QuoteRuotsalaisyliopistojen ongelma: Opiskelijat eivät ymmärrä kysymyksiä, eivätkä osaa kirjoittaa
Ruotsalaiset yliopistot törmäävät yhä useammin opiskelijoihin, joille tuottaa suuria ongelmia käyttää omaa äidinkieltään. Ruotsin television SVT:n mukaan alati kasvava joukko yliopisto-opiskelijoista ei ymmärrä kuulemaansa tai lukemaansa ruotsinkielistä tekstiä, kuten tenttikirjoja ja -kysymyksiä, ei osaa kunnolla kirjoittaa edes lyhyitä tekstejä ja on niin tottunut käyttämään minä-muotoa, ettei pysty kirjoittamaan asiatekstejä.
- Olen korjannut tenttejä kymmenisen vuotta ja tilanne on mielestäni pahentunut koko ajan. Ongelmalle täytyy tehdä jotain, vaatii Linköpingin yliopistossa historiaa opettava Henrik Ågren.
Ågren ja joukko Uppsalan yliopistossa työskenteleviä nostivat ongelman esiin Upsala Nya Tidning -lehteen kirjoittamassaan artikkelissa.
- Olemme jo oppineet hyväksymään sen, ettei historiaa opiskelevilla ole historian perustietoja, mutta kun he eivät osaa kieltä, on aika soittaa hälytyskelloja, toteavat artikkelin kirjoittajat.
Syynä opiskelijoiden surkeaan ruotsintaitoon pidetään muun muassa huonoa opetusta peruskouluissa ja lukioissa, asiatekstien kirjoittamisen vähentymistä ja nuorten tottumista helppoon ja nopeaan tiedonhakuun internetissä.
- Opiskelija, joka koulussa oli luokkansa paras, ei välttämättä selviä tehtävistään enää yliopistossa, sanoo kielentutkija Sofia Ask.
Askin mukaan osan opiskelijoiden vaikeuksista yliopistoissa selittänee se, että yhä suurempi osa ruotsalaisnuorista hakeutuu lukion jälkeiseen koulutukseen. Hänen mukaansa yliopistot eivät ole varautuneet uusista sosiaaliryhmistä tuleviin opiskelijoihin.
Lisää aiheesta
SVT: Studenterna kan inte svenska
Upsala Nya Tidning: Våra studenter kan inte svenska
http://yle.fi/uutiset/ruotsalaisyliopistojen_ongelma_opiskelijat_eivat_ymmarra_kysymyksia_eivatka_osaa_kirjoittaa/6462775 (http://yle.fi/uutiset/ruotsalaisyliopistojen_ongelma_opiskelijat_eivat_ymmarra_kysymyksia_eivatka_osaa_kirjoittaa/6462775)
QuoteOlemme jo oppineet hyväksymään sen, ettei historiaa opiskelevilla ole historian perustietoja, mutta kun he eivät osaa kieltä, on aika soittaa hälytyskelloja, toteavat artikkelin kirjoittajat.
:facepalm:
... ei muuten kauaa kestä, että Suomessakin on tällainen typerysten armeija "akateemisia" opintoja suorittamassa. Omana aikanani koulussa sentään oli kunnon opetusta, mutta silti ikätovereissa on aivan käsittämättömän paljon yleissivistymätöntä idioottia. En edes uskalla ajatella, mikä on tilanne nyt ylioppilaaksi päässeiden joukossa.
Miten ihmeessä ovat opiskelijat päässeet yliopiston pääsykokeista sitten läpi? Vai olisiko pääsykokeissa parantamisen varaa jos niissä ei testata edes sisälukutaitoa?
Jotenkin luulisi, että ongelmaan on simppeli ratkaisu: jos tenttivastauksesta ei saa selvää, niin siitä tulee nolla pistettä. Riittävän monta hylsyä saattaisi kannustaa opiskelijaa opettelemaan äidinkieltään.
