Keskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa, mikä vastaa normaaliperheen kuukauden vuokraa. Perussuomalaisten mielestä yli miljardin euron kehitysyhteistyö on liikaa tässä taloudellisessa tilanteessa.
Syitä perussuomalaisen puolueen kehitysyhteistyövarojen kriittisyyteen on lukuisia, kertoo puolueen ensimmäinen varapuheenjohtaja, kansanedustaja Hanna Mäntylä.
- Perussuomalaiset suhtautuvat kriittisesti kehitysapuun monestakin syystä. Kehitysavun vaikutukset ovat monin tavoin hyvin heikot: vaikka sitä annettaisi kuinka paljon, muutoksia ja kehitystä ei apua saavissa maissa tapahdu. Vastikkeeton ja suora raha ei ole oikea tapa antaa apua, sillä se usein vain lisää korruption mahdollisuutta sen sijaan, että se hyödyttäisi kehitysapua saavien maiden ruohonjuuritason toimijoita.
..
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=959
Aikamoinen summa. Ja tuohon päälle mitä karva-ankkureiden ja laajemman perhekäsityksen kustannukset sitten ovat.
Loistava avaus. Hyvin perusteltu ja faktoihin pureutuva juttu puree suomalaiseen nettorahoittajaan. Juuri noin. Jatkakaa.
Faktapohjainen ekspertiisi, eksaktit luvut, tietopohja mutun sijasta, siinä resepti millä asiat saadaan etenemään ja kannatus myös.
Monista lähteistä on todistettu kuinka tehotonta ns. kehitysapu on, ja jotkut pitävät sitä jopa sikäläisen paikallisen kehityksen jarruna. Lisäksi tosiaan ne rahamäärät, millä veronmaksaja elättää Suomeen tulijat, jotka tyypillisesti ovat yhteiskunnan rahoituksen varassa pitkään, hyvin pitkään.
Lisätään tähän ketjuun oma ehdotukseni: Suomen kehitysapu pitäisi kokonaan vaihtaa kaivos- ja teollisiksi sijoituksiksi kehitysmaihin. Sillä tavalla luotaisiin pysyvä tulovirta saajamaahan, ja Suomi voisi pitkällä tähtäyksellä itse hyötyä myymällä sijoitukset pois myöhemmin.
Kun katsotaan Kiinan, Intian ja monien muiden maiden nousemista köyhyydestä, niin perinteisellä kehitysavulla siinä ei ole ollut mitään tekemistä. Kyse on teollisista investoinneista.
Quote from: Nousuhumala on 18.01.2013, 22:27:20
Hyvä ja järkevä ulostulo. Omasta puolestani haluaisin kuulla hallitukselta vastauksen miksi kehitysapua ei voisi muuttaa kokonaan vapaaehtoiseksi, ja miksi suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa ulkomaan kansalaisille rahallista tukea. Toivottavasti PS jonain päivänä haastaa hallituksen vastaamaan näihin kysymyksiin.
Kyllä. Veroilmoitukseen vaan kohta, jossa voi kertoa kuinka suuren prosentin tuloistaan haluaa lahjoittaa gepardisuikkien panssaroituihin Mercedeksiin ja Lear Jeteihin. Jokainen hyvä ihminen menee sitten peilin eteen veroilmoitusta tehdessään.
Ainakin lehtijuttujen perusteella kehitysapu luultavasti moninkertaistuisi tällä menetelmällä, niin paljon niiiin hyviä ihmisiä meillä on.
Kehitysapua voi olla - mieluiten muualta kuin valden budjetista. Voisi kehittää rahastoja, joiden sijoituksilla järjestettäisiin varoja siihen. Mutta varojen heittely summittain ilman valvontaa on ilmapäistä taivasosuuden ja maineen ostamista.
Tietysti, jos "kansalaisjärjestöt" ja muut konkkaronkat keräävät ja jakavat rahoja ilman valvontaa, mikään ei välttämättä estä niiden valumista järjestöpomojen ja kohdemaan johtajien omiin taskuihin.
Quote from: MW on 18.01.2013, 23:20:55
Quote from: Nousuhumala on 18.01.2013, 22:27:20
Hyvä ja järkevä ulostulo. Omasta puolestani haluaisin kuulla hallitukselta vastauksen miksi kehitysapua ei voisi muuttaa kokonaan vapaaehtoiseksi, ja miksi suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa ulkomaan kansalaisille rahallista tukea. Toivottavasti PS jonain päivänä haastaa hallituksen vastaamaan näihin kysymyksiin.
Kyllä. Veroilmoitukseen vaan kohta, jossa voi kertoa kuinka suuren prosentin tuloistaan haluaa lahjoittaa gepardisuikkien panssaroituihin Mercedeksiin ja Lear Jeteihin. Jokainen hyvä ihminen menee sitten peilin eteen veroilmoitusta tehdessään.
Ainakin lehtijuttujen perusteella kehitysapu luultavasti moninkertaistuisi tällä menetelmällä, niin paljon niiiin hyviä ihmisiä meillä on.
Quote from: MW on 18.01.2013, 23:20:55
Quote from: Nousuhumala on 18.01.2013, 22:27:20
Hyvä ja järkevä ulostulo. Omasta puolestani haluaisin kuulla hallitukselta vastauksen miksi kehitysapua ei voisi muuttaa kokonaan vapaaehtoiseksi, ja miksi suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa ulkomaan kansalaisille rahallista tukea. Toivottavasti PS jonain päivänä haastaa hallituksen vastaamaan näihin kysymyksiin.
Kyllä. Veroilmoitukseen vaan kohta, jossa voi kertoa kuinka suuren prosentin tuloistaan haluaa lahjoittaa gepardisuikkien panssaroituihin Mercedeksiin ja Lear Jeteihin. Jokainen hyvä ihminen menee sitten peilin eteen veroilmoitusta tehdessään.
Ainakin lehtijuttujen perusteella kehitysapu luultavasti moninkertaistuisi tällä menetelmällä, niin paljon niiiin hyviä ihmisiä meillä on.
Tampereen Teknillisen Korkeakoulun Ylioppilaskunnan jäsenmaksukupongissa 80-luvulla oli neljä kohtaa: YO-kunnan jäsenmaksu, YTHS:n maksu, killan jäsenmaksu ja KEHITYSYHTEISTYÖMAKSU. Kaksi ensimmäistä olivat pakollisia, kaksi jälkimmäistä vapaaehtoisia. Viimeisen jätin maksamatta, vaikka kaikki tuntemani kurssikaverit maksoivat ja jos joku tiesi, että en maksanut, ihmetteli kovasti. Maksoin saman pari kymppiä Sotainvalidien syyskeräykseen.
Vuonna -68 olin kansakoulun ensimmäisellä, kun koulussamme kerättiin jätepaperia ja lumppuja, joiden tuotto lähetettiin Biafran nälkäänäkevien auttamiseksi. Minäkin sain jonkun pinssin, kun isäni (suomalainen sotainvalidi) avustamana toin 127 kg jätepaperia kouluun ja sain siitä hymypoikapinssin. Olin ylpeä.
Tuon jälkeen Afrikan nälänhätä toistui niin usein, että Tampereelle opiskelemaan lähtiessäni en enää uskonut afrikkalaisten auttamisella olevan mitään vaikutusta. Erityisesti ihmettelin, kun USAa pidettiin niin kamalan isona pahana maailmassa, vaikka aina kun Afrikassa oli nälänhätä ja sinne toimitettiin apua, se toimitettiin USAn armeijan koneilla, sen toimitti USAn armeija, ja vilja oli USAn viljaa. Kaikki tämä näkyi TV-uutisissa.
QuoteKeskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa
Murheellista kertomaa, länsimaisen ihmisen hyväntahtoinen naiivi hölmöys on vertaansa vailla. :facepalm:
ps. miksei veroilmoituksestani löydy osiota "gepardihattu-vero"??
Olen aina ollut jotenkin surullisen hämmentynyt miten helppo huono-osaiset on kääntää toisiaan vastaan sen sijaan että sormi osoittautisi todellisia riistäjiä kohtaan.
Kukaan ei ole niin katkera mulkku kuin se joka itsekkin elää toisten suopeudesta.
Quote from: Matias Turkkila on 18.01.2013, 22:12:17
Keskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa, mikä vastaa normaaliperheen kuukauden vuokraa. Perussuomalaisten mielestä yli miljardin euron kehitysyhteistyö on liikaa tässä taloudellisessa tilanteessa.
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35
Quote from: Matias Turkkila on 18.01.2013, 22:12:17
Keskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa, mikä vastaa normaaliperheen kuukauden vuokraa. Perussuomalaisten mielestä yli miljardin euron kehitysyhteistyö on liikaa tässä taloudellisessa tilanteessa.
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Kolera vai rutto?
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:08:30
Kukaan ei ole niin katkera mulkku kuin se joka itsekkin elää toisten suopeudesta.
Se on elämän laki. Ei voi mitään :). Vai pitäisikö asian olla toisin? Ilmoittaudun sellaiseksi toisten suopeudesta eläväksi. En ole katkera, vain inhoan ihmisiä...
Aah, Biafra. The Original Kärpästensyömät. Ai Rimembö. Nevö Foget. Taisi tästä taiteenlajista sittemmin tulla elinkeino koko mantereelle, ja sekalaisille huussiseuroille ympäri maailman?
Ja Nostalgialle tiedoksi, että onhan täällä eletty ja opiskeltu, lapsilisiäkin joskus nosteltu, mutta siihen jäi suopeus. Kerran opiskeluaikoina lasten ollessa pieniä, tuli hätä. Onneksi osasivat laskea minulla olevan rahaa riittämiin, opintolainan lyhennys kun kuulemma ei ollut (hyväksyttävää) menoa.
Sittemmin ovat saaneet suopeutensa pitää.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Edellisestä selviää periaatteessa pelkällä rahalla, ja kustannukset ovat tiedossa etukäteen. Että onhan se siinä mielessä näistä kahdesta vaihtoehdosta se järkevämpi.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35
Quote from: Matias Turkkila on 18.01.2013, 22:12:17
Keskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa, mikä vastaa normaaliperheen kuukauden vuokraa. Perussuomalaisten mielestä yli miljardin euron kehitysyhteistyö on liikaa tässä taloudellisessa tilanteessa.
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Olkiukko.
Luitko tuon artikkelin. Siellä vastustetaan suoraa rahan lappamista ja toivotaan konkreettisia avustustoimia sen sijaan.
Yhden täällä ylläpidettävän maahanmuuttajan vuosikustannuksilla tehtäisiin aika paljon hyvää heidän kotimaissaan. Jos nämä olisivat todella vaihtoehtoja, niin kuin tuossa yrität rinnastaa, niin paremmin kohdennettu kehitysapu (mm. lukutaidon, yrittämisen, kaupankäynnin ja maanviljelyn opettaminen) olisi tietysti parempi ratkaisu. Tällä hetkellä me maksamme molempia. Jos rahat ovat lopussa, kummasta on helpompi leikata?
-i-
Quote from: Roope on 19.01.2013, 00:19:27
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Edellisestä selviää periaatteessa pelkällä rahalla, ja kustannukset ovat tiedossa etukäteen. Että onhan se siinä mielessä näistä kahdesta vaihtoehdosta se järkevämpi.
Jep, pienikin laajempia käsityksiä omaava uskonkilvoittelussaan ja lisääntymisessään aktiivinen heimo IMBY on äkkiä aika kallis ja ennenkaikkea peruuttamaton juttu.
Kun tästä en viitsi kirjoittaa uutta (varsinkin kun sauna on kohta parahultaisen lämmin), niin viittaan aiheeseen liittyvään aikaisempaan näpellykseeni: http://hommaforum.org/index.php/topic,78213.msg1198368.html#msg1198368 .
Ja hyväuskoisena luonteena olenkin aina jakanut enemmän kuin prosentin tuloistani kehitysmaihin meneviin (tai toivottavasti edes osittain meneviin) avustuksiin itse valitsemieni järjestöjen kautta. Jos nämä rahat eivät ole tulleet käytetyksi tarkoittamallani tavalla, niin oma vikani, kun olen valinnut väärät välittäjät. Ja luulenpa, että jos kehitysapu järjestetään toimimaan pelkästään vapaaehtoisuuden pohjalta, niin ainakaan se määrä, joka jossain muodossa todella saavuttaa kohteensa ei siitä pienene - päinvastoin.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Kehitysapu on toimiessaan järkevämpi noista kahdesta, mutta molemmista ilmiöistä on syytä päästä asteittain eroon tai ainakin ajaa ne mahdollisimman minimiin.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35
Quote from: Matias Turkkila on 18.01.2013, 22:12:17
Keskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa, mikä vastaa normaaliperheen kuukauden vuokraa. Perussuomalaisten mielestä yli miljardin euron kehitysyhteistyö on liikaa tässä taloudellisessa tilanteessa.
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Ei se ole joko - tai. Lähtökohtaisesti sen tulee olla Ei - Ei. Ja tuota lähdetään muokkaamaan (jos ylipäätään lähdetään) vain tiukan harkinnanvaraisin ja perinpohjaisesti selvitetyin perustein.
Kehitysavun tarkoituksesta on kadonnut Punainen Lanka jo vuosikymmeniä sitten. Varmaan on manan majoilla jo kaikki ne jotka siitä olivat perillä.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35
Quote from: Matias Turkkila on 18.01.2013, 22:12:17
Keskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa, mikä vastaa normaaliperheen kuukauden vuokraa. Perussuomalaisten mielestä yli miljardin euron kehitysyhteistyö on liikaa tässä taloudellisessa tilanteessa.
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Mikset kysy tätä siltä ihmiseltä, joka noin sinulle on sanonut? Minun mielestäni kumpikaan ei ole järkevää rahankäyttöä. Vaikka toinen olisikin "järkevämpää" kuin toinen niin silti järkevintä on lakkauttaa molemmat. Onko meillä mielestäsi jokin velvollisuus valita joko kehitysapu tai humanitäärinen maahanmuutto?
Hyvä ulostulo! Näitä lisää.
Valde voisi lopettaa köyhän veronmaksajan kuppaamisen ns. kehitysavun ja mamuteollisuuden rahoitukseen.
Yli 100 miljoonan nettovarallisuuden säätiöiltä voisi siirtymäkauden (ennen keh.avun lopettamista) ajan ottaa tarvittava määrä. Veikkaan, että siirtymäaika jää silloin varsin lyhyeksi.
Tietysti hyödylliset idiootit voisivat aidosta (netto)palkkatulostaan halutessaan siirtää osan tähän hevon p........, mutta jos saa sos.tukea (ml. asumistukea), niin rahansiirtoja ei sallita.
http://areena.yle.fi/tv/1761934
Tuosta voi katsoa kuinka hyvää touhua se kehitysapu oikein on
Quote from: Suvaitsija on 19.01.2013, 10:02:47
Onko meillä mielestäsi jokin velvollisuus valita joko kehitysapu tai humanitäärinen maahanmuutto?
Sikäli kun inhimillisyys yleensä on velvollisuus.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 10:34:40
Quote from: Suvaitsija on 19.01.2013, 10:02:47
Onko meillä mielestäsi jokin velvollisuus valita joko kehitysapu tai humanitäärinen maahanmuutto?
Sikäli kun inhimillisyys yleensä on velvollisuus.
Täältä puuttuu sellainen haukotteluhymiö.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35
Quote from: Matias Turkkila on 18.01.2013, 22:12:17
Keskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa, mikä vastaa normaaliperheen kuukauden vuokraa. Perussuomalaisten mielestä yli miljardin euron kehitysyhteistyö on liikaa tässä taloudellisessa tilanteessa.
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei vähennä humanitääristä maahanmuuttoa, koska maiden ihmisten köyhyys ei parane nykymuotoisella kehitysavulla. Lisäksi näiden maiden ihmisten koulutustaso on heikkoa ja syntyvyys korkea.
Totta on, että paikan päällä auttaminen on halvempaa kuin täällä hyysääminen, mutta valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei auta.
Se valuu pääosin vallanpitäjille ja korruptioon.
Quote from: Alkuasukas on 19.01.2013, 10:44:53
Täältä puuttuu sellainen haukotteluhymiö.
Vaikutat mulkulta.
Viikko.
Quote from: Tomi on 19.01.2013, 10:46:57
Valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei vähennä humanitääristä maahanmuuttoa, koska maiden ihmisten köyhyys ei parane nykymuotoisella kehitysavulla. Lisäksi näiden maiden ihmisten koulutustaso on heikkoa ja syntyvyys korkea.
Totta on, että paikan päällä auttaminen on halvempaa kuin täällä hyysääminen, mutta valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei auta.
Se valuu pääosin vallanpitäjille ja korruptioon.
Onko sinulla uskottavaa lähdettä tälle? Kovia väitteitä ja yleistyksiä.
Hmm...Itse olen sitä mieltä, että suora kehitysapu ei toimi. Joka vuosi on monenlaista rahankeräystä, milloin mihinkin hyvään tarkoitukseen.
Ja tarkoitushan on hyvä. Ei siinä mitään. Ihmetyttää vain, miksi ei niillä rahamäärillä, mitä kehitysmaihin on kerätty ole saatu juuri mitään aikaiseksi. Yksi kaivo kylässä/koulu/taijokumuu ei vielä oikein riitä mielestäni.
"If you give a man a fish you feed him for a day. If you teach a man to fish you feed him for a lifetime."
Sanonta sopii mielestäni hyvin tähän.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 10:52:26
Quote from: Tomi on 19.01.2013, 10:46:57
Valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei vähennä humanitääristä maahanmuuttoa, koska maiden ihmisten köyhyys ei parane nykymuotoisella kehitysavulla. Lisäksi näiden maiden ihmisten koulutustaso on heikkoa ja syntyvyys korkea.
Totta on, että paikan päällä auttaminen on halvempaa kuin täällä hyysääminen, mutta valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei auta.
Se valuu pääosin vallanpitäjille ja korruptioon.
Onko sinulla uskottavaa lähdettä tälle? Kovia väitteitä ja yleistyksiä.
Nostalgian kanssa on mahdotonta keskustella ilman että jokaisessa viestissä on Viralliset Viitteet. Kun ne on annettu, Nostalgia siirtää keskustelun seuraavan aiheeseen, jonkin viitepyynnön tai detaljin kautta. Sitten sama aloitetaan alusta. Leikin tätä kerran, en suosittele muille kuin ehkä pakkaspäivän huviksi.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 10:52:26
Quote from: Tomi on 19.01.2013, 10:46:57
Valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei vähennä humanitääristä maahanmuuttoa, koska maiden ihmisten köyhyys ei parane nykymuotoisella kehitysavulla. Lisäksi näiden maiden ihmisten koulutustaso on heikkoa ja syntyvyys korkea.
Totta on, että paikan päällä auttaminen on halvempaa kuin täällä hyysääminen, mutta valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei auta.
Se valuu pääosin vallanpitäjille ja korruptioon.
Onko sinulla uskottavaa lähdettä tälle? Kovia väitteitä ja yleistyksiä.
http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/asiantuntija-erkki-pennanen-suomen-afrikka-kehitysavusta-menee-jopa-90-prosenttia-rikollisille
Quote from: Matias Turkkila on 18.01.2013, 22:12:17
Keskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa, mikä vastaa normaaliperheen kuukauden vuokraa.
Mitähän jos tuo raha jaettaisiin vaikka joululahjana takaisin. Piristyisiköhän siitä taloutemme.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 10:34:40
Quote from: Suvaitsija on 19.01.2013, 10:02:47
Onko meillä mielestäsi jokin velvollisuus valita joko kehitysapu tai humanitäärinen maahanmuutto?
Sikäli kun inhimillisyys yleensä on velvollisuus.
Tunneargumenteilla siis mennään. Kehitysapu ei paranna kehitysmaiden tilaa eikä sen liiemmin humanitäärinen maahanmuutto meidän tilaamme. Mitä inhimillisyys on? Mikset lahjoita kaikkea omaisuuttasi pois ja mene Afrikkaan tekemään jotain ilmaista lähetystyötä kun kerran niin hyvin tunnet inhimillisyytesi? Miksi kaikkien muidenkin pitää osallistua näihin inhimillisyystalkoisiisi?
Quote from: Suvaitsija on 19.01.2013, 11:23:26
Tunneargumenteilla siis mennään. Kehitysapu ei paranna kehitysmaiden tilaa eikä sen liiemmin humanitäärinen maahanmuutto meidän tilaamme. Mitä inhimillisyys on? Mikset lahjoita kaikkea omaisuuttasi pois ja mene Afrikkaan tekemään jotain ilmaista lähetystyötä kun kerran niin hyvin tunnet inhimillisyytesi? Miksi kaikkien muidenkin pitää osallistua näihin inhimillisyystalkoisiisi?
Mitä vikaa tunneargumentissa on? Tottakai mikä tahansa sosiaallinen tulonsiirto voidaan kuitata pelkästään tunteena. Miksi me välittäisimme istuuko joku vanhus paskat housuissa laitoksessa ellei tälläinen mielikuva vetoaisi tunteisiimme? Ja se miksi kaikki muutkin osallistuvat on taas demokratiaa. Enemmistön päätös edustuksellisessa demokratiassa, siksi herra suvaitsija kaivaa kuvetta.. tai siis mahdollisesti ei kaiva mikäli elää itsekkin tunneargumenttien takia.
Yksi mielenkiintoinen huomio rationaalisuudeksi verhotussa nihilismissä on että jostain syystä "looginen"
vaihtoehto näyttää näissä aina päätyvän siihen vaihtoehtoon joka on itselle rahallisesti halvin.
Esimerkiksi rahaa vaativat investoinnit esimerkiksi kehityapuun ja vaikka ilmastonmuutokseen, joita jokainen
sivistynyt länsimaa tekee ja näiden maiden yhteenliittymät; kuittaantuu hyvin halvoin sanankääntein valheeksi
pelkästään sen takia että kahdesta oletuksesta nihilisti painottaa aina sitä joka on hänelle itselleen halvin.
Inhimillistä, mutta älyllisesti epärehellistä
Quote from: Tomi on 19.01.2013, 11:01:07
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 10:52:26
Quote from: Tomi on 19.01.2013, 10:46:57
Valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei vähennä humanitääristä maahanmuuttoa, koska maiden ihmisten köyhyys ei parane nykymuotoisella kehitysavulla. Lisäksi näiden maiden ihmisten koulutustaso on heikkoa ja syntyvyys korkea.
Totta on, että paikan päällä auttaminen on halvempaa kuin täällä hyysääminen, mutta valitettavasti nykymuotoinen kehitysapu ei auta.
Se valuu pääosin vallanpitäjille ja korruptioon.
Onko sinulla uskottavaa lähdettä tälle? Kovia väitteitä ja yleistyksiä.
http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/asiantuntija-erkki-pennanen-suomen-afrikka-kehitysavusta-menee-jopa-90-prosenttia-rikollisille
Uskottava = hymy.fi? Voi herran jeesus.
Niinjoo, tuo ilmastonmuutoskin vielä. Climatic optimum. Case closed, purkakaa ICCCP.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/bjorn-wahlroos-kehitysapu-syyta-lopettaa
Nostalgialle ei kelpaa viitteeksi kuin väitöskirjatasoinen tutkimus.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 11:32:24
***
Miksi me välittäisimme istuuko joku vanhus paskat housuissa laitoksessa ellei tälläinen mielikuva vetoaisi tunteisiimme?
***
Vanhukset istuvat jo paskassa. (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1692611/likaisia-ja-nalkaisia-vanhuksia-hoivakodissa---45-minuuttia-paljasti-jarkyttavia-oloja)
Onneksi sosiaaliturvashoppaajien ei sentään tarvitse alistua sellaiseen. Tulee mieleen verrokkina se 'youth as refugees' videoklippi Tampereen Härmälästä, missä tädit kävivät vierihoitona herättelemässä mussukkapoikaa. Ovat tämän näköjään siivonneet pois netistä. Vaikka oli niiin hellyyttävä.
Quote from: Alkuasukas on 19.01.2013, 11:53:19
Nostalgialle ei kelpaa viitteeksi kuin väitöskirjatasoinen tutkimus.
Sellainen olisikin jo korkea aika tehdä kehitysavun tarkoitusperistä ja yleensä mihin rahat ovat menneet. Ja tietenkin objektiivinen sen pitää olla. Paras jos sen tekisi Suomen osalta joku ulkomaalainen joka ei kuulu täkäläiseen klikkiin millään tavalla. Muuten ollaan hajatietojen varassa. Pahinta on että poliitikot luottavat itse pässeihin jotka ovat kaalimaan vartijana. Totta kai jokainen haluaa kaunistella oman työnsä tuloksia ja vaatia lisää rahoitusta.
Onhan tuosta jo kirjojakin. Suosittelen Dambisa Moyon Dead Aidia aluksi.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 11:32:24
Quote from: Suvaitsija on 19.01.2013, 11:23:26
Tunneargumenteilla siis mennään. Kehitysapu ei paranna kehitysmaiden tilaa eikä sen liiemmin humanitäärinen maahanmuutto meidän tilaamme. Mitä inhimillisyys on? Mikset lahjoita kaikkea omaisuuttasi pois ja mene Afrikkaan tekemään jotain ilmaista lähetystyötä kun kerran niin hyvin tunnet inhimillisyytesi? Miksi kaikkien muidenkin pitää osallistua näihin inhimillisyystalkoisiisi?
Mitä vikaa tunneargumentissa on? Tottakai mikä tahansa sosiaallinen tulonsiirto voidaan kuitata pelkästään tunteena. Miksi me välittäisimme istuuko joku vanhus paskat housuissa laitoksessa ellei tälläinen mielikuva vetoaisi tunteisiimme? Ja se miksi kaikki muutkin osallistuvat on taas demokratiaa. Enemmistön päätös edustuksellisessa demokratiassa, siksi herra suvaitsija kaivaa kuvetta.. tai siis mahdollisesti ei kaiva mikäli elää itsekkin tunneargumenttien takia.
Arvovalintoja. Veronmaksajat maksavat, veronmaksajien pitää voida myös päättää, järjestämmekö nigerialaisille pikkulapsille lääkkeitä, omille vanhuksillemme nykyistä paremmat olot vai eikö anneta kenellekään mitään.
Nyt päättäjämme moraalisäteilevät verorahojemme kanssa. Se on väärin. Jos em. kolmesta vaihtoehdosta äänestetäisiin, ei olisi epäilystä siitä, että keskimmäinen vaihtoehto saisi murskavoiton.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 11:35:49
Yksi mielenkiintoinen huomio rationaalisuudeksi verhotussa nihilismissä on että jostain syystä "looginen"
vaihtoehto näyttää näissä aina päätyvän siihen vaihtoehtoon joka on itselle rahallisesti halvin.
Siispä tällaisten ihmisten kanssa väitellessä ei varmaankaan kannata vedota valheellisiin
taloudellisen hyödyn näkökohtiin. Jos hanke on maksajalle tappiollinen, on parempi panna hyväntekeväisyydelle kerralla selkeä hinta. Sovitaan yhteiskunnallisen keskustelun kautta etukäteen se raha, joka ollaan valmiit vuosittain panemaan kehitysapuun ja humanitaariseen maahanmuuttoon (vaikka kaikki eivät niitä kannatakaan) vaikka sitten hyväntekeväisyyden nimissä, mutta ei niin kuin nykyään, että kustannuksia peitellään ja vaikutuksista vaietaan, koska "me
tienataan tällä".
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 11:35:49Esimerkiksi rahaa vaativat investoinnit esimerkiksi kehityapuun ja vaikka ilmastonmuutokseen, joita jokainen
sivistynyt länsimaa tekee ja näiden maiden yhteenliittymät; kuittaantuu hyvin halvoin sanankääntein valheeksi
pelkästään sen takia että kahdesta oletuksesta nihilisti painottaa aina sitä joka on hänelle itselleen halvin.
Inhimillistä, mutta älyllisesti epärehellistä
Investoinneille odotetaan tuottoa. Sen ei välttämättä tarvitse tarkoittaa taloudellista tuottoa, lyhyen aikavälin tuottoa tai tuottoa investoijalle itselleen, mutta tuottoa kuitenkin. Nykymallisen kehitysyhteistyön tai ilmastonmuutoksen torjumiseen käytettyjen keinojen panos-tuotosodotus on surkea, ja niitä perustellaan argumenteilla, jotka eivät pidä paikkaansa, kuten että Suomen kehitysapu ehkäisee Suomeen suuntautuvaa humanitaarista maahanmuuttoa. Tällainen sumuttaminen ei ole pelkästään älyllisesti epärehellistä vaan ihan vaan epärehellistä.
Feelgood-painotteiset argumentit tulevat raha-asioissa kaikille kalliiksi, eikä niiden pohjalta saada aikaan mitään kestävää. Rikolliset ja korruptoituneet välikädet kiittävät.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 11:32:24
Quote from: Suvaitsija on 19.01.2013, 11:23:26
Tunneargumenteilla siis mennään. lähetystyötä kun kerran niin hyvin tunnet inhimillisyytesi? ---Miksi kaikkien muidenkin pitää osallistua näihin inhimillisyystalkoisiisi?
Mitä vikaa tunneargumentissa on? Tottakai mikä tahansa sosiaallinen tulonsiirto voidaan kuitata pelkästään tunteena. Miksi me välittäisimme istuuko joku vanhus paskat housuissa laitoksessa ellei tälläinen mielikuva vetoaisi tunteisiimme? Ja se miksi kaikki muutkin osallistuvat on taas demokratiaa. Enemmistön päätös edustuksellisessa demokratiassa, ---
Omia vanhuksia hoidetaan siksi, koska olemme kiitollisia heille ja arvostamme heitä. Me tiedämme, että tämän hetken hetken vanhukset ovat sota-ajan lapsia ja eläneet ajan, jolloin ruoka oli kortilla. Sodan aikana ja jälkeen ruokaa oli niin vähän, että sitä säännösteltiin kuponkien avulla. Talouden nousu oli sitten suhteellisen rivakkaa nykytasoon, mikä hämärtää nuoremman väen käsityskykyä.
Nykyvanhukset maksoivat työikäisinä veroja, jotta lapset saivat ilmaisen koulun ja terveydenhuollon. Systeemiin kuului myös, että vanhuksille turvattiin hoito. Nyt, kun on tullut aika tarjota se hoito, jonka nuo ihmiset ovat työuransa aikana ansainneet, edustukselllinen demokratia päättääkin, että annamme mieluummin rahat kehitysapuun kuin vanhusten hoitoon.
Itse asiassa tämä on varastamista tai vähintäänkin huijaamista. Hyvinvointiyhteiskunnan rakenteeseen kuuluu, että ensin pidettävä huolta omista, ja jos rahaa jää yli, sitä voi lahjoittaa muille. Rahoja ei voi kylvää pitkin maailmaa tunneseikkojen perusteella tai päättää demokraattisesti, että "ei me annetakaan teille sitä, mikä eteen olette raataneet elämänne ajan, kun meille on enemmän hyötyä siitä, että rahat menee muualle".
