Me olemme luotu olemaan erilaisia ja sitä voi käsitellä monesta eri näkökulmasta.
Miksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Mikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
Jos pystytte käyttämään ajastanne muutaman minuutin hetkeksi ajattelemaan tätä asiaa, arvostaisin todella sitä.
Tämä on uskokaa tai älkää, yksi suurimmista syistä, miksi maailmaan ei saada rauhaa. :o
:)
Ystävällisin terveisin,
Lukion 2.vuoden oppilas.
Koska eräs rauhanuskonto ei hyväksy meitä? Koska meikäläisten sukupolvien työt varastetaan etelän hulivilimaihin ja muille sosiaalipummeille?
Liiallinen erilaisuus rikkoo harmonian, joka homogeenisellä yhteisöllä on. Tämä johtaa molemminpuoliseen epäluuloon, ennalta-arvaamattomuuteen, turvattomuudentunteeseen, eristäytymiseen ja yleensä elämän vaikeutumiseen. Liiallisella erilaisuudella tarkoitan esimerkiksi ääri-islamilaisia arvoja, jotka joutuvat Suomessa totaalisen vieraaseen ympäristöön. Ei ole siitä näkökulmasta ihmeellistä, että erityisesti muslimit eristäytyvät omiksi pikkuyhteiskunnikseen joka puolella Eurooppaa, koska heidän arvonsa ja kulttuurinsa eroavat niin totaalisesti kantaväestön kulttuurista. Kun ymmärtää, että maailmassa on tuhansia kulttuureja, joissa elävät ihmiset pitävät juuri omaa kulttuuria niin ylivoimaisena, ettei siitä voida luopua edes vieraan kulttuuriin alueella, niin ei tarvitse ihmetellä, miksi meillä on konflikteja ja sotia.
Voisitko perustella hieman näkemystäsi, sillä tuo väitös on mielestäni hyvin yksinäkökulmaista ja ylimielistä.
Onko tämä eräs "rauhanuskonto" oikea syy tähän ihmisten välisiin vihatunteisiin?
Älkää lyökö lukiolaista, joka on uskaltanut avata suunsa kysyäkseen. Helvetillis-perskeleellisellä arsenaalivyörytyksellä kaikesta ei kukaan jaksa jatkaa dialogia. Attanas.
Itse asiassa mielenkiintoista on se, että kysyt vihaamisesta täällä kirjoittavilta. Juuri me emme harjoita aktiivista vihaamista, väkivaltaa ja syrjimistä. Siksi kirjoittelemme täällä.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:25:35
Voisitko perustella hieman näkemystäsi, sillä tuo väitös on mielestäni hyvin yksinäkökulmaista ja ylimielistä.
Onko tämä eräs "rauhanuskonto" oikea syy tähän ihmisten välisiin vihatunteisiin?
Kulttuuri joka ei hyväksy länsimaista sananvapaus, ihmisoikeus ja muita perusoikeuskäsityksiä on yhteensovittamaton länsimaiseen ihmisoikeus-, perusoikeus- etc kulttuuriin. Ongelma siis ei ole meillä vaan niillä joiden mielestä täkäläisittäin normaalisti puettu nainen on alaston, nainen tai vääräuskoinen on eriarvoinen oikeauskoisiin nähden jne. Esimerkkejä on paljon ja suurin osa niistä on toistettu hommassa. Tervetuloa keskustelemaan:)
Ja suurin syy miksi ei saada rauhaa lienee ihmisen kyltymättömyys. Ei osata olla tyytyväisiä siihen mitä on vaan aina pitää olla enemmän.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.02.2013, 17:36:15
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:25:35
Voisitko perustella hieman näkemystäsi, sillä tuo väitös on mielestäni hyvin yksinäkökulmaista ja ylimielistä.
Onko tämä eräs "rauhanuskonto" oikea syy tähän ihmisten välisiin vihatunteisiin?
Kulttuuri joka ei hyväksy länsimaista sananvapaus, ihmisoikeus ja muita perusoikeuskäsityksiä on yhteensovittamaton länsimaiseen ihmisoikeus-, perusoikeus- etc kulttuuriin. Ongelma siis ei ole meillä vaan niillä joiden mielestä täkäläisittäin normaalisti puettu nainen on alaston, nainen tai vääräuskoinen on eriarvoinen oikeauskoisiin nähden jne. Esimerkkejä on paljon ja suurin osa niistä on toistettu hommassa. Tervetuloa keskustelemaan:)
Ei ole mitään syytä käsitellä ihmisiä kuitenkaan köntässä. Osoiteltakoon sormella ja rankaistakoon niitä
yksilöitä, jotka yhteistä oikeutta ja vapautta rikkoo, kulttuurista ja syntyperästä riippumatta. Puhumattakaan, että tuo tai mikään muukaan olisi oikeutus yksilöiden eriarvoiselle kohtelulle.
Kun kyse on kulttuuritasolla harjoitettavasta toiminnasta kyllä tulee syyttää kulttuuria eikä yksilöä.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Me olemme luotu olemaan erilaisia ja sitä voi käsitellä monesta eri näkökulmasta.
Miksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Aika ympäripyöreä kysymys, et selvennä mitä tarkoitat ja kuka ei hyväksy. Tottakai me olemme yksi ja sama ihmislaji ulkomuodosta, asuinpaikasta, kulttuurista jne. riippumatta. Silti, se ei tarkoita että kaikki olisi kaikille kaikkialla sama. Me esimerkiksi olemme suomalaisia suomalaisessa yhteiskunnassa. Yhteiskuntamme on rakennettu meidän hyväksemme ja meidän lähtökohdistamme, meillä on oma käsitys siitä mitä yhteiskuntamme pitää olla ja millä säännöillä pelataan täällä. Mikään tasa-arvoasetelma ei määritä että meidän pitäisi siitä luopua muiden hyväksi tai saattaa sitä muiden saataville ja käytettäväksi.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Mikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
Sanopa se.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Jos pystytte käyttämään ajastanne muutaman minuutin hetkeksi ajattelemaan tätä asiaa, arvostaisin todella sitä.
Tämä on uskokaa tai älkää, yksi suurimmista syistä, miksi maailmaan ei saada rauhaa. :o
Sanopa se.
Maailmanrauhan puuttumiselle on tuhansia eri syitä, emmekä me pienen rauhallisen Pohjois-Euroopan maan asukkaat niille mitään voi.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Ystävällisin terveisin,
Lukion 2.vuoden oppilas.
Ystävällisin terveisin, hommajankkaaja.
Quote from: ilkka75 on 06.02.2013, 17:31:04
Älkää lyökö lukiolaista, joka on uskaltanut avata suunsa kysyäkseen. Helvetillis-perskeleellisellä arsenaalivyörytyksellä kaikesta ei kukaan jaksa jatkaa dialogia. Attanas.
Omituinen kommentti. Kuka on lyönyt? Herrat hompanssithan juuri vastaavat kyselevälle.
QuoteKulttuuri joka ei hyväksy länsimaista sananvapaus, ihmisoikeus ja muita perusoikeuskäsityksiä on yhteensovittamaton länsimaiseen ihmisoikeus-, perusoikeus- etc kulttuuriin
Mielestäni tämä on erittäin hyvin kiteytetty. Täydentäisin sitä vielä siten, että
yksilö, joka ei hyväksy länsimaista sananvapautta, ihmisoikeuksia ja muita perusoikeuskäsityksiä on kelpaamaton länsimaiseen yhteiskuntaan.
