Katolinen kirkko kerää nimiä kansalaisaloitteeseen, "Yksi meistä":
"Katolinen Kirkko Suomessa:
Eurooppalainen kansalaisaloite ihmisalkioiden suojaksi: Yksi meistä
Posted on | January 31, 2013 | Comments Off
Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus".
Nimenkeruussa on kyse uudenlaisesta, Euroopan Komission hiljattain käyttöönottamasta Eurooppalaisesta kansalaisaloitteesta. Sen avulla miljoona EU-kansalaista voi yhdessä pyytää komissiota tekemään säädösehdotuksen tärkeänä pitämästään aiheesta.
Säädösehdotuksen hyväksyminen vahvistaisi merkittävästi ihmiselämän suojaa sen alkuvaiheissa. Sitä tukevat useat elämän arvokkuuden puolesta työtä tekevät järjestöt ja yhteisöt Euroopan eri puolilta.
Kansalaisaloitteen voi allekirjoittaa internetissä.
KATT"
http://katolinen.net/?p=5258
http://katolinen.net/?p=5305
Anna sinäkin äänesi elämän puolesta. :)
"Paavi toivoo menestystä Yksi meistä -aloitteelle
Posted on | February 4, 2013 | Comments Off
Paavi Benedictus XVI on ilmaissut tukensa eurooppalaiselle kansalaisaloitteelle Yksi meistä (http://www.oneofus.eu/), jonka tavoitteena on ihmisalkioiden suojeleminen. Paavi kertoi tuestaan Italiassa vietettävän Elämän päivän (Giornata per la vita) yhteydessä heti sunnuntaisen Angelus-rukouksen jälkeen 3. helmikuuta.
movimento per la vita 2013Pyhä isä sanoi: "Helmikuun ensimmäisenä sunnuntaina vietetään Italiassa 'Elämän päivää'. Liityn Italian piispoihin, jotka viestissään kutsuvat panostamaan elämään ja perheeseen tehokkaana vastauksena myös nykyhetken kriisiin."
Hän jatkoi vielä: "Tervehdin Liikettä elämän puolesta (Movimento per la Vita) ja toivon menestystä 'Yksi meistä' -aloitteelle, jotta Eurooppa olisi aina paikka, jossa jokaista ihmistä suojellaan arvokkaana olentona."
Kansalaisaloitteen onnistumisen edellytyksenä on, että miljoona EU-kansalaista allekirjoittaa sen. Esimerkiksi Rooman hiippakunta on päättänyt aktivoida kaikki seurakunnat keräämään nimiä aloitteen toteutumiseksi.
KATT/RV/Zenit"
Paavi sallii roomalaiskatolisille ehkäisyn ensin ja alkaa neuvoa muita vasta sitten. Myös pedofiliasta kannattaisi irtisanoutua.
Tällainen uskontojen puuttuminen politiikkaan on äärimimmisen tuomittavaa. En halua tänne sen enempää shariaa kuin jotain katolista lakiakaan.
Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa. Myös katolilaiset ja muut kirkkokuntien jäsenet ovat yhteiskunnan jäseniä, samoin kuin ateistit, ym. Katolinen kirkko organisoi k.o. kansalaisaloitteen, katolilaisia on maailmassa 1 miljardi, joten jo pelkästään katolilaistenkin mielipide asiassa tulisi huomioida. Jokainen meistä on vapaa allekirjoittamaan aloitteen, kirkkokunnasta tai muusta vakaumuksesta riippumatta ja kyseessä on kunkin allekirjoittajan vapaa poliittinen mielipide. Miksi vain abortin hyväksyjillä tulisi olla oikeus mielipiteeseensä, olisiko se demokratiaa?
Jokainen ihminen tekee oman valintansa ja ratkaisunsa, myös ehkäisyn suhteen. Abortti ei ole ehkäisyä, vaan murha.
Abortinteko itsessään ei ole mitään "politiikantekoa", vaan lääketieteellinen operaatio, politiikka tosin sallii nämä lastenmurhat, eikä niistä tuomita vankeuteen, kuten muista murhista.
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 17:33:53
Abortti ei ole ehkäisyä, vaan murha.
Vitsi on siinä, ettei murha ole aina huono asia. Vrt. maahan tunkeutuvan vihollissotilaan ampuminen. Sekin on murha, muttei tuomittava murha tai väärin.
Jatkan. Jos abortti tehdään mahdottomaksi, lastensuojelu kuormittuu entisestään. Jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna, ja mikä olisi parempi tapa vähentää kärsimystä kuin estää ei-toivottujen lasten syntyminen.
+ se mitä Törö sanoi ehkäisystä ja katolisesta kirkosta.
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 17:33:53
Abortti ei ole ehkäisyä, vaan murha.
Eihän abortti olekaan ehkäisyä, koska sitä käytetään vasta, kun vahinko on tapahtunut. Vahinkojahan tosiaan tapahtuu. Edes sterilisaatio ei ole varma. Abortin väittäminen murhaksi on niin väsynyttä uskisten propagandaa, etten jaksa sitä edes kommentoida. Koeta kestää, että aloite ei ikinä tule menemään läpi ja hyvä niin.
Maailmassa on liikaa ihmisiä, peukalo alas.
Another alkio bites dust.
Huomioikaa, että ei ole ilm. kysymys kansalaisaloitteesta kaiken abortoinnin kieltämiseksi, vaan erityisesti:
"Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus"."
Ihmisalkio kun on elävä ihmisalkio, eivätkä nämä ihmiskokeet suinkaan ole mitään humaaneja toimenpiteitä. :facepalm:
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 18:26:36
Huomioikaa, että ei ole ilm. kysymys kansalaisaloitteesta kaiken abortoinnin kieltämiseksi, vaan erityisesti:
"Erityisesti" ei sulje sanana mitään pois, vaan kiinnittää huomion osaan siitä. Tuossa lukee kiertoteitse, että he haluavat lopettaa abortit. Siinä vielä lukee, että erityisesti yleisen terveydenhoidon piirissä, joka tarkoittanee nimenomaan abortteja, koska yleinen terveydenhoito ei ole mitään tutkimustyötä.
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 17:33:53
Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa.
Kun aletaan kerätä nimiä kansalaisaloitteeseen lain muuttamsieksi, se nimenomaan politiikkaan puuttumista. Uskonnot tehkööt mitä haluavat jäsentensä keskuudessa, mutta niiden ei tule lain voimalla pyrkiä pakottamaan oppejaan muille.
Quote
Myös katolilaiset ja muut kirkkokuntien jäsenet ovat yhteiskunnan jäseniä, samoin kuin ateistit, ym. Katolinen kirkko organisoi k.o. kansalaisaloitteen, katolilaisia on maailmassa 1 miljardi, joten jo pelkästään katolilaistenkin mielipide asiassa tulisi huomioida. J
Kirkon asia yksinkertaisesti ei ole hääriä tällaisten kanssa. Jos joku yksityinen katolilainen alkaa sellaista hääriä, niin siitä voidaan sitten keskustella erikseen.
Quote
Jokainen meistä on vapaa allekirjoittamaan aloitteen, kirkkokunnasta tai muusta vakaumuksesta riippumatta ja kyseessä on kunkin allekirjoittajan vapaa poliittinen mielipide. Miksi vain abortin hyväksyjillä tulisi olla oikeus mielipiteeseensä, olisiko se demokratiaa?
Jokaisella kansalaisella on oikeus mielipiteisiinsä ja niiden ilmaisemiseen, mutta saarnastuolista ei pidä tehdä politiikkaa.
Quote
Jokainen ihminen tekee oman valintansa ja ratkaisunsa, myös ehkäisyn suhteen. Abortti ei ole ehkäisyä, vaan murha.
Abortinteko itsessään ei ole mitään "politiikantekoa", vaan lääketieteellinen operaatio, politiikka tosin sallii nämä lastenmurhat, eikä niistä tuomita vankeuteen, kuten muista murhista.
Abortti ei ole murha. Sitä ei koskaan ole pidetty murhana, ei edes silloin, kun se on ollut laiton. Koskaan ei rikoslain 21:2 pykälää ole tulkittu, että se kattaisi sikiön ennen synnytystä.Jos abortti mielestäsi on murha, niin miten naista tulisi rangaista siitä?
Aborttilakeja ei ole viety läpi muulla kuin hirmuisilla marsseilla, plakaattien heilutuksilla, huudoilla ja syyttelyillä.
Mitenkäs se kansalaistoiminta niin päin on oikeutettua?
Eivät vauvojen murhat ennen aborttilakeja olleet sallittuja. Tietenkin lapsia on aina tapettu. Vauvalle itselleen se on sama asia, murhaako hänet puoskari vai lääketieteen tohtori, verisiä teurastajia molemmat. Mutta "äidille" on tietenkin mukavampaa kun saa hyljätä ja tapattaa oman pienokaisensa ja ihan "laillisesti"!
Miksi abortinpuolustajien "politiikkaan puuttuminen" oli ja on oikeutettua? Asiahan on puhtaasti lääketieteellinen, ei "poliittinen". Aiemmin ainoastaan erittäin tarkoin lääketieteellisin perustein sai abortin. Kun plakaattien heiluttajat saivat tahtonsa alkoi pienten elävien vauvojen teurastus. Ei ihmisen elämä ala vasta siitä, kun vauva on synnytyspöydällä.
Kun vauva otetaan pois äidin kohdusta, se alkaa hengittää, se on elävä vauva, vaikka vasta kehitysasteella. Ei herranpieksut! Kysykää, mitä näille eläville puoliksi kasvaneille sikiöille sitten tehdään. Kyseessä on ihmisrääkkäys, vauvojenrääkkäys, mutta abortin suosijat eivät tästä välitä.
Kissoillakin on tänä päivänä suuremmat oikeudet kuin äitiensä hylkäämillä ihmistaimilla!
Murha on murha, tapetaan vauva keisarinleikkauksen jälkeen joko pienenä nyyttinä, jolla on jo pieni sydän, pienet keuhkot, pienet sormet ja varpaat, tai vasta 9-kuisena synnytyksen jälkeen.
Tietenkin "laki" erottaa nämä toisistaan, mutta se ei poissulje lapsenmurhaa, vaikka laki sen sallisi.
Niin, mikä tämän kansalaisaloitteen taka-ajatus oikein on? Kieltää kantasolututkimus?
Omituisia uskovaisia, eikös "viaton vauva" pääse samointein taivaaseen eli jää paitsi syntisestä elämästä?
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 20:55:52
Aborttilakeja ei ole viety läpi muulla kuin hirmuisilla marsseilla, plakaattien heilutuksilla, huudoilla ja syyttelyillä.
Kuten ei myöskään orjuuden lakkauttamista, demokratiaa, ihmisoikeuksia, työläisten oikeuksia, sukupuolten tasa-arvoa yms. yms.
Quote from: Phantasticum on 05.02.2013, 21:21:20
Niin, mikä tämän kansalaisaloitteen taka-ajatus oikein on? Kieltää kantasolututkimus?
Se on siellä allekirjoitettavassa tekstissä selitetty harvinaisen yksiselitteisesti. Todennäköisesti aloitteella on mahdollisuudet kerätä se miljoona nimeä, joten se on varmaankin käsiteltävä.
Samaan aikaan USA:ssa
http://www.crisismagazine.com/2013/stupid-press-stupid-people-non-reporting-the-march-for-life
Ja toki tuota samaa yritetään täysillä Euroopassakin.
Quote from: Aapo on 05.02.2013, 21:34:19
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 20:55:52
Aborttilakeja ei ole viety läpi muulla kuin hirmuisilla marsseilla, plakaattien heilutuksilla, huudoilla ja syyttelyillä.
Kuten ei myöskään orjuuden lakkauttamista, demokratiaa, ihmisoikeuksia, työläisten oikeuksia, sukupuolten tasa-arvoa yms. yms.
Aivan. Miksi ei sitten rauhanomaista nimien keruuta pienten ihmistaimien puolesta? Löytyykö Euroopasta edes miljoonaa ihmistä, jotka kuulevat
heidän itkunsa?
Jaaha, taas näitä. Lukkoon kiitos!
Quote from: törö on 05.02.2013, 15:41:32
Paavi sallii roomalaiskatolisille ehkäisyn ensin ja alkaa neuvoa muita vasta sitten. Myös pedofiliasta kannattaisi irtisanoutua.
