Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: akez on 25.01.2013, 18:30:16

Title: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: akez on 25.01.2013, 18:30:16
Le Monde on teettänyt tutkimuksen kansalaisten mielipiteistä. Alla netistä löytyvä osa lehden jutusta.

QuoteRanskalaiset torjuvat perusteellisesti muslimiuskonnon

Le Monde 24.1.2013 juttu ranskaksi (http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/01/24/la-religion-musulmane-fait-l-objet-d-un-profond-rejet-de-la-part-des-francais_1821698_3224.html?xtmc=ipsos&xtcr=2)

(http://s1.lemde.fr/image/2013/01/24/534x0/1822084_5_91de_infographie-le-monde_13a15037efaee4a17087f5f24b54fb34.png)

KUVAN SELITE:

VASTAUKSET USKONTOA KOSKEVIIN KYSYMYKSIIN

USKONTOJEN SUVAITSEMINEN (TOLÉRANCE DES RELIGIONS)

Ajatellessanne tapaa, jolla kutakin seuraavaa uskontoa harjoitetaan Ranskassa, sanoisitteko sen olevan ...

- Tummanvihreä: hyvin suvaitsevainen, Vaaleanvihreä: melko suvaitsevainen, Vaaleanpunainen: melko suvaitsematonta, Punainen: hyvin suvaitsematonta
- vaakapalkit ylhäältä alas: katolinen uskonto, juutalaisuus, muslimien uskonto

USKONTOJEN YHTEENSOPIVUUS RANSKALAISEN YHTEISKUNNAN ARVOJEN KANSSA (COMPATIBILITÉ DES RELIGIONS AVEC LES VALEURS DE LA SOCIÉTÉ FRANCAISE)

Ajatellessanne tapaa, jolla kutakin seuraavaa uskontoa harjoitetaan Ranskassa, sanoisitteko sen olevan ...

- Vihreä: yhteensopiva ranskalaisen yhteiskunnan kanssa, Punainen: ei yhteensopiva
- Uskonnot samassa järjestyksessä kuin edellä. Ensemble = kaikki, FG (Front de gauche), PS (Parti socialiste), MoDem (Mouvement démocrate), UMP, FN (Front national)

USKONNOLLINEN FUNDAMENTALISMI (INTÈGRISME RELIGIEUX)

Ajatellessanne uskonnollista fundamentalismia Ranskassa, sanoisitteko että ...

- Vihreä: Se on ongelma, jota liioitellaan ja eräät puolueet pyrkivät käyttämään sitä välineenään
- Punainen: Se on yhä huolestuttavampi ongelma, johon on suhtauduttava vakavasti 

Mikä on mielestänne fundamentalistien osuus Ranskan muslimeista ...

- Tummanvihreä: fundamentalisteja ei ole ollenkaan, Vaaleanvihreä: melko pieni vähemmistö, Vaaleanpunainen: vain osa heistä, Punainen: enemmistö heistä

Hyvin harvoin ovat ranskalaiset osoittaneet näin selvästi epäluottamusta islamia kohtaan. 74 % Ipsoksen haastattelemista henkilöistä arvioi, että islam on "suvaitsematon" uskonto, joka ei sovi yhteen ranskalaisen yhteiskunnan arvojen kanssa. Vielä radikaalimpi luku on, että kahdeksan ranskalaista kymmenestä katsoo, että muslimien uskonto pyrkii "pakottamaan muut noudattamaan toimintatapaansa".  ...

Lihavointi mun.

Ranskalaisilla on nyt paha monikulttuuriongelma.

EDIT lisäys. Linkkin tutkimukseen löytyy täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,78979.msg1227235.html#msg1227235).
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Emo on 25.01.2013, 18:32:59
Vähän myöhäistä ranskalaisille "torjua" muslimiuskonto, kun ovat jo kyllästäneet maansa islamilla ja moskeijoilla.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: akez on 25.01.2013, 18:35:56
Le Monden jutun loppuosa oli maksullinen, joten Le Figaro saa raportoida lisää asiasta.