Erilaisuus sinänsä todellakin on avain elämän monimuotoisuuteen.. katsotaanpa hieman evoluutiobiologiaa. Mutta se ei tarkoita sitä, että yhteiskuntaa tuhoavia kulttuureita pitäisi ylisuojella kuten nyt vallalla on.
Perus lukiolaisen naiivuutta, ei tuskin kukaan olettakaan että vielä lukion tokalla luokalla mitään ymmärrettäisi maailmasta, itsekin olisin varmaan noihin aikoihin jotain tuollasta kirjoittanut. Etenkin kun lukiossa ja muuallkin opetetaan tuohon.
QuoteJos pystytte käyttämään ajastanne muutaman minuutin hetkeksi ajattelemaan tätä asiaa, arvostaisin todella sitä.
Tämä on uskokaa tai älkää, yksi suurimmista syistä, miksi maailmaan ei saada rauhaa.
Suurin osa sodista johtuu lähinnä: "business as usual" motosta eikä niinkään erilaisuudesta.
QuoteMiksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Mikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
Liiallinen erilaisuus ei ole aina hyvästä, esim. sutta ei kannata laittaa samaan aitaukseen lampaan kanssa.
QuoteMikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
Itse en vihaa ketään, jotkut tällä foorumilla omaavat kriittisiä kantoja esim. Islamia kohtaan mutta minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa siitä niinkään.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 17:42:13
Ei ole mitään syytä käsitellä ihmisiä kuitenkaan köntässä. Osoiteltakoon sormella ja rankaistakoon niitä yksilöitä, jotka yhteistä oikeutta ja vapautta rikkoo, kulttuurista ja syntyperästä riippumatta.
Yksilöt rankaistakoon yksilöinä, mutta kun ihmisillä on ihan looginen tarve yleistää ja ryhmitellä asioita. Asioita ei voi ymmärtää tai analysoida, mikäli niitä pyrkii käsittelemään vain yksilöinä. Jos islam näyttää olevan suuressa roolissa länsimaisen yhteiskunnan ongelmiin, niin kyllä siitä jokainen rationaalinen ihminen vetää johtopäätöksensä. Jotku yksilöt mahdollisesti kärsivät sellaisista johtopäätöksistä, mutta se on pienempi paha. Ihmisillä on kuitenkin tarve suojella ensisijaisesti itseään ja perheitään kuin maapallon toisella puolella eläviä kansoja.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:25:35
Voisitko perustella hieman näkemystäsi, sillä tuo väitös on mielestäni hyvin yksinäkökulmaista ja ylimielistä.
Onko tämä eräs "rauhanuskonto" oikea syy tähän ihmisten välisiin vihatunteisiin?
Lukiolaisellapa on ylimielinen asenne, peräti toinen kommentti forumille ja jo täällä kirjoittelevaa henkilöä syytät ylimieliseksi.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.02.2013, 17:43:27
Kun kyse on kulttuuritasolla harjoitettavasta toiminnasta kyllä tulee syyttää kulttuuria eikä yksilöä.
Voi syyttää, ja kulttuurillisia imiöitä(kin) pitääkin kritisoida, mutta kunhan se ei ilmene yksilöön kohdistuvana syrjintänä tai *****mina. Muutenhan joudutaan tilanteeseen, jossa yksilön mahdollisuudet vaikuttaa elämäänsä katoaa. Jos näin tehdään, niin voidaan samantien unohtaa ne kaikki länsimaisen kulttuurin arvot tms., joita itsekin äskön hehkutit.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 17:53:23
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.02.2013, 17:43:27
Kun kyse on kulttuuritasolla harjoitettavasta toiminnasta kyllä tulee syyttää kulttuuria eikä yksilöä.
Voi syyttää, ja kulttuurillisia imiöitä(kin) pitääkin kritisoida, mutta kunhan se ei ilmene yksilöön kohdistuvana syrjintänä tai *****mina. Muutenhan joudutaan tilanteeseen, jossa yksilön mahdollisuudet vaikuttaa elämäänsä katoaa. Jos näin tehdään, niin voidaan samantien unohtaa ne kaikki länsimaisen kulttuurin arvot tms., joita itsekin äskön hehkutit.
Yksilöllä tulee olla vapaus valita mihin kulttuuripiiriin kuuluu. Vapaus ja vastuu.
Quote from: Suvaitsija on 06.02.2013, 17:49:09
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 17:42:13
Ei ole mitään syytä käsitellä ihmisiä kuitenkaan köntässä. Osoiteltakoon sormella ja rankaistakoon niitä yksilöitä, jotka yhteistä oikeutta ja vapautta rikkoo, kulttuurista ja syntyperästä riippumatta.
Yksilöt rankaistakoon yksilöinä, mutta kun ihmisillä on ihan looginen tarve yleistää ja ryhmitellä asioita. Asioita ei voi ymmärtää tai analysoida, mikäli niitä pyrkii käsittelemään vain yksilöinä. Jos islam näyttää olevan suuressa roolissa länsimaisen yhteiskunnan ongelmiin, niin kyllä siitä jokainen rationaalinen ihminen vetää johtopäätöksensä. Jotku yksilöt mahdollisesti kärsivät sellaisista johtopäätöksistä, mutta se on pienempi paha. Ihmisillä on kuitenkin tarve suojella ensisijaisesti itseään ja perheitään kuin maapallon toisella puolella eläviä kansoja.
Toki asioiden yleistämisessä ja ryhmittelyssä ei ole mitään väärää; se on työkalu helpottamaan asioiden käsittelyä. Joku raja tuossakin on silti pidettävä, eikä minkään asioiden moraalista oikeutusta voi johtaa sen loogisesta tai "luontaisesta" tarpeesta. Yhtä hyvin voidaan sitäpaitsi sanoa, että ihmisillä on looginen ja luontainen tarve olla liikaa yleistämättä asioita ja ihmisiä (suojellakseen itseään tai perheitään).
Quote from: Emo on 06.02.2013, 17:51:02
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:25:35
Voisitko perustella hieman näkemystäsi, sillä tuo väitös on mielestäni hyvin yksinäkökulmaista ja ylimielistä.
Onko tämä eräs "rauhanuskonto" oikea syy tähän ihmisten välisiin vihatunteisiin?
Lukiolaisellapa on ylimielinen asenne, peräti toinen kommentti forumille ja jo täällä kirjoittelevaa henkilöä syytät ylimieliseksi.
Emollapa on ylimielinen asenne. Kommentoi, että joku on ylimielinen, kun hän on kommentoinut, että joku toinen on ylimielinen. Aika perkeleen ironista.
Joo samaa mieltä. Pitää kovin todistaa vaan, että on lukiolaista viisaampi.... 13 374 viestiä eikä paljoa ole täällä foorumilla oppinut mitään hyödyllistä. :facepalm:
Quote from: Juhani-jukka-pekka on 06.02.2013, 18:00:06
Quote from: Emo on 06.02.2013, 17:51:02
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:25:35
Voisitko perustella hieman näkemystäsi, sillä tuo väitös on mielestäni hyvin yksinäkökulmaista ja ylimielistä.