Niin mutta siinä on se riski, että hylsyn saanut opiskelija pahoittaa mielensä, mistä on sitten omat seurauksensa. Mellakat ja sen sellaiset.
Quote from: AuggieWren on 23.01.2013, 09:45:51
Jotenkin luulisi, että ongelmaan on simppeli ratkaisu: jos tenttivastauksesta ei saa selvää, niin siitä tulee nolla pistettä. Riittävän monta hylsyä saattaisi kannustaa opiskelijaa opettelemaan äidinkieltään.
Aivan sama tuli mieleeni. Mikä tässä on ruotsalaisyliopistojen mielestä ongelma? Miksi ihmiset, jotka eivät tunne historian perustietoja tai osaa kirjoittaa "äidinkieltään" pääsevät ylioppilaiksi? Miten ihminen, joka ei ymmärrä lukemaansa tenttikirjaa voi olla ylioppilas ja saada paikan yliopistossa?
Onko pääosalle ruotsalaisista ok, että lukutaidottomat pääsevät yliopistoon joko positiivisen syrjinnän tai kielitaidottomille räätälöityjen pääsyvaatimusten vuoksi?
Lapsoseni suomenruotsalainen ystävä meni hyvämaineiseen ruotsalaisyliopistoon opiskelemaan. Ulkomaalaisena hän joutui kielitestiin, josta luonnollisesti selvisi loistavasti. Samaisesta "testistä" olisi tosin selvinnyt joka ikinen lyhyen pakkoruotsin tunneilla edes joskus hereillä ollut. Vuoden verran jaksoi siellä kielipuolten seassa ("dagiksessa", kuten hän asian ilmaisi), sitten pyrki ja pääsi opiskelemaan Suomeen.
Dalrymppelin Tepahan tällaisesta kirjoitteli taannoin,
http://www.city-journal.org/2008/eon0711td.html
QuoteThe head examiner of a British school-examination board, Peter Buckroyd, whose examinations are taken by 780,000 children, recently explained to teachers why a pupil who answered the question, "Describe the room you're in," with "Fuck off"—an actual case, apparently—should receive a grade of 7.5 percent rather than a grade of zero. Indeed, Buckroyd went so far as to say that "it would be wicked to give it zero because it does show some very basic skills we are looking for."
Quote"We're looking for positives," explained another examiner, who was presumably desperate to avoid provoking low self-esteem among his examinees. Buckroyd added that, after all, the candidate was "better than someone who doesn't write anything at all."
Briteissä osattiin sentään vielä kirjoittaa..
Quote from: Malla on 23.01.2013, 10:06:56
Lapsoseni suomenruotsalainen ystävä meni hyvämaineiseen ruotsalaisyliopistoon opiskelemaan. Ulkomaalaisena hän joutui kielitestiin, josta luonnollisesti selvisi loistavasti. Samaisesta "testistä" olisi tosin selvinnyt joka ikinen lyhyen pakkoruotsin tunneilla edes joskus hereillä ollut. Vuoden verran jaksoi siellä kielipuolten seassa ("dagiksessa", kuten hän asian ilmaisi), sitten pyrki ja pääsi opiskelemaan Suomeen.
Pääasiahan lienee, että on kivaa, diskuteerataan, ketään ei dissata, diskuteerataan, osallistutaan, ketään ei dissata ja että on kivaa.
No toi kyllä selittää sen, miksi Ruotsissa on niin paljon dillejä.
Pohjoismaalaista sosialismia on se, että kaikki halukkaat pääsevät yliopistoon, opiskelu ei maksa paljon mitään ja tenteistä pääsevät kaikki läpi. Ei ihme, ettei enää pärjätä kilpailussa muun maailman kanssa. Sosialismi ei ole koskaan onnistunut missään muuallakaan.
Quote from: AuggieWren on 23.01.2013, 09:24:10
QuoteOlemme jo oppineet hyväksymään sen, ettei historiaa opiskelevilla ole historian perustietoja, mutta kun he eivät osaa kieltä, on aika soittaa hälytyskelloja, toteavat artikkelin kirjoittajat.