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
"Järkevää"? Kummatkin ovat moraalianekauppaa, jossa järjellä ei ole mitään osuutta.
Quote from: gloaming on 19.01.2013, 14:43:58
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
"Järkevää"? Kummatkin ovat moraalianekauppaa, jossa järjellä ei ole mitään osuutta.
Molempi pahempi nykymuodossaan. Pitäisi panostaa katasrofiapuun jos halutaan moraalisäteillä maailmalla. Se ainakin menee oikeaan tarkoitukseen oikein valvottuna.
Quote from: JoKaGO on 19.01.2013, 00:01:00
Vuonna -68 olin kansakoulun ensimmäisellä, kun koulussamme kerättiin jätepaperia ja lumppuja, joiden tuotto lähetettiin Biafran nälkäänäkevien auttamiseksi. Minäkin sain jonkun pinssin, kun isäni (suomalainen sotainvalidi) avustamana toin 127 kg jätepaperia kouluun ja sain siitä hymypoikapinssin. Olin ylpeä.
Oikein hienosti tehty. Nyt tarvitaan kuitenkin entistä suurempia ponnisteluja, koska noista päivistä Afrikan väestömäärä on kolminkertaistunut. Ei saa jäädä märehtimään tyytyväisyyttään, vaan Afrikka on pelastettava joka päivä uudelleen.
(http://1.bp.blogspot.com/_mJmwQtPmusk/SIm0bt1nCXI/AAAAAAAACD8/-tBHQRfapUM/s400/Africa-population.jpg)
JoKaGolle: Itse aloitin kansakouluni sinuakin 7v. aikaisemmin. Silloin puhuttiin Tansanian köyhyydestä ja sinne annettiin kehitysapua ja kirkko keräili avustuksia. Onko mitään muuta tapahtunut 50v:n aikana kuin että maan väkiluku on osittain kehitysavusta johtuen kasvanut valtavasti. Tänä aikana on ollut kaikenlaista talouskokeilua afrikkalaisesta sosialismista alkaen mutta talous ei ole juurikaan kehittynyt. Joku niillä rahoilla tietenkin on juhlinut, maan eliitti ja kehitysavulla elävät työntekijät??
Näyttäähän noita rahareikiä löytyvän jo uusiakin:
http://yle.fi/uutiset/kehitysministeri_matkustaa_myanmariin_ja_vietnamiin/6458038 (http://yle.fi/uutiset/kehitysministeri_matkustaa_myanmariin_ja_vietnamiin/6458038)
QuoteMyanmarin kanssa Suomi vasta aloittelee kehitysyhteistyötä.
Eikös se kehitysyhteistyö voisi olla muunlaistakin, kuin pelkästään rahan kylvämistä erinäköisiin projekteihin kohdemaassa? Muut maat osaavat kyllä kytkeä lahjoituksensa edes jollakin tavalla vastikkeellisuuteen, esimerkiksi vaatimalla investointeja takaisin rahan lahjoittaneisiin kotimaihin. Miksi Suomi ei voisi toimia esimerkiksi näin? Ylläpitäisi sellainen vastikkeellisuus nyt edes suomalaista työntekoa, jos ei sentään mitään muuta. Vai ovatko suomalaiset ministerit todellakin pohjasakkaa ideoittensa kanssa?
QuoteYhteiskunta, joka ei kanna globaalia vastuutaan tukemalla köyhempiä maita, toteuttaa useimmiten kovaa uusliberalistista markkinataloutta. Siihen ei kuulu vastuunkanto vähävaraisista, olivat he sitten lähellä tai kaukana.
Hyvä esimerkki tällaisesta valtiosta löytyy ihan vierestä. Viron valtion taloudella menee hyvin moniin muihin euromaihin verrattuna. Bruttokansantuotteen kasvuennuste on tällekin vuodelle noin kolme prosenttia. Kuitenkin maa antaa kehitysapua vain niukin naukin 0,1 prosenttia bruttokansantuotteestaan. Luulisi, että vaurautta olisi jaettu omille kansalaisille.
Pikainen kävely Tallinnan vanhan kaupungin ulkopuolella kertoo kuitenkin karua kieltä: leipäjonoja ja suoranaista köyhyyttä. Virolainen työtön tai eläkeläinen ei pärjää valtion maksamilla avustuksilla. Eikä tavallinen virolainen työntekijäkään palkallaan juuri juhli.
Olen melko varma, että jos suomalainen perinne auttaa köyhempiä maita ja niiden ihmisiä lakkaisi, liukuisimme kohti kovempaa yhteiskuntaa. Ensin lakkautettaisiin kehitysapu, koska rahat menevät hukkaan. Sitten lakattaisiin tukemasta maahanmuuttajia, koska he nyt vaan eivät ole suomalaisia.
Maailman Kuvalehti 1/2013: Köyhän vuoro (http://www.maailmankuvalehti.fi/paakirjoitus/12208)
Kertoo Kepan (eli veronmaksajien) rahoittaman Maailman Kuvalehden päätoimittaja Ilkka Lehdonmäki. Tämänkertaista jyrkkää väitettä perusteltiin peräti yhdellä esimerkillä, Virolla. Lehdonmäen kirjoitus puolestaan on lähinnä esimerkki argumentointivirheestä.
Jos
suomalaisten mielestä rahat menevät hukkaan, on kehitysapu syytäkin lopettaa, eikö? Jos
suomalaisten mielestä maahanmuuttajia ei pidä tukea vain sillä perusteella, että he ovat maahanmuuttajia, niin sitä parempi. Mutta suomalaisten mielipidettähän ei ole oikeastaan koskaan kysytty.
Quote from: svobo on 19.01.2013, 15:32:34
Quote from: JoKaGO on 19.01.2013, 00:01:00
Vuonna -68 olin kansakoulun ensimmäisellä, kun koulussamme kerättiin jätepaperia ja lumppuja, joiden tuotto lähetettiin Biafran nälkäänäkevien auttamiseksi. Minäkin sain jonkun pinssin, kun isäni (suomalainen sotainvalidi) avustamana toin 127 kg jätepaperia kouluun ja sain siitä hymypoikapinssin. Olin ylpeä.
Oikein hienosti tehty. Nyt tarvitaan kuitenkin entistä suurempia ponnisteluja, koska noista päivistä Afrikan väestömäärä on kolminkertaistunut. Ei saa jäädä märehtimään tyytyväisyyttään, vaan Afrikka on pelastettava joka päivä uudelleen.
(http://1.bp.blogspot.com/_mJmwQtPmusk/SIm0bt1nCXI/AAAAAAAACD8/-tBHQRfapUM/s400/Africa-population.jpg)
Afrikan väestökasvun sponsorointi tulisi lopettaa ja tiputtaa sinne jauhosäkkien sijasta kondomikontteja yms ehkäisyvälineitä. Ihmiskunta hukkuu paskaan, kun se ylläpitää elinkelvottomia populaatioita kehitysavulla. Luonnon laki on luonnon laki, sanokoot naiivit hyysärit mitä haluavat. Ihminen on "viisaudessaan" planeetan suurin typerys.
(http://1.bp.blogspot.com/_mJmwQtPmusk/SIm0bt1nCXI/AAAAAAAACD8/-tBHQRfapUM/s400/Africa-population.jpg)
Siinä sitä on rikkautta ja voimavaraa meille jaettavaksi.
Quote from: Nostalgia on 19.01.2013, 00:10:35
Quote from: Matias Turkkila on 18.01.2013, 22:12:17
Keskiverto suomalaisperhe maksaa kehitysapua jo yli 800 euroa vuodessa, mikä vastaa normaaliperheen kuukauden vuokraa. Perussuomalaisten mielestä yli miljardin euron kehitysyhteistyö on liikaa tässä taloudellisessa tilanteessa.
Mutta minulle sanottiin että kehitysapu on järkevämpää rahankäyttöä kun humanitäärinen maahanmuutto? Miten se nyt on?
Minäkin, kysyin vanhemmiltani joskus 4-vuotiaana: kumpi on terveellisempää, sikari vai tupakka? Sillon en tajunnut, miksi he eivät oikein antaneet suoraa vastausta siihen. Nyttemmin tajuan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.01.2013, 18:26:31
Siinä sitä on rikkautta ja voimavaraa meille jaettavaksi.
Ongelma on siinä, että bulkkineekerien kysyntä romahti teollistumisen takia eikä Afrikassa ole vieläkään alettu tuottaa laajamittaisesti kunnolla koulutettua työvoimaa.
Kehitysapu pitäisi sitoa kansalliseen budjettiin. Kun budjetti vaatii lainarahan ottamista, jotta se kyetään toteuttamaan, kehitysapu tulisi tiputtaa nolliin. Hyvinä aikoina sitten toisin. On väärin, että joudumme ottamaan velkaa kehitysavun(kin) takia.
Quote from: joniq on 19.01.2013, 15:52:24
JoKaGolle: Itse aloitin kansakouluni sinuakin 7v. aikaisemmin. Silloin puhuttiin Tansanian köyhyydestä ja sinne annettiin kehitysapua ja kirkko keräili avustuksia. Onko mitään muuta tapahtunut 50v:n aikana kuin että maan väkiluku on osittain kehitysavusta johtuen kasvanut valtavasti. Tänä aikana on ollut kaikenlaista talouskokeilua afrikkalaisesta sosialismista alkaen mutta talous ei ole juurikaan kehittynyt. Joku niillä rahoilla tietenkin on juhlinut, maan eliitti ja kehitysavulla elävät työntekijät??
Nokitan: Mun isä kertoi, että äitinsä (tuo aidosti koko maailmaa syleillyt köyhä karjalaismummo-isoäitini) kutoi villasukkia Ambo-maan lapsille 30-luvun alussa. Taisi sukat mennä Martti Rautasen mukana neekerlapsosille. Hyvä niin.
Myöhemmin olen antanut itselleni kertoa, että Talvisodan sytyttyä Ambomaalla kudottiin vastalahjana syylinkejä suomalaisille korpisotureille. Ne saatiin kesällä -41 perille, jatkosotaan. Tiedä sitten, mikä on totuus.
QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:
1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua, vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1050
Vissiin tiedostavat piirit eivät ota kuuleviin korviinsa tätä.
Quote from: nitkunatku on 21.01.2013, 16:04:16
Vissiin tiedostavat piirit eivät ota kuuleviin korviinsa tätä.
Kyllä ne ottavat. Demareiden varapj Eero Vainiolta tuli samantien tiedote, jossa meuhkattiin mm. seuraavasti:
"Suomi on sitoutunut kehitysyhteistyöhön. Se kuitenkin komeilee Perussuomalaisten leikkauslistan kärjessä."
Aamun tiedotustilaisuudessa oli maikkarin ja Ylen kuvausryhmä. Lienee perusteltua olettaa, että asiaa puidaan illan uutisissa lisää.
Quote from: Matias Turkkila on 21.01.2013, 16:18:40
Demareiden varapj Eero Vainiolta tuli samantien tiedote, jossa meuhkattiin mm. seuraavasti:
"Suomi on sitoutunut kehitysyhteistyöhön. Se kuitenkin komeilee Perussuomalaisten leikkauslistan kärjessä."
Jospa jostain piirongin pohjalta löytyvät huhutut "kansainväliset sopimukset", niin päästään viimeinkin niitä tutkimaan.
Luin mietelmän läpi. Tuntui oikein hyvältä. Pitkästä aikaa tuli olo että tässä ei nyt vain kalasteltu irtopisteitä vaan oltiin rehellisesti kohentamassa Suomen tilannetta. Kun leikataan palveluita ja korotetaan veroja niin harvoin kaikki ovat tyytyväisiä. Itse petyin siihen että ALV:ta oltiin korottamassa, lähinnä koska se iskee kaikkein köyhimpiin, joilla jo näillä hinnoilla alkaa olla vaikeuksia selvitä ilman leipäjonoja.
Mutta kokonaisuutena iso plussa.
Offtopikkina: nähtiin Vainio Koulu-ravintolan terassilla Turussa kaverin polttareissa heinäkuussa. Mutta, mutta... Tarkoitin, etteivät tiedostajat varmastikaan suostu kehitysavun poistoon tai edes leikkaamiseen, kun PS:llä on käytännössä kaikkien muiden puolueiden vastustus edessä. Kehitysavun poistaminen on taas näitä perussuomalaisten sinänsä loistavia ehdotuksia, jotka jää(ne)vät toteutumatta, koska kansainväliset sopimukset sitä ja tätä. Olen moneen otteeseen pohdiskellut, paljostako perussuomalaiset 2015 eteenpäin hallituspuolueena joutuvat tinkimään vain sen tähden, että muut puolueet vastustavat, poliittinen korrektius ym. ym.
QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:
1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua, vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.
Näinhän sen pitäisi olla joka tapauksessa. Miksi valtiolla pitäisi olla oikeus päättää kansalaistensa puolesta mihin meidän yhteiskuntamme ulkopuoliseen avustustoimintaan se verorahojamme käyttää vai käyttääkö. Veroja maksetaan oman yhteiskunnan toiminnan takaamiseksi, jokainen päättäkööt omista rahoistaan antaako avustustoimintaan vai ei.
QuotePerussuomalaisten talouspolitiikkaryhmä esittää yli kolmen miljardin euron leikkauksia ja verojen korotuksia. Kehitysavusta perussuomalaiset tekisivät kirkollisveron kaltaisen vapaaehtoisen maksun.
Europarlamentaarikko Sampo Terhon vetämän ryhmän isoin leikkaus kohdistuu kehitysyhteistyövaroihin. Kirkollisveron kaltaisella vapaaehtoisella maksulla säästyisi puolueen mukaan 1,1 miljardia euroa.
Leikkauslistalla ovat myös muun muassa yksityisen terveydenhuollon Kela-korvaukset, Ahvenanmaan tulonsiirrot ja suuryritysten yritystuet. Korkeakoulutuksesta pitäisi perussuomalaisten mielestä periä maksu.
Perussuomalaisryhmä korottaisi arvonlisäveroa. Esimerkiksi ruoan arvonlisäverokanta nostettaisiin 14 prosentista 17 prosenttiin.
– Tämä kirpaisee jokaista suomalaista, mutta kukaan ei joudu nälkään, Terho sanoi tiedotustilaisuudessa Helsingissä.
Lääkkeillä ei hänen mielestään tarvitse olla alhaisempaa arvonlisäveroa. Lääkekustannuksia pitäisi kuitenkin kompensoida vähävaraisille.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1694864/perussuomalaiset-kehitysapu-pitaisi-muuttaa-vapaaehtoiseksi-maksuksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1694864/perussuomalaiset-kehitysapu-pitaisi-muuttaa-vapaaehtoiseksi-maksuksi)
Nyt ollaan kyllä kajoamassa niin rohkeasti ankkalammikon saavutettuihin etuihin että pullasorsaimperiumin vastaisku alkanee piakkoin.
Quote from: nitkunatku on 21.01.2013, 16:31:16
Kehitysavun poistaminen on taas näitä perussuomalaisten sinänsä loistavia ehdotuksia, jotka jää(ne)vät toteutumatta, koska kansainväliset sopimukset sitä ja tätä.
On tässä tietysti se poliittinen ulottuvuus, että näitä hyviä ehdotuksia joutuvat sitten nuo muut puolueet vastustamaan julkisesti. Kansa saa sitten uutisissa kuunnella miten on tärkeämpää pistää mirjardi vuodessa kehitysapuun kun samalla rahat eivät riitä meidän oman yhteiskunnan palveluiden ylläpitämiseen.
Quote from: Roope on 21.01.2013, 16:23:46
"Suomi on sitoutunut kehitysyhteistyöhön. Se kuitenkin komeilee Perussuomalaisten leikkauslistan kärjessä."
Jospa jostain piirongin pohjalta löytyvät huhutut "kansainväliset sopimukset", niin päästään viimeinkin niitä tutkimaan.
[/quote]
Hauskoja nuo "kansainväliset sopimukset". Kuinka monta sukupolvea eteenpäin joku sopimus voi olla voimassa, jos uudet sukupolvet niitä vastustavat? Minä ainakaan en ole päässyt allekirjoittamaan yhtäkään sellaista paperia, jossa lupaisin tuloistani tietyn osuuden aina ja iankaikkisesti kehitysapuun.
Quote from: msm on 21.01.2013, 16:48:33
Quote from: Roope on 21.01.2013, 16:23:46
Quote
"Suomi on sitoutunut kehitysyhteistyöhön. Se kuitenkin komeilee Perussuomalaisten leikkauslistan kärjessä."
Jospa jostain piirongin pohjalta löytyvät huhutut "kansainväliset sopimukset", niin päästään viimeinkin niitä tutkimaan.
Hauskoja nuo "kansainväliset sopimukset". Kuinka monta sukupolvea eteenpäin joku sopimus voi olla voimassa, jos uudet sukupolvet niitä vastustavat? Minä ainakaan en ole päässyt allekirjoittamaan yhtäkään sellaista paperia, jossa lupaisin tuloistani tietyn osuuden aina ja iankaikkisesti kehitysapuun.
Koskas se Affenanmaan asema määritettiinkään? 1921? Mitäs kansainliitolle nykyään kuuluu? Mutta sopimuksesta on pidettävä kiinni!
Quote from: Roope on 21.01.2013, 16:23:46Jospa jostain piirongin pohjalta löytyvät huhutut "kansainväliset sopimukset", niin päästään viimeinkin niitä tutkimaan.
Oisko ne semmoisia salaisia hyshys-kabinettien herrasmieskättelyitä tuolla jossain suuressa maailmassa? Siellä on kaikki muukin niin paljon hienompaa. Välillä kätellään ja hymyillään. Joskus myös nyökkäillään.
Anteeksi nihilistisyyteni, mutta eikö pitäisi olla; asuntojen korkojen sijaan asuntolainojen korkojen?
Mutta kyllä, hyvää PeruSpolitiikkaa Sampolta!
Erityisen positiivisena seikkana näen tuon, että' on tajuttu Suomen kasvun olevan muussa kuin Euroopan suunnassa. Venäjä on merkittävä tulon lähde ja viennin suunta. Tätä potentiaalia ei oikein missään tunnuta tajuavan, paitsi täällä, mistä Pietariin on Turkua lyhyempi matka..
Melkein tässä jo liikuttuu :'( Itse olen ollut tätä mieltä kutakuinkin 30 vuotta! Loistava linjaus! Tällaisilla avauksilla saataisiin lisäksi puolueesta savustettua taikaseinä-älykääpiösiipeä pois, mikä bonuksena mainittakoon..
Quote from: Juho Eerola on 21.01.2013, 17:20:03Tätä potentiaalia ei oikein missään tunnuta tajuavan, paitsi täällä, mistä Pietariin on Turkua lyhyempi matka..
Ja muistutettakoon, että Pietarissa on sama määrä ihmisiä kuin Suomessa ja moninkertainen määrä miljonäärejä!
http://eerovainio.fi/6
Quote......TYÖKOKEMUS
Hämeenlinnan kaupunki
Suunnittelija, kehittämispalvelut, vastuualueina mm. kestävän kehityksen ohjelman suunnittelu ja maahanmuuttajien työllisyysraportin kokoaminen. 11/2011-4/2012
Euroopan parlamentti
Virkamiesharjoittelija, Sosialistien ja Demokraattien parlamenttiryhmä, vastuualueena aluekehitysvaliokunta ja maahanmuutto-, romani- sekä budjettiasiat. 9/2010-1/2011.......
"Rakenteellisia uudistuksia budjettiin
Sampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:
1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa."
- Kyllä, tässä on järkeä.
"2. Terho poistaisi erilaisia verovähennyksiä 435 miljoonalla eurolla.
Poistettaisiin hallitusti esimerkiksi asuntojen korkojen verovähennysoikeus."
- Kyllä, tässä on järkeä.
"3. Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto."
- Ei , tässä ei ole mukana oikeus ja kohtuus. Henkilö, joka käyttää yksityisiä terveyspalveluja, maksaa ensinnäkin joka tapauksessa maltaita julkisen järjestelmän ylläpidosta, nyt hänen pitäisi vielä maksaa erikseen ja täysimääräisesti oma terveydenhoitonsa. Väärin. Sitäpaitsi, yksityisen terveyspalvelun käyttäjä maksaa kaikissa tapauksissa enemmän kuin julkisia palveluja käyttävä, ja samalla tulee helpottaneeksi julkisen puolen jonoja, pysymällä niistä jonoista poissa.
Minä en haluaisi leikata kehitysapua, vaan maksaa sitä jonkinlaisen reilun maailmankaupan, tai muun oikeasti toimivan järjestelmän kautta vaikka kaksin- kolminkertaisen summan nykyisestä. Ehdottomasti tulisi edellyttää samalla väestönvaihto- ja väestönmuokkauspolitiikasta, sekä sen nimissä tehdystä syrjinnästä ja suosinnasta luopumista. Mutta kun näin ei tule tapahtumaan, jää toiseksi parhaaksi vaihtoehdoksi vapaaehtoinen kehitysapu eli julkisesta kehitysavusta luopuminen. Tämä on huono vaihtoehto minusta, mutta vielä hirvittävämpää on maksaa nykymallista huonosti toimivaa kehitysapua velaksi jälkipolville, ja tuhota samalla jälkipolvien mahdollisuudetkin ihmisarvoiseen, turvalliseen ja vapaaseen elämään etnisellä ja kulttuurisella muokkauksella, sulauttamisella, syrjäyttämisellä ja sirpaloinnilla. Suomella ei ole varaa kaikkeen, ei varsinkaan etnisten konfliktien lietsontaan, kulttuurisen pääomansa tärvelyyn ja hyvinvointivaltion pohjan murentamiseen nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla. Ei ainakaan demokratian ja oikeusvaltion purkamiseen toisinajattelijoita vainoamalla.
Veronkorotusten myötä downshiftauksen mielekkyys kasvaa.
http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c
Tuossa vielä kokonaisuudessaan tuo lehdistötilaisuus ja raportti.
Täytyy sanoa, että aivan erinomainen esitelmä. Tässä nyt sitten vastataan myös huutoon siitä, että pitää saada oikeistolaisempaa talouspolitiikkaa perussuomalaisilta. Voin sanoa, että persujen taikaseinäsiipi ei varmastikaan ole tyytyväinen tähän työryhmän esitykseen, mutta talouspoliittisesti järkevästi ajattelevat ihmiset ovat. Terhon työryhmän esityksestäkin puuttuu vielä kokonaan esimerkiksi maahanmuuton kustannukset, joista on vähennettävissä ainakin miljardin verran.
Sampo Terhon on ehdottomasti oltava tulevaisuudessa Soinin seuraaja PS:n puheenjohtaja. Kuten nyt tuosta videostakin nähdään, hän on erittäin asiantunteva, sujuvasanainen ja ulkonäöltäänkin edustava.
"Vientiä on tuettava esimerkiksi projektikohtaisesti suunnatuilla tuilla, kuten olisi pitänyt tehdä STX:n tapauksessa. Mitään tukiautomaattia ei Terhon raportin mukaan saa kuitenkaan rakentaa."
Heh. Veteen piirrettyjä viivoja...
Minä hoitelen jo nyt vapaaehtoista kehitysapua kiva.org:n kautta. Eettisesti. En aja Land Cruiserilla verovaroilla enkä asu ***** hotelleissa.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_tyoryhmaraportti_talous_kuntoon_budjettileikkauksilla/6459888 (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_tyoryhmaraportti_talous_kuntoon_budjettileikkauksilla/6459888)
QuoteVerovähennyksiä perussuomalaiset poistaisivat yli 400 miljoonalla eurolla, yksityiseltä terveydenhuollolta poistettaisiin KELA-korvaukset ja korkeakoulutukselle asetettaisiin omavastuuosuus, jota opiskelijat maksaisivat takautuvasti saatuaan työpaikan.
Onko EK soluttautunut persuihin?
Yksityispuolen Kelakorvausten poistaminen heikentäisi nimenomaan köyhien mahdollisuuksia valita haluamansa palvelu. Rikkailla on kyllä varaa käyttää yksityisiä palveluita, on korvaus tai ei. Hyväksyn Kelakorvausten poiston vain, mikäli se olisi osa suurta byrokratiaa karsivaa uudistusta.
Asuntolainojen verovähennysoikeus on murusia siitä, minkälainen tulonsiirto tämä Suomen koko asuntotuki- ja asumislisäpolitiikka on sijoitusasuntojen omistajille. Verovähennysoikeus sentään edistäisi tavallisen kansan mahdollisuutta omistusasumiseen, mutta asumistukisysteemi tukee puhtaasti sijoitusasuntojen omistajia.
Maksullinen korkeakoulutus on pöyristyttävin ehdotus. Muista Euroopan maista tuttua kaavaa siis aiottaisiin soveltaa: ensin nimelliset lukukausimaksut, myöhemmin korotukset eksponentiaalisesti, niin että köyhän opintie katkeaa. Lukukausimaksujen aiheuttama velkataakka ja epävarmuus työpaikasta estäisivät monen opiskelut. Lukukausimaksut edistäisivät puhtaasti rikkaiden pysymistä rikkaana ja se kieltämättä on monien tahto.
Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto. Erittäin kannatettava. Tuleva säästö voidaan siirtää terveyskeskuksiin ja palkata toinen lääkäri iltapäivystykseen. Tällä hetkellä saa jonottaa 5 tuntia päästäkseen lääkäriin akuutin sairauden/vamman hoitamiseksi.
Quote from: Reich on 21.01.2013, 19:20:43
Maksullinen korkeakoulutus on pöyristyttävin ehdotus. Muista Euroopan maista tuttua kaavaa siis aiottaisiin soveltaa: ensin nimelliset lukukausimaksut, myöhemmin korotukset eksponentiaalisesti, niin että köyhän opintie katkeaa. Lukukausimaksujen aiheuttama velkataakka ja epävarmuus työpaikasta estäisivät monen opiskelut. Lukukausimaksut edistäisivät puhtaasti rikkaiden pysymistä rikkaana ja se kieltämättä on monien tahto.
Ei kyseessä ole mistään suorista lukukausimaksuista. Kannattaisi katsoa tuo Youtube-video, jossa Terho selittää ja perustelee tuon korkeakoulumaksun systeemin.
Quote from: andrus on 21.01.2013, 19:21:09
Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto. Erittäin kannatettava. Tuleva säästö voidaan siirtää terveyskeskuksiin ja palkata toinen lääkäri iltapäivystykseen. Tällä hetkellä saa jonottaa 5 tuntia päästäkseen lääkäriin akuutin sairauden/vamman hoitamiseksi.
Kuntapuolen lääkäreiden palkkoja kyllä pitäisi nostaa mikäli aiotaan saada virat täytettyä.
Quotehttp://www.tkrekry.fi/terveyskeskus-tyonantajana/laakarin-palkkaus/
•Lääketieteen opiskelija (omalääkäri VES:ssa ei kandin palkkaa ole määritelty, mutta useimmissa terveyskeskuksissa maksetaan taulukon alin palkka) ja laillistettu lääkäri 2 680,30 €,
•Laillistettu lääkäri, jolla on yleislääketieteen erityiskoulutus tai joka on toiminut yhteensä vähintään 3 vuotta laillistetun lääkärin virassa/tehtävässä
2 795,68 €,
•Erikoislääkäri 3 321,38 € ja
•Ylilääkäri 4 146,48 €
Rahaa löytyis varmaan kuntien monikulttuuriprojekteista.
Quote from: Goman on 21.01.2013, 17:39:05
"3. Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto."
- Ei , tässä ei ole mukana oikeus ja kohtuus. Henkilö, joka käyttää yksityisiä terveyspalveluja, maksaa ensinnäkin joka tapauksessa maltaita julkisen järjestelmän ylläpidosta, nyt hänen pitäisi vielä maksaa erikseen ja täysimääräisesti oma terveydenhoitonsa. Väärin. Sitäpaitsi, yksityisen terveyspalvelun käyttäjä maksaa kaikissa tapauksissa enemmän kuin julkisia palveluja käyttävä, ja samalla tulee helpottaneeksi julkisen puolen jonoja, pysymällä niistä jonoista poissa.
On paljon muitakin asioita, joita maksamme veroina mutta emme käytä.
Itse käytän terveydenhuollossa lähinnä yksityisen sektorin palveluita ja haen Kela-korvaukset. Toisaalta käyttäisin kyllä yksityistä sektoria, vaikka en noita korvauksia saisikaan. Yksityisellä puolella rahalla saa, julkisella olemme kaikki samalla viivalla hätätapauksia lukuun ottamatta.
Kun huomioidaan, että meillä on rajallinen määrä lääkäreitä, jotka joka tapauksessa hoitavat joko julkisesti tai yksityisesti kaikki potilaat, seuraa siitä se, että mitä halvempaa yksityispraktiikka on asiakkaalle, sitä enemmän sitä käytetään. Sen seurauksena on yhä vaikeampaa saada lääkäreitä julkiselle puolelle, jossa päivystykset, byrokratia ja kiire heikentävät työnkuvaa. Tällä tavalla Kela-korvaus ei suinkaan helpota julkisen puolen ongelmia, vaan pikemminkin vaikeuttaa julkisen terveydenhoidon järjestämistä. Sopiva yksityisen sektorin koko olisikin sellainen, jonka tarjoamien palveluiden koko hinnan käyttäjät oikeasti haluavat maksaa. Tämäkin tarjoaisi rikkaammille ohituskaistan, mutta ei vetäisi kohtuutonta määrää lääkärikuntaa pois julkisesta terveydenhuollosta, koska asiakkaiden maksukyky rajoittaa tehokkaasti ohituskaistan laajuutta.
Quote from: Nuivanlinna on 21.01.2013, 19:30:03
Quote from: andrus on 21.01.2013, 19:21:09
Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto. Erittäin kannatettava. Tuleva säästö voidaan siirtää terveyskeskuksiin ja palkata toinen lääkäri iltapäivystykseen. Tällä hetkellä saa jonottaa 5 tuntia päästäkseen lääkäriin akuutin sairauden/vamman hoitamiseksi.
Kuntapuolen lääkäreiden palkkoja kyllä pitäisi nostaa mikäli aiotaan saada virat täytettyä.
Quotehttp://www.tkrekry.fi/terveyskeskus-tyonantajana/laakarin-palkkaus/
•Lääketieteen opiskelija (omalääkäri VES:ssa ei kandin palkkaa ole määritelty, mutta useimmissa terveyskeskuksissa maksetaan taulukon alin palkka) ja laillistettu lääkäri 2 680,30 €,
•Laillistettu lääkäri, jolla on yleislääketieteen erityiskoulutus tai joka on toiminut yhteensä vähintään 3 vuotta laillistetun lääkärin virassa/tehtävässä
2 795,68 €,
•Erikoislääkäri 3 321,38 € ja
•Ylilääkäri 4 146,48 €
Rahaa löytyis varmaan kuntien monikulttuuriprojekteista.