Onko tämä eräs "rauhanuskonto" oikea syy tähän ihmisten välisiin vihatunteisiin?
Lukiolaisellapa on ylimielinen asenne, peräti toinen kommentti forumille ja jo täällä kirjoittelevaa henkilöä syytät ylimieliseksi.
Emollapa on ylimielinen asenne. Kommentoi, että joku on ylimielinen, kun hän on kommentoinut, että joku toinen on ylimielinen. Aika perkeleen ironista.
Sinä se vasta olet ylimielisyyden ruumiillistuma; kirjauduit tänne tullaksesi sanomaan minulle että olen ylimielinen?
Älkää ruokkiko...
Kuinka sopivaa. Kaksi uutta nimimerkkiä, jotka saapuvat samaan ketjuun tukemaan toisiaan.
Ja pliis, lopettakaa nyt tuo säälittävä kiistely :facepalm:
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Me olemme luotu olemaan erilaisia ja sitä voi käsitellä monesta eri näkökulmasta.
Luotuja erilaisiksi. Tai sitten että meidät on luotu olemaan erilaisia.
Siltikin, väite on virheellinen. Ihmistä ei ole "luotu" yhtään mihinkään muuhun kuin aikeeksi jatkaa lajinsa säilyvyyttä, ainakin yrittää jotenkin selvitä sillä mitä on. Tämä on tietysti perustava näkökulmien ero, sillä ainakaan minun maailmankuvani ei rakennu käsitykselle että ihmisen olisi ylipäätään luonut joku tai että peräti jokaisen ihmisen erikseen loisi joku korkeampi olento tai voima. En tietenkään voi olla syvätasolla täysin varma etteikö sellainen olisi, joskin toivon enemmänkin todisteita siihen että sellainen on, jos kerran on. Toisaalta esimerkiksi kaksostutkimukset osoittavat että kaksi fyysisesti identtistä ja saman kasvuympäristön jakanutta voi päätyä hyvinkin erilaisiksi ihmisinä. Toisaalta jotkut ihmiset jotka ovat muilta tekijöiltään täysin erilaisia lähtökohtiaan myöten, voivat olla hyvinkin samanlaisia ihmisinä. Mikään ei silti puolla suoranaisesti sitä että ihmiset olisi "luotu" tarkoituksella saati että luotu tarkoituksella erilaisiksi ihan vaan erilaisuuden hienoudesta johtuen.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Miksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina? [/b]
Siksi koska erilaisuus herättää ihmisissä tunteita. Toisissa se herättää epävarmuutta ja kateutta, jopa vihaakin. Toisissa se herättää ihailua ja kunnioitusta, toisinaan jopa henkilöpalvontaa. Joissain se herättää lähinnä pragmaattisen tason toteamista että teet eri tavalla asioita tai ajattelet eri lailla, eikä se herätä sen suurempia tunteita. Ja jotain noilta väleiltä.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Mikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
Vihan syitä lienee monenlaisia, yleisimpiä tosin ovat toisen tekemät tai sanomat asiat, samoin tekemättä ja sanomatta jättämiset. Viha on aika monimuotoinen tunne, siitä on hankala sanoa yleisellä tasolla paljoakaan. Samalla tavoin kuin vihasta, mistä tahansa tunteesta voi kysyä että onko siitä lopulta itselle mitään hyötyä. Vaikkapa ihastuminen toiseen ihmiseen on usein riskialtista, raskasta ja pettymystenkin siivittämää puuhaa käytännössä. Tosin ei tunteita paljon muuta vaikka tietäisi että oma ihmissuhde on tuhoontuomittu jos siitä ei ole sellaista tunnetta. Samoin myöskään ei mikään pelasta jos toinen päättää että se on tuhoontuomittu. Riitaa ja vihaa voi ylläpitää yksikin henkilö ihan vain omassa päässään, keskusteluun ja tasapuoliseen ystävyyteen kuten rakkauteenkin tarvitaan kaksi.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Jos pystytte käyttämään ajastanne muutaman minuutin hetkeksi ajattelemaan tätä asiaa, arvostaisin todella sitä.
Tämä on uskokaa tai älkää, yksi suurimmista syistä, miksi maailmaan ei saada rauhaa. :o
Eräs syy miksi maailmaan ei saada rauhaa on se, ettei maailmassa ole koskaan ollut rauhaa. Se on kääntöpuoli siitä että ihmisillä on erilaisia arvostuksia, motiiveja, maailmankuvia sekä tunteita liittyen eri asioihin. Jos kaikki ihmiset olisivat arvostuksiltaan, motiiveiltaan ja maailmankuvaltaan, ennen kaikkea tunteiltaan yhdenmukaisia, niin mahdollisesti olisi mahdollista saavuttaa laajempikin harmonia. Läntinen Eurooppa on tästä hyvä esimerkki, lähes 70 vuotta rauhaa, joskin se on seurausta hyvin samankaltaisista arvoista ja arvostuksista (ts. yhteiskunta-, historia- ja ihmiskäsitys). Sikäli kun täysin päinvastaisia arvoja kannattavia ihmisiä asuu saman yhteiskunnan sisällä, niin tyypillisesti tuo yhteiskunta hajautuu samalla tapaa kuin erilaisia arvoja kannattavat yksilötkin hajautuvat laajemmissa yhteisöissä, vaikkapa kouluissa.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
:)
Ystävällisin terveisin,
Lukion 2.vuoden oppilas.
[/font]
Toivottavasti nämä herättivät ajatuksia, vastauksia minulla ei suoranaisesti ole noin laajoihin kysymyksiin. Ilahduttavaa että noinkin perustavia asioita lukiossa jo alkaa pohtimaan. Se on erittäin hyvä asia.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 18:02:56
Joo samaa mieltä. Pitää kovin todistaa vaan, että on lukiolaista viisaampi.... 13 374 viestiä eikä paljoa ole täällä foorumilla oppinut mitään hyödyllistä. :facepalm:
Ahaa, olet seurannut siis Hommaa pitempään? Sen olen täällä oppinut, että islam on ylimielinen uskonto joka pitää ei-muslimeja saastaisina. Siinä sitä saakin ihmetellä sitten että miksi ihmiskunnalla on vaikeuksia tulla juttuun keskenään.
Mitä sinä Anwari tiedät islamin maailmankuvasta? Mitä ovat lukiossa opettaneet?
Noniin, siis takaisin aiheeseen. Aika iroonista tämä kaikki on, mutta miksi vihaamme toisiamme? Olemme jokainen lopulta vain ihmisiä syntyneitä tähän maailmaan. Miksi emme voi nauttia elämästä loukkaamatta tai vihaamatta toisia? Jos jättäisimme kaiken vihaisuuden osoituksen pois, saadaan otettua huomio pois myös näiltä niin sanotuilta "Ääri-islamisteilta". Vain näin mielestäni voimme unohtaa kaiken vihan ja keskittyä elämän mahdollisuuksiin.
Samaan aikaan maailmalla: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2274159/You-pick-n-mix-cultures-living-UK-immigrants-told.html
Ja sen sanoia Lib.Dem (=kukkahattu)
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 18:12:31
Noniin, siis takaisin aiheeseen. Aika iroonista tämä kaikki on, mutta miksi vihaamme toisiamme?