QuoteKolme ranskalaista neljästä torjuu islamin

Le Figaro 24.1.2013 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/24/97001-20130124FILWWW00769-trois-francais-sur-quatre-rejettent-l-islam.php)

Ipsoksen Le Monde –lehdelle tekemän populismia koskevan tutkimuksen mukaan melkein kolme ranskalaista neljästä katsoo, että islam ei ole yhteensopiva tasavaltalaisten arvojen kanssa. Tutkimuksen mukaan 74 % haastatelluista katsoo, että islam on "suvaitsematon" uskonto, joka ei ole yhteensopiva ranskalaisen yhteiskunnan arvojen kanssa.

Vielä radikaalimpi luku on, että "kahdeksan ranskalaista kymmenestä katsoo, että muslimien uskonto pyrkii "pakottamaan muut noudattamaan toimintatapaansa". Lisäksi yli puolet katsoo, että muslimit ovat 'valtaosin' (10 %) tai 'osin' (44 %) fundamentalisteja, ilman että on määritetty, mitä tämä käsite tarkoittaa.

Kysyttäessä uskontojen suvaitsevuudesta Ranskassa 24 % vastanneista katsoi, että katolinen uskonto on "hyvin suvaitsevainen", kun taas juutalaisuuden kohdalla luku oli 13 % ja islamin kohdalla 3 %. Toisaalta 7 % piti katolista uskontoa " hyvin suvaitsemattomana", kun taas luku oli juutalaisuuden kohdalla 10 % ja islamilla 39 %.

Kysyttäessä uskontojen yhteensopivuudesta ranskalaisen yhteiskunnan arvojen kanssa 89 % vastanneista asetti katolisen uskonnon ensimmäiseksi ja seuraavaksi juutalaisuuden 75 % ja lopuksi islamin 26 %.

Ipsos/Le Monde tutkimus nimeltään "France 2013: les nouvelles fractures" tehtiin internetin avulla 9-15 tammikuuta 1.015 henkilön otoksella yli 18-vuotiaille kiintiömenetelmää (la méthode des quotas) käyttäen.
Title: Tutkimus: 74% pitää islamia suvaitsemattomana, 26 % ei tunne islamia
Post by: siviilitarkkailija on 25.01.2013, 19:11:24
Islamilaisen arvomaailman perusteella esim mies ja nainen eivät ole tasa-arvoisia vaan erilaisia. Miestä ja naista koskevat erilaiset vaatimukset ja oikeudet. On olemassa naisia jotka islamissa ovat paitsi tyytyväisiä myös hyvin onnellisia, vaikka eivät ole tasa-arvoisia.

On hyvin kuvaavaa että juuri tällaisia moraalifilosofisia peruskysymyksiä ja niiden ristiriitoja eivät Hameen-Anttilat, vahemmistovaltuutetut  ja muut ns aiheen tietäjät ja sellaisena esiintyvät eivät käsittele. On paljon helpompaa keskittyä näennäisiin triviaalipuuhasteluihin joilla saadaan nostettua häpeä- tai kommariyliopiston luennointimaksu ja matkakorvaus.

Minä en tunne islamia eikä minun tarvitse. Itseasiassa ihminen joka väittää tuntevansa islamin, luultavasti ei puhu totta tai on erehtynyt. Tunnen ihmisten oikeudet ja hyvinvointivaltion kansalaisille asettamat yhdenvertaisuusvaatimukset. Näiden vaatimusten ja islamin tulkintojen välillä esiintyy toistuvasti eri ryhmien taholla ristiriita ja yksilövapauksien loukkauksia. Ristiriitojen ja seurausten perusteella on helppo sanoa islamin olevan suvaitsemattoman uskonnon. Se on yksi koko uskontojärjestelmä menestystekijöistä.