Pedofiileilla on ikävä taipumus hiipiä korkeille paikoille siellä sun täällä. Ensimmäinen mieleen tuleva esimerkki: http://www.counterpunch.org/2003/01/29/are-pedophiles-running-blair-s-war-machine/
Ymmärrän tietenkin, mistä tämä lähtee katolisten kohdalla. Se lähti siitä, että ensimmäiset kristityt alkoivat pelastaa ei-toivottuja, monesti tyttövauvoja Rooman valtakunnan kaupunkien tunkioilta. Parissa tuhannessa vuodessa tällaisista jutuista tulee rutiinia.
Tämä ei ole katolisen kirkon tekemä aloite tietääkseni. Kyseessä vaikuttaisi sivulla olevien tietojen perusteella olevan ihan tavallisten suoraan demokratiaan uskovien ihmisten ja järjestöjen tekemä aloite.
Katolinen kirkko ja muut kirkot varmaankin tukevat aloitetta.
Quote from: Soromnoo on 05.02.2013, 21:22:33
Omituisia uskovaisia, eikös "viaton vauva" pääse samointein taivaaseen eli jää paitsi syntisestä elämästä?
Milloin viattomuus on mitenkään liittynyt taivaaseen pääsemiseen? Mafiosotkin kelpaavat taivaaseen, kunhan uskovat ja lausuvat välillä vähän ave mariaa ja ovat kastettuja. Alkiohan on kastamaton, joten sen joidenkin mainostaman korkean moraalin mukaan se on menolippu ikuiseen kidutukseen helvettiin. Tosin kaipa tuosta mielipide-eroja on, mutta tietääkseni mitään virallista lupausta taivaspaikasta ei ole, mutta koska nämä Taimin kaltaiset uskovat alkion olevan ihminen, niin sellainenhan olisi syytä olla. Onkin äärimmäisen mielenkiintoista, että jotkut haluavat vapaasta tahdostaan (tai luultavammin pelosta?) palvoa noin julmaa olentoa.
Koska tässä on käytössä Euroopan laajuinen kansalaisaloite, jätän ketjun auki toistaiseksi.
Lausun painokkaan toivomuksen ettette jatka murha/ei murha -linjalla ja abortista ikuisuuskysymyksenä.
Koskee myös vauvojen ja mafiosojen taivaaseenpääsyä.
Myöskään uskontojen erityispiirteistä itse kunkin vankan tiedon mukaan ei tule jatkaa.
Henkilökohtaisena mielipiteenäni lausun, että tasan ihan mitä tahansa asiaa tulee saada ajaa, kunhan sitä ajaa oikein. Tämä on metodisesti puhdas hanke.
Itse asiassa ehkä minä kuitenkin uskon, että on mahdollista kerätä miljoona nimeä tällaisen alle. Jaksavathan jehovatkin hakata päätään ovikelloihin marginaalisella onnistumisprosentilla vuodesta toiseen. Onneksi se kuitenkin menee hukkaan, koska aloitehan on vain aloite. Pitäisi olla merkittävä kansan tuki itse asialle, jotta edes voisi haaveilla onnistumisesta, eikä sellaista mitenkään löydy EU:n alueelta, kun ei oikein löydy edes vahvasti katolisista maista.
Quote from: Mursu on 05.02.2013, 20:22:20
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 17:33:53
Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa.
Kun aletaan kerätä nimiä kansalaisaloitteeseen lain muuttamsieksi, se nimenomaan politiikkaan puuttumista. Uskonnot tehkööt mitä haluavat jäsentensä keskuudessa, mutta niiden ei tule lain voimalla pyrkiä pakottamaan oppejaan muille.
Koskeeko tämä vain uskovaisia? Saavatko viheröt kerätä nimiä turkistarhauksen kieltämiseksi tai vammaiset saadakseen lisää pyörätuoliluiskia rappusten pieleen?
Jätän allekirjoittamatta, muttei siitä sen enempää.
Quote from: IDA on 05.02.2013, 21:37:24
Quote from: Phantasticum on 05.02.2013, 21:21:20
Niin, mikä tämän kansalaisaloitteen taka-ajatus oikein on? Kieltää kantasolututkimus?
Se on siellä allekirjoitettavassa tekstissä selitetty harvinaisen yksiselitteisesti. Todennäköisesti aloitteella on mahdollisuudet kerätä se miljoona nimeä, joten se on varmaankin käsiteltävä.
Paljon mahdollista, mutta lienee epätodennäköistä, että kaikkia jäsenmaita velvoittavaa säädösehdotusta olisi silti tulossa, vieläpä siten, että menisi läpi. Joskin voisi olla mielenkiintoista seurata, jos siten kuitenkin kävisi. Ainakin eräiden liittovaltiokehitystä ajavien kiemurtelut saattaisivat olla silloin herkullista seurattavaa.
Asiasta toiseen, niin eipä tuossakaan sähköisessä palvelussa ole minkäänlaista sähköistä tunnistautumista. Vain ruksi ruutuun riittää, jossa vannotaan tietojen olevan oikeita. Aika kuppaista. Miksei tuota Suomen osalta ole integroitu osaksi oikeusministeriön ylläpitämää kansalaisaloite.fi -palvelua, jossa vaaditaan vahvaa sähköistä tunnistautumista?
Quote from: elven archer on 05.02.2013, 22:21:57
Itse asiassa ehkä minä kuitenkin uskon, että on mahdollista kerätä miljoona nimeä tällaisen alle. Jaksavathan jehovatkin hakata päätään ovikelloihin marginaalisella onnistumisprosentilla vuodesta toiseen. Onneksi se kuitenkin menee hukkaan, koska aloitehan on vain aloite. Pitäisi olla merkittävä kansan tuki itse asialle, jotta edes voisi haaveilla onnistumisesta, eikä sellaista mitenkään löydy EU:n alueelta, kun ei oikein löydy edes vahvasti katolisista maista.
Samaan aikaan täysin sekulaarissa Ranskassa:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ozjsyvc8eRE
Miljoona ihmistä osallistui tuohon marssiin. USA:n March for Lifessa oli pari viikkoa sitten noin 600 000 osallistujaa, joista arviolta 70 prosenttia alle 30 vuotiaita. Eli jos ajatellaan, että demokraattinen kannatus puolesta vs. vastaan menee vaikkapa 50/50 niin ollakseen demokraattinen on hallinnon aika vaikea tehdä selkeästi toista kantaa olevaa päätöstä joillakin demokratiasta riippumattomilla kriteereillä. Kompromissia on lähes pakko hakea.
Selitykseksi ihmisten viimeaikaiselle liikehdinnälle ei oikein riitä se, että konservatiivit olisivat aina olleet alttiimpia esiintymään kaduilla ja keräämään nimiä erilaisiin aloitteisiin.
Mikäli abortti kiellettäisi, niin mikä olisi sopiva rangaistus naiselle joka tekee abortin? Ehkä hänet voisi heittää vankilaan muutamaksi vuodeksi oppimaan hieman elämän perusasioita.
Quote from: Morsum on 06.02.2013, 00:19:41
Mikäli abortti kiellettäisi, niin mikä olisi sopiva rangaistus naiselle joka tekee abortin? Ehkä hänet voisi heittää vankilaan muutamaksi vuodeksi oppimaan hieman elämän perusasioita.
Ei tuossa aloitteessa oteta kantaa, mutta jos lainsäädäntöä ruvettaisiin sen pohjalta sorvaamaan, niin rangaistukset kohdistuisivat ilmeisesti enemmän muihin tekijöihin, kun aborttia tekevään naiseen.
Quote from: IDA on 05.02.2013, 22:11:15
---
Katolinen kirkko ja muut kirkot varmaankin tukevat aloitetta.
Oli miten tahansa, niin aloite tuskin johtaa mihinkään toimenpiteisiin, koska se tuskin tulee saamaan riittävän laajaa kannatusta. Elämmehän demokratiassa, emmekä minkään valtakunnan teokratiassa (luojan kiitos ;D). Ja toimiva demokratia elää, pääosin, nykyisyydessä eikä teokratian tavoin uskonnolisen hämäryyden historiassa.
En malta olla lainaamatta tähän Kari Enqvistin sanoja nykyisyyden ja kirkollisten johtajien edustaman menneisyyden välisestä erosta kirjasta
Uskomaton matka uskovien maailmaan. Olen vaihtanut "tiede"-sanan kohdalle sanan demokratia, mutta se ei mielestäni muuta sanomaa millään tavoin, sillä sekä tiede että demokratia toimivat ja toteuttavat itseään nykyisyydessä ja samalla rakentavat aktiivisesti tulevaisuutta.
Demokratia "elää nykyisyydessä. Se on kuin Pendolino, joka on lähtenyt asemalta jo kauan ennen kuin kirkon höyryjuna puuskuttaa metallipyörät kirskuen paikalle ja viheltää: minä olen heidän johtajansa, mihin suuntaan he menivät?"
Tuollaiset kansalaisaloitteet on listätty EU:n "perustuslakiin" nimenomaan demokratian lisäämiseksi. Teokratian, jollaista Euroopassa ei ole ollut kuin ajoittain kirkkovaltiossa, kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.
Voidaan tietysti ajatella, että olisi hyvä, jos Kari Enqvist johtaisi EU:ta ja säätäisi sen lait, mutta en usko siihen ihan heti päästävän. Se saattaisi vaatia jopa tilannetta, jossa yliopistolehdissä kirjoitettaisiin asiaa ja unohdettaisiin luonnontieteiden nykyinen syvä demokraattisuus, mikä tällä hetkellä näyttää mahdottomuudelta :)
Sinällään ilahduttavaa huomata, että katolinen kirkko edelleen pitää kiinni arvoistaan, eikä polvistu kumartamaan jokaista modernin yhteiskunnan päättömyyttä kuten luterilainen kirkko.
Mitä tulee abortteihin, niin ymmärrän ne kyllä tavallaan tietyssä tilanteessa, mutta siltikin on se hyvin moraaliltaan kyseenalainen ja omasta mielestäni hävettävä teko.
Quote from: Cicero on 06.02.2013, 01:13:33
Sinällään ilahduttavaa huomata, että katolinen kirkko edelleen pitää kiinni arvoistaan, eikä polvistu kumartamaan jokaista modernin yhteiskunnan päättömyyttä kuten luterilainen kirkko.
Ainakin pintapuolisesti tarkastellen katolisella kirkolla on tosiaan jonkinlaista tervettä asennetta jäljellä, vaikka tietyistä asiakysymyksistä, kuten esim. abortista, en heidän kanssaan samaa mieltä olekaan. Ne kuuluisat kuoropoikaskandaalit eivät taas ymmärtääkseni ole millään tavalla katolisen kirkon hyväksymiä. Perverssien määrän kun voi olettaa lisääntyvän missä tahansa uskonlahkossa, mutta katolilaisia on määrälliseti taas enemmän kuin muita kristiittyjä.
Luterilainen kirkko on sen sijaan aivan päätön friikkisirkus. Jos joku kristillinen ihminen haluaa uskonnollista lohtua yhteisöstä, niin miksi ihmeessä pysyisi lafkassa, mikä - hieman karrikoiden - kilpailee perinteiden polkemisessa punavihreiden liikkeiden kanssa. Evlutkukirkko menettääkin ymmärtääkseni jäseniä sekä uskonnottomista että uskovaisista.
Aloite on tekopyhä enkä aio allekirjoittaa sitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Limbo
Quote from: jmm on 06.02.2013, 01:59:43
Aloite on tekopyhä enkä aio allekirjoittaa sitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Limbo
Kyseessä siis ei ole katolisen kirkon aloite. Se on sitä vielä vähemmän kuin limbo olisi ollut tai olisi katolisen kirkon oppi. Tietenkään huumassa, jossa tavalliset, kouluttamattomat kansalaiset voivat osallistua poliittiseen päätöksentekoon jää keskeisiä asioita huomaamatta tarkimmiltakin tieteen tuntijoilta, mutta ainahan voi korjata.
En tarkoittanut aloittaa riitaa, vaan laittaa tiedon niille esim. perussuomalaisille, joilla katolilaisen puoluejohtajammekin tavoin on tietynlainen moraalinen ja hengellinen arvomaailma. Tähän en muutoin vedä hänen nimeään. Tällaiset asiat ovat jokaisen henkilökohtaisia asioita.
Meissä perussuomalaisissa on paljon nk. kristillisen arvomaailman omaavia ja tältäkin foorumilta tiedonsaaneina, voivat levittää tietoa kansalaisaloitteesta tuttavilleen ja vaikkapa omissa kirkoissaankin. Muutoslaiset ja muidenkin puolueiden jäsenet, tulkaa tukemaan elämää, kärsivien pienokaisten puolesta! Tämä asia on tärkeä!
