanut Kimmo Pietiläinen.

Terra Cognita. ISBN 978-952-5697-60-5
Title: Vs: Kirja: Sam Harris: Kirje kristitylle kansalle
Post by: matkamiehiii on 27.02.2013, 14:59:30
Minkä lähteen mukaan Ranska on 25v:ssa muslimi-enemmistö maa vaikka maahanmuutto lakkaisi.
Title: Vs: Kirja: Sam Harris: Kirje kristitylle kansalle
Post by: Horn Hill on 27.02.2013, 15:02:03
Quote from: matkamiehiii on 27.02.2013, 14:59:30
Minkä lähteen mukaan Ranska on 25v:ssa muslimi-enemmistö maa jos maahanmuutto lakkaisi.

Lähteenä saattaa hyvinkin olla tuo katkelmassa mainittu kolminkertainen syntyvyys?
Title: Vs: Kirja: Sam Harris: Kirje kristitylle kansalle
Post by: Supernuiva on 27.02.2013, 15:38:36
Kirja on siis kirjoitettu vuonna 2006. Ennuste on 25 v. päähän, nyt on 2013, joten Ranskan pitäisi olla tämän mukaan muslimienemmistöisen 18 vuoden kuluttua, eli vuonna 2031.
Title: Vs: Kirja: Sam Harris: Kirje kristitylle kansalle
Post by: normi on 27.02.2013, 15:44:20
Quote from: Supernuiva on 27.02.2013, 15:38:36
Kirja on siis kirjoitettu vuonna 2006. Ennuste on 25 v. päähän, nyt on 2013, joten Ranskan pitäisi olla tämän mukaan muslimienemmistöisen 18 vuoden kuluttua, eli vuonna 2031.

Katolisten ja muiden kristittyjen määrän todennäköisesti ohittavat tuolloin. Jolloin uskonnoltaan Ranska on tuolloin siis etupäässä islamilainen. Ateisteillahan ei ole uskontoa, joten ranskan uskonnolliseen suuntautumiseen he eivät vaikuta.
Title: Vs: Kirja: Sam Harris: Kirje kristitylle kansalle
Post by: Miniluv on 27.02.2013, 16:51:17
Quote from: Horn Hill on 27.02.2013, 15:02:03
Quote from: matkamiehiii on 27.02.2013, 14:59:30
Minkä lähteen mukaan Ranska on 25v:ssa muslimi-enemmistö maa jos maahanmuutto lakkaisi.

Lähteenä saattaa hyvinkin olla tuo katkelmassa mainittu kolminkertainen syntyvyys?

Saisiko tälle jotain lähdelukuja, löytyy varmaan Sam Harris kun taitaa mainostaa itseään todellisuuspohjaisena henkilönä, rationalistina jne? Kuuluisa Muslim Demographics (http://hommaforum.org/index.php/topic,6214.msg95968.html#msg95968) -hömppävideokin puhuu Ranskan kohdalla 39 vuodesta (väitetyllä muslimien 8,1 lasta/perhe-koolla!).

Tarjoan itse eilen vastaan tulleen IIASA-arvion (Shall the Religious Inherit the Earth, Kaufmann), jossa Ranskan muslimiosuuden muutos arvioitiin 2009 6%:sta 2029 vähän päälle 8%:iin. Lähtöoletukset: "no Muslim secularization, current rates of immigration and that Muslim rates of fertility will converge with that of the native population by 2050." (s. 181). Näistä oletuksista kyseenalaistaisin tuon viimeisen, mutta onpa keskustelun pohja ainakin. (Ruotsi on melkein 14 prosentissa 2029 tässä arviossa).

Toinen:

QuoteA Pew Forum study, published in January 2011, estimated 4.7 million Muslims in France in 2010 (and forecasted 6.9 million in 2030).

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France

Suosittelen ketjua Religiousness and fertility among European Muslims (http://hommaforum.org/index.php/topic,1329.msg17470.html#msg17470) Ranskan luvut sieltä:

QuoteTABLE 3 Total fertility rate, by country of origin: France,
Netherlands, Norway, and England and Wales, 1971 to 2005
 
France 
 
          TFR of women born in
 
Period    France   Algeria   Morocco   Tunisia   Turkey
 
1991-98   1.70     2.57      2.97      2.90      3.21
 
          Fertility difference between French and immigrants
 
1991-98            0.87      1.27      1.20      1.51
 
SOURCE: Toulemon 2004.


Title: Vs: Kirja: Sam Harris: Kirje kristitylle kansalle
Post by: Horn Hill on 27.02.2013, 17:21:35
Syntyvyydestä Ranskassa wikipedian mukaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France)

QuoteFrance has a high fertility rate by European standards; this rate has increased after reaching a historic low in the early 1990s.

The table below gives the average number of children according to the place of birth of women. An immigrant woman is a woman who was born outside of France and who did not have French citizenship at birth.

Women born in Metropolitan France 1.70
Immigrant women 2.16

Immigrant women (country of birth)
Turkey 3.21   
Algeria 2.57
Morocco 2.97
Tunisia 2.90
Other Africa 2.86

Trendi lienee selvä. Tarkka (vuosi)luku ei taida olla edes tärkeä?