Joo luuletko tosissasi että lääkärit saavat tuon verran? Pistetään nyt ensin kolmonen kertoimeksi..
Juu määkin kannatan suuria korotuksia lääkäreille noihin taulukkopalkkoihin :)
Lisäksi kannatan Sampo Terhoa Suomen pääministeriksi. Kaiken sen perusteella mitä hän on minun silmiini sattuen kirjoittanut.
Quote from: andrus on 21.01.2013, 19:21:09
Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto. Erittäin kannatettava. Tuleva säästö voidaan siirtää terveyskeskuksiin ja palkata toinen lääkäri iltapäivystykseen. Tällä hetkellä saa jonottaa 5 tuntia päästäkseen lääkäriin akuutin sairauden/vamman hoitamiseksi.
Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto
= pitkä askel kohti sosialistimaiden terveydenhuolto mallia. Yksityinen kilpaileva vaihtoehto kuihtuu pois, jäljelle jää yksi ainoa yhteiskunnan monopolina hoitama järjstelmä. Laadulla ja hinnalla kilpailijaa ei siis enää ole. "Asiakas" joutuu täysin yhden järjestelmän armoille, ilman valitusoikeutta.
Äärimmäisenä lopputulemana Kuuban malli; kaikki saavat terveydenhuoltopalvelua, mutta minkälaista?
Sampon esitys on kokonaisuudessaan erittäin hyvä, vain tässä terveydenhuoltoasiasa mennään pahasti metsään. Onkohan työryhmä ottanut hieman populistisen asenteen viime aikojen veroparatiisikeskustelun innoittamana? Yksityinen terveydenhuolto ei automaattisesti tarkoita sitä että voitot valuu veroparatiiseihin. Siihen löytyy lääkkeet kyllä, jos niin halutaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.01.2013, 19:48:31
Quote from: Nuivanlinna on 21.01.2013, 19:30:03
Quote from: andrus on 21.01.2013, 19:21:09
Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto. Erittäin kannatettava. Tuleva säästö voidaan siirtää terveyskeskuksiin ja palkata toinen lääkäri iltapäivystykseen. Tällä hetkellä saa jonottaa 5 tuntia päästäkseen lääkäriin akuutin sairauden/vamman hoitamiseksi.
Kuntapuolen lääkäreiden palkkoja kyllä pitäisi nostaa mikäli aiotaan saada virat täytettyä.
Quotehttp://www.tkrekry.fi/terveyskeskus-tyonantajana/laakarin-palkkaus/
•Lääketieteen opiskelija (omalääkäri VES:ssa ei kandin palkkaa ole määritelty, mutta useimmissa terveyskeskuksissa maksetaan taulukon alin palkka) ja laillistettu lääkäri 2 680,30 €,
•Laillistettu lääkäri, jolla on yleislääketieteen erityiskoulutus tai joka on toiminut yhteensä vähintään 3 vuotta laillistetun lääkärin virassa/tehtävässä
2 795,68 €,
•Erikoislääkäri 3 321,38 € ja
•Ylilääkäri 4 146,48 €
Rahaa löytyis varmaan kuntien monikulttuuriprojekteista.
Joo luuletko tosissasi että lääkärit saavat tuon verran? Pistetään nyt ensin kolmonen kertoimeksi..
Juu määkin kannatan suuria korotuksia lääkäreille noihin taulukkopalkkoihin :)
Lisäksi kannatan Sampo Terhoa Suomen pääministeriksi. Kaiken sen perusteella mitä hän on minun silmiini sattuen kirjoittanut.
Saavat he totta kai enemmän kun päivystyksiä ja ylitöitä tekevät, mutta on tuo sikamaisen vähän peruspalkaksi kun ajattelee kuinka kuntien palkkalistoilla levittää persettään noita monikuttuurisuustutkimustieteennollamaistereita ja samalla liksalla kuin lääkärin peruspalkka.
Samat antibioottikuurit sieltä yksityiseltäkin käteen määrätään, joten ei se tason lasku merkittävä ole tultaessa julkiselle puolelle. Rahvaan hienhaju kenties päällimmäisenä esteenä.
Quote from: kekkeruusi on 21.01.2013, 16:33:05
QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:
1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua, vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.
Näinhän sen pitäisi olla joka tapauksessa. Miksi valtiolla pitäisi olla oikeus päättää kansalaistensa puolesta mihin meidän yhteiskuntamme ulkopuoliseen avustustoimintaan se verorahojamme käyttää vai käyttääkö. Veroja maksetaan oman yhteiskunnan toiminnan takaamiseksi, jokainen päättäkööt omista rahoistaan antaako avustustoimintaan vai ei.
Tai jos tai kun tämä ei kuitenkaan mene läpi sellaisenaan, niin Suomen antaman kehitysavun muotona tulisi olla yksinomaan SUOMESSA VALMISTETUT TAVARAT ja niiden mahdollinen käyttökoulutus. Ja kaiken kehitysavun edellytyksenä tulee myös olla väestönkasvun hillitseminen. Miljadilla saisi jo aika monelle kehitysmaan naiselle ihonalaisen ehkäisykapselin.
Quote from: slobovorsk on 21.01.2013, 20:23:19
Tai jos tai kun tämä ei kuitenkaan mene läpi sellaisenaan, niin Suomen antaman kehitysavun muotona tulisi olla yksinomaan SUOMESSA VALMISTETUT TAVARAT ja niiden mahdollinen käyttökoulutus.
Ai vähän niinkun vietäisiin sinne bajamajoja ja opetettaisiin käyttämään niitä?
Minusta kehitysavun jopa täydellinen lakkauttaminen ei ole ollenkaan mahdoton menemään läpi, jos seuraavissa vaaleissa sitä teemaa pidetään tarmokkaasti yllä ja kirjataan se hallitusohjelmaan.
Gepardihattujen sponsoroinnille jyrkkä ei. Mitä hyvää ja pysyvää kehitysapu on saanut aikaa Afrikassa?
QuoteKokonaispalkka
Lääkärin kokonaispalkka muodostuu siis yllä luetelluista osista. Palkkatohtorin mukaan Pirkanmaalla omalääkärin työssä terveyskeskuksessa säännöllisen työajan palkkataso on:
Vakituisella terveyskeskuslääkärillä 4229-7431 €
Eurolääkärillä 3730-6000 €
Erikoislääkärillä 5200-7 680 €
Päivystyskorvaus tulee tähän päälle ks. http://www.fimnet.fi/cl/sll/edunvalvonta/palkkatietoa.html/ (vaatii sisääänkirjautumisen)
On hyvin, hyvin valheellista, epärehellistä ja typerää ottaa minkä tahansa ammatin palkasta keskusteltaessa esille vain se tehtäväkohtainen palkka eli peruspalkka. Päivystävän lääkärin palkkakuitissa on joka kuukausi viisi numeroa.
Quote from: slobovorsk on 21.01.2013, 20:23:19
Quote from: kekkeruusi on 21.01.2013, 16:33:05
QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:
1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua, vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.
Näinhän sen pitäisi olla joka tapauksessa. Miksi valtiolla pitäisi olla oikeus päättää kansalaistensa puolesta mihin meidän yhteiskuntamme ulkopuoliseen avustustoimintaan se verorahojamme käyttää vai käyttääkö. Veroja maksetaan oman yhteiskunnan toiminnan takaamiseksi, jokainen päättäkööt omista rahoistaan antaako avustustoimintaan vai ei.
Tai jos tai kun tämä ei kuitenkaan mene läpi sellaisenaan, niin Suomen antaman kehitysavun muotona tulisi olla yksinomaan SUOMESSA VALMISTETUT TAVARAT ja niiden mahdollinen käyttökoulutus.
Tavarat voi myydä ja kaiken muun muuten vaan ryssiä, niin kuin on tehtykin monin paikoin. Parasta olisi kun valtion toimesta ei annettaisi mitään, yksilöt rahoittakoot omistaan avustusjärjestöjä jos uskovat niiden jotain auttavan. Koulutus taitaa olla ainoa avustustapa, jota ei korruptio helposti vie.
Quote from: slobovorsk on 21.01.2013, 20:23:19
Ja kaiken kehitysavun edellytyksenä tulee myös olla väestönkasvun hillitseminen. Miljadilla saisi jo aika monelle kehitysmaan naiselle ihonalaisen ehkäisykapselin.
Tai ihan preservatiiveja aka. kondomeja ruoan sijaan. Ruoan riittävyyttä ei todellakaan helpota se, että lisäännytään kuin kanit jolloin se vähäkin ruoka pitää jakaa useammalle.
Kärjistäen voi ajatella, että Afrikankin ongelmat ratkeisivat nopeammin jos ulkopuolelta ei lähetettäisi mitään apua.
Quote from: kekkeruusi on 21.01.2013, 21:46:41
Parasta olisi kun valtion toimesta ei annettaisi mitään, yksilöt rahoittakoot omistaan avustusjärjestöjä jos uskovat niiden jotain auttavan. Koulutus taitaa olla ainoa avustustapa, jota ei korruptio helposti vie.
Minusta valtion olisi syytä olla pelissä mukana koordinoimassa kansainvälistä yhteistyötä ja valvomassa suomalaisia toimijoita. Sekin maksaa jonkin verran, mutta saa maksaa. Kriisiapu ja -valmiuden ylläpitäminen tietysti lisäksi.
Quote from: slobovorsk on 21.01.2013, 20:23:19
Tai jos tai kun tämä ei kuitenkaan mene läpi sellaisenaan, niin Suomen antaman kehitysavun muotona tulisi olla yksinomaan SUOMESSA VALMISTETUT TAVARAT ja niiden mahdollinen käyttökoulutus. Ja kaiken kehitysavun edellytyksenä tulee myös olla väestönkasvun hillitseminen. Miljadilla saisi jo aika monelle kehitysmaan naiselle ihonalaisen ehkäisykapselin.
Jos ajateltaisiin, että kehitysmaan naisen steriloinitikulut olisivat 1000e/sterilointi, niin miljardilla steriloisi 1000 000 naista. Tämä tarkoittaisi, että yhden vuoden tuloksella tulevaisuudessa Euroopan sosiaalimarkkinoilla olisi n. kymmenen miljoonan potentiaalisen turvapaikanhakijan vaje.
Sterilointiin sellainen eettinen pelisääntö, että sitä ei suoritettaisi lapsettomille, eikä yli 5-7 lasta synnyttäneille. 1-2 lapsen synnyttäneet saisivat suuremman
palkkion kuin enemmän lapsia synnyttäneet.
Oliko natzsismusta? Ei omasta mielestäni, sillä nyt nainen voisi opiskella hieman kun kaikki peltotöiltä liikenevä aika ei mene lastenhoitoon ja ehtii vielä paimentamaan niitä paria lasta koulunpenkillekin.
Edit: Uutisotsikko v.2033, Turvapaikanhakijapula uhkaa vastaanottokeskuksia!
http://www.nettiapaja.net/videot/roy-beck-maahanmuuton-vaikutukset-koyhyyteen/
Ihanan vasemmistolaista.
Ei käy pankkiirieliitille koska jatkuvasti kasvava velkaponzi vaatii eksponentiaalisen väestönkasvun - ja koska pottunokat eivät enää suosiolla tätä hoida, pitää maahantuoda nopeasti kasvavaa/lisääntyvää Rikkautta ja Voimavaraa jotta talous voi jatkaa loputonta kasvuaan (ainakin himpun verran kauemmin).
Quote from: Alkuasukas on 21.01.2013, 21:59:51
Ihanan vasemmistolaista.
Joo, kokoomus käyttää "valtion rahaa" pitkästi yli 1000 miljoonaa tuohon tuubaan = oikeistolaista.
Kommaripersubolsheviikki ehdottaa ettei käytettäisi vaan hienostoperijät ja lukion lehtorit maksaisivat ihan itse hyvät fiiliksensä = ihanan vasemmistolaista
Itse olen ollut aivan koko ajan sitä mieltä ettei kaikkia tarvitsekaan miellyttää tai koittaa saada ymmärtämään.
Kokoomus(kin) on vasemmistopuolue. En oikein osaa löytää tuosta esimerkklistasta muuta hyvää kuin kehitysavun lopettamisen.
Pidin ohjelmaa voittopuolisesti positiivisena. Politiikan tekemisessä pidän kovasti tästä työryhmätyöskentelystä ja tällaisesta ulostulosta, vaikka päällimmäisenä tässä nyt olikin Sampo Terho. Näiden pohjalta on hyvä lähteä keskustelemaan asioista. Näin tässä Terhon työryhmässä/talousohjelmassa tekemisen meininkiä Nuivan Vaalimanifestin tapaan. Ehdottomasti kannatan tätä tapaa tehdä politiikkaa. PS nyt sitten puolueena yrittää ammentaa tästä aineksia omaan ohjelmaansa. Siinä se sitten nähdään, onko PS uusi demari-keskusta-kokoomuspuolue (yleinen syytös vanhoista on ettei niitä erota toisistaan ja syytös on syntynyt kauan ennen persujen vaaleanpunaista vallankumousta) vai jotain jolla voisi olla merkitystä Suomi-laivan suuntaan.
Tulikin mieleen, että jotenkin Nuivan Vaalimanifestin jälkihoito on jäänyt tekemättä. Simon Elo näyttää pitävän manifestin banneria signaturessaan, mutta muutoin työryhmän jäsenet ovat pitäneet tuotoksestaan hiljaisuutta. Vai olenko väärässä?
Takaisin Terhon ehdotukseen ja aiemmin ketjussa kommentoituun. Itse näen erittäin hyvänä ja tervehdyttävänä toimena, että KELA-maksut poistetaan yksityisen puolen terveyspalveluilta. Ei ole mitään järkeä subventoida yksityisten terveyspalvelujen tuotantoa verorahoin. Olen vakuuttunut, että ne eivät tee yksityisen sektorin palveluja yhtään saatavammaksi tai tasa-arvoisemmaksi. KELA-korvausten poistaminen ei tietenkään ole yksistään mikään tae siitä, että julkisia terveyspalveluja alettaisin tuottaa tehokkaammin ja se näkyisi parempana palveluna, hintakilpailuna ja vaihtoehtojen lisääntymisenä molemmilla puolilla. Nyt kehitys on mennyt rahastuksen puolelle.
Mutta tämä terveyspuoli on sellainen kusiaispesä lääkäriliittoineen ja muine lobbausjärjestöineen, että todennäköisyydet KELA-korvauksien poistamiselle ovat hyvin vähäiset. Onneksi tuo nyt kuitenkin tuotiin esille eikä asiassa harjoitettu itsesensuuria tyyliin "ei se kumminkaan onnistu, ei mene läpi, ei, ei ole realismia, koska mm. lääkäriliitto..." jne..
Quote from: Juho Eerola on 21.01.2013, 17:20:03
Erityisen positiivisena seikkana näen tuon, että' on tajuttu Suomen kasvun olevan muussa kuin Euroopan suunnassa. Venäjä on merkittävä tulon lähde ja viennin suunta. Tätä potentiaalia ei oikein missään tunnuta tajuavan, paitsi täällä, mistä Pietariin on Turkua lyhyempi matka..
Me kaakon kulmilla vaikuttaneet ymmärrämme myös merkittävät uhat, eikö niin? Kävi joitain vuosia sitten silleen että mennessäni kesämokillemme katselemaan maisemia pitkästä aikaa, oli ryssät rakentaneet vastarannalle(50m) 15 hehtaarin lomakylän. Varakas rouva oli myynyt suomalaiselle rakennusliiikkeelle sen palstan kun ei jaksanu sitä hoitaa. Olikin bulvaanifirma. Sellasta sattuu. En oo mökillä sen jälkeen käynyt.
Jos ryssiltä halutaan täysi hyöty pois ja jos halutaan pitää kaakonkulmilla yleinen mielenterveys siedettävällä tasolla niin tonttikaupat tulee lopettaa. Nyt juttu menee niin että ne ostaa maata, rakentaa mökkikylän ja vuokrailee niitä toisilleen. Raha pyörii kivasti venäläisten kesken. Asialla on kiire koska hetkenä hyvänsä voi alkaa ryminä kuulua kiinteistömarkkinoilla ja kun hinnat tulee alas niin venäläinen kiittää. Suhtaudun epäillen myös Putinin suomiystävyyteen. Leningradin kovanaamana on varmaan monta kertaa kironnut votkaturistit alimpaan manalaan ja varmaan käyttää surutta öljyrahaa ostaakseen suomalaista maata niin paljon kuin saa.
Mitäs mieltä Eerola on tonttikaupoista?
Quote from: kekkeruusi on 21.01.2013, 16:54:06
Koskas se Affenanmaan asema määritettiinkään? 1921? Mitäs kansainliitolle nykyään kuuluu? Mutta sopimuksesta on pidettävä kiinni!
Itsehallintolakia on viimeksi säädetty 1991.
Ei kysymys ole Ahvenanmaan kohdalla varsinaisesti sopimuksesta, vaan Suomen ja Ahvenanmaan omista laeista. Niitä voidaan jatkossakin muuttaa, jos Suomi ja Ahvenanmaa niin haluavat. (Tai Suomi voi tehdä Ahvenanmaan itsenäiseksi.)
Quote from: Matias Turkkila on 21.01.2013, 16:01:51
QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:
1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua, vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1050
Kannatan jyrkästi. Veroista maksettava kehitysapu on jo aikoja sitten kulkenut umpipussiin. Ja itse olen aina vapaaehtoisesti maksanut osan tuloistani kehitysmaihin meneviin katastrofiavustuksiin ym. Yhtenä tarkoituksenani tuossa toiminnassani onkin ollut se, että olen toivonut sillä edes vähäisessä määrin lieventäväni veroistani maksettavan virallisen "kehitysavun" haittoja.
Quote from: Veikko on 22.01.2013, 01:45:58
Quote from: Matias Turkkila on 21.01.2013, 16:01:51
QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:
1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua, vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1050
Kannatan jyrkästi. Veroista maksettava kehitysapu on jo aikoja sitten kulkenut umpipussiin. Ja itse olen aina vapaaehtoisesti maksanut osan tuloistani kehitysmaihin meneviin katastrofiavustuksiin ym. Yhtenä tarkoituksenani tuossa toiminnassani onkin ollut se, että olen toivonut sillä edes vähäisessä määrin lieventäväni veroistani maksettavan virallisen "kehitysavun" haittoja.
Jep, ehdotus olikin epärealistinen ja keskeneräinen. Olisi siis syytä ehdottaa että kansalaiset voisivat kohdistaa omia varojaan
hyväksyttyihin kehy-kohteisiin 100% verovähennysoikeudella. Reilu peli!
Voisihan tuo verotukseen jättää kirkollisveron kaltaisesti. Oletuksena voisi olla jonkinlainen veroprosentti, jonka kukin voisi halutessaan tiputtaa alemmaksi, nollaankin tai vaihtoehtoisesti kasvattaa sitä.
Hyvää tuossa on se, että se kannustaisi yksittäistä ihmistä puntaroimaan (valtion koordinoimaan) kehitysyhteistyöhön sitoutumisen astettaan ja siihen liittyen samalla yleistä rahankäyttöään, antaen tarpeen vaatiessa myös taloudellista pelivaraa. Samalla, kun kehitysyhteistyövarojen määrä riippuisi kansalaisten anteliaisuudesta, niin se voisi myös kannustaa kehitysyhteistyökohteiden parempaan ja näkyvämpään raportointiin. Sitä kautta vaikuttaen ehkä tuloksellisuuteenkin.
Nykykäytäntöhän on varsin passivoiva.
Työryhmän esitys kuulosti pahalta YLE:n pääuutisissa (itse toki katson esitystä tarkemmin vielä, kun kerkeän, mutta useimmat ihmisistä eivät katso).
Tietämättömältä vaikuttaa, jos esittää että menettää työttömyyskorvauksen jos ei ota työtä vastaan, koska tällainenhan on voimassa jo nytkin koko ajan. Töitä ei myöskään "tarjota", koska niitä ei ole. Puolta miljoonaa hipova työnhakijalauma kun hakee niitä niitä n.50 000 avointa työpaikkaa, ja työ katoaa yhä enemmän pois Suomesta.
Parempi ratkaisu olisi madaltaa kynnystä päästä töihin, ja mm. tekemällä vaikkapa osa-aika- ja pätkätyönteko kannattavaksi. (en nyt mene enempää tässä tähän)
Nyt tarjotaan tuohon siis vain samaa "vanhaa keppiä" kuin muutkin puolueet (eli kiristyksiä työt.turvaan), vaikka Perussuomalaisilta odottaa uudempia ratkaisuehdotuksia aiheeseen. Tällainen "uusi ehdotus" leikkauskohteisiin on esim. Olli Immosen hyvä muistutus blogissaan siitä, kuinka julkinen sektori meillä onnistuu törsäämään uuteen potilastietojärjestelmään miljardikaupalla rahaa, samalla kun Viro toteuttaa vastaavanlaista järjestelmää 10 miljoonalla eurolla. Ja että mistäköhän se johtuu. Toivottavasti edellinenkin pointti oli mukana menoleikkauslistassa(?
- Lisäksi; Yktyistä terveydenhuoltoa Kela-korvauksineen ei käytä jotkin vain varakkaat, vaan varsin köyhätkin jo nytkin vaikka sitten olemalla syömättä loppukuun, koska julkinen puoli ei vedä.
- Onko tämä korkeakoulumaksu ihan nyt näin(?) Että rahalla siis pääsisi opiskelemaan. Täytyy tosiaan tutustua vielä tarkemmin. Opiskelijajärjestöjen kritiikkiä odotellessa :D Tämä tullee ymmärretyksi varmaan jonain "jenkkityyliin menona" tai jää tällaisena ainakin mieliin.
Tässä nyt parit nopeat kommentit, kun yllätyin niin uutisia kuunnellessani.
Ps, kehitysavusta esityksen kanssa samaa mieltä.
Miksi persujen pitää viljellä uuskieltä? "Eettistäisi kehitysavun". Miksei voi suoraan sanoa, että persut poistaisivat kehitysavun? Mikään yksityisen ihmisen harjoittama yksityinen hyväntekeväisyys, suuntautui se sitten kotimaahan tai ulkomaille, ei kuulu poliitikoille, ei persuille eikä muille.
Eilen ei tullut katsotuksi uutisia, joten en ole tietoinen aloitteen aiheuttamista reaktioista suvakkien keskuudessa, tai siitä aiotaanko aloite ehkä kuitenkin vaieta kuoliaaksi. Päivän paperi-Pravdassa näkyi olevan vasta pikku-uutinen, jossa lueteltiin Terhon leikkausehdotuksia kertomatta niiden vaikutuksesta muuta kuin yhteissumma. Sen sijaan lehdessä oli toista sivua toiveikasta juttua PS:n rivien rakoilusta (Soini vs. nuivat) sen perusteella, että joku on viitsimässä haastaa Ruohonen-Lernerin ryhmänjohtajapaikan.
E: Veikkaanpa minäkin, että ainakin punavihersokeisto ja kristilliset pyrkivät vaikenemaan kehitysapumenojen 1 100 miljoonan euron yhteissummasta.
Pohjalaisen pääkirjoitus:
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/muiden-sietokykya-koetteleva-ohjelma-1.1323707
QuotePuhtaimmaksi viljeltyä perussuomalaisuutta edustaa ehdotus, että kehitysavusta luovuttaisiin.
QuoteEsitys ei ole yllätys ja kuvaa hyvin maan rajojen sisäpuolelle linnoittautuvaa asennetta, joka on perussuomalaisille hyvin tunnusomaista.
QuoteMuut puolueet haluavat epäilemättä pitää huolen siitä, että Suomi ei lähetä muulle maailmalle kyseenalaista viestiä luopumalla kehitysyhteistyöstä.
Quote from: kekkeruusi on 21.01.2013, 16:35:55
Quote from: nitkunatku on 21.01.2013, 16:31:16
Kehitysavun poistaminen on taas näitä perussuomalaisten sinänsä loistavia ehdotuksia, jotka jää(ne)vät toteutumatta, koska kansainväliset sopimukset sitä ja tätä.
On tässä tietysti se poliittinen ulottuvuus, että näitä hyviä ehdotuksia joutuvat sitten nuo muut puolueet vastustamaan julkisesti. Kansa saa sitten uutisissa kuunnella miten on tärkeämpää pistää mirjardi vuodessa kehitysapuun kun samalla rahat eivät riitä meidän oman yhteiskunnan palveluiden ylläpitämiseen.
Totta, ja siksikin kannatttaa jatkossakin perussuomalaisten ehdotella vastaavia vaikka tiedossa on jo etukäteen massiivinen tyrmäys.
Mitä kehitysapuun tulee, ei kai siihen sitoutuminen tarkoita, etteikö sen rahallista määrää voisi pienentää/olla leikkauslistan kärjessä. Mutta Terhon ehdotus sellaisenaankin on tervetullut.
Quote from: Milja Saresvaara on 22.01.2013, 04:31:01
- Onko tämä korkeakoulumaksu ihan nyt näin(?) Että rahalla siis pääsisi opiskelemaan. Täytyy tosiaan tutustua vielä tarkemmin. Opiskelijajärjestöjen kritiikkiä odotellessa :D Tämä tullee ymmärretyksi varmaan jonain "jenkkityyliin menona" tai jää tällaisena ainakin mieliin.
Hyvänä puolena on se, että se kenties hieman hillitsee tätä "ylikouluttautumista" Suomessa, varsinkin aloilla, jotka eivät työllistä joko ollenkaan tai työllistävät haasteellisesti, eli lähinnä humanistiset alat ja muut turhanpäiväiset. Sarjassamme ehkä sinänsä hyvät ehdotukset, jotka jäävät toteutumatta, koska maksuton korkeakoulutus, tasa-arvo ym.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html
Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.
Quote from: John on 22.01.2013, 11:13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html
Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.
Mitä nyt taas :facepalm: Irtisanoisivat itsensä jo puolueesta ja liittyisivät vaikka SPD:hen.
Quote from: Salaa nuiva on 22.01.2013, 09:10:09
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/muiden-sietokykya-koetteleva-ohjelma-1.1323707
QuoteMuut puolueet haluavat epäilemättä pitää huolen siitä, että Suomi ei lähetä muulle maailmalle kyseenalaista viestiä luopumalla kehitysyhteistyöstä.
Hollanti lähetti "kyseenalaisen viestin" leikkaamalla kehitysapuaan miljardilla eurolla (http://www.nl-aid.org/domain/dutch-foreign-policy/dutch-government-will-cut-e-1-billion-on-development-cooperation/). Entä sitten?
Ei kai koskaan ole ollut epäselvää, että nyky-PS on keskustavasemmistolainen tulonsiirtopuolue, jonka äänestäminen on talouspoliittisessa mielessä jo keskiluokkaisellekin melko järjetöntä. Ja joo, en usko Soinin kykyyn hoitaa eurokriisiä.
Quote from: Suvaitsija on 22.01.2013, 11:29:39
Mitä nyt taas :facepalm: Irtisanoisivat itsensä jo puolueesta ja liittyisivät vaikka SPD:hen.
Percfinnejen ongelma on saatanallinen möläyttely. Miksi tuosta piti "irtisanoutua"? Soini osasi pelin sanomalla:
"Sinänsä on hyvä, että vaihtoehtoja etsitään. Jotkut avaukset menevät ehkä eteenpäin. Alvin nostot eivät, Soini totesi."Mikä persuja vaivaa, kun mediapelistä ei opita mitään? Joukossa on väkeä, jotka ovat säännöllisesti tulessa, mutta mitään ei opita. Toki media on suopeampi muille puolueille, mutta silti.
Quote from: John on 22.01.2013, 11:13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html
Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.
ja he tekevät ihan oikein.
PSää äänestää moni pienituloinen, joka on kypsynyt vasureiden linjaan, ja he olettavat sen kuuntelevan myös pienituloisia.
Olen itsekin pettynyt sampon touhuihin. Hänen ajatuksensa kuulostavat suoraan tutkijakammioista tulleelta, todelliselta elämältä vieraalta "osmosoininvaaralaisuudelta".
tällä paperilla, jota YLE ja kumppanit jatkossa tuovat meidän eteen, joka käänteessä, varmistetaan, että PSn kannatus jämähtää nykytasolle.
Quote from: Milja Saresvaara on 22.01.2013, 04:31:01
Työryhmän esitys kuulosti pahalta YLE:n pääuutisissa (itse toki katson esitystä tarkemmin vielä, kun kerkeän, mutta useimmat ihmisistä eivät katso).
Tietämättömältä vaikuttaa, jos esittää että menettää työttömyyskorvauksen jos ei ota työtä vastaan, koska tällainenhan on voimassa jo nytkin koko ajan. Töitä ei myöskään "tarjota", koska niitä ei ole. Puolta miljoonaa hipova työnhakijalauma kun hakee niitä niitä n.50 000 avointa työpaikkaa, ja työ katoaa yhä enemmän pois Suomesta.
Parempi ratkaisu olisi madaltaa kynnystä päästä töihin, ja mm. tekemällä vaikkapa osa-aika- ja pätkätyönteko kannattavaksi. (en nyt mene enempää tässä tähän)
Nyt tarjotaan tuohon siis vain samaa "vanhaa keppiä" kuin muutkin puolueet (eli kiristyksiä työt.turvaan), vaikka Perussuomalaisilta odottaa uudempia ratkaisuehdotuksia aiheeseen. Tällainen "uusi ehdotus" leikkauskohteisiin on esim. Olli Immosen hyvä muistutus blogissaan siitä, kuinka julkinen sektori meillä onnistuu törsäämään uuteen potilastietojärjestelmään miljardikaupalla rahaa, samalla kun Viro toteuttaa vastaavanlaista järjestelmää 10 miljoonalla eurolla. Ja että mistäköhän se johtuu. Toivottavasti edellinenkin pointti oli mukana menoleikkauslistassa(?
- Lisäksi; Yktyistä terveydenhuoltoa Kela-korvauksineen ei käytä jotkin vain varakkaat, vaan varsin köyhätkin jo nytkin vaikka sitten olemalla syömättä loppukuun, koska julkinen puoli ei vedä.
- Onko tämä korkeakoulumaksu ihan nyt näin(?) Että rahalla siis pääsisi opiskelemaan. Täytyy tosiaan tutustua vielä tarkemmin. Opiskelijajärjestöjen kritiikkiä odotellessa :D Tämä tullee ymmärretyksi varmaan jonain "jenkkityyliin menona" tai jää tällaisena ainakin mieliin.
Tässä nyt parit nopeat kommentit, kun yllätyin niin uutisia kuunnellessani.