Ketä sinä vihaat?
Quote from: Lemmy on 06.02.2013, 18:13:49
Samaan aikaan maailmalla: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2274159/You-pick-n-mix-cultures-living-UK-immigrants-told.html
Ja sen sanoia Lib.Dem (=kukkahattu)
Tietenkään mitään rikollista ei pidä sallia kulttuurin tai uskonnon varjolla.
(http://4.bp.blogspot.com/-wtIFkHwjwAU/UE5ZabFO6kI/AAAAAAAAFwI/xxNi4cFK-6c/s1600/hippy-peace.jpg)
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Me olemme luotu olemaan erilaisia ja sitä voi käsitellä monesta eri näkökulmasta.
Miksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Mikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
:)
Ystävällisin terveisin,
Lukion 2.vuoden oppilas.
Ihan samaa mieltä, ja ovathan ihmiset kovin erilaisia. Suomessa ja muuallakin. Onneksi tämä ei haittaa tai saa minua vihaamaan ketään. Enkä oikein tunne ketään, joka reagoisi erilaisuuteen ihan niin voimakkaasti muutenkaan. Tämä johtunee ainakin osin kasvatuksesta ja vielä enemmän pohjoismaisesta individualismin perinteestä (http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=EN_NEWS&ACTION=D&SESSION=&RCN=33116) joka korostaa yksilöä ja yksilön omaa tahtoa, ei yhteisöä. Sen juuret taas löytyvät syvältä pohjoismaisesta kulttuurista.
Monet muut yhteiskunnat ovat voimakkaasti jakautuneet erilaisiin luokkiin ja erityisesti etnisiin klikkeihin jotka eivät perinteisesti pärjää keskenään tai kilpeilevat samoista resursseista (toimivina esimerkkeinä Afrikan ja Lähi-idän maat, Intia jne.), tällaisissa kulttuureissa yksilö punnitaan aina ensin oman viiteryhmänsä mukaan, ei yksilönä. Samoin muuta "erilaisuutta" ei suvaita tai arvosteta samalla tavalla.
Joskus toivotaan, ettei näin olisi, mutta on kuitenkin. Miksi eri yhteiskunnat ovat kehittyneet niin eri tavalla, ja miksi enemmän tai vähemmän kaikki ihmiset kaikkialla ovat taipuvaisia ainakin jollakin tasolla kuulumaan johonkin "omaan ryhmään" onkin sitten kimurantimpi kysymys, ja jota ahkerasti tutkitaan muun ihmisen käyttäytymisen ohessa. Syyt löytynevät jostain kaukaa ihmiskunnan esihistorista.
Että piis vaan, brother.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 18:12:31
Noniin, siis takaisin aiheeseen. Aika iroonista tämä kaikki on, mutta miksi vihaamme toisiamme? Olemme jokainen lopulta vain ihmisiä syntyneitä tähän maailmaan. Miksi emme voi nauttia elämästä loukkaamatta tai vihaamatta toisia? Jos jättäisimme kaiken vihaisuuden osoituksen pois, saadaan otettua huomio pois myös näiltä niin sanotuilta "Ääri-islamisteilta". Vain näin mielestäni voimme unohtaa kaiken vihan ja keskittyä elämän mahdollisuuksiin.
Mihin "elämän mahdollisuuksiin" muka keskittyä, jos ei voi netissä kinastella joutavista?
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 18:12:31
Miksi emme voi nauttia elämästä loukkaamatta tai vihaamatta toisia? Jos jättäisimme kaiken vihaisuuden osoituksen pois, saadaan otettua huomio pois myös näiltä niin sanotuilta "Ääri-islamisteilta". Vain näin mielestäni voimme unohtaa kaiken vihan ja keskittyä elämän mahdollisuuksiin.
Älä kysy meiltä. Me emme ole uhka muille. Emme me ole syyllisiä islamilaisen maailman rappioon. Osoitat kysymyksesi väärille ihmisille. Entä jos joku muu ei anna meidän keskittyä elämämme mahdollisuuksiin, entä jos joku muu ei voi nauttia elämästä vihaamatta toisia? Miksikö? No se on hyvä kysymys. Lähde etsimään vastauksia vaikka uskonnollisista teksteistä ja mieti sitten ihmisiä, jotka ottavat ne kirjaimellisesti ja elävät niiden mukaan.
Voihan raiskauksen tai pahoinpitelyn jättää huomiotta tai muut viharikokset mitä harjoitetaan, mutta mielestäni olisi järkevämpää puuttua niiden syihin. Lisäksi tulee taloudelliset seikat. Nykymuotoinen maahanmuutto on maksanut miljardeja. Tarkkaa summaa ei tiedä kukaan mutta puhuttaneen kymmenistä miljardeista sitten 90-luvun joille rahoille olisi erittäin paljon muutakin käyttöä.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 18:12:31
Noniin, siis takaisin aiheeseen. Aika iroonista tämä kaikki on, mutta miksi vihaamme toisiamme? Olemme jokainen lopulta vain ihmisiä syntyneitä tähän maailmaan. Miksi emme voi nauttia elämästä loukkaamatta tai vihaamatta toisia?
Menee niin syvällisen filosofoinnin puolelle, että en tiedä mistä edes aloittaa.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 18:12:31
Jos jättäisimme kaiken vihaisuuden osoituksen pois, saadaan otettua huomio pois myös näiltä niin sanotuilta "Ääri-islamisteilta". Vain näin mielestäni voimme unohtaa kaiken vihan ja keskittyä elämän mahdollisuuksiin. [/b]
Se huomio on niillä ääri-islamisteilla koska HE vihaavat ja toteuttavat vihaansa niin vaarallisin ja ei-hyväksyttävin keinoin. Että aloita heistä tuo vihan poistamisesi. Tosin, voi olla että havaitset urakan mahdottomaksi.
Lisähuomiona, kyllä me näemme tekstisi illman boldaustakin, boldaus ja alleviivaus ovat tehostekeinoja, eivät tyylikeinoja.
Quote from: Zngr on 06.02.2013, 18:17:19
Joskus toivotaan, ettei näin olisi, mutta on kuitenkin. Miksi eri yhteiskunnat ovat kehittyneet niin eri tavalla, ja miksi enemmän tai vähemmän kaikki ihmiset kaikkialla ovat taipuvaisia ainakin jollakin tasolla kuulumaan johonkin "omaan ryhmään" onkin sitten kimurantimpi kysymys, ja jota ahkerasti tutkitaan muun ihmisen käyttäytymisen ohessa. Syyt löytynevät jostain kaukaa ihmiskunnan esihistorista.
Että piis vaan, brother.
Toinen kimurantti kysymys on se, että miten tuo "oma ryhmä" määrittyy. Esimerkiksi se on nyt jonkun aikaa meille suomalaisille ollut valtio ja kielelisesti yhtenäinen alue nimeltä Suomi. Ennen "Suomea" ja yhtenäistä suomen kirjakieltä se on enemmän ollut kansakunta nimeltä suomalaiset ja tarkemmin sen sisältä kenties jokin murrealue.
Oma ryhmä=yhteiset hyväksynnän ja paheksunnan kohteet?