:facepalm:
... ei muuten kauaa kestä, että Suomessakin on tällainen typerysten armeija "akateemisia" opintoja suorittamassa. Omana aikanani koulussa sentään oli kunnon opetusta, mutta silti ikätovereissa on aivan käsittämättömän paljon yleissivistymätöntä idioottia. En edes uskalla ajatella, mikä on tilanne nyt ylioppilaaksi päässeiden joukossa.
On jo nyt. Ihan lähihistoriakin on täyttä utopiaa, luullaan, että historia alkoi siitä hetkestä kuin itse syntyi. Suomesta ennen EU:ta on kummallinen kuva, ajatellaan, että täältä ei päässyt matkustamaan minnekään. Vienninkin katsotaan alkaneen vasta Nokiasta.
Quote from: Maailmanmies on 23.01.2013, 11:04:27
On jo nyt. Ihan lähihistoriakin on täyttä utopiaa, luullaan, että historia alkoi siitä hetkestä kuin itse syntyi. Suomesta ennen EU:ta on kummallinen kuva, ajatellaan, että täältä ei päässyt matkustamaan minnekään. Vienninkin katsotaan alkaneen vasta Nokiasta.
Hommarelevanttina esimerkkinä "Kaiut 30-luvulta". Kuvitellaan, että Saksassa oli joskus joku antikristus, joka rasisminsa voimalla sormia napsauttamalla ja lausumalla sanan juutalaiset murhautti miljoonia tuosta vaan. Tottahan täysin sama tapahtuu lausumalla sanan ulkomaalaiset 70 vuotta myöhemmin täysin erilaisessa asenneilmapiirissä maassa, jossa ei ole koskaan ollut minkäänlaisia laajamittaisia etnisiä puhdistuksia tai rasismin/antisemitismin perinteitä. :facepalm: Ei tiedetä mitään antisemitismin pitkästä historiasta ja siitä, mistä se on lähtöisin. Ei tiedetä mitään rasismin historiasta ja siitä, mistä se on lähtöisin. Kuvitellaan, ettei Afrikassa/Amerikoissa ollut sotia ennen eurooppalaisten saapumista. Kuvitellaan, että afrikkalaisten/amerikkalaisten muinaisten valtakuntien meininki oli jotenkin suvaitsevaisempaa kuin eurooppalaisten kolonialistien. Luullaan, että Suomella ja suomalaisilla oli jotain tekemistä kolonialismin kanssa. Luullaan, että Suomessa oli sota-aikana samanlainen meininki kuin Saksan miehittämillä alueilla. Tehdään aivan käsittämättömiä vertauksia: orjat USA:ssa 1800-luvulla vs. maahanmuuttajat Suomessa 2010-luvulla. Jne. loputtomiin.
Quote from: Lauri Karppi on 23.01.2013, 09:34:52
Miten ihmeessä ovat opiskelijat päässeet yliopiston pääsykokeista sitten läpi? Vai olisiko pääsykokeissa parantamisen varaa jos niissä ei testata edes sisälukutaitoa?
Ei niitä ole muualla kuin Suomessa jossa tarkoituksellisesti pidetään huolta siitä ettei lapset käy liian paljon koulua. Liika sivistys on herrojen mielestä pahaksi, vielä vaikka ymmärtäisivät ettei muualla ole mitään semmosta kuin täällä pakkoruotsi ja eliitin lukuisat etuoikeudet.
Lukiokin on monessa maassa kaikille, ei ainoastaan heille joitten vanhemmilla on varaa.
Se että aines on kehnompaa siellä, ei liity tähän.
Onneksi Suomessa yliopistoilla ei ole tällaista ongelmaa. On ihan (kantasuomalaisen) oppilaan oma
ongelma jos ei suoriudu virkamiesruotsin tenteistä läpi...
