Hommaforum Testi

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/ryostot_vahentyneet_merkittavasti_helsingissa/

Helsingissä tapahtuneet ryöstöt ovat vähentyneet kymmenessä vuodessa merkittävästi.

Poliisin mukaan Helsingissä tapahtui viime vuonna 390 ryöstörikosta, kun edellisenä vuonna niitä oli 60 enemmän. Ryöstörikosten määrä alitti vuonna 2012 neljänsadan, mitä ei ole tapahtunut viidentoista viime vuoden aikana kertaakaan.

Poliisi arvioi, että ryöstöjen vähenemiseen ovat vaikuttaneet muun muassa yritysten torjuntatoimet sekä poliisin tehostunut tutkinta ja kenttätoiminta. Ryöstörikosten selvitystaso oli viime vuonna ennätykselliset 47,8 prosenttia.

Ryöstöt ovat muuttaneet muotoaan 1990-luvusta, jolloin pankki- ja rahalaitosryöstöt olivat yleisiä. Nykyisin niitä tapahtuu ani harvoin, koska pankki- ja rahalaitokset ovat kiinnittäneet erityistä huomiota rikosten ennalta ehkäisyyn.

Nykyisin ilmitulevista ryöstörikoksista noin kymmenen prosenttia kohdistuu liikeyrityksiin ja elinkeinonharjoittajiin. Suurin osa ryöstöistä kohdistuu yleisellä paikalla oleviin ihmisiin. Ryöstöjen tekopaikat painottuvat kantakaupungin alueelle. Ryöstöjen tekoajat painottuvat ilta- ja yöajalle.

Ryöstöjen tekijöinä ovat useimmiten nuoret miehet. Alle 30-vuotiaiden miesten ja poikien osuus rikoksesta epäillyistä oli viime vuonna 70 prosenttia. Ryöstöjen motiivina on useimmiten käteinen raha. Ryöstösaaliit ovat yleensä hyvin pieniä.

Ryöstörikoksista langetetut tuomiot ovat olleet tuntuvia. Ryöstörikoksissa rangaistusasteikko on neljästä kuukaudesta kymmeneen vuoteen.

Syynä ei voi koskaan olla että rosvot on istumassa?

Mistä johtuu että vaikka maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää, rikosten määrä kokonaisuuten laskee. Eihän sen näin
pitänyt mennä? Missä palavat lähiöt?  :-\

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:38:02
Mistä johtuu että vaikka maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää, rikosten määrä kokonaisuuten laskee. Eihän sen näin
pitänyt mennä? Missä palavat lähiöt?  :-\

Yhdessä kaupungissa yhtenä vuotena, elä vielä avaa skumppaa.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 30.01.2013, 15:39:10
Yhdessä kaupungissa yhtenä vuotena, elä vielä avaa skumppaa.

Siinä ainossa kaupungissa jossa maahanmuutajia ihan oikeasti on.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:40:49

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 30.01.2013, 15:39:10
Yhdessä kaupungissa yhtenä vuotena, elä vielä avaa skumppaa.

Siinä ainossa kaupungissa jossa maahanmuutajia ihan oikeasti on.

Kuulitteko turkulaiset, varissuolla ei ole enää mamuongelmia!

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 30.01.2013, 15:36:24
Syynä ei voi koskaan olla että rosvot on istumassa?

Helsingissä en ole koskaan yrittänyt rikosilmoitusta tehdä, erityisesti siitä syystä että ei ole mitään rikosta muhun kohdistunut siellä vaikka pitkään asuinkin. Mutta muuallapa ei välttämättä onnistu sellasen tekeminen joten tiedä sitten siitä mikä on totta milloinkin.

Eli kokemusta on yrittämisestä, toki monituisia vuosia sitten mutten usko että oisi missään ainakaan tuokaan asia parantunut johtuen siitä että vaikuttaa maassa eriarvoistuminen lisääntyneen, vittuili lähinnä se jonka tehtävänä olisi ollut kirjata, hyvin ikävästi vieläpä.
Tuttava joutui putkaan kun yritti tehdä ja eivät viitsineet ottaa tosissaan eli eipä se kait ikävintä ole mitä voisi tapahtua etteivät viitsi kirjata.
Jos johonkin valvontaa tarvitaan, niin valvojille sitten. Kaikki tollaset suoraan netttiin jotta onnistuu ilmottaan olisi paras vaihtoehto mielestäni.

90-luvulla ryöstettiin pankkeja, nyt ryöstetään tavallisia ihmisiä kadulla. Ryöstöjen lukumäärä kuitenkin sama. Onko tämä muka jotain kehitystä? Tavallisen kaduntallaajan näkökulmasta ei todellakaan. Nordean näkökulmasta kyllä.

Myös työttömien määrä väheni ja työvoimapula painaa päälle. Täystyöllisyydessä kenenkään ei tarvitse ryöstellä.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:35:05
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/ryostot_vahentyneet_merkittavasti_helsingissa/
Nykyisin ilmitulevista ryöstörikoksista noin kymmenen prosenttia kohdistuu liikeyrityksiin ja elinkeinonharjoittajiin. Suurin osa ryöstöistä kohdistuu yleisellä paikalla oleviin ihmisiin. Ryöstöjen tekopaikat painottuvat kantakaupungin alueelle. Ryöstöjen tekoajat painottuvat ilta- ja yöajalle.

Ryöstöjen tekijöinä ovat useimmiten nuoret miehet. Alle 30-vuotiaiden miesten ja poikien osuus rikoksesta epäillyistä oli viime vuonna 70 prosenttia. Ryöstöjen motiivina on useimmiten käteinen raha. Ryöstösaaliit ovat yleensä hyvin pieniä.

Pankkien ja arvoesinekappojen ryöstöjen dramaattisen laskun ohella ohikulkijoiden katuryöstöt lienevät lisääntyneet, ehkä merkittävästikin.   Tällaisissa ryöstöissä "varsinaisilla" taitaa olla melkoinen yliedustus. 

Quote from: jka on 30.01.2013, 15:51:59
90-luvulla ryöstettiin pankkeja, nyt ryöstetään tavallisia ihmisiä kadulla. Ryöstöjen lukumäärä kuitenkin sama. Onko tämä muka jotain kehitystä? Tavallisen kaduntallaajan näkökulmasta ei todellakaan. Nordean näkökulmasta kyllä.

Olikos kauppojen ryöstöt ennen tavallisia? En oikeasti muista enää.
Nykysin vaan jokanen pikkunen kauppa ryöstetään.

Quote from: Siili on 30.01.2013, 15:59:01

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:35:05
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/ryostot_vahentyneet_merkittavasti_helsingissa/
Nykyisin ilmitulevista ryöstörikoksista noin kymmenen prosenttia kohdistuu liikeyrityksiin ja elinkeinonharjoittajiin. Suurin osa ryöstöistä kohdistuu yleisellä paikalla oleviin ihmisiin. Ryöstöjen tekopaikat painottuvat kantakaupungin alueelle. Ryöstöjen tekoajat painottuvat ilta- ja yöajalle.

Ryöstöjen tekijöinä ovat useimmiten nuoret miehet. Alle 30-vuotiaiden miesten ja poikien osuus rikoksesta epäillyistä oli viime vuonna 70 prosenttia. Ryöstöjen motiivina on useimmiten käteinen raha. Ryöstösaaliit ovat yleensä hyvin pieniä.

Pankkien ja arvoesinekappojen ryöstöjen dramaattisen laskun ohella ohikulkijoiden katuryöstöt lienevät lisääntyneet, ehkä merkittävästikin.   Tällaisissa ryöstöissä "varsinaisilla" taitaa olla melkoinen yliedustus.

Eiköhän pirinisteillä ole kovin edustus tässä sarjassa, samoin kuin siwojen keikkaamisissakin? Ei toki sulje pois taustaisuutta.
Kaikki näyttävämmät kultakaupparyöstöt on vissiin ollut etelä-suomalaisten tai muiden laivan tuomien tekosia?

kampin kauppakeskuskin aivan kauhea ghetto, siellä noita taustaisia notkuu joka portaikossa ja jokaisella penkillä ku mitkäkin asunnottomat.

Quote from: ikki on 30.01.2013, 16:33:12
kampin kauppakeskuskin aivan kauhea ghetto, siellä noita taustaisia notkuu joka portaikossa ja jokaisella penkillä ku mitkäkin asunnottomat.

Heh, no ei ny sentäs. Tai ainakaan toissa viikonloppuna ollu.

Quote from: ikki on 30.01.2013, 16:33:12
kampin kauppakeskuskin aivan kauhea ghetto, siellä noita taustaisia notkuu joka portaikossa ja jokaisella penkillä ku mitkäkin asunnottomat.

:facepalm:

Epäilemättä jos pelkkä vääränvärisen ihmisen näkeminen ahdistaa, on Helsinki täysi helvetti.

Itsekin kiinnitin huomiota katuryöstöihin. Nekään eivät ole mikään erityisen uusi ilmiö Helsingissä, mutta kieltämättä nuivavinkkelistä kiinnostaisi paljonko niitä lopulta on tehty ja keiden toimesta.

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 16:47:57
Epäilemättä jos pelkkä vääränvärisen ihmisen näkeminen ahdistaa, on Helsinki täysi helvetti.

Sitähän se paljon on. Ja se miten asian kertoo muuttaa vielä kuvaa. Esimerkiksi tummaihoinen mies odotti bussia kampissa, eli nuivakielessä notkuu kuin mikäkin asunnoton. :D

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 16:47:57
Epäilemättä jos pelkkä vääränvärisen ihmisen näkeminen ahdistaa, on Helsinki täysi helvetti.

Itsekin kiinnitin huomiota katuryöstöihin. Nekään eivät ole mikään erityisen uusi ilmiö Helsingissä, mutta kieltämättä nuivavinkkelistä kiinnostaisi paljonko niitä lopulta on tehty ja keiden toimesta.

Eipä siellä kovin montaa ole kumminkaan erivärisiä, joten hankala on arvioida tolta kannalta asiaa.
Tosin lähiöt on jääny mulla väliin jostain 80-luvulta alkaen. Keskustassa pelkästään käynyt ja asunutkin välillä.
Rauhallinen pikkukaupunki kait se ulkomaisten mielestä olisi.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:38:02
Mistä johtuu että vaikka maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää, rikosten määrä kokonaisuuten laskee. Eihän sen näin
pitänyt mennä? Missä palavat lähiöt?  :-\

2000-2010 maahanmuuttajien määrä kasvoi kahdesta kolmeen prosenttiin. Samalla aikavälillä maahanmuuttajien rikosten osuus kasvoi 3,5 %:sta 4,5 %:iin. Kun ymmärretään vielä se, että tietyissä kansanryhmissä rikollisuusaste on huomattavasti korkeampi varsinkin tietyissä rikostyypeissä kuin muilla, niin en nyt näe kauheasti mitään hurrattavaa tuossa. Se, että rikosten kokonaismäärä laskee, ei tarkoita, että maahanmuuttajien rikollisuus laskisi mihinkään.  Lisäksi ulkomaan kansalaisten (ei siis maahanmuuttajien) rikollisuus on kääntynyt aika jyrkkään kasvuun. Ymmärrät kai myös, että ryöstörikokset, jotka ovat ketjun aiheena, eivät kata kaikkia rikoksia? Kyllä ne palavat lähiöt vielä tännekin saadaan, älä pelkää.

Quote from: Impivaaranilves on 30.01.2013, 17:03:35

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 16:47:57
Epäilemättä jos pelkkä vääränvärisen ihmisen näkeminen ahdistaa, on Helsinki täysi helvetti.

Itsekin kiinnitin huomiota katuryöstöihin. Nekään eivät ole mikään erityisen uusi ilmiö Helsingissä, mutta kieltämättä nuivavinkkelistä kiinnostaisi paljonko niitä lopulta on tehty ja keiden toimesta.

Eipä siellä kovin montaa ole kumminkaan erivärisiä, joten hankala on arvioida tolta kannalta asiaa.
Tosin lähiöt on jääny mulla väliin jostain 80-luvulta alkaen. Keskustassa pelkästään käynyt ja asunutkin välillä.
Rauhallinen pikkukaupunki kait se ulkomaisten mielestä olisi.

En voi väittää reissanneeni metropoleja mitenkään asiaksi asti, mutta parhaan ymmärrykseni mukaan vähän mikä tahansa megapolis on itse asiassa vain iso kasa pikkukaupunkeja. Sillä on rajansa minkä kokoisen yksikön ihminen hahmottaa ja kokee omakseen.

Mutta joo, ei Helsinki ole suurkaupunki kuin Suomen mitoissa eikä siitä koskaan taida suurkaupunkia tullakaan.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 16:59:30

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 16:47:57
Epäilemättä jos pelkkä vääränvärisen ihmisen näkeminen ahdistaa, on Helsinki täysi helvetti.

Sitähän se paljon on. Ja se miten asian kertoo muuttaa vielä kuvaa. Esimerkiksi tummaihoinen mies odotti bussia kampissa, eli nuivakielessä notkuu kuin mikäkin asunnoton. :D

Mielestäni tilanne olisi parempi jos ne mustemmat odottaisivat bussia Kigalissa ja ne vähemmän mustat Mogadishussa sillä mustilla jaloilla on suurempi hiilijalanjälki kuin vaaleilla suomalaisilla jaloilla ! Mustat ovat tulleet lentokoneella Seutulaan ja sieltä taksilla Kamppiin odottamaan bussia ja Kiljupena on tullut metrolla.

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 17:23:49
En voi väittää reissanneeni metropoleja mitenkään asiaksi asti, mutta parhaan ymmärrykseni mukaan vähän mikä tahansa megapolis on itse asiassa vain iso kasa pikkukaupunkeja. Sillä on rajansa minkä kokoisen yksikön ihminen hahmottaa ja kokee omakseen.

OT: Metropoli terminä tarkoittaa nimenomaan suurkaupunkialuetta. Eli siis kaupugistunutta aluetta ja sen työssäkäyntialueita jotka eivät välttämättä ole edes samaa taajamaa. Helsingin metropoli kattaa pääkaupunkiseudun kehyskuntineen. Varsingin englanninkielisessä wikipediassa kaikille kaupungeille on annettu kolme eri väkilukua.. City, urban ja metro.

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 17:23:49

Mutta joo, ei Helsinki ole suurkaupunki kuin Suomen mitoissa eikä siitä koskaan taida suurkaupunkia tullakaan.

Toki tämä ei sitä tarkoita etteivätkö onnistuisi väriä vaihtamaan nykypolitiikalla. :)

Helsingissä tapahtuu uhkaavia tilanteita nykyisin niin usein, ettei niistä enää edes uutisoida. Oikeasti tilanne on paha. Poliisi on jättänyt mamughettoalueen (juna- ja metroratojen varret lännessä, koillisessa ja idässä) ilman valvontaa keskittäen valvontaresurssit kantakaupunkiin ja keskiluokkaisille pientaloalueille, joten luonnollisesti rikoksetkaan eivät tule ilmi ja tilastot näyttävät hyviltä.

En tiedä tilastoista, mutta Tampere ja Turku ovat huomattavasti turvallisemman oloisia kaupunkeja kuin Helsinki, jossa on koko ajan uhka läsnä.

Itse olen ihmetellyt sitä, että rikosuutisissa käytetään usein sanaa varkaus silloinkin kun uhrilta on viety omaisuutta (kännykkä, rahaa) väkivaltaa käyttäen tai väkivallalla uhkaamalla. Eikö sen silloin pitäisi olla enempi ryöstö kuin varkaus? Eli olisiko selitys rikosnimikkeillä kikkailu?

Quote from: nuivanniemi on 30.01.2013, 17:54:46
Helsingissä tapahtuu uhkaavia tilanteita nykyisin niin usein, ettei niistä enää edes uutisoida. Oikeasti tilanne on paha.

Eli vaikka tilastot näyttävät jatkuvaa laskua niin sinä kuitenkin tiedät että tilanne on toinen, koska? Koska et osaa
ottaa rennosti suuressa kaupungissa.

Quote from: nuivanniemi on 30.01.2013, 17:54:46
En tiedä tilastoista, mutta Tampere ja Turku ovat huomattavasti turvallisemman oloisia kaupunkeja kuin Helsinki, jossa on koko ajan uhka läsnä.

Tampere ja Turku ovat kolmasosa Helsingin koosta. Tottakai ne "tuntuvat turvallisemmilta" ihmiselle joka ei ole metropoliin tottunut.

Quote from: nuivanniemi on 30.01.2013, 17:54:46
Helsingissä tapahtuu uhkaavia tilanteita nykyisin niin usein, ettei niistä enää edes uutisoida. Oikeasti tilanne on paha. Poliisi on jättänyt mamughettoalueen (juna- ja metroratojen varret lännessä, koillisessa ja idässä) ilman valvontaa keskittäen valvontaresurssit kantakaupunkiin ja keskiluokkaisille pientaloalueille, joten luonnollisesti rikoksetkaan eivät tule ilmi ja tilastot näyttävät hyviltä.

En tiedä tilastoista, mutta Tampere ja Turku ovat huomattavasti turvallisemman oloisia kaupunkeja kuin Helsinki, jossa on koko ajan uhka läsnä.

Mistä ihmeen Helsingistä sä oikein puhut?

Ennen ryöstettiin pankkeja, nyt ohikulkijoita. Hieno kehitys.

Tilastojeni mukaan Uudellamaalla 2009 ulkomaan kansalainen syyllistyi 3 kertaa todennäköisemmin ryöstöön ja 3,5 kertaa törkeään ryöstöön kuin sellainen henkilö, jolla on Suomen kansalaisuus. Varkauksiin syyllistyvät 7 ja törkeisiin varkauksiin 20 kertaa todennäköisemmin.