Se, että holtittomat (nyt en puhu hyvin perustelluista) abortit ovat EU:n ja sen eri valtioiden lakien mukaisia, ei poista itse asian moraalittomuutta ja kauheutta. Myöskin Natsisaksassa oli laillista tapattaa "alempi rotu", sairaita ja vanhuksia, homoja. Tämä kaikki perusteltiin korkealle pyrkivällä "rodunjalostuksella", lääketieteellä ja Darwinin kehitysopilla!
Erittäin "kiitettävää"! Maailman kansojen jalostus! Alemmat ihmiset kaasukammioihin!
Kunnes liittoutuneet ja puna-armeija saapuivat, kaupungit tuhottiin, saksalaiset saivat omien tekojensa mukaan ja he heräsivät hypnoosistaan. He olivat murhauttaneet miljoonittain ihmisiä pyrkiessään toimimaan "Jumalan" sijaisena, tämä on Luciferin oppia. Abortoituja ihmislapsia on maailmalla natsien uhreihin verrattuina monin kymmen kertaisesti! Molokin kitaan heitettyjä, äidin oman mukavuuden vuoksi.
Kehtolaulu, jonka kaikki pienet lapset ansaitsisivat: http://www.youtube.com/watch?v=EbWi4MUpHjE
Eikö nyt jo piisaa tätä lajia.. ylläpito hoi! :-\
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.02.2013, 11:14:09
Eikö nyt jo piisaa tätä lajia.. ylläpito hoi! :-\
Mitäs sananvapautta tuollainen nyt on? Onko vain aborttien puolustajilla oikeus mielipiteeseensä?
Eihän tähän ketjuun ole kenenkään pakko vastata. Jos jotkut haluavat keskustella tästä aiheesta, mikseivät saisi?
Tälläkin ketjulla on kuitenkin myös lukijansa, luettu jo yli 900 kertaa!
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 15:34:20"Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus".
Tässä ei oteta mitenkään siis kantaa siihen, että ihmisalkioista 75 % tuhoutuu jo hedelmöityttyään täysin luonnollisesti. "Ihmisalkiot" on erinomainen keppihevonen, ja sananvalinta aloitteessa on sen verran ympäripyöreä, että
käytännössä aloite on suunnattu ehkäisyteollisuutta vastaan. Teollisuus on itse asiassa
luontoa parempi: ehkäkäisypillerillä luku on noin 3 % ja pahoin parjatulla Norplant-implantilla 25 %.
Toinen asia ...Kehitysavun
nimenomaan on edistettävä kehitysmaiden perhekoon pienentymistä. Taikka muuten:
(http://www.english-online.at/news-articles/world/africa/refugees-in-lampedusa.jpg)
Täältä se katolinen homma sitten rantautuu.Kun sitten Afrikan väestönkasvu päästetään irti, tai oikeammin sille ei edelleenkään tehdä mitään, niin arvatkaa ottavatko unionin katoliset jäsenvaltiot vastaan seuraukset, vai aletaanko sorvata
taakanjakoa?Tätä aloitetta
nimenomaan EI pidä allekirjoittaa.
Quote from: M.K.Korpela on 06.02.2013, 15:34:53
(http://www.english-online.at/news-articles/world/africa/refugees-in-lampedusa.jpg)
Täältä se katolinen homma sitten rantautuu.
Kun sitten Afrikan väestönkasvu päästetään irti, tai oikeammin sille ei edelleenkään tehdä mitään, niin arvatkaa ottavatko unionin katoliset jäsenvaltiot vastaan seuraukset, vai aletaanko sorvata taakanjakoa?
Tätä aloitetta nimenomaan EI pidä allekirjoittaa.
Paavin pitäisi sitoutua kotouttamaan Eurooppaan änkeävät ylituotantoroomalaiskatoliset Vatikaaniin.
- Abortti on moraalisesti väärin
- Jos abortit kiellettäisiin niin monien euroopan maitten syntyvyys-aste olisi lähellä maagista 2.0 rajaa
- Minulle on yhdentekevää tekeekö joku abortin vai ei, en itse kuitenkaan tekisi.
Quote- Abortti on moraalisesti väärin
Vaan ken määrittää moraalin, kenen moraalikäsitys on puhtain/korkein kaikista? Miksi jonkun toisen moraalikäsityksen kuuluisi olla myös minun? Miksi kellään tulisi olla oikeus päättää toisen kehosta?
Koska en ole aloitteen kannalla en allekirjoita.
Quote from: mannym on 06.02.2013, 16:04:40
Quote- Abortti on moraalisesti väärin
Vaan ken määrittää moraalin, kenen moraalikäsitys on puhtain/korkein kaikista? Miksi jonkun toisen moraalikäsityksen kuuluisi olla myös minun? Miksi kellään tulisi olla oikeus päättää toisen kehosta?
Koska en ole aloitteen kannalla en allekirjoita.
Tarkoitat varmaan "toisen keholla" sitä lapsen kehoa, miksei samantien laillisteta jälkiaborttia 2v sisällä lapsen syntymästä jos tulee katumapäälle, eihän sillä lapsella kuitenkaan sen suurempaa tietoisuutta ole ensimmäisinä vuosina.
Nykyään on mahdotonta olettaa, että itse keskusteltavaan asiaan tutustuttaisiin, koska tietoa on loogisrationaalisen, tieteelliseen maailmankuvaan tähtäävän koulutuksen vuoksi niin paljon. Kuitenkin vielä kerran: kyseessä ei ole katolisen kirkon aloite. Eikä aloitteella pyritä ehkäisyn kieltämiseen.
M.K Korpelan maalaamat uhkakuvat toteutuisivat sellaisenaan suorassa demokratiassa jos 51 prosenttia äänestäjistä olisi - mikä ei olisi ollenkaan mahdotonta - tuon aloitteen takana. Ei siis ole syytä allekirjoittaa yhtäkään suoraa demokratiaa edistämään pyrkivää kansalaisaloitetta.
Jos aloite johtaisi nykyisen kehitysavun valtiollisen rahoituksen loppumiseen, se ei välttämättä olisi mitenkään huono asia kenellekään. Nykyinen kehitysapu ei ole hillinnyt mahdollista ylikansoitusongelmaa millään tavoin. Joka muuta väittää puhuu vastoin totuutta. Ja toisaalta Kiinan, jota ei voi pitää kehitysmaana, väestö on noussut kohisten aikana, jolloin maassa on ollut käytössä täysin vapaa ja jopa pakotettu abortti.
Quote from: M.K.Korpela on 06.02.2013, 15:34:53
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 15:34:20"Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus".
Tässä ei oteta mitenkään siis kantaa siihen, että ihmisalkioista 75 % tuhoutuu jo hedelmöityttyään täysin luonnollisesti. "Ihmisalkiot" on erinomainen keppihevonen, ja sananvalinta aloitteessa on sen verran ympäripyöreä, että käytännössä aloite on suunnattu ehkäisyteollisuutta vastaan. Teollisuus on itse asiassa luontoa parempi: ehkäkäisypillerillä luku on noin 3 % ja pahoin parjatulla Norplant-implantilla 25 %.
Mitä sinä tässä (M.K.Korpela siis) oikein tarkoitat? Teollisuus luontoa parempi? Milloin ehkäisypillerit tai Norplant-implantit ovat alkaneet alkioita tuhoamaan?
Kommentissasi ei ole päätä eikä häntää vaikka miten sen yrittäisi ymmärtää. Ainakaan minä en sitä ymmärrä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Norplant
QuoteNorplant works by preventing ovulation, which means that no eggs are released for fertilization, by thickening the mucus of the cervix, which prevents sperm from entering; and by thinning the lining of the uterus, which makes implantation of an embryo less likely.
...
According to studies completed, Norplant has been shown to be 99% – 99.95% effective at preventing pregnancy, and is one of the most reliable, though not the most available, forms of birth control.
Eli mikä luku on "pahoin parjatulla Norplant-implantilla 25%"? Ja e-pillereillä 3%?
Quote from: matkamiehiii on 06.02.2013, 15:51:39
- Abortti on moraalisesti väärin
- Jos abortit kiellettäisiin niin monien euroopan maitten syntyvyys-aste olisi lähellä maagista 2.0 rajaa
- Minulle on yhdentekevää tekeekö joku abortin vai ei, en itse kuitenkaan tekisi.
Olen lukenut, että Euroopan maissa, joissa on tiukimmat aborttilait, tehdään myös suhteellisesti eniten abortteja (tähän vaikuttaa myös yleinen kielteinen suhtautuminen ehkäisyyn). Eli Aborttilakien tiukentaminen ei (välttämättä) vähennä aborttien määrää, vaan abortit tehtäisiin laittomasti ja ilman valvontaa.
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 15:34:20
Euroopan unionin alueella, myös Suomessa, kerätään nimiä tukemaan aloitetta, jonka tavoitteena on saada EU kieltämään "sellainen toiminta, joka edellyttää ihmisalkioiden tuhoamista, erityisesti tutkimuksen, kehitysavun ja yleisen terveydenhuollon piirissä, ja lopettaa tällaisen toiminnan rahoitus".
Onnekksi EU-kansalaiset ovat keskimäärin niin järkeviä, että tuo aloite ei tule ikinä menemään läpi. Joskus demokratia näyttää toimivankin. :)
Quote from: Morsum on 06.02.2013, 00:19:41
Mikäli abortti kiellettäisi, niin mikä olisi sopiva rangaistus naiselle joka tekee abortin? Ehkä hänet voisi heittää vankilaan muutamaksi vuodeksi oppimaan hieman elämän perusasioita.
Olisi ehkä syytä pohtia myös sitä että tekikö sen itse niin päättäen vaiko mahdollisesti miehen niin käskiessä.
Kannatettava aloite vaikka poliitikot sen blokkaavatkin murhanhimoissaan.
Heidän mielestään kun parempi on tuoda väkeä muualta kuin itse eurooppalaisten antaa lisääntyä.
Quote from: matkamiehiii on 06.02.2013, 16:19:24
Tarkoitat varmaan "toisen keholla" sitä lapsen kehoa, miksei samantien laillisteta jälkiaborttia 2v sisällä lapsen syntymästä jos tulee katumapäälle, eihän sillä lapsella kuitenkaan sen suurempaa tietoisuutta ole ensimmäisinä vuosina.
Suomen laki kieltää abortin 12 raskausviikon jälkeen. Olen tyytyväinen nykyiseen lainsäädäntöön. Mutta jos lähtökohtana pidät sitä, että Moraali määrittää sen saako aborttia ylipäätään suorittaa, Niin kuka määrittää sen moraalin? Kenen moraalikäsitys on se joka kaikkien muiden pitäisi omaksua?
Laillinen abortti kun on tehnyt sen ettei itsetehtyjen aborttien tekeminen tapa enää naisia.
Jälkiabortti, ihme olkiukon vetäisit jostain.
Näyttää siltä, että tämä aloite on menossa EU:n käsiteltäväksi, sillä nyt kun aikaa allekirjoitusten keräämiseen on vielä kaksi kuukautta, allekirjoituksia on lähes 960 tuhatta.
Ketjussa näyttää olevan joitakin paisuteltuja käsityksiä aloitteen päämääristä. EU:llahan ei ole toimivaltaa muuttaa aborttilainsäädäntöjä, joten loppujen lopuksi aloitteen konkreettinen tavoite on varsin kohtuullinen, eli se, että EU ei enää rahoittaisi alkioita tuhoavaa toimintaa tutkimuksessa tai kehitysavussa.
Ketjussa esiintynyt ajatus, että väestöräjähdyksen pysäyttämiseksi on olennaista ja tarpeellista tukea aborttien tekemistä kehitysmaissa, ei oikein kestä lähempää tarkastelua, kun ottaa huomioon vaikkapa sen, että niissä Euroopan maissa, joissa aborttilainsäädäntö on tiukka (Malta, Irlanti, Puola), syntyvyys ei ole sen korkeampaa kuin muuallakaan Euroopassa, itse asiassa Puolan syntyvyys kuuluu koko Euroopan alhaisimpiin. Myös Latinalaisessa Amerikassa syntyvyys on monin paikoin (mm. Chile, Brasilia) pudonnut selvästi alle uusiutumisrajan tiukasta aborttilainsäädännöstä huolimatta. Eli jos halutaan edistää syntyvyyden säännöstelyä kehitysmaissa, niin kunnolliset ehkäisymenetelmät ovat täysin riittäviä siihen tarkoitukseen.
Quote from: mannym on 06.02.2013, 22:11:21
Suomen laki kieltää abortin 12 raskausviikon jälkeen. Olen tyytyväinen nykyiseen lainsäädäntöön.
Olet väärässä noissa aikarajoissa.