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Me olemme luotu olemaan erilaisia ja sitä voi käsitellä monesta eri näkökulmasta.
Miksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Mikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
Jos pystytte käyttämään ajastanne muutaman minuutin hetkeksi ajattelemaan tätä asiaa, arvostaisin todella sitä.
Tämä on uskokaa tai älkää, yksi suurimmista syistä, miksi maailmaan ei saada rauhaa. :o
:)
Ystävällisin terveisin,
Lukion 2.vuoden oppilas.
Wikipedian mukaan kulttuuri tarkoittaa mm.
Quote- Erottelujen järjestelmä, jonka avulla ihminen luokittelee ympäristöä, arvottaa itseään ja muita sekä rakentaa identiteettiä.
Ihmisen identiteetti ja omanarvontunto perustuu hänen kulttuuriinsa. Ilman omaa kulttuuria ihmisellä ei ole identiteettiä eikä omanarvontuntooa. Yhteinen sekakulttuuri (monikulttuuri) johtaa siihen, että ihmisen identiteetti ja omanarvon katoavat, ja hänestä tulee juureton ja epävarma. Tällaista ihmistä on helppo hallita ja hyväksikäyttää. Siksi monikultturi (arvojen pakkosotkeminen) on ihmiskunnalle pahasta. Eri kulttuurit voivat toki ottaa toisiltaan vaikutteita esim. musiikissa ja ruoassa. Mutta eri uskontojen sotkeminen johtaa kaikkien sotkuun joutuvien huonoon oloon.
Quote- Jaettujen asenteiden, arvojen, tavoitteiden ja käytäntöjen kokoelma, joka on luonteenomainen instituutiolle, organisaatiolle tai ihmisryhmälle.
Kulttuuri tarkoittaa yhteistä näkemystä siitä millaista elämän pitäisi olla. Kun eri kulttuurien ihmiset sekoitetaan keskenään väkivaltaisesti tai vasten kansalaisten tahtoa, on seurauksena näitä ristiriitaisia tunteita ja vihaa.
Toivottavasti tästä oli hyötyä. Lisää tietoa löydät Wikipediasta http://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuri.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 17:53:23
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.02.2013, 17:43:27
Kun kyse on kulttuuritasolla harjoitettavasta toiminnasta kyllä tulee syyttää kulttuuria eikä yksilöä.
Voi syyttää, ja kulttuurillisia imiöitä(kin) pitääkin kritisoida, mutta kunhan se ei ilmene yksilöön kohdistuvana syrjintänä tai *****mina.
Kyllä minä halveksin täydestä sydämestäni musuja, jotka asettavat Sharian Suomen lakien yläpuolelle. Kyselyjen mukaan heitä on ihan riittämiin Suomessa.
Quote
Muutenhan joudutaan tilanteeseen, jossa yksilön mahdollisuudet vaikuttaa elämäänsä katoaa. Jos näin tehdään, niin voidaan samantien unohtaa ne kaikki länsimaisen kulttuurin arvot tms., joita itsekin äskön hehkutit.
Yksilö, jonka kulttuurinmukaista käyttäytymistä pidetään enemmistön keskuudessa perseilynä, voi vaikuttaa muiden suhtautumiseen muuttamalla käyttäytymistään tai muuttamalla pois. En oikein ymmärrä, miksi enemmistön pitäisi hänen takiaan muuttaa käsitystään siitä, mikä on perseilyä.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 18:24:49
Toinen kimurantti kysymys on se, että miten tuo "oma ryhmä" määrittyy. Esimerkiksi se on nyt jonkun aikaa meille suomalaisille ollut valtio ja kielelisesti yhtenäinen alue nimeltä Suomi. Ennen "Suomea" ja yhtenäistä suomen kirjakieltä se on enemmän ollut kansakunta nimeltä suomalaiset ja tarkemmin sen sisältä kenties jokin murrealue.
Jokainen varmasti määrittelee omat ryhmänsä ja katsoo kuuluvansa useampaan. Mutta muut ryhmät ovat hierarkiassa korkeammalla kuin muut ihan tunnesiteiden perusteella. Esimerkiksi: Minä -> perhe -> ystäväpiiri -> tuttavapiiri -> Suomi -> Pohjoismaat -> Länsimaat -> Maailma. Joku voi skipata esim. kohdan "Suomi" tai "perhe", mutta useimmat suomalaiset todennäköisesti asettavat Suomen hierarkiassa korkeammalle kuin vaikka Afganistanin tai Somalian. Hierarkiassa alapuolelle jäävä on aina "muu" ja yläpuolella oleva "me". Varmaan itsestäänselvyys tämäkin hajatelma, mutta tulipa vain mieleen, kun puhuttiin ryhmistä.
Minä, kuten suurin osa tällä foorumilla, emme vihaa ketään. Pidämme kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina. Haluamme kaikkien olevan samalla viivalla jo ihan senkin takia että etnisten ryhmien erityiskohtelu on pahinta mahdollista rasismia. Positiivinen syrjintä sisältää oletuksen syrjinnän kohteen alemmuudesta ja torpedoi kaikkien kyseisen etnisen tai muun ryhmän mahdolliset todelliset aikaansaannokset, taidot ym. Haluaisitko että sinun lapsiasi joskus tulevaisuudessa syrjittäisiin positiivisesti vaikka koulussa? Päästettäisiin kokeista läpi helpommalla kuin muut ja muuta vastaavaa. Lapsesi oppisivat tällöin laiskoiksi ja tämä vaikeuttaisi heidän tulevaa elämäänsä merkittävästi. Humanitaarinen maahanmuutto perustuu juuri tällaiseen erityiskohteluun mikä toimii kohteitaan vastaan vähänkään pidemmässä juoksussa kuten "kuoleman suudelma". Plus tietenkin kulttuurikonfliktit siihen päälle.
Lisään vielä Lallin juttuun sen että toisen, kolmannen jne. polven maahanmuuttajat putoavat kahden kulttuurin väliseen kuiluun hyvin helposti jos perheessä halutaan väkisin pitää lähtömaan arvot. Tämä johtaa siihen ettei mamuperheen Suomessa syntynyt lapsi tunne itseään täysveriseksi suomalaiseksi eikä myöskään lähtömaan kansalaiseksi. Tällainen ihminen on vihainen.
Tervetuloa foorumille!
Quote from: Siili on 06.02.2013, 18:34:48
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 17:53:23
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.02.2013, 17:43:27
Kun kyse on kulttuuritasolla harjoitettavasta toiminnasta kyllä tulee syyttää kulttuuria eikä yksilöä.
Voi syyttää, ja kulttuurillisia imiöitä(kin) pitääkin kritisoida, mutta kunhan se ei ilmene yksilöön kohdistuvana syrjintänä tai *****mina.
Kyllä minä halveksin täydestä sydämestäni musuja, jotka asettavat Sharian Suomen lakien yläpuolelle. Kyselyjen mukaan heitä on ihan riittämiin Suomessa.
Quote
Muutenhan joudutaan tilanteeseen, jossa yksilön mahdollisuudet vaikuttaa elämäänsä katoaa. Jos näin tehdään, niin voidaan samantien unohtaa ne kaikki länsimaisen kulttuurin arvot tms., joita itsekin äskön hehkutit.