Näihin lukuihin lisäät selvittämättömät rikokset, joita on yli 50 % ja kaiken maailman suomalaiset pojat.


Uudenmaan tilastot 2009: http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html

Helsingin luvut varmasti huonommat.

Quote from: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/C5ED57CF21A15C82C2257B02002A99CE?opendocumentLauantain ja maanantain välisenä aikana 26.1. - 28.1. on osoitteessa Rälssintie 16 murtauduttu rakennustyömaalle, remontissa olevaan kerrostaloon ja anastettu erilaisia työkoneita.  Anastetun omaisuuden määrästä ei vielä tarkempaa tietoa. Asiasta ilmoitus varkautena.                                                                                                                       
Sunnuntain ja maanantain välisenä yönä 27.-28.1. on osoitteesta Liusketie 9 anastettu lukittuna ollut Mercedes Benz -pakettiauto, vuosimallia -97.  Tekijästä ei toistaiseksi tietoa.  Asiasta ilmoitus moottorikulkuneuvon käyttövarkautena.

Lauantaina 26.1. klo 16-22 välisenä aikana on ikkuna rikkomalla murtauduttu Malmilla Hietakummuntie 1 osoitteessa sijaitsevaan Haaga Helian tilaan, ATK-luokkaan ja anastettu 5 kpl kannettavia tietokoneita. jotka ovat olleet vaijereilla pöytiin kiinnitettyinä.  Tekijä toistaiseksi tuntematon.  Asiasta ilmoitus varkautena.

Mannerheimintie 152 osoitteessa sijaitseva Siwa-myymälä ryöstettiin maanantai-iltana puukolla uhkaamalla. Tekijä sai saaliiksi pienehkön summan. Tekijästä annettujen tuntomerkkien perusteella poliisi otti kiinni lähistöltä tuntomerkkeihin sopivan mieshenkilön, joka alustavassa puhuttelussa on myöntänyt teon. Saalis on jäänyt kateisiin. Asiaa tutkitaan törkeänä ryöstönä.

Metron tai minkä lie uutinen perustuu tähän tiedotteeseen:

Quote from: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/9E08862B5B02F2C8C2257B03002C6999?opendocument
...

Poliisi arvioi, että ryöstöjen vähenemiseen ovat vaikuttaneet muun muassa yritysten rikostorjuntatoimet sekä poliisin tehostunut toiminta rikostutkinnan ja kenttätoiminnan saralla. Ryöstörikosten selvitystaso oli viime vuonna ennätykselliset 47,8 prosenttia.

...

Ryöstöjen tekijöinä ovat useimmiten nuoret miehet. Alle 30-vuotiaiden miesten ja poikien osuus rikoksesta epäillyistä oli viime vuonna 70 prosenttia.

...

Ryöstörikoksista langetetut tuomiot ovat olleet tuntuvia. Ryöstörikoksissa rangaistusasteikko on neljästä kuukaudesta kymmeneen vuoteen.

HPL:n mokutusta, nuoret miehet ja tuntuvat rangaistukset. Neljän kuukauden ehdollinen tai yhdyskuntapalvelu on tosi tuntuva rangaistus.

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 18:04:49
Mistä ihmeen Helsingistä sä oikein puhut?

No hesasta.. :)

(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/ohjelmat/putous/hahmokuvat_2011/1082588.jpg)

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:38:02
Mistä johtuu että vaikka maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää, rikosten määrä kokonaisuuten laskee. Eihän sen näin
pitänyt mennä?

Riippuu paljon rikostyypistä. Rasististen rikosepäilyjen tilastoissa maahanmuuttajaepäiltyjen osuus on jo 31 prosenttia. Osuus ja määrä on kasvanut nopeasti niin suureksi, että rasististen rikosepäilyjen kokonaismäärän kasvu johtuu nykyään suurimmaksi osaksi maahanmuuttajista.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:38:02
Mistä johtuu että vaikka maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää, rikosten määrä kokonaisuuten laskee. Eihän sen näin
pitänyt mennä? Missä palavat lähiöt?  :-\

Olen arvionut että lähiöt syttyvät näillänäkymin noin 15 v kuluttua. Eihän esim mikään aine räjähdä ennenkuin siitä on poistettu räjähdystä hidastavia aineita. Lähiöiden puhdistus on käynnissä ja näillänäkymin voit rauhassa odottaa vuosikymmenen ennenkuin prosessi lähtee käyntiin. Jonka jälkeen sitä ei sitten enää pysäytä millään...

QuoteEli vaikka tilastot näyttävät jatkuvaa laskua niin sinä kuitenkin tiedät että tilanne on toinen, koska? Koska et osaa ottaa rennosti suuressa kaupungissa.

Ensinnäkin sinä et nyt ymmärrä että tilastojen kohdalla ei tehdä eroa vaikkapa myymälävarkauden tai raiskauksen välillä mutta käytännössä ovat hyvin erilaisia tekoja. Tekojen törkeys on kohonnut. Lisäksi voidaan päätellä että arvoisa Nostalgia, et tunne Helsingin turvallisuustilannetta koska vetoat poliisiin. Asia on niin että poliisi kuuluu "nostalgia osastoon" sillä arjen turvallisuusratkaisut ja palvelut tuotetaan keskustassa pääsääntöisesti yksityisen vartiointiliiketoimen puolesta. Selvittelevät ja hoitava asioita ihan omin päin kun aikaisemmin kaikista näistä olisi tehty poliisille ihan oma poliisraporttinsa. Että se niistä poliisitilastoista.

Pääkaupungin väkivalta- ja rikostodellisuudessa pitää ymmärtää että kaupungilla väkivallan ja järjestyhäiriöiden suhteen on hyvin erilaiset ja muuttuvat kasvot. Keskimäärin ihmiset jotka asuvat kehyskunnassa, käyvät arkisin töissä ja pakenevat kotiin katsomaan illalla televisiota, eivät näe eivätkä ymmärrä väkivalta- ja järjestyshäiriöiden sekä huumerikollisuuden seurauksia. Ihmiset jotka liikkuvat rikollisten kanssa samaan kellonaikaan ja näkevät kaupungista nekin kasvot joita erilaiset nostalgikot eivät näe.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:38:02
Mistä johtuu että vaikka maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää, rikosten määrä kokonaisuuten laskee. Eihän sen näin
pitänyt mennä? Missä palavat lähiöt?  :-\

Minä olen tyytyväinen rikollisuuden alenemisesta. Lähiöiden polttaminenkaan ei kuulu poliitttisiin tavoitteisiini.

En silti ole tyytyväinen mamujen (vars.) tekemiin lukumäärältäään laskeneisiin ryöstöihin enkä raiskauksiin. Niitä ei pitäisi tapahtua lainkaan. En ole tyytyväinen, kun he eivät edelleenkään integroidu ilman eritysjärjestelyjä jos sittenkään. En pidä hyvänä sitäkään, että Suojelupoliisi ja sisäministeriö arvioivat valtion kannalta pahimmaksi ääriainekseksi islamin. Moskeijoissa vihapuhutaan. Syrjäytyneet nuoret miehet kuuntelevat...

On yhdentekävää isossa kuviossa palaako lähiö nyt, huomenna tai ei koskaan. Rahaa siellä nimittäin palaa koko ajan. Minulle tulee Helsingin tummista asukkaista ensimmäisenä mieleen heidän aiheuttamansa kulut, asuntoina, tukina  ja sosiaalietuuksina. Rikollisuus, se kaikkein pahinkin, tulee vasta toisena. Kolmantena sitten se fakta että maahan virtaa porukkaa jolla ei ole mitään yhteistä arvopohjaa esimerkiksi minun itseni kanssa, eikä heidän lapsillaankaan. Tätähän ei joku usko ennen kuin nähdään raportteja toisen, kolmannen, N:nnen polven sopeutumattomista. Jos sittenkään.

Enkä edelleenkään keksi yhtään hyvää syytä miksi Suomen tai Helsingin pitäisi muuttua nykyistä tummemmaksi. Minä kun en ole rasisti jolle väri on itsetarkoitus.

Näin voidaan siis dedusoida että kyllä, minua häiritsee se että Helsingissä on niin paljon tummaihoisia. Ei ihon vuoksi vaan muuten. Ei ole minun vikani että ulkomaalaiset ovat keskimäärin kaikki tummempia kuin suomalaiset. Etenkin sosiaaliriippuvaiset ulkomaalaiset.

Enkä kaipaa eesti poigi, Latvian tai Liettuan lahjoja maailmalle enkä venemaalaisiakaan. Minkään värisiä. Ruotsalaisillakaan ei ole maahan asiaa ilman... no, asiaa.

Siviilitarkkailija,

mä sentään ihan asun täällä, ja kaupunkialueella. En lähiössä, en ympäryskunnassa vaan Helsingin kaupunkialueella. Ratikkaa, hissiä ja ruutukaavaa.

Toi ei kuulosta kerrassaan miltään, minkä mä tunnistaisin. Jos tälle kaupungille jotain on tapahtunut, niin rauhoittumista.

Jos se meno tota olisi, sitä ei voisi olla huomaamatta.

QuotePoliisin mukaan Helsingissä tapahtui viime vuonna 390 ryöstörikosta, kun edellisenä vuonna niitä oli 60 enemmän.

Ryöstöt + törkeät ryöstöt
2012: 395
2011: 446
2010: 442

Tilastokeskuksen mukaan Helsingissä tapahtui viime vuonna 395 ryöstörikosta, kun edellisenä vuonna niitä oli 51 enemmän.


http://193.166.171.75/Database/StatFin/oik/polrik/polrik_fi.asp

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 19:05:26
Jos se meno tota olisi, sitä ei voisi olla huomaamatta.

Kävisit joskus lähiössä, niin mielipiteesi muuttuisi?

Quote from: Junes Lokka on 30.01.2013, 19:38:26
http://193.166.171.75/Database/StatFin/oik/polrik/polrik_fi.asp

Mielenkiintoista tilastoa tuolta löytyy. Paljon mielenkiintoisempaa kuin tuo uutisoitu, mutta jostain syystä niitä ei uutisoida. Ryöstöt rikosnimikkeenä Helsingissä näyttäisi todellakin vähentyneen. Mutta tuo onkin sitten melkeinpä ainoa rikosnimike joka on vähentynyt. Kaikki muut ovatkin kasvaneet ja jotkut todella räjähdysmäisesti. Esimerkkinä vaikka pahoinpitelyrikokset, raiskaukset, vahingontekorikokset ja huumausainerikokset.

Joopa joo, ei Helsingissä joudu enää yhtä todennäköisesti pankkiryöstön todistajaksi kuin 90-luvulla, mutta pataan tulee kadulla melkein kaksi kertaa todennäköisemmin kuin silloin. Ei kannata Helsingin kyllä noiden tilastojen valossa kauheasti henkseleitä paukutella että olisi muuttunut jotenkin turvallisemmaksi.

Lontoossa tehdään vuosittain 30 000 ryöstöä. Voitte olla huoletta: kun Lontoon tapaiset ghetot syntyvät Helsinkiin, niin ryöstöjen määrä Helsingissä kasvaa moninkertaiseksi.

Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 21:43:16

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 19:05:26
Jos se meno tota olisi, sitä ei voisi olla huomaamatta.

Kävisit joskus lähiössä, niin mielipiteesi muuttuisi?

Joo-o. Jos asuu lähiössä niin ei kelpaa, ja jos asuu keskustassa niin ei kelpaa. On nuo kenkkuja noi palavat lähiöt ghettolähiöt kun ne on aina jossain muualla :(

Quote from: jka on 30.01.2013, 21:47:21
Joopa joo, ei Helsingissä joudu enää yhtä todennäköisesti pankkiryöstön todistajaksi kuin 90-luvulla, mutta pataan tulee kadulla melkein kaksi kertaa todennäköisemmin kuin silloin. Ei kannata Helsingin kyllä noiden tilastojen valossa kauheasti henkseleitä paukutella että olisi muuttunut jotenkin turvallisemmaksi.

Muistithan suhteuttaa teot väkimäärään?

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 22:19:18

Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 21:43:16

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 19:05:26
Jos se meno tota olisi, sitä ei voisi olla huomaamatta.

Kävisit joskus lähiössä, niin mielipiteesi muuttuisi?

Joo-o. Jos asuu lähiössä niin ei kelpaa, ja jos asuu keskustassa niin ei kelpaa. On nuo kenkkuja noi palavat lähiöt ghettolähiöt kun ne on aina jossain muualla :(

Helvetin hyvä juttu, ja pidetään huolta, että sama tilanne jatkuu.
Stoppi sosiaalipummimaahanmuutolle! - Kai Pöntinen

Quote from: Junes Lokka on 30.01.2013, 19:38:26

QuotePoliisin mukaan Helsingissä tapahtui viime vuonna 390 ryöstörikosta, kun edellisenä vuonna niitä oli 60 enemmän.

Ryöstöt + törkeät ryöstöt
2012: 395
2011: 446
2010: 442

Tilastokeskuksen mukaan Helsingissä tapahtui viime vuonna 395 ryöstörikosta, kun edellisenä vuonna niitä oli 51 enemmän.


http://193.166.171.75/Database/StatFin/oik/polrik/polrik_fi.asp

Tilastokeskuksen mukaan Helsingissä tapahtui viime vuonna 395 ryöstörikosta, kun edellisenä vuonna niitä oli 51 enemmän.

Ennen poliisi osasi vain joko lukea tai kirjoittaa, laskutaidosta ei mainittu mitään. Ilmeisesti tänään partioon tarvitaan kolme poliisia.

On jo niin paljon tekniikkaa että siihen tarvitaan neljäs, ehkä siinä syy miksi ei ehditä pidättämään? Kaikilla muuta tehtävää?

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 22:32:08

Quote from: jka on 30.01.2013, 21:47:21
Joopa joo, ei Helsingissä joudu enää yhtä todennäköisesti pankkiryöstön todistajaksi kuin 90-luvulla, mutta pataan tulee kadulla melkein kaksi kertaa todennäköisemmin kuin silloin. Ei kannata Helsingin kyllä noiden tilastojen valossa kauheasti henkseleitä paukutella että olisi muuttunut jotenkin turvallisemmaksi.

Muistithan suhteuttaa teot väkimäärään?

Ei vaikuta hyttysen pierua tässä tapauksessa. Helsingin väkimäärä on kasvanut 8% vuodesta 2000. Pelkästään pahoinpitelyrikokset on kasvaneet samaan aikaan 60%.

Quote from: jka on 30.01.2013, 23:16:03

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 22:32:08

Quote from: jka on 30.01.2013, 21:47:21
Joopa joo, ei Helsingissä joudu enää yhtä todennäköisesti pankkiryöstön todistajaksi kuin 90-luvulla, mutta pataan tulee kadulla melkein kaksi kertaa todennäköisemmin kuin silloin. Ei kannata Helsingin kyllä noiden tilastojen valossa kauheasti henkseleitä paukutella että olisi muuttunut jotenkin turvallisemmaksi.

Muistithan suhteuttaa teot väkimäärään?

Ei vaikuta hyttysen pierua tässä tapauksessa. Helsingin väkimäärä on kasvanut 8% vuodesta 2000. Pelkästään pahoinpitelyrikokset on kasvaneet samaan aikaan 60%.

Entä kehitysmaista tulleiden mamujen prosentuaalisen osuuden kasvu ? Villi arvaukseni on noin 50-100%

Quotemä sentään ihan asun täällä, ja kaupunkialueella. En lähiössä, en ympäryskunnassa vaan Helsingin kaupunkialueella. Ratikkaa, hissiä ja ruutukaavaa.

Toi ei kuulosta kerrassaan miltään, minkä mä tunnistaisin. Jos tälle kaupungille jotain on tapahtunut, niin rauhoittumista.

Noin voi helposti ajatella jos mieltää että oma yksilöllinen havaintomaailma on koko kaupunki ja jostain oudosta syystä oma turvallisuustilanteesi ulkopuolella ei ole mitään. Kun arvioidaan pääkaupungin rikollisuutta niin sillä on rikosten ja rikollisuuden esiintymistihentymiä riippuen kellonajasta, viikonpäivästä ja paikasta. Koska rikollisuus ei ole tilauksesta esiintyvää toimintaa, ellei tilaaja itse satu olemaan rikollinen, niin takuuta rikollisuuden ilmestymisestä juuri odotetussa ja oletetussa pisteessä tapahtuu harvemmin. Hyvä esimerkki rikollisuuden muutoksesta on kannabiksen katukaupan vapauttaminen siitä yksinkertaisesta syystä että nykyinen pääkaupunkiseudun poliisi ei enää kykene tekemään asialle mitään. Asia joka aikaisemmin kirjattiin huumausainerikokseksi on lakannut yleisyyden johdosta olemasta sellainen ja muuttunut rikkeeksi kuten punaisia päin käveleminen. Kannabiksen kauppa ja käyttö ovat maahantuotujen rikastekulttuurien tapoja jotka eivät lopu siihen että omassa maassa on ollut kuumat oltavat ja pitää paeta turvaan.

Pääkaupunkiseudulla tapahtuu esimerkiksi törkeitä pahoinpitelyitä joita ei todellakaan kirjata koska usein uhri ei halua itselleen törkeän pahoinpitelyn selvittelyriesaa tai syyttää pahoinpitelijää. Asiasta ei tehdä raporttia eikä siitä lueta edes pikkujuttuna. Pääsääntö on että mikäli pahoinpitely tehdään nyrkein eikä välinettä käyttäen eikä paikalla ole sattumalta poliisia, niin asia voidaan kuitata pahoinpitelijän ja pahoinpidellyn lähdöllä eri suuntiin. Ja poliisikin voi kuitata pahoinpitelyn, jopa törkeäksi luokitellun, sakkona mikäli pahoinpidellyllä ei ole vaatimuksia tai vakavia vammoja. Aina se yöelämä ei mene tilastonikkareiden tahdon vaan tilanteen mukaan.