Ps, kehitysavusta esityksen kanssa samaa mieltä.
Milja puhuu asiaa. Kotisuomelle "Ei mitää uutta auringon alla", vain kuluneita konsteja, jotka kuulostavat paperilla hienolta.
Sampo terho on europarlamentissä vain Jussi halla-ahon armosta. Toista kertaa ei tule. En ainakaan minä enää ainakaan aio äänestää häntä.
Ruohonen-Lerner tuntuu kommentoivan asioita ennen kuin on edes yrittänyt tajuta mistä puhutaan. Selkäydinreaktio tuntuu olevan "irtisanoudutaan vahvasti!".
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 11:55:17
Quote from: John on 22.01.2013, 11:13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html
Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.
ja he tekevät ihan oikein.
PSää äänestää moni pienituloinen, joka on kypsynyt vasureiden linjaan, ja he olettavat sen kuuntelevan myös pienituloisia.
Olen itsekin pettynyt sampon touhuihin. Hänen ajatuksensa kuulostavat suoraan tutkijakammioista tulleelta, todelliselta elämältä vieraalta "osmosoininvaaralaisuudelta".
tällä paperilla, jota YLE ja kumppanit jatkossa tuovat meidän eteen, joka käänteessä, varmistetaan, että PSn kannatus jämähtää nykytasolle.
Sampo on ihan oikeilla linjoilla ja yksi PS:n aivoista. Ruohonen-Lerner ja moni muu SMP-henkinen ei juuri eroa vasurista tai demarista, rahaa vaan jakoon joka suuntaan.
Tämän maan henkinen ilmapiiri on muutettava sellaiseksi, ettei heti huudeta yhteiskuntaa apuun. Tässä kohtaa meidän täytyy erottua vasemmistosta ja vihreistä.
QuoteMuut puolueet haluavat epäilemättä pitää huolen siitä, että Suomi ei lähetä muulle maailmalle kyseenalaista viestiä luopumalla kehitysyhteistyöstä.
:facepalm:
Quote from: Maailmanmies on 22.01.2013, 12:15:08
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 11:55:17
Quote from: John on 22.01.2013, 11:13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html
Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.
ja he tekevät ihan oikein.
PSää äänestää moni pienituloinen, joka on kypsynyt vasureiden linjaan, ja he olettavat sen kuuntelevan myös pienituloisia.
Olen itsekin pettynyt sampon touhuihin. Hänen ajatuksensa kuulostavat suoraan tutkijakammioista tulleelta, todelliselta elämältä vieraalta "osmosoininvaaralaisuudelta".
tällä paperilla, jota YLE ja kumppanit jatkossa tuovat meidän eteen, joka käänteessä, varmistetaan, että PSn kannatus jämähtää nykytasolle.
Sampo on ihan oikeilla linjoilla ja yksi PS:n aivoista. Ruohonen-Lerner ja moni muu SMP-henkinen ei juuri eroa vasurista tai demarista, rahaa vaan jakoon joka suuntaan.
Tämän maan henkinen ilmapiiri on muutettava sellaiseksi, ettei heti huudeta yhteiskuntaa apuun. Tässä kohtaa meidän täytyy erottua vasemmistosta ja vihreistä.
se "erottautuminen" tarkoittaa paluuta takaisin pienpuolueeksi. kannattaa tsekata jutun saamia kommenteja:
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1050#comment-633
monella PSää äänestäneellä on eri mielikuva puolueesta kuin sinulla
Quote from: Matias Turkkila on 21.01.2013, 16:01:51
QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:
1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua, vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1050
Ei ehkä paras velkaantumisen pysäyttäminen, mutta luojan kiitos, joku on esittänyt budjetin tasapainottamista. Tosin perussuomalaisten lehdessä oli aika karsea diagrammi budjetin tasapainottamisesta.
Quote from: John on 21.01.2013, 18:33:41
http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c
Olen itse katsellut vasta puolet tuosta esitelmästä, mutta ainakin näitä budjetin sopeuttamistoimenpiteitä pystyn kannattamaan lähes varauksetta. Ehkä ainoa seikka, mikä näin äkkiseltään särähtää korvaan, on tuo ruoan alvin tuntuva korotus. Pitäisi ensin perata kunnolla tuo S- ja K-ryhmän kartelli, ennen kuin Euroopan kalleimmasta ruokakorista ryhdytään tekemään vieläkin kalliimpaa verotuksellisin keinoin. Ensin pitää selvittää nämä kuluttajahinnan muodostumiseen liittyvät "epäselvyydet".
Ironista sinänsä, että entinen historian pääaineopiskelija on vaatimassa, että koulutustarjonnan pitää vastata paremmin markkinoiden tarpeisiin. Tämähän tarkoittaisi käytännössä sitä, että esimerkiksi juuri historian opettaminen yliopistoissa ajettaisiin alas lähes kokonaan. Toki olen samaa mieltä siitä, että ei ole mitään järkeä kouluttaa porukkaa pilvin pimein sellaisille aloille, jotka eivät vedä.
Terho jo tuossa esittikin ammattikorkeakoulutuksen tiivistämistä, mutta mielestäni samankaltaista lähestymistapaa tulisi soveltaa myös yliopiston puolella. Olen samaa mieltä Terhon kanssa siitä, että kandien pitäisi päästä paremmin kiinni työelämään. Siirtymä kandista maisteriksi on ajallisesti pitkä, yleensä kai pari kolme vuotta, mutta varsinaista lisäarvoa tuon parin kolmen vuoden aikana kertyy sittenkin melko vähän. Nykyään kai yliopisto-opintojen kestoksi suositellaan viittä vuotta. Mielestäni järjestelmää voitaisiin aivan hyvin kehittää ja tiivistää siihen suuntaan, että tuon suosituksen voisi muuttaa neljäksi vuodeksi. Tällä hetkellä se viides vuosi tarkoittaa monen kohdalla lähinnä gradun parissa näpertelyä. Aikaa kuluu, mutta lisäarvoa ei juurikaan synny. Kandilla on jo yleensä sen verran hyvät perustiedot siitä omasta alastaan, että ei muuta kuin töihin. Ihan turha jäädä vielä pariksi vuodeksi näpertelemään gradun ja muutaman syventävän kurssin parissa.
Taikaseinäsiipi saa kyllä pääni räjähtämään. Ei helvetti mitä urpoja. Terhon ja Halla-ahon johtama 8-10% puolue hoitaisi paljon parempin asioita kun tämä 19% keskustavasemmistolainen sirkusporukka.
Quote from: Manneri on 22.01.2013, 12:34:14
Taikaseinäsiipi saa kyllä pääni räjähtämään. Ei helvetti mitä urpoja. Terhon ja Halla-ahon johtama 8-10% puolue hoitaisi paljon parempin asioita kun tämä 19% keskustavasemmistolainen sirkusporukka.
muistaakseni, pienituloisena kielitohtorina, jossain blogikirjoituksessa (vai muistanko väärin?) halla-aho sanoi kannattavansa hyvää sosiaaliturvaa. en tiedä onko mieli nyt muuttunut, kun on isopalkkainen kansanedustaja.
Voi jeesus sentään tuota Mäntti-Pirkkoa. Ei riitä, että hän on idiootti - täytyy vielä julkisesti liata omaa pesää ja Terhon suurimmalta osin hyviä uudistusehdotuksia. Kun Terhon ryhmä kehtaa esittää ihan oikeita ratkaisuvaihtoehtoja, niin Pirkkosiipi huutaa ettei se käy, vaikka heillä itsellään ei ole juuri yhtään kompetenssia hoitaa Suomen kansantaloutta tai ratkoa sen ongelmia. Luultavasti Pirkkoa kiinnostaa lähinnä oma ura, joten hän kiiruhtaa tuomitsemaan uudistusesitykset koska uskoo niiden rokottavan hänen kannatustaan tulevissa vaaleissa.
Toivottavasti Kaj Turunen kampeaa Pirkon eduskuntaryhmän puheenjohtajan näkyvältä paikalta historian roskatunkiolle, jonne Pirkko epäilemättä kuuluukin.
Näyttää siltä, että tänäänkin Suomi puhuu...joko arvaatte...Persuista!
Quote from: Cicero on 22.01.2013, 12:40:32
Voi jeesus sentään tuota Mäntti-Pirkkoa. Ei riitä, että hän on idiootti - täytyy vielä julkisesti liata omaa pesää ja Terhon suurimmalta osin hyviä uudistusehdotuksia. Kun Terhon ryhmä kehtaa esittää ihan oikeita ratkaisuvaihtoehtoja, niin Pirkkosiipi huutaa ettei se käy, vaikka heillä itsellään ei ole juuri yhtään kompetenssia hoitaa Suomen kansantaloutta tai ratkoa sen ongelmia. Luultavasti Pirkkoa kiinnostaa lähinnä oma ura, joten hän kiiruhtaa tuomitsemaan uudistusesitykset koska uskoo niiden rokottavan hänen kannatustaan tulevissa vaaleissa.
Toivottavasti Kaj Turunen kampeaa Pirkon eduskuntaryhmän puheenjohtajan näkyvältä paikalta historian roskatunkiolle, jonne Pirkko epäilemättä kuuluukin.
työllistymisen suurin este on työpaikkojen puute. Kun työpaikkoja alkaa tulla, ne ovat aluksi pätkätöitä. Silloin tarvittaisiin joustoa byrokratiaan, muuten käy niin, että työtön on ilman asumistukia pari kuukautta vain siksi, että hän otti vastaan viikon työn väärään aikaan.
Eli byrokratiaa karsimaan, ja "luottamaan" työnhakijaan, niin että tarvittavat "vähennykset" (miksi niitä ylipäätänsä pitää tehdä, jos työnhakija ei saa kuin kelan rahaa? mitä valtio häviäisi, jos työtön saisi tienata muutaman satasen, ilman että joutuisi karsimaan tuloistaan?) turvaan tehdään vasta sitten, kun hakija saa tarvittavat paperit? . Eli uusia konsteja, joiden rakaisuissa ollaan kuunneltu työttömiä. Nyt sammon ehdotukset ovat kuin suoraan "soininvaaralta", eli asioita teoreettisesti tutkivan byrokraatin mielipiteitä.
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 12:52:24
Quote from: Cicero on 22.01.2013, 12:40:32
Voi jeesus sentään tuota Mäntti-Pirkkoa. Ei riitä, että hän on idiootti - täytyy vielä julkisesti liata omaa pesää ja Terhon suurimmalta osin hyviä uudistusehdotuksia. Kun Terhon ryhmä kehtaa esittää ihan oikeita ratkaisuvaihtoehtoja, niin Pirkkosiipi huutaa ettei se käy, vaikka heillä itsellään ei ole juuri yhtään kompetenssia hoitaa Suomen kansantaloutta tai ratkoa sen ongelmia. Luultavasti Pirkkoa kiinnostaa lähinnä oma ura, joten hän kiiruhtaa tuomitsemaan uudistusesitykset koska uskoo niiden rokottavan hänen kannatustaan tulevissa vaaleissa.
Toivottavasti Kaj Turunen kampeaa Pirkon eduskuntaryhmän puheenjohtajan näkyvältä paikalta historian roskatunkiolle, jonne Pirkko epäilemättä kuuluukin.
työllistymisen suurin este on työpaikkojen puute. Kun työpaikkoja alkaa tulla, ne ovat aluksi pätkätöitä. Silloin tarvittaisiin joustoa byrokratiaan, muuten käy niin, että työtön on ilman asumistukia pari kuukautta vain siksi, että hän otti vastaan viikon työn väärään aikaan.
Eli byrokratiaa karsimaan, ja "luottamaan" työnhakijaan, niin että tarvittavat "vähennykset" (miksi niitä ylipäätänsä pitää tehdä, jos työnhakija ei saa kuin kelan rahaa? mitä valtio häviäisi, jos työtön saisi tienata muutaman satasen, ilman että joutuisi karsimaan tuloistaan?) turvaan tehdään vasta sitten, kun hakija saa tarvittavat paperit? . Eli uusia konsteja, joiden rakaisuissa ollaan kuunneltu työttömiä. Nyt sammon ehdotukset ovat kuin suoraan "soininvaaralta", eli asioita teoreettisesti tutkivan byrokraatin mielipiteitä.
Olen tismalleen samaa mieltä byrokratian haitallisuudesta. Byrokratia lisääntyy ajan kanssa kun virkamiehet pyrkivät oikeuttamaan olemassaolonsa ja he todellakin kaipaisivat oikein kovaa näpäytystä. Siltikin Sampo esitti uusia ajatuksia ilmeisen tosissaan, ja jotkut noista ajatuksista ovat jopa toteuttamiskelpoisia, kuten kehitysavun leikkaus.
Pirkolla ei ole näitä uusia ajatuksia, Pirkolla ei ole intoa tai kykyä hoitaa Suomen taloutta kuntoon ja silti hän pyrkii parhaansa mukaan sabotoimaan oman puolueensa jäseniä, jotka hakevat ihan oikeita ratkaisuja valtion ongelmiin. Siksi Pirkosta ja hänen kaltaisistaan henkilöistä, jotka haluavat ennemmin säilyttää oman kivan kahvittelukerhonsa ja hyväpalkkaisen työnsä kuin pyrkiä ohjaamaan valtiolaivaa sen oikealle uralle, pitää päästä eroon. He yksinkertaisesti aiheuttavat liian paljon vahinkoa puolueelle ja sen takana oleville ihmisille.
Quote from: Cicero on 22.01.2013, 13:08:41
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 12:52:24
Quote from: Cicero on 22.01.2013, 12:40:32
Voi jeesus sentään tuota Mäntti-Pirkkoa. Ei riitä, että hän on idiootti - täytyy vielä julkisesti liata omaa pesää ja Terhon suurimmalta osin hyviä uudistusehdotuksia. Kun Terhon ryhmä kehtaa esittää ihan oikeita ratkaisuvaihtoehtoja, niin Pirkkosiipi huutaa ettei se käy, vaikka heillä itsellään ei ole juuri yhtään kompetenssia hoitaa Suomen kansantaloutta tai ratkoa sen ongelmia. Luultavasti Pirkkoa kiinnostaa lähinnä oma ura, joten hän kiiruhtaa tuomitsemaan uudistusesitykset koska uskoo niiden rokottavan hänen kannatustaan tulevissa vaaleissa.
Toivottavasti Kaj Turunen kampeaa Pirkon eduskuntaryhmän puheenjohtajan näkyvältä paikalta historian roskatunkiolle, jonne Pirkko epäilemättä kuuluukin.
työllistymisen suurin este on työpaikkojen puute. Kun työpaikkoja alkaa tulla, ne ovat aluksi pätkätöitä. Silloin tarvittaisiin joustoa byrokratiaan, muuten käy niin, että työtön on ilman asumistukia pari kuukautta vain siksi, että hän otti vastaan viikon työn väärään aikaan.
Eli byrokratiaa karsimaan, ja "luottamaan" työnhakijaan, niin että tarvittavat "vähennykset" (miksi niitä ylipäätänsä pitää tehdä, jos työnhakija ei saa kuin kelan rahaa? mitä valtio häviäisi, jos työtön saisi tienata muutaman satasen, ilman että joutuisi karsimaan tuloistaan?) turvaan tehdään vasta sitten, kun hakija saa tarvittavat paperit? . Eli uusia konsteja, joiden rakaisuissa ollaan kuunneltu työttömiä. Nyt sammon ehdotukset ovat kuin suoraan "soininvaaralta", eli asioita teoreettisesti tutkivan byrokraatin mielipiteitä.
Olen tismalleen samaa mieltä byrokratian haitallisuudesta. Byrokratia lisääntyy ajan kanssa kun virkamiehet pyrkivät oikeuttamaan olemassaolonsa ja he todellakin kaipaisivat oikein kovaa näpäytystä. Siltikin Sampo esitti uusia ajatuksia ilmeisen tosissaan, ja jotkut noista ajatuksista ovat jopa toteuttamiskelpoisia, kuten kehitysavun leikkaus.
Pirkolla ei ole näitä uusia ajatuksia, Pirkolla ei ole intoa tai kykyä hoitaa Suomen taloutta kuntoon ja silti hän pyrkii parhaansa mukaan sabotoimaan oman puolueensa jäseniä, jotka hakevat ihan oikeita ratkaisuja valtion ongelmiin. Siksi Pirkosta ja hänen kaltaisistaan henkilöistä, jotka haluavat ennemmin säilyttää oman kivan kahvittelukerhonsa ja hyväpalkkaisen työnsä kuin pyrkiä ohjaamaan valtiolaivaa sen oikealle uralle, pitää päästä eroon. He yksinkertaisesti aiheuttavat liian paljon vahinkoa puolueelle ja sen takana oleville ihmisille.
vastaavasti sampo terho myös esittää lääkkeenä "työttömyyden hoitoon" vanhentuneita lääkkeitä. Jos Sampo Terho olisi ehdottanut jotain uutta, sellaista että työtön voisi tienata muutamia satasia, ilman että se vaikutta tukiin ja että päätökset tuesta tehtäisiin vasta kun työhakija saa itsekin tarvittavat paperit, vaikkapa kahden-kolmen kuukauden sisällä työnteosta, kuten myös, ettei kelan byrokratia saa vaikuttaa päivärahan maksuun, vaan tarvittaessa liiikaa maksetut voidaan periä takaisin taannehtivasti, ja että tämä rahoitettaisiin antamalla kenkää muutamalle kelan virkailijalle, jotka nyt jäisivät ilman työtä, taputtaisin käsiä ehdotukselle.
Nyt koko paperi haiskahtaa enemmän, kuten jo mainitsin "kammiossa elävän, todellisuudesta erkaantuneen teoreetikon ulostulolta" (ai niin liimasin tuohon määrittelyni Soininvaarasta, jopas sattui ;) ) joka vain pelottaa pienituloisia protestiäänestäjiä.
Taisi tulla Pirkko valituksi hommaansa, koska hän esiintyy äärettömän rauhallisesti. Puhuu hitaasti ja huolellisesti artikuloiden, mikä antaa hänestä harkitsevan kuvan. Lisäksi hän on nainen, joten hän vaikutti täydelliseltä valinnalta vastustamaan median luomaa rassenasseäijien puolueen imagoa. Nyt on vain käynyt selväksi, että paukut eivät riitä noin vaativaan tehtävään.
En tosin tiedä paraneeko tilanne, mikäli hänet vaihdetaan. Sopulit ovat jo oppineet, että häneltä saa aina kuset muroihin, joten kyllä tältä automaatilta lausuntoja tulevaisuudessakin otettaisiin.
Quote from: L. Brander on 22.01.2013, 13:33:35
Taisi tulla Pirkko valituksi hommaansa, koska hän esiintyy äärettömän rauhallisesti. Puhuu hitaasti ja huolellisesti artikuloiden, mikä antaa hänestä harkitsevan kuvan.
Tuo onkin se taikakeino jolla saa suomalaisten luottamuksen. Toinen on vaikeaselkoinen varoittelu a'la Koivisto ja myös Niinistö.
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 12:40:15
muistaakseni, pienituloisena kielitohtorina, jossain blogikirjoituksessa (vai muistanko väärin?) halla-aho sanoi kannattavansa hyvää sosiaaliturvaa. en tiedä onko mieli nyt muuttunut, kun on isopalkkainen kansanedustaja.
Suu säkkiä myöten! Ei ole järkeä laittaa kaikkea tasaiseksi nyt ja parin vuoden päästä ei ole enää mitään sosiaaliturvaa. Sosiaaliturvan säilymisen takaa vain tasapainoinen valtiontalous. Tasapainoinen valtiontalous vaatii pirunmoisia leikkauksia nykymenoon nähden.
Mielestäni hallintoa on kevennettävä nopeasti ja paljon, sekä kaikki typeryys pois alkaen juuri kehitysavusta. Mamusektori kiinni viideksi vuodeksi, jne. Sosiaali- ja terveydenhoidon kustannuksia tulee leikata siis vain byrokratiaa vähentämällä, ei korvauksia leikkaamalla.
Mihinkään sellaisiin tukikikkailuihin ei pidä lähteä, missä tukia menettämättä voi ansaita. Tämä pitää ulottaa myös eläkeläisiin, jotka voivat nyt tehdä vaikka miten pientä tai pitkää pätkää menettämättä eläkettään. Nyt on jo kahdet työmarkkinat ja kohta on enää yhdet, jos työssä käyvätkin elävät tukien varassa. Fiksumpi vaihtoehto on sitten kansalaispalkka.
Tervehdin ilolla Sampo Terhon porukan ehdotuksia!
Joka puolueessa käydään keskustelua ja kaikki eivät ole samaa mieltä. Kuihtunut Pravda yrittää tehdä suuria johtopäätöksiä tämän asian perusteella. Turha provosoitua, sillä vilkaskin puolueiden sisäinen keskustelu on osa politiikkaa, ei sen enempää.
Pravda ei ole huolissaan mistään muusta kuin siitä, että Suomessa käytäisiin keskustelua vääristä asioista ja väärällä tavalla. Siinä on monikulttuurisuusmädättäjän suurin pelko.
Pääkirjoitus 22.1. alla linkitettynä. Ei ne Kalliossa asuvat tyttöset parempaan oikein pysty.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soinin+puolueen+rivit+rakoilevat/a1358750785063
Suomi on perusteiltaan sosialistinen maa, jossa julkisen rahan jakamiseen perustuvalla politikoinnilla pärjää aina paremmin kuin vaurastumista ja työnteon kannattavuutta tukevalla linjalla.
Järkevät uudistusehdotukset torpataan ensin ja sitten vasta keskustellaan niiden sisällöstä, jos ikinä päästään sinne asti.
Terhon ehdotukset torpataan ja niitä käytetään jatkossa lyömäaseena poliittisessa keskustelussa samalla tavalla kuin Esko Ahon työreformia aikanaan.
Omaa uraansa ajattelevan poliitikko Terhon olisi kannattanut jättää mietintö tekemättä, koska uusilla ehdotuksilla ei suomalaisessa politiikassa saa itselleen ystäviä.
Quote from: Manneri on 22.01.2013, 12:34:14
Taikaseinäsiipi saa kyllä pääni räjähtämään. Ei helvetti mitä urpoja. Terhon ja Halla-ahon johtama 8-10% puolue hoitaisi paljon parempin asioita kun tämä 19% keskustavasemmistolainen sirkusporukka.
Täysin samat ajatukset.
Ei harmita Terhon äänestäminen, ei todellakaan. Kaveri on kyllä pätevä.
Ruohon-Lerner pupeltaa taas, eikö sitä naista saada kammettua pois, aivan käsittämöntä omaan pesään kusemista taas. On täysin kyvytön toimeensa.
Menee vähän otsikon ohi, mutta kun kerran keskustelu kääntyi koskemaan Terhon esitystä kokonaisuudessaan. Joiltain osin Terhon ehdotukset saanevat helpostikin kannatusta yli puoluerajojen. Nehän on jo esitettyjä eri tahojen toimesta, joskin Terhon lähestymistapa niihin oli paikoin hivenen kapea. Kela-korvausten poistoa on ehdottanut esim. vihreä Osmo Soininvaara jo vuosi sitten:
Quote.. On aika luopua yksityisen sairaanhoidon Kela-korvauksista. Siis siitä, kun ei halua jonottaa terveyskeskukseen vaan menee yksityislääkärin vastaanotolle, maksaa satasen ja saa siitä Kelalta pari kymppiä. Näihin menee vuodessa vajaa 200 miljoonaa euroa. Moni terveydenhuollon asiantuntija on sanonut, että yksityisen hoidon korvauksista on vain haittaa. Ne edistävät terveydenhuollon jakautumista varakkaiden yksityishoitoon ja rahvaan kunnalliseen hoitoon, rapauttavat julkista terveydenhuoltoa ja lisäävät terveyseroja. ..
- Lopetetaan yksityisen sairaanhoidon Kela-korvaukset (http://www.vihreat.fi/blogit/osmo-soininvaara/lopetetaan-yksityisen-sairaanhoidon-kela-korvaukset) (24.2.2012)
Kuin myös demari peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson:
Quote.. Kela-korvaukset ovat yksittäisinä kertakorvauksina yksityisessä perusterveydenhuollossa niin pieniä, että ne, jotka yksityisiä käyttävät, käyttäisivät niitä jatkossakin. Säästetty raha investoituna julkiseen perusterveydenhuoltoon puolestaan poistaisi nykyistä eriarvoisuutta terveydenhuollon palveluiden saatavuudessa sosioekonomisten erojen perusteella. ..
Kela-korvausten maksaminen monikansallisten yritysten voittoihin ei ole kestävää terveyspolitiikkaa
- Kela-korvausten maksaminen monikansallisten yritysten voittoihin ei ole kestävää terveyspolitiikkaa (http://blogit.iltalehti.fi/maria-guzenina-richardson/2012/02/22/kela-korvausten-maksaminen-monikansallisten-yritysten-voittoihin-ei-ole-kestavaa-terveyspolitiikkaa/) (22.02.2012)
Sitten kun sitä ehdottaa joku perussuomalainen, niin uutinen on vallan kauhistuttava ja enää ei voi sen vuoksi perussuomalaisiakaan äänestää (niin kuin joku kommentoi tuolla perussuomalaisten sivuilla kommenttiosiossa yhtenä syynä).
Vastaanottopalkkiotaksat (korvaukset) ovat muutamia kymppejä. Jos jostain päästä lähtee systeemiä rukkaamaan, niin miksei sitten siitä pienimmästä päästä tavalla tai toisella. Marian mukaan viiden vuoden aikana korvauksia saaneista puolet sai enintään 68 euroa. Ehkä jossain on varaa niistää.
Yksityisen terveydenhuollon Kela-korvaukset käsittävät kuitenkin muutakin, kuten paljon suurempia korvaustaksoja, joita ei ehkä ainakaan ensivaiheessa kannattaisi poistaa (Mariallakin oli tästä joitain omia huomioita). Niillä alkanee olla jo merkittävämpää merkitystä:
- http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/alias/taksa/$File/taksa.pdf?OpenElement (http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/alias/taksa/$File/taksa.pdf?OpenElement)
Ja siitä työttömän velvoitteesta ottaa vastaan (mikä nykyiselläänkin on) tarjottu työ, niin ei kai kukaan kuvittele sitä, että ihmisellä pitäisi olla oikeus odottaa sopivaa työtä hamaan tappiin asti kortistossa? Toki siinäkin voi järkeä käyttää.
KELA-korvaus maksetaan asiakkaalle, ei yritykselle. Hommakommarien mielestä on siis ilmeisesti järkevämpää että sen parin kympin korvauksen sijaan kaikki kävisivät julkisella? Säästetään euro ja kulutetaan kymmenen?
Quote from: John on 21.01.2013, 18:33:41
http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c
Tuossa vielä kokonaisuudessaan tuo lehdistötilaisuus ja raportti.
Täytyy sanoa, että aivan erinomainen esitelmä. Tässä nyt sitten vastataan myös huutoon siitä, että pitää saada oikeistolaisempaa talouspolitiikkaa perussuomalaisilta. Voin sanoa, että persujen taikaseinäsiipi ei varmastikaan ole tyytyväinen tähän työryhmän esitykseen, mutta talouspoliittisesti järkevästi ajattelevat ihmiset ovat. Terhon työryhmän esityksestäkin puuttuu vielä kokonaan esimerkiksi maahanmuuton kustannukset, joista on vähennettävissä ainakin miljardin verran.
Sampo Terhon on ehdottomasti oltava tulevaisuudessa Soinin seuraaja PS:n puheenjohtaja. Kuten nyt tuosta videostakin nähdään, hän on erittäin asiantunteva, sujuvasanainen ja ulkonäöltäänkin edustava.
Tähän ei muuta lisättävää kuin, että erityisesti ilahdutti, miten Ruohonen-Lerner tästä tuohtui. Pitkästä aikaa kun joku puhuu järkeä, niin heti alkavat loukkaantujat(tm) vinkumaan.
Quote from: JoKaGO on 22.01.2013, 13:53:03
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 12:40:15
muistaakseni, pienituloisena kielitohtorina, jossain blogikirjoituksessa (vai muistanko väärin?) halla-aho sanoi kannattavansa hyvää sosiaaliturvaa. en tiedä onko mieli nyt muuttunut, kun on isopalkkainen kansanedustaja.
Suu säkkiä myöten! Ei ole järkeä laittaa kaikkea tasaiseksi nyt ja parin vuoden päästä ei ole enää mitään sosiaaliturvaa. Sosiaaliturvan säilymisen takaa vain tasapainoinen valtiontalous. Tasapainoinen valtiontalous vaatii pirunmoisia leikkauksia nykymenoon nähden.
Mielestäni hallintoa on kevennettävä nopeasti ja paljon, sekä kaikki typeryys pois alkaen juuri kehitysavusta. Mamusektori kiinni viideksi vuodeksi, jne. Sosiaali- ja terveydenhoidon kustannuksia tulee leikata siis vain byrokratiaa vähentämällä, ei korvauksia leikkaamalla.
Mihinkään sellaisiin tukikikkailuihin ei pidä lähteä, missä tukia menettämättä voi ansaita. Tämä pitää ulottaa myös eläkeläisiin, jotka voivat nyt tehdä vaikka miten pientä tai pitkää pätkää menettämättä eläkettään. Nyt on jo kahdet työmarkkinat ja kohta on enää yhdet, jos työssä käyvätkin elävät tukien varassa. Fiksumpi vaihtoehto on sitten kansalaispalkka.
Tervehdin ilolla Sampo Terhon porukan ehdotuksia!
vaikka olisi kuinka tukikikkailusta kysymys, mieti sellaista, joka elää asumistuen ja kelan rahan varassa. Jos hän tekee viikon töitä sen ajana lopulla, mitä joutuu täyttämään KELAn papereita, hän joutuu ensin odottamaan, että saa tarvittavat palkkatodistukset ja sen jälkeen pari viikkoa, että KELA saa laskettua uuden päivärahan ja vähennetttyä tuon summa sen kuun asumistuesta.
Pahimmassa tapauksessa muuten työintoinen ihminen joutuu nitkuttamaan tuon viikon palkan varassa (sitäkään saa tuskin heti) toista kuukautta ilman rahaa.
koska suurin osa meistä ei ole masokisteja, niin Kuka hakeutuisi sen jälkeen enää pätkätöihin? Sinäkö?
Koska pätkätyöt johtavat pidempiin työsuhteisiin ja myöhemmin vakituisiin työhön, niin mikä eikä tässä tapauksessa nimenomaan byrokratia jarruta työnsaatia? Ja sinä haluat tämän jatkuvan, jopa niin, että jos kieltäydyt tuosta viikon työtä, koska on iso riski, että se johtaa kurjuuden lisääntymiseen, niin terhon esityksen mukaan menetät työttömyyskorvauksesi?
missä on terve järjenkäyttö?