Yksilö, jonka kulttuurinmukaista käyttäytymistä pidetään enemmistön keskuudessa perseilynä, voi vaikuttaa muiden suhtautumiseen muuttamalla käyttäytymistään tai muuttamalla pois. En oikein ymmärrä, miksi enemmistön pitäisi hänen takiaan muuttaa käsitystään siitä, mikä on perseilyä.
En tiedä mihin musuihin tai kyselyihin viittaat, mutta kyllähän Suomessa lakien mukaan saa olla mitä mieltä tahansa, kunhan teoillaan (tai sanoillaan) ei riko lakeja. Tietysti sama oikeus koskee myös esim. sinua ja halveksuntaasi mainitsemiasi musuja kohtaan. Myöskään kenekään ei mielestäni pitäsi muuttaa käsitystään siitä mitä pitää perseilynä, enkä tiedä mistä tällaisen mielikuvan sait. Tiivistettynä: jokaisella on oikeus mielipiteenvapauteen, kunhan ei tätä oikeutta toteuttaessaan loukkaa kenenkään oikeutta toteuttaa omia yksilönvapauksiaan.
Quote from: Axel Cardan on 06.02.2013, 18:58:36
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 18:47:51
En tiedä mihin musuihin tai kyselyihin viittaat, mutta kyllähän Suomessa lakien mukaan saa olla mitä mieltä tahansa, kunhan teoillaan (tai sanoillaan) ei riko lakeja.
Niinhän sinä vakuutat / luulet.
En väitä, että tietäisin että asia faktuaalisesti Suomessa on täydellisesti näin, vaan kyse oli omasta mielipiteestäni/toiveestani, mutta osoita toki tilanne tai esimerkki, missä kielletään Suomessa kielletään mielipide.
QuoteMiksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Harmiton erilaisuus ei luo inhimillisten ihmisten välille ristiriitaisia tunteita. Jos erilaisuus pakottaa meidät taantumaan, hyväksymään jotain moraalitonta tai vahingollista, ei sellaisella erilaisuudella ole arvoa. Olemme tasa-arvoisia niin kauan, kuin "erilainen" ei pakota meitä tulemaan mukaan omaan "erilaisuuteensa". Ja piste
On huolestuttavaa, että Saska Saarikosken ja Timo Harakan mielestä kaikki sanottava on jo sanottu, kun oikeusvaltio, kaikkien yksilöiden luovuttamattomat ihmisoikeudet ja yksilönvapaus ei näemmä ole demokraattisessa yhteiskunnassa itsestäänselvyys.
QuoteMikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
On perusteltua vihaa ja perustelematonta. Oikeudeton väkivallanteko oikeuttaa vihaan. Tyrannia oikeuttaa vihaan. Epäoikeudenmukaisuus oikeuttaa vihaan. Vain väkivaltaa vastaan saa vastata väkivallalla, mutta muulla lailla ilmenevä viha on ihmisoikeus. Samoin kuin oikeus tuntea rakkautta, olla omissa oloissaan tai tehdä oikeastaan mikä tahansa, mikä ei vahingoita muita. Tai vahingoita merkittävästi yhteiskunta-nimellä tuntemaamme abstraktiota.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 18:12:31
Noniin, siis takaisin aiheeseen. Aika iroonista tämä kaikki on, mutta miksi vihaamme toisiamme? Olemme jokainen lopulta vain ihmisiä syntyneitä tähän maailmaan. Miksi emme voi nauttia elämästä loukkaamatta tai vihaamatta toisia? Jos jättäisimme kaiken vihaisuuden osoituksen pois, saadaan otettua huomio pois myös näiltä niin sanotuilta "Ääri-islamisteilta". Vain näin mielestäni voimme unohtaa kaiken vihan ja keskittyä elämän mahdollisuuksiin.
Ahaa.
Hieman kuten arvelinkin, niin sinulla on Totuus
tm valmiina ja vain sen oikeellisuudesta ja hienoudesta keskustellaan. Tai no, oikeammin "keskustellaan".
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 18:47:51
En tiedä mihin musuihin tai kyselyihin viittaat,
Quotehttp://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/muslimit-valitsisivat-islamilaisen-lain/41396/
mutta kyllähän Suomessa lakien mukaan saa olla mitä mieltä tahansa, kunhan teoillaan (tai sanoillaan) ei riko lakeja.
Vallitsevasta laista riippumatta yhteiselon edellytykset ovat huonot, jos ihmisillä on kovin erilaisia käsityksiä siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Jos vallitsevat lait tuntuvat typeriltä, ihmiset keskittyvät enemmän kiinni jäämisen välttämiseen kuin lakien noudattamiseen.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Me olemme luotu olemaan erilaisia ja sitä voi käsitellä monesta eri näkökulmasta.
Miksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Mikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
Keitä olette te? Keitä te ette hyväksy tasa-arvoisina? Keitä te vihaatte?
Quote from: Siili on 06.02.2013, 19:38:40
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 18:47:51
En tiedä mihin musuihin tai kyselyihin viittaat,
Quotehttp://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/muslimit-valitsisivat-islamilaisen-lain/41396/
mutta kyllähän Suomessa lakien mukaan saa olla mitä mieltä tahansa, kunhan teoillaan (tai sanoillaan) ei riko lakeja.
Vallitsevasta laista riippumatta yhteiselon edellytykset ovat huonot, jos ihmisillä on kovin erilaisia käsityksiä siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Jos vallitsevat lait tuntuvat typeriltä, ihmiset keskittyvät enemmän kiinni jäämisen välttämiseen kuin lakien noudattamiseen.
Joo, mutta tuokin koskee kaikkia, jokaista yksilöä tasapuolisesti, eikä oikeuta eriarvoiseen kohteluun viiteryhmän perusteella.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 19:54:10
Quote from: Siili on 06.02.2013, 19:38:40
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 18:47:51
En tiedä mihin musuihin tai kyselyihin viittaat,
Quotehttp://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/muslimit-valitsisivat-islamilaisen-lain/41396/
mutta kyllähän Suomessa lakien mukaan saa olla mitä mieltä tahansa, kunhan teoillaan (tai sanoillaan) ei riko lakeja.
Vallitsevasta laista riippumatta yhteiselon edellytykset ovat huonot, jos ihmisillä on kovin erilaisia käsityksiä siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Jos vallitsevat lait tuntuvat typeriltä, ihmiset keskittyvät enemmän kiinni jäämisen välttämiseen kuin lakien noudattamiseen.
Joo, mutta tuokin koskee kaikkia, jokaista yksilöä tasapuolisesti, eikä oikeuta eriarvoiseen kohteluun viiteryhmän perusteella.
Jos viiteryhmään kuuluvat identifioivat itsensä viiteryhmään kuuluviksi, miksi viiteryhmään kuuluviin ei voi suhtautua viiteryhmään kuuluvina?
Julkinen syrjintä on toki eri asia kuin sosiaalinen stigma. Jos joku, kuten vaikkapa Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaami (maltillisen Islamin alueelta eli Syyriasta kotoisin oleva) Anas Hajjar sanoo, että 13-vuotiaan naiminen on ok, on mielestäni ihan ok suhtautua ko. yhdyskuntaan kuuluviin potentiaalisina lapsen seksuaalisen hyväksikäytön hyväksyjinä.