Quote from: jka on 30.01.2013, 23:16:03
Ei vaikuta hyttysen pierua tässä tapauksessa. Helsingin väkimäärä on kasvanut 8% vuodesta 2000. Pelkästään pahoinpitelyrikokset on kasvaneet samaan aikaan 60%.

Pääkaupunkiseudulle, jonka yhteisenä keskustana siis Helsinki toimii, on muuttanut 90-luvun alun jälkeen 253 465 ihmistä. Siis huomattavasti enemmän kuin koko Tampereen kaupungin väkiluvun verran uusia asukkaita.

Quote from: siviilitarkkailija on 30.01.2013, 23:30:04
Noin voi helposti ajatella jos mieltää että oma yksilöllinen havaintomaailma on koko kaupunki ja jostain oudosta syystä oma turvallisuustilanteesi ulkopuolella ei ole mitään.

Jos oma havaintomaailma, eikä poliisin tilastot tue väittämää* että rikollisuuden määrä olisi kasvanut mihinkään, niin mitä jää jäljelle? Siis paitsi uskonnonomaiset ennakkoluulot asioista.


* http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/442103/Rikollisuus+vaheni+Helsingissa

QuoteRikosten määrä väheni viime vuonna Helsingissä 15 prosenttia edellisvuodesta. Erityisesti liikenteeseen liittyvät rikokset ja rikkomukset sekä omaisuus- ja väkivaltarikokset vähenivät merkittävästi.

Omaisuus- ja väkivaltarikosten osalta kehitys oli suotuisaa. Poliisin tietoon tuli noin 50 300 omaisuusrikosta, mikä on 18 prosenttia vähemmän kuin vuotta aiemmin.

Helsingin poliisin tietoon tuli 6 900 pahoinpitelyrikosta, mikä on 10 prosenttia vähemmän kuin vuotta aiemmin. Yleisellä paikalla tapahtuneita pahoinpitelyjä kirjattiin kaikkiaan 3 895, mikä on 16 prosenttia vähemmän kuin vuotta aiemmin.

Varkausrikoksista ajoneuvoihin, polkupyöriin ja asuntoihin kohdistuneet rikokset vähenivät, mutta taskuvarkauksissa oli lievää nousua.

Törkeiden huumausainerikosten määrä pysyi suurin piirtein ennallaan edelliseen vuoteen verrattuna, mutta poliisin tietojen mukaan erityisesti nuorten yöelämässä liikkuu aiempaa enemmän huumausaineita.

Vuonna 2012 Helsingin poliisin tietoon tuli yhteensä noin 101 000 rikosta.

Kohta roihuaa lähiöissä, ihan kohta, minä hetkenä hyvänsä.

Noistahan ilmoitetaan nykyään vähemmän herkästi :facepalm: ja liikennepoliisikin on lakkautettu ... Taskuvarkaudet ovat rasistien paskapropagandaa.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 23:49:29

Quote from: jka on 30.01.2013, 23:16:03
Ei vaikuta hyttysen pierua tässä tapauksessa. Helsingin väkimäärä on kasvanut 8% vuodesta 2000. Pelkästään pahoinpitelyrikokset on kasvaneet samaan aikaan 60%.

Pääkaupunkiseudulle, jonka yhteisenä keskustana siis Helsinki toimii, on muuttanut 90-luvun alun jälkeen 253 465 ihmistä. Siis huomattavasti enemmän kuin koko Tampereen kaupungin väkiluvun verran uusia asukkaita.

Mikä stadiin muuttavia savolaisia ja muita landepaukkuja oikein vaivaa?

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 23:55:21

Quote from: siviilitarkkailija on 30.01.2013, 23:30:04
Noin voi helposti ajatella jos mieltää että oma yksilöllinen havaintomaailma on koko kaupunki ja jostain oudosta syystä oma turvallisuustilanteesi ulkopuolella ei ole mitään.

Jos oma havaintomaailma, eikä poliisin tilastot tue väittämää* että rikollisuuden määrä olisi kasvanut mihinkään, niin mitä jää jäljelle? Siis paitsi uskonnonomaiset ennakkoluulot asioista.


* http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/442103/Rikollisuus+vaheni+Helsingissa

Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 00:10:17
Mikä stadiin muuttavia savolaisia ja muita landepaukkuja oikein vaivaa?

Juurettomuus, päihdeongelmat, köyhyys.

Eipä tuo ylimielinen asenne hirveästi keskustelemaan houkuttele. Miettisitkö, Nostalgia, oletko täällä rakentamassa siltoja vai nälvimässä.

Liikennerikosten määrä luonnollisesti vähenee, koska liikennevalvonta on vähentynyt.

Perheväkivalta vähenee, koska perheväkivalta etenee nykyään aina oikeuteen riippumatta siitä, vaatiiko asianomistaja rangaistusta. Turpaansa saanut nainen ei siis nykyään enää soita poliisille, koska tietää, että aikanaan tuleva sakkorangaistus on kuitenkin perheen rahoista pois. Ennen sentään poliisille soittamalla sai sen yhden yön olla rauhassa ja ukolle katumusharjoitusta putkassa. Aamulla taas rakastettiin.

Yleisellä paikalla tapahtunut väkivalta vähenee, koska ongelmapaikkojen valvonta on vähentynyt. Harva ennenkään teki varta vasten rikosilmoitusta jos sai turpaansa nakkikioskilla, tietäen varsin hyvin, ettei juttu selviä. Jos taas pahoinpitely tapahtui poliisin silmien alla, ilmoitus kirjattiin.

Tilastolliselle heittelylle on syitä loputtomiin. Se, että siitä hakee korrelaatiota yhteiskunnalliseen kehitykseen, on melkoisen lyhytnäköistä.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 00:24:07

Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 00:10:17
Mikä stadiin muuttavia savolaisia ja muita landepaukkuja oikein vaivaa?

Juurettomuus, päihdeongelmat, köyhyys.

Köyhyyttä maahanmuuttajat eivät koe, joten onko rikollisten mamujen ongelma päihteet vai juurettomuus?

Taskuvarkauksien boldaaminen on hieman hymyillyttävä veto aloittajalta, ottaen huomioon että koko rikollisuuden laji on noussut ihan uusiin mittasuhteisiin aivan viime vuosina. Sikäli lievä nousu edelliseltä vuodelta ei kerro ihan koko totuutta.

Mutta ketäpä ihan koko totuus kiinnostaisi.

Kannattaa katsoa Washington D.C.:n, Detroitin ja Chicagon rikostilastoja, jos ei usko ghettoutumisen lisäävän rikollisuutta. Nuohan olisivat aivan normaaleja kaupunkeja ilman mustaa ja hispaaniväestöä.

Juurettomuus, sitä Kunta Kintekin ostaisi.

Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 00:36:10

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 00:24:07

Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 00:10:17
Mikä stadiin muuttavia savolaisia ja muita landepaukkuja oikein vaivaa?

Juurettomuus, päihdeongelmat, köyhyys.

Köyhyyttä maahanmuuttajat eivät koe, joten onko rikollisten mamujen ongelma päihteet vai juurettomuus?

Ei sinun uskontosi mukaan. Sinun uskontosi mukaan valtio tarjoaa jokaiselle maahanmuuttajalle yltäkylläisen taikaseinän sillä välin kun Rehellinen Työtätekevä Kansa[tm] elää köyhyysrajan alapuolella. Ja jos nyt satut about toiselta puolelta palloa sattumaan tänne lintukotoon, voidaan jo varmaan puhua jonkimasteisesta juurettomuudesta. Mikä on oma käsityksesi näistä kausaliteeteistä?

Quoteomaisuus- ja väkivaltarikokset vähenivät merkittävästi.

Joo, ja etenkin näpistykset. Laajempi käsitys vähenemisestä.

Helsinki on vielä oikeasti melkoinen lintukoto useimpiin muihin Euroopan päkaupunkeihin verrattuna. Sitä on vaikea ymmärtää minkä takia se on joillekin tahoille ongelma, että tämä on lintukoto. Ikäänkuin se olisi jotenkin hävettävä ja nolo asia.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 23:55:21

Quote from: siviilitarkkailija on 30.01.2013, 23:30:04
Noin voi helposti ajatella jos mieltää että oma yksilöllinen havaintomaailma on koko kaupunki ja jostain oudosta syystä oma turvallisuustilanteesi ulkopuolella ei ole mitään.

Jos oma havaintomaailma, eikä poliisin tilastot tue väittämää* että rikollisuuden määrä olisi kasvanut mihinkään, niin mitä jää jäljelle? Siis paitsi uskonnonomaiset ennakkoluulot asioista.


* http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/442103/Rikollisuus+vaheni+Helsingissa

mitä jää jäljelle? Turun Sanomat? Ja vielä raportoimassa Helsingin rikollisuudesta. No joo...jos oma havaintomaailma ei tunnu vastaavan virallista totuutta, Helsingin katurikollisuuden miellyttävämmän ja poliittisesti korrektimman "totuuden" voi tosiaan yrittää löytää Turun Sanomien muokkaamista tilastouutisista. Jos moisin eväin lähtisi pääkaupunkiseudun rikollisuutta tutkimaan, niin turpaan tulisi niin että tukka lähtee. Kyllä se nyt vaan on niin että Turun Sanomien uutiset on tarkoitettu lohduttamaan ja luomaan valheellisenmukavaa tunnelmaa niille jotka eivät tiedä eivätkä varsinkaan halua tietää mitä rikostilastojen taakse oikeasti kätkeytyy.

Ainoa asia mikä oikeasti ja todellisesti vähentää pääkaupunkiseudun katurikollisuutta ja järjestyshäiriöitä on rankkasade eikä mikään Turun Sanomien tilastouutinen.

Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 00:45:28

Quoteomaisuus- ja väkivaltarikokset vähenivät merkittävästi.

Joo, ja etenkin näpistykset. Laajempi käsitys vähenemisestä.

Voisitko jatkossa yhdistää tilastosi kulloiseenkin väkilukuun. Täysin käyttökelvotonta lukea tilastoja yli kolmenkymenen vuoden
ajalta jos ei ole väkimäärä tiedossa. Isomassa kaupungissa "saakin" sattua ennemmän.

Olet kuitenkin näköjään kohtuu tottunut tilastoilla valehtelija, pointsit siitä.

Quote from: Vk on 31.01.2013, 00:31:24
Tilastolliselle heittelylle on syitä loputtomiin. Se, että siitä hakee korrelaatiota yhteiskunnalliseen kehitykseen, on melkoisen lyhytnäköistä.

Kuitenkin fiksumpaa ja ennenkaikkea rehellisempää kuin tuollainen löysä lässytys millä sinä vaikkapa viestissäsi "selitit"
miksi asiat eivät ole niinkuin poliisi ne näkee. Kourallinen täysin hatusta vedettyjä väittämiä, jonka jokaisen perään olisi pitänyt
lätkästä että "kenen mukaan?"

Quote from: Ajattelija2008 on 31.01.2013, 00:40:32
Kannattaa katsoa Washington D.C.:n, Detroitin ja Chicagon rikostilastoja, jos ei usko ghettoutumisen lisäävän rikollisuutta. Nuohan olisivat aivan normaaleja kaupunkeja ilman mustaa ja hispaaniväestöä.

Paska sosiaalijärjestelmä lisää ghettoja. Suomessa ei sellaisia ole, eikä ole aivan heti tulossakaan ellei sitten tukiverkkoja romuteta kokonaan.

Quote from: -PPT- on 31.01.2013, 01:01:02
Helsinki on vielä oikeasti melkoinen lintukoto useimpiin muihin Euroopan päkaupunkeihin verrattuna. Sitä on vaikea ymmärtää minkä takia se on joillekin tahoille ongelma, että tämä on lintukoto. Ikäänkuin se olisi jotenkin hävettävä ja nolo asia.

Millä tätä foorumin öyhöttämistä muuten voisi perustella jos ei edes Helsingissäkään pala autot lähiöissä? Jos tälläinen myönnytys tehdään, että Helsinki on lintukoto.. Niin moni maakuntien rasisti joutuu ottamaan lusikan kauniiseen käteen ja menemään töihin. Sen sijaan että itkisi kohtaloaan kaiket illat netissä.

Quote from: Vk on 31.01.2013, 00:31:24

Liikennerikosten määrä luonnollisesti vähenee, koska liikennevalvonta on vähentynyt.

Liikennerikosten määrä luonnollisesti kasvaa koska liikennemäärät kasvavat. Liikenneturva on selvittänyt 2010 punaisia päin ajamista. Yli neljäsosassa havannoista yksi tai useampi autoilija kaasutti päin punaista. Helsingissä punaisia päin ajettiin muuta maata useammin. Kun koko maassa rikkomusten osuus oli 27 prosenttia, nousi se Helsingissä 40 prosenttiin. 

Muuten olen ihan samaa mieltä Vk:n kanssa-

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 01:26:58

Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 00:45:28

Quoteomaisuus- ja väkivaltarikokset vähenivät merkittävästi.

Joo, ja etenkin näpistykset. Laajempi käsitys vähenemisestä.

Voisitko jatkossa yhdistää tilastosi kulloiseenkin väkilukuun.

1980: 483 036
2011: 595 384

eli +23 %

Ja näpistykset samaan aikaan ovat nousseet 3839 -> 14 454 (+376 %)

Omaisuusrikokset noin +100 %.

Pahoinpitelyt yleisellä paikalla nousivat 1996 ja 2011 välillä 2060:sta 3381:een eli +64 %.

Mutta eiväthän kaikki Helsingissä tapahtuneet rikokset ole helsinkiläisten tekosia.


edit: Helsingin väestö on siis kasvanut 112 348:lla. 37 373 näistä on yli 60-vuotiaita ja 6 944 alle 12-vuotiaita. 19 793 on 50-60 -vuotiaita.

Onko nimimerkki Nostalgia näitä maakuntien rasisteja, kun itkee kohtaloaan näin yöllä netissä? USA:ssa maahanmuuttokriittinen liike olisi voinut 1700-luvulla estää Detroitin ja monien muiden kaupunkien ghettoutumisen tänä päivänä. Valitettavasti orjia maahan rahtaavat olivat silloin voitolla. Suomeen rahdataan kehitysmaiden ihmisiä painamaan palkkatasoa alas tänä päivänä. Mikä on vaikutus 300 vuoden kuluttua?

Poliisin tietoon tulleet tapaukset ovat henkirikoksia lukuunottamatta hyvin huono osviitta rikollisuustason kehitystä selvitettäessä. Suomessa(kin) on tämän vuoksi tehty vuodesta 1980 lähtien muutaman vuoden välein rikosuhrikyselytutkimuksia, joista selviää todellinen kehityskulku. Niiden perusteella omaisuus- ja väkivaltarikoksien määrä ei ole maahanmuuton myötä kasvavut vaan pikemminkin päinvastoin. Kuriositeettina mainittakoon, että katuväkivalta oli vuonna 1980 aivan eri tasolla (siis korkeampi) kuin minään muuna tutkimusvuonna.

Henkirikosten määrässähän on tapahtunut suorastaan radikaali lasku 1990-luvulta nykypäivään.

Quote from: Junes Lokka on 30.01.2013, 18:11:01
Ennen ryöstettiin pankkeja, nyt ohikulkijoita. Hieno kehitys.

Tilastojeni mukaan Uudellamaalla 2009 ulkomaan kansalainen syyllistyi 3 kertaa todennäköisemmin ryöstöön ja 3,5 kertaa törkeään ryöstöön kuin sellainen henkilö, jolla on Suomen kansalaisuus. Varkauksiin syyllistyvät 7 ja törkeisiin varkauksiin 20 kertaa todennäköisemmin.

Näihin lukuihin lisäät selvittämättömät rikokset, joita on yli 50 % ja kaiken maailman suomalaiset pojat.


Uudenmaan tilastot 2009: http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html

Helsingin luvut varmasti huonommat.

Sinä olet noissa laskelmissasi täysin tietoisesti tehnyt ulkomailla asuvista Suomessa asuvia.

N-kertaa enemmän ei muuten ole sama asia kuin n-kertainen (muuten puolet enemmän olisi yhtä kuin puolet vähemmän).

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 01:38:49

Quote from: -PPT- on 31.01.2013, 01:01:02
Helsinki on vielä oikeasti melkoinen lintukoto useimpiin muihin Euroopan päkaupunkeihin verrattuna. Sitä on vaikea ymmärtää minkä takia se on joillekin tahoille ongelma, että tämä on lintukoto. Ikäänkuin se olisi jotenkin hävettävä ja nolo asia.

Millä tätä foorumin öyhöttämistä muuten voisi perustella jos ei edes Helsingissäkään pala autot lähiöissä? Jos tälläinen myönnytys tehdään, että Helsinki on lintukoto.. Niin moni maakuntien rasisti joutuu ottamaan lusikan kauniiseen käteen ja menemään töihin. Sen sijaan että itkisi kohtaloaan kaiket illat netissä.

Nostalagialle vaan ihan pikkuisen nostalagiaa:

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kilveton_auto_paloi_helsingissa/

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112016348069_uu.shtml

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingissä+sytytettiin+useita+autopaloja+viikonlopunaikana/HS20080811SI4KA03v37

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011010612963289_uu.shtml

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/parkkihallissa_vuosaaressa_paloi_taas_auto/

"Paloi taas auto" ...

Kunhan saat pääsi kolosta ulos, haluan toivottaa sinut tervetulleeksi rikastuneeseen itä-Helsinkiin!

Huomasit varmaan, millä alueilla on suurempi autojensyttymiskerroin?

