Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Iloveallpeople on 25.01.2013, 16:45:27

Title: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Iloveallpeople on 25.01.2013, 16:45:27
QuoteHelsingin yliopisto: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa

Viime viikkoina on keskusteltu paljon siitä, miten maahanmuuttajataustaiset tai ulkomailta tulleet pärjäävät maassamme. Kun puhutaan asumisesta, mietitään, miten voidaan edistää ihmisten etnisesti tasapainoista sijoittumista eri kaupunginosiin.

Etnisesti sekoittunut asukasrakenne ei kuitenkaan takaa positiivista kanssakäymistä asuinalueilla. Tutkija Hanna Dhalmann Helsingin yliopiston geotieteiden ja maantieteen laitokselta on selvittänyt pääkaupunkiseudulla asuvien Somaliasta ja Venäjältä tulleiden maahanmuuttajien asumistoiveita, kokemuksia ja valintoja suhteessa etniseen segregaatioon.
...

- Oman etnisen ryhmän läheisyys on tärkeää suomensomaleille, se on osa heidän yhteisöllisen elämäntapansa ylläpitämistä. Mutta se on myös selviytymiskeino turvattomuutta ja syrjintää vastaan, Hanna Dhalmann Helsingin yliopistosta sanoo.

- Somalien kohdalla voidaan puhua toiveesta monikulttuurisesta alueesta, jolla asuisi sekä kantaväestöä että jonkin verran etnisiä vähemmistöjä. Somalit perustelevat toivettaan somalitaustaisista ja kantasuomalaisista naapureista sillä, miten kantasuomalaiset suhtautuvat heihin.

- Somalinaapureista on esimerkiksi hyötyä, koska heiltä saa apua arkisissa asioissa, vaikkapa lastenhoidossa. Kantaväestön riittävää määrää pidetään taas tärkeänä esimerkiksi lasten kielen oppimiselle, Dhalmann kuvaa.
...

Koko uutinen: Turun Sanomat (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/442055/Helsingin+yliopisto+Maahanmuuttaja+ei+haluaisi+sulkeutua+omiin+porukoihinsa)
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Rastafari on 25.01.2013, 16:53:16
En minäkään haluaisi olla sulkeutuneena neljän seinän sisään, mutta kun ei ole rahaa ostaa kavereita, ja paskankaanvertaa ketään kiinosta...ai niin VMH
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: WartburgVeyron on 26.01.2013, 18:21:49
Kyseisen tieteenharjoittajan väitöskirja löytyy täältä.
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/d53f6c004a52501e8ec2cf1e71b6be69/Somalien+ja+ven%C3%A4l%C3%A4isten+asumistoiveet+etnisen+segregaatiokehityksen+valossa.+Hanna+Dhalmann+2011.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=d53f6c004a52501e8ec2cf1e71b6be69

Aikaisempi ketju, johon Dhalmann on itsekin kommentoinut, löytyy täältä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46090.msg626309.html#msg626309

Väitöskirjaa kannattaa asiasta kiinnostuneen silmäillä. Yhtä ja toista kiinnostavaa löytyy.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: MW on 26.01.2013, 18:28:16
Juu, senhään näkee jo siitäkin, miten muualla, sivistyneemmässä Euroopassa maahanmuuttajat ovat integroituneet...

Ai niin, puhuttiinkos nyt maahanmuuttajista vai "varsinaisista" maahanmuuttajista?
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Uuno Nuivanen on 26.01.2013, 18:31:51
QuoteEtnisesti sekoittunut asukasrakenne ei kuitenkaan takaa positiivista kanssakäymistä asuinalueilla.

Hallelujaa! Sokeakin kana joskus...
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Fincum on 26.01.2013, 20:31:16
Quote from: MW on 26.01.2013, 18:28:16
Juu, senhään näkee jo siitäkin, miten muualla, sivistyneemmässä Euroopassa maahanmuuttajat ovat integroituneet...

Ai niin, puhuttiinkos nyt maahanmuuttajista vai "varsinaisista" maahanmuuttajista?

Ottaakos tästä nyt pirukaan selvää?

Quote from: HY... miten maahanmuuttajataustaiset tai ulkomailta tulleet pärjäävät...