Jos haluaa modernin teollisen tietoyhteiskunnan hyviä puolia ja nautintoja, on syytä ymmärtää että monet islamin tulkinnat johtavat väistämättä konfliktiin sen ja yksilövapauden välillä. On myös suvaitseaisempia tulkintoja, mutta näiden kohdalla tämä johtaa puhdasoppisemmiksi itsensä katsovien toteuttamaan harhaoppisten syrjintään. Mikä todistaa islamin tulkintojen olevan syrjiviä jopa keskinäisissä suhteissaan.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: akez on 25.01.2013, 20:44:52
Samansuuntaisia tutkimustuloksia saatiin myös Le Figaron viime vuoden lokakuussa teettämässä tutkimuksessa.

2012-10-24 Ranska: Tutkimus - asenteet nuivistuneet muslimeja ja islamia kohtaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,76778.msg1149507.html#msg1149507)

Tälläiset tutkimustuloksetko ovat saaneet eu:n "heräämään"? 2013-01-23 EU haluaa kontrolloida mediaa - agendalla uusia elimiä ja lakeja (http://hommaforum.org/index.php/topic,78925.msg1225022.html#msg1225022)

Epäilen tosin, että vaikka koko eu-budjetti käytettäisiin propagandaan ja mediavalvonnan kiristämiseen, niin se ei pohjalla piilevää sentimenttiä miksikään muuttaisi. 

Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Ano Nyymi on 25.01.2013, 22:58:45
Kohta EU säätää lain jonka perusteella islamin arvostelusta tulee rasistinen viharikos. Ranskalaiset kun osuvat liian lähelle tuossa.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: chacha2 on 26.01.2013, 00:10:35
Quote from: Emo on 25.01.2013, 18:32:59
Vähän myöhäistä ranskalaisille "torjua" muslimiuskonto, kun ovat jo kyllästäneet maansa islamilla ja moskeijoilla.

Suomessakin ollaan menossa samaan 'ansaan' sillä Suomessakin media pimittää nykymaahanmuuttopolitiikan huonoja seuraamuksia.
Ranskassa kuitenkin ollaan nyt (jo) näin pahassa liemessä:
Quote
·         57 percent believe anti-white racism is quite common in France

·         77 percent believe religious fundamentalism in France is a concern.

·        62 percent  say they no longer feel at home in France.


Tämä on varmaan osaselitys siihen miksi Ranskassa poliitikoihin ja mediaan ei enää luoteta:
QuoteThere was also worrying news for President François Hollande, with 87 percent of respondents agreeing with the notion that "France needs a true leader to restore order".
.
.
There also appears to be a deep mistrust of France's elected officials with 62 percent believing politicians are "corrupt".

The survey also revealed that the media is not held in high regard in France, with 73 percent of the belief it is not independent and a similar figure (72 percent) of the view that journalists are "not doing their job".
http://www.thelocal.fr/page/view/too-many-foreigners-in-france-french-say#.UQL6L445vzJ

Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Veikko on 26.01.2013, 00:24:03
Kovin rumia ja rasistisia ennakkoluuloja ranskalaisilla Rauhan UskontoaTM kohtaan. Lukisivat Koraania, patonkikainalot.

"Muhammad on Allahin sanansaattaja; ja ne, jotka ovat hänen kanssaan ovat armottomia uskottomille ja armollisia toisillleen." ...

Koraani 48 (Voiton Suura): 29
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: elven archer on 26.01.2013, 02:17:30
Jälleen kerran mokuttajiston markkinoima kohtaamisteoria on kumottu. Siinähän esitetään, että kyse on tietämättömyydestä ja ennakkoluuloista ja että asia korjaantuu ihmisiä kohtaamalla. Eipä korjaantunut Ranskassakaan, joka on Suomea paljon edellä maansa monikulttuurillistamisessa islamisoimisessa.

On mielenkiintoista, että 62 % ranskalaisista ei koe enää olevansa kotonaan omassa maassaan. Että sillä lailla mokuttajat. Kylläpä te rakennatte hienoa yhteiskuntaa. Kukaan ei siinä tunnu viihtyvän, mutta onhan se kaunis ideaali.