Laki raskauden keskeyttämisestähttp://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239
Quote5 §
Raskaus on keskeytettävä niin aikaisessa vaiheessa kuin mahdollista.
Muun syyn kuin naisella olevan sairauden tai ruumiinvian vuoksi ei raskautta saa keskeyttää kahdennentoista raskausviikon jälkeen. (14.7.1978/564)
Terveydenhuollon oikeusturvakeskus voi kuitenkin, jollei nainen raskaaksi saatettaessa ollut täyttänyt seitsemäätoista vuotta tai jos siihen muuten on erityistä syytä, antaa luvan raskauden keskeyttämiseen myöhemminkin, ei kuitenkaan kahdennenkymmenennen raskausviikon jälkeen. (27.11.1992/1085)
Quote5 a § (27.11.1992/1085)
Sen estämättä, mitä 5 §:ssä säädetään, terveydenhuollon oikeusturvakeskus voi antaa luvan raskauden keskeyttämiseen, jos lapsivesi- tai ultraäänitutkimuksella, serologisilla tutkimuksilla taikka muulla vastaavalla luotettavalla tutkimuksella on todettu vaikea sikiön sairaus tai ruumiinvika, ei kuitenkaan kahdennenkymmenennenneljännen raskausviikon jälkeen.
24. raskausviikko on viimeinen takaraja.
Tulen ehdottomasti ja odottavin mielin allekirjoittamaan tuon!
Asun nimittäin maassa jossa abortti on laiton. Minun henkilökohtaisena busineksena (yhtenä monista) on kuitenkin aborttipillereiden myynti sadoille tuhansille maan potentiaalisille vuosittaisille asiakkaille.
Jos yhdessä laittoman abortin maassa pystyy tienaamaan vuositasolla miljoonia, olisi mielenkiintoista nähdä mihin tuloksiin voisin yltää vaikkapa vain EU'n alueella.
Tarinani on muuten tosi
^ Tarkoitatko "aborttipillerillä" jälkiehkäisypilleriä?
Quote from: Emo on 01.09.2013, 19:18:04
^ Tarkoitatko "aborttipillerillä" jälkiehkäisypilleriä?
Tarkoitan .. (muokattu - siis EN tarkoita)
Full set for fast, safe and secure abortion.
The ONLY real medical abortion set available!
Mifepristone + Misoprostol(=Cytotec)
For up to 9 weeks (possible up to 12 weeks) pregnancy abortion.
Txt or call: xxxxxxx
----
By buying only Cytotec, same like many others who also don't know, you may and WILL end up to buying them more after the first abortion attempt fails. That is VERY dangerous!
With set of Mifepristone + Misoprostol you will do it one time safe, fast and successfully, period!
Eikun minä tarkoitin jälkiehkäisypillerillä tätä:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00133
Ai jaa... huomasin että sinä olit korjannut vastaustasi.
Mutta kuitenkin eri asiasta minä puhuin, täysin eri asiasta. Minä puhuin jälkiehkäisystä, sinä et.
Syy siihen miksi en pidä toimintaani lainkaan pahana on se, että suurin osa asiakkaistani (toteutuneista toimeksiannoista :)) on itse asiassa niitä tankotanssijoita ja muita samaan ammattikuntaan tavalla tai toisella mukaan lähteneitä/joutuneita yli 18 ja suurin osa alle kolmekymppisiä nuoria naisia, joilla ei tulisi koskaan olemaan mitään mahdollisuuksia hoitaa lastaan, varsinkaan kun lähes aina isästä ei ole mitään tietoa.
Joillakin heistä tosin on jo 3-6 lasta ja ukko lähtenyt nuoremman, tai sellaisen jolla ei ole lapsia, mukaan.
Kaikenkaikkiaan täysin järjetöntä kieltää heiltä abortti!
^ Oletko lääkäri?
[quote author=E
En mutta väitän tuntevani asian kaikin puolin ja joskus ehkä paremminkin kuin keskiverto lääkärit.
Pyrin mahdollisuuksieni mukaan tarkistamaan asiakkaiden terveydentilasta sellaiset seikat jolloin en katso voivani heille myydä, jotta en vaarantaisi heidän terveyttään.
Olen jo allekirjoittanut tämän. Ihmettelen samalla suomalaisia pillua kaipaavia teinejä ja Jaana T:tä, joka murhaavat lapsia. No omapa on tavallaan asiansa.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 19:47:15
En mutta väitän tuntevani asian kaikin puolin ja joskus ehkä paremminkin kuin keskiverto lääkärit.
Pyrin mahdollisuuksieni mukaan tarkistamaan asiakkaiden terveydentilasta sellaiset seikat jolloin en katso voivani heille myydä, jotta en vaarantaisi heidän terveyttään.
Myisitkö myös morfiinipohjaisia lääkkeitä samoilla perusteilla?
Jos siemenet päästetään vakoon, ei ole yhteiskunnan asia sekaantua asiaan. Raiskaukset ovat poikkeus, jonka hyväksyn. Aikuisen ihmisen täytyy tietää, mitä on tekemässä. Tämä on oletus.
Suomessa tämä aihe ei koskaan saa tuulta siipiensä alle vaikka jotkut tahot sitä kovasti ajavatkin. Itsekin olen nykyisen lain kannalla.
Tähän on kuitenkin sanottava että vuodesta 1971 lähtien noin 400,000 aborttia on tehty Suomessa. Tuskinpa noista läheskään kaikki ovat olleet lapsen kehitysvammasta johtuvia abortteja vaan ihan silkkoja mukavuusabortteja. Jos noita abortteja ei oltaisi tehty niin olisi yksi kortti vähemmän mussuttaa jostain maahanmuuton tarpeesta.
Quote from: IDA on 01.09.2013, 19:59:49
Olen jo allekirjoittanut tämän. Ihmettelen samalla suomalaisia pillua kaipaavia teinejä ja Jaana T:tä, joka murhaavat lapsia. No omapa on tavallaan asiansa.
Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.
Quote from: Miniluv on 01.09.2013, 20:01:11
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 19:47:15
En mutta väitän tuntevani asian kaikin puolin ja joskus ehkä paremminkin kuin keskiverto lääkärit.
Pyrin mahdollisuuksieni mukaan tarkistamaan asiakkaiden terveydentilasta sellaiset seikat jolloin en katso voivani heille myydä, jotta en vaarantaisi heidän terveyttään.
Myisitkö myös morfiinipohjaisia lääkkeitä samoilla perusteilla?
En mutta mielelläni käytän silloin tällöin hyvien ystävien kanssa seksuaalista kiihoittuvuutta lisääviä erinäisiä näilläKIN kulmilla helposti saatavia tuotteita, joita myös jossakin huumeiksi kutsutaan.
(muokkaus) Ja kuten Miniluv moderaattorina näet, en edes pyri broxyillä estämään oikeaa IP osoitettani näkymästä.
Quote from: -PPT- on 01.09.2013, 20:08:14
Suomessa tämä aihe ei koskaan saa tuulta siipiensä alle vaikka jotkut tahot sitä kovasti ajavatkin. Itsekin olen nykyisen lain kannalla.
Tähän on kuitenkin sanottava että vuodesta 1971 lähtien noin 400,000 aborttia on tehty Suomessa. Tuskinpa noista läheskään kaikki ovat olleet lapsen kehitysvammasta johtuvia abortteja vaan ihan silkkoja mukavuusabortteja. Jos noita abortteja ei oltaisi tehty niin olisi yksi kortti vähemmän mussuttaa jostain maahanmuuton tarpeesta.
Mainitsemasi 'mukavuusabortit' eivät ole myöskään minun mielestäni minkäänlainen syy aborttiin ja loppuosa kommentistasi on todella pelkkää asiaa.
Quote from: Peltipaita on 01.09.2013, 20:05:04
Aikuisen ihmisen täytyy tietää, mitä on tekemässä. Tämä on oletus.
Sanoisitko, että sterilisaatio on osoitus siitä, että aikuinen ihminen tietää, mitä tekee? Sekin voi pettää. Tunnen jopa ihmisen, jolle tapahtui niin. Hän on nuoresta asti tietänyt, että ei halua lapsia ja toiminut sen mukaan, mutta niin vain meinasi käydä hassusti ja vieläpä erittäin huonoon elämäntilanteeseen lastakin ajatellen. Onneksi Suomessa abortit ovat sallittuja. Uskovaisten (ja muidenkin) kannattaisi huolehtia vain omista asioistaan, omista lapsentekopuuhistaan.
Quote from: -PPT- on 01.09.2013, 20:08:14
Suomessa tämä aihe ei koskaan saa tuulta siipiensä alle vaikka jotkut tahot sitä kovasti ajavatkin. Itsekin olen nykyisen lain kannalla.
Tähän on kuitenkin sanottava että vuodesta 1971 lähtien noin 400,000 aborttia on tehty Suomessa. Tuskinpa noista läheskään kaikki ovat olleet lapsen kehitysvammasta johtuvia abortteja vaan ihan silkkoja mukavuusabortteja. Jos noita abortteja ei oltaisi tehty niin olisi yksi kortti vähemmän mussuttaa jostain maahanmuuton tarpeesta.
Siis vain pari prosenttia noista on sikiön vamman vuoksi tehtyjä, lähes kaikki muut ovat mukavuusabortteja ns. sosiaalisin syin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti#Raskaudenkeskeytyksen_syyt_Suomessa
QuoteRaskaudenkeskeytykset tehdään pääasiassa erilaisista sosiaalisista syistä (90,5 % aborteista vuonna 2007). Toiseksi yleisin syy on äidin alle 17 vuoden ikä (5,3 %, 2007). Raskaudenkeskeytys voidaan nykyisin tehdä myös ultraäänikuvauksessa todetun sikiövaurion perusteella (2,2 %, 2007). Joitakin harvoja raskaudenkeskeytyksiä tehdään lääketieteellisistä syistä ts. raskauden komplikaatioiden takia, kun äidin terveys tai henki on vaarassa (0,5 %, 2007).[4]
Vuonna 2007 noin 62 prosenttia raskaudenkeskeytyksen tehneistä ilmoitti käyttäneensä jonkinlaista ehkäisymenetelmää raskauden alkaessa. Jälkiehkäisyä oli käyttänyt 3,1 prosenttia kaikista keskeytyspotilaista. Noin 93 prosenttia raskaudenkeskeytyksistä tehtiin ennen 12. raskausviikkoa. Ennen 7. raskausviikkoa tehtyjen keskeytysten osuus oli vuonna 2007 noin 60 prosenttia. [4]
http://www.stakes.fi/tilastot/tilastotiedotteet/2008/Tt12_08.pdf
Quote from: elven archer on 01.09.2013, 20:21:09
Quote from: Peltipaita on 01.09.2013, 20:05:04
Aikuisen ihmisen täytyy tietää, mitä on tekemässä. Tämä on oletus.
Sanoisitko, että sterilisaatio on osoitus siitä, että aikuinen ihminen tietää, mitä tekee? Sekin voi pettää. Tunnen jopa ihmisen, jolle tapahtui niin. Hän on nuoresta asti tietänyt, että ei halua lapsia ja toiminut sen mukaan, mutta niin vain meinasi käydä hassusti ja vieläpä erittäin huonoon elämäntilanteeseen lastakin ajatellen. Onneksi Suomessa abortit ovat sallittuja. Uskovaisten (ja muidenkin) kannattaisi huolehtia vain omista asioistaan, omista lapsentekopuuhistaan.
Näissä panohommissa on
aina se riski että lapsi saa alkunsa. Ei ole mikään pakko panna, jos ei voi hyväksyä riskiä.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:08:55
Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.
No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.
Quote from: IDA on 01.09.2013, 20:30:45
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:08:55
Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.
No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.
Valelääkäri lähinnä.
Perinteisen aborttikiistelyn lisäksi tässä ketjussa voitaisiin pohtia sitäkin, että vaikka abortista ja ihmisalkioilla tehtävästä tutkimuksesta oltaisiin mitä mieltä tahansa, niin onko siltikään oikein, että Euroopan unioni tukee sitä - niidenkin jäsenmaiden rahoilla, jotka sitä vastustavat?
Quote from: -PPT-Suomessa tämä aihe ei koskaan saa tuulta siipiensä alle
Aloite onkin muuten saanut Suomessa (sekä suhteellisesti että absoluuttisesti) kolmanneksi vähiten allekirjoituksia - jopa Ruotsiakin vähemmän. Muualla Euroopassa tästä aiheesta tavataan keskustella paljon aktiivisemmin.
Quote from: IDA on 01.09.2013, 20:30:45
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:08:55
Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.
No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.