Ulkomailta tulleet ovat kaiketi sitten niitä, jotka ovat töissä?
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Rastafari on 26.01.2013, 20:51:07
On se kyllä hienoa, että ollaan huolissaan suomensomaleiden hyvinvoinnista ja sosiaalisista suhteista, jotta ketään ei jäisi yksin ja syrjäytysi. PASKANKAAN VÄLIÄ OMISTAMME

Tässä taas surullinen esimerkki, kun ketään ei välitä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012616603637_uu.shtml

QuoteTiina katosi 2010 - katoaminen huomattiin vasta nyt

Lauantai 26.1.2013 klo 15.51

Yli kaksi vuotta sitten kadonneesta Tiina Anneli Kuikosta tehtiin vasta nyt katoamisilmoitus.

Viimeinen tiedossa oleva havainto Kuikosta on kesältä 2010 Jyväskylässä. Tuolloin Kuikko oli asunnoton eikä hän käynyt töissä. Katoamisilmoitus asiasta kirjattiin ystävän tiedusteltua Kuikkoa poliisilta.

Ystävät eivät osanneet kaivata Kuikkoa, koska he olivat olettaneet hänen muuttaneen toiselle paikkakunnalle.

Kuikko on 51-vuotias, 173 cm pitkä ja normaalivartaloinen.

Poliisi pyytää Kuikosta jotain tietäviä ottamaan yhteyttä poliisin tutkijoille numeroihin 050 456 0471 tai palvelupäivystykseen 071 874 8644.
IL
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Cicero on 26.01.2013, 20:58:49
QuoteYstävät eivät osanneet kaivata Kuikkoa, koska he olivat olettaneet hänen muuttaneen toiselle paikkakunnalle.

Mainioita ystäviä. Ei liene Kuikolla ollut perhettäkään.

Tähän maahan ei mahdu monia puheenaiheita ja jokainen rasismikeskustelu vie tilaa ja energiaa siltä keskustelulta, jota pitäisi käydä kansakunnan todellisten ongelmien takia. Kiitos media.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Rastafari on 26.01.2013, 21:40:35
Quote from: Cicero on 26.01.2013, 20:58:49
QuoteYstävät eivät osanneet kaivata Kuikkoa, koska he olivat olettaneet hänen muuttaneen toiselle paikkakunnalle.

Mainioita ystäviä. Ei liene Kuikolla ollut perhettäkään.

Tähän maahan ei mahdu monia puheenaiheita ja jokainen rasismikeskustelu vie tilaa ja energiaa siltä keskustelulta, jota pitäisi käydä kansakunnan todellisten ongelmien takia. Kiitos media.

Itse olen ilmeisen kylmä ja itsekäs tyyppi, ja tuikituntemattomien ihmisten kohtalot harvemmin herättävät tunteitani, mutta jostakin syystä tästä Tiinasta tulin ihan vitun surulliseksi, tai voihan tämä olla jonkinlaista vihaakin, mutta tunne kuitenkin
Syy siihen saattaa olla korvistapursuava mokutus ja huoli itselleni täysin toisarvoisista ihmisistä, ryhmistä, kansoista, roduista, uskonnoista...ihan miten vaan, ja samalla oman kansamme sisällä vallitsee täysi välinpitämättömyys MEIDÄN OMISTAMME, ja uskokaa tai älkää, mutta näitä Tiinoja on PALJON :'(

(toim.huom. -alkoholilla ei ole osuutta tunnetilaan-)
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: JoKaGO on 26.01.2013, 22:21:26
Quote from: Rastafari on 26.01.2013, 21:40:35
Quote from: Cicero on 26.01.2013, 20:58:49
QuoteYstävät eivät osanneet kaivata Kuikkoa, koska he olivat olettaneet hänen muuttaneen toiselle paikkakunnalle.

Mainioita ystäviä. Ei liene Kuikolla ollut perhettäkään.

Tähän maahan ei mahdu monia puheenaiheita ja jokainen rasismikeskustelu vie tilaa ja energiaa siltä keskustelulta, jota pitäisi käydä kansakunnan todellisten ongelmien takia. Kiitos media.

Itse olen ilmeisen kylmä ja itsekäs tyyppi, ja tuikituntemattomien ihmisten kohtalot harvemmin herättävät tunteitani, mutta jostakin syystä tästä Tiinasta tulin ihan vitun surulliseksi, tai voihan tämä olla jonkinlaista vihaakin, mutta tunne kuitenkin
Syy siihen saattaa olla korvistapursuava mokutus ja huoli itselleni täysin toisarvoisista ihmisistä, ryhmistä, kansoista, roduista, uskonnoista...ihan miten vaan, ja samalla oman kansamme sisällä vallitsee täysi välinpitämättömyys MEIDÄN OMISTAMME, ja uskokaa tai älkää, mutta näitä Tiinoja on PALJON :'(

(toim.huom. -alkoholilla ei ole osuutta tunnetilaan-)

Ja ihan viinapäissäni yhdyn mielipiteeseesi.