Quote from: Pliers on 22.01.2013, 14:26:01
Tähän ei muuta lisättävää kuin, että erityisesti ilahdutti, miten Ruohonen-Lerner tästä tuohtui. Pitkästä aikaa kun joku puhuu järkeä, niin heti alkavat loukkaantujat(tm) vinkumaan.
Ruohonen-Lerner on älähtänyt aina ja joka asiasta varmuuden vuoksi ensin, ettei vain se ensimmäinen älähdys tulisi muilta.
Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 14:18:55
KELA-korvaus maksetaan asiakkaalle, ei yritykselle. Hommakommarien mielestä on siis ilmeisesti järkevämpää että sen parin kympin korvauksen sijaan kaikki kävisivät julkisella? Säästetään euro ja kulutetaan kymmenen?
QuoteSuorakorvaus
Saat usein korvauksen jo suoraan lääkärin vastaanotolla näyttämällä Kela-korttiasi. Suorakorvausta käytetään esimerkiksi lääkärinpalkkioiden, hammaslääkäripalkkioiden, suuhygienistin palkkioiden sekä tutkimuksen ja hoidon korvaamisessa. Tällöin perittävästä maksusta vähennetään suoraan korvauksen määrä, ja maksettavaksesi jää ainoastaan omavastuuosuus.
- Sairaanhoitokorvauksiin muutoksia 1.1.2013 (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/net/090801145433eh?opendocument)
Korvaustaksat vaikuttanevat myös osaltaan yksityisen sairaanhoidon hintatasoon, vaikkei ehkä kovinkaan merkittävästi vastaanottopalkkioiden suhteen. Niin tai noin, niin menosta joka tapauksessa on kyse. Jos puhutaan
vain vastaanottopalkkiotaksoista, niin valintapäätökseen muutamalla kympillä ei liene suuremmalla osalla ratkaisevaa merkitystä.
Hienoa pohdintaa Terhon "työryhmältä". Minusta monet lähtökohdat olivat aivan oikein ja taustalla vaikuttanut arvopohja itsenäisestä, ihmisten vapauden kautta kasvasta ja viennin merkittävyydestä vastaavat täysin omia käsityksiäni. Silti hieman petyin; petyin neuvojen ja tilannekuvan ajankohtaisuuteen. Terhon kuvitelmissa vielä ei ole tapahtunut mitään merkityksellistä - ja että itseasiassa ehdotusten läpiviemisellä ei ole kiire; aikaa on jo näissä alustavissa toimenpiteissä varattu vuosikymmenen loppuun! Sellainen tekee kaikesta sanomasta merkityksetöntä. Vuosikymmenen loppuun mennessä Kreikka olisi saanut jo kahdennenkymmenennen tukipaketin; mutta se ei taas käy, koska muut euromaat olisivat jo sitä ennen jonossa; ja sekään ei käy, sillä asiat olisivat jo sitä ennen kehittyneet sietämättömiksi. Terhon työryhmä häviää ajalle 10-0.
Vielä selvemmin sama.
Jos sauna palaa, on sitä syytä mennä sammuttamaan.
Jos sauna on palanut, ei sitä enää kannata sammuttamaan lähteä, vaan pitää miettiä uuden saunan rakentamista.
Suomesta vientiteollisuus on jo hävinnyt. Elektroniikkateollisuus hävisi 2008. Paperiteollisuus 1990-2010. Metalliteollisuus, kuten laivanvalmistus, on jo muiden armoilla. Niitä ei yksinkertaisesti enää voi pelastaa. Ne pitää rakentaa uudelleen - jos ei sitten keksitä tehdä jotain muuta. Kaikki Terhon neuvot talouden korjaamiseen ovat myös samaa sarjaa: Ne olisivat olleet kelpo ratkaisuja 2005; ihan hyviä vielä 2008; mutta 2013, ne ovat menetettyjä mahdollisuuksia. Enää ei voida pelkillä palkkojen muutoksilla lisätä työintoa. Rahanjako on niin kauan perustunut poliittisiin suhteisiin, ja rahaa on jaettu niin kauan liikaa. Se jaettu raha pilaa kaiken terveyttämisen; se on synnyttänyt hurjan joukon asuntosijoittajia ja osakekeinottelijoita, joilta rahojen poisto veisi heidät yhteiskunnan ulkopuolelle - kuten 90-luvun laman uhrit, mutta keinottelun jatkuminen taas pakottaisi jatkamaan monopolien muodostamista ja talouden mätäytymiä.
Enää ei voida tulojen muutoksilla aikaansaada parannusta; tarvitaan omaisuuksien ja rakenteiden muuttamista.
Tällainen teoreettisestikin varsin pitkälle koulutettu henkilö, jonka periaatteessa pitäisi tietää vastaus, jaksaa tuskailla seuraavan kysymyksen kanssa:
Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?
Toisaalta meillä on sosiaaliset jakopuolueet, joiden liki ainoat intressit keskiluokkaan ovat rahoituskeidas ja moralistinen paasaaminen, toisaalta meillä on suurpääoman (vero-)etuja ja halpatyöpiikayhteiskuntaa ajavia oikeistopuolueita, joiden intresseissä on voittojen yksityistäminen harvoille ja tappioiden sosialisoiminen monille.
Miten voi olla mahdollista, että kaikki puolueet kusevat lukumääräisesti suurimman ryhmän, eli keskiluokan kintuille, kun kyseisen ryhmän pitäisi olla se, jolla on kaikki yhteiskunnallinen valta jo lukumääränsäkin perusteella?
Alan käydä oman elinaikani puitteissa muutoksen suhteen epätoivoiseksi ja mieleen tulee, että muutoksen on pakko tulla, vaikka sitten siten, että rynnäkkökiväärin piippu kovassa kitalaessa kerrotaan tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä.
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Tällainen teoreettisestikin varsin pitkälle koulutettu henkilö, jonka periaatteessa pitäisi tietää vastaus, jaksaa tuskailla seuraavan kysymyksen kanssa:
Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?
Toisaalta meillä on sosiaaliset jakopuolueet, joiden liki ainoat intressit keskiluokkaan ovat rahoituskeidas ja moralistinen paasaaminen, toisaalta meillä on suurpääoman (vero-)etuja ja halpatyöpiikayhteiskuntaa ajavia oikeistopuolueita, joiden intresseissä on voittojen yksityistäminen harvoille ja tappioiden sosialisoiminen monille.
Nimenomaan. Miksi jo sana "oikeistolainen" lyö negatiivisen leiman? Miksi Kokoomuskin kannattaa "hyvinvointiyhteiskuntaa" eikä vaadi ihmisiä ottamaan omaa vastuuta asioista? Miksi Kokoomuslainen talousajattelu on jotain "bisnestä" joka ei tuota kansantalouteen mitään, esimerkkinä parkkifirmat, lakitoimistot ja lakeihin perustuvat firmat esimerkkinä autokatsastus.
Miksi niin moni kokoomuslainen on julkisen puolen kovapalkkainen, tyyppi jonka työpaikan maksamme me?
Sampo Terho ja kumppanit tekivät erinomaisen leikkauslistan. Tällaista rehellisyyttä odottaa suoraselkäiseltä poliitikolta, joka ei yritä huijata äänestäjäkuntaa. Tosiasia on, että valtion budjetti on saatava lähivuosina tasapainoon, ja silloin pitää veroja korottaa ja menoja leikata. Kokoomusnuoret ovat aikaisemmin tehneet vastaavia leikkauslistoja. Tokihan vilpillisesti toimivat poliitikot älähtävät näistä, koska älähtämällä he laskevat saavansa itselleen irtopisteitä. Äänestäjien tehtävä on tunnistaa nämä vilpilliset poliitikot ja pudottaa heidät ulos eduskunnasta.
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?
Siksi, että yhä suurempi osa työtätekevästä (lue: äänestäjistä) kansanosasta saa tulonsa verovaroista, eli ovat julkisella sektorilla töissä. Kaikki leikkaukset veroihin yms. vaikuttavat siten heidän omaan toimeentuloonsa.
Toisekseen, kuten tässäkin ketjussa huomataan, hyvinvointiyhteiskuntavale on meihin niin syvään istutettu että kaikki muu kuin sosialismi = paha.
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miten voi olla mahdollista, että kaikki puolueet kusevat lukumääräisesti suurimman ryhmän, eli keskiluokan kintuille, kun kyseisen ryhmän pitäisi olla se, jolla on kaikki yhteiskunnallinen valta jo lukumääränsäkin perusteella?
Sen mahdollistaa Suomessa vuosikymmenet vallassa ollut vasemmistolainen konsensus. Ihmiset uskovat, että tiettyjä asioita ei voi muuttaa tai niiden muuttaminen olisi ainakin väärin. Suomessa ei ole ollut vuosikymmeniin vaihtoehtoa. Persut saattavat olla sellainen tai sitten siitä tulee samaa konsensuspaskaa heidän päästessä hallitukseen.
Lisää tähän vielä median täydellinen konsensuskiima (lue myönteisyys vanhoja puolueita kohtaan) ja vastaus on valmis. Menoon tottuneet ihmiset äänestävät samoja puolueita kuin aina ennenkin. Puolueiden ja edustajien politiikalla on hyvin vähän tekemistä ihmisten äänestyskäyttäytymisen kannalta.
Paras mantra, jolla saadaan äänestäjät uskomaan omaan puolueeseensa on sanoa: me pidämme kaikkein heikoimmassa asemassa olevien puolta, erityisesti pienyrittäjät ovat meille tärkeitä yms. Josko joku nyt sitten kertoisi, kuinka esim. SDP on parantanut kaikkein heikoimmassa asemassa olevien arkea tai Kokoomus pienyrittäjien?
Kaikki parannusehdotukset valtion talouteen ja/tai ihmisten elämään torpataan, mikäli ne vähentäisivät konsensuspuolueiden valtaa. Puolueiden kyky kontrolloida ihmisten elämää on
aina kaikkein tärkein asia kaikille ns. vanhoille puolueille. Toisaalta kansa ansaitsee päättäjänsä. Luetaan Carolan hyllyvistä rinnoista iltapaskasta, katsotaan BB:a ja putousta, kyllä joku muu hoitaa. Äänestyspäivänä äänestetään Cai-Görania. Se on hirveen fiksu, kun se esiintyy. Sisällöllä ja politiikalla on Suomessa hyvin vähän vaikutusta.
Terho yritti tuoda jotain keskusteluun. Se ammuttiin heti alas jopa oman ryhmyrin toimesta. Tätä on Suomi.
Quote from: törö on 21.01.2013, 16:34:14
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1694864/perussuomalaiset-kehitysapu-pitaisi-muuttaa-vapaaehtoiseksi-maksuksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1694864/perussuomalaiset-kehitysapu-pitaisi-muuttaa-vapaaehtoiseksi-maksuksi)
Nyt ollaan kyllä kajoamassa niin rohkeasti ankkalammikon saavutettuihin etuihin että pullasorsaimperiumin vastaisku alkanee piakkoin.
Mielenkiintoinen kuvavalinta tuossa maikkarin jutussa.
"Ei meillä mitään järkiargumentteja ole, mutta tuossa teille kuva skidistä, joka keräilee roskia slummissa. Eihän se toki aiheeseen liity, koska Filippiinit ei ole Suomen kehitysapukohde, mutta think of the children!" :facepalm:
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miten voi olla mahdollista, että kaikki puolueet kusevat lukumääräisesti suurimman ryhmän, eli keskiluokan kintuille, kun kyseisen ryhmän pitäisi olla se, jolla on kaikki yhteiskunnallinen valta jo lukumääränsäkin perusteella?
Koska yhä suurempi osa keskiluokasta saa rahansa valtion lainaamana tai verottamana julkisen sektorin puolelta ja koska niiden kaikkein köyhimpien asema on samoilla veroilla ja velkarahoilla nostettu kestämättömän korkealle tasolle.
Suomea on kohdannut muutama onnenpotku, esimerkiksi aikoinaan paperiteollisuuden ja sittemmin Nokia-vetoisen teknologiasektorin suuri tuottavuus ja työllistävyys. Pystyttiin kilpailemaan kovillakin hinnoilla ja työllistämiskuluilla tuoton ollessa riittävän suurta, mutta se tie on käyty loppuun ja globaalin kilpailun koventuessa fakta on, että kuluja täytyy laskea. Ei ole olemassa mitään mystisiä rikkaita, joilla olisi erikoisen paljon "maksukykyä" lisäveroille.
On olemassa vain kalliit duunarit, joiden tuottavuus pitää saada nousuun, jotta meidän tuotteita kysytään. Näkyvissä ei ole mitään sellaista teknologista innovaatiota, joka nostaisi tuottavuuttamme paremmaksi kuin muissa maissa, joten jouston täytyy tulla palkoista, veroista ja työllistämiskuluista.
On olemassa elintaso, johon meillä ei oikeasti ole varaa. Sitä on ensin pyöritetty kovalla tuottavuudella, sen jälkeen velkarahalla. Velkarahalla sitä voidaan jonkun aikaa vielä pyörittää, mutta sitten olemme Kreikan tilanteessa. Siellähän on ihan sama tilanne - velkarahalla pyöritetään hyvää elintasoa julkisen sektorin työntekijöille, muut riutuvat köyhyydessä.
Vaikuttaisi siltä, että suomalaisten elintaso on noussut liian kovaksi. Nyt on työttömällä yksinhuoltajalla oikeus subjektiiviseen päivähoitoon. Kaikilla pitää olla tauluteevee ja tietokone. Töissä ei tarvitse käydä, jos vähän masentaa. Kaupunki tarjoaa isoja, hienoja asuntoja joissa on muun muassa sisävessa. Tähän ei yksinkertaisesti ole enää varaa, mutta poliittisen paineen takia tätä ei voi kukaan sanoa ääneen.
Ei helvetti tätä Ruohonen-Lernerin linjaa, että ei saa esittää yhtään omaa mielipidettä. Kokoomuksessa asia on tosin vielä huonommin. Kun siellä esittää oman mielipiteen niin pakotetaan eroamaan, kuten schulback osoitti.
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miten voi olla mahdollista, että kaikki puolueet kusevat lukumääräisesti suurimman ryhmän, eli keskiluokan kintuille, kun kyseisen ryhmän pitäisi olla se, jolla on kaikki yhteiskunnallinen valta jo lukumääränsäkin perusteella?
Keksin heti kaksi syytä:
- Äänestäjien omaksuma etatismi eli usko valtion ja julkishallinnon hyväntahtoisuuteen, pyyteettömyyteen ja tehokkuuteen.
- Äänestäjille syötetty enemmistövallan eli demokratian pelko, joka on saatu aikaan syyllistämällä ja pelottelemalla äänestäjiä Euroopan historialla.
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?
Meillähän on näitä sosialistisia jakopuolueita eduskunnassa ainakin puoli tusinaa. Ei taida olla yhtään sellaista kunnon oikeistopuoluetta. Kaikki näyttävät olevan internationalisteja tai veronmaksajien orjuuttajia tai molempia. Kepulit ja kokkareetkin ovat ajautuneet siihen samaan kasaan.
Quote from: sivullinen. on 22.01.2013, 15:07:22
Hienoa pohdintaa Terhon "työryhmältä". Minusta monet lähtökohdat olivat aivan oikein ja taustalla vaikuttanut arvopohja itsenäisestä, ihmisten vapauden kautta kasvasta ja viennin merkittävyydestä vastaavat täysin omia käsityksiäni. Silti hieman petyin; petyin neuvojen ja tilannekuvan ajankohtaisuuteen.
...
Terhon työryhmä häviää ajalle 10-0.
...
Kaikki Terhon neuvot ... olisivat olleet kelpo ratkaisuja 2005; ihan hyviä vielä 2008; mutta 2013, ne ovat menetettyjä mahdollisuuksia.
...
Noinhan se varmaankin on - valitettavasti. Katsoin tuon esityksen ( http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c ) ja suosittelen sitä katsottavaksi kaikille kynnelle kykeneville.
Siitä kävi muun muassa ilmi, että Terho on itse ollut työtön v. 2006 ja lähellä "kaljakuppilakierrettä", joten tullakseen oikeaan aikaan silloisten puolueen vaikuttajien (Soini, Vistbacka, Halme) olisi pitänyt tehdä noita toimenpide-ehdotuksia.
No, tuohon aikaan PS oli "ei_kovin _vakavasti_otettava" populismilla ratsastava marginaalipuolue, jonka esityksille olisi korkeintaan hyväntahtoisesti naureskeltu.
QuoteNo, tuohon aikaan PS oli "ei_kovin _vakavasti_otettava" populismilla ratsastava marginaalipuolue, jonka esityksille olisi korkeintaan hyväntahtoisesti naureskeltu.
Ai, mikäs se nyt on?
Quote from: msm on 22.01.2013, 15:52:14
On olemassa vain kalliit duunarit, joiden tuottavuus pitää saada nousuun, jotta meidän tuotteita kysytään. Näkyvissä ei ole mitään sellaista teknologista innovaatiota, joka nostaisi tuottavuuttamme paremmaksi kuin muissa maissa, joten jouston täytyy tulla palkoista, veroista ja työllistämiskuluista.
On olemassa elintaso, johon meillä ei oikeasti ole varaa. Sitä on ensin pyöritetty kovalla tuottavuudella, sen jälkeen velkarahalla. Velkarahalla sitä voidaan jonkun aikaa vielä pyörittää, mutta sitten olemme Kreikan tilanteessa. Siellähän on ihan sama tilanne - velkarahalla pyöritetään hyvää elintasoa julkisen sektorin työntekijöille, muut riutuvat köyhyydessä.
Näin se valitettavasti on. Tilannetta pahentaa vielä se, että siinä missä Suomi pitää elintasoa yllä velkarahalla, niin oliivivyöhykkeen maat tekee samaa mutta paljon härskimmin. Ja meidän hölmöt nyökyttelijä-poliitikot menee vielä apuun ottamalla lisää velkaa meille itsellemme. Onko sitten hyvä kun olemme kaikki yhtä syvällä velkasuossa?
Sampo Terhon juttu ja sitä toivottavasti seuraava reipas keskustelu ovat vaan hyvästä. Todennäköisesti sixpack joutuu käyttämään ennemmin tai myöhemmin samoja lääkeitä. Tärkeintä on että korjausliikkeitä tehdään. Jos 'Sampon lista' ohjaa korjausliikkeitä oikeaan suuntaan niin mission accomplished.
Siinä missä Soini on ollut kauan oikeassa Euron ja EU:n vikojen suhteen, niin Sampon ryhmä on nyt oikeassa lääkkeiden suhteen.
Suomalainen työ ei mene tarpeeksi kaupaksi nykyhinnoilla, sille on pakko tehdä jotain aika radikaalia. Sekään ei auta että jotkut reittaajat nostaa Suomea kilpailukykylistalla korkealle. Ainoa mikä auttaa on saavutetut voitot tarjouskilpailuissa vientimarkkinoilla, investointien kääntyminen nousuun, ja työllisyysasteen korjaantuminen.
En jaksa kovin huolestua siitä että media uutisoi Persujen tekemisiä ja mahdollista eriseuraisuuttakin. Periaate 'any publicity is good publicity' on edelleen voimassa ja totta.
Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 17:38:04
QuoteNo, tuohon aikaan PS oli "ei_kovin _vakavasti_otettava" populismilla ratsastava marginaalipuolue, jonka esityksille olisi korkeintaan hyväntahtoisesti naureskeltu.
Ai, mikäs se nyt on?
Se on ainoa varsinainen oppositiopuolue, joka panee kannatuksellaan vakiintuneiden vallankäyttäjien puntit tutisemaan.
Quote from: Roope on 21.01.2013, 16:23:46
Quote from: Matias Turkkila on 21.01.2013, 16:18:40
Demareiden varapj Eero Vainiolta tuli samantien tiedote, jossa meuhkattiin mm. seuraavasti:
"Suomi on sitoutunut kehitysyhteistyöhön. Se kuitenkin komeilee Perussuomalaisten leikkauslistan kärjessä."
Jospa jostain piirongin pohjalta löytyvät huhutut "kansainväliset sopimukset", niin päästään viimeinkin niitä tutkimaan.
Mikäpä estää neuvotella ko.sopimukset uusiksi ja jopa irtisanoa ne jos ja kun ne ovat liian rankka rasite. Eihän muillakaan kansainvälisillä sopimuksilla ole ollut mitään painoarvoa mitä tulee Euroopan Unioniin.
Quote from: Jouko on 22.01.2013, 18:03:26
Mikäpä estää neuvotella ko.sopimukset uusiksi ja jopa irtisanoa ne jos ja kun ne ovat liian rankka rasite. Eihän muillakaan kansainvälisillä sopimuksilla ole ollut mitään painoarvoa mitä tulee Euroopan Unioniin.
No, oikeasti tällaisia sopimuksia ei ole kehitysavun osalta olemassakaan. Maahanmuuttopolitiikkaa sen sijaan rajoittavat tietyt yhteiset sopimukset, mutta Suomi ylittää niiden määrittelemän tason Ruotsin kanssa korkeimmalta maailmassa, joten kiristyksiin olisi varaa vaikka kuinka paljon. Jos Suomi tosiaan vain noudattaisi sopimuksia pilkulleen, humanitaarinen maahanmuutto vähenisi arviolta 70-90 prosenttia.
Pitihän se arvata, että kun kerrankin on joukko persuja esittänyt todellisia vaihtoehtoja taloudellisen konkurssin välttämiseksi, saa se täystyrmäyksen puoluejohdolta. Ja olisihan siihenkin jo pitänyt varautua, että näkee tuon helvetin Pirkko Ruohonen-Lernerin iltalehden etusivulla "sanoutumassa jyrkästi irti", eli noin todellisuudessa nolaamassa itseään ja puoluettaan, vahvistaen ainoastaan kuvaa Perussuomalaisista joukkona vaihtoehtoa tarjoamattomina populisteina. Jos Terhon esitys olisi saanut edes jonkinlaisen vastaanoton, olisi PS saattanut alkaa houkuttelemaan monia perinteisen oikeiston äänestäjiä.
Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 15:30:21
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?
Siksi, että yhä suurempi osa työtätekevästä (lue: äänestäjistä) kansanosasta saa tulonsa verovaroista, eli ovat julkisella sektorilla töissä. Kaikki leikkaukset veroihin yms. vaikuttavat siten heidän omaan toimeentuloonsa.
Tämä on totta. Huvittavaa - tai sanoisinko surkuhupaisaa - on kuunnella julkisensektorin tyhjäntoimittajia, jotka valittavat kovista veroista.
Periaatteessa se on ihan oikein. He ymmärtävät liian korkeiden verojen estävän talouden kehittymisen - ja ylipäätään olevan väärin, mutta he eivät näe - tai halua julkisesti tunnustaa - miten itse ovat juuri se porukka, jonka korkeiden palkkojen takia veroja pitää kerätä. Äänestyskopissa heillä on edessä hyvin helppo kysymys:
Äänestääkkö sosialistia, jolloin ei tarvitse pelätä oman ylipalkatun laiskanviran häviämisen puolesta, vai äänestääkkö oikeistolaista, joka pyrkisi järkeistämään Suomen ylipaisunutta julkistasektoria? Arvatkaapa kumpaan valinta osuus? - aina.
Itse olen hiukan yllättynyt kuinka vahvasti Persujen äänestäjät itse ovat tyrmänneet Terhon teesit.
Facebookissa lähes kaikki PS:ää äänestävät tuttavat ja kaverit ovat olleet kauhistuneita ja ne joiden kanssa olen jutellet ovat valittaneet juuri sitä että säästöt osuvat siihen köyhimpään osaan kansasta. Terhon ajatuksissa on paljon hyvää mutta kyllähän tuo että ruuan ALV:ta oltaisiin nostamassa vaikka se juuri viime vaaleja ennen tyrmättiin tuntuu hiukan kummalliselta.
Tätä kaikkea ei myöskään yhtään auta Lernerin sekoilu.
Ei helvetti taas. Irtisanoudumme jyrkästi säästämisestä! Oikein tyrmistymme! :facepalm:
Suomessa sallitaan vain sosialismin eri asteita. Talouskuri on melkeinpä suurempi tabu kuin maahanmuuttokriittisyys, koska mikään puolue ei johdonmukaisesti edusta sitä.
Perussuomalaisen puolueen suurin ongelma näyttää olevan sen johto. Toivottavasti joku viisaampi vie sen Pirkon paikan, ettei näitä iänikuisiä hätäiltyjä irtisanoutumisia tarvitsisi jatkuvasti häpeillä.
Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 18:51:49
Itse olen hiukan yllättynyt kuinka vahvasti Persujen äänestäjät itse ovat tyrmänneet Terhon teesit.
Facebookissa lähes kaikki PS:ää äänestävät tuttavat ja kaverit ovat olleet kauhistuneita ja ne joiden kanssa olen jutellet ovat valittaneet juuri sitä että säästöt osuvat siihen köyhimpään osaan kansasta. Terhon ajatuksissa on paljon hyvää mutta kyllähän tuo että ruuan ALV:ta oltaisiin nostamassa vaikka se juuri viime vaaleja ennen tyrmättiin tuntuu hiukan kummalliselta.
Sinänsä Terho on tässä asiassa jälkijunassa, koska jo jonkin aikaa on ollut selvää, että ALV:a on pakko nostaa kautta linjan. Tosin siinäkin aletaan olla rajoilla, onko kulutusta vähentävä vaikutus niin suuri, että veronkorotuksen fiskaalinen vaikutus on plus/miinus-0. Nostoa säestettäneen pääomaveron nostolla, jottei liikaa ala itkettämään. Ansiotuloissa verotus on jo nyt niin tiukkaa, että korotuksilla saadaan verokertymään aikaan vain negatiivisia vaikutuksia.
ALV:n pitäminen jonkinlaisena epäreiluna verona on höpölallaa: Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän maksa veroa. Ja epäreiluus oli missä? Mistä joku on muuten saanut päähänsä, että "köyhällä" (Suomessa ei ole absoluuttista köyhyyttä) pitää olla varaa kuluttaa? Eikö köyhyys tarkoita juuri sitä, että ei ole varaa kuluttaa?
Kyllä siinä kuitenkin niin käy, että Pirkko saa jatkaa, jonkinlainen korrektius valitettavasti PS:ssäkin suurista puheista huolimatta vaikuttaa tai vaihtoehtoisesti Pirkon paikalle tulee joku Hakkaraisen tasoinen möläyttelijä.
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 14:43:51
Koska pätkätyöt johtavat pidempiin työsuhteisiin ja myöhemmin vakituisiin työhön, niin mikä eikä tässä tapauksessa nimenomaan byrokratia jarruta työnsaatia?
Ei tuossa Tammelan torin yllä näytä vielä tänäänkään lentelevän sianporsaita.
QuoteALV:n pitäminen jonkinlaisena epäreiluna verona on höpölallaa: Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän maksa veroa. Ja epäreiluus oli missä?
Epäreiluus ainakin omasta mielestäni tulee siitä että ALV vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen menoista.
Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 14:18:55
KELA-korvaus maksetaan asiakkaalle, ei yritykselle.
Jos ei maksettaisi, kilpailu pudottaisi hinnat oikealle tasolle. Ei jäisi tilitettävää veroparasiitteihin.
Luulisi sinun jo tuolla viestihistorialla ymmärtävän hinnanmuodostuksen dynamiikan :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 19:15:10
QuoteALV:n pitäminen jonkinlaisena epäreiluna verona on höpölallaa: Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän maksa veroa. Ja epäreiluus oli missä?
Epäreiluus ainakin omasta mielestäni tulee siitä että ALV vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen menoista.
Toisaalta, tuloveroprogressio kirpaisee kovemmin isotuloisia.
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.
Toki Sampo tällä todisti, ettei ainakaan ole populisti. Ongelmasta on vain turha syyttää PS:n johtoa. Kun kyseessä nimenomaan on populistinen puolue, joka saa äänensä maan hiljaisilta, niin silloin on syytä olla erittäin varovainen, milloin päättää lopettaa populismin, tulla kaapista ulos ja alkaa potkimaan niitä samoja köyhiä ja syrjätyneitä, joilta omat äänensä sai.
Kun itsekin olen maahanmuuttokriittinen pitkäaikaistyötön, täytynee asettaa persut nyt erityistarkkailuun. Täällä oikeistolaiset maahanmuuttokriitikot itkevät etteivät kokkareissa saa kyykyttää köyhiä Kalle Päätalo-elokuvien tyyliin, ja syrjätyneiden äänilläkö meinasitte sen tehdä? Ei tule onnistumaan.
Perustakaa nuorsuomalaiset uudelleen, ja mitatkaa kannatuksenne siellä.
QuoteALV:n pitäminen jonkinlaisena epäreiluna verona on höpölallaa: Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän maksa veroa. Ja epäreiluus oli missä?
QuoteEpäreiluus ainakin omasta mielestäni tulee siitä että ALV vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen menoista.
QuoteToisaalta, tuloveroprogressio kirpaisee kovemmin isotuloisia.
Totta. Ja tässä tulee sitten erilaiset ideologiat mukaan peliin. Pelkään vain pahoin että iso osa Persujen äänestäjistä on juuri näitä pienituloisia.
Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 19:15:10Epäreiluus ainakin omasta mielestäni tulee siitä että ALV vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen menoista.
Öh, niin mitä yllä olevassa on epäreilua? Päinvastaisessa tilanteessa, kuvitellaan, että ostan tuotteen, jonka hinta kulutusveroineen on x euroa. Mielestäsi minun pitäisikin maksaa
samasta tuotteesta x+n euroa, koska tuloni ovat korkeammat kuin jonkun muun? Kuitenkin tuotteen hyödyttävyys on meille molemmille sama. Paitsi että tämä olisi epäoikeudenmukaista, siinä on harvinaisen vähän järkeä.
QuoteÖh, niin mitä yllä olevassa on epäreilua? Päinvastaisessa tilanteessa, kuvitellaan, että ostan tuotteen, jonka hinta kulutusveroineen on x euroa. Mielestäsi minun pitäisikin maksaa samasta tuotteesta x+n euroa, koska tuloni ovat korkeammat kuin jonkun muun? Kuitenkin tuotteen hyödyttävyys on meille molemmille sama. Paitsi että tämä olisi epäoikeudenmukaista, siinä on harvinaisen vähän järkeä.
Puhuttiin siis ALV:n korotuksesta ja siitä miten se vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen tuloista kuin suurituloisen.
Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 19:34:14
QuoteÖh, niin mitä yllä olevassa on epäreilua? Päinvastaisessa tilanteessa, kuvitellaan, että ostan tuotteen, jonka hinta kulutusveroineen on x euroa. Mielestäsi minun pitäisikin maksaa samasta tuotteesta x+n euroa, koska tuloni ovat korkeammat kuin jonkun muun? Kuitenkin tuotteen hyödyttävyys on meille molemmille sama. Paitsi että tämä olisi epäoikeudenmukaista, siinä on harvinaisen vähän järkeä.