:facepalm:
Quote from: Titus on 23.01.2013, 12:14:58
Onneksi Suomessa yliopistoilla ei ole tällaista ongelmaa. On ihan (kantasuomalaisen) oppilaan oma
ongelma jos ei suoriudu virkamiesruotsin tenteistä läpi...
:facepalm:
Ruotsia on ollut ennen virkamiesruotsin tenttiä pakko opiskella vähintään kuusi vuotta. Jos siinä ajassa ei tule opittua riittävästi tentin läpimenoon, ei henkilön älyllinen taso välttämättä riitä akateemisiin opintoihin. Muistaakseni virkamiesruotsin tentti oli huomattavasti helpompi kuin esim. ruotsin yo-koe.
Quote from: Impivaaranilves on 23.01.2013, 11:24:34
Quote from: Lauri Karppi on 23.01.2013, 09:34:52
Miten ihmeessä ovat opiskelijat päässeet yliopiston pääsykokeista sitten läpi? Vai olisiko pääsykokeissa parantamisen varaa jos niissä ei testata edes sisälukutaitoa?
Ei niitä ole muualla kuin Suomessa jossa tarkoituksellisesti pidetään huolta siitä ettei lapset käy liian paljon koulua. Liika sivistys on herrojen mielestä pahaksi, vielä vaikka ymmärtäisivät ettei muualla ole mitään semmosta kuin täällä pakkoruotsi ja eliitin lukuisat etuoikeudet.
Lukiokin on monessa maassa kaikille, ei ainoastaan heille joitten vanhemmilla on varaa.
Se että aines on kehnompaa siellä, ei liity tähän.
Positiivinen syrjintä? Ja päinvastoin tuntuu, että Suomessa arvostetaan liikaakin akateemista sivistystä, kun jo hitsareistakin rupeaa löytymään oikein yhteiskuntatieteen maisteria puhumattakaan siivouskonetta kuskaavista kulttuurihistorioitsijoista.
Luulisi että tuo on opiskelijoiden eikä yliopistojen ongelma.
Olisiko ratkaisuna "pakkosuomi"? Toisen pohjoismaisen kielen pakko-opetus, jos ei ekallakaan ymmärrä kysymyksiä? ???
Quote from: nitkunatku on 23.01.2013, 12:30:43
Quote from: Impivaaranilves on 23.01.2013, 11:24:34
Quote from: Lauri Karppi on 23.01.2013, 09:34:52
Miten ihmeessä ovat opiskelijat päässeet yliopiston pääsykokeista sitten läpi? Vai olisiko pääsykokeissa parantamisen varaa jos niissä ei testata edes sisälukutaitoa?
Ei niitä ole muualla kuin Suomessa jossa tarkoituksellisesti pidetään huolta siitä ettei lapset käy liian paljon koulua. Liika sivistys on herrojen mielestä pahaksi, vielä vaikka ymmärtäisivät ettei muualla ole mitään semmosta kuin täällä pakkoruotsi ja eliitin lukuisat etuoikeudet.
Lukiokin on monessa maassa kaikille, ei ainoastaan heille joitten vanhemmilla on varaa.
Se että aines on kehnompaa siellä, ei liity tähän.
Positiivinen syrjintä? Ja päinvastoin tuntuu, että Suomessa arvostetaan liikaakin akateemista sivistystä, kun jo hitsareistakin rupeaa löytymään oikein yhteiskuntatieteen maisteria puhumattakaan siivouskonetta kuskaavista kulttuurihistorioitsijoista.
No ei siellä positiivista se ole kun eivät kantaväestössä ole kovin välkkyjä. Menepä katsomaan nin toteat.
Suomessa laitetaan pisatesteissä hyvin menestyneitä amiksiin, ei ole kovin välkkyä sekään, mutta kovin välkkyjä ei tietty ole hallitsijat täällä.
"- Opiskelija, joka koulussa oli luokkansa paras, ei välttämättä selviä tehtävistään enää yliopistossa, sanoo kielentutkija Sofia Ask."