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 02:28:11

Quote from: Junes Lokka on 30.01.2013, 18:11:01
Ennen ryöstettiin pankkeja, nyt ohikulkijoita. Hieno kehitys.

Tilastojeni mukaan Uudellamaalla 2009 ulkomaan kansalainen syyllistyi 3 kertaa todennäköisemmin ryöstöön ja 3,5 kertaa törkeään ryöstöön kuin sellainen henkilö, jolla on Suomen kansalaisuus. Varkauksiin syyllistyvät 7 ja törkeisiin varkauksiin 20 kertaa todennäköisemmin.

Näihin lukuihin lisäät selvittämättömät rikokset, joita on yli 50 % ja kaiken maailman suomalaiset pojat.


Uudenmaan tilastot 2009: http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html

Helsingin luvut varmasti huonommat.

Sinä olet noissa laskelmissasi täysin tietoisesti tehnyt ulkomailla asuvista Suomessa asuvia.

N-kertaa enemmän ei muuten ole sama asia kuin n-kertainen (muuten puolet enemmän olisi yhtä kuin puolet vähemmän).

En ole, ne on eroteltu. Katso tarkemmin, rivi ei vakinaista asuinpaikkaa.

Mitä yrität selittää tuolla n-kertaisuudella? Ryhmässä A rikoksia 2/10000 ja ryhmässä B 41/10000. Ryhmä B syyllistyy siis 20 kertaa todennäköisemmin kepposteluun.

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 02:18:59
Poliisin tietoon tulleet tapaukset ovat henkirikoksia lukuunottamatta hyvin huono osviitta rikollisuustason kehitystä selvitettäessä.

Miksi? Meinaatko, että näistä ilmoitetaan herkemmin? Esimerkiksi näpistysten 300 % kasvu on vain keksittyjä tapauksia?

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 02:18:59
Suomessa(kin) on tämän vuoksi tehty vuodesta 1980 lähtien muutaman vuoden välein rikosuhrikyselytutkimuksia, joista selviää todellinen kehityskulku. Niiden perusteella omaisuus- ja väkivaltarikoksien määrä ei ole maahanmuuton myötä kasvavut vaan pikemminkin päinvastoin.

Miksi kysely olisi luotettavampi mittari kuin tilasto?

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 02:18:59
Kuriositeettina mainittakoon, että katuväkivalta oli vuonna 1980 aivan eri tasolla (siis korkeampi) kuin minään muuna tutkimusvuonna.

Lähde?

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 02:18:59
Henkirikosten määrässähän on tapahtunut suorastaan radikaali lasku 1990-luvulta nykypäivään.

Ennemmin sanoisin, että 1990-luvulla on ollut piikki.

Suosittelen lämpimästi tutustumaan Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisuihin. (Niistä tosin ei ole apua, jos lukee itse esittämänsäkin käyrät väärin.)

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 03:32:43
Suosittelen lämpimästi tutustumaan Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisuihin. (Niistä tosin ei ole apua, jos lukee itse esittämänsäkin käyrät väärin.)

Laitahan linkkiä äläkä selittele.

Sinä olet suhteuttanut Suomessa käymässä olevien rikoksesta epäiltyjen määrää täällä asuvien määrään, mikä on virheellistä. Esimerkiksi täällä käyvien ja rikoksesta epäiltyjen virolaisten määrä pitäisi suhteuttaa kaikkien täällä käyvien virolaisten määrään eikä täällä asuvien virolaisten määrään. (Ei sinällään, että tämä luku kertoisi mitään virolaisten rikosalttiudesta).

Kolminkertainen = 3x. Kolme kertaa enemmän = x+3x = 4x. Jos n-kertaa enemmän olisi sama kuin n-kertainen, niin n:n ollessa 0,5 n-kertaa enemmän = 0,5x

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 03:58:43
Sinä olet suhteuttanut Suomessa käymässä olevien rikoksesta epäiltyjen määrää täällä asuvien määrään, mikä on virheellistä. Esimerkiksi täällä käyvien ja rikoksesta epäiltyjen virolaisten määrä pitäisi suhteuttaa kaikkien täällä käyvien virolaisten määrään eikä täällä asuvien virolaisten määrään. (Ei sinällään, että tämä luku kertoisi mitään virolaisten rikosalttiudesta).

Tilastossa kohdellaan kaikkia samalla lailla. Myös ne 1460 Suomen kansalaista, joilla ei ole pysyvää asuinpaikkaa Suomessa, lasken rikollisiksi ottamatta huomioon niitä Suomen kansalaisia, jotka vain käyvät Suomessa. Eli missä ongelma?

Lisäksi yli puolet rikoksista jää selvittämättä, joten emme tiedä koko totuutta.

Tilasto on siinä mielessä ongelmallinen, että ne ulkomaalaiset, joille on jostain kumman syystä annettu Suomen passi, näkyvät Suomen kansalaisina eivätkä ulkomaan kansalaisina. Jos jollakin on Somalian kansalaisuus, tiedetään varmuudella, että kyseessä on somali. Jos jollakin on Suomen kansalaisuus, mistään ei voida olla varmoja, sillä kyseessä on sosiaalinen konstruktio. Miksi tämä käytäntö?

Mitä sanot niistä 69:stä Somalian tai niistä 74:stä Irakin kansalaisesta, joilla ei ole pysyvää asuinpaikkaa Suomessa? Ovat vain käymässä? Väärässä paikassa väärään aikaan? Mitä asiaa heillä on tänne?

Rikoksen uhrille se on aivan sama, onko jollakin Viron kansalaisella pysyvä osoite, Poste restante, vai asuuko hän Virossa. Uhrille ryöstäjän asuinpaikalla ei ole yhtään mitään merkitystä.


Olisivat rötöstelemättä tai pysyisivät poissa Suomesta, niin tätäkään ei tarvitsisi käsitellä.

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 03:58:43
Kolminkertainen = 3x. Kolme kertaa enemmän = x+3x = 4x. Jos n-kertaa enemmän olisi sama kuin n-kertainen, niin n:n ollessa 0,5 n-kertaa enemmän = 0,5x

Tiedän kyllä, mutta olin kirjoittanut n kertaa todennäköisemmin, en n kertaa enemmän tai vähemmän.

Se oli ansa: todistit juuri ettet tiedä mistä puhut.

http://www.optula.om.fi/Etusivu/Julkaisut/Kaikkijulkaisutaikajarjestyksessa Erityisesti: Suomalaisten väkivaltakokemukset 1980-2009, s.17-18. (Kuten aiemmin viitasin kyseessä on koko Suomea koskeva tutkimus.)

Rikostilastoissa esiintyvät luvut kertovat yleensä itse asiassa epäilyjen määrän eli sama henkilö voi esiintyä niissä moneen kertaan eli esimerkiksi äärimmillään yksi Ruotsissa vakituisesti asuva Somalian kansalainen olisi voinut olla epäiltynä nuo 69 kertaa eli siis 69 eri rikoksesta.

Baltiasta ja muualta entisestä itäblokista tulee Suomeen ajoittain rikollisia tehtailemaan omaisuusrikoksia.

Todennäköisemmin, useammin, enemmän, korkeammalle jne. ovat ilmaisuja, joita käytetään samalla tavalla - kyse on ilmaisun loogisuudesta, jota tulisi noudattaa tarkkoja lukuja annetaessa.

Somalian kansalainen muuten on saattanut elää koko elämänsä Suomessa ja osaa paremmin suomea kuin somaliaa.

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 04:19:04
Se oli ansa: todistit juuri ettet tiedä mistä puhut.

http://www.optula.om.fi/Etusivu/Julkaisut/Kaikkijulkaisutaikajarjestyksessa Erityisesti: Suomalaisten väkivaltakokemukset 1980-2009, s.17-18. (Kuten aiemmin viitasin kyseessä on koko Suomea koskeva tutkimus.)

Tiedätkö itse, mistä olen nuo rikosluvut kaivanut? Miksi ohitit kysymykseni, joka kuului: Miksi kysely olisi luotettavampi kuin tilasto?

Linkkaamasi tutkimuksen s. 17-18 ei liity Helsinkiin. Helsingissä yleisellä paikalla tapahtuvat pahoinpitelyt tässä kiinnostavat, ei mitkään Utsjoen gallup-kokemukset.

Näistä n. 75 % on Suomen kansalaisten suorittamia.

http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=020_polrik_tau_102_fi&ti=Rikokset+ja+niiden+selvitt%E4minen+vuodesta+1980&path=../Database/StatFin/oik/polrik/&lang=3&multilang=fi (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=020_polrik_tau_102_fi&ti=Rikokset+ja+niiden+selvitt%E4minen+vuodesta+1980&path=../Database/StatFin/oik/polrik/&lang=3&multilang=fi)

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 04:37:52
Rikostilastoissa esiintyvät luvut kertovat yleensä itse asiassa epäilyjen määrän eli sama henkilö voi esiintyä niissä moneen kertaan eli esimerkiksi äärimmillään yksi Ruotsissa vakituisesti asuva Somalian kansalainen olisi voinut olla epäiltynä nuo 69 kertaa eli siis 69 eri rikoksesta.

Niin, ja? Kaikki tämä on tiedossani. Niitä 69:ää uhria kiinnostaa varmaan tosi paljon.

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 04:37:52
Baltiasta ja muualta entisestä itäblokista tulee Suomeen ajoittain rikollisia tehtailemaan omaisuusrikoksia.

Stop the press. Mitä väliä tällä on?

Quote from: Zoroaster on 31.01.2013, 04:37:52
Somalian kansalainen muuten on saattanut elää koko elämänsä Suomessa ja osaa paremmin suomea kuin somaliaa.

Ei pidä paikkaansa, ks. kansalaisuuslaista kansalaisuuden myöntämisen perusteet.

Mutta mitä sitten? Uhria kiinnostaa varmaan aivan vitusti.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 01:37:01

Quote from: Ajattelija2008 on 31.01.2013, 00:40:32
Kannattaa katsoa Washington D.C.:n, Detroitin ja Chicagon rikostilastoja, jos ei usko ghettoutumisen lisäävän rikollisuutta. Nuohan olisivat aivan normaaleja kaupunkeja ilman mustaa ja hispaaniväestöä.

Paska sosiaalijärjestelmä lisää ghettoja. Suomessa ei sellaisia ole, eikä ole aivan heti tulossakaan ellei sitten tukiverkkoja romuteta kokonaan.

Entä jos kyse olisikin siitä että terveet ja hyväkuntoiset ihmiset heittävät roskat suoraan ikkunasta ulos, ei mukamas ole aikaa viedä roskia roskikseen vaikka mitään muuta ei ole kuin aikaa.
   

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 31.01.2013, 00:42:59

Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 00:36:10

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 00:24:07

Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 00:10:17
Mikä stadiin muuttavia savolaisia ja muita landepaukkuja oikein vaivaa?

Juurettomuus, päihdeongelmat, köyhyys.

Köyhyyttä maahanmuuttajat eivät koe, joten onko rikollisten mamujen ongelma päihteet vai juurettomuus?

Ei sinun uskontosi mukaan. Sinun uskontosi mukaan valtio tarjoaa jokaiselle maahanmuuttajalle yltäkylläisen taikaseinän sillä välin kun Rehellinen Työtätekevä Kansa[tm] elää köyhyysrajan alapuolella. Ja jos nyt satut about toiselta puolelta palloa sattumaan tänne lintukotoon, voidaan jo varmaan puhua jonkimasteisesta juurettomuudesta. Mikä on oma käsityksesi näistä kausaliteeteistä?

Ajapa olkipukkisi takaisin talliin. Vai yritätkö sanoa ettei sosiaaliturva ole vetovoimatekijä?

Lapsikin ymmärtää että maanosasta toiseen muuttavalla riskit ovat moninkertaiset maaltamuuttajaan verrattuna. Tilastot osoittavat sen, ja niistähän tässä puhutaankin, ei mielikuvista ja toiveunista.

Sinun uskonnossasi ulkomaalaisen rikollisuus ei ole argumentti maahanmuuttoa vastaan vaan pois selitettävä pikkujuttu. Kovin on vanhaa ja tuttua. Ehkä seuraavaksi hoksaat vaatia lisää rahaa kotouttamiseen...

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 23:49:29

Quote from: jka on 30.01.2013, 23:16:03
Ei vaikuta hyttysen pierua tässä tapauksessa. Helsingin väkimäärä on kasvanut 8% vuodesta 2000. Pelkästään pahoinpitelyrikokset on kasvaneet samaan aikaan 60%.

Pääkaupunkiseudulle, jonka yhteisenä keskustana siis Helsinki toimii, on muuttanut 90-luvun alun jälkeen 253 465 ihmistä. Siis huomattavasti enemmän kuin koko Tampereen kaupungin väkiluvun verran uusia asukkaita.

Heh, meinaat sitten tilastonikkarina ottaa väkilukuun koko pääkaupunkiseudun mutta rikostilastoihin vain Helsingin rikokset vai mitä oikein yrität tällä veivauksella esittää?

Koko pääkaupunkiseudun tilastot löytyy helposti myös tuolta nettisivulta. Muun pääkaupunkiseudun rikokset ovat kasvaneet suhteellisesti vielä enemmän kuin Helsingin. Kun Helsingin pahoinpitelyrikokset ovat kasvaneet vuodesta 1990 "vain" 60% niin Espoon ja Vantaan pahoinpitelyt ovat kasvaneet samaan aikaan melkein 200%.

Eli jos koko pääkaupunkiseutu otetaan huomioon niin tilastot näyttävät vielä huonommilta kuin pelkän Helsingin yksinään. Koko pääkaupunkiseudun väkimäärä on kasvanut 26% vuodesta 1990, mutta pahoinpitelyrikokset koko alueella on kasvanut 80%.

Mielenkintoinen havainto on myöskin se, että 1990-2000 Helsingin pahoinpitelyt eivät kasvaneet yhtään kun Espoon ja Vantaan kasvoi melkein 100%. Vuoden 2000 jälkeen kaikkien pahoinpitelyt ovat jatkaneet kasvuaan käsikädessä.

Quote from: jka on 31.01.2013, 08:32:11

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 23:49:29

Quote from: jka on 30.01.2013, 23:16:03
Ei vaikuta hyttysen pierua tässä tapauksessa. Helsingin väkimäärä on kasvanut 8% vuodesta 2000. Pelkästään pahoinpitelyrikokset on kasvaneet samaan aikaan 60%.

Pääkaupunkiseudulle, jonka yhteisenä keskustana siis Helsinki toimii, on muuttanut 90-luvun alun jälkeen 253 465 ihmistä. Siis huomattavasti enemmän kuin koko Tampereen kaupungin väkiluvun verran uusia asukkaita.

Heh, meinaat sitten tilastonikkarina ottaa väkilukuun koko pääkaupunkiseudun mutta rikostilastoihin vain Helsingin rikokset vai mitä oikein yrität tällä veivauksella esittää?

Koko pääkaupunkiseudun tilastot löytyy helposti myös tuolta nettisivulta. Muun pääkaupunkiseudun rikokset ovat kasvaneet suhteellisesti vielä enemmän kuin Helsingin. Kun Helsingin pahoinpitelyrikokset ovat kasvaneet vuodesta 1990 "vain" 60% niin Espoon ja Vantaan pahoinpitelyt ovat kasvaneet samaan aikaan melkein 200%.

Eli jos koko pääkaupunkiseutu otetaan huomioon niin tilastot näyttävät vielä huonommilta kuin pelkän Helsingin yksinään. Koko pääkaupunkiseudun väkimäärä on kasvanut 26% vuodesta 1990, mutta pahoinpitelyrikokset koko alueella on kasvanut 80%.

Mielenkintoinen havainto on myöskin se, että 1990-2000 Helsingin pahoinpitelyt eivät kasvaneet yhtään kun Espoon ja Vantaan kasvoi melkein 100%. Vuoden 2000 jälkeen kaikkien pahoinpitelyt ovat jatkaneet kasvuaan käsikädessä.

Tilastonikkarina Nostalgia varmaan osaa selittää korrelaatiotakin:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/190955-hyvatuloiset-lahtevat-vahavaraiset-tulevat

Quote from: jka on 31.01.2013, 08:32:11
Koko pääkaupunkiseudun tilastot löytyy helposti myös tuolta nettisivulta. Muun pääkaupunkiseudun rikokset ovat kasvaneet suhteellisesti vielä enemmän kuin Helsingin. Kun Helsingin pahoinpitelyrikokset ovat kasvaneet vuodesta 1990 "vain" 60% niin Espoon ja Vantaan pahoinpitelyt ovat kasvaneet samaan aikaan melkein 200%.

Yritin tässä kaivella että mihin ihmeen faktoihin tämäkin nyt taas perustuu. Espooseen on muuttanut myös 1990 jälkeen lähemmäs sata tuhatta ihmistä lisää. Voitasko tehdä nyt niin, että jos löydätte jotain selkeitä faktoja jonka mukaan suhteellinen turvattomuus on lisääntynyt, niin laittakaa ne suoraan tähän. Ei tästä tule nyt lasta ei paskaa, kun kaikenmaailman idiootit käy erikseen kaivelemassa tietoa ja tulee tähän sitten huutelemanaan.

Junes Lonkka sentään pasteaa löytämänsä kaaviot suoraan tähän joskin hänkin ilmoittaa vain raakalukujen nousun huomioimatta lainkaan väestön/liikenteen kasvua. Toinen tärkeä huomio on että 2011 on jäämässä selkeästi laman huippuvuodeksi tältä osalta, kuten tämän ketjun otsikkouutinenenkin kertoo.