Kuka on suvaitsevainen? Onko suvaitsevainen ihminen, joka pitää islamia suvaitsemattomana? Onko suvaitsevainen sellainen, joka pitää islamia suvaitsemattomana pitäviä suvaitsemattomina? Miten tämä ketju päättyy ja millä perusteella? Avain lienee islamin arvojen tarkastelussa. Siinä, mitä mokuttajat eivät halua missään nimessä tehdä. Mutta yksi asia on varmaa. Mokuttajat tukevat islamia ja siten islamin arvoja. Mokuttajat pyrkivät mitätöimään islam-kritiikin leimaamalla mm. ihmisoikeuksista huolissaan olevat foobikoiksi, suvaitsemattomiksi ja jopa rasisteiksi, vaikka islam on aatteellinen valinta, eikä synnynnäinen ominaisuus.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: ateisti on 26.01.2013, 03:46:25
Ei kovin merkittävä uutinen ottaen huomioon The Localin artikkelin viimeisen lauseen: "The poll was taken from an internet survey of around 1,000 people."
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Ari-Lee on 26.01.2013, 05:14:12
Miksi ihmeessä näitä polleja ei tehdä 50000 ihmisen joukosta? Ei ne niin kalliiksi tule enää digiaikana. Ai joo, I get my hat....
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Sepi on 26.01.2013, 05:29:46
Quote from: ateisti on 26.01.2013, 03:46:25
Ei kovin merkittävä uutinen ottaen huomioon The Localin artikkelin viimeisen lauseen: "The poll was taken from an internet survey of around 1,000 people."

Totta, 26% vastanneista oli muslimeja...
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: akez on 26.01.2013, 09:54:53
Quote from: ateisti on 26.01.2013, 03:46:25
Ei kovin merkittävä uutinen ottaen huomioon The Localin artikkelin viimeisen lauseen: "The poll was taken from an internet survey of around 1,000 people."

Aha ... vasemmistoon kallellaan oleva Le Monde teettää tutkimuksen Ipsoksella, joka on Pariisia pääpaikkanaan pitävä globaali markkinatutkimusyritys, jotta se voi tuottaa "ei kovin merkittävän uutisen".

Erittäin vakuuttavaa Watson. ;D
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: akez on 26.01.2013, 10:37:37
Jutun tutkimus "France 2013 : les nouvelles fractures" löytyy tältä sivulta (http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/actualites/2013-01-24-france-2013-nouvelles-fractures). Tekstin lopussa on "frame", jonka Scribd. tekstin viereisestä Download kohdasta voi ladata tai avata tutkimusta koskevan pdf:n. Lisäksi ruudussa voi scrollata samaa dokumenttia avaamatta sitä. Tämän alla on vielä tutkimuksen esittelyvideo.

EDIT korjattu linkkiä
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Siili on 26.01.2013, 10:46:26
Quote from: ateisti on 26.01.2013, 03:46:25
Ei kovin merkittävä uutinen ottaen huomioon The Localin artikkelin viimeisen lauseen: "The poll was taken from an internet survey of around 1,000 people."

Jos otos on edustava, tuhannen ihmisen otoksella virhemarginaali on luokkaa 3%:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Marginoferror95.PNG

Se on ihan riittävä johtopäätöksien tekemiseen tällaisesta aineistosta.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: jmk on 26.01.2013, 10:48:27
Quote from: ateisti on 26.01.2013, 03:46:25
Ei kovin merkittävä uutinen ottaen huomioon The Localin artikkelin viimeisen lauseen: "The poll was taken from an internet survey of around 1,000 people."