Tämä kertoo aika synkkää faktaa sitten Ruotsin koululaitoksesta. Miten voi päästä edes peruskoulun läpi osaamatta kieltä? Mutta niinhän se nykyään kai on, että kielitaitovaatimukset ovat rasismia.
Quote from: Wilho on 23.01.2013, 12:37:44
Luulisi että tuo on opiskelijoiden eikä yliopistojen ongelma.
Sitä minäkin ihmettelen. Mutta kun on kyse ruotsin kaltaisesta utopiasta niin voi kuvitella että opiston vika.
Luku-ja kirjoitustaito? :roll:
Quote from: Impivaaranilves on 23.01.2013, 13:04:35
No ei siellä positiivista se ole kun eivät kantaväestössä ole kovin välkkyjä. Menepä katsomaan nin toteat.
Suomessa laitetaan pisatesteissä hyvin menestyneitä amiksiin, ei ole kovin välkkyä sekään, mutta kovin välkkyjä ei tietty ole hallitsijat täällä.
Luulen että sinulla on ammattikoulusta väärä kuva. Fiksuille on Suomessa käyttöä kaikilla aloilla.
Quote from: törö on 23.01.2013, 09:17:23
QuoteRuotsalaisyliopistojen ongelma: Opiskelijat eivät ymmärrä kysymyksiä, eivätkä osaa kirjoittaa
Ruotsalaiset yliopistot törmäävät yhä useammin opiskelijoihin, joille tuottaa suuria ongelmia käyttää omaa äidinkieltään.
Mihin perustuu se käsitys, että näiden opiskelijoiden äidinkieli olisi ruotsi?
Taitaapi olla näitä kiintiökukkasia. Tuohan syö opinahjojen mainetta roimasti maailmalla. Tutkinnoilla ei ole enää mitään arvoa. Siis kun tutkintoja ei nähtävästi enää edes ole pahvit saadakseen.
Eihän se ole tarkoitus että kaikkien juoksijoitten on päästävä yhtäaikaa maaliin vaan että kaikki lähtevät samalta viivalta. Ja että sinne viivallekin pääsemiseenkin on oltava kynnys.
Eikös Ruotsissa ole peukaloitu ongelmakoulujen oppilaiden arvosanoja, vai muistanko väärin ?
Quote from: Lauri Karppi on 23.01.2013, 17:35:58
Quote from: Impivaaranilves on 23.01.2013, 13:04:35
No ei siellä positiivista se ole kun eivät kantaväestössä ole kovin välkkyjä. Menepä katsomaan nin toteat.
Suomessa laitetaan pisatesteissä hyvin menestyneitä amiksiin, ei ole kovin välkkyä sekään, mutta kovin välkkyjä ei tietty ole hallitsijat täällä.
Luulen että sinulla on ammattikoulusta väärä kuva. Fiksuille on Suomessa käyttöä kaikilla aloilla.
Samoin työkkärin jonoissa.
Joku voisi avata vähän tuota ruotsalaista systeemiä, kyllä täällä Suomessa itselläni ainakin oli suht haastavaa päästä lukio läpi ja päästä yliopistoon sisään, ja kyllä siihen luku ja kirjoitustaitoa tarvittiin. :flowerhat:
Ruotsissa sitten yliopistoon pääsevät arvotaan?
Quote from: Jouko on 23.01.2013, 17:39:03
Taitaapi olla näitä kiintiökukkasia. Tuohan syö opinahjojen mainetta roimasti maailmalla. Tutkinnoilla ei ole enää mitään arvoa. Siis kun tutkintoja ei nähtävästi enää edes ole pahvit saadakseen.
Eihän se ole tarkoitus että kaikkien juoksijoitten on päästävä yhtäaikaa maaliin vaan että kaikki lähtevät samalta viivalta. Ja että sinne viivallekin pääsemiseenkin on oltava kynnys.