Jos meillä ei olisi tällaista mamujen hyysäyskoneistoa ja media pikkarit märkänä rasismimetsällä, en reagoisi mitenkään johonkin onnettomaan syrjäytyneeseen. Nyt pistää miettimään, mikä päättäjiämme vaivaa? Mamu-klusterin kustannuksilla saataisiin vanhuksillemme siedettävä loppuelämä, leikkausjonot lyhyiksi, ja tuollaisille syrjäytyneille mielekästä tekemistä ja pontta elämään kiinni tarttumiseksi. Miksi ei nappaa?

Niin, se moraalisäteily ulkomailla...
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Arvoton on 27.01.2013, 00:28:25
Siinä taas uusi tohtori-Hanne lisäämään mokutusalan virkaihmisiä. Vaikkapa nyt siiiirtolaisuusinstituutissa. -kele, onko maahanmuuttoinstituutin nimi jo varattu? Milloinhan kaikista julkishallinnon humanistien virkapaikoista on mokuklusterissa? Hannelle kymppitonni kuussa ja työaika kymmenestä kahteen, jos ei ole seminaaria, työpaikkapalaveria, koulutusta, virkistyspäivää, krapulaa, tms.

Kuka -tanan kusiaivo noita instituutteja antaa perustaa?

Kuten joku täällä vihjailikin, samat miljardit voitaisiin suunnata kaikkien täällä asuvien ihmisten hyväksi. Työnantajat eivät uskalla epävarmuuttaan valita ketää duuniin, jengi muutaman vuoden työnhaun jälkeen jättäytyy mihin sattuu porukoihin tai touhuihin, toiset jää vetämään kaljaa, jne. Suomi on yksi ihmisiä inhoava ja epäilevä epävarma junttila, joka on aina varma, että pappa betalar. Siksi ulkomaalaiset pyhitetään. Siinä tilanteessa voi kysyä, kannattaako koko maata edes pitää pystyssä ja mulle yks lysti, onko maassa hienoja firmoja, kovia kiekkoilijoita ja upeita nightwishejä. Ressukka on se, joka noista ottaa kiksejä.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Sir Mustapossu on 27.01.2013, 01:32:39
"mutta näitä Tiinoja on PALJON"

Aivan varmasti. Syrjäytynyt vai syrjäytetty. Aihetta sivuten, puhun seuraavaksi nuorista. Yhytin junassa (ravintolavaunussa tietty) noin 20-vuotiaan naisen, joka alkoi avoimesti tilittämään miten hänen opiskelupaikassaan kiusaavat. Jonkinmoinen hoitoala oli kyseessä, eikös siellä pitäisi olla työvoimapula? Opettajat olivat kuulemma vihjailleet, että tämä ala ei sovi hänelle, kannattaisi suksia kuuseen jne. Amatöörimäisen arvioni perusteella kyseisen tilityksen tehnyt henkilö ei ole läheskään täydellinen, mutta taatusti potentiaalinen, kas uskalsi sentään tilityksen tehdä. Näyttää siltä että koulujen opetushenkilökuntaakaan ei kiinnosta. Tuli oikeasti paha mieli, mutta yritä nyt siinä sitten jotain neuvoa antaa tai kannustaa kun olet itse jäämässä junasta johonkin vitun festareille. Niin, ja tämä tapahtui 10 vuotta sitten.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Uuno Nuivanen on 27.01.2013, 01:49:53
QuoteKuten joku täällä vihjailikin, samat miljardit voitaisiin suunnata kaikkien täällä asuvien ihmisten hyväksi.