P.S. On se jännää, miten Suomen syrjintälait ovat muslimien mielestä ok silloin, kun joku sanoo jotain pahaa Islamista, mutta mitä hurjinta rasismia silloin, kun nainen pitäisi nähdä ihmisenä, miehen omistaman seksiorjan sijaan.
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 20:00:54
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 19:54:10
Quote from: Siili on 06.02.2013, 19:38:40
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 18:47:51
En tiedä mihin musuihin tai kyselyihin viittaat,
Quotehttp://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/muslimit-valitsisivat-islamilaisen-lain/41396/
mutta kyllähän Suomessa lakien mukaan saa olla mitä mieltä tahansa, kunhan teoillaan (tai sanoillaan) ei riko lakeja.
Vallitsevasta laista riippumatta yhteiselon edellytykset ovat huonot, jos ihmisillä on kovin erilaisia käsityksiä siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Jos vallitsevat lait tuntuvat typeriltä, ihmiset keskittyvät enemmän kiinni jäämisen välttämiseen kuin lakien noudattamiseen.
Joo, mutta tuokin koskee kaikkia, jokaista yksilöä tasapuolisesti, eikä oikeuta eriarvoiseen kohteluun viiteryhmän perusteella.
Jos viiteryhmään kuuluvat identifioivat itsensä viiteryhmään kuuluviksi, miksi viiteryhmään kuuluviin ei voi suhtautua viiteryhmään kuuluvina?
Ainakin siksi koska on (useimmiten) mahdoton tietää esimerkiksi pelkän ulkonäön tai nimen perusteella, että ketkä niitä itsensä johonkin tiettyyn viiteryhmään identifioivia on.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:13:27Ainakin siksi koska on (useimmiten) mahdoton tietää esimerkiksi pelkän ulkonäön tai nimen perusteella, että ketkä niitä itsensä johonkin tiettyyn viiteryhmään identifioivia on.
Toistoa näin kansansivistyksen nimissä:
Jos viiteryhmään kuuluvat
identifioivat itsensä viiteryhmään kuuluviksi, miksi viiteryhmään kuuluviin ei voi suhtautua viiteryhmään kuuluvina?
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Me olemme luotu olemaan erilaisia ja sitä voi käsitellä monesta eri näkökulmasta.
Miksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Mikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
Jos pystytte käyttämään ajastanne muutaman minuutin hetkeksi ajattelemaan tätä asiaa, arvostaisin todella sitä.
Tämä on uskokaa tai älkää, yksi suurimmista syistä, miksi maailmaan ei saada rauhaa. :o
:)
Ystävällisin terveisin,
Lukion 2.vuoden oppilas.
Jos Suomeen tulleet valepakolaiset ja niiden jälkeläiset häviäisivät vaikka huomenna se kyllä edistäisi rauhaa ja hyvinvointia Suomessa. Suuri osa rikoksista jäisi tekemättä ja sosiaalimenot laskivat huomattavasti.
Iloisia ja rauhaa rakastavia muslimeita !
(http://images.sodahead.com/polls/001986533/3231230758_Angry_Muslim2_xlarge.jpeg)
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:13:27
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 20:00:54
Jos viiteryhmään kuuluvat identifioivat itsensä viiteryhmään kuuluviksi, miksi viiteryhmään kuuluviin ei voi suhtautua viiteryhmään kuuluvina?
Ainakin siksi koska on (useimmiten) mahdoton tietää esimerkiksi pelkän ulkonäön tai nimen perusteella, että ketkä niitä itsensä johonkin tiettyyn viiteryhmään identifioivia on.
Kyllä minulla on hieman sellainen kutina, että tällä porukalla on suuria vaikeuksia sopeutua keskimääräiseen suomalaiseen (tai yleensä länsimaiseen) työyhteisöön:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/317935/Koraanien+hapaisytapaukset+saivat+turkulaismuslimit+liikkeelle
Ymmärrän hyvin työnantajia, jotka eivät halua ottaa riskejä palkkaamalla pysyvään työsuhteeseen tällaisia hihhuleita.
Ongelmallisena pidän myös suviksia, jotka silittävät tällaista väkeä myötäkarvaan.
Quote from: Siili on 06.02.2013, 20:27:55
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:13:27
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 20:00:54
Jos viiteryhmään kuuluvat identifioivat itsensä viiteryhmään kuuluviksi, miksi viiteryhmään kuuluviin ei voi suhtautua viiteryhmään kuuluvina?
Ainakin siksi koska on (useimmiten) mahdoton tietää esimerkiksi pelkän ulkonäön tai nimen perusteella, että ketkä niitä itsensä johonkin tiettyyn viiteryhmään identifioivia on.
Kyllä minulla on hieman sellainen kutina, että tällä porukalla on suuria vaikeuksia sopeutua keskimääräiseen suomalaiseen (tai yleensä länsimaiseen) työyhteisöön:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/317935/Koraanien+hapaisytapaukset+saivat+turkulaismuslimit+liikkeelle
Ymmärrän hyvin työnantajia, jotka eivät halua ottaa riskejä palkkaamalla pysyvään työsuhteeseen tällaisia hihhuleita.
Ongelmallisena pidän myös suviksia, jotka silittävät tällaista väkeä myötäkarvaan.
Niin minäkin ymmärrän, koska bisnes on bisnes. En myöskään pidä syyttä myötäkarvaan suvismaisesti silittelystä, mutta ainakin minun osaltani kyse oli siitä, että en väitä, että osaisin erottaa, että ketkä on "tällaista väkeä" ja ketkä ei. Muutaman miljardin islamilaisen tai islamilaiselta näyttävän yleistäminen tietynlaiseksi hihhuliksi on mielestäni valheelinen tapa nähdä maailmaa tai ihmisyyttä. En silti kiellä keneltäkään oikeutta nähdä ihmistä niin.
Quote from: Siili on 06.02.2013, 20:27:55
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:13:27
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 20:00:54
Jos viiteryhmään kuuluvat identifioivat itsensä viiteryhmään kuuluviksi, miksi viiteryhmään kuuluviin ei voi suhtautua viiteryhmään kuuluvina?
Ainakin siksi koska on (useimmiten) mahdoton tietää esimerkiksi pelkän ulkonäön tai nimen perusteella, että ketkä niitä itsensä johonkin tiettyyn viiteryhmään identifioivia on.
Kyllä minulla on hieman sellainen kutina, että tällä porukalla on suuria vaikeuksia sopeutua keskimääräiseen suomalaiseen (tai yleensä länsimaiseen) työyhteisöön:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/317935/Koraanien+hapaisytapaukset+saivat+turkulaismuslimit+liikkeelle
Ymmärrän hyvin työnantajia, jotka eivät halua ottaa riskejä palkkaamalla pysyvään työsuhteeseen tällaisia hihhuleita.
Ongelmallisena pidän myös suviksia, jotka silittävät tällaista väkeä myötäkarvaan.
Aamen. Länsimaisessa demokraattisessa oikeusvaltiossa tällaisiin vaatimuksiin pitää suhtautua haistattamalla vaatijoille pitkä paska (kuten 60-lukulaiset suhtautuivat silloin muinoin raamattuoikeistoon):
Quote– Koraani on meille pyhä kirja islam enemmän kuin uskonto. Se on elämäntapa. Koraanin polttaminen ei ole sananvapautta vaan rikos, Hushyar toteaa.