Tämän näkisin itse nimenomaan suurimmaksi ongelmaksi; "Niin, joo mää sain nää paperit silloin kun yliopistokoulutus merkkasi vielä jotain". Tätä menoa ruotsalainen lääkäri on pian noitotohtori.
Taas nähtiin millainen takapajuinen impivaara Suomi on !!1!
Meillä on vasta paperittomien klinikoita, kun ruotsalaisilla on jo lukutaidottomien yliopistoja !!
Quote from: matkamiehiii on 23.01.2013, 17:42:04
Joku voisi avata vähän tuota ruotsalaista systeemiä, kyllä täällä Suomessa itselläni ainakin oli suht haastavaa päästä lukio läpi ja päästä yliopistoon sisään, ja kyllä siihen luku ja kirjoitustaitoa tarvittiin. :flowerhat:
Ruotsissa sitten yliopistoon pääsevät arvotaan?
Siellä on sama tapa kuin useissa muissakin maissa eli arvosanojen perusteella valitsevat, lisäksi käytössä on älykkyystesti jonka kohtuullisesti suorittamalla pääsee myös.
http://www.uhr.se/
http://translate.google.com/translate?sl=sv&tl=en&js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.uhr.se%2F&act=url
Suomi pääsykokeineen on erikoisuus.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Sweden
Ja mamukiintiöt !
http://www.thelocal.se/5643/20061129/#.UQAIiidrhNU
Quote from: matkamiehiii on 23.01.2013, 17:42:04
Joku voisi avata vähän tuota ruotsalaista systeemiä, kyllä täällä Suomessa itselläni ainakin oli suht haastavaa päästä lukio läpi ja päästä yliopistoon sisään, ja kyllä siihen luku ja kirjoitustaitoa tarvittiin. :flowerhat:
Ruotsissa sitten yliopistoon pääsevät arvotaan?
Ainakaan peruskoulussa ei kai enää anneta numeroarvosanoja (4-10) kun osalle tulisi paha mieli kun eivät ole kaikessa niin hyviä kuin muut. :'( Sen sijaan kaikki saavat positiivisen kannustavasti laaditun sanallisen arvion, tyyliin "melko hyvä" (6), "hyvä" (7) "oikein hyvä" (8 ) jne. Tämän seurauksena kukaan ei tiedä missä mennään ja pitäisikö parantaa suoritusta vai ei.
Quote from: Marko M on 23.01.2013, 18:04:30
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Sweden
Kattokaa muuten tota artikkelia, englannin lisäksi se on käännetty vain parille muulle kielelle, ja yksi niistä on arabia. Ikään kuin arabianlukutaitoiset (ympäri maailmaa) olisivat kiinnostuneita tietämään, miten lasten koulunkäynti on järjestetty Ruotsissa. :roll:
Tuttavani (lähes nero) opiskelee historiaa Tukholman yliopistossa ja koko kööri sanoo siellä, että yliopisto on ihan älyttömän huonotasoista siellä!! Tämä tuli minulle yllätyksenä, kenties business schoolit ja jotkut ovat toimivia, mutta kai siis humanistisilla aloilla on todella huono opetuksen (ja näköjään oppimisen) laatu.
Linkitin tämän toiselle foorumille, niin vastaukseksi sain: " ei mistään käy kyllä ilmi, ettei tässä puhuttaisi ihan kantaruotsalasista"
Quote from: Maailmanmies on 23.01.2013, 11:04:27
On jo nyt. Ihan lähihistoriakin on täyttä utopiaa, luullaan, että historia alkoi siitä hetkestä kuin itse syntyi. Suomesta ennen EU:ta on kummallinen kuva, ajatellaan, että täältä ei päässyt matkustamaan minnekään. Vienninkin katsotaan alkaneen vasta Nokiasta.
Mikä ikävintä, kuvaamasi kaltaisilla eväillä päästään jopa ministeriksi asti. Tai ainakin siltä se ainakin vaikuttaa (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/03/alexander-stubb-ja-1970-luvun-suomi.html) herran puheiden perusteella.