Kaikkein, kaikkein suurin ongelma on se, että noita miljardeja ei ole, vaan ne lainataan, vuosi toisensa jälkeen, lasten ja lastenlasten piikkiin. Heil Katainen!
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: jopparai on 27.01.2013, 01:59:48
Asia on hieman omaa kohtaloa sivuava, joten kirjoitan rivin - pari, parin Budvar'n voimalla.
Otsikko on hyvä, ajattelen samoin. Aikanaan, kun jouduin työn puolesta maailmalle, halusin vain löytää asunnon turvalliselta alueelta. Muiden Suomalaisten läheisyys ei merkinnyt mitään. Suurimman osan yhdessä paikassa olosta vietin Afrikassa. Sulautuminen paikallisin tapoihin sielläkin on ensiarvoisen tärkeä asia. Kieli oli onneksi siellä Englanti, joten siitä ei tullut ongelmaa. Yhteyttä pidettiin paljon muihin, paikallisiin Suomalaisiin.
Sieltä muutto Aasiaan muutti tilanteen. Enään ei hakeuduttu Suomalaisporukoihin. Itseasiassa emme edes tunteneet monta Suomalaista alueella. Niitäkin harvoja, joita tunsimme, emme tapailleet juuri muualla, kun suurlähetystön itsenäisyyspäivän kokkareilla. Kielen opiskelu oli tärkeä asia, vaikka emme olleet suunnitelleetkaan jäämistä muuta kuin 2 vuoden komennuksen loppuun.

Edit:Lisään vielä, että kirjoitan tätä toiselta aikavyöhykkeeltä. Jälleen työn pakottamana kotoa poissa.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Veikko on 27.01.2013, 02:39:26
Vaikuttaa siltä, kuin artikkelin on kirjoittanut henkilö, jolla ei ole itsellään somalinaapureita.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: nuiv-or on 27.01.2013, 02:48:20
Ihan vain vahingossa joka maassa ghettoudutaan ja ihan sattumalta 80 % mamuista notkuu Helsinki-Tampere-Turku -akselilla.

En tiedä, miten tuo tutkimus on tehty, mutta tulos on täysin ristiriidassa uutisten kanssa, joiden mukaan oleskeluluvan saanut henkilö muuttaa suurkaupunkiin omiensa pariin. Ei ole vuottakaan, kun yksi perhe muutti Ylivieskasta pk-seudulle tai Turkuun.

Tutkimus perustuu ilmeisesti kokonaan haastatteluihin. Sellaisia haastatteluja, joissa tulkki ymmärtää ehkä puolet tutkijan kysymyksistä, ja haastateltavasta, joka harrastaa somalialaista tarinankerrontaa.

Ei pätevä tutkimus.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: matkamasentaja on 27.01.2013, 07:47:04
Lopetetaan hyysääminen ja kohdellaan (tuet, avustukset, verot, "kannustukset" jne.) tasaveroisesti kuin kantiksia.
Problem solved.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Professori on 27.01.2013, 08:22:15
Quote from: Iloveallpeople on 25.01.2013, 16:45:27
QuoteHelsingin yliopisto: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
- Oman etnisen ryhmän läheisyys on tärkeää suomensomaleille, se on osa heidän yhteisöllisen elämäntapansa ylläpitämistä. Mutta se on myös selviytymiskeino turvattomuutta ja syrjintää vastaan, Hanna Dhalmann Helsingin yliopistosta sanoo.

- Somalien kohdalla voidaan puhua toiveesta monikulttuurisesta alueesta, jolla asuisi sekä kantaväestöä että jonkin verran etnisiä vähemmistöjä. Somalit perustelevat toivettaan somalitaustaisista ja kantasuomalaisista naapureista sillä, miten kantasuomalaiset suhtautuvat heihin.
...


Valitettavasti somalien toiveet monikulttuurisesta alueesta eivät ole realistisia heidän oman käyttäytymisensä takia. Suomalainen nauttii asuinalueensa hiljaisuudesta, somali jatkuvasta värinästä. Yksi keino suomalais-somalialaisten asuinalueiden syntymiselle voisi olla se, että somalit omaksuisivat suomalaisen kulttuurin, sillä värinästä ja hiljaisuudesta ei ole mahdollista nauttia samalla asuinalueella.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Rokka on 27.01.2013, 10:29:28
Eiköhän tähän auttaisi ihan se peiliin katsominen somaleillakin. Mitä noita on ollut naapurustossa, niin kyllä ne sosiaalisuudessa häviävät jopa meille suomalaisille. Mitäs sitä nyt vääräuskoisten kanssa sosialisoimaan.
Suurin ongelma somaleiden sopeutumiseen naapurustoon on ehdottomasti islam ja kaikki sen asettamat rajoitukset, erityisesti naisille.

Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Aukusti Jylhä on 27.01.2013, 10:33:35
Olen myös käsittänyt, että ei se uskonto suinkaan ole ainoa asia joka voi olla väärä. Etnisyys voi ola vieläkin merkittävämpi tekijä, olen kuullut ja lukenutkin. Vaan taitaapi olla razzzzistien propagandaa tämä.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: törö on 27.01.2013, 10:54:01
Ratkaisuksi ongelmaan ei tietenkään kelpaa se, että tietyt mamuryhmät integroituisivat yhteiskuntaan, koska sen vaatiminen olisi rassismia. Sen sijaan yhteiskunnan on integroiduttava heihin.