Oleellista ei yksilön kannalta ole se, montako pahoinpitelyä lukumäärällisesti tapahtuu vaan se. Mikä on yhden, vaikkapa minun, pääkaupunkiseudulla asuvan ihmisen suhteellinen todennäköisyys joutua vaikkapa pahoinpitelyn uhriksi.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 14:08:55
Yritin tässä kaivella että mihin ihmeen faktoihin tämäkin nyt taas perustuu. Espooseen on muuttanut myös 1990 jälkeen lähemmäs sata tuhatta ihmistä lisää. Voitasko tehdä nyt niin, että jos löydätte jotain selkeitä faktoja jonka mukaan suhteellinen turvattomuus on lisääntynyt, niin laittakaa ne suoraan tähän. Ei tästä tule nyt lasta ei paskaa, kun kaikenmaailman idiootit käy erikseen kaivelemassa tietoa ja tulee tähän sitten huutelemanaan.

Junes Lonkka sentään pasteaa löytämänsä kaaviot suoraan tähän joskin hänkin ilmoittaa vain raakalukujen nousun huomioimatta lainkaan väestön/liikenteen kasvua. Toinen tärkeä huomio on että 2011 on jäämässä selkeästi laman huippuvuodeksi tältä osalta, kuten tämän ketjun otsikkouutinenenkin kertoo.

Oleellista ei yksilön kannalta ole se, montako pahoinpitelyä lukumäärällisesti tapahtuu vaan se. Mikä on yhden, vaikkapa minun, pääkaupunkiseudulla asuvan ihmisen suhteellinen todennäköisyys joutua vaikkapa pahoinpitelyn uhriksi.

Olen asunut koko ikäni pääkaupunkiseudulla ja havainnut käytännössä tapahtuneen kehityksen. 1990-luku oli levotonta aikaa, 2000-luvun alku oli rauhallisempaa ja vuodesta 2008 lähtien nuorten miesten syrjäytyminen, maahanmuuton kiihdyttäminen ja rajojen avaaminen ovat yhdessä heikentäneet huomattavasti yleistä turvallisuudentunnetta.

Kokonaisuudessaan voisi sanoa, että pääkaupunkiseutu on jo kauan ollut turvatonta aluetta, mutta alueen kanta-asukkaat ovat tottuneet tähän ja käyttäytyvät sen mukaisesti, vältellen ongelma-alueita ja opetellen itsepuolustustaitoja. Jos haluaa olla rauhallisin mielin, niin kuten jo aiemmin sanoin, kannattaa ennemmin asua Tampereen tai Turun kaltaisissa kotosuomalaisissa kaupungeissa. Kansainvälisellä metropolialueella ihmisten välinen yhteisöllisyys on selvästi heikompaa ja pulaan joutuvia ei auteta, joten ihminen on itsensä ja viranomaisten varassa. Jos tämän hyväksyy, niin sitten ok. Mutta vaatii tiettyä luonnetta asua pääkaupunkiseudulla - ei saa hätkähtää pienistä. Metrossa voi tulla vastaan verissä päin olevia narkkareita, eikä kukaan välitä heistä. Ihminen voidaan pahoinpidellä keskellä arkipäivää kantakaupungilla, ja vieressä bussia odottavat ihmiset vain alkavat räpelöidä kännyköitään, eikä kukaan soita apua tai puolusta pahoinpideltyä. Tällainen välinpitämätön käytös on suomalaisittain erikoista ja jos siihen ei ole tottunut, niin päivittäin saa nähdä asioita, jotka voivat viedä yöunet.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 14:08:55
Ei tästä tule nyt lasta ei paskaa, kun kaikenmaailman idiootit käy erikseen kaivelemassa tietoa ja tulee tähän sitten huutelemanaan.

Ei täällä idiootit huutele - ne  me idiootit vaan jankataan  >:(

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 14:08:55
Yritin tässä kaivella että mihin ihmeen faktoihin tämäkin nyt taas perustuu. Espooseen on muuttanut myös 1990 jälkeen lähemmäs sata tuhatta ihmistä lisää. Voitasko tehdä nyt niin, että jos löydätte jotain selkeitä faktoja jonka mukaan suhteellinen turvattomuus on lisääntynyt, niin laittakaa ne suoraan tähän. Ei tästä tule nyt lasta ei paskaa, kun kaikenmaailman idiootit käy erikseen kaivelemassa tietoa ja tulee tähän sitten huutelemanaan.

Junes Lonkka sentään pasteaa löytämänsä kaaviot suoraan tähän joskin hänkin ilmoittaa vain raakalukujen nousun huomioimatta lainkaan väestön/liikenteen kasvua. Toinen tärkeä huomio on että 2011 on jäämässä selkeästi laman huippuvuodeksi tältä osalta, kuten tämän ketjun otsikkouutinenenkin kertoo.

Oleellista ei yksilön kannalta ole se, montako pahoinpitelyä lukumäärällisesti tapahtuu vaan se. Mikä on yhden, vaikkapa minun, pääkaupunkiseudulla asuvan ihmisen suhteellinen todennäköisyys joutua vaikkapa pahoinpitelyn uhriksi.

Jos osaa edes vähän matematiikkaa niin edellä oli jo luvut jotka antaa tähän täydellisen vastauksen eikä tarvitsisi saivarrella ja varsinkin ennenkuin alkaa nimittelemään toisia idiooteiksi.

Jos vuonna 1990 tapahtui pääkaupunkiseudulla x pahoinpitelyä ja asukkaita oli y niin todennäköisyys saada pataan eli pahointipitelyjä per asukas vuodessa oli x/y. Nyt x on kasvanut 80%, eli on 1.8x ja y on kasvanut 26% eli on 1.26y. Todennäköisyys saada pataan nyt on siis 1.8x/1.26y = 1.43 * (x/y). Eli nyt on 43% suurempi todennäköisyys saada pataan kuin vuonna 1990 kun menet pääkaupunkiseudulla ovesta ulos missä tahansa. Asukkaiden y ja pahoinpitelyjen x absoluuttiset lukumäärät ei vaikuta tähän laskelmaan mitenkään.

Quote from: jka on 31.01.2013, 15:21:44
Jos vuonna 1990 tapahtui pääkaupunkiseudulla x pahoinpitelyä ja asukkaita oli y niin todennäköisyys saada pataan eli pahointipitelyjä per asukas vuodessa oli x/y. Nyt x on kasvanut 80%, eli on 1.8x ja y on kasvanut 26% eli on 1.26y. Todennäköisyys saada pataan nyt on siis 1.8x/1.26y = 1.43 * (x/y). Eli nyt on 43% suurempi todennäköisyys saada pataan kuin vuonna 1990 kun menet pääkaupunkiseudulla ovesta ulos missä tahansa. Asukkaiden y ja pahoinpitelyjen x absoluuttiset lukumäärät ei vaikuta tähän laskelmaan mitenkään.

Eli, tuliko tässä nyt joku virhe? Pääkaupunkiseudun väkiluku 1990 oli 822 000. Pahoinpitelyjä neljässä kunnassa
tapahtui yhteensä 4777. Eli todennäkisyys täälä asuvana joutua teon kohteeksi oli 0,0058%`.. Eikö?

2011, toinen huippuvuosi. Tapahtui yhteensä 6227 tapausta. Pääkaupunkiseudun väkiluku oli tuoloin 1 060 912.
Todennäköisyys joutua teon uhriksi oli taas 0,0058%

Lähteet: Wikipedia, Tilastokeskus (Poliisin tietoon tullu rikollisuus, pahoinpitelyt), Väestörekisterikeskus.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 15:59:23

Quote from: jka on 31.01.2013, 15:21:44
Jos vuonna 1990 tapahtui pääkaupunkiseudulla x pahoinpitelyä ja asukkaita oli y niin todennäköisyys saada pataan eli pahointipitelyjä per asukas vuodessa oli x/y. Nyt x on kasvanut 80%, eli on 1.8x ja y on kasvanut 26% eli on 1.26y. Todennäköisyys saada pataan nyt on siis 1.8x/1.26y = 1.43 * (x/y). Eli nyt on 43% suurempi todennäköisyys saada pataan kuin vuonna 1990 kun menet pääkaupunkiseudulla ovesta ulos missä tahansa. Asukkaiden y ja pahoinpitelyjen x absoluuttiset lukumäärät ei vaikuta tähän laskelmaan mitenkään.

Eli, tuliko tässä nyt joku virhe? Pääkaupunkiseudun väkiluku 1990 oli 822 000. Pahoinpitelyjä neljässä kunnassa
tapahtui yhteensä 4777. Eli todennäkisyys täälä asuvana joutua teon kohteeksi oli 0,0058%`.. Eikö?

2011, toinen huippuvuosi. Tapahtui yhteensä 6227 tapausta. Pääkaupunkiseudun väkiluku oli tuoloin 1 060 912.
Todennäköisyys joutua teon uhriksi oli taas 0,0058%

Lähteet: Wikipedia, Tilastokeskus (Poliisin tietoon tullu rikollisuus, pahoinpitelyt), Väestörekisterikeskus.

En tiedä mitä lukuja nuo on, mutta minun luvut on tässä:

Poliisin tietoon tulleet pahoinpitelyrikokset yhteensä
(tuolta edellä mainitusta tilastokeskuksen linkistä)


             1990   2011
             --------------
Espoo         449   1252
Helsinki     4898   7639
Vantaa        645   1862
Kauniainen     12     20
Yht.         6004  10773

Jos käytetään noita sinun asukaslukuja niin saadaan 0,007304 ja 0,010154, eli kasvuksi 39%. Itse taisin käyttää jotain tarkempia väkilukuja, jotka löysin jostain muualta. Mutta suuruusluokka on noillakin väkimäärillä edelleen oikea.

Quote from: jka on 31.01.2013, 16:22:44
En tiedä mitä lukuja nuo on, mutta minun luvut on tässä:

(http://i.imgur.com/zwqhOnd.jpg)

Tuossa on vain pahoinpitelyt, eli puuttuu lievät ja törkeät pahoinpitelyt. Laita hakukriteeriksi sinun kriteerin "Pahoinpitely 21:5" sijaan "Pahoinpitelyrikokset 21:5-7 yhteensä" niin saat minun luvut.

EDIT. Näyttää, että nimenomaan lievissä pahoinpitelyissä on tapahtunut dramaattinen lisäys. Väittäisin, että lisäys johtuu pelkästä tulkinnasta. Suuri osa "normaaleista" pahoinpitelyistä on liukunut tuolle "lievälle" puolelle. Tähän viittaa sekin, että törkeät on myös laskeneet. Eli törkeistä pahoinpitelyistä on myös liukunut tapauksia "normaalin" pahoinpitelyn puolelle. Eli tämä tukee täysin kadunmiehen käsitystä, että oikeuslaitoksen tuomiot ovat pahoinpitelyistäkin täysin hanurista. Ilmeisesti tämä johtuu osaksi siitä, että tuomiot ovat niinkuin ennenkin mutta teon törkeysasteen tulkinta on muuttunut oleellisesti viime vuosina.

Alkoholinkulutuksen lisääntyminen samana aikana.

(http://www.thl.fi/thl-admin/pics/111f4355-98c2-40a8-ae4a-12c9f65b95a0)

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 14:08:55
Junes Lonkka sentään pasteaa löytämänsä kaaviot suoraan tähän joskin hänkin ilmoittaa vain raakalukujen nousun huomioimatta lainkaan väestön/liikenteen kasvua. Toinen tärkeä huomio on että 2011 on jäämässä selkeästi laman huippuvuodeksi tältä osalta, kuten tämän ketjun otsikkouutinenenkin kertoo.

Oleellista ei yksilön kannalta ole se, montako pahoinpitelyä lukumäärällisesti tapahtuu vaan se. Mikä on yhden, vaikkapa minun, pääkaupunkiseudulla asuvan ihmisen suhteellinen todennäköisyys joutua vaikkapa pahoinpitelyn uhriksi.

Helsingin väestö on kasvanut 23 %.

Quote from: http://hommaforum.org/index.php/topic,79090.msg1231200.html#msg12312001980: 483 036
2011: 595 384

eli +23 %

Ja näpistykset samaan aikaan ovat nousseet 3839 -> 14 454 (+376 %)

Omaisuusrikokset noin +100 %.

Pahoinpitelyt yleisellä paikalla nousivat 1996 ja 2011 välillä 2060:sta 3381:een eli +64 %.

Mutta eiväthän kaikki Helsingissä tapahtuneet rikokset ole helsinkiläisten tekosia.

Helsingin väestö on siis kasvanut 112 348:lla. 37 373 näistä on yli 60-vuotiaita ja 6 944 alle 12-vuotiaita. 19 793 on 50-60 -vuotiaita.

Quote from: http://halla-aho.com/scripta/milloin_kotoutus_on_onnistunut.html
Vieraskielisten absoluuttinen määrä on kasvanut vuoden 1985 viidestä tuhannesta ja vuoden 2000 25 tuhannesta vuoden 2011 70 tuhanteen. Kasvuvauhti on eurooppalaisessa vertailussa huikea.

Quote from: jka on 31.01.2013, 16:51:29
Tuossa on vain pahoinpitelyt, eli puuttuu lievät ja törkeät pahoinpitelyt. Laita hakukriteeriksi sinun kriteerin "Pahoinpitely 21:5" sijaan "Pahoinpitelyrikokset 21:5-7 yhteensä" niin saat minun luvut.

Suurin ero tuossa tulee lievien pahoinpitelyn kasvussa. Joka ei mielestäni kerro kuin sen mikä muutos asennemuutos yleensä
on tapahtunut 20 vuodessa koskien lieviä pahoinpitelyjä.

Eikö maahanmuuttajien tekemistä rikoksista 100% ole maahanmuuttajien tekemiä? Olen ymmälläni. Muistuttakaapa joku, mitä näillä käyrillä olikaan tarkoitus todistaa.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 17:11:05

Quote from: jka on 31.01.2013, 16:51:29
Tuossa on vain pahoinpitelyt, eli puuttuu lievät ja törkeät pahoinpitelyt. Laita hakukriteeriksi sinun kriteerin "Pahoinpitely 21:5" sijaan "Pahoinpitelyrikokset 21:5-7 yhteensä" niin saat minun luvut.

Suurin ero tuossa tulee lievien pahoinpitelyn kasvussa. Joka ei mielestäni kerro kuin sen mikä muutos asennemuutos yleensä
on tapahtunut 20 vuodessa koskien lieviä pahoinpitelyjä.

Ööh, kerropa mikä se asennemuutos oikein on? Asennemuutos tuomioistuimissa on nimenomaan päinvastaiseen suuntaan kuten tuossa edellisen viestin EDIT:ssä totesin.

Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 17:12:33
Eikö maahanmuuttajien tekemistä rikoksista 100% ole maahanmuuttajien tekemiä? Olen ymmälläni. Muistuttakaapa joku, mitä näillä käyrillä olikaan tarkoitus todistaa.

Että onko Helsingi muuttunut 20 vuodessa monikulttuurisuuden myötä väkivaltaisemmaksi ja vaarallsiemmaksi paikaksi. Ei ole. Jos otetaan huomioon väestön raju lisääntyminen, alkoholinkäytön lisääntyminen, liikenteen ja ulkomaisen työvoiman määrä. Päinvastoin, rauhallinen pikkukaupunki edelleen.

Aha. No se on sitten jokaisen arvaus yhtä hyvä että kuinka paljon turvallisempi pikkukaupunki Hellsinski olisi ilman maahanmuuttoa.

Oma arvaus: jonkun verran turvallisempi nyt, paljon turvallisempi tulevaisuudessa.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 01:31:54

Quote from: Vk on 31.01.2013, 00:31:24
Tilastolliselle heittelylle on syitä loputtomiin. Se, että siitä hakee korrelaatiota yhteiskunnalliseen kehitykseen, on melkoisen lyhytnäköistä.

Kuitenkin fiksumpaa ja ennenkaikkea rehellisempää kuin tuollainen löysä lässytys millä sinä vaikkapa viestissäsi "selitit"
miksi asiat eivät ole niinkuin poliisi ne näkee. Kourallinen täysin hatusta vedettyjä väittämiä, jonka jokaisen perään olisi pitänyt
lätkästä että "kenen mukaan?"

No minun mukaani tietysti, selväähän se on.

Heti, kun yrittää asiallisesti selittää, sinä rupeat kiukuttelemaan, ja kaikki hankalat kysymykset ohitat kylmästi. Jos sinä haluat uskoa, ettei maahanmuutto aiheuta ongelmia, niin toivottavasti tulet autuaaksi uskossasi.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 17:20:14

Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 17:12:33
Eikö maahanmuuttajien tekemistä rikoksista 100% ole maahanmuuttajien tekemiä? Olen ymmälläni. Muistuttakaapa joku, mitä näillä käyrillä olikaan tarkoitus todistaa.

Että onko Helsingi muuttunut 20 vuodessa monikulttuurisuuden myötä väkivaltaisemmaksi ja vaarallsiemmaksi paikaksi. Ei ole. Jos otetaan huomioon väestön raju lisääntyminen, alkoholinkäytön lisääntyminen, liikenteen ja ulkomaisen työvoiman määrä. Päinvastoin, rauhallinen pikkukaupunki edelleen.

Helsingin tulevaisuus Detroitina on ajankohtainen vasta 300 vuoden kuluttua. Milläköhän sädeaseilla silloin ghettogangsterit ampuvat toisiaan?

Oikeasti ton syynä on todennäköisesti se ettei ihmiset ilmoita niitä ryöstöjä poliisille.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 17:20:14

Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 17:12:33
Eikö maahanmuuttajien tekemistä rikoksista 100% ole maahanmuuttajien tekemiä? Olen ymmälläni. Muistuttakaapa joku, mitä näillä käyrillä olikaan tarkoitus todistaa.

Että onko Helsingi muuttunut 20 vuodessa monikulttuurisuuden myötä väkivaltaisemmaksi ja vaarallsiemmaksi paikaksi. Ei ole. Jos otetaan huomioon väestön raju lisääntyminen, alkoholinkäytön lisääntyminen, liikenteen ja ulkomaisen työvoiman määrä. Päinvastoin, rauhallinen pikkukaupunki edelleen.