No mikä mikä?! Minähän jo ensimmäisessä kommentissani ilmoitin ehdottomasti kannattavani aborttien kieltämistä kaikissa maissa! Ei kai sellainen henkilö voi murhaaja olla, vai? ;D
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:32:20
Quote from: IDA on 01.09.2013, 20:30:45
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:08:55
Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.
No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.
Valelääkäri lähinnä.
Ei vaan ihan pelkkä business-henkilö kuten kaikki joille milli vuodessa ei ole tyhjänpäiväinen asia ;)
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:38:03
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:32:20
Quote from: IDA on 01.09.2013, 20:30:45
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:08:55
Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.
No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.
Valelääkäri lähinnä.
Ei vaan ihan pelkkä business-henkilö kuten kaikki joille milli vuodessa ei ole tyhjänpäiväinen asia ;)
Valelääkäri ilman muuta. Milli tai kaksi vuodessa ei muuta tätä asiaa mihinkään suuntaan.
En missään nimessä aio allekirjoittaa. Olen sitä mieltä, että ihmisillä (tässä tapauksessa raskaaksi tulleilla naisilla) on oltava vaihtoehtoja. Kukin voi omantuntonsa mukaan päättää tekeekö abortin vai ei. Tosin sitä mieltä olen, että jos tulee holtittomasti raskaaksi kerta toisensa jälkeen ja päätyy aina aborttiin, tämä olisi syytä ottaa tällaisen yksittäisen henkilön kohdalla esille, etsiä syyt ja ohjata tällainen henkilö toisenlaisiin ratkaisuihin elämässään. Abortillehan on monenlaisia vaihtoehtoja, ja tuskin se niin miellyttävä kokemus on, että sen haluaa kokea yhtä uudestaan ja uudestaan.
Tämänhetkinen laki tuskin pakottaa ketään aborttiin, mutta abortinvastainen laki vie yhden vaihtoehdon kuvioista kokonaan pois ja voi olla riski abortin haluaville: jos aborttia ei ole varaa teettää muussa sen laillisesti sallivassa maassa, kasvaa laittoman abortin tai riittämättömällä osaamisella "kotikonstein" tehdyn abortin mahdollisuus mielestäni liian suureksi. Jos halutaan vaalia elämää, voidaan siihen lukea myös raskaaksi tulleiden ja aborttiin päätyvien naisten terveys.
Suomessa on noin 60000 syntymää vuodessa ja 10000 aborttia. Toisin sanoen 1/7 raskauksista keskeytetään. Tuo lienee alhaisimpia lukuja maissa joissa abortti on sallittua. Itä-Euroopan maissa abortit ylittävät jopa syntyneiden lasten määrän.
Tietenkin jos on sitä mieltä, että abortti on väärin niin paistattelu maailman vähiten abortoivana maana ei paljon lohduta jos abortteja kuitenkin tapahtuu.
Quote from: pneuma on 01.09.2013, 20:35:11
Aloite onkin muuten saanut Suomessa (sekä suhteellisesti että absoluuttisesti) kolmanneksi vähiten allekirjoituksia - jopa Ruotsiakin vähemmän. Muualla Euroopassa tästä aiheesta tavataan keskustella paljon aktiivisemmin.
Hyvä osoitus siitä kuinka paskassa ja epäeurooppalaisessa maassa tässä asustellaan. PS:n, joka on ainoa eurooppalainen puolue Suomessa, menestys on Suomelle avain Eurooppaan. Muuten menevät ovet lukkoon. Ei voi yhtä aikaa miellyttää Saksan ja Ranskan sosialisteja ja olla olevinaan oikeistolainen Kokoomus.
Quote from: Sitruunamelissa on 01.09.2013, 20:43:04
En missään nimessä aio allekirjoittaa. Olen sitä mieltä, että ihmisillä (tässä tapauksessa raskaaksi tulleilla naisilla) on oltava vaihtoehtoja. Kukin voi omantuntonsa mukaan päättää tekeekö abortin vai ei.
Pitäisikö miehillä olla samantyyppisiä vaihtoehtoja mm. elatusmaksujen suhteen? "-Kaduttaa, perun teon omalta osaltani"
Quote from: Sitruunamelissa on 01.09.2013, 20:43:04
En missään nimessä aio allekirjoittaa. Olen sitä mieltä, että ihmisillä (tässä tapauksessa raskaaksi tulleilla naisilla) on oltava vaihtoehtoja.
Nainen on niin ihmeellinen olento, että sillä on oltavat oikeus murhata oma lapsensa. Naiselle ei saa sanoa pahasti edes silloin.
Juu ei, melkein suosittelisin pakkoabortteja/sterilointeja kun katsoo millainen porukka täällä nykyään lisääntyy.
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 17:33:53
Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa
Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista. Muiden päätöksiä sinun kuitenkaan ei tule tehdä. Abortti ei ole murha eikä se koskaan tai missään ole sitä ollut.
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:42:08
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:38:03
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:32:20
Quote from: IDA on 01.09.2013, 20:30:45
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:08:55
Pillua kaipaavan teinin ymmärrän varsin hyvin, mutta mistä olet saanut sen käsityksen että minä murhaisin lapsia? Väität siis minua murhaajaksi? Melko rohkeasti veistetty jopa kaltaiseltasi mitäänymmärtämättömältä.
No murhaajahan sinä olet, jos avustat ihmisiä tekemään abortteja. Et sen kummempaa. Ehkä natsi olisi myös kohtuullinen kuvaus, mutta eivät sentään edes kaikki natsit elämöineet lasten tappamisella.
Valelääkäri lähinnä.
Ei vaan ihan pelkkä business-henkilö kuten kaikki joille milli vuodessa ei ole tyhjänpäiväinen asia ;)
Valelääkäri ilman muuta. Milli tai kaksi vuodessa ei muuta tätä asiaa mihinkään suuntaan.
Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.
Quote from: Mursu on 01.09.2013, 20:51:37
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 17:33:53
Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa
Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista. Muiden päätöksiä sinun kuitenkaan ei tule tehdä. Abortti ei ole murha eikä se koskaan tai missään ole sitä ollut.
No kyllä se monissa maissa ihan sinunkin mittapuulla sitäkin on; vaikkapa Kiinassa jossa vastasyntynyt voidaan syntymän jälkeen "abortoida".
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:54:23
Quote from: Mursu on 01.09.2013, 20:51:37
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 17:33:53
Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa
Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista. Muiden päätöksiä sinun kuitenkaan ei tule tehdä. Abortti ei ole murha eikä se koskaan tai missään ole sitä ollut.
No kyllä se monissa maissa ihan sinunkin mittapuulla sitäkin on; vaikkapa Kiinassa jossa vastasyntynyt voidaan syntymän jälkeen "abortoida".
Mainitse yksikin maa, jossa abortti on murha.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:53:22
Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.
Jos teet lääkärin hommia ilman lääkärin koulutusta, olet valelääkäri riippumatta siitä mitä ilmoitat tai et ilmoita.
Uskovaisten suhtautuminen aborttiin ja ns. irtolapsiin on kummallinen. Voidaan jopa todeta, että aborttia kiivaasti vastustava fundamentalistit ovat aiheuttaneet ison osan tehdyistä aborteista.
Mitenkö näin? Siten, että ihan tämä sama porukka on aina pitänyt avioliiton ulkopuolisia, varsinkin irtosuhteissa alkunsa saaneita, lapsia äpärinä ja äitiä huonona naisena ja kohtelu on sitten sen mukaista. Jopa kaiken järjen mukaan täysin syytön osapuoli, eli lapsi, on saanut tuta uskovaisten taholta syrjintää ja haukkumista. Ei ihme, että jotkut ovat valinneet mieluummin abortin, kuin hylkiökohtalon itselleen ja lapselle.
Luulisi että abortin kiihkovastustajat ottaisivat mielellään kaikki lapset vastaan ilomielin, mutta ei, näin ei ole, eikä ole ollut. Tuon porukan ajatusmaailma on niin epälooginen, etten jaksa kuunnella heitä tässä asiassa pätkääkään. Suksikoon kuuseen.
Quote from: Mursu on 01.09.2013, 20:55:32
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:54:23
Quote from: Mursu on 01.09.2013, 20:51:37
Quote from: Taimi on 05.02.2013, 17:33:53
Eivät tässä uskonnot puutu politiikkaan, vaan kansalaisaloitteen allekirjoittajina ovat ne yhteiskunnan yksittäiset jäsenet, jotka eivät hyväksy k.o. asiaa
Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista. Muiden päätöksiä sinun kuitenkaan ei tule tehdä. Abortti ei ole murha eikä se koskaan tai missään ole sitä ollut.
No kyllä se monissa maissa ihan sinunkin mittapuulla sitäkin on; vaikkapa Kiinassa jossa vastasyntynyt voidaan syntymän jälkeen "abortoida".
Mainitse yksikin maa, jossa abortti on murha.
Johan mainitsin. Tosin sitä kutsutaan siellä käsittääkseni abortiksi. Sinäkin siis kutsut tuota vastasyntyneen eliminointia abortiksi? Asia selvä.
Quote from: sakarit on 01.09.2013, 20:56:31
Uskovaisten suhtautuminen aborttiin ja ns. irtolapsiin on kummallinen. Voidaan jopa todeta, että aborttia kiivaasti vastustava fundamentalistit ovat aiheuttaneet ison osan tehdyistä aborteista.
Ei ole jako noin simppeli. Monet abortin vastustajat eivät ole uskovaisia.
Sitten otetaan happea ja palataan ohjeen mukaiselle linjalle.
Quote from: Miniluv on 05.02.2013, 22:13:41
Koska tässä on käytössä Euroopan laajuinen kansalaisaloite, jätän ketjun auki toistaiseksi.
Lausun painokkaan toivomuksen ettette jatka murha/ei murha -linjalla ja abortista ikuisuuskysymyksenä.
Koskee myös vauvojen ja mafiosojen taivaaseenpääsyä.
Quote from: Peltipaita on 01.09.2013, 20:46:41
Pitäisikö miehillä olla samantyyppisiä vaihtoehtoja mm. elatusmaksujen suhteen? "-Kaduttaa, perun teon omalta osaltani"
Itse kannatan sitä, että miehillä olisi suurempi mahdollisuus osallistua päätöksentekoon tässä asiassa. Ehkä tämä kuitenkin on sen verran vaikea aihe, että sovitteluratkaisua harvemmin muodostuu, eikä mikään "molemmat tulevat puolitiehen vastaan" kompromissi ole mahdollinen.
Itse välitän isien oikeuksista paljon. Minusta naisilla on yleisellä tasolla liikaa valtaa päättää isän osallistumisesta lapsen elämään. Tämä asia menee liian usein niin kuin nainen haluaa, esimerkiksi niin, että nainen ei halua miestä omaan tai yhteisen lapsen elämään, ja kaikki tehdään mahdollisimman hankalaksi, kunnes mies väsyy ja antaa periksi. Samalla elatusapu kuitenkin kelpaa.
Joten kyllä, jos nainen yksipuolisesti päätyy pitämään lapsen, kun isä ei lasta halua, niin ei minusta isän pitäisi olla pakotettu rahalliseen sitoumukseen. Jos nainen on halunnut tehdä lapsen tällaisen miehen kanssa, niin kantakoon yksin myös ne seuraukset.
Tai jos nainen ei jostain syystä halua miestä omaan ja lapsen elämään, ja mies tämän hyväksyy, niin kantakoon nainen myös silloin seuraukset ja koko rahallisen vastuun yksin. Tosin, jos mies haluaa olla mukana, joko lähi- tai etävanhempana, jonkinlainen kompromissi olisi pakotettava, koska mielestäni naisella ei ole yksinoikeutta lapseen, jonka hän on miehen kanssa yhdessä saanut.
Itse kuitenkin olen lapseton, ja monesti kuullut, että "lapsettomat ovat kärkkäitä neuvomaan, kun eivät käytännöstä ja arjesta mitään tiedä". Silti koen, että myös minulla on mielipiteisiin oikeus, ja kirjoitankin tässä yleisellä tasolla, enkä puutu kenenkään yksittäseen tilanteeseen.
Luonnollisesti jos aborttia haluava nainen (ei henkilö kuten nykyään jotkut haluaisivat ajatella) on syystä tai toisesta, pelkää laiskuuttaan tai vain silkkaa ymmärtämättömyyttään päästänyt raskauden jo ns. liian pitkälle (asia joka päätet maakohtaisesti), ei aborttia tulisi sallia, enkä minäkään heille apuani suostu antamaan.
Quote from: Mursu on 01.09.2013, 20:51:37Jos et hyväksy aborttia, niin älä haki sellaista.