Jos Helsinki ryhtyisi Pohjois-Mogadishuksi niin sitten Helsingin somaleilla olisi varmaan asiat hyvin.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Rastafari on 27.01.2013, 11:29:19
Quote from: törö on 27.01.2013, 10:54:01
Ratkaisuksi ongelmaan ei tietenkään kelpaa se, että tietyt mamuryhmät integroituisivat yhteiskuntaan, koska sen vaatiminen olisi rassismia. Sen sijaan yhteiskunnan on integroiduttava heihin.

Jos Helsinki ryhtyisi Pohjois-Mogadishuksi niin sitten Helsingin somaleilla olisi varmaan asiat hyvin.

Tekninen ongelma on se, jos yhteiskunta integroituu somaliaksi tai mihin tahansa vastaavaksi, josta tullaan sotaa ja muita kauhistuksia pakoon, niin pian täältä menossa ruottiin 6milj. tyyppiä pakoon sotaa ja muita kauhistuksia, joska noi sotien ja kauhistusten syyt ovat tiukasti sidottuna kulttuuriin/kulttuureihin, joihin meidän pitäisi integoitua :facepalm:

Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: MW on 27.01.2013, 11:40:09
Quote from: Rastafari on 27.01.2013, 11:29:19
Quote from: törö on 27.01.2013, 10:54:01
Ratkaisuksi ongelmaan ei tietenkään kelpaa se, että tietyt mamuryhmät integroituisivat yhteiskuntaan, koska sen vaatiminen olisi rassismia. Sen sijaan yhteiskunnan on integroiduttava heihin.

Jos Helsinki ryhtyisi Pohjois-Mogadishuksi niin sitten Helsingin somaleilla olisi varmaan asiat hyvin.

Tekninen ongelma on se, jos yhteiskunta integroituu somaliaksi tai mihin tahansa vastaavaksi, josta tullaan sotaa ja muita kauhistuksia pakoon, niin pian täältä menossa ruottiin 6milj. tyyppiä pakoon sotaa ja muita kauhistuksia, joska noi sotien ja kauhistusten syyt ovat tiukasti sidottuna kulttuuriin/kulttuureihin, joihin meidän pitäisi integoitua :facepalm:

Sitä ongelmaa varten sovittelijat ovat innovoineet teknikaalin.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Suomitalon renki on 27.01.2013, 11:52:53
QuoteHelsingin yliopisto: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa

- Somalinaapureista on esimerkiksi hyötyä, koska heiltä saa apua arkisissa asioissa, vaikkapa lastenhoidossa.

Miten lapsenhoitoon tarvitsee apua, jos ei ole töissä? Eikös silloin ole juuri aikaa hoitaa niitä lapsia?
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Fiftari on 27.01.2013, 11:57:41
Quote from: Suomitalon renki on 27.01.2013, 11:52:53
QuoteHelsingin yliopisto: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa

- Somalinaapureista on esimerkiksi hyötyä, koska heiltä saa apua arkisissa asioissa, vaikkapa lastenhoidossa.

Miten lapsenhoitoon tarvitsee apua, jos ei ole töissä? Eikös silloin ole juuri aikaa hoitaa niitä lapsia?

Jo kyse on pikemminkin siitä että omaa menojalkaa vipattaa ja lapset pitävät kotona?
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Malla on 27.01.2013, 12:04:01
Quote from: Suomitalon renki on 27.01.2013, 11:52:53
QuoteHelsingin yliopisto: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa

- Somalinaapureista on esimerkiksi hyötyä, koska heiltä saa apua arkisissa asioissa, vaikkapa lastenhoidossa.

Miten lapsenhoitoon tarvitsee apua, jos ei ole töissä? Eikös silloin ole juuri aikaa hoitaa niitä lapsia?

OT: Totta kai voi tarvita akuuteissa tilanteissa (esim. mentävä kiiruusti lääkäriin). Silloin naapuriapua on korvaamaton.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: MW on 27.01.2013, 12:12:29
Quote from: Suomitalon renki on 27.01.2013, 11:52:53
QuoteHelsingin yliopisto: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa

- Somalinaapureista on esimerkiksi hyötyä, koska heiltä saa apua arkisissa asioissa, vaikkapa lastenhoidossa.