Jos maahanmuuttajien rikollisuus on kaksinkertainen kantaväestöön nähden (20-kertainen tietyissä maahanmuuttajaryhmissä) ja väkivaltarikollisuus pysynyt samana, niin kyllähän Helsinki olisi huomattavasti turvallisempi paikka ilman rikoksissa yliedustettuja maahanmuuttajia. Ei se riipu mistään alkoholin kulutuksesta, yhtä hyvin maahanmuuttajatkin voivat olla kännissä.

Suurin muutos väkivallassa mitä tulemme lähivuosina näkemään on todennäköisesti maahanmuuttajiin kohdistuvaa. En tätä toivo mutta perustelut alla.

Etelä-Euroopassa on ollut sama tilanne eli haalitaan heikompia hommia tekemään maahanmuuttajia kun eivät ole paikallisille kelvanneet. Nyt Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on jo yli 50 %. Ei tarvitse kovin pitkää ajattelua paikallisilta siitä miksi työpaikkoja ei ole. Vaikka perimmäinen syy on se, etteivät nämä paikat aiemmin kelvanneet, niin nyt kun kelpaisivat niitä tekee joku muu.

Seurauksena en oikein pysty näkemään muuta kuin vähän suurempaa levottomuutta tulijoita kohtaan.

Quote from: imaginaariluku on 01.02.2013, 20:50:38
Suurin muutos väkivallassa mitä tulemme lähivuosina näkemään on todennäköisesti maahanmuuttajiin kohdistuvaa. En tätä toivo mutta perustelut alla.

Etelä-Euroopassa on ollut sama tilanne eli haalitaan heikompia hommia tekemään maahanmuuttajia kun eivät ole paikallisille kelvanneet. Nyt Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on jo yli 50 %. Ei tarvitse kovin pitkää ajattelua paikallisilta siitä miksi työpaikkoja ei ole. Vaikka perimmäinen syy on se, etteivät nämä paikat aiemmin kelvanneet, niin nyt kun kelpaisivat niitä tekee joku muu.

Seurauksena en oikein pysty näkemään muuta kuin vähän suurempaa levottomuutta tulijoita kohtaan.

Siksipä tulijavirtaa kannattaa rajoittaa, jotta kaikki voidaan kotouttaa. Kun tulija osaakin kielen ja käyttäytyy kuten pottunokka, hän osaa vastata hyökkääjälle ja hyökkääjä tajuaakin, ettei mitään ongelmaa olekaan poikkeavasta ulkonäöstä huolimatta. Taas jos tänne perustetaan kaapuyhteisöjä ja joka toinen vastaantulija on joku efefefefe-tyyppi, joita eivät samat säännöt koske, ei ole ihme, että ihmisiä vituttaa.

Tämä maa on kuitenkin Suomi. Eikä täällä ole mitään töitä omillekaan.

Quote from: imaginaariluku on 01.02.2013, 20:50:38
Suurin muutos väkivallassa mitä tulemme lähivuosina näkemään on todennäköisesti maahanmuuttajiin kohdistuvaa. En tätä toivo mutta perustelut alla.

Etelä-Euroopassa on ollut sama tilanne eli haalitaan heikompia hommia tekemään maahanmuuttajia kun eivät ole paikallisille kelvanneet. Nyt Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on jo yli 50 %. Ei tarvitse kovin pitkää ajattelua paikallisilta siitä miksi työpaikkoja ei ole. Vaikka perimmäinen syy on se, etteivät nämä paikat aiemmin kelvanneet, niin nyt kun kelpaisivat niitä tekee joku muu.

Seurauksena en oikein pysty näkemään muuta kuin vähän suurempaa levottomuutta tulijoita kohtaan.

Tartun tuohon boldaamaani. Miksi moralisoit sitä, että nuorisotyötön ei ole tarttunut työhön, josta saa ehkä euron tunnissa? Perustelu ei ole se, että jalkapalloja neulova bangladeshläinen 10-vuotias poika saa euron kuukaudessa.

Quote from: imaginaariluku on 01.02.2013, 20:50:38
Seurauksena en oikein pysty näkemään muuta kuin vähän suurempaa levottomuutta tulijoita kohtaan.

Voi olla, mutta ei Kreikassakaan "levottomuus tulijoita kohtaan" ole johtunut välttämättä työpaikkojen puutteesta, vaan siitä, että maassa notkuu miljoonapäinen laittomien pakolaisten kolonna, josta (muistaakseni) puolet ovat syyllistyneet rikoksiin. Näistä ei jostain syystä muisteta ikinä uutisissa mainita, kun kauhistellaan Kultaisen aamunkoiton uusia kannatusennätyksiä tai kreikkalaisten rasismia. Tiettyjen maahanmuuttajaryhmien rikollisuus on Suomessa moninkertainen kantaväestöön verrattuna, joten näiden väestönosien lisääntyessä myös rikollisuus lisääntyy (varsinkin pahoinpitelyt ja raiskaukset), mutta se tulee kohdistumaan kantaväestöön.

Quote from: Suvaitsija on 01.02.2013, 23:04:33
Voi olla, mutta ei Kreikassakaan "levottomuus tulijoita kohtaan" ole johtunut välttämättä työpaikkojen puutteesta, vaan siitä, että maassa notkuu miljoonapäinen laittomien pakolaisten kolonna, josta (muistaakseni) puolet ovat syyllistyneet rikoksiin. Näistä ei jostain syystä muisteta ikinä uutisissa mainita, kun kauhistellaan Kultaisen aamunkoiton uusia kannatusennätyksiä tai kreikkalaisten rasismia. Tiettyjen maahanmuuttajaryhmien rikollisuus on Suomessa moninkertainen kantaväestöön verrattuna, joten näiden väestönosien lisääntyessä myös rikollisuus lisääntyy (varsinkin pahoinpitelyt ja raiskaukset), mutta se tulee kohdistumaan kantaväestöön.

Kreikka ja etelänmaat yleensäkkin ovat ensimmäinen etappi afrikasta tullessa ja tätä kautta joutuvat sellaisen paineen kohteeksi mistä täälä peräpohjolassa ei tiedetä yhtään mitään. Tämä yhdistettynä talouskriisiin ja paikallisillekkin huonoihin tulevaisuuden näkymiin niin lopputulos on selvä. Totta vitussa he syyllistyvät rikoksiin, mitä muuta voi odottaa?

Media yrittää suitsia parhaansa mukaan ettei touhu repeä täydeksi rotukahakaksi mutta aika käy vähiin

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 02:20:53

Quote from: Suvaitsija on 01.02.2013, 23:04:33
Voi olla, mutta ei Kreikassakaan "levottomuus tulijoita kohtaan" ole johtunut välttämättä työpaikkojen puutteesta, vaan siitä, että maassa notkuu miljoonapäinen laittomien pakolaisten kolonna, josta (muistaakseni) puolet ovat syyllistyneet rikoksiin. Näistä ei jostain syystä muisteta ikinä uutisissa mainita, kun kauhistellaan Kultaisen aamunkoiton uusia kannatusennätyksiä tai kreikkalaisten rasismia. Tiettyjen maahanmuuttajaryhmien rikollisuus on Suomessa moninkertainen kantaväestöön verrattuna, joten näiden väestönosien lisääntyessä myös rikollisuus lisääntyy (varsinkin pahoinpitelyt ja raiskaukset), mutta se tulee kohdistumaan kantaväestöön.

Kreikka ja etelänmaat yleensäkkin ovat ensimmäinen etappi afrikasta tullessa ja tätä kautta joutuvat sellaisen paineen kohteeksi mistä täälä peräpohjolassa ei tiedetä yhtään mitään. Tämä yhdistettynä talouskriisiin ja paikallisillekkin huonoihin tulevaisuuden näkymiin niin lopputulos on selvä. Totta vitussa he syyllistyvät rikoksiin, mitä muuta voi odottaa?

Media yrittää suitsia parhaansa mukaan ettei touhu repeä täydeksi rotukahakaksi mutta aika käy vähiin

Kuitenkin otin huomioon laskelmissani väestönkasvun. Miten kommentoit.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 02:20:53
Media yrittää suitsia parhaansa mukaan ettei touhu repeä täydeksi rotukahakaksi mutta aika käy vähiin

Onko mielestäsi median tärkeämpää "suitsia" kuin olla tasapuolinen ja objektiivinen?

Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 21:29:25
Siksipä tulijavirtaa kannattaa rajoittaa, jotta kaikki voidaan kotouttaa. Kun tulija osaakin kielen ja käyttäytyy kuten pottunokka, hän osaa vastata hyökkääjälle ja hyökkääjä tajuaakin, ettei mitään ongelmaa olekaan poikkeavasta ulkonäöstä huolimatta. Taas jos tänne perustetaan kaapuyhteisöjä ja joka toinen vastaantulija on joku efefefefe-tyyppi, joita eivät samat säännöt koske, ei ole ihme, että ihmisiä vituttaa.

Tämä maa on kuitenkin Suomi. Eikä täällä ole mitään töitä omillekaan.

Tuossahan se on villakoiran ydin kerrottu 1001. kerran. Miten hemmetissä punavihreät ovat niin ymmärrysrajoitteisia ettei tämä perustotuus mene jakeluun?

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 02:20:53
Kreikka ja etelänmaat yleensäkkin ovat ensimmäinen etappi afrikasta tullessa ja tätä kautta joutuvat sellaisen paineen kohteeksi mistä täälä peräpohjolassa ei tiedetä yhtään mitään. Tämä yhdistettynä talouskriisiin ja paikallisillekkin huonoihin tulevaisuuden näkymiin niin lopputulos on selvä. Totta vitussa he syyllistyvät rikoksiin, mitä muuta voi odottaa?

Media yrittää suitsia parhaansa mukaan ettei touhu repeä täydeksi rotukahakaksi mutta aika käy vähiin

Ja kun Kreikkaan kohdistuu tämä muuttopaine, yhdistettynä talouskriisiin ja paikallisillekin huonoihin tulevaisuuden näkymiin sekä maahanmuuttajien runsaaseen rikoksiin syyllistymiseen, on lopputulos selvä. Totta vitussa kreikkalaiset järjestäytyvät natsilipun alle, mitä muuta voi odottaa?

Ehkä median tulisi selitellä myös tätä radikalisoitumista parhain päin, jotta ulkomainen apu ei katkeaisi ja pahentaisi tilannetta? Aika käy vähiin!

Quote from: Saturoitunut on 02.02.2013, 13:08:37
Ja kun Kreikkaan kohdistuu tämä muuttopaine, yhdistettynä talouskriisiin ja paikallisillekin huonoihin tulevaisuuden näkymiin sekä maahanmuuttajien runsaaseen rikoksiin syyllistymiseen, on lopputulos selvä. Totta vitussa kreikkalaiset järjestäytyvät natsilipun alle, mitä muuta voi odottaa?

Ei mitään. Isoista talousromahduksista on ennenkin seurannut demokratian loppu.

Quote from: Suvaitsija on 02.02.2013, 12:10:50
Onko mielestäsi median tärkeämpää "suitsia" kuin olla tasapuolinen ja objektiivinen?

Sinun mielestäsi lehdistön pitäisi tukea ääriliikkeitä "tasapuolisuuden" nimissä?

Quote from: Saturoitunut on 02.02.2013, 13:08:37
Ja kun Kreikkaan kohdistuu tämä muuttopaine, yhdistettynä talouskriisiin ja paikallisillekin huonoihin tulevaisuuden näkymiin sekä maahanmuuttajien runsaaseen rikoksiin syyllistymiseen, on lopputulos selvä. Totta vitussa kreikkalaiset järjestäytyvät natsilipun alle, mitä muuta voi odottaa?

Miksei sirppi ja vasara? Tai harppi ja vasara?

Asioiden ratkaisu alkaa siitä, että tunnustetaan tosiasiat. Sitten valitaan tapa, milla vauriot korjataan, ja ei sen tarvitse olla perinteinen panssarivaunu, vaan ihan demokraattisin menettelytavoin voidaan toimia.

Quote from: Nostalgia on 31.01.2013, 17:20:14
Jos otetaan huomioon väestön raju lisääntyminen

Otin väestön lisääntymisen huomioon. Miten kommentoit.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 13:31:10

Quote from: Suvaitsija on 02.02.2013, 12:10:50
Onko mielestäsi median tärkeämpää "suitsia" kuin olla tasapuolinen ja objektiivinen?

Sinun mielestäsi lehdistön pitäisi tukea ääriliikkeitä "tasapuolisuuden" nimissä?

Minulle riittäisi, että se raportoisi tasapuolisesti kaikista sattumuksista.  Selektiivinen vaikeneminen esimerkiksi jonkun liikkeen tai ihmisryhmän perseilystä on epäsuoraa tukea tälle liikkeelle tai ihmisryhmälle.

Quote from: Siili on 02.02.2013, 16:40:44
Minulle riittäisi, että se raportoisi tasapuolisesti kaikista sattumuksista.  Selektiivinen vaikeneminen esimerkiksi jonkun liikkeen tai ihmisryhmän perseilystä on epäsuoraa tukea tälle liikkeelle tai ihmisryhmälle.

Hyvään journalismiin kuuluu ettei mitää ihmisryhmiä tai henkilöä riepotella. Henkilön etnistä taustaa ei pidä mainita ellei se ole
jutun kannalta oleellista. Esimerkiksi niin että poliisi nimenomaisesti pyytää yleisöltä vihjeitä.

Konfirmaatioharha ei hyödytä poliittista keskustelua.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 16:49:45
Hyvään journalismiin kuuluu ettei mitää ihmisryhmiä tai henkilöä riepotella. Henkilön etnistä taustaa ei pidä mainita ellei se ole
jutun kannalta oleellista.

Kyllä pitää.

1. Journalisti on vastuussa ennen kaikkea lukijoilleen, kuulijoilleen ja katselijoilleen. Heillä on oikeus saada tietää, mitä yhteiskunnassa tapahtuu.

8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 16:49:45

Quote from: Siili on 02.02.2013, 16:40:44
Minulle riittäisi, että se raportoisi tasapuolisesti kaikista sattumuksista.  Selektiivinen vaikeneminen esimerkiksi jonkun liikkeen tai ihmisryhmän perseilystä on epäsuoraa tukea tälle liikkeelle tai ihmisryhmälle.

Hyvään journalismiin kuuluu ettei mitää ihmisryhmiä tai henkilöä riepotella. Henkilön etnistä taustaa ei pidä mainita ellei se ole
jutun kannalta oleellista. Esimerkiksi niin että poliisi nimenomaisesti pyytää yleisöltä vihjeitä.

Konfirmaatioharha ei hyödytä poliittista keskustelua.

Olen eri mieltä. USA:n tapaan pitäisi henkilöiden etninen tausta aina mainita. USA:ssa osataan tehdä rehtiä journalismia, joka ei pyri kaunistelemaan. Kaikki tilastot pitäisi niinikään saada etnisen taustan mukaan eriteltyinä. Avoin tiedonkulku auttaa kansalaisia tekemään omat johtopäätöksensä, ketä vaaleissa äänestävät.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 13:31:10

Quote from: Suvaitsija on 02.02.2013, 12:10:50
Onko mielestäsi median tärkeämpää "suitsia" kuin olla tasapuolinen ja objektiivinen?

Sinun mielestäsi lehdistön pitäisi tukea ääriliikkeitä "tasapuolisuuden" nimissä?

Ei median tulisi tukea yhtään ketään. Minun mielestäni median tulisi olla tasapuolinen ja objektiivinen. Kuka tahansa voi määritellä ääriliikkeensä. Meillä on nykyisin paljon toimittajia, jotka kannattavat vasemmistoliittoa, joka on mielestäni äärivasemmistolainen liike.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 16:49:45

Quote from: Siili on 02.02.2013, 16:40:44
Minulle riittäisi, että se raportoisi tasapuolisesti kaikista sattumuksista.  Selektiivinen vaikeneminen esimerkiksi jonkun liikkeen tai ihmisryhmän perseilystä on epäsuoraa tukea tälle liikkeelle tai ihmisryhmälle.

Hyvään journalismiin kuuluu ettei mitää ihmisryhmiä tai henkilöä riepotella.

Kyllä tuhkanripottelu näyttää kuuluvan keskeisesti nykyaikaiseen suomalaiseen journalismiin.  Ei se kyllä minustakaan mikään laadun merkki ole.

Quote
Henkilön etnistä taustaa ei pidä mainita ellei se ole
jutun kannalta oleellista. Esimerkiksi niin että poliisi nimenomaisesti pyytää yleisöltä vihjeitä.

Itse en ajatellut etnisiä ryhmiä.  Jos aate tuottaa perseilyä, niin kyllä aatteellisten (ml. uskonnollisten) ryhmien yhteydessä aatteen mainitseminen on ihan paikallaan.  Valitettavasti näyttää siltä, että journalistit sotkevat iloisesti aatteet ja etnisyydet ja välttävät rasismisyytteiden pelossa esimerkiksi islamin arvostelua, vaikka se olisi objektiivisesti katsottuna ihan perusteltua.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:38:02
Mistä johtuu että vaikka maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää, rikosten määrä kokonaisuuten laskee. Eihän sen näin
pitänyt mennä? Missä palavat lähiöt?  :-\

Ryöstöt ovat vähentyneet. Uskon että taskuvarkaudet ja moni muu rikostyyppi taas on kasvanut. Taskuvarkauksia tehtailee eniten "itä-EU:n lomailijat".  Lontoossa tai jossain muussa suurkaupungissa oli laskettu että 90% taskuvarkauksista on näiden ammattilaisten käsialaa.