Ja jos et hyväksy orjuutta, niin älä pidä orjia! Ihan yhtä pätevä argumentti sekin...
Vapaan aborttioikeuden kannattajilta tuntuu jatkuvasti unohtuvan se, että valtion/yhteiskunnan kaikkein perustavin tehtävä on ihmisten suojeleminen toisten ihmisten mielivallalta ja oikeudenloukkauksilta. Jos sikiö on ihminen, niin valtion perustehtäviin kuuluu sen suojeleminen väkivallalta, jota abortti on.
Quote from: Peltipaita on 01.09.2013, 20:30:16
Näissä panohommissa on aina se riski että lapsi saa alkunsa. Ei ole mikään pakko panna, jos ei voi hyväksyä riskiä.
Vaatimus on mielestäni kohtuuton. Ja eihän sekään auttaisi, jos vaikka tulee raiskatuksi. Sinä sallisit poikkeukset niiden suhteen, mutta jotkut valitettavasti eivät silloinkaan hyväksyisi aborttia.
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:55:36
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:53:22
Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.
Jos teet lääkärin hommia ilman lääkärin koulutusta, olet valelääkäri riippumatta siitä mitä ilmoitat tai et ilmoita.
En minä mitään lääkärin hommia ole sanonut tekeväni vaan pelkkää kylmää
helvetin hyvin tuottavaa businesta, eli olen liikemies, en lääkäri tai siihen verrattava 8)
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:08:37
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:55:36
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:53:22
Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.
Jos teet lääkärin hommia ilman lääkärin koulutusta, olet valelääkäri riippumatta siitä mitä ilmoitat tai et ilmoita.
En minä mitään lääkärin hommia ole sanonut tekeväni vaan pelkkää kylmää helvetin hyvin tuottavaa businesta, eli olen liikemies, en lääkäri tai siihen verrattava 8)
Teet lääkärin hommia. Raskauden keskeyttäminen ei ole tehtävä, joka opitaan kauppaopistossa, kauppakorkeassa tai jossain muussa business schoolissa. Miksi on noin vaikea myöntää tosiasiat?
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:59:27
Quote from: sakarit on 01.09.2013, 20:56:31
Uskovaisten suhtautuminen aborttiin ja ns. irtolapsiin on kummallinen. Voidaan jopa todeta, että aborttia kiivaasti vastustava fundamentalistit ovat aiheuttaneet ison osan tehdyistä aborteista.
Ei ole jako noin simppeli. Monet abortin vastustajat eivät ole uskovaisia.
No enpä näin edes kirjoittanut, mutta jos ottaisit kantaa itse asiaan jos pystyt, onko niiden abortin vastustajien, jotka myös syrjivät mainitsemaani ihmisryhmää, ajatusmaailma looginen vai ei?
Quote from: Emo on 01.09.2013, 21:11:26
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:08:37
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:55:36
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 20:53:22
Edelleen virheellinen arvio, sillä en koskaan ole kenellekään ilmoittanut olevani lääkäri, vaan päinvastoin kysyttäessä kertonut en sellainen olevani.
Jos teet lääkärin hommia ilman lääkärin koulutusta, olet valelääkäri riippumatta siitä mitä ilmoitat tai et ilmoita.
En minä mitään lääkärin hommia ole sanonut tekeväni vaan pelkkää kylmää helvetin hyvin tuottavaa businesta, eli olen liikemies, en lääkäri tai siihen verrattava 8)
Teet lääkärin hommia. Raskauden keskeyttäminen ei ole tehtävä, joka opitaan kauppaopistossa, kauppakorkeassa tai jossain muussa business schoolissa. Miksi on noin vaikea myöntää tosiasiat?
Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:21:01
Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?
Et ole lääkäri, sillä jos olisit lääkäri niin et olisi seonnut siinä jälkiehkäisyjutussa. Lisäksi myönsit jo ettet ole lääkäri.
Olet valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö.
Itse olin yksiselitteisesti abortin sallimisen kannalla aikaisemmin. Saatuani ensimmäisen lapseni mielipiteeni muuttui. Minulle tulee nykyisin paha mieli, kun kuulen jonkun tehneet abortin. Tulee paha mieli kun alkio tai sikiö - ihmisen alku, joka tekee pikkuruisilla voimillaan kaikkensa elääkseen, ei saakaan mahdollisuutta.
Ja samaan aikaan vanhukset, jotka tahtoisivat kuolla, pidetään väkisin hengissä. Eikä niin pahaa murhamiestä ole, että hän joutuisi maksamaan viemistään hengistä omallaan.
Tiedän jonkun verran tapauksia, joissa aborttia on vahvasti harkittu ja muutama tapaus on tapahtunut aivan lähimmässä tuttavapiirissäni. Yhtään sellaista tapausta en kuitenkaan tiedä, että kukaan oli jälkeenpäin katunut sitä, ettei tehnyt aborttia. Sellaisia tapauksia kuitenkin tiedän, joissa abortti kadutti jälkeenpäin.
Kaikki eivät ole kuitenkaan katuneet. On olemassa perusteita, jotka kuultuaan on aika vaikea mennä sanomaan, ettei nainen voisi tehdä aborttia.
Toivoisin, että aborttia suunnitteleville tarjottaisiin enemmän koulutettua tukea. Aborttia pohdittaessa on kiire, mutta minun mielestäni olisi kohtuullista, että nainen olisi sen verran vastuussa sisällään asuvalle elämälle, että hän kuuntelisi, mitä jollakin asiaa tuntevalla virallisella taholla olisi asiasta sanottavaa. Mielellään jollain sellaisella, joka on kokenut saman. Luulen, että ainakin osa jättäisi aborttinsa tekemättä kun kuulisi, että kyllä siitä selviää, vaikka saakin lapsen alle 25-vuotiaana, tai että opinnot ovat kesken, tai että suhde ei ole vielä vakiintunut.
Quote from: elven archer on 01.09.2013, 21:04:16
Quote from: Peltipaita on 01.09.2013, 20:30:16
Näissä panohommissa on aina se riski että lapsi saa alkunsa. Ei ole mikään pakko panna, jos ei voi hyväksyä riskiä.
Vaatimus on mielestäni kohtuuton. Ja eihän sekään auttaisi, jos vaikka tulee raiskatuksi. Sinä sallisit poikkeukset niiden suhteen, mutta jotkut valitettavasti eivät silloinkaan hyväksyisi aborttia.
Miksi on kohtuuton vaatimus? Mielestäni jokaisen pitää ajatella mitä tekee. Kannatan lain muuttamista niin että vain raiskatut saavat abortin. Jotkin uskovaiset saattavat vastustaa aborttia kaikissa tilanteissa, mutta minä en.
Abortit ovat vähän kuin seksikauppa; kielletään tai ei, niin niitä kuitenkin tehdään. Minusta se on yksi lisäsyy sallia abortit, koska silloin toiminta pysyy valvottuna ja turvallisempana.
Quote from: Emo on 01.09.2013, 21:22:48
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:21:01
Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?
Et ole lääkäri, sillä jos olisit lääkäri niin et olisi seonnut siinä jälkiehkäisyjutussa. Lisäksi myönsit jo ettet ole lääkäri.
Olet valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö.
Ok ok, olen valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö. Oliko sinulla muuta?
Quote from: sakarit on 01.09.2013, 21:12:48
No enpä näin edes kirjoittanut, mutta jos ottaisit kantaa itse asiaan jos pystyt, onko niiden abortin vastustajien, jotka myös syrjivät mainitsemaani ihmisryhmää, ajatusmaailma looginen vai ei?
On se paljon loogisempi ja rationaalisempi, kuin abortin kannattajien.
Quote from: Peltipaita on 01.09.2013, 21:40:06
Miksi on kohtuuton vaatimus?
Kohtuutonta olisi vaatia, että lapsia haluamaton ei harrastaisi seksiä ollenkaan, koska se on ainoa tapa olla täysin varma, ettei lapsia synny. Seksi on kuitenkin yksi ihmisen perustarpeista.
Tai vaihtoehtoisesti olisi kohtuutonta äidille (miksei isällekin) ja lapselle, jos lapsi joutuisi syntymään maailmaan kaikkea muuta kuin toivottuna. Näkeehän sen jo maailmalta, kuinka paljon kärsimystä sellainen aiheuttaa.
Quote from: Ant. on 01.09.2013, 21:40:01
Itse olin yksiselitteisesti abortin sallimisen kannalla aikaisemmin. Saatuani ensimmäisen lapseni mielipiteeni muuttui. Minulle tulee nykyisin paha mieli, kun kuulen jonkun tehneet abortin. Tulee paha mieli kun alkio tai sikiö - ihmisen alku, joka tekee pikkuruisilla voimillaan kaikkensa elääkseen, ei saakaan mahdollisuutta.
Ja samaan aikaan vanhukset, jotka tahtoisivat kuolla, pidetään väkisin hengissä. Eikä niin pahaa murhamiestä ole, että hän joutuisi maksamaan viemistään hengistä omallaan.
Tiedän jonkun verran tapauksia, joissa aborttia on vahvasti harkittu ja muutama tapaus on tapahtunut aivan lähimmässä tuttavapiirissäni. Yhtään sellaista tapausta en kuitenkaan tiedä, että kukaan oli jälkeenpäin katunut sitä, ettei tehnyt aborttia. Sellaisia tapauksia kuitenkin tiedän, joissa abortti kadutti jälkeenpäin.
Kaikki eivät ole kuitenkaan katuneet. On olemassa perusteita, jotka kuultuaan on aika vaikea mennä sanomaan, ettei nainen voisi tehdä aborttia.
Toivoisin, että aborttia suunnitteleville tarjottaisiin enemmän koulutettua tukea. Aborttia pohdittaessa on kiire, mutta minun mielestäni olisi kohtuullista, että nainen olisi sen verran vastuussa sisällään asuvalle elämälle, että hän kuuntelisi, mitä jollakin asiaa tuntevalla virallisella taholla olisi asiasta sanottavaa. Mielellään jollain sellaisella, joka on kokenut saman. Luulen, että ainakin osa jättäisi aborttinsa tekemättä kun kuulisi, että kyllä siitä selviää, vaikka saakin lapsen alle 25-vuotiaana, tai että opinnot ovat kesken, tai että suhde ei ole vielä vakiintunut.
Entä silloin kun ei ole koulutusta, ei tuloja, ei minkäänlaista sosiaaliturvaa, ei mitään eikä ketään, kuten asiakkaistani lähes kaikilla on tilanne?
Nykypäivän ehkäisymetodeilla kun saadaan n99% varmuus raskautta vastaan niin on suorastaan ilmiömäistä typeryyttä että vahinkoraskauksia edelleen tapahtuu.
Tiedän kyllä että teinit ja hormonit yms mutta silti.
Quote from: elven archer on 01.09.2013, 21:41:04
Abortit ovat vähän kuin seksikauppa; kielletään tai ei, niin niitä kuitenkin tehdään. Minusta se on yksi lisäsyy sallia abortit, koska silloin toiminta pysyy valvottuna ja turvallisempana.
Samaa mieltä. Mikä tässä abortissa mietityttää, on tuo abortin takaraja, jossa sikiö on keuhkoja lukuunottamatta jo täysin kehittynyt ja voisi jopa säilyä hengissä, jos kyseessä olisi keskossynnytys. Painoakin on tyypillisesti jo voipaketin verran.
Onko kenelläkään tietoa, miksi takaraja on noinkin pitkällä kuin 24 viikkoa?
Olen muuten pari vuotta sitten esittänyt ihan korkealla valtiollisella tasolla oleville päättäjille, että jokaiseen savukerasiaan kiinnitettäisiin yksi kondomi, mutta ainakaan vielä ehdotukseni ei ole ottanut tuulta purjeisiin.
Silloin kun kondomi maksaa usein saman kuin päivässä saa palkkaa työstään (jos on töitä), niin en ainakaan minä voisi mennä keneltäkään vaatimaan että jollei kondomia, et pane.
Quote from: elven archer on 01.09.2013, 21:41:04
Abortit ovat vähän kuin seksikauppa; kielletään tai ei, niin niitä kuitenkin tehdään. Minusta se on yksi lisäsyy sallia abortit, koska silloin toiminta pysyy valvottuna ja turvallisempana.
Miksi typeryyksien tekeminen (pano, jonka seurauksia ei oteta huomioon)pitää olla turvallista? Tenun juominenkin on tehty tarkoituksella vaaralliseksi ettei sitä juotaisi.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:55:25
Olen muuten pari vuotta sitten esittänyt ihan korkealla valtiollisella tasolla oleville päättäjille, että jokaiseen savukerasiaan kiinnitettäisiin yksi kondomi, mutta ainakaan vielä ehdotukseni ei ole ottanut tuulta purjeisiin.