:facepalm: Tuhat tai parituhatta on ihan tyypillinen otoskoko väestöä kuvaavissa kyselytutkimuksissa. Olennaista on onko vastaajat poimittu satunnaisesti vai valikoituneet jotenkin. Tuhannen satunnaisotos on parempi (paljon parempi) kuin kymmenentuhatta tai satatuhatta tykkää-klikkausta jonkun some-verkoston kautta.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: akez on 26.01.2013, 12:55:51
Tutkimuksen esittelyteksti Ipsoksen sivulta (http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/actualites/2013-01-24-france-2013-nouvelles-fractures). Tutkimus (barometri) kartoittaa laajalti yleistä mielipidettä.

QuoteFrance 2013 : les nouvelles fractures (Ranska 2013: uudet halkeamat)

25 janv. 2013 - Ipsos a conçu et réalisé pour Le Monde, la Fondation Jean Jaurès et le Cevipof la vague 1 d'un baromètre sur les Nouvelles Fractures qui traversent la société française.

On tiedossa, että ranskalaiset ovat hyvin huolestuneita työllisyydestä ja ostovoimastaan; tutkimuksen tulokset paljastavat myös toisen liikkeen: yleisen mielipiteen syvä käänne, joka on saavuttanut vuoden 2013 alussa ennen näkemättömän tason. Tätä muutosta kuvaa hyvin vahva epäluottamus ulkoista maailmaa ja toiseutta kohtaan. 78 % haastatelluista oli sitä mieltä, että "ei voi olla koskaan liian varovainen asioidessaan muiden kanssa", 58 % on sitä mieltä, että "Ranskan tulee suojautua paremmin nykymaailmalta, ulkoiselle maailmalle avautumisen sijaan". Samaan aikaan havaitaan merkittävä median ja demokraattisen järjestelmän hylkääminen. 62 % ranskalaisista on sitä mieltä, että "suurin osa politiikan parissa toimivista henkilöistä on korruptoituneita". Vain 38 % oli sitä mieltä, että kyse on vähäisestä ilmiöstä. 58 % arvioi, että journalistit tekevät työnsä huonosti ja 72 % katsoi, että he eivät tuo esiin Ranskan todellisia ongelmia. Yleisen mielipiteen toiveet asettuvat poliittisen auktoriteetin ja kansallisen tason vahvistamisen puolelle. 87 % ranskalaisista kannattaa ajatusta: "Ranskassa tarvitaan todellista johtajaa järjestyksen palauttamiseksi"; 65 % katsoo, että tulevaisuuden suuriin ongelmiin vastataksemme "on vahvistettava maamme valtaoikeuksia ja rajoitettava Euroopan valtaoikeuksia".

[pois jätetty kappale kertoo jo aiemmin ketjussa esitettyjä asioita (uskonnot, islam, ulkomaalaiset)]

On tiedossa, että Ranskassa yleinen mielipide on ollut jo pitkän aikaa pessimistinen ja huolestunut. Yleinen mielipide on osoittautunut jokaisessa vuosittaisessa tutkimuksessa yhä epäluuloisemmaksi. Sitä mitataan nyt käännekohdassa, identiteettijännitteiden ja islamin syvän torjunnan puitteissa.

Tutkimus paljastaa myös yhä näkyvämmän huokoisuuden eräissä äänestäjäryhmissä. Identiteettiä ja auktoriteettia koskevissa kysymyksissä UMP:n kannattajat ovat nyt ideologisesti hyvin lähellä FN:n (Front National) kannattajia - erittäin vihamielisiä ulkomaalaisia ja islamia kohtaan ja vaativat "todellista johtajaa". Heidän mielipiteensä kuitenkin poikkeavat globalisoitumista, euroa ja Eurooppaa koskevissa kysymyksissä. Samaan aikaan havaitaan vahvaa lähenemistä FN:n ja Front de gauche'n (vasemmistorintama) kannattajien kesken globalisaation, median, poliittisten johtohahmojen ja islamin uskonnon - haluaa "pakottaa muut toimintatapaansa" tai on suvaitsematon - kritiikissä.
(...)