Puhuttiin siis ALV:n korotuksesta ja siitä miten se vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen tuloista kuin suurituloisen.
Niin, ja tässä matemaattisessa itsestäänselvyydessä, että 50 eurosenttiä on suhteellisesti enemmän 15000 euron nettotuloista kuin 50000 euron nettotuloista on epäreilua tarkalleen ottaen mikä? Että yhteiskunnassa on tuloeroja? Ajattelussasi ja ylipäätään sosialistipuolueiden vastaavassa ajattelussa on aukikirjoittamattomana premissinä tuo yllä mainitsemani, eli että jotta talous olisi "reilu", tuotteille pitäisi olla eri hinnat eri tulotasoilla tai vaihtoehtoisesti, että kaikilla on samat tulot. Paitsi, että tämä on markkinatalouden vastaista, siinä ei ole muutoinkaan järkeä.
Quote from: John on 22.01.2013, 11:13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html
Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.
Onkohan Ruohonen-Lehner tutustunut kunnolla ohjelmaan, esim. katsonut videon. Jos ei, niin ei pitäisi antaa lausuntoa.
Tässä hyvä Simon Elon blogi asiasta:
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130639-sampo-terho-haluaa-pelastaa-suomalaisen-peruskansalaisen-tulevaisuuden
QuoteSampo Terho haluaa pelastaa suomalaisen peruskansalaisen tulevaisuuden
22.1.2013 16:20 Simon Elo
Raha
Perussuomalaiset
talous
27 kommenttia
ilmoita asiaton viesti
Europarlamentaarikko Sampo Terho esittää useita konkreettisia ja välttämättömiä talouden sopeutustoimia. Kuten hän toteaa, valtion on ensisijaisesti huolehdittava turvallisuudesta eli niin sanotuista valtion yövartijatehtävistä ja hyvinvointipalveluista. Terho esittää seuraavia vuosittaisia sopeutustoimia:
* Kehitysapu eettiselle pohjalle: 1100 miljoonaa
* EU:n nettomaksajuus kuriin: n. 300 miljoonaa
* ALV-kantojen tarkistuksia: 1050 miljoonaa
* Muita verovähennysten poistoja: 435 miljoonaa
* Yksityisen terveydenhuollon KELA-korvausten poisto: 250 miljoonaa
* Ahvenanmaan tulonsiirtojen kohtuullistaminen: n. 200 miljoonaa
* Korkeakoulutuksen omavastuuosuus: 200 miljoonaa
* Suuryritysten yritystukien leikkaus: 100 miljoonaa
* Puoluetukien puolittaminen: 15 miljoonaa
Raportissa todetaan aivan oikein, että Suomi on Kreikan tiellä. Jokaisella kreikkalaisella on henkeä kohden laskettua valtionvelkaa yli 30 000 euroa, suomalaisella pian 16 000 euroa. Valtiovarainministeriön arvion mukaan Suomen valtio on velkaa 117 miljardia euroa vuonna 2015. Siitä piisaa jokaista kansalaista kohden velkaa 22 000 euroa. Jos tätä samaa velkaantumisvauhtia jatketaan, Kreikkaa vastaava reilu 30 000 euroa per kansalainen saavutetaan vuosina 2019-2020 ilman, että huomioon otetaan eurotukipäätösten mahdollisia vaikutuksia.
Suomen kauppataseen vaje oli vuonna 2011 noin 3,6 miljardia euroa ja työllisyysaste 68,6 prosenttia. Viimeisen kymmenen vuoden aikana kuntien lainakanta on 2,5 kertaistunut. Lyhyesti sanottuna Suomi ja sen kunnat elävät rankasti velaksi eikä tee riittävästi töitä.
Suomalaista politiikkaa vaivaa pysähtyneisyys. Kaikki johtavat poliitikot toistavat kuin mantrana, että Suomi on taloudellisesti kestämättömällä tiellä. Mitään todellisia ratkaisuja ei kuitenkaan uskalleta esittää.
Sampo Terho, rohkea mies kun on luonteeltaan, teki ohjelmatyöryhmänsä kanssa konkreettisen keskustelunavauksen. Mikään ehdotus ei ole täydellinen eikä ohjelmaa ole sellaiseksi tarkoitettu. Toivon, että ohjelmaan suorastaan vastustaen suhtautuvat malttaisivat kuitenkin keskustella ehdotuksista, jotka on luotu Suomen kokonaisetua ajatellen.
Julkisen talouden alijäämä ei ratkea kosmeettisin toimin kuten makeisveroa korottamalla. Tärkeintä on, että valtion ydintoiminnoista kuten turvallisuudesta ja hyvinvointipalveluista ei jouduta tinkimään.
Valtiojohtoisen kehitysavun lakkauttaminen säästää 1,1 miljardia euroa. Perussuomalaiset Nuoret esittivät kehitysavun lakkauttamista jo lähes kaksi vuotta sitten. Kehitysapu voidaan minunkin puolestani siirtää kirkollisveron kaltaiseksi vapaaehtoiseksi maksuksi. Toteutan vapaaehtoista kehitysapua jo nyt.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_nuoret_lakkauttaisivat_valtion_kehitysavun/5324765
Huvittavinta on että tällä hetkellä Suomi lainaa rahaa ulkopuolelta, jotta voi antaa lainarahan eteenpäin ulkopuolelle. Sama pätee tietysti tukipakettipäätöksiin.
Hakisin merkittäviä säästöjä myös muuttamalla Suomen virallisesti yksikieliseksi (ruotsilla virallisen vähemmistökielen asema) ja leikkaamalla humanitaarisen maahanmuuton kustannuksista. Näiden ongelma on vain se, että niiden kustannuksista ei ole saatavilla mitään virallista tietoa. Siitä syystä niistä ei ole tarkkoja sopetuslukuja Terhon ohjelmassa, vaikka siinä esitetään esimerkiksi maahanmuuttajien pisteytysjärjestelmää.
Valtion verotuloja voidaan lisätä merkittävästi yhtenäistämällä arvonlisäverokantoja sekä karsimalla verovähennyksiä.
Ruoan arvonlisävero nousisi siten nykyisestä 14 prosentista 17 prosenttiin eli vuoden 2009 tasolle. Se laskettiin aiemmin ensin 17 prosentista 12 prosenttiin, sitten nostettiin kolmeentoista ja jälleen neljääntoista. Myöhemmin nostettiin kaksi kertaa yleistä arvonlisäveroa, mitä ei olisi tarvinnut tehdä, jos ruoan arvonlisäveroa ei olisi aikanaan harkitsemattomasti laskettu.
Ruoan alennetusta kannasta hyötyvät kotimaisen elinarviketeollisuuden ja vähävaraisten lisäksi keski- ja suurituloiset sekä ulkomaalainen elintarviketuotanto. Suora tuki vähävaraisille on selkeästi järkevämpi tapa tukea ruoan hankkimista.
Yksityisen terveydenhuollon Kela-korvaukset jakaantuvat epätasaisesti alueen, sukupuolen ja tulojen mukaan. Vähävaraisilla ei ole mahdollisuuksia käyttää yksityisiä palveluita Kela-tuesta huolimatta. Yksityiset lääkäriasemat tekevät tuottoisaa liiketoimintaa, jota johdetaan pitkälti veroparatiiseista. Näiden korvausten poisto on perusteltua, kun halutaan turvata ydintoiminnot.
Keskustelua on herättänyt myös "esitys lukukausimaksuista", vaikka kyseessä on omavastuuosuus. Asiaa on syytä tarkentaa.
Terhon esityksessä jokainen yliopisto-opiskelija saisi erillisestä rahastosta annetun tulosidonnaiseksi lainaksi kutsutun rahan, jolla hän maksaisi lukukausimaksunsa. Näin mahdollisuuksien tasa-arvo säilyy täysin koskemattomana. Kymmenesosan opintokuluista kattava laina maksettaisiin takaisin vasta, kun mennään työelämään. Opiskelijoille ei tulisi mitään maksua.
Omavastuuosuus on ollut käytössä Australiassa vuodesta 1989 lähtien ja sovellettuna Iso-Britanniassa ja Uudessa-Seelannissa. Mallin kehittivät Nobel-palkitut taloustieteilijät Milton Friedman ja James Tobin. Malli karsii tehokkaasti muodollisia opiskelijoita. Tähän yhdistäisin Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelmassa esitetyn opintotuen palkkiomallin ja tulorajojen poiston.
http://www.ps-nuoret.fi/wp-content/uploads/2012/06/PS_Nuoret_Periaateohjelma.pdf
Terho esittää myös yrittäjyyttä kannustavia verohelpotuksia, lääkkeiden alv-korotuksen kompensointia vähävaraisille ja työttömyysturvan korotusta, jotka maksaisivat yhteensä noin 500 miljoonaa euroa. Arvonlisäveromallisen liiketoiminnan alaraja nostettaisiin 8500 eurosta 35 000 euroon ja niin sanotun arvonlisäveron huojennusalueen katto nostettaisiin 22 500 eurosta 50 000 euroon.
Terhon sopeutusohjelmassa ei ole kyse varjobudjetista tai leikkauslistasta, vaan pitemmälle menevistä rakenteellisista ja pysyvistä uudistuksista. Kansantaloudellisesti vähäinen, mutta symbolisesti tärkeä (kuten tasavallan presidentin palkka-ale) on puoluetuen puolittaminen.
Olen kritisoinut kovalla kädellä Kreikan kaltaisten maiden taloudenhoitoa. Olisi epärehellistä ja moraalitonta, jos en oman lyhytaikaisen poliittisen etuni vuoksi vaatisi kestävää talouslinjaa myös Suomessa. Kreikka joutuu jo luopumaan ydintoiminnoistaan. Suomi ei saa joutua samaan kurimukseen, sillä hinnan maksavat tämän päivän nuoret. Ne poliitikot, jotka asiasta nyt päättävät, eivät ole velasta vastaamassa.
Kuten Toimi Kankaanniemi kirjoittaa, "toistaiseksi Suomi kulkee kohti tilannetta, jossa reippaat leikkaukset joudutaan tekemään pakon edessä (kuten 1991-93), ei suunnitelmallisesti ja vaikutuksia huolella harkiten."
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130602-terhon-ryhman-esitys-hyva-keskustelun-avaus
Olen kuntatasolla sitä mieltä, että Espoon menokurin on oltava tiukkaa. Varat on löydyttävä arkisiin peruspalveluihin. Varaa olisi poistaa terveyskeskusmaksut, kun talous on muutoin tasapainossa.
Järkevät taloudenpito ja vastuullisuus lähtevät meidän jokapäiväisistä päätöksistämme. Kuntavaaleissa lupasin maksaa kaiken kampanjaan saamani taloudellisen tuen täysimääräisesti takaisin tukijoilleni. Maksan tuon summan takaisin helmikuun loppuun mennessä, kun valtuustokausi on nyt alkanut.
Oy Suomi AB ei tuhlaa rahoja loputtomasta taikaseinästä, vaan juuri sinun kukkarostasi. Kestämätöntä talouslinjaa tehdään sinun rahoillasi. Jos Suomen korttitalo kaatuu, häviäjä ei ole eliitti, vaan peruskansalaiset, jotka lystin viime kädessä maksavat. Varakas voi aina siirtyä muille maille vierahille, vähävarainen on kotiseuturakas jo pakon sanelemana.
Kuten Sampo Terho raportissa toteaa, "verotus ilman vastinetta on moraalisesti tarkastellen varkautta".
Selventääkseni vielä:
Toteamus "kulutusvero ALV on epäreilu, koska se kohdistuu kaikkien kulutukseen määrällisesti samalla tavalla" on todellisuudessa toteamus "yhteiskunnassa tuloterot ovat epäreiluja (tai ilmentävät epäreiluutta)".
Jaakko ja Pekka kaivavat työkseen ojaa. Jos Jaakko tekee töitä 30h viikossa ja Pekka 40h viikossa, onko oikeudenmukaista, että molemmat saavat työstään saman korvauksen? Entä, jos molemmat kaivavat ojaa 40h viikossa, mutta Pekka kaivaa joka tunti puoli kuutiota enemmän. Olisiko oikeudenmukaista, että molemmat saavat saman korvauksen?
Kommentti: Demokratia nostaa päätään perussuomalaisissa (HS) http://www.hs.fi/politiikka/Kommentti+Demokratia+nostaa+p%C3%A4%C3%A4t%C3%A4%C3%A4n+perussuomalaisissa/a1305640558810 (http://www.hs.fi/politiikka/Kommentti+Demokratia+nostaa+p%C3%A4%C3%A4t%C3%A4%C3%A4n+perussuomalaisissa/a1305640558810)
QuoteHarvemmin kukaan uhmaa julkisesti eduskuntaryhmän puheenjohtajan asemaa. Perussuomalaisten Kaj Turunen kuitenkin teki niin viime viikolla ilmoittamalla tavoittelevansa Pirkko Ruohonen-Lernerin paikkaa.
Mielenkiintoista toki – mutta asian piti olla selvä, kun puolueen ehdoton johtaja Timo Soini ilmoitti, että Ruohonen-Lernerin olisi syytä saada jatkaa.
Istuva ryhmänjohtaja ei kuitenkaan malttanut valita sanojaan huolella. Luulisi nimittäin, että äänestyksen edellä muistetaan kiitellä vastaehdokkaita kiinnostuksesta ja hyvästä keskustelusta. Mutta ei.
"Luulen, että porukat eivät ole ihan tienneet, miten nämä systeemit menevät. Väki ei ihan ymmärrä parlamentaarista ikäjärjestystä", Ruohonen-Lerner selitti haastajien ilmaantumista Helsingin Sanomille.
Ensimmäisen kauden edustajien ei siis sovi tavoitella rutinoituneemman kollegan paikkaa.
"Kyllä minä näkisin, että tässä on kokemattomuutta tai tietämättömyyttä", Ruohonen-Lerner jatkoi.
Lausunto ei voi jäädä huomiotta, kun 39 kansanedustajaa tekee valintansa helmikuun alussa.
Myös talousasioissa on puolueessa ristivetoa. Europarlamentaarikko Sampo Terho esitteli maanantaina oman kasvuohjelmansa, josta Ruohonen-Lerner ja ryhmän ensimmäinen varapuheenjohtaja Pentti Kettunen tiistaiaamuna irtisanoutuivat.
Varsin oikeistolainen, leikkauspainotteinen ohjelma tuskin miellyttäisi esimerkiksi niitä demareita, jotka hallituksen julkinen toimettomuus Turun telakan vaikeuksissa saattaisi ajaa perussuomalaisten kannattajiksi.
Tiistaina kävi myös ilmi, että ay-väkeä lähellä oleva eduskuntaryhmän toinen varapuheenjohtaja Jari Lindström harkitsee ryhmänjohtajaksi pyrkimistä.
Koossa on, no, ainakin ainekset demokratiaan.
Ruoho-Pirkko haluaa hallita vanhojen puolueiden epävirallisten korruptiosääntöjen mukaan. Vanhempana häntä ei saa haastaa.
Hesarilta ihan hyvä huomio, että vaikka me kaikki tiedämme puolueiden menettelevän näin, eli vanhemmat kansanedustajat ja johto määräävät nuorempia, on asian julkinen tunnustaminen melkoinen möläytys poliitikolta. Ruoho-Pirkko ei pelkästään kuvittele olevansa diktaattori, vaan on vielä kyllin tyhmä lausuakseen sen ääneen. Toivottavasti PS:n edustajat ymmärtävät vaihtaa hyödyllisen idiootin tilalle osaavan johtajan.
Kannan oman pienen korteni kekoon ja lupaan vastaisuudessa olla äänestämättä niitä ehdokkaita, jotka tukevat Ruoho-Pirkkoa tulevassa äänestyksessä.
QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:
1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua, vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.
Puuttumatta kaikkiin Terhon ehdotuksiin, täytyy sanoa että mies on oikealla asialla. Perussuomalaisten sisällä sekä politiikassa yleensäkin tarvitaan radikaaleja avauksia etenkin nykytilanteessa.
Ehdotus kehitysavun lopettamisesta on järkevä. Se sopii äärimmäisen hyvin maahanmuuttokriittiselle puolueelle. Tästä huolimatta ehdotus on puolivillainen ja tavallaan irrallaan kontekstistaan: samaan hengenvetoon olisi toivonut ehdotuksia mm. humanitaarisen maahanmuuton lopettamiseksi, turvisten toissijaisen suojelun poistamiseksi, käännytyksien nopeuttamiseksi, sosiaalisen sekoittamisen kaupunkipolitiikan hylkäämistä maahanmuuttajien asuttamisessa, rikollisten automaattisesta maastapoistamisesta, rikoslain kiristämistämisestä, Schengenin sopimuksesta irtaantumisesta, vain muutamia mainitakseni.
Terhon ehdotukset ovat tavallaan sillisalattia, koska puolueella ei ole selkeää talouspoliittista ja maahanmuuttokriittistä linjaa. Linjattomuus suututtaa aina ne, joiden etuihin kritiikki kohdistuu.
Puolueen heivaaminen oikealle on elinehto. Leikkaukset ylipaisuneeseen julkiseen sektoriin ovat välttämättömiä. Maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen pitäisi puolestaan olla kivijalka, jolle rakentaa.
On täysin hyödytöntä ehdotella yhä uusia verojen korotuksia jos ei samaan hengenvetoon vaadi muutoksia Suomen surkeaan ja munattomaan maahanmuuttopolitiikkaan. Kaikki veronkorotukset valuvat vain tulevien slummien uusien asukkaiden välttämättömien tarpeiden rahoittamiseen.
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.
Toki Sampo tällä todisti, ettei ainakaan ole populisti. Ongelmasta on vain turha syyttää PS:n johtoa. Kun kyseessä nimenomaan on populistinen puolue, joka saa äänensä maan hiljaisilta, niin silloin on syytä olla erittäin varovainen, milloin päättää lopettaa populismin, tulla kaapista ulos ja alkaa potkimaan niitä samoja köyhiä ja syrjätyneitä, joilta omat äänensä sai.
Kun itsekin olen maahanmuuttokriittinen pitkäaikaistyötön, täytynee asettaa persut nyt erityistarkkailuun. Täällä oikeistolaiset maahanmuuttokriitikot itkevät etteivät kokkareissa saa kyykyttää köyhiä Kalle Päätalo-elokuvien tyyliin, ja syrjätyneiden äänilläkö meinasitte sen tehdä? Ei tule onnistumaan.
Perustakaa nuorsuomalaiset uudelleen, ja mitatkaa kannatuksenne siellä.
Jos tämä oli minulle, sanottakoon, että en ole koskaan äänestänyt Perussuomalaisia. Syyn voit lukea yltä. Eikä tosiaankaan kiinnosta työttömien ja syrjäytyneiden äänet, vaan keskiluokan ja ylemmän keskiluokan äänet (joita kuinka ollakaan on myös lukumääräisesti eniten), kuten yllä kirjoitan. 20% äänistä ei todellakaan edusta työttömien ja syrjäytyneiden ääniä. Heistä valtaosa jättää nyt ja tulevaisuudessa äänestämättä.
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 20:15:51Eikä tosiaankaan kiinnosta työttömien ja syrjäytyneiden äänet, vaan keskiluokan ja ylemmän keskiluokan äänet
Kai sinä tajuat, että vaaleissa työttömän, keskiluokkaisen ja ökyrikkaan ääni painaa tasan yhtä paljon, eikä ääntenlaskussa jaeta ääniä kategorioihin tulodesiilien mukaan?
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 19:43:30
Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 19:34:14
QuoteÖh, niin mitä yllä olevassa on epäreilua? Päinvastaisessa tilanteessa, kuvitellaan, että ostan tuotteen, jonka hinta kulutusveroineen on x euroa. Mielestäsi minun pitäisikin maksaa samasta tuotteesta x+n euroa, koska tuloni ovat korkeammat kuin jonkun muun? Kuitenkin tuotteen hyödyttävyys on meille molemmille sama. Paitsi että tämä olisi epäoikeudenmukaista, siinä on harvinaisen vähän järkeä.
Puhuttiin siis ALV:n korotuksesta ja siitä miten se vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen tuloista kuin suurituloisen.
Niin, ja tässä matemaattisessa itsestäänselvyydessä, että 50 eurosenttiä on suhteellisesti enemmän 15000 euron nettotuloista kuin 50000 euron nettotuloista on epäreilua tarkalleen ottaen mikä?
No, tehdään sitten niin, että jatkossa palkkoja nostetaan vaikkapa niin, että kaikki saavat 200€ kuukaudessa lisää. 1250€/kk tienaisi 1450€/kk ja 4166€/kk tienaisi 4366€/kk. Mikä tässä tarkkaanottaen olisi epäreilua?
Lainaus Pirkko
Quote"Luulen, että porukat eivät ole ihan tienneet, miten nämä systeemit menevät. Väki ei ihan ymmärrä parlamentaarista ikäjärjestystä", Ruohonen-Lerner selitti haastajien ilmaantumista Helsingin Sanomille.
Eikö tuo oikeasti ymmärrä olla koskaan hiljaa? Tekeekö hän nyt mielestään hyvää työtä puolueensa asioiden edistämiseksi?
Onko tästä vedettävä se johtopäätös, että persuissa tehdään politiikkaa Pirkon armolla? Vai onko hän vain kroonisesta puheripulista kärsivä räpätäti?
e:typo
Quote from: saint on 22.01.2013, 17:22:42
Quote from: sivullinen. on 22.01.2013, 15:07:22
Hienoa pohdintaa Terhon "työryhmältä". Minusta monet lähtökohdat olivat aivan oikein ja taustalla vaikuttanut arvopohja itsenäisestä, ihmisten vapauden kautta kasvasta ja viennin merkittävyydestä vastaavat täysin omia käsityksiäni. Silti hieman petyin; petyin neuvojen ja tilannekuvan ajankohtaisuuteen.
...
Terhon työryhmä häviää ajalle 10-0.
...
Kaikki Terhon neuvot ... olisivat olleet kelpo ratkaisuja 2005; ihan hyviä vielä 2008; mutta 2013, ne ovat menetettyjä mahdollisuuksia.
...
Noinhan se varmaankin on - valitettavasti. Katsoin tuon esityksen ( http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c ) ja suosittelen sitä katsottavaksi kaikille kynnelle kykeneville.
Siitä kävi muun muassa ilmi, että Terho on itse ollut työtön v. 2006 ja lähellä "kaljakuppilakierrettä", joten tullakseen oikeaan aikaan silloisten puolueen vaikuttajien (Soini, Vistbacka, Halme) olisi pitänyt tehdä noita toimenpide-ehdotuksia.
No, tuohon aikaan PS oli "ei_kovin _vakavasti_otettava" populismilla ratsastava marginaalipuolue, jonka esityksille olisi korkeintaan hyväntahtoisesti naureskeltu.
Suosittelen myös kuuntelemaan tuon Sammon lehdistötiedotteen, jo ihan sen takia, että saa suoraa ja vääristelemätöntä tietoa, illman asennekasvattavia tulkintoja !!
Kokonaisuus on iso, aika tavalla Suomen kokoinen, niin kuin pitääkin.
Omaan korvaani tarttui yhteiskunnan holhoamisen ja ahdistelun (verottamisen, jne.) vähentäminen, jolloin ihmiset ottavat enemmän vastuuta itse itsestään, ja myös tekevät itse oman elämänsä eteen enemmän, illman että yhteiskunta tästä rankaisee, tai ajaa ahtaalle.
Luonnonmarjojen poiminta on eräs esimerkki ihmisten passivoitumisesta, niistä saisi jo nykyisen systeemin puitteissa lisätuloja, ilman että se vaikuttaisi mihinkään tukiin tai etuihin, mutta niin vain jotkut liikemiehet rahastavat jokamiehen oikeuksiamme ulkomaalaisien poimijoiden kustannuksella, kun sadat tuhannet vetävät lonkkaa samaan aikaan.
Tuossakaan mitään järkeä.
Tämä näin nykyesimerkkinä, työttömien tulonhankinta pitäisi olla muillakin aloilla kannustusten kohteena, nyt ne ovat lähinnä rangaistuksien aiheena.
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.01.2013, 20:22:22
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 20:15:51Eikä tosiaankaan kiinnosta työttömien ja syrjäytyneiden äänet, vaan keskiluokan ja ylemmän keskiluokan äänet
Kai sinä tajuat, että vaaleissa työttömän, keskiluokkaisen ja ökyrikkaan ääni painaa tasan yhtä paljon, eikä ääntenlaskussa jaeta ääniä kategorioihin tulodesiilien mukaan?
Lienee itsestäänselvää, että ei ole olemassa poliikkaa, joka miellyttää yhtä aikaa kaikkia. Nopeasti ajatellen järkevintä lienee keskittyä ryhmään/ryhmiin, joka on määrällisesti suurin ja jossa äänestämisen todennäköisyys on suurinta.
Quote from: Perttu Ahonen on 22.01.2013, 20:23:12No, tehdään sitten niin, että jatkossa palkkoja nostetaan vaikkapa niin, että kaikki saavat 200€ kuukaudessa lisää. 1250€/kk tienaisi 1450€/kk ja 4166€/kk tienaisi 4366€/kk. Mikä tässä tarkkaanottaen olisi epäreilua?
Siitä vaan, jos pystyt niin neuvottelemaan.
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Kun kyseessä nimenomaan on populistinen puolue, joka saa äänensä maan hiljaisilta..
Toki maan hiljaiset voivat halutessaan äänestää myös perinteisiä vasemmistopuolueita, jotka tosin myös joutuvat nostamaan verotusta, koska valtion menot ovat aina vaan suuremmat kuin tulot. Sen seurauksena he saavat yhtä kovan verotuksen + reippaasti lisää työväkeä maahan kaikista ilmansuunnista kilpailemaan yhä vähenevistä työpaikoista + maksaisivat vielä oliivimaiden velat päälle. En usko että vähäväkisten olot sillä korjaantuisivat. Pikemminkin mentäisiin ojasta allikkoon. Kaikkien olot heikkenisivät, mutta ehkä se vasemmistoa komppaavaa lohduttaisi että kenelläkään ei mene hyvin.
Quote from: Goman on 22.01.2013, 20:30:22Kaikkien olot heikkenisivät, mutta ehkä se vasemmistoa komppaavaa lohduttaisi että kenelläkään ei mene hyvin.
Siinä nykyvasemmistolaisuuden pääsisältö onkin: Kellään ei saa mennä paremmin kuin toisella. Tutustukaapa joskus huvikseen työväenliikkeen wanhoihin sosiaalisiin ohjelmiin ja yllättykää niiden järkiperäisyydestä. Aika, jolloin vasemmisto oli vielä järjissään.
Ydivoimaa lukuunottamatta, hieno ohdotus tuo vaikutti olevan mikäli laskutoimitukset toimii myös käytännössä.
Quote from: L. Brander on 22.01.2013, 20:24:05
Lainaus Pirkko
Quote"Luulen, että porukat eivät ole ihan tienneet, miten nämä systeemit menevät. Väki ei ihan ymmärrä parlamentaarista ikäjärjestystä", Ruohonen-Lerner selitti haastajien ilmaantumista Helsingin Sanomille.
Eikö tuo oikeasti ymmärrä olla koskaan hiljaa? Tekeekö hän nyt mielestään hyvää työtä puolueensa asioiden edistämiseksi?
Tarkoittaako ruoho-Pirkko nyt aivan vakavissaan, että eduskunnassa on jotain ikäperusteisia nokkimisjärjestyksiä joita ei pidä lähteä kyseenalaistamaan ?
Eli onko hän sitä mieltä, että pätevän tilalle on valittava hänen omasta mielestään mukava ??
Sinne ehdottomasti tarvittaisiin ruoho-Pirkon tilalle joku sellainen joka keskustelee omassa porukassa ensin.
Quote from: L. Brander on 22.01.2013, 20:24:05
Lainaus Pirkko
Quote"Luulen, että porukat eivät ole ihan tienneet, miten nämä systeemit menevät. Väki ei ihan ymmärrä parlamentaarista ikäjärjestystä", Ruohonen-Lerner selitti haastajien ilmaantumista Helsingin Sanomille.
Eikö tuo oikeasti ymmärrä olla koskaan hiljaa? Tekeekö hän nyt mielestään hyvää työtä puolueensa asioiden edistämiseksi?
Onko tästä vedettävä se johtopäätös, että persuissa tehdään politiikkaa Pirkon armolla? Vai onko hän vain kroonisesta puheripulista kärsivä räpätäti?
e:typo
Tästä tuli juuri tuollainen vaikutelma, persut on Timon puolue ja Pirkko irtisanoutuu kaikesta. Timo ja Pirkko määrää ja muut pitää suunsa kiinni.
Mitään kommenttia tai irtisanoutumista ei tarvittu. Jos media olisi soitellut asiasta, niin olisi voinut vaan sanoa että se on hienoa että puolueessa on niin paljon idearikkaita ihmisiä. Että katellaan mihin tämä johtaa. Sen sijaan rynnätään pää kolmantena jalkana suu vaahdossa irtisanoutumaan ja toitottamaan että Timo määrää linjat. Nuoremmat pysykööt lestissään.
Alkaa hiljalleen vituttamaan, kun tämä ainoa vaihtoehtokin osoittautuu näin ongelmalliseksi. Ei näytä puoueen johdolle olevan selvää mikä arvo näillä nuoremmilla osaajilla on puolueelle. Jos puolueesta lähtisi Jussi, Sampo, Olli ja muut nuoremman polven osaajat, niin Timolla ja Pirkolla olisi jatkossa tiukka kamppailu kannatuksessa RKP:n kanssa. Jos sitäkään.
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.01.2013, 20:22:22
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 20:15:51Eikä tosiaankaan kiinnosta työttömien ja syrjäytyneiden äänet, vaan keskiluokan ja ylemmän keskiluokan äänet
Kai sinä tajuat, että vaaleissa työttömän, keskiluokkaisen ja ökyrikkaan ääni painaa tasan yhtä paljon, eikä ääntenlaskussa jaeta ääniä kategorioihin tulodesiilien mukaan?
Väkisinkin tulee nykymeiningissä aika usein mieleen että systeemiä pitäisi korjata. Ne, jotka maksavat enemmän veroja (miinus tuet) kuin valtion ja kunnan budjetti kuluttaa sillä hetkellä per asukas saisivat äänestää. Muut saisivat äänestää jotain pientä korvausta vastaan omasta taskustaan - kuten vaikkapa uupuvaa välirahaa vastaan, korkeintaan kuitenkin varsin kohtuullisen kahden viikon per capita -korvauksen edestä. Tämä ei tietenkään olisi demokratiaa, mutta kun äänestäjiltä kerran katoaa julkisen rahankäytön moraali näin helposti, se olisi ainakin järjestelmä joka saisi ihmiset ajattelemaan asioiden hintaa. Siihen ovat jopa vasurit kyenneet joskus, nyt eivät näytä enää kykenevän ketkään.