Silloin kun kondomi maksaa usein saman kuin päivässä saa palkkaa työstään (jos on töitä), niin en ainakaan minä voisi mennä keneltäkään vaatimaan että jollei kondomia, et pane.
Eikös niitä kondomeja voisi jakaa vaikka ilmaiseksi, eikä ympätä asiaan liittymättömän tuotteen kylkeen?
Quote from: Asta Tuominen on 01.09.2013, 21:53:58
Quote from: elven archer on 01.09.2013, 21:41:04
Abortit ovat vähän kuin seksikauppa; kielletään tai ei, niin niitä kuitenkin tehdään. Minusta se on yksi lisäsyy sallia abortit, koska silloin toiminta pysyy valvottuna ja turvallisempana.
Samaa mieltä. Mikä tässä abortissa mietityttää, on tuo abortin takaraja, jossa sikiö on keuhkoja lukuunottamatta jo täysin kehittynyt ja voisi jopa säilyä hengissä, jos kyseessä olisi keskossynnytys. Painoakin on tyypillisesti jo voipaketin verran.
Onko kenelläkään tietoa, miksi takaraja on noinkin pitkällä kuin 24 viikkoa?
Tuo raja on lievästi sanottuna törkeän korkealla. Jos ei aiemmin ole kyennyt asiaa päättämään, ei siihen pitäisi olla enää mahdollisuutta tuossa vaiheessa.
Kuten 'mainoksestani' voitte todeta, en suosittele
enkä myy aborttipillereitä kenellekään jonka raskaus on kestänyt yli 12 viikkoa, oli tapaus millainen tahansa.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:44:46
Quote from: Emo on 01.09.2013, 21:22:48
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:21:01
Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?
Et ole lääkäri, sillä jos olisit lääkäri niin et olisi seonnut siinä jälkiehkäisyjutussa. Lisäksi myönsit jo ettet ole lääkäri.
Olet valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö.
Ok ok, olen valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö. Oliko sinulla muuta?
No olihan minulla...
Käärinliinoissa ei ole taskuja, mutta tilanteesi ei silti ole toivoton.
Stuart Townend - There is a hope
https://www.youtube.com/watch?v=OQThH39HEIM
Quote from: sakarit on 01.09.2013, 21:12:48
No enpä näin edes kirjoittanut, mutta jos ottaisit kantaa itse asiaan jos pystyt, onko niiden abortin vastustajien, jotka myös syrjivät mainitsemaani ihmisryhmää, ajatusmaailma looginen vai ei?
logiikka on selvä. nykyaikana turtunut maailma ei piittaa edes ihmisten murhaamisesta. vai miksikö nimität noita- eräs hyvin levinnyt harha on se, että ne ovat kuulemma vain jotain 1-soluisia ameeboja.
Kuva kertoo:
Kamalia kuvia aborteista. Lopeta tällaisten kuvien levittely. Kerta ei ollut ensimmäinen.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:59:49
Tuo raja on lievästi sanottuna törkeän korkealla. Jos ei aiemmin ole kyennyt asiaa päättämään, ei siihen pitäisi olla enää mahdollisuutta tuossa vaiheessa.
Hämmästyttävän korkealla tuo raja on. Eikö esim. ultraäänellä ja muilla testeillä ole ennen 24. viikkoa voitu selvittää sikiön elinkelpoisuutta?
Quote from: Asta Tuominen on 01.09.2013, 21:59:34
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:55:25
Olen muuten pari vuotta sitten esittänyt ihan korkealla valtiollisella tasolla oleville päättäjille, että jokaiseen savukerasiaan kiinnitettäisiin yksi kondomi, mutta ainakaan vielä ehdotukseni ei ole ottanut tuulta purjeisiin.
Silloin kun kondomi maksaa usein saman kuin päivässä saa palkkaa työstään (jos on töitä), niin en ainakaan minä voisi mennä keneltäkään vaatimaan että jollei kondomia, et pane.
Eikös niitä kondomeja voisi jakaa vaikka ilmaiseksi, eikä ympätä asiaan liittymättömän tuotteen kylkeen?
Varmaankin voisi, mutta tiedän varmuudella että niin ei tulla koskaan tekemään maassa jossa mitään ei anneta ilmaiseksi kenellekään. Tietenkin jos Sinä haluat auttaa, laitan tilinumeron ja summan jonka tuo ilmaisjakelu pelkin materiakuluin maksaisi, noin 50 miljoonaa euroa. Lasku tulee sitten kaksi kertaa viikossa, joka ei vuositasolla veloittaisi kukkaroasi kuin vaivaiset reilun 5 miljardia, euroa. Kävisikö se Sinulle?
Siksi esitin kondomien laittamista savukeaskeihin, koska sellaisessa tapauksessa tupakkateollisuus voitaisiin velvoittaa tuo lysti maksamaan ja kondomeja olisi aina riittävästi kaikille.
Presidentti tulee sitten kutsumaan Sinut valtion vieraaksi, takuulla.
JaanaT. En osaa sanoa asiakkaistasi ja bisneksistä mitään, enkä ole niistä kiinnostunut, joskaan leveily ihmisten hädällä saaduilla miljoonatuloilla antaa sinusta tietynlaisen kuvan. Pysytään kuitenkin aiheessa, joka et ole sinä.
Ehkä lasten antamista adoptoitavaksi voisi helpottaa huomattavasti. Se, että lapsi saisi elää, olisi luonnollisesti hyvä tilanne lapselle, mutta se olisi sitä myös niille monille lapsettomille pariskunnille, jotka odottavat vuosikausia adoptiota. Se saattaisi olla myös monissa tilanteissa paras ratkaisu äidille, sillä lienee helpompaa antaa oman lapsen elää jonkun muun kanssa kuin lopettaa tämän elämä.
Molemmat vaihtoehdot ovat totta kai hankalia.
Saksassahan oli näitä lapsiluukkuja, joihin saattoi sujauttaa lapsen anonyymisti adoptoitavaksi. Jossain niitä kritisoitiin, mutta itse en näe niissä mitään väärää kun ottaa huomioon vaihtoehdot. Ei niihin luukkuihin kukaan lastaan vahingossa pane. Mielestäni tällaisia luukkuja tulisi harkita myös Suomessa. Silloin vaikeassa tilanteessa olevalla äidillä olisi jokin muu selviytymistie kuin lapsen abortoiminen.
Quote from: elven archer on 01.09.2013, 21:47:10
Kohtuutonta olisi vaatia, että lapsia haluamaton ei harrastaisi seksiä ollenkaan, koska se on ainoa tapa olla täysin varma, ettei lapsia synny. Seksi on kuitenkin yksi ihmisen perustarpeista.
Ai jaa. Pitäisikö valtion taata seksiä kaikille? Sitten vain heitettäisiin lapset, jotka siitä syntyvät pois. Perustarvehan on nimenomaan itse seksi, ei se mitä siitä mahdollisesti seuraa ja josta ei pidä vastata ollenkaan.
Abortit pitää ehdottomasti kieltää. Kun 18-kesäinen pissaliisa tulee liimanhaistelijapoikaystävänsä avustuksella raskaaksi, niin on kaikille parempi, että raskaus viedään loppuun asti pissaliisan ryypätessä ja tupakoidessa maha pystyssä. Kun tämä uusi elämän ihme sitten putkahtaa valmiiksi keskittymishäiriöisenä maailmaan, niin hänet voidaan sijoittaa perhekotiin laitostumaan, kun pissaliisa ja liimanhaistelija eivät sekakäytöltään pysty hänestä huolehtimaan. Sitten voimmekin yhdessä kustantaa tämän moniongelmaisen Jumalan lahjan kivikkoisen ja merkityksettömän elämän. Koska onhan jokainen elämä arvokas.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 22:07:03
Tietenkin jos Sinä haluat auttaa, laitan tilinumeron ja summan jonka tuo ilmaisjakelu pelkin materiakuluin maksaisi, noin 50 miljoonaa euroa. Lasku tulee sitten kaksi kertaa viikossa. Kävisikö se Sinulle?
Hehee. Olet todellakin bisnesnainen. ;D
Quote from: Emo on 01.09.2013, 22:00:11
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:44:46
Quote from: Emo on 01.09.2013, 21:22:48
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:21:01
Ok ok, myönnetään, minä OLEN lääkäri ja siksi tiedän miten toimia. Onko näin hyvä?
Et ole lääkäri, sillä jos olisit lääkäri niin et olisi seonnut siinä jälkiehkäisyjutussa. Lisäksi myönsit jo ettet ole lääkäri.
Olet valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö.
Ok ok, olen valelääkäri, miljonääri ja bisneshenkilö. Oliko sinulla muuta?
No olihan minulla...
Käärinliinoissa ei ole taskuja, mutta tilanteesi ei silti ole toivoton.
Stuart Townend - There is a hope
https://www.youtube.com/watch?v=OQThH39HEIM
Joo, kaada vaan itsellesi :)
Quote from: kaneh_bosm on 01.09.2013, 22:11:04
Abortit pitää ehdottomasti kieltää. Kun 18-kesäinen pissaliisa tulee liimanhaistelijapoikaystävänsä avustuksella raskaaksi, niin on kaikille parempi, että raskaus viedään loppuun asti pissaliisan ryypätessä ja tupakoidessa maha pystyssä. Kun tämä uusi elämän ihme sitten putkahtaa valmiiksi keskittymishäiriöisenä maailmaan, niin hänet voidaan sijoittaa perhekotiin laitostumaan, kun pissaliisa ja liimanhaistelija eivät sekakäytöltään pysty hänestä huolehtimaan. Sitten voimmekin yhdessä kustantaa tämän moniongelmaisen Jumalan lahjan kivikkoisen ja merkityksettömän elämän. Koska onhan jokainen elämä arvokas.
Eikö pakkosterilointi, sekä pissaliisan että liimanhaistelijapojan pakkosterilointi, olisi tähän ongelmaan toimivin ratkaisu?
Jos ei, niin miksi mielestäsi näillä pitäisi olla lisääntymiskyky tallella?
Quote from: kaneh_bosm on 01.09.2013, 22:11:04
Abortit pitää ehdottomasti kieltää. Kun 18-kesäinen pissaliisa tulee liimanhaistelijapoikaystävänsä avustuksella raskaaksi, niin on kaikille parempi, että raskaus viedään loppuun asti pissaliisan ryypätessä ja tupakoidessa maha pystyssä. Kun tämä uusi elämän ihme sitten putkahtaa valmiiksi keskittymishäiriöisenä maailmaan, niin hänet voidaan sijoittaa perhekotiin laitostumaan, kun pissaliisa ja liimanhaistelija eivät sekakäytöltään pysty hänestä huolehtimaan. Sitten voimmekin yhdessä kustantaa tämän moniongelmaisen Jumalan lahjan kivikkoisen ja merkityksettömän elämän. Koska onhan jokainen elämä arvokas.
Tämä on juuri hyvä ja ehkä täydellinen teksti siitä mihin abortin kannattaminen oikeasti perustuu.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 22:13:39
Joo, kaada vaan itsellesi :)
Olen kaatanut jo, kiitosta vaan huolenpidosta.
Quote from: Asta Tuominen on 01.09.2013, 22:04:22
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 21:59:49
Tuo raja on lievästi sanottuna törkeän korkealla. Jos ei aiemmin ole kyennyt asiaa päättämään, ei siihen pitäisi olla enää mahdollisuutta tuossa vaiheessa.
Hämmästyttävän korkealla tuo raja on. Eikö esim. ultraäänellä ja muilla testeillä ole ennen 24. viikkoa voitu selvittää sikiön elinkelpoisuutta?
Tuostakin tiedän sen että max 12 viikkoisen sikiön abortissa ulos tulee vain yksi 'möntti', joka on istukka, kaikki loppu on määrittelemättömän näköistä verta. Sitä verta en oikein kykene kuvittelemaan ihmiseksi, enkä sen vessan pönttöön valuttamista murhaamiseksi.
Quote from: kaneh_bosm on 01.09.2013, 22:11:04
Abortit pitää ehdottomasti kieltää. Kun 18-kesäinen pissaliisa tulee liimanhaistelijapoikaystävänsä avustuksella raskaaksi, niin on kaikille parempi, että raskaus viedään loppuun asti pissaliisan ryypätessä ja tupakoidessa maha pystyssä. Kun tämä uusi elämän ihme sitten putkahtaa valmiiksi keskittymishäiriöisenä maailmaan, niin hänet voidaan sijoittaa perhekotiin laitostumaan, kun pissaliisa ja liimanhaistelija eivät sekakäytöltään pysty hänestä huolehtimaan. Sitten voimmekin yhdessä kustantaa tämän moniongelmaisen Jumalan lahjan kivikkoisen ja merkityksettömän elämän. Koska onhan jokainen elämä arvokas.