Suuntaus näyttää olevan Ranskassa päin h...ttiä. Taitaa tulla sinne vielä kunnon rytinät. Lääkkeeksi suosittelen lisää Eurooppaa, lisää liittovaltiota, lisää propagandaa ja mediavalvontaa, lisää maahanmuuttajia, lisää moskeijoita, lisää rahaa kotouttamiseen etc.  :roll:
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Professori on 26.01.2013, 16:16:05
QuoteKolme ranskalaista neljästä torjuu islamin

Le Figaro 24.1.2013 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/24/97001-20130124FILWWW00769-trois-francais-sur-quatre-rejettent-l-islam.php)

Kysyttäessä uskontojen suvaitsevuudesta Ranskassa ...vastanneista katsoi, että uskonto on "hyvin suvaitsevainen"... islamin kohdalla 3 %.

Tämä 3% on mielenkiintoinen luku. Jos ja kun kyse oli satunnaisesta otannasta, niin myös muslimeista yli puolet pitää uskontoaan vähemmmän kuin "hyvin suvaitsevaisena" vaikka tässä joukossa kaikki olisivat muslimeja (todellisuudessa saattaa olla että joukossa on paljonkin kantaranskalaisia suviksia - mene ja tiedä). Ilmeisesti islamilaisten mielestä uskonnon suvaitsevaisuus ei siis ole mikään oleellinen tekijä maailmankatsomusta valittaessa.

Pikanttina yksityiskohtana: kun hain tuota muslimien osuutta ranskalaisista, katsoin ensin Wikipediasta. Sieltä löytyi tällainen teksti:
QuoteWikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ranska)Ranskassa valtio ja uskonto on erotettu tiukasti toisistaan laïcité-periaatteen mukaisesti, eikä eri uskontokuntiin kuuluvia tilastoida virallisesti. Suurin uskonto on katolisuus, jonka tunnustajaksi itsensä ilmoittaa 51?% ranskalaisista. Noin 10 % käy säännöllisesti kirkossa. Itseään katolilaisina pitävien määrä on vähentynyt nopeasti 1990-luvun alun 80 prosentista. Ateisteiksi ilmoittautuu nykyisin 31 % ranskalaisista.[78] Ranskassa on melko suuri muslimivähemmistö, koska suurin osa Pohjois-Afrikasta oli Ranskan siirtomaita 1950-luvulle asti. Ranskan juutalaisia on noin 600 000.

Kysymys kuuluu, miksei Wikipedia tiedä muslimien tarkkaa osuutta, vaikka muista uskonnollisista ryhmistä se on kyllä tiedossa. Kertooko tämä jostain? Tämän (http://koulut.tampere.fi/ristinarkku/uskontonettiet/yrauskohtml/kirkot/usktilanne/ranska.htm) perusteella määrä on 7,1%.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Marko M on 26.01.2013, 16:25:46
Quote from: Professori on 26.01.2013, 16:16:05

Kysymys kuuluu, miksei Wikipedia tiedä muslimien tarkkaa osuutta, vaikka muista uskonnollisista ryhmistä se on kyllä tiedossa. Kertooko tämä jostain? Tämän (http://koulut.tampere.fi/ristinarkku/uskontonettiet/yrauskohtml/kirkot/usktilanne/ranska.htm) perusteella määrä on 7,1%.

Ehkä kukaan ei tiedä kuinka paljon Ranskassa on muslimeita tai virkakoneisto ei halua kertoa kuinka paljon niitä on ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France#Estimations_based_on_people.E2.80.99s_geographic_origin
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: akez on 26.01.2013, 17:12:36
Quote from: Professori on 26.01.2013, 16:16:05
QuoteKolme ranskalaista neljästä torjuu islamin

Le Figaro 24.1.2013 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/24/97001-20130124FILWWW00769-trois-francais-sur-quatre-rejettent-l-islam.php)

Kysyttäessä uskontojen suvaitsevuudesta Ranskassa ...vastanneista katsoi, että uskonto on "hyvin suvaitsevainen"... islamin kohdalla 3 %.