Quote from: Goman on 22.01.2013, 20:30:22
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Kun kyseessä nimenomaan on populistinen puolue, joka saa äänensä maan hiljaisilta..
Toki maan hiljaiset voivat halutessaan äänestää myös perinteisiä vasemmistopuolueita, jotka tosin myös joutuvat nostamaan verotusta, koska valtion menot ovat aina vaan suuremmat kuin tulot. Sen seurauksena he saavat yhtä kovan verotuksen + reippaasti lisää työväkeä maahan kaikista ilmansuunnista kilpailemaan yhä vähenevistä työpaikoista + maksaisivat vielä oliivimaiden velat päälle. En usko että vähäväkisten olot sillä korjaantuisivat. Pikemminkin mentäisiin ojasta allikkoon. Kaikkien olot heikkenisivät, mutta ehkä se vasemmistoa komppaavaa lohduttaisi että kenelläkään ei mene hyvin.
Perussuomalaiset sattuu olemaan populisti puolue ja oikeistosiipi ei ole vielä voittanut. Ja vaikka en Paavo Lipposesta pidäkään, alan ymmärtää hänen varoitustaan populismilla ratsastamisesta.
Katsos kun köyhälle antaa toivoa, se on sama kuin antaisi leijonalle verta. Paavo vihaa köyhiä, mutta on kyllin viisas, että paras hänelle kun köyhät juovat kiltisti kaljaa ilman toivoa. Hän ymmärtää kuinka vaarallista toivo on.
Mutte oikeistolaiset opportunistinulikat kuvitelevat, että te voitte ratsastaa leijonalla, antaa köyhälle toivoa, käyttää hyväksenne köyhän toivoa, ja sitten ottaa sen pois ja hyljätä köyhän kuin esineen. Siinä leijona syö teidät. Kun populismilla ratsastaa, silloin on vietävä homma loppuun saakka ja ruokittava sitä vaikka omalla verellään. Ja siksi oikeistolaisesta opportunistista ei koskaan ole ratsastamaan leijonalla.
Oikeasti nuorsuomalaiset on teitä varten.
Sinänsä huvittavaa muuten, että HS:n toimittaja on kirjoittanut seuraavan lauseen passiivimuodossa:
QuotePerussuomalaisten ryhmästä on etsitty hajanaisuuden merkkejä tarkasti.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kiivas+kilpailu+paikoista+Soinin+l%C3%A4hipiiriss%C3%A4+alkaa/a1358751434971
Toimittaja olisi voinut myös kirjoittaa lauseen muotoon: "HS:n toimittajat ovat etsineet Perussuomalaisten ryhmästä hajanaisuuden merkkejä tarkasti".
En ole huomannut, että HS olisi pitänyt erityistä meteliä Vasemmistoliiton ryhmän hajanaisuudesta, vaikka se ryhmä kirjaimellisesti hajosi jo pari kuukautta vaalien jälkeen.
Quote from: foobar on 22.01.2013, 20:48:45
Väkisinkin tulee nykymeiningissä aika usein mieleen että systeemiä pitäisi korjata. Ne, jotka maksavat enemmän veroja (miinus tuet) kuin valtion ja kunnan budjetti kuluttaa sillä hetkellä per asukas saisivat äänestää. Muut saisivat äänestää jotain pientä korvausta vastaan omasta taskustaan - kuten vaikkapa uupuvaa välirahaa vastaan, korkeintaan kuitenkin varsin kohtuullisen kahden viikon per capita -korvauksen edestä. Tämä ei tietenkään olisi demokratiaa, mutta kun äänestäjiltä kerran katoaa julkisen rahankäytön moraali näin helposti, se olisi ainakin järjestelmä joka saisi ihmiset ajattelemaan asioiden hintaa. Siihen ovat jopa vasurit kyenneet joskus, nyt eivät näytä enää kykenevän ketkään.
Olen varma, että Katainen ja Stubb kannattaisivat ehdotustasi lämpimästi.
Kysyn sinulta saman kuin niiltä muilta, jotka ovat jotain samankaltaista ehdottaneet. Ota ensin huomioon, että eduskunta päättää muistakin asioista kuin veroista ja julkisista menoista. Eduskunta päättää esimerkiksi sodasta ja rauhasta. Sinun mallissasi köyhät eivät olisi enää oikeutettuja edustukseen elimessä, joka päättää siitä, vaaditaanko heiltä henkensä uhraamista sodassa. Olisiko se mielestäsi oikeutettua?
Quote from: JKN on 22.01.2013, 20:48:57Perussuomalaiset sattuu olemaan populisti puolue ja oikeistosiipi ei ole vielä voittanut. Ja vaikka en Paavo Lipposesta pidäkään, alan ymmärtää hänen varoitustaan populismilla ratsastamisesta.
Lipponen on oikeassa, mutta vain osittain: Kyseistä "maan hiljaisten" ryhmää ei ylipäätään ole mahdollista nykyään kosiskella muutoin kuin idioottipopulismilla (asiat ovat keskimäärin niin hyvin). Häneltä on vain jäänyt huomaamatta, että nykyvasemmisto edustaa tätä samaa, yhteiskunnallisesti vastuutonta idioottipopulismia.
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.
Väittäisin, että suurin osa PSn äänestäjistä ei ole työttömiä ja syrjäytyneitä, vaan aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä, joille herrojen sekoilut alkaa riittämään.
Mulle on päivänselvää, että Suomi säästää miljardeja vuodessa, jos se panee rajat kiinni HETI.
Samalla kantikset on pantava hommiin. Jos kieltäytyy tarjotusta työstä, jääköön sossurahalle -20%.
Quote from: msm on 22.01.2013, 21:04:44
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.
Väittäisin, että suurin osa PSn äänestäjistä ei ole työttömiä ja syrjäytyneitä, vaan aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä...
Näin asia tutkitustikin on.
Quote from: Axel Cardan on 22.01.2013, 21:02:14
Puolueen jäsenenä yritän nähdä asioissa valoisia puolia ja kannustan itseäni uskomaan tilanteen selkiintymiseen.
Tästä huolimatta kiteytit tuntemukseni täydellisesti. Ei voi olla loppuun saakka harkittua toimintaa, että eduskuntaryhmän johtaja julkisesti teilaa puolueen europarlamentaarikon ja pari kansanedustajakollegaa parin päivän aikana.
Alan todella huolestua.
Tämä tilanne olisi pitänyt nähdä
mahdollisuutena, osoituksena kansalle ja muille puolueille että
meiltä löytyy ideoita, meiltä löytyy tekijöitä, emme ole vain yhden kaavan toimijoita. Ei sitä ehdotusta olisi tarvinutkaan heti alkaa puolueen ohjelmaan laittamaan, mutta olisi pitänyt ymmärtää ja antaa muidenkin ymmärtää, että ideoita otetaan vastaan ja pohditaan. Sen sijaan kiireessä panikoimaan toitottamaan kaikille, että ehei, me emme uudistu, emme edes harkitse mitään uusia ideoita ja puolueen johto on ainoa millä on merkitystä. Muut ovat vain täyttämässä eduskunnan ja EU:n hallinnon penkkejä puolueen nimissä.
Alkaa kuulostamaan joltain vasemmistopuolueelta.
Nyt kun kuuli Terhon esityksen suoraan häneltä itseltään se kuulosti vieläkin järkevämmältä kuin YLE:n referoimana. Vesemmisto valittaa tietysti kaikista julkisen sektorin leikkauksista ja osa oikeistoa on näreissään veronkorotuksista. Jos taikaseinä tai näkymätön käsi ei saa taijottua rahaa tyhjästä, niin kuin kai kannattaa olettaa, pitää menot sopeuttaa tuloihin. Terhon esityksessä höylättiin minusta melko tasapuolisesti kaikilta.
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 21:11:47
Quote from: msm on 22.01.2013, 21:04:44
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.
Väittäisin, että suurin osa PSn äänestäjistä ei ole työttömiä ja syrjäytyneitä, vaan aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä...
Näin asia tutkitustikin on.
Ja kun työssä käyviä on enemmän, työttömiä on vähemmän. Toimeentulevia on enemmän, sossun avun varassa vähemmän. Sossun avun varassa olevia vähemmän -> Vähemmän julkisia menoja -> verotus kevenee -> nettopalkka kasvaa -> kulutus kasvaa -> työllisyys paranee -> sossun kulut pienenee jne. POSITIIVINEN NOIDANKEHÄ.
Kana kannattaa saada munimaan mieluummin kuin pistää lihoiksi ja jakaa lihat. Työttömät ovat nyt tyhjän päällä, ja tie sieltä pois on vain ja ainoastaan kansantalouden toimeliaisuuden herääminen -> syntyy AITOJA työpaikkoja.
Sampo Terho työryhmineen yrittää herättää kansantalouden toimeliaisuutta eikä vain lappaa apua nälkäisiin suihin. Näin pitää toimia!
Suosittelen esim tällaista kehitysapua:
http://www.salvationarmy.org/ihq/antitrafficking
Pelastusarmeijan kautta vastustetaan tyttöjen ja naisten myyntiä yli rajojen.
http://timosoini.fi/2013/01/kannatan-pirkolle-jatkopestia/
Quote
Kannatan Pirkolle jatkopestiä
Lisätty 20.1.2013, 14:46, by Timo Soini, under ploki.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä valitsee ryhmäpuheenjohtajan ja varapuheenjohtajat uusien valtiopäivien alkajaiksiksi heti helmikuun alussa.
Pestit ovat aidosti auki, eikä siinä ole mitään pahaa, että näitä tehtäviä tavoittelee useampi ehdokas mitä niihin valitaan.
Pirkko Ruohonen-Lerner on ollut ryhmäjohtajana nyt noin 1,5 vuotta. Se on lyhyt aika, kuitenkin riittävän pitkä, jotta voin sitä arvioida suhteuttaen sen omaan lähes 16- vuotiseen puolueen puheenjohtajakokemukseen.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän johtaminen on vaativa tehtävä, joka ei ole harjoittelupaikka.
Pirkon johdolla on rakennettu nykyinen ryhmäkanslia. Toni, Antti, Maria ja kumppanit on saatu toimimaan hyvin tiiminä. Johtajana Pirkko on kieltämättä vaativa, joka saa sanotuksi myös puutteet ja puuttuu niihin.
Pirkko on kerännyt kokemusta jo edellisen vaalikauden aikana ryhmän varapuheenjohtajana. Uskalsin lähteä vuoden 2009 eurovaaleissa Brysseliin, koska luotin Raimo Vistbackan kykyyn,taitoon ja kokemukseen pitää lippua yllä Eduskunnassa.
Raimo, Pirkko, Pentti Oinonen, Pertti Virtanen ja tilalleni tullut Pietari Jääskeläinen onnistuivat hyvin. On siis näyttö tuloksekkaasta toiminnasta.
Hyvin on tämäkin kausi mennyt. Puolueen kannatus on korkealla ja siinä eduskuntaryhmällä ja sen johtajalla on oma ansionsa.
En kannata vaaleja vaalien vuoksi. Muodon vuoksi. Asia on toinen, jos tarjolla on parempi vaihtoehto tai jos on toimittu huonosti.
Nykymaailmassa puolue- ja ryhmäjohdon oltava kielitaitoista, jotta pystyy hoitamaan sekä kansainvälisiä että EU-asioita.Pirkko pystyy.
Pirkolla on myös 20-vuoden kokemus kuntapolitiikasta valtuutettuna. Tuo kokemus on nyt tuiki tarpeellista kunta- ja soteuudistuksen tullessa eduskuntakäsittelyyn.
En ole feministi, enkä kannata sukupuolikiintiöitä. Naiskannatus on puolueemme kipukohta. Miehistä meitä kannattaa n 25 prosenttia ja naisista vain n. 10 prosenttia. Tilanne ei mielestäni parane sillä, jos tällä hetkellä näkyvin puolueen nainen pudotetaan ryhmäpuheenjohtajan paikalta.
Ei ole pahitteeksi, että puolueen ja ryhmän puheenjohtaja tulevat toimeen keskenään. Pirkon tiedän kokemuksesta. Tulen toimeen muidenkin kanssa, jos eduskuntaryhmä päätyy muuhun henkilöön.
Harkintakyky kuuluu edellytyksenä korkeisiin poliittisiin luottamustoimiin pyrittäessä. Siinä apuna on suhteellisuuden taju. Ehdokkaalla pitää olla molempia.
Pirkko ei ole persoonana kaikkien miellyttäjä. Se on minulle yksi pieni lisämauste tukeen. Joskus pitää pystyä lyömään luu kurkkuun sekä miehille että naisille. Tiedän, että sekin tarpeen tullen Pirkolta onnistuu.
Tulikohan kehuttua liikaa?
Aina on parantamisen varaa. Kaikilla, myös Pirkolla.
Olen vaativaa seuraa politiikassa.Sanon omillekin joskus aika raakasti.Olen sanonut Pirkollekin. Hän ei ole niistä julkisesti nillittänyt. Yksi hyvä lisäsyy kannattaa mielestäni tässä tilanteessa parasta ehdokasta ryhmän johtoon.
Kirjoitin perusteluni näkyviin, kun asiaa minulta paljon kysytään. Ja kysytään varmasti tämän jälkeenkin.
Tää on mun mielestäni aivan erinomainen tää Sampon koko raportti
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1050
Ihan mielenkiinnolla jäädään odottamaan miten paljon se saa mediassa huomiota. Ainakin Hesarin nettiversiossa siitä oli aika niukalti juttua. Vertauskohtana voitaisiin pitää vaikka sitä miten media reakoi Hakkaraisen neekeri/homo läppiin tai baari reissuihin
Yksi yhteiskuntamme syöpä oli jäänyt Terhon leikkauslistan ulkopuolelle. Tuo ammattiyhdistysliike nimittäin. Selvä se on kenen ansiota se on. Kuitenkaan ilman kaikkia koskevaa ratkaisua ei voida saada kaikkia tyydyttävää lopputulosta. Eikä siten mikään uudistusohjelma ilman ay-etujen leikkauksia tule ikinä johtamaan pois lamasta.
AY-liike, kuten toinen saman kerhon jäsen EK, toimii varjoissa. Sen saamat edut eivät ikinä näy suoraan budjetissa. Mutta vaikka budjetissa ei ole sitä kymmenen miljardin euron vuotuista ay-määrärahaa, todellisuudessa se kuitenkin on. Se tehdään ja tapahtuu erillaisten monopolioikeuksien, kuten yleissitovien työehtosopimusten, luottamusmiesten erityisaseman, lakko-oikeuden, ansiosidonnaisen työttömyysturvan, ansiosidonnaisten eläkkeiden ja lukuisten muiden etujen kautta.
Kaiken lisäksi ay-liike edustaa pääosin suuria ikäluokkia. Se ei edusta vuokratyöntekijöitä, ei itsenäisiä ammatinharjoittajia, ei opiskelijoita, eikä lapsia. Näiden suurten ikäluokkien itse itselleen antamat edut ja oikeudet ovat erittäin hankala asia. Ne ovat sukupolvien välisen tasa-arvon kannalta täysin epäoikeuden mukaisia - mutta se ei vielä tee niistä mahdottomia; epäoikeudenmukainen järjestelmä voi pysyä pystyssä satoja vuosia. Niiden taloudellinen ristiriitaisuus tekee ne mahdottomiksi: Raha ei ole rikkautta, jos tuotantoa ei ole, eikä siten mitään mitä ostaa. Sanon uudestaan: Tuhoamalla talousjärjestelmän liiallinen rahankylvö on onnistunut tekemään rahasta arvottoman. Ainoa keino yrittää pitää järjestelmä pystyssä, on yrittää estää ihmisiä käyttämästä rahaa, jota heille on jaettu. Siksi työurien pidentäminen - nimenomaan loppupäästä - on välttämätöntä järjestelmän pystyssä pysymisen takia. Eikä se taas ole kenellekkään mieliksi. Numeroiden pyörittely, eikä teorisoiminen, ei siten merkitse mitään. Kaikki toiminta tulee olemaan reaktiivista - iskuihin vastaamista. Kunnes otetaan todellisuus lähtökohdaksi ja aletaan rakentaa sen päälle.
Quote from: Mietiskeliä on 22.01.2013, 23:02:32
Ihan mielenkiinnolla jäädään odottamaan miten paljon se saa mediassa huomiota.
Kyllä se ansaitsemaansa huomiota saa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012216587261_uu.shtml
Perussuomalaiset tyrmistyivät Terhon esityksistä
Täällä kun kokkarit ja nuorsuomalaiset taputtelevat toisiaan selkään, voisi luulla, että Homma olikin suomalaisten päähän potkimista varten. No, perussuomalaisten äänestäjät tuskin ovat samaa mieltä.
Hieman OT, mutta tämä on syytä ilolla todeta. Yhden persun kehitystä yhden päivän aikana...
Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 12:12:17
Ruohonen-Lerner tuntuu kommentoivan asioita ennen kuin on edes yrittänyt tajuta mistä puhutaan. Selkäydinreaktio tuntuu olevan "irtisanoudutaan vahvasti!".
Quote from: Axel Cardan on 22.01.2013, 12:14:05
^Oli miten oli, mutta puolueen sisäisten ristiriitojen vatvominen mediassa merkitsee vain ja ainoastaan sitä, että porukka istuu pelisilmänsä päällä. Hajaannus ei vakuuta ihmisiä.
Tämä pätee ihan riippumatta siitä, kuinka oikealle tai vasemmalle puolue visioissaan kallistuu.
Quote from: kekkeruusi on 22.01.2013, 21:16:27
Quote from: Axel Cardan on 22.01.2013, 21:02:14
Puolueen jäsenenä yritän nähdä asioissa valoisia puolia ja kannustan itseäni uskomaan tilanteen selkiintymiseen.
Tästä huolimatta kiteytit tuntemukseni täydellisesti. Ei voi olla loppuun saakka harkittua toimintaa, että eduskuntaryhmän johtaja julkisesti teilaa puolueen europarlamentaarikon ja pari kansanedustajakollegaa parin päivän aikana.
Alan todella huolestua.
Tämä tilanne olisi pitänyt nähdä mahdollisuutena, osoituksena kansalle ja muille puolueille että meiltä löytyy ideoita, meiltä löytyy tekijöitä, emme ole vain yhden kaavan toimijoita. Ei sitä ehdotusta olisi tarvinutkaan heti alkaa puolueen ohjelmaan laittamaan, mutta olisi pitänyt ymmärtää ja antaa muidenkin ymmärtää, että ideoita otetaan vastaan ja pohditaan.
Quote from: Axel Cardan on 22.01.2013, 21:23:25
^Niin. Mitä tuon suhteen voi muuta tehdä kuin kompata.
Asia on varsin yksinkertainen, mutta ei ole merkkiäkään siitä, että PS:n johto tajuaisi tämän.
Onneksi olkoon, Axel Cardan käveli puolue- ja kabinettipolitikoinnin kaapista ulos, mihin vanhat puolueet ovat lukinneet itsensä ja heittäneet avaimen menemään! Toivottavasti et koe tarvetta selittää lainausketjua toisin. :) Ja seuraava...
Quote from: JKN on 22.01.2013, 23:14:21
Quote from: Mietiskeliä on 22.01.2013, 23:02:32
Ihan mielenkiinnolla jäädään odottamaan miten paljon se saa mediassa huomiota.
Kyllä se ansaitsemaansa huomiota saa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012216587261_uu.shtml
Perussuomalaiset tyrmistyivät Terhon esityksistä
Täällä kun kokkarit ja nuorsuomalaiset taputtelevat toisiaan selkään, voisi luulla, että Homma olikin suomalaisten päähän potkimista varten. No, perussuomalaisten äänestäjät tuskin ovat samaa mieltä.
He tyrmistyivät siitä samasta syystä kuin ilmeisesti sinäkin, eli harhaanjohtavan tai vajaavaisen uutisoinnin vuoksi. Ruohonen-Lernel:
Quote- Olen saanut tästä ohjelmasta valtavasti palautetta meidän jäseniltämme ja kannattajiltamme koko eilisen illan ja tämän aamun. Sähköposteja, puheluita ja tekstiviestejä. He ovat olleet tyrmistyneitä. Sen takia huomaan, ettei uutisoinnissa ole osuttu ihan asian ytimeen, Ruohonen-Lerner kertoo.
Tuosta nillityksestäsi päätellen sinä et ole (näiden muiden tyrmistyjien tapaan) vaivautunut edes katsomaan tuota lehdistötilaisuutta perusteluineen vaan perustat omat mielipiteesi pelkkiin median tarkoitushakuisiin referaatteihin sekä vielä enemmän omiin hysteerisiin kauhukuviisi.
Ole hyvä: http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c (http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c)
Quote from: SuperSaatana on 23.01.2013, 00:09:40
Quote from: JKN on 22.01.2013, 23:14:21
Quote from: Mietiskeliä on 22.01.2013, 23:02:32
Ihan mielenkiinnolla jäädään odottamaan miten paljon se saa mediassa huomiota.
Kyllä se ansaitsemaansa huomiota saa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012216587261_uu.shtml
Perussuomalaiset tyrmistyivät Terhon esityksistä
Täällä kun kokkarit ja nuorsuomalaiset taputtelevat toisiaan selkään, voisi luulla, että Homma olikin suomalaisten päähän potkimista varten. No, perussuomalaisten äänestäjät tuskin ovat samaa mieltä.
Tämä on pieni askel talousliberaaleille, mutta valtava takapakki maahanmuuttokriittisyydelle. Homma on laskussa. Kiitoksia.
He tyrmistyivät siitä samasta syystä kuin ilmeisesti sinäkin, eli harhaanjohtavan tai vajaavaisen uutisoinnin vuoksi. Ruohonen-Lernel:
Quote- Olen saanut tästä ohjelmasta valtavasti palautetta meidän jäseniltämme ja kannattajiltamme koko eilisen illan ja tämän aamun. Sähköposteja, puheluita ja tekstiviestejä. He ovat olleet tyrmistyneitä. Sen takia huomaan, ettei uutisoinnissa ole osuttu ihan asian ytimeen, Ruohonen-Lerner kertoo.
Tuosta nillityksestäsi päätellen sinä et ole (näiden muiden tyrmistyjien tapaan) vaivautunut edes katsomaan tuota lehdistötilaisuutta perusteluineen vaan perustat omat mielipiteesi pelkkiin median tarkoitushakuisiin referaatteihin sekä vielä enemmän omiin hysteerisiin kauhukuviisi.
Ole hyvä: http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c (http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c)
Jatkan nillitystäni. 712 näyttökertaa. Enää 500 000 kertaa lisää niin viestihän on mennyt äänestäjille perille. Odotatteko todella 500 000 äänestäjän katsovan 50 minuuttia pitkän videon läpi saadakseen tietää mikä olikaan totuus? Sitä ennen kannatus sulaa kuin jäävuori, kun talousliberaalit ovat päässeet huseeramaan populistipuolueeseen.
...seuraava on US Puheenvuorossa bloggaava ja kommentoiva persu Seppo Leskinen. Olen aiemmin merkinnyt hänet die-hard-soinilaiseksi ja The Puolueen jäseneksi eli olen pitänyt häntä menetettynä ja kehityskelvottomana sieluna, jolla ei tule olemaan omia näkemyksiä eikä varsinkaan poikkiteloin puoluejohtoon. Meinasin pudota tuolilta tämän nähdessäni Tuure Piittisen blogia silmäillessä.
QuoteSeppo Leskinen 22.1.2013 11:20
No ei tuo nyt ihan möläytystä sentään. Mielipiteitä ja esityksiä saa jokainen, Sampo Terhokin, esittää. Allaolevasta linkistä voi halutessaan jokainen kuunnella ja miettiä, että mitä on ne, joita ei hyväksyisi ja joihin kykenesi itse esittämään paremmat vaihtoehdot. Olkaapa hyvät!
http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c
http://kaunaherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130616-perussuomalaisten-molaytykset-jatkuvat#comment-1954580 (http://kaunaherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130616-perussuomalaisten-molaytykset-jatkuvat#comment-1954580)
QuoteTuure Piittinen 22.1.2013 11:29
Seppo, eikö mielessä käynyt missään kohtaa että Veikko Vennamo taisi pyörähtää haudassaan? Jonkinlainen kaadereiden mittelö taitaa kuitenkin olla luvassa koska Pirkkotätikin noin lämpeni.
:o ja myöhemmin Tuuren kommentti, johon Sepon vastaus...
QuoteTuure Piittinen 22.1.2013 11:39
On selvää että talouteen tarvitaan jonkinlaisia sopeutustoimia, mutta kun esityksessä puututaan esimerkiksi sairaiden etuihin ja jätetään todella suuret kalat rauhaan ei sitä voi pitää tasapainoisena.
En vieläkään ymmärrä, että miksi Perussuomalaisille ei sovi yhden promillen suuruinen transaktiovero joka perittäisiin kansainväliseltä rahaliikenteeltä. Sillä saataisiin rahaa maailman suurpääomalta poliitikkojen päätösvallan alle Suomen ja suomalaisten hyväksi käytettäväksi. Hallituskiimassako Perussuomalaiset kokoomusta peesaavat tässä(kin) asiassa?
QuoteSeppo Leskinen 22.1.2013 11:52
Sinä varmaan Tuure tiedät, että Terhon työryhmän esityksillä on pitkä tie edetäkseen lopulliseksi ja viralliseksi puolueohjelmaksi. Siksi mielestäni on aivan ennen aikaista markkinoida sitä täällä puolueen ohjelmaksi, kun se on vaan muutaman puolueaktiivin aikaan saama esitys ehkä tulevaksi ohjelmaksi. Tuollaiset esitykset etenevät tai eivät monen sihdin lävitse ennen puoluekokousta ja siellä käsittelyä ja mahdollisia äänestyksiä jne. Turhaa mölyä tyhjästä, mutta kun oikeita asioita mm. maamme velanoton pysäyttämiseksi ei täällä sosiaalisessa mediassa näytä keksittävän.
http://kaunaherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130616-perussuomalaisten-molaytykset-jatkuvat#comment-1954663 (http://kaunaherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130616-perussuomalaisten-molaytykset-jatkuvat#comment-1954663)
:o Ehkä olen vain väsynyt ja näen harhoja. Mannerlaatat taitaa nyt kuitenkin vähän liikkua.
Toistan toiston uhallakin, että Suomi on ajattu sellaiseen jamaan, josta ulospääsemiseen tarvitaan hyviä johtajia (Katainen ei ole sellainen) ja persuilla on edessään tilaisuus voittaa kansan luottamus. Tähän tarvitaan hyviä johtajia, ei vain yhtä, ja nyt kysymys on, onko Soini sellainen, johtaja, joka osaa johtaa eikä sanella ja manipuloida? Tämä on näytönpaikka.
Johtaja johtaa ja muut tekee työt mm. keskustelee ja yhteensovittaa näkemykset. Hyvä johtaja ei sanele eikä manipuloi, mutta valvoo että homma etenee ja tarvittaessa viheltää pelin poikki, jos valmista ei meinaa tulla määräajassa. Hyvä johtaja organisoi, roolittaa, omaa korvat kuunnella, käy kuuntelemassa ym. ym. Valitettavasti meillä ja maailmalla tällaiset johtajat ovat harvassa. Enemmistö johtajista on vain juonivia nilkkejä, joille asiakysymys on heidän näkemyksen ja egon vahvistaminen. Toivon ettei Soini ja PRL ole nilkkejä, mutta sellaiset merkit ovat jälleen ilmassa. IMHO.
Yksi ihmeellinen piirre on tuo Veikko Vennamon esiinnostaminen. Hänen pitäisi nyt hirveästi pahoittaa mieltänsä oman puolueensa konkurssipesän osia sisältävän uuden puolueen keskustelun avauksista. Enemmän häntä haudassa luulisi kierittävän Posti-pekan; oman poikansa puheet. Hänhän oli äskettäin televisiossa haukkumassa persuja (http://www.youtube.com/watch?v=7ak5ph7fqbw). Valtionyhtiön entisen toimitusjohtajan eläkepäivät kuluvat nyt Espanjassa golffia pelatessa ja sijoitustoimintaa harrastaessa. Kovin on kauas todellisen suomalaisen arjesta harhautunut. Isä Veikon luulisi rullaavan haudassaan kuin formulan moottorin.
Mielestäni Terhon & co http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c on järkevää ja hyvin perusteltua vaihtoehtoa nykyiselle menolle. Näitä tarvitaan ja toivon, että muutkin alkavat käydä rakentavaa keskustelua suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan haasteista ja vaihtoehdoista.
Varsinkin Siilinjärven Jykä on julkisuudessa tämän tästäkin moittinut Soinin joukkoja ratkaisujen puutteesta. Moite ei ole aivan tyhjästä temmattu.
Soini ja PRL eivät ole talouden tervehdyttämisohjelmia lanseeranneet. Pikemminkin ovat olleet hissukseen ja ikäänkuin odottelisivat jotain ihmettä tapahtuvaksi. Sitä ei tapahdu.
Nyt kun on selkeä ja järkevä talouden kuntoonsaattamisohjelma olemassa, niin sen tekijöitä kiitetään työntämällä puukkoa kylkeen. Huonoa on yhteispeli.
btw. AY-liike, siinä vasta tumpeloiden joukko; Tällä hetkellä heillä ei ole mitään muuta agendalla kuin kolmen päivän koulutus kampanja. Koko järjestöpolitiikka on täysin halvaantunut tämän yhden kysymyksen ympärille. Kysymyksen, joka on täysin tyhjänpäiväinen ja toissijainen niiden suurten työelämäreformien rinnalla, joita tarvittaisiin työpaikkojen pelastamiseksi Suomeen.
Vaatimalla kolmea koulutuspäivää kaikille, oli siihen tarvetta tai ei , on täysin joutavaa ja turhaa puuhastelua.
Jotenkin tässä alkaa jo pikku hiljaa toivoa, että persut hajoaisivat. Ei se asioiden hoitaminen sujuisi yhtään sen huonommin menisi kuin nytkään. Taikaseinäsiipi on liian vahva puolueen sisällä ja kuuluisalla "kentällä". Kuten jo aikaisemmin sanoin 5-6% puolue Terhon ja Halla-ahon johdolla olisi 100x toimivampi ratkaisu kuin nykyinen pakkoavioliitto näiden taikaseinäsiipiläisten kanssa.
Suomessa tosin ei muut kuin sosialistipuolueet pärjää, mutta pistää tämä kismittämään. En nimittäin haluaisi antaa enää yksissäkään vaaleissa tukeani näille vitun Lernereille. Äänestäjänä minulla ei ole enää houkuttelevaa vaihtoehtoa ja on todella ison harkinnan alla, että pitkä aikainen äänestysputkeni päättyy.