Miten lapsenhoitoon tarvitsee apua, jos ei ole töissä? Eikös silloin ole juuri aikaa hoitaa niitä lapsia?

Jos on moneen pirttiin viljellyt...
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Marko M on 27.01.2013, 12:13:01
Quote from: Fiftari on 27.01.2013, 11:57:41
Quote from: Suomitalon renki on 27.01.2013, 11:52:53
QuoteHelsingin yliopisto: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa

- Somalinaapureista on esimerkiksi hyötyä, koska heiltä saa apua arkisissa asioissa, vaikkapa lastenhoidossa.

Miten lapsenhoitoon tarvitsee apua, jos ei ole töissä? Eikös silloin ole juuri aikaa hoitaa niitä lapsia?

Jo kyse on pikemminkin siitä että omaa menojalkaa vipattaa ja lapset pitävät kotona?

Varsinkin koraanikoululaiset ovat innokkaita lastenhoitajia.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Roope on 27.01.2013, 12:37:11
Väitöskirja (http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/d53f6c004a52501e8ec2cf1e71b6be69/Somalien+ja+ven%C3%A4l%C3%A4isten+asumistoiveet+etnisen+segregaatiokehityksen+valossa.+Hanna+Dhalmann+2011.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=d53f6c004a52501e8ec2cf1e71b6be69) on hyvinkin lukemisen tai vähintään selaamisen arvoinen.

Quote from: Iloveallpeople on 25.01.2013, 16:45:27
- Oman etnisen ryhmän läheisyys on tärkeää suomensomaleille, se on osa heidän yhteisöllisen elämäntapansa ylläpitämistä. Mutta se on myös selviytymiskeino turvattomuutta ja syrjintää vastaan, Hanna Dhalmann Helsingin yliopistosta sanoo.

- Somalien kohdalla voidaan puhua toiveesta monikulttuurisesta alueesta, jolla asuisi sekä kantaväestöä että jonkin verran etnisiä vähemmistöjä. Somalit perustelevat toivettaan somalitaustaisista ja kantasuomalaisista naapureista sillä, miten kantasuomalaiset suhtautuvat heihin.

- Somalinaapureista on esimerkiksi hyötyä, koska heiltä saa apua arkisissa asioissa, vaikkapa lastenhoidossa. Kantaväestön riittävää määrää pidetään taas tärkeänä esimerkiksi lasten kielen oppimiselle, Dhalmann kuvaa.

Mielestäni monikulttuurisen alueen toiveesta puhuminen on väitöskirjan materiaalin perusteella ainakin Suomen osalta harhaanjohtavaa, sillä somalien tavoite tai toive ei ole monikulttuurisuus (jota sanaa kannattaisi monitulkintaisuutensa vuoksi välttää) tai monietnisyys sinänsä. Somalit haluavat haastattelujen mukaan statukseltaan paremmille alueille kantaväestön joukkoon mutta niin, että siellä asuu heidän omaa etnistä ryhmäänsä edustavia, siis somaleja. Tämä koskee etenkin heidän omia sukulaisiaan, sillä muihin somaleihin voidaan suhtautua välinpitämättömästi. Somalit näkevät liian somaliväestön, muista etnisistä ryhmistä nyt puhumattakaan, epätoivottavana, samoin "ei-normaalin" (eli matalan statuksen) kantaväestön.

Statuksen nostamisen halu on ihmisryhmille normaalia ja täyteen eristäytymiseen verrattuna toivottavaa. Toisaalta sukulaisten läheisyys luo turvallisuuden tunnetta. Vastaavasti kantaväestön kannalta somalien muutto (tai vaikka sosiaalitapausten) laskee heidän asuinalueensa statusta ja vähentää turvallisuudentunnetta.

Somaleilla on oma käsityksensä toivomastaan "monikulttuurisesta" asuinalueesta, joka on kuitenkin sekin todellisuudessa poissulkeva, ei suinkaan avoin. Kantaväestö on valmis hyväksymään jossain määrin asuinalueen "monikulttuuristumisen", mutta vain omilla tiukoilla ehdoillaan. Nämä näkemykset ovat keskenään ristiriidassa.