Tämä 3% on mielenkiintoinen luku. Jos ja kun kyse oli satunnaisesta otannasta, niin myös muslimeista yli puolet pitää uskontoaan vähemmmän kuin "hyvin suvaitsevaisena" vaikka tässä joukossa kaikki olisivat muslimeja (todellisuudessa saattaa olla että joukossa on paljonkin kantaranskalaisia suviksia - mene ja tiedä).

Tutkimuksessa kerrotaan tutkimusmenetelmistä seuraavaa:

QuoteÉchantillon: 1016 personnes constituant un échantillon représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus.

Méthode: Echantillon interrogé par Internet grâce au Panel on line d'Ipsos

Méthode des quotas : sexe, âge, profession de la personne de référence au sein du ménage, région et catégorie d'agglomération.

1016 henkilön otos, joka edustaa Ranskan yli 18-vuotiasta väestöä.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Mursu on 26.01.2013, 17:16:53
Suvaitsemattomuutta ei pidä suvaita. Siis ketkä tässä ovat suvaitsemattomia? Ne, jotka pitävät islamia suvaitsemattomana vai muslimit?
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Dangr on 26.01.2013, 17:39:52
Joko hesari tai yle on uutisoinut tästä?
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: pv854624 on 26.01.2013, 18:06:50
Tuon tutkimuksen mukaan vasemmistossa (FG ja PS) on suurin osuus niitä, joiden mielestä juutalaisuus ei sovi yhteen ranskalaisen yhteiskunnan arvojen kanssa.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: törö on 26.01.2013, 18:15:14
Quote from: pv854624 on 26.01.2013, 18:06:50
Tuon tutkimuksen mukaan vasemmistossa (FG ja PS) on suurin osuus niitä, joiden mielestä juutalaisuus ei sovi yhteen ranskalaisen yhteiskunnan arvojen kanssa.

Näkyvin osa juutalaisista todella on porvareita.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: pv854624 on 26.01.2013, 18:25:06
Quote·         57 percent believe anti-white racism is quite common in France

·         77 percent believe religious fundamentalism in France is a concern.

·         62 percent  say they no longer feel at home in France.

Miksi Kansallisen rintaman kannatus on niin pieni noihin lukuihin nähden? Toki on olemassa muutakin politiikan piiriin kuuluvaa kuin maahanmuutto ja monikulttuurisuus, mutta luulisi juurettomuuden ja islamismin olevan erittäin merkittäviä asioita.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: akez on 26.01.2013, 18:52:50
^ Lähinnä tietääkseni nuo tunnelmat ovat johtaneet siihen, että UPM:n kannattajat ovat lähentyneet FN:ää mielipiteiltään. Lisäksi tietysti vaikuttaa se, kuten mainitset, että nämä eivät ole niitä ainoita poliittisia kysymyksiä. Vaikka käppyrän mukaan nuivaa mielipidettä on enemmistönä kaikissa puolueissa, niin muissa asiakysymyksissä puolueiden näkemykset eroavat. Äänestäjät äänestävät vanhaa tuttua puoluetta ja se ei välttämättä aja kovin innokkaasti maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyviä äänestäjien kantoja. Mutta tuolla trendillä jollakin tähtäimellä tapahtuu sielläkin varmasti radikaaleja muutoksia. Ei noille yleisen mielipiteen näkemyksille voi iäti kintaalla viitata.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: elven archer on 26.01.2013, 18:54:45
Quote from: pv854624 on 26.01.2013, 18:25:06
Miksi Kansallisen rintaman kannatus on niin pieni noihin lukuihin nähden? Toki on olemassa muutakin politiikan piiriin kuuluvaa kuin maahanmuutto ja monikulttuurisuus, mutta luulisi juurettomuuden ja islamismin olevan erittäin merkittäviä asioita.
Ehkä ihmiset kokevat, että se osaltaan on konservatiivisuutta, kuten islam, mutta vain eri sorttia? Ainakin Suomessa on se ongelma, että jos haluaa vastustaa suvaitsemattomuutta, niin täytyy äänestää puoluetta, joka ei ole monissa muissa asioissa kovinkaan vapaamielinen. Suvaitsevaisuudella ratsastavat puolueet, kuten Vasemmistoliitto ja Vihreät, ajavat yhteiskuntaa vain kohti äärimmäisen suvaitsematonta ja riitaisaa tulevaisuutta.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: ateisti on 26.01.2013, 21:07:05
Quote from: akez on 26.01.2013, 09:54:53