Sallisin pissaliisoille liimanhaistelijapoikaystävineen abortin. Sinäkin luultavasti sallisit, mutta ilmeisesti sallisit sen myös kaikille muille, vedoten pissaliisa-liimanhaistelijapariin?
Hoh hoijaa...En tunne todellakaan olevani yksi heistä. Paska aloite...Joo , enkä ala vänkäämään.
Quote from: IDA on 01.09.2013, 22:14:17
Quote from: kaneh_bosm on 01.09.2013, 22:11:04
Abortit pitää ehdottomasti kieltää. Kun 18-kesäinen pissaliisa tulee liimanhaistelijapoikaystävänsä avustuksella raskaaksi, niin on kaikille parempi, että raskaus viedään loppuun asti pissaliisan ryypätessä ja tupakoidessa maha pystyssä. Kun tämä uusi elämän ihme sitten putkahtaa valmiiksi keskittymishäiriöisenä maailmaan, niin hänet voidaan sijoittaa perhekotiin laitostumaan, kun pissaliisa ja liimanhaistelija eivät sekakäytöltään pysty hänestä huolehtimaan. Sitten voimmekin yhdessä kustantaa tämän moniongelmaisen Jumalan lahjan kivikkoisen ja merkityksettömän elämän. Koska onhan jokainen elämä arvokas.
Tämä on juuri hyvä ja ehkä täydellinen teksti siitä mihin abortin kannattaminen oikeasti perustuu.
Ikäänkuin ne kaikki noin 11 000 vuosittaista aborttia olisivat tehdyt raiskatuille ja pissaliisoille.
Vuonna 2007 esimerkiksi eettisten syiden (raiskaukset, insesti ym.) vuoksi oli Suomessa tehty 9 aborttia. Yhteensä abortteja oli tehty 10783.
Quote from: Emo on 01.09.2013, 22:13:45
Quote from: kaneh_bosm on 01.09.2013, 22:11:04
Abortit pitää ehdottomasti kieltää. Kun 18-kesäinen pissaliisa tulee liimanhaistelijapoikaystävänsä avustuksella raskaaksi, niin on kaikille parempi, että raskaus viedään loppuun asti pissaliisan ryypätessä ja tupakoidessa maha pystyssä. Kun tämä uusi elämän ihme sitten putkahtaa valmiiksi keskittymishäiriöisenä maailmaan, niin hänet voidaan sijoittaa perhekotiin laitostumaan, kun pissaliisa ja liimanhaistelija eivät sekakäytöltään pysty hänestä huolehtimaan. Sitten voimmekin yhdessä kustantaa tämän moniongelmaisen Jumalan lahjan kivikkoisen ja merkityksettömän elämän. Koska onhan jokainen elämä arvokas.
Eikö pakkosterilointi, sekä pissaliisan että liimanhaistelijapojan pakkosterilointi, olisi tähän ongelmaan toimivin ratkaisu?
Jos ei, niin miksi mielestäsi näillä pitäisi olla lisääntymiskyky tallella?
Koska minä haluan uskoa, että ihmiset voivat muuttua. Sterilointi on kuitenkin ilmeisesti 50% tapauksista peruuttamaton.
Quote from: Embo on 05.02.2013, 18:05:17
Vrt. maahan tunkeutuvan vihollissotilaan ampuminen. Sekin on murha, muttei tuomittava murha tai väärin.
Ei sovi murhan määritelmään. Ei sitten mitenkään.
Quote from: IDA on 01.09.2013, 22:10:34
Quote from: elven archer on 01.09.2013, 21:47:10
Kohtuutonta olisi vaatia, että lapsia haluamaton ei harrastaisi seksiä ollenkaan, koska se on ainoa tapa olla täysin varma, ettei lapsia synny. Seksi on kuitenkin yksi ihmisen perustarpeista.
Ai jaa. Pitäisikö valtion taata seksiä kaikille?
En viitsi vastata, koska asia ei tähän kysymykseen liity. Voit kuitenkin korvata tarpeen halulla tai motivaatiolla tai vastaavalla, jos se helpottaa asian ymmärtämistä. En siis viitannut mihinkään sosiaalidemokraattiseen käsitykseen perustarpeista.
Quote
Perustarvehan on nimenomaan itse seksi, ei se mitä siitä mahdollisesti seuraa ja josta ei pidä vastata ollenkaan.
Vastuullista on pyrkiä välttämään ei-toivottuja lapsia.
Quote from: Emo on 01.09.2013, 22:19:31
Quote from: IDA on 01.09.2013, 22:14:17
Quote from: kaneh_bosm on 01.09.2013, 22:11:04
Abortit pitää ehdottomasti kieltää. Kun 18-kesäinen pissaliisa tulee liimanhaistelijapoikaystävänsä avustuksella raskaaksi, niin on kaikille parempi, että raskaus viedään loppuun asti pissaliisan ryypätessä ja tupakoidessa maha pystyssä. Kun tämä uusi elämän ihme sitten putkahtaa valmiiksi keskittymishäiriöisenä maailmaan, niin hänet voidaan sijoittaa perhekotiin laitostumaan, kun pissaliisa ja liimanhaistelija eivät sekakäytöltään pysty hänestä huolehtimaan. Sitten voimmekin yhdessä kustantaa tämän moniongelmaisen Jumalan lahjan kivikkoisen ja merkityksettömän elämän. Koska onhan jokainen elämä arvokas.
Tämä on juuri hyvä ja ehkä täydellinen teksti siitä mihin abortin kannattaminen oikeasti perustuu.
Ikäänkuin ne kaikki noin 11 000 vuosittaista aborttia olisivat tehdyt raiskatuille ja pissaliisoille.
Vuonna 2007 esimerkiksi eettisten syiden (raiskaukset, insesti ym.) vuoksi oli Suomessa tehty 9 aborttia. Yhteensä abortteja oli tehty 10783.
Joku tuossa aikaisemmin ihmetteli, miten on mahdollista, että nykyään tulee näitä vahinkolapsia, vaikka ehkäisyä löytyy joka lähtöön. Veikkaan että valtaosa on nimenomaan täysin vastuuttomien pissaliisojen ja liimanhaistelijoiden tekeleitä, jotka hyvin todennäköisesti sitten kokevat tuon esittämäni kohtalon.
Olen sopinut jo huomisellekin, meidän tälle päivälle, 7 murhaa ja tiedän kokemuksesta niitä tulevan lähes sama määrä, tai enemmänkin lisää. En kuitenkaan tunne pahaa omaatuntoa, sillä me lähdetään koko meidän pesue uimarannalle ja hintaa sille savotalle tullee reilut kymppitonni. Ja muuten, meillä ei kortsuja käytetä :D
Quote from: Peltipaita on 01.09.2013, 21:58:13
Miksi typeryyksien tekeminen (pano, jonka seurauksia ei oteta huomioon)pitää olla turvallista?
Typeryyksien tekeminen, kuten ehkäisypillereiden käyttäminen, kondomien käyttäminen ja jopa sterilisointi? Kaikki nämä voivat pettää huonolla tuurilla. Kuinka uskallat lähteä liikenteeseen aamuisin, koska joku voi syyttää sinua typerästä kuolemanriskin ottamisesta?
En tiedä onko asiasta jo mainittu, mutta sosiaalisein perustein abortteja tehdään Suomessa valtaosa. Tämä kertonee ennen kaikkea siitä, että lapsen saaminen on valtava kustannus suomalaiselle ja tukea ei kaikille ole siihen varmasti tarpeeksi. Kansan pitää kuitenkin uudistua tai se tuhoutuu. Yksikään Euroopan maa ei uudistu omin voimin. Briteissä 2011 syntyneistä jo 64 % oli mamujen lapsia. Tässä ei välttämättä itsessään ole mitään pahaa, mutta itse kuitenkin näkisin hyvinvointimallimme ja kulttuurimme pysyvän paremmin pystyssä omin lisääntymisvoimien. Aborttien kieltämisen sijaan pitäisi minusta siis pitää huolta äideistä ja lapsista paremmin. Mutta tätä nykyä vouhkotaan vain mamujen ja homojen tilanteesta ja ruotsinkielisten uhkailusta.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 22:27:30
Olen sopinut jo huomisellekin, meidän tälle päivälle, 7 murhaa ja tiedän kokemuksesta niitä tulevan lähes sama määrä, tai enemmänkin lisää. En kuitenkaan tunne pahaa omaatuntoa, sillä me lähdetään koko meidän pesue uimarannalle ja hintaa sille savotalle tullee reilut kymppitonni. Ja muuten, meillä ei kortsuja käytetä :D
Oksennan.
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 22:27:30
Olen sopinut jo huomisellekin, meidän tälle päivälle, 7 murhaa ja tiedän kokemuksesta niitä tulevan lähes sama määrä, tai enemmänkin lisää. En kuitenkaan tunne pahaa omaatuntoa, sillä me lähdetään koko meidän pesue uimarannalle ja hintaa sille savotalle tullee reilut kymppitonni. Ja muuten, meillä ei kortsuja käytetä :D
Obvious troll is obvious.
Quote from: Asta Tuominen on 01.09.2013, 22:30:09
Oksennan.
Hän vaikuttaa trollilta. Ei oikein tunnu uskottavalta tuo asenne. Tosin, jos tuo tarinointi on totta, niin siinä on se mainitsemani hyvä syy pitää tämä asia lääkäreiden käsissä mahdollisimman hallituissa oloissa. Tässä lisää syitä:
"Myrkyllä tehdyt itsemurhat olivat parina viime vuonna yksi pääsyistä nuorten äitiyskuolemiin, kertoo ihmisoikeusjärjestö Amnesty International tuoreessa raportissaan. Raportti ruotii Nicaraguan aborttikieltoa.
Useat nicaragualaiset naiset ja erityisesti teinitytöt yrittävät epätoivoissaan itsemurhaa, kun he eivät voi saada kotimaassaan aborttia.
Nicaragualaiset lääkärit ovat myös pitkittäneet hoidon antamista raskaana oleville naisille, koska ovat pelänneet vahingoittavansa tahattomasti sikiötä, joutuvansa vankilaan ja menettävänsä lääkärinoikeutensa. "http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Amnesty+Aborttikielto+lis%C3%A4%C3%A4+%C3%A4itiyskuolleisuutta+Nicaraguassa/1135248031876
Rohkenen muuten väittää tässä ja nyt, että jos nuo palstalle kirjoittavat abortinvastustajat saisivat edes vaikka millin vuodessa siitä että eivät vastustaisi abortteja vaan tekisivät samaa kuin minä, ei täällä olisi ainuttakaan abortin vastustajaa 8)
Pidän aborttia sinänsä yhtä epäeettisenä kuin Päivi Räsänen, mutta suhtaudun asiaan kuitenkin pragmaattisemmin. Järkevästä syystä tehdään alle 10 % aborteista (äidin ikä, sikiövaurio, raiskaus,...) ja yli 90 % tehdään sosiaalisten syiden perusteella. Abortti on aina naiselle todella vaikea eettinen päätös ja tämän vuoksi aborttien määrä tulisi saada mahdollisimman vähäiseksi. Kiellot eivät ole mikään ratkaisu tähän, sillä abortteja tapahtuu joka tapauksessa ja mahdollisuus turvalliseen aborttiin on naisten etu. Ei-toivottujen raskauksien suhteen järkevintä olisi, että yhteiskunta tarjoaisi kaikille naisille ehkäisyn. Näin aborttien määrä vähenisi selkeästi ja myös aborteista johtuvat psyykkiset ongelmat vähenisivät merkittävästi.
Quote from: Asta Tuominen on 01.09.2013, 22:30:09
Quote from: JaanaT on 01.09.2013, 22:27:30
Olen sopinut jo huomisellekin, meidän tälle päivälle, 7 murhaa ja tiedän kokemuksesta niitä tulevan lähes sama määrä, tai enemmänkin lisää. En kuitenkaan tunne pahaa omaatuntoa, sillä me lähdetään koko meidän pesue uimarannalle ja hintaa sille savotalle tullee reilut kymppitonni. Ja muuten, meillä ei kortsuja käytetä :D
Oksennan.
Anna mennä vaan jos siltä tuntuu, ei ihan yllä tänne 8)
Suljen ketjun trollauksen vuoksi.