Sitten voidaan puhua mm. seksirikoksista ja niiden tekijöistä Suomessa ja muissa Euroopan maissa. Kaikki tietää ne tilastot.

Eli tässä uutisessa puhuttiin ryöstöistä ja niiden määrästä. En usko että niissä edes on kovaa yliedustusta mamuilla. Toisaalta jos tässäkin on yliedustusta, voitaisiin kysyä että kuinka paljon enemmän ne olisivat vähentyneet samana aikana ilman "kansainvälistymistä."

Quote from: Jaakko P. on 02.02.2013, 20:14:15

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:38:02
Mistä johtuu että vaikka maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää, rikosten määrä kokonaisuuten laskee. Eihän sen näin
pitänyt mennä? Missä palavat lähiöt?  :-\

Ryöstöt ovat vähentyneet. Uskon että taskuvarkaudet ja moni muu rikostyyppi taas on kasvanut. Taskuvarkauksia tehtailee eniten "itä-EU:n lomailijat".  Lontoossa tai jossain muussa suurkaupungissa oli laskettu että 90% taskuvarkauksista on näiden ammattilaisten käsialaa.

Sitten voidaan puhua mm. seksirikoksista ja niiden tekijöistä Suomessa ja muissa Euroopan maissa. Kaikki tietää ne tilastot.

Eli tässä uutisessa puhuttiin ryöstöistä ja niiden määrästä. En usko että niissä edes on kovaa yliedustusta mamuilla. Toisaalta jos tässäkin on yliedustusta, voitaisiin kysyä että kuinka paljon enemmän ne olisivat vähentyneet samana aikana ilman "kansainvälistymistä."

Somalian kansalaiset tekevät n. 10 % Hgin ryöstöistä, Suomen kansalaiset n. 85 %.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79082.0;attach=21797;image)

Ja näpistykset nousseet 3839 -> 14 454 (+376 %), omaisuusrikokset noin +100 %.

Quote from: Suvaitsija on 02.02.2013, 17:38:26
Ei median tulisi tukea yhtään ketään. Minun mielestäni median tulisi olla tasapuolinen ja objektiivinen. Kuka tahansa voi määritellä ääriliikkeensä. Meillä on nykyisin paljon toimittajia, jotka kannattavat vasemmistoliittoa, joka on mielestäni äärivasemmistolainen liike.

Eikö yleensä sanaa ääri käytetä poliittisista puolueista jotka käyttävät väkivaltaa tai sillä uhkailua vaikutuskeinona. Käsittääkseni kukaan eduskuntapuolue ei ole sellaiseen sortunut.

Quote from: Siili on 02.02.2013, 17:58:20
Itse en ajatellut etnisiä ryhmiä.  Jos aate tuottaa perseilyä, niin kyllä aatteellisten (ml. uskonnollisten) ryhmien yhteydessä aatteen mainitseminen on ihan paikallaan.  Valitettavasti näyttää siltä, että journalistit sotkevat iloisesti aatteet ja etnisyydet ja välttävät rasismisyytteiden pelossa esimerkiksi islamin arvostelua, vaikka se olisi objektiivisesti katsottuna ihan perusteltua.

Vain jos teko on tehty aatteen nimissä, mistä harvoin jos koskaan on näyttöä. Normaali katuryöstö tai vastaava nyt ei varsinaisesti ole vielä mikää jihad. Ei myöskään ole tiedossa että suomessa toimisi islaminuskoista seurakuntaa joka yllyttäisi ihmisiä epäsosiaaliseen käytökseen.

Mikset toisaalta voisi vähentää paskanjauhamista ihan suosiolla ja sanoa jos haluat nimenomaan tietää jos tekijä oli ei-suomalainen?
Ei tuo nyt taas hämää ketään tuo islamin sotkeminen tähän.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 23:08:22

Quote from: Siili on 02.02.2013, 17:58:20
Itse en ajatellut etnisiä ryhmiä.  Jos aate tuottaa perseilyä, niin kyllä aatteellisten (ml. uskonnollisten) ryhmien yhteydessä aatteen mainitseminen on ihan paikallaan.  Valitettavasti näyttää siltä, että journalistit sotkevat iloisesti aatteet ja etnisyydet ja välttävät rasismisyytteiden pelossa esimerkiksi islamin arvostelua, vaikka se olisi objektiivisesti katsottuna ihan perusteltua.

Vain jos teko on tehty aatteen nimissä, mistä harvoin jos koskaan on näyttöä. Normaali katuryöstö tai vastaava nyt ei varsinaisesti ole vielä mikää jihad.

Mikset toisaalta voisi vähentää paskanjauhamista ihan suosiolla ja sanoa jos haluat nimenomaan tietää jos tekijä oli ei-suomalainen?
Ei tuo nyt taas hämää ketään tuo islamin sotkeminen tähän.

"Normaali katuryöstö". Nuff said. Pidä normaalisi.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 23:05:30
Eikö yleensä sanaa ääri käytetä poliittisista puolueista jotka käyttävät väkivaltaa tai sillä uhkailua vaikutuskeinona.

Ei.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 23:05:30

Quote from: Suvaitsija on 02.02.2013, 17:38:26
Ei median tulisi tukea yhtään ketään. Minun mielestäni median tulisi olla tasapuolinen ja objektiivinen. Kuka tahansa voi määritellä ääriliikkeensä. Meillä on nykyisin paljon toimittajia, jotka kannattavat vasemmistoliittoa, joka on mielestäni äärivasemmistolainen liike.

Eikö yleensä sanaa ääri käytetä poliittisista puolueista jotka käyttävät väkivaltaa tai sillä uhkailua vaikutuskeinona. Käsittääkseni kukaan eduskuntapuolue ei ole sellaiseen sortunut.

Ei varmaan Kultaisen aamunkoitonkaan puolueohjelmassa kehoteta hakkaamaan nekruja, vaikka todellisuudessa varmaan jotkut jäsenet siihen yllyttävätkin. Eikä sillä ole mielestäni merkitystä, mikä on ääriliike ja mikä ei, kun siitä ei varmaan tässäkään päästä yksimielisyyteen. Olen edelleen sitä mieltä, että median pitäisi kyetä käsittelemään asiat kaikkien osapuolten kannalta objektiivisesti, vaikka osapuolena sattuisikin olemaan "ääriliike".

Quote from: Emperor on 02.02.2013, 23:15:09

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 23:05:30
Eikö yleensä sanaa ääri käytetä poliittisista puolueista jotka käyttävät väkivaltaa tai sillä uhkailua vaikutuskeinona.

Ei.

Kylläpäs.

Quote from: Nostalgia on 30.01.2013, 15:38:02
Mistä johtuu että vaikka maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää, rikosten määrä kokonaisuuten laskee. Eihän sen näin
pitänyt mennä? Missä palavat lähiöt?  :-\

JUURI KUULIN INTIALAISESTA, joka selvitti Suomen olleen ihana maa 30 vuotta sitten.

Ihanuus loppui kun hänen naapurinsa Espoon keskuksessa on saanut runsaasti somaleja. Nyt hän haluaa pois Suomesta.

Helsingin ylivoimaisesti vaarallisin alue on keskusta ja sekin lähinnä viikonloppuisin iltamyöhän ja aamuyön aikoihin. Helsingissä ei ainakaan vielä ole sellaisia asuinalueita, jonne menemistä ei voitaisi suositella edes päiväsaikaan. Ei sen puoleen, että lähiöissä nyt mitään näkemisen arvoista olisikaan, että niissä kannattaisi käydä jos niissä ei asu.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 02:20:53


Kreikka ja etelänmaat yleensäkkin ovat ensimmäinen etappi afrikasta tullessa ja tätä kautta joutuvat sellaisen paineen kohteeksi mistä täälä peräpohjolassa ei tiedetä yhtään mitään. Tämä yhdistettynä talouskriisiin ja paikallisillekkin huonoihin tulevaisuuden näkymiin niin lopputulos on selvä. Totta vitussa he syyllistyvät rikoksiin, mitä muuta voi odottaa?

"Paine" ja huonot näkymät... paikallisten, joilla itselläänkin siis on huonot näkymät, muttei  "painetta", tulee vain hyväksyä  näiden ihqujen afrikkalaisten rikollisuus... koska afrikkalaiset kokevat "painetta"

Quote from: MikkoAP on 03.02.2013, 02:30:58
"Paine" ja huonot näkymät... paikallisten, joilla itselläänkin siis on huonot näkymät, muttei  "painetta", tulee vain hyväksyä  näiden ihqujen afrikkalaisten rikollisuus... koska afrikkalaiset kokevat "painetta"

Totuus ei ole kiinni kenenkään hyväksynnästä.

Quote from: -PPT- on 03.02.2013, 01:59:19
Helsingin ylivoimaisesti vaarallisin alue on keskusta ja sekin lähinnä viikonloppuisin iltamyöhän ja aamuyön aikoihin. Helsingissä ei ainakaan vielä ole sellaisia asuinalueita, jonne menemistä ei voitaisi suositella edes päiväsaikaan. Ei sen puoleen, että lähiöissä nyt mitään näkemisen arvoista olisikaan, että niissä kannattaisi käydä jos niissä ei asu.

Kamppi-kluuvi alue. Tosin senkin vaarallisuutta on vaikea luvuilla arvioida. Se on kuitenkin Helsingin ja Suomen ehdottomasti vilkkain paikka ja samalla alueella on hyvin vähän varsinaisia asukkaita. Näin ollen aluetta ei voi tutkia suoraan rikos/capita tilastolla.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 23:08:22

Quote from: Siili on 02.02.2013, 17:58:20
Itse en ajatellut etnisiä ryhmiä.  Jos aate tuottaa perseilyä, niin kyllä aatteellisten (ml. uskonnollisten) ryhmien yhteydessä aatteen mainitseminen on ihan paikallaan.  Valitettavasti näyttää siltä, että journalistit sotkevat iloisesti aatteet ja etnisyydet ja välttävät rasismisyytteiden pelossa esimerkiksi islamin arvostelua, vaikka se olisi objektiivisesti katsottuna ihan perusteltua.

Vain jos teko on tehty aatteen nimissä, mistä harvoin jos koskaan on näyttöä.

Ihan normi-islamiin on sovinismi ja "vääräuskoisten" halveksunta sisäänrakennettuna.  Kyllä minusta on ihan passelia ottaa moinen puheeksi, kun taivastellaan naisväen sorsintaa ja itseaiheutettua eristäytymistä.

Quote
Mikset toisaalta voisi vähentää paskanjauhamista ihan suosiolla ja sanoa jos haluat nimenomaan tietää jos tekijä oli ei-suomalainen?

Toki siinä mielessä, että haluan tietää, onko esimerkiksi pohjoismaalaisissa yhteiskunnissa tapahtunut sisäsyntyisiä muutoksia.  Esimerkiksi suomalaisessa yhteiskunnassa puskaraiskaukset ja etenkin joukkopuskaraiskaukset ovat traditionaalisesti olleet erittäin harvinaisia.  Jos kantiksetkin rupeavat tuollaista kovasti harrastamaan, on paikallisessa kulttuurissa tapahtunut huolestuttavia muutoksia esimerkiksi naisten itsemääräämiskoikeuden kunnioituksen suhteen ja haluaisin, että sitä pohdittaisiin.  Islamilaisessa (rinnakkais)kulttuurissa kasvaneiden tekeminä rikokset ovat toki yhtä tuomittavia, mutta jossain määrin ymmärrettävämpiä. 

Toki moinen voi johtaa poliittisesti epäkorrektiin keskusteluun kulttuurin ja uskonnon vaikutuksesta rikollisuuteen, mutta miksi sellaista pitäisi välttää?

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 15:40:02

Quote from: MikkoAP on 03.02.2013, 02:30:58
"Paine" ja huonot näkymät... paikallisten, joilla itselläänkin siis on huonot näkymät, muttei  "painetta", tulee vain hyväksyä  näiden ihqujen afrikkalaisten rikollisuus... koska afrikkalaiset kokevat "painetta"

Totuus ei ole kiinni kenenkään hyväksynnästä.

Totta, nyt on tiukat ajat edessä maailmantaloudellisesti ja se koskee myös Eurooppaa ja sen johdosta eurooppalaisten maiden kantaväestön valmius hyväksyä tummahipiäisyys ja mamutaustaisuus oikeutuksena ryöstellä, raiskailla, pahoinpidellä jne. on saavuttamassa päätepisteensä, sillä yhä pienemmällä osalla mokutuksen potentiaalisista kannattajista on enää varaa eristää itseään  mokutuksen seurauksista.

Tätä totuutta nostalgikkojen on mahdotonta hyväksyä, mutta se ei riipukaan mitenkään heidän hyväksynnästään.

Quote from: Siili on 03.02.2013, 16:29:54
Toki siinä mielessä, että haluan tietää, onko esimerkiksi pohjoismaalaisissa yhteiskunnissa tapahtunut sisäsyntyisiä muutoksia.  Esimerkiksi suomalaisessa yhteiskunnassa puskaraiskaukset ja etenkin joukkopuskaraiskaukset ovat traditionaalisesti olleet erittäin harvinaisia. 

Montako joukkopuskaraiskausta viimmeisen kymmenenvuoden aikana on tapahtunut?

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 20:12:10

Quote from: Siili on 03.02.2013, 16:29:54
Toki siinä mielessä, että haluan tietää, onko esimerkiksi pohjoismaalaisissa yhteiskunnissa tapahtunut sisäsyntyisiä muutoksia.  Esimerkiksi suomalaisessa yhteiskunnassa puskaraiskaukset ja etenkin joukkopuskaraiskaukset ovat traditionaalisesti olleet erittäin harvinaisia. 

Montako joukkopuskaraiskausta viimmeisen kymmenenvuoden aikana on tapahtunut?

Tosi monta.


Mitä muuten tämä otsikko on tarkoittavinaan? Noin 10 % lasku ei ole merkittävä lasku. Tilastollinen poikkeus vain.

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:14:48
Tosi monta.

Montako? Löysin googlettelemalla yhden tapauksen, jatkan etsimistä.

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 20:16:55

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:14:48
Tosi monta.

Montako? Löysin googlettelemalla yhden tapauksen, jatkan etsimistä.

Puhutaanko Helsingistä vai koko Suomesta.

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

Hmm..

Quotesuuri osa joukkoraiskauksiksi väitetyistä tapauksista on liioiteltuja - tai jopa keksittyjä.

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:17:49

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 20:16:55

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:14:48
Tosi monta.

Montako? Löysin googlettelemalla yhden tapauksen, jatkan etsimistä.

Puhutaanko Helsingistä vai koko Suomesta.

Puhu ihan mistä tykkäät, kunhan niitä on "tosi monta"

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 20:18:23
http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

Hmm..

Quotesuuri osa joukkoraiskauksiksi väitetyistä tapauksista on liioiteltuja - tai jopa keksittyjä.

Tapaus saattaa olla keksitty, ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 20:20:52
Puhu ihan mistä tykkäät, kunhan niitä on "tosi monta"

Tässä yksi:

QuoteRovaniemen hovioikeus on pitänyt ennallaan oululaisnaisen julmasta raiskauksesta langetetut tuomiot. Oulun käräjäoikeus tuomitsi viime vuoden marraskuussa kolme oululaista miestä vankeuteen törkeästä raiskauksesta. Michael Andrew Lofo, 39,  ja Gak Willyang Mogdam, 26, saivat törkeästä raiskauksesta ja varkaudesta neljän vuoden ja kolmen kuukauden vankeusrangaistuksen. Muawia Abuzaid Tutu Atiya, 19, tuomittiin kahden vuoden ja kahdeksan kuukauden vankeusrangaistukseen törkeästä raiskauksesta ja kätkemisrikoksesta.


Lisäksi Oulun käräjäoikeus velvoitti kolmikon maksamaan yhteisvastuullisesti oululaisnaiselle vahingonkorvauksia muun muassa kivusta ja särystä yhteensä 18 750 euroa.
Muutosta Oulun käräjäoikeuden ratkaisuun olivat hakeneet tuomitut.

Mieskolmikko raiskasi noin 30-vuotiaan oululaisnaisen viime vuoden kesäkuussa Oulussa. Nainen huomasi ravintolaillan päätteeksi olevansa vieraassa asunnossa, jossa hänet raiskattiin useaan kertaan. Oulun käräjäoikeuden mielestä teko oli erityisen julma ja nöyryyttävä. Teon yhteydessä käytettiin saksia.

Hovioikeus antoi päätöksestään julkisen selosteen. Jutun oikeudenkäyntiaineisto määrättiin pidettäväksi salassa 25 vuotta.

Toinen tuore tapaus:

Quote from: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=3011
Huonon viinapään omaava tarjoilija Inga Mylläri lähti ravintolasta jatkoille 30.12.1957 klo 02.00 linja-autonkuljettajien kanssa Kampin kentällä tuolloin sijaitsevalle linja-autojen pysäköintipaikalle (jossa häntä juotettiin tiedottomaan tilaan koko ajan), ja siellä sijainneessa linja-autossa ainakin kolme linja-autonkuljettajaa oli maannut Ingan enemmän tai vähemmän väkisin naisen ollessa lähes tiedottomassa tilassa humalansa vuoksi.

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:26:39
Mieskolmikko raiskasi noin 30-vuotiaan oululaisnaisen viime vuoden kesäkuussa Oulussa. Nainen huomasi ravintolaillan päätteeksi olevansa vieraassa asunnossa,

Missäs tässä se luvatta puska oli? Jatka etsimistä, niitä on käsittäkseni kuitenkin tapahunut tosimonta.