Näitä saatanan barbaareja ns. liberaalit poliitikot hyysäävät. Se, jos mikä, on (idiooteille rautalangasta: moraalinen!!!) rikos.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Hyvä lukion toisen vuoden oppilas Anwar, kysymyksesi on hyvä. Mitä itse mietit asiasta? Miten itse määrittelet tasa-arvon?
Hyvää lukuvuotta!
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Me olemme luotu olemaan erilaisia ja sitä voi käsitellä monesta eri näkökulmasta.
Miksi erilaisuus luo kuitenkin ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Jos iilimato takertuu jalkaani ja alkaa imeä vertani minä inhoan sitä mutta iilimato on hyvin tyytyväinen.
Minä kyllä hyväksyn iilimatojen olemassaolon kunhan ne ovat hyvin kaukana minusta.
Iilimadon ja minun suhteeni ei ole tasa-arvoinen sillä vain iillimato hyötyy tästä suhteesta.
Muistan nähneeni Anwarin ja Juhani jukka-pekan avatarit ennenkin. Sattumaako ?
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:39:25
Quote from: Siili on 06.02.2013, 20:27:55
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:13:27
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 20:00:54
Jos viiteryhmään kuuluvat identifioivat itsensä viiteryhmään kuuluviksi, miksi viiteryhmään kuuluviin ei voi suhtautua viiteryhmään kuuluvina?
Ainakin siksi koska on (useimmiten) mahdoton tietää esimerkiksi pelkän ulkonäön tai nimen perusteella, että ketkä niitä itsensä johonkin tiettyyn viiteryhmään identifioivia on.
Kyllä minulla on hieman sellainen kutina, että tällä porukalla on suuria vaikeuksia sopeutua keskimääräiseen suomalaiseen (tai yleensä länsimaiseen) työyhteisöön:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/317935/Koraanien+hapaisytapaukset+saivat+turkulaismuslimit+liikkeelle
Ymmärrän hyvin työnantajia, jotka eivät halua ottaa riskejä palkkaamalla pysyvään työsuhteeseen tällaisia hihhuleita.
Ongelmallisena pidän myös suviksia, jotka silittävät tällaista väkeä myötäkarvaan.
Niin minäkin ymmärrän, koska bisnes on bisnes. En myöskään pidä syyttä myötäkarvaan suvismaisesti silittelystä, mutta ainakin minun osaltani kyse oli siitä, että en väitä, että osaisin erottaa, että ketkä on "tällaista väkeä" ja ketkä ei.
Kyllä kaverille, joka brassailee islamin olevan "elämäntapa", on takuuvarmasti tiedossa suuria vaikeuksia sopeutua suomalaiseen valtavirtaan. Kyllä hän toki taikaseinärahoitteisessa rinnakkaisyhteisössä pysyy hengissä, mutta epäilen vahvasti hänen kilpailukykyään avoimella sektorilla.
Quote
Muutaman miljardin islamilaisen tai islamilaiselta näyttävän yleistäminen tietynlaiseksi hihhuliksi on mielestäni valheelinen tapa nähdä maailmaa tai ihmisyyttä. En silti kiellä keneltäkään oikeutta nähdä ihmistä niin.
Eipä ole syytä totaaliseen yleistämiseen, mutta tosiasia on, että muslimienemmstöiset maat tuppaavat olemaan paskastanioita. Se johtuu mielestäni islamin hyvin kahlitsevasta vaikutuksesta. Samaa mieltä on esimerkiksi tämä pakistanilainen fyysikko:
http://www.meforum.org/2593/pervez-amirali-hoodbhoy-islam-science
Quote from: M.K.Korpela on 06.02.2013, 21:18:33
Muistan nähneeni Anwarin ja Juhani jukka-pekan avatarit ennenkin. Sattumaako ?
Luultavasti sattumaa. Löytyvät foorumisoftan valikoimista vakiona.
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 17:03:42
Me olemme luotu olemaan erilaisia ja sitä voi käsitellä monesta eri näkökulmasta.
Miksi erilaisuus luo kuitenkin ihmisten välille ristiriitaisia tunteita? Miksi emme voi hyväksyä toisia tasa-arvoisina?
Mikä saa meidät vihaamaan toisia, ja onko siitä lopulta hyötyä?
Hyvin yleistäviä kysymyksiä, joihin on vaikea kovinkaan analyyttisesti sen vuoksi vastata. Jos yksinkertaisesti, niin yhtenä suurimpana syynä ihmiskunnan hajaannukseen lienee ihmisen ymmärryskyvyn rajallisuus. Sitä on meille suotu (evoluution, luojan myötä tms) varsin rajallisesti ja harvalla on oikeasti aikaa ja voimia käyttää, koettaa ja kehittää sitä parhaimmalla mahdollisella tavalla. Mitä enemmän tavallinen (oma + mahdollinen perhe) toimeentulo ja hengissä pysyminen ihmiseltä vaatii, niin sitä vähemmän ihmisellä on edes motivaatiota miettiä henkeviä eli tällaisia juttuja. Sen puitteissa joudutaan sitten toimimaan, kukin menneiden aikojen painolastia kantaen.
Toisaalta helppo ja varma toimeentulokaan ei ole minkään tae, koska kannustimet miettimiseen saattavat silloin olla syistä tai toisista vähäisiä (esim. ei jouduta kohtaamaan niitä ristiriitoja).
Quote from: Anwari on 06.02.2013, 18:12:31
Noniin, siis takaisin aiheeseen. Aika iroonista tämä kaikki on, mutta miksi vihaamme toisiamme? Olemme jokainen lopulta vain ihmisiä syntyneitä tähän maailmaan. Miksi emme voi nauttia elämästä loukkaamatta tai vihaamatta toisia? Jos jättäisimme kaiken vihaisuuden osoituksen pois, saadaan otettua huomio pois myös näiltä niin sanotuilta "Ääri-islamisteilta". Vain näin mielestäni voimme unohtaa kaiken vihan ja keskittyä elämän mahdollisuuksiin.
Toista voi loukata jo sanomalla asioita aivan kiltisti, joista toinen ei pidä. Ja kaikesta ei sitten pidä vaieta vain yleisen mukavuuden tähden. Siihen ei tarvita vihaa (ihmistä kohtaan), vaikka toinen siitä kovin vihastuisikin. Se voi olla myös rakkautta ja välittämistä, joka ei ole aina pehmeää ja ruusunpunaista.
Elämässä on myös kärsimystä liiaksi, jotta elämästä pitäisi vain nauttia. Nauttimisen ja usein siihen liittyen silmien sulkemisen sijaan olisi syytä pyrkiä mahdollisimman vähään kärsimyksen tuottamiseen ja jos mahdollista, niin sen vähentämiseen.
Henkilökohtaisesti sitten, niin vaikka saatan kovinkin vihastua, niin en tällä hetkellä kanna sisälläni vihaa ketään tai keitään kohtaan, mistään syystä. Toki sellaisia aivan henkilökohtaisia syitä voi olla tiettyihin henkilöihin liittyen, itse kullakin. Se täytyy tällaisesta yleisluontoisesta löpinästä erottaa.