Quote from: Hanna Dhalmann: Yhden uhka, toisen toive?Perinteisissä selitysmalleissa maahanmuuttajataustaiset valitsevat joko omista
kulttuurisista lähtökohdistaan luopumisen tai oman etnisen ryhmän piiriin eristäytymisen.
Nämä mallit eivät sisällä juurikaan pohdintaa monikulttuurisista vaihtoehdoista, vaikka
joidenkin teorioiden nimet (esim. pluralist model: Peach 1997, multiculturalism: Peach
2007, "multicultural" perspective: Bråmå 2008) niin antaisivatkin ymmärtää.
Suomalaisesta näkökulmasta mielenkiintoisinta kuitenkin on, mitä tapahtuu, kun moniin
eri etnisiin ryhmiin kuuluvat ja erilaisista kulttuurisista lähtökohdista tulevat
maahanmuuttajat asutetaan/asettuvat kantaväestövaltaisille asuinalueille.

Naapuruston monietnistyessä näen myös kantaväestön reaktioiden ja valintojen
nousevan segregaatioprosessin kannalta tärkeään asemaan. Yhdysvalloissa valkoisten ja
afroamerikkalaisten asuinalueen etnistä koostumusta koskevien toiveiden on todettu
eroavan huomattavasti toisistaan. Afroamerikkalaiset suosivat etnisesti täysin
sekoittunutta asukasrakennetta (50 % / 50 %), kun taas valkoiset suosivat alueita, joilla
afroamerikkalaiset ovat selvässä vähemmistössä (enintään 20 %) (Clark 1991). Myös
Hollannissa tehty tutkimus (van der Laan Bouma-Doffin 2007a) osoittaa
maahanmuuttajataustaisten valitsevan etnisestä ryhmästä riippumatta mieluummin
naapurikseen kantahollantilaisen kuin omaan etniseen ryhmään kuuluvan.
Kantahollantilaiset suosivat sen sijaan aina omaa etnistä ryhmäänsä.

Vähemmistöjen toivomien, etnisesti sekoittuneiden alueiden synnyn kannalta tällainen
asetelma on erittäin vaikea. Tutkimusten mukaan (Schelling 1971; Fosset & Waren 2005)
jo pienet erot asuinalueen etnistä koostumusta koskevissa toiveissa saattavat johtaa
voimakkaaseen segregaatioon ryhmien välillä. Suomessakin etnisen heterogeenisuuden
taso, jonka somalit kokevat miellyttäväksi, saattaa kantaväestön näkökulmasta laskea
alueen houkuttelevuutta ja johtaa jopa poismuuttoon. Tällöin somalien toivomaa
tasapainoa ei saavuteta, vaan naapurusto muodostuu vähitellen
maahanmuuttajavaltaiseksi.
Poismuuttohalukkuus tai haluttomuus muuttaa tietyille
alueille koskee toki myös maahanmuuttajataustaisia. Heidän valinnanmahdollisuutensa
ovat kuitenkin yleisesti kantaväestöä heikommat. Tietyt ryhmät kuten pakolaistaustaiset ja
suurperheelliset ovat tässä mielessä heikoimmassa asemassa (ks. suurten somaliperheiden
alueellista liikkuvuutta vaikeuttavista tekijöistä: artikkeli III).
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Suvaitsija on 27.01.2013, 12:43:08
Onko suomalainen ainoa omiin valintoihin kykenevä ihminen tämän maan päällä? Mikä ihme niitä somaleja oikein pakottaa pakkautumaan samoihin ghettoihin, jos ei kerran huvittais? Eikun antakaas kun veikkaan, syyllinenhän tähän toki on se suomalainen whiteflightaaja, joka ei anna somaleille heidän tarvitsemaansa "monikulttuurista" lähiötä (siis paikkaa, jossa ei ole ainoastaan muslimeja), vaan pakottaa somalit eristäytymään, syrjäytymään ja toki radikalisoitumaan. Jos halua olisi, somalit menisivät töihin ja hankkisivat asuntonsa omilla rahoillaan jostain muualta kuin ghetosta. Ei ketään täällä pakoteta eristäytymään, mutta kun se on laiskimuksille niin paljon helpompi elämänsuunta kuin työnteko ja omillaan toimeentuleminen. Tämän mahdollistaa meidän ihku sosiaaliturvasysteemi, joka ei välttämättä ole alunperin rakennettu kymmentuhatpäisen somalijoukon huvikseen elättämiseen.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Adrenaline on 27.01.2013, 12:43:22
Quote from: Cicero on 26.01.2013, 20:58:49
QuoteYstävät eivät osanneet kaivata Kuikkoa, koska he olivat olettaneet hänen muuttaneen toiselle paikkakunnalle.

Tähän maahan ei mahdu monia puheenaiheita ja jokainen rasismikeskustelu vie tilaa ja energiaa siltä keskustelulta, jota pitäisi käydä kansakunnan todellisten ongelmien takia. Kiitos media.