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 20:32:03

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:26:39
Mieskolmikko raiskasi noin 30-vuotiaan oululaisnaisen viime vuoden kesäkuussa Oulussa. Nainen huomasi ravintolaillan päätteeksi olevansa vieraassa asunnossa,

Missäs tässä se luvatta puska oli? Jatka etsimistä, niitä on käsittäkseni kuitenkin tapahunut tosimonta.

Siinäpä toinen,

Quote from: http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/joukkoraiskaus-keskella-oulua/121073/
Oulussa Otto Karhin puistossa sattui perjantain ja lauantain välisenä yönä oululaisittain harvinainen rikos, kun miesjoukko raiskasi oululaisen 26-vuotiaan naisen iskettyään tämän ensin tajuttomaksi. Raiskaus tapahtui Otto Karhin puistossa, linja-autopysäkin takana olevassa pensaikossa.
Poliisi ei ollut sunnuntaihin mennessä saanut tietoonsa tekijöitä eikä myöskään havaintoja mahdollisilta silminnäkijöiltä.
Oululaisnainen oli ollut kävelemässä Isokatua pitkin, kun hänen peräänsä oli huudeltu. Nainen oli havainnut ulkomaalaisilta vaikuttavan miesjoukon huutelevan. Miehiä oli ollut neljästä kuuteen. Naista oli isketty takaa päin päähän ja hän oli menettänyt tajuntansa.
Nainen oli tullut tajuihinsa linja-autopysäkin viereisessä pensaikossa. Hän oli saanut vammoja eri puolille kehoaan ja hänet oli raiskattu. Nainen epäilee tulleensa usean miehen raiskaamaksi.
Nainen oli päässyt tilaamallaan ambulanssilla hoidettavaksi Oysiin, josta hän lauantaina otti yhteyttä poliisiin. Poliisin mukaan naisen kertomus on täysin uskottava.

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:34:56
Siinäpä toinen,

Vuodelta 2006.  Mielenkiintoista..

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 20:41:03

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:34:56
Siinäpä toinen,

Vuodelta 2006.  Mielenkiintoista..

Montako joukkopuskaraiskausta viimmeisen kymmenenvuoden aikana on tapahtunut?



2013 - kymmenenvuotta = 2003 < 2006

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:49:37
Montako joukkopuskaraiskausta viimmeisen kymmenenvuoden aikana on tapahtunut?



2013 - kymmenenvuotta = 2003 < 2006

Tosimonta

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 21:51:49

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:49:37
Montako joukkopuskaraiskausta viimmeisen kymmenenvuoden aikana on tapahtunut?



2013 - kymmenenvuotta = 2003 < 2006

Tosimonta

Mmm-mm.

http://hommaforum.org/index.php/topic,70515.msg1012866.html#msg1012866 (http://hommaforum.org/index.php/topic,70515.msg1012866.html#msg1012866)

QuoteKuningasvuosi joukkoraiskauksien suhteen saatta olla 2008, päätapahtumapaikkana Turun käräjäoikeusalue

Qorraj Berat ja Shuuya Tomas tuomittiin 25.1.2008 Turun käräjäoikeudessa saman henkilön raiskauksesta.
Lindeman Gunnar ja Zitron Daniel tuomittiin 25.2.2008 Turun käräjäoikeudessa saman henkilön raiskauksesta.
Keita Abdoulaye ja Marques Raul tuomittiin 19.3.2008 Turun käräjäoikeudessa saman 14v henkilön raiskauksesta.
Abdulkarem Halmat, Ahmad Azad ja Farhahdi Abdullah tuomittiin 10.10.2008 Turun käräjäoikeudessa saman henkilön seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Tmava Hajdin ja Osman Hanad tuomittiin 14.11.2008 Turun käräjäoikeudessa törkeästä raiskauksesta+raiskauksen yrityksestä

En nyt jaksa tutkia nimien ja rauhanuskonnon mahdollista yhteyttä.

Myös kantisten tekemiä joukkoraiskauksia tapahtuu, mutta suunnilleen 1-2kpl/vuosi/koko Suomi.
No, yksittäisvuosi.

En ole tutkinut kuinka moni noista on tehty puskissa.
Ja kaikkien mielestä kahden henkilön tekemä raiskaus ei ole joukkoraiskaus.

Quote from: Siili on 03.02.2013, 16:29:54
Esimerkiksi suomalaisessa yhteiskunnassa puskaraiskaukset ja etenkin joukkopuskaraiskaukset ovat traditionaalisesti olleet erittäin harvinaisia.

Vaikuttaa siltä että traditio jatkuu.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 23:05:30
Eikö yleensä sanaa ääri käytetä poliittisista puolueista jotka käyttävät väkivaltaa tai sillä uhkailua vaikutuskeinona.

Oletko tyhmä? Ääri, äärimmäinen, ei liity mitenkään väkivaltaan.

Quote from: JoKaGO on 04.02.2013, 18:22:27
Oletko tyhmä? Ääri, äärimmäinen, ei liity mitenkään väkivaltaan.

Liittyyhän. :D Ääri, äärimmäinen teko. Nimenomaan ihan yleissananakin viittaa yleensä väkivaltaan ja kuolemaan.
Mainitse jokin järjestö jota yleisesti kautta linjan pidetään äärijärjestönä, mutta ei käytä väkivaltaa?

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 18:33:40

Quote from: JoKaGO on 04.02.2013, 18:22:27
Oletko tyhmä? Ääri, äärimmäinen, ei liity mitenkään väkivaltaan.

Liittyyhän. :D Ääri, äärimmäinen teko. Nimenomaan ihan yleissananakin viittaa yleensä väkivaltaan ja kuolemaan.
Mainitse jokin järjestö jota yleisesti kautta linjan pidetään äärijärjestönä, mutta ei käytä väkivaltaa?

Ääri = Väkivalta

Surrealismia.

Ota lisää suklaata!

Quote from: Nostalgia on 03.02.2013, 21:51:49

Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 20:49:37
Montako joukkopuskaraiskausta viimmeisen kymmenenvuoden aikana on tapahtunut?



2013 - kymmenenvuotta = 2003 < 2006

Tosimonta

No, montako näitä pitää kaivaa?

Quote from: http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/raiskaukselle-ei-ole-ilmaantunut-silminnakijaa/4618/Heinätorinpuisto on Heinäpäässä Kirkkokadun ja Torikadun välissä. Raiskaus tapahtui puiston Limingankadun puoleisessa osassa. Nainen hälytti yöllä poliisin ja hakeutui sairaalatutkimuksiin. Lauantaina hän kävi poliisikuulustelussa, ja kertoi pystyvänsä tunnistamaan seurueesta ainakin raiskaajan.
Miehet vaikuttivat noin 25--30-vuotiailta. He olivat pukeutuneet tummiin vaatteisiin. Miehet olivat puhuneet vierasta kieltä, ja naisen käsityksen mukaan he lienevät lähtöisin jostakin Välimeren maasta.

Ja mitä minä tällä tienaan?

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 19:00:42
Ja mitä minä tällä tienaan?

Tunnut tekevän lähinä itsesi tyhmäksi.

Helsinki on suomalaisittain poikkeuksellisen tyly kaupunki muidenkin kuin minun mielestäni:

QuoteHän toimi aiemmin metodistipappina Tampereella. Helsinkiä Virtanen kuvailee "aika monta kertaa kovemmaksi kaupungiksi".

"Jos juoppo makaa maassa, moni ajattelee, ettei se minulle kuulu."

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Metodistit+kommentoivat+saarnaa+penkist%C3%A4/HS20080123SI1KA02y0x

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 19:33:35

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 19:00:42
Ja mitä minä tällä tienaan?

Tunnut tekevän lähinä itsesi tyhmäksi.

Lokka vaikuttaa ainakin pätevämmältä googlarilta kuin Nostis.  :)

Quote from: nuivanniemi on 04.02.2013, 19:44:58
Helsinki on suomalaisittain poikkeuksellisen tyly kaupunki muidenkin kuin minun mielestäni:

Hän toimi aiemmin metodistipappina Tampereella. Helsinkiä Virtanen kuvailee "aika monta kertaa kovemmaksi kaupungiksi".

Helsinki on myös reilusti yli miljoonan asukkaan metropolialue. Ratkaisevasti Tamperetta ja Turkua isompi. Tottakai se tuntuu "tylyltä" jos on tottunu kyttäysmeininkiin.

Tosiasiallisesti kuitenkin, mistään ei saa niin paskaa palvelua kun maaseudulta jos sinne erehtyy menemään vieraspaikkakuntalaisena. Ihmiset kyttää suu auki ja kassaneiti on hymyilly viimmeksi lauantaina 3 promillen kännissä.

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 19:33:35

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 19:00:42
Ja mitä minä tällä tienaan?

Tunnut tekevän lähinä itsesi tyhmäksi.

Miten niin?

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 19:57:55

Quote from: nuivanniemi on 04.02.2013, 19:44:58
Helsinki on suomalaisittain poikkeuksellisen tyly kaupunki muidenkin kuin minun mielestäni:

Hän toimi aiemmin metodistipappina Tampereella. Helsinkiä Virtanen kuvailee "aika monta kertaa kovemmaksi kaupungiksi".

Helsinki on myös reilusti yli miljoonan asukkaan metropolialue.

Tiedoksi: pätkä metrorataa ei todellakaan tee metropolia  :P

Quote from: Luotsi on 04.02.2013, 20:14:59
Tiedoksi: pätkä metrorataa ei todellakaan tee metropolia  :P

http://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_area

QuoteA metropolitan area, metro area or metro is a region consisting of a densely populated urban core and its less-populated surrounding territories, sharing industry, infrastructure, and housing.[1] A metropolitan area usually comprises multiple jurisdictions and municipalities: neighborhoods, townships, cities, exurbs, counties, and even states. As social, economic and political institutions have changed, metropolitan areas have become key economic and political regions.[2]

Metropoli on (yleensä vähintään noin miljoonan asukkaan) kaupunkialue johon kuuluu kaupunkikeskus ja työssäkäyntialueet. Suomessa
on yksi metropoli.

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 20:06:02

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 19:33:35

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 19:00:42
Ja mitä minä tällä tienaan?

Tunnut tekevän lähinä itsesi tyhmäksi.

Miten niin?

Koska ruokit trollia ;)
Tai et tajua lopettaa typeryksen kanssa väittelyä.

Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 18:58:47
Siviilitarkkailija,

mä sentään ihan asun täällä, ja kaupunkialueella. En lähiössä, en ympäryskunnassa vaan Helsingin kaupunkialueella. Ratikkaa, hissiä ja ruutukaavaa.

Toi ei kuulosta kerrassaan miltään, minkä mä tunnistaisin. Jos tälle kaupungille jotain on tapahtunut, niin rauhoittumista.

Helsinki on edelleen toisaiseksi aika rauhallinen kaupunki. Olen maahanmuuttoni (vuonna 2000) jälkeen asunut kolmessa eri kaupunginosassa, ja enkä juurikaan ole tuntenut turvattomuutta. Käytän paljon raitsikoita. Mutta olen kyllä varovainen ja välttelen hämäriä paikkoja ja tilanteita.

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 20:17:38

Quote from: Luotsi on 04.02.2013, 20:14:59
Tiedoksi: pätkä metrorataa ei todellakaan tee metropolia  :P

http://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_area

QuoteA metropolitan area, metro area or metro is a region consisting of a densely populated urban core and its less-populated surrounding territories, sharing industry, infrastructure, and housing.[1] A metropolitan area usually comprises multiple jurisdictions and municipalities: neighborhoods, townships, cities, exurbs, counties, and even states. As social, economic and political institutions have changed, metropolitan areas have become key economic and political regions.[2]

Metropoli on (yleensä vähintään noin miljoonan asukkaan) kaupunkialue johon kuuluu kaupunkikeskus ja työssäkäyntialueet. Suomessa
on yksi metropoli.

Jos Pietari on liitetty Suomeen. Muuten täällä ei ole suurkaupunkia eikä sen puoleen mitään metropoliakaan - tietää jokainen metropoleihin tutustunut.

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 20:06:02

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 19:33:35

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 19:00:42
Ja mitä minä tällä tienaan?

Tunnut tekevän lähinä itsesi tyhmäksi.

Miten niin?

Koska tässä keskustellaan siitä onko joukkopuskaraikaus jonkinlainen laajempi yhteisunnallinen ilmiö tai jopa
tietylle ihmisryhmälle tavanomainen. Se että sinä kaivelet jotain vuosikausia vanhoja uutisia sieltä täältä ei todista
tätä asiaa vaan yhä selkeämmin alleviivaa sitä miten harvinaisesta tapahtumasta on kyse.

Quote from: Luotsi on 04.02.2013, 20:22:19
Jos Pietari on liitetty Suomeen. Muuten täällä ei ole suurkaupunkia eikä sen puoleen mitään metropoliakaan - tietää jokainen metropoleihin tutustunut.

No et näköjään paljoa ole tutustunut kun et edes tiedä mikä metropoli on.. Se on kaupunkialue, eli Helsingin metropoli on pääkaupunkiseutu + kehyskunnat. Yhteensä noin 1,3 miljoonaa ihmistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_area

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 20:27:20

Quote from: Luotsi on 04.02.2013, 20:22:19
Jos Pietari on liitetty Suomeen. Muuten täällä ei ole suurkaupunkia eikä sen puoleen mitään metropoliakaan - tietää jokainen metropoleihin tutustunut.

No et näköjään paljoa ole tutustunut kun et edes tiedä mikä metropoli on.. Se on kaupunkialue, eli Helsingin metropoli on pääkaupunkiseutu + kehyskunnat. Yhteensä noin 1,3 miljoonaa ihmistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_area

Linkkien spammaus ei metropolia tee  ;)

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 20:25:18

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 20:06:02

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 19:33:35

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 19:00:42
Ja mitä minä tällä tienaan?

Tunnut tekevän lähinä itsesi tyhmäksi.

Miten niin?

Koska tässä keskustellaan siitä onko joukkopuskaraikaus jonkinlainen laajempi yhteisunnallinen ilmiö tai jopa
tietylle ihmisryhmälle tavanomainen. Se että sinä kaivelet jotain vuosikausia vanhoja uutisia sieltä täältä ei todista
tätä asiaa vaan yhä selkeämmin alleviivaa sitä miten harvinaisesta tapahtumasta on kyse.

Jaa, minä luulin, että tässä ketjussa keskusteltiin ryöstöjen väitetystä merkittävästä vähenemisestä Helsingissä. Eihän ne ole laskenut kuin 10 %, ja suurin piirtein kaikki muu keppostelu on noussut räjähdysmäisesti, vaikka väestö on kasvanut vain 23 %, joista suuri osa yli 60-vuotiaita tai alle 12-vuotiaita.

Pyysit uutisjuttuja kymmenenvuoden takaa, toin niitä kaksi ja vain yhdestä kaupungista. Löydätkö sinä kymmenenvuoden takaista joukkoraiskausta Oulusta, joissa syylliset pottunokkia...?

En sanoisi, että 2 joukkosattumusta (saattaa löytyä enemmänkin, en jaksaa kaivaa, koska siitä ei olisi mitään hyötyä) Oulussa näin lyhyessä ajassa tekee ilmiöstä harvinaisen. Muuten se sudanilaisten saksijippokin, jonka hylkäsit, voidaan käsitellä joukkopuskaraiskauksena, sillä nainenhan otettiin matkaan Otto Karhin puistosta.

Mites muuten Oslon puskaraiskaukset? Pottunokkia?

Quote from: Luotsi on 04.02.2013, 20:47:33
Linkkien spammaus ei metropolia tee  ;)

Määrittele metropoli. Lähteineen kiitos.

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 20:48:28
En sanoisi, että 2 joukkosattumusta (saattaa löytyä enemmänkin, en jaksaa kaivaa, koska siitä ei olisi mitään hyötyä) Oulussa näin lyhyessä ajassa on harvinainen.

Kuitenkin linkeissäsi Oulun poliisikin kertoi että tapaus oli äärimmäisen harvinainen. Kertoi ettei muista vastaavaa tapausta uraltaan.
Luetko linkkejäsi muuten?

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 20:51:08

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 20:48:28
En sanoisi, että 2 joukkosattumusta (saattaa löytyä enemmänkin, en jaksaa kaivaa, koska siitä ei olisi mitään hyötyä) Oulussa näin lyhyessä ajassa on harvinainen.

Kuitenkin linkeissäsi Oulun poliisikin kertoi että tapaus oli äärimmäisen harvinainen. Kertoi ettei muista vastaavaa tapausta uraltaan.

Harvinaisia poikkeamia olivat myös suomalaiset koulumurhat.  Ei niitä vähätelty epätodennäköisinä sattumuksina, vaan pohdittiin kovasti murhaajien taustoja, eikä kansallisuuteen ja suomalaisen kulttuuriin pohjautuvaa tuhkanpripotteluakaan vältelty.

Miksi muslimin syyllistyessä kuvottavaan seksuaaliseen rikokseen ei ole sopivaa pohtia kulttuurin ja uskonnon vaikutusta rikollisen naisnäkemykseen, vaan tapahtuma pitää kuitata harvinaisena luonnonoikkuna?

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 20:51:08

Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 20:48:28
En sanoisi, että 2 joukkosattumusta (saattaa löytyä enemmänkin, en jaksaa kaivaa, koska siitä ei olisi mitään hyötyä) Oulussa näin lyhyessä ajassa on harvinainen.

Kuitenkin linkeissäsi Oulun poliisikin kertoi että tapaus oli äärimmäisen harvinainen. Kertoi ettei muista vastaavaa tapausta uraltaan.
Luetko linkkejäsi muuten?

Poliisin mokutuksesta ei kannata välittää. Ainahan ne rauhoittelee kansalaisia, ja sitä paitsi toimittaja on voinut muokata poliisin kommenttia miten päin vain, joten sillä nyt ole mitään merkitystä.

Totta kai luen linkkejäni, miten niin?