Aha ... vasemmistoon kallellaan oleva Le Monde teettää tutkimuksen Ipsoksella, joka on Pariisia pääpaikkanaan pitävä globaali markkinatutkimusyritys, jotta se voi tuottaa "ei kovin merkittävän uutisen".

Erittäin vakuuttavaa Watson. ;D

Quote from: jmk on 26.01.2013, 10:48:27
:facepalm: Tuhat tai parituhatta on ihan tyypillinen otoskoko väestöä kuvaavissa kyselytutkimuksissa. Olennaista on onko vastaajat poimittu satunnaisesti vai valikoituneet jotenkin. Tuhannen satunnaisotos on parempi (paljon parempi) kuin kymmenentuhatta tai satatuhatta tykkää-klikkausta jonkun some-verkoston kautta.

Linkatusta englanninkielisestä uutisesta ei selvinnyt, millä tavoin kysely oli suoritettu. 1000 ihmisen otos todellakin olisi pieni, jos kyseessä olisi tyypillinen iltalehti- tai facebook-kysely. Täten kritiikkini oli täysin asiallista. Myöskään Ipsoksen luotettavuudesta tai Le Monden vasemmistolaisuudesta minulla ei ole kokemusta.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: akez on 26.01.2013, 21:17:34
Quote from: ateisti on 26.01.2013, 21:07:05
Linkatusta englanninkielisestä uutisesta ei selvinnyt, millä tavoin kysely oli suoritettu. 1000 ihmisen otos todellakin olisi pieni, jos kyseessä olisi tyypillinen iltalehti- tai facebook-kysely.

No, vaan ei ollut. Tuskin edes Le Monde tekisi uutista iltalehti- tai facebook-kyselystä. Hesarilla tässä ei ole mitään ongelmaa.

QuoteTäten kritiikkini oli täysin asiallista. Myöskään Ipsoksen luotettavuudesta tai Le Monden vasemmistolaisuudesta minulla ei ole kokemusta.

Asiallisuudesta nyt tiedä (tämä kuitenkaan ei ole oleellista), mutta Ipsoksesta ja Le Monden vasemmistolaisuudesta löytyy tietoa vaikka wikipediasta. Le Mondesta muistaakseni myös suomeksi.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: svobo on 26.01.2013, 22:02:38
Jos se näyttää suvaitsemattomalta, jos se kuulostaa suvaitsemattomalta ja jos se tuntuu suvaitsemattomalta (siis ihan konkreettisesti kantiksen nahkassa), niin se on suvaitsematonta.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: Mursu on 29.01.2013, 21:09:49
Quote from: ateisti on 26.01.2013, 21:07:05

Linkatusta englanninkielisestä uutisesta ei selvinnyt, millä tavoin kysely oli suoritettu. 1000 ihmisen otos todellakin olisi pieni, jos kyseessä olisi tyypillinen iltalehti- tai facebook-kysely. Täten kritiikkini oli täysin asiallista. Myöskään Ipsoksen luotettavuudesta tai Le Monden vasemmistolaisuudesta minulla ei ole kokemusta.

Jos otos valitaan huonosti, ei sen kasvattaminen paranna asiaa mitenkään. Otoskoko vaikuttaa satunnaisvaihteluun, ei otoksen vääristymään.
Title: Vs: 2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona
Post by: -PPT- on 29.01.2013, 21:29:58
He ovat ilmeisesti kysyneet asiaa muslimeiltakin, ainakin 26% vastaajista on ilmeisesti muslimeja.