Väitän, että tämä on melkein yhtä suuri ongelma kuin itse humanitaarinen maahanmuutto. Pinnan alla kuplii ja osa kansasta voi jo nyt niin huonosti, että tilanteen jatkuessa samana yhteiskuntarauha on tulevaisuudessa vain kaunis muisto. rasismikeskustelu kaikkine sivuhaaroineen luo tiheän savuverhon, jonka alle kansan turhautumisen ja pahoinvoinnin voi kätevästi haudata... kunnes oikeasti vieteri katkeaa!
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: törö on 27.01.2013, 12:56:37
Quote from: Roope on 27.01.2013, 12:37:11
Somalit haluavat haastattelujen mukaan statukseltaan paremmille alueille kantaväestön joukkoon mutta niin, että siellä asuu heidän omaa etnistä ryhmäänsä edustavia, siis somaleja. Tämä koskee etenkin heidän omia sukulaisiaan, sillä muihin somaleihin voidaan suhtautua välinpitämättömästi. Somalit näkevät liian somaliväestön, muista etnisistä ryhmistä nyt puhumattakaan, epätoivottavana, samoin "ei-normaalin" (eli matalan statuksen) kantaväestön.

Jos somalit eivät opettele tekemään kompromisseja, he syrjäytyvät. Jos kompromissit eivät kiinnosta, heidän kannattaa palata siihen äbäläwäbälällä pilattuun persläpeen mistä ovat tulleetkin, sillä täällä heille ei ole tarjolla muuta kuin sama status mistä mustalaiset nauttivat.

Nykyaikainen yhteiskunta ei ole mikään romahtaneen diktatuurin raunioille syntynyt klaaniyhteiskunta, josta on vain lyhyt askel takaisin kivikaudelle. Siihen pitää mukautua jos haluaa osaksi sitä.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Aallokko on 27.01.2013, 13:04:16
Jos mamu ei osaa tai halua ilman erityispaapomista edes muodostaa suhteita suomalaisiin, niin hyvä Sylvi - ovi on tuossa.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Fiftari on 27.01.2013, 13:14:27
En todellakaan jaksa ajatella näitä asioita vakavasti koska aina kun tulee otsikko "maahanmuuttaja masentunut... Kaipaa apua... ei osaa.... ei saa.... ei pysty" niin tulee vain mieleen että ei se kaikilla oman maan kansalaisillakaan hyvin mene mutta ei niistä otsikkoja revitä. Pyynikillä asustaa pappa autossa ja asuntoa tarjottiin vasta kun oli päässyt otsikoihin, ja silloinkin jotain mikä vie eläkkeet... Meillä on mielenterveyspotilaita, alkoholismista kärsiviä ja ties mitä muita mutta vain mamuille järjestetään projekteja ja tiloja. Ihan hyvin voisi jotain kevyempiä mielenterveyspotilaita laittaa ryhmiin vanhoihin kouluihin ja järjestää kuntouttavaa toimintaa, mutta eipä ole näkynyt.
Title: Vs: 2013-01-25 TS: HY: Maahanmuuttaja ei haluaisi sulkeutua omiin porukoihinsa
Post by: Roope on 27.01.2013, 13:17:10
Quote from: törö on 27.01.2013, 12:56:37
Jos somalit eivät opettele tekemään kompromisseja, he syrjäytyvät. Jos kompromissit eivät kiinnosta, heidän kannattaa palata siihen äbäläwäbälällä pilattuun persläpeen mistä ovat tulleetkin, sillä täällä heille ei ole tarjolla muuta kuin sama status mistä mustalaiset nauttivat.

Nykyaikainen yhteiskunta ei ole mikään romahtaneen diktatuurin raunioille syntynyt klaaniyhteiskunta, josta on vain lyhyt askel takaisin kivikaudelle. Siihen pitää mukautua jos haluaa osaksi sitä.

Somalien kyvyt ja halut ovat mitä ovat. Ne tuskin tulevat muuttumaan nopeasti mihinkään, mutta ne on tärkeä tunnistaa ja tunnustaa, että osataan asettaa oikeat tavoitteet ja löytää oikeat keinot näiden tavoitteiden saavuttamiseksi. Pallo on ennen kaikkea suomalaisilla poliitikoilla, somalit ovat tässä omassa asiassaan lopulta vain statisteja. Heidän syyttelynsä, taivastelunsa tai muuttumisensa ja muuttamisensa toivominen ei johda mihinkään.