Quote from: Manneri on 23.01.2013, 08:20:32
Jotenkin tässä alkaa jo pikku hiljaa toivoa, että persut hajoaisivat. Ei se asioiden hoitaminen sujuisi yhtään sen huonommin menisi kuin nytkään. Taikaseinäsiipi on liian vahva puolueen sisällä ja kuuluisalla "kentällä". Kuten jo aikaisemmin sanoin 5-6% puolue Terhon ja Halla-ahon johdolla olisi 100x toimivampi ratkaisu kuin nykyinen pakkoavioliitto näiden taikaseinäsiipiläisten kanssa.
Suomessa tosin ei muut kuin sosialistipuolueet pärjää, mutta pistää tämä kismittämään. En nimittäin haluaisi antaa enää yksissäkään vaaleissa tukeani näille vitun Lernereille. Äänestäjänä minulla ei ole enää houkuttelevaa vaihtoehtoa ja on todella ison harkinnan alla, että pitkä aikainen äänestysputkeni päättyy.
Trolli tai typerä. 5-6% puoleet eivät tee tässä maassa yhtään mitään elleivät sano "jees" establishmentin päälinjoille. Ks. vaikkapa KD.
PS nimenomaan pitää pysyä kasassa ja luovia sisäiset sotkunsa kuosiin koska ainoa realistinen mahdollisuus kääntää tätä laivaa on suurimman puolueen asema - ja silloinkin on hyvin suuri riski että kaikki muut liittoutuvat kusemaan PS:n muroihin.
Quote from: Goman on 23.01.2013, 07:22:47
btw. AY-liike, siinä vasta tumpeloiden joukko; Tällä hetkellä heillä ei ole mitään muuta agendalla kuin kolmen päivän koulutus kampanja. Koko järjestöpolitiikka on täysin halvaantunut tämän yhden kysymyksen ympärille. Kysymyksen, joka on täysin tyhjänpäiväinen ja toissijainen niiden suurten työelämäreformien rinnalla, joita tarvittaisiin työpaikkojen pelastamiseksi Suomeen.
Vaatimalla kolmea koulutuspäivää kaikille, oli siihen tarvetta tai ei , on täysin joutavaa ja turhaa puuhastelua.
Sori ot, mutta: Rinnakkaistodellisuudessa (sosialismissa) koulutusmäärä lyödään lukkoon kaikille etukäteen.
Reaalimaailmassa työnantaja kouluttaa palkollisiaan niin paljon kuin tarpeelliseksi näkee. Kukin voi perustelluilla ehdotuksilla vaikuttaa asiaan. Teknologiapuolella opiskellaan itse. Vapaa-ajalla seurataan alan uusia kuvioita. Katsotaan videoita bussimatkalla, luetaan blogeja jne. Näihin ei ole liiton miehillä mitään sanaa ja hyvä niin.
Quote from: TheJ on 23.01.2013, 08:23:12
Quote from: Manneri on 23.01.2013, 08:20:32
Jotenkin tässä alkaa jo pikku hiljaa toivoa, että persut hajoaisivat. Ei se asioiden hoitaminen sujuisi yhtään sen huonommin menisi kuin nytkään. Taikaseinäsiipi on liian vahva puolueen sisällä ja kuuluisalla "kentällä". Kuten jo aikaisemmin sanoin 5-6% puolue Terhon ja Halla-ahon johdolla olisi 100x toimivampi ratkaisu kuin nykyinen pakkoavioliitto näiden taikaseinäsiipiläisten kanssa.
Suomessa tosin ei muut kuin sosialistipuolueet pärjää, mutta pistää tämä kismittämään. En nimittäin haluaisi antaa enää yksissäkään vaaleissa tukeani näille vitun Lernereille. Äänestäjänä minulla ei ole enää houkuttelevaa vaihtoehtoa ja on todella ison harkinnan alla, että pitkä aikainen äänestysputkeni päättyy.
Trolli tai typerä. 5-6% puoleet eivät tee tässä maassa yhtään mitään elleivät sano "jees" establishmentin päälinjoille. Ks. vaikkapa KD.
PS nimenomaan pitää pysyä kasassa ja luovia sisäiset sotkunsa kuosiin koska ainoa realistinen mahdollisuus kääntää tätä laivaa on suurimman puolueen asema - ja silloinkin on hyvin suuri riski että kaikki muut liittoutuvat kusemaan PS:n muroihin.
En ole trolli. 5-6% olisi lähtötilanne.
Quote from: Manneri on 23.01.2013, 08:20:32
Suomessa tosin ei muut kuin sosialistipuolueet pärjää, mutta pistää tämä kismittämään. En nimittäin haluaisi antaa enää yksissäkään vaaleissa tukeani näille vitun Lernereille. Äänestäjänä minulla ei ole enää houkuttelevaa vaihtoehtoa ja on todella ison harkinnan alla, että pitkä aikainen äänestysputkeni päättyy.
Olen pitänyt nimimerkki Manneria "puoluetoimiston miehenä". Ilmeisesti olen ollut väärässä.
En itse pidä "lernereistä" yhtään enempää kuin persujen vasemmistopopulismista taikaseinineen. Terhon esitysten saama vastanotto ei silti yllättänyt kuten ei sekään, että taikaseinäsiipi torjui sen suoralta kädeltä kommentoimatta esitysten sisältöä.
Suomessa varma tapa tuhota poliittinen tulevaisuus on tehdä järkeviä poliittisia aloitteita.
Quote from: Vasarahammer on 23.01.2013, 09:57:09En itse pidä "lernereistä" yhtään enempää kuin persujen vasemmistopopulismista taikaseinineen. Terhon esitysten saama vastanotto ei silti yllättänyt kuten ei sekään, että taikaseinäsiipi torjui sen suoralta kädeltä kommentoimatta esitysten sisältöä.
Suomessa varma tapa tuhota poliittinen tulevaisuus on tehdä järkeviä poliittisia aloitteita.
Fakta kuitenkin on, että hyvin suuri osa persujen äänestäjäkunnasta hyötyy taikaseinästä tavalla tai toisella. Ei kai olisi ollut mitään estettä laajentaa säästöohjelmaehdotusta niin, että se on myös taikaseinäporukan hyväksyttävissä?
P.S. Jos järkevät poliittiset aloitteet tuhoavat poliittisen tulevaisuuden, niin persuilla ei pitäisi olla huolen häivää, ks. vaikka maaseutupoliittinen ohjelma. (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=767)
Quote from: Matias Turkkila on 21.01.2013, 16:18:40
Quote from: nitkunatku on 21.01.2013, 16:04:16
Vissiin tiedostavat piirit eivät ota kuuleviin korviinsa tätä.
Kyllä ne ottavat. Demareiden varapj Eero Vainiolta tuli samantien tiedote, jossa meuhkattiin mm. seuraavasti:
"Suomi on sitoutunut kehitysyhteistyöhön. Se kuitenkin komeilee Perussuomalaisten leikkauslistan kärjessä."
Niin että jos jossain vaiheessa tehdään tyhmä päätös, sitä ei voi enää jälkikäteen muuttaa? Onnetonta, onnetonta...
Tyhmiä päätöksiä Suomessa on kyllä tehty paljon muitakin, mm. sitoutuminen kiintiöpakolaisten vastaanottoon, maamiinoista luopuminen, hiilidioksidisopimukset, yms. yms. yms. Sosialistivaltion idealistis-sosialistista politiikkaa.
Sampo Terhon raportti on ladattavissa kokoonaisuudessaan hänen sivuiltaan http://www.sampoterho.net/?page_id=17
Kannattaa tutustua oikeaan sisältöön.
Quote from: andrus on 21.01.2013, 19:21:09
Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto. Erittäin kannatettava. Tuleva säästö voidaan siirtää terveyskeskuksiin ja palkata toinen lääkäri iltapäivystykseen. Tällä hetkellä saa jonottaa 5 tuntia päästäkseen lääkäriin akuutin sairauden/vamman hoitamiseksi.
Tuo särähti kovaa korvassa. Olen ollut arvauskeskuksessa 7-9 tuntisia sessioita odottamassa kelvotonta lääkäriä, jonka jälkiä on sitten paikattu seuraavana päivänä yksityisellä. Jos sosialismin hedelmän resurssit eivät riitä, voisi ruuhkanhuippuja paikata yksityisellä avulla.
Quote from: Axel Cardan on 23.01.2013, 07:04:56
Julkiset paniikkiirtisanoutumiset ja caustien lietsonta osoittavat huonoa pelisilmää ja viestittävät puolueen hajaannusta. Isot kiistat pitää sopia selän takana. Median suuntaan ei pidä viestittää eriseuraisuutta, vaan markkinoida erimielisyydet normaaliin demokratiaan kuuluvina. En näe tässä tämän kummempaa.
Jos tässä ei ole sinulle "sen kummempaa", niin selitä nyt minulle rautalangasta, mitä sinä sopisit tästä "isosta kiistasta selän takana"? Eli pitäisi sopia kabinetissa, saiko Sampo Terho ja hänen työryhmä sanoa kaiken sen mitä sanoi vai miten Persu-johdon hyväksyntä aiheesta keskustelulle olisi pitänyt saavuttaa, jotta Persut eivät olisi nyt "median edessä eriseuraisia" - taas?
Olethan pistänyt huomiolle, että Terhon työryhmässä oli Soinin mies Putkonen? Hän oli läsnä myös esittelytilaisuudessa. Eikö tällä menettelyllä Persu-johdon tuki ollut jo "sovittu selän takana"? Vai miten ihmeessä Terhon olisi pitänyt hyväksyttää ohjelmansa Soinilla ja PRL:lällä, ja tietysti "selän takana" visusti piilossa julkisuudelta koska muuten olisi "median suuntaan eriseuraisuutta"?
Onko tämä pelaaminen median kanssa, eli lopettaa istuminen pelisilmän päällä, kuten asian ilmaiset, todellakin välttämätöntä ja sitä rehellistä perussuomalaista politiikan tekemistä? Kyselen vain kun en ymmärrä joidenkin persujen ajatuksen jouksua. Ei tässä sen kummempaa.
Quote from: repo on 23.01.2013, 12:01:32
Olethan pistänyt huomiolle, että Terhon työryhmässä oli Soinin mies Putkonen? Hän oli läsnä myös esittelytilaisuudessa. Eikö tällä menettelyllä Persu-johdon tuki ollut jo "sovittu selän takana"? Vai miten ihmeessä Terhon olisi pitänyt hyväksyttää ohjelmansa Soinilla ja PRL:lällä, ja tietysti "selän takana" visusti piilossa julkisuudelta koska muuten olisi "median suuntaan eriseuraisuutta"?
Soinin syytti sekoilusta YLEn aamu-tv:ssä työryhmän koollekutsujaa, jollaiseksi toimittaja nimesi Putkosen. Soini ei ollut tietävinään, että kokoonkutsuja oli Putkonen. Hmm ... joko tässä taas mokailtiin, tai sitten Putkonen ei ole enää suosiossa?
Quote from: AuggieWren on 23.01.2013, 10:04:36
Fakta kuitenkin on, että hyvin suuri osa persujen äänestäjäkunnasta hyötyy taikaseinästä tavalla tai toisella. Ei kai olisi ollut mitään estettä laajentaa säästöohjelmaehdotusta niin, että se on myös taikaseinäporukan hyväksyttävissä?
Onko?
Quote from: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/totuuspuntari-ovatko-perussuomalaisten-kannattajat-huono-osaisia-ja-syrjaytyneita
Tutkimustulosten mukaan perussuomalaiset ei missään tapauksessa ole syrjäytyneiden reppanoiden tai pienituloisten puolue. Perussuomalaisten ääniosuus on korkeimmillaan 50 000 - 70 000 euroa vuodessa tienaavien joukossa. Puolueen kannattajien suosikkiauto on Mercedes Benz.
Valtaosa perussuomalaisten kannattajista ei ole korkeasti koulutettuja: useimmiten he ovat perus- tai ammattikoulun käyneitä. Joukossa on silti perusduunareiden lisäksi paljon pienyrittäjiä, taksikuskeja ja kuntosalin pitäjiä.
[...]
Tutkimuksen mukaan perussuomalaisten kannattajat ovat työssäkäyviä 35-65 -vuotiaita miehiä, jotka ansaitsevat keskimäärin enemmän kuin keskustan ja sosiaalidemokraattien kannattajat.
Terhon ohjelma on ensimmäinen tasapainottamisohjelma joka on esitetty, jossa on mitään konkretiaa. Vyönkiristyksiä on jaettu tasaisesti kaikille (ehkä poislukien rikkain kymmenys). Kukaan köyhä ei kuollut Suomessa nälkään ennen kuin ruuan ALV laskettiin 17%:sta.
Kuinka saatanan vaikeaa Pirkolle ja Timolle on sanoa jotain sentyylistä kuin "Suomen velkaantumiskehitys on yksinkertaisesti saatava pysäytettyä. Silloin aivan jokaisen on oltava talkoissa mukana, kykynsä mukaan. Arvonlisävero on tehokkain tapa kerätä veroja laajalta pohjalta ja tätä kompensoimana ohjelmassa ohjattiin huomattavat summat juuri heikompiosaisten aseman kohentamiseen."
Mutta kun ei. Kun kentältä pari mummoa parahtaa niin Soini ja Lerner hyppäävät sätkyukkona. Kuinka helvetissä taikaseinäporukka ikinä tajuaa kuinka pihalla ne ovat, kun ne sanelevat ihan joka puolueen ohjelmat.
Quote from: elukka on 23.01.2013, 10:45:27
Quote from: andrus on 21.01.2013, 19:21:09
Yksityisen terveydenhuollon kela-korvausten poisto. Erittäin kannatettava. Tuleva säästö voidaan siirtää terveyskeskuksiin ja palkata toinen lääkäri iltapäivystykseen. Tällä hetkellä saa jonottaa 5 tuntia päästäkseen lääkäriin akuutin sairauden/vamman hoitamiseksi.
Tuo särähti kovaa korvassa. Olen ollut arvauskeskuksessa 7-9 tuntisia sessioita odottamassa kelvotonta lääkäriä, jonka jälkiä on sitten paikattu seuraavana päivänä yksityisellä. Jos sosialismin hedelmän resurssit eivät riitä, voisi ruuhkanhuippuja paikata yksityisellä avulla.
Toinen ongelma on se, että yksityinen tulee tuolla nykyteon määrälläkin paljon halvemmaksi valtiolle kuin tuo sosialistinen jonotuskeskus. Jos edes pieni osa ykstyisenkäyttäjistä siirtyisi sosialistiseen järjestelmään, kun hinnat noisisivat niin säästöt katoaisivat olemattomiin kaikki kärsisivät tästä sosialismin kukkasesta.
Quote from: AuggieWren on 23.01.2013, 10:04:36
Fakta kuitenkin on, että hyvin suuri osa persujen äänestäjäkunnasta hyötyy taikaseinästä tavalla tai toisella.
Suomi on sosialistinen suunnitelmatalous. Täällä kaikki hyötyvät taikaseinästä. Ei ole mitään muuta tapaa saada rahaa kuin taikaseinä. Kaikki rahat imuroidaan ensin valtion kassaan ja jaetaan sieltä taikaseinän välityksellä "sosiaalisesti oikeudenmukaisin perustein" takaisin ihmisille.
Kukaan ei tietenkään ole valmis leikkaamaan omia etujaan - muiden etuja taas ollaan valmiita leikkaamaan rajattomasti. Kreikkalaisen katunäytelmän kautta mekin tulemme tarvittavat muutokset tekemään. Se on jo ihan selvä asia. Enää on mahdollisuus vaikuttaa siihen minkälaisen Suomen me sen jälkeen rakennamme. Ehdottaisin sini-valkoista.
Ne tekevät sen itse (hajaannuksen) oli Hommassa aikanaan oikein vakiovitsi. Ja valitettavan totta.
http://joukokosonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130723-ylimielinen-saapasjalkainen-sampo-terho (http://joukokosonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130723-ylimielinen-saapasjalkainen-sampo-terho)
Miksi ihmeessä yksi työryhmäraportti aiheuttaa puolueessa näin voimakkaan julkisen irtisanoutumisten ja muroihin kusemisen tarpeen? Eivätkö persut voi yksinkertaisesti keskustella asiasta rauhassa? Terhon paperissa oli varmasti kohtia, joita koko puolueen olisi syytä pohtia. Vaalit eivät ole ensi viikolla, joten aikaa on viilata, käydä asiapitoista keskustelua ja muodostaa kannat, joilla puolue viedään vaaleihin. Mutta ei! Onhan parempi huutaa: me hävitään tää peli!
Toi on kapitalisti, toi on itsevaltias, mä oon puheenjohtaja, koska teiän kokous oli laiton, minä ainakin irtisanoudun heti ja kaikesta, mun paikkaa ei haasteta koska mä oon vanhempi kansanedustaja...
Turha huudella vahvaa johtajaa, joka laittaa porukan kuriin. Varmaan kannattaisi jokaisen persujen jäsenen miettiä, miksi on mukana ja mitä aikoo saada puolueessa aikaan. Samalla voisi uhrata hetken sille ajatukselle, että toisen sanomisissa voi olla joku tolkku, eikä heti rynnätä usariin tai naamakirjaan huutamaan.
Omiin muroihin kuseminen on perussuomalainen geneettinen erityispiirre.
Selittäkää edes siinä lehdessänne jäsenille, että mielipiteitä voi ja kannattaa tuoda esille, mutta sen voi tehdä ilman itkuraivareita ja alatyylisiä ilmaisuja.
EDIT: Eikö vielä yhtään irtisanoutumista ole tullut, vaikka puolue on jakautumassa smpläisiin, saapasjalkasiin kapitalisteihin, ganjahörhöihin, irtisanotujiin jne? Nyt tarvittaisiin blogipläjäys, jossa mahdollisimman rivoin ja alatyylisin sanankääntein tuomittaisiin kansankielisesti. Samalla eduskuntaryhmästä ainakin parin tulisi irtisanoutua jyrkästi!
http://suorad.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130717-kultaleijonia-paat-pilvessa-seka-irtopaita-k-18 (http://suorad.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130717-kultaleijonia-paat-pilvessa-seka-irtopaita-k-18)
Erinomainen päätös blogikirjoitukselle. Miettikää tuota persut.
QuoteSillä se selkiää. Tulosten mukaan sitten kukin toimien. Osa joka tuntee asian kovaksi kyykytykseksi ja onnensa ratkaisevaksi kaventamiseksi voi muuttaa sitten Amsterdamiin tai muuttaa sieltä tänne. Ei se sen kummallisempaa ole. Kuitenkin keskustelu asian joka suunnalta ja kattavin tiedoin on pohja miltä ponnistetaan päätöksiin. Eiks je?
Quote from: Vasarahammer on 23.01.2013, 09:57:09
Quote from: Manneri on 23.01.2013, 08:20:32
Olen pitänyt nimimerkki Manneria "puoluetoimiston miehenä". Ilmeisesti olen ollut väärässä.
En itse pidä "lernereistä" yhtään enempää kuin persujen vasemmistopopulismista taikaseinineen. Terhon esitysten saama vastanotto ei silti yllättänyt kuten ei sekään, että taikaseinäsiipi torjui sen suoralta kädeltä kommentoimatta esitysten sisältöä.
Puoluetoimistonkin mies suuttuu kun tarpeeksi perseillään. Vuodet 2009-2010 pystyi hyvällä omatunnolla puolustamaan puoluetta, mutta nyt ollaan menty pari isoa askelta muutamassa asiassa todella pahasti taaksepäin. Harmittaa myöntää, mutta minulla henkilökohtaisesti on usko jo loppunut tähän nykyiseen pelleilyyn.
Perussuomalaiset eivät ole osoittautumassa siksi vaihtoehdoksi mitä suurin osa meistä toivoi. Tuloksena on tullut keskustavasemmistolainen sirkus, jossa järjen äänet ovat todella pahasti paitsiossa ja vähemmistössä. Väitän edelleen, että 6% puolue johtonaan Terhon ja Halla-ahon kaltaisia ammattilaisia pystyisi huomattavasti parempaan tulokseen kuin tämä nykyinen 19% gallupkannatuksen omaava keskustavasemmistolainen sirkus. Kasvupotentiaalikin olisi valtava.
Quote from: Manneri on 23.01.2013, 14:28:34
Puoluetoimistonkin mies suuttuu kun tarpeeksi perseillään. Vuodet 2009-2010 pystyi hyvällä omatunnolla puolustamaan puoluetta, mutta nyt ollaan menty pari isoa askelta muutamassa asiassa todella pahasti taaksepäin. Harmittaa myöntää, mutta minulla henkilökohtaisesti on usko jo loppunut tähän nykyiseen pelleilyyn.
Perussuomalaiset eivät ole osoittautumassa siksi vaihtoehdoksi mitä suurin osa meistä toivoi. Tuloksena on tullut keskustavasemmistolainen sirkus, jossa järjen äänet ovat todella pahasti paitsiossa ja vähemmistössä. Väitän edelleen, että 6% puolue johtonaan Terhon ja Halla-ahon kaltaisia ammattilaisia pystyisi huomattavasti parempaan tulokseen kuin tämä nykyinen 19% gallupkannatuksen omaava keskustavasemmistolainen sirkus. Kasvupotentiaalikin olisi valtava.
Valitettavasti persut eivät päässeet hallitukseen vaikuttamaan asioista edes vakuuttavalla vaalivoitollaan. Tiukka linja tukipaketteihin ja ulos neuvotteluista. Alle kymmen prossan "maahanmuuttokriittistä" puoluetta ei edes kutsuttaisi neuvotteluihin. Ja kuten tiedämme sekä olemme saaneet huomata ovat vaikutusmahdollisuudet valtakunnanpolitiikkaan olemattomat oppositiossa.
Nyt olisi hyvä, jos persut jaksaisivat purra tuppea ja löytää tärkeät yhteiset teemat, joilla lähteä vetämään kohti seuraavia vaaleja. Olet oikeassa, että keskustavasemmistolaisella sirkuksella, joka vielä maustetaan julkisella kiukuttelulla, ei saada mitään aikaiseksi.
Persuilla on historiallinen mahdollisuus lyödä kapula konsensusporsaiden rattaisiin. Irtisanoutumisilla, kansanedustajien provoiluilla ja toisten julkisella haukkumisella se ei tule onnistumaan.
Terhon työryhmän esitys ei ole mielestäni oikeistolainen eikä vasemmistolainen, se on edistyksellinen ja siinä on mukana niin yrittäjyyden tukeminen, opiskelemisen järkevöittäminen, kuin työllisyyden edistäminen.
Työllisyyden edistäminen ja työssäjaksaminen on perinteisesti työväenliikkeen kärkiasioita.
Yrittäjyyden tukeminen on perinteisesti oikeistolaisempaa ajattelua.
Koulutuksen järkeistäminen on poliittisesti neutraalia.
Edullinen energia on kaikkien etu, jopa vihreiden. Jos vihreät haluavat maksaa energiastaan korkeampaa hintaa, niin eiköhän sellainen järjesty vihreille itselleen räätälöitynä viherverona.
Teollisuuden tuotantokohtainen ominaispäästö ja sen perusteella tehtävä hiilivero on kaikille reilua.
Kehitysapu ja sen järkeistäminen on poliittisesti neutraali aihe, eikä siten ole oikeistolaista eikä vasemmistolaista. Kehitysapu ei palvele suomenkansan hyvinvointia, joten se ei pitäisi kuulua valtion tehtäviin, vaan jokainen voi osallistua kehitysavun järjestämiseen omien kykyjen ja varojen mukaan. Kun kehitysapu on yksityisten tahojen varassa, niin uskon, että kehitysavun tulosten seuranta vahvistuu ja toimimattomat kehitysavun kohteet karsiutuvat pois = kehitysavulle vastinetta.
EU:n ja finanssijuotikkaiden rahoitus ei myöskään palvele suomenkansan etua ja hyvinvointia EU ja finanssijuotikkaiden rahoituksen järkeistäminen ei ole oikeistolaista, eikä vasemmistolaista - se on edistyksellistä ja palvelee suomalaisten etua.
Terhon työryhmän ideatuote aiheuttaa kenkutusta oikeistossa ja vasemmistossa juuri siksi, että siitä löytyy kompromissi jonka kaikki voivat hyväksyä suomenkansan etua ajatellen. Tämä tosin edellyttää uudenlaista - edistyksellistä ajattelua ja kykyä joustaa omista eduista ja ajatella koko kansan etua pitkällä tähtäimellä.
Eli. Suomen ja suomenkansan tulevaisuuden kannalta on tärkeää unohtaa mustavalkoinen eturyhmä ajattelu ja asettaa kokonaisuus = suomenkansa ja sen hyvinvointi ainoaksi päämääräksi.
Koska vanhat puolueet ovat eturyhmäpuolueita tarkoittaa tämä sitä, että heidän pitää miettiä omia toimintatapoja uusiksi - edistyksellisiksi - ja tämä muutosprosessi aiheuttaa muutosvastarintaa ja ahdistusta politiikkaa vanhanaikaisesti ajattelevissa ihmisissä.
Perinteinen suomalainen paskapolitiikan malli: Ennen julkistusta ei saa keskustella, koska se luo painetta ja haittaa työryhmän työskentelyä. Julkistuksen jälkeen ei saa keskustella, koska asiat on jo päätetty ja niiden kyseenalaistaminen antaa epäyhtenäisen kuvan. Näinhän se oli tehtävä Neuvostoliiton valvovan silmän alla. Sama meno vaan jatkuu ja jatkuu.
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Tällainen teoreettisestikin varsin pitkälle koulutettu henkilö, jonka periaatteessa pitäisi tietää vastaus, jaksaa tuskailla seuraavan kysymyksen kanssa:
Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?
Toisaalta meillä on sosiaaliset jakopuolueet, joiden liki ainoat intressit keskiluokkaan ovat rahoituskeidas ja moralistinen paasaaminen, toisaalta meillä on suurpääoman (vero-)etuja ja halpatyöpiikayhteiskuntaa ajavia oikeistopuolueita, joiden intresseissä on voittojen yksityistäminen harvoille ja tappioiden sosialisoiminen monille.
Miten voi olla mahdollista, että kaikki puolueet kusevat lukumääräisesti suurimman ryhmän, eli keskiluokan kintuille, kun kyseisen ryhmän pitäisi olla se, jolla on kaikki yhteiskunnallinen valta jo lukumääränsäkin perusteella?
Alan käydä oman elinaikani puitteissa muutoksen suhteen epätoivoiseksi ja mieleen tulee, että muutoksen on pakko tulla, vaikka sitten siten, että rynnäkkökiväärin piippu kovassa kitalaessa kerrotaan tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä.
et ole ilmeisesti tullut koskaan ajatelleeksi, että monet meistä, suuren ja mahtavan kskilukan edustajista olemme itsekokeneet työttömyyden ja pätkätyöt ja niihin liittyvän turvattomuuden. Ihminen, jolla on kokemuksia työttömyydestä ja huonoista ajoista ei kovinkaan äkkiä ala ajamaan turvaverkkoa alas.
Quote from: JoKaGO on 22.01.2013, 19:08:08
Ei tuossa Tammelan torin yllä näytä vielä tänäänkään lentelevän sianporsaita.
sekö on nyt sitten minun vika?
Quote from: hkanime on 23.01.2013, 15:43:17
Terhon ehdotus on tervetullut keskustelunavaus, mutta kokonaisuudessaan se on vielä raakile eikä kovinkaan asiantuntevasti koostettu.
Hyvää analyysia hkanimelta. Muutamien muiden kirjoittajien kanssa olen kyllä samaa mieltä siitä, että Soini-Lerner -sektori meni tässäkin asiassa möläyttämään aivan typerästi ja pelasi suoraan vastustajiensa pussiin.
Jos puoluetta verrattaisiin autotehtaaseen, niin Terhon ehdotuksen voisi nähdä jonkinlaisena messuilla esitettävänä konseptiautona, jonka ei ole välttämättä tarkoitus edes tulla ikinä tuotantoon. Se on kuitenkin hyvä osoitus siitä, että osataan ajatella uusilla tavoilla ja avata jopa kipeitä asioita keskusteluun. Osaava puoluejohto käyttäisi tätä fantastisena (pääsinpä käyttämään tätä sanaa!) voimavarana ja kertoisi äänestäjille, että vaikka tätä ei semmoisenaan tulekaan tuotantoon, niin vaihtoehtoja on ja me etsimme niitä ennakkoluulottomasti. Soini-Lernerin jatkuva irtisanoutuminen ja erottamispolitiikka viestii monille äänestäjille, että ei kannata äänestää, kun puolue kuitenkin kohta irtisanoutuu ehdokkaan ajatuksista tai erottaa eduskuntaryhmästä. Ehkä jossain toisessa puolueessa ollaan solidaarisempia?
Jos Perussuomalaiset pystyy tarjoamaan meille vaihtoehtoja, sillä on mahdollisuuksia menestyä. Ei sen tarvitse jatkossakaan olla kaikkien suomalaisten puolue, mutta sen tulisi olla vaihtoehto.
Kokoomus käytännössä hylkää puoluekokouksensa äänestystuloksen ja kannattaa edelleen virallisesti pakkoruotsia. Kokoomus erottaa liian radikaalit ajattelijat, ettei kukaan vain loukkaantuisi heikommaksi ainekseksi kutsumisesta. Vasemmistolle ei käy mikään, missä jouduttaisiin luopumaan saavutetuista eduista, joihin ei ole enää varaa.
Politiikkamme on jo täysin konsensuslukossa ja virallisen totuuden puolueita on jo tarpeeksi. Emme me tarvitse Perussuomalaisia räksyttämään oppositioon samalla tavalla, kuin millä kaikki vanhatkin puolueet omalla oppositiovuorollaan räksyttävät ja sitten vallassa ollessaan ajavat niitä samoja asioita, mistä oppositiossa räksyttivät. Jos Perussuomalaiset taantuu samanlaiseksi sosialidemokraattiseksi konsensuspuolueeksi kuin kaikki muutkin, miksi sitä enää äänestäisi kukaan, kun ei se kerran tarjoa mitään vaihtoehtoa?
Quote from: Tomi on 22.01.2013, 19:45:01
Quote from: John on 22.01.2013, 11:13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html
Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.
Onkohan Ruohonen-Lehner tutustunut kunnolla ohjelmaan, esim. katsonut videon. Jos ei, niin ei pitäisi antaa lausuntoa.
Tässä hyvä Simon Elon blogi asiasta:
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130639-sampo-terho-haluaa-pelastaa-suomalaisen-peruskansalaisen-tulevaisuuden
QuoteSampo Terho haluaa pelastaa suomalaisen peruskansalaisen tulevaisuuden
22.1.2013 16:20 Simon Elo
Raha
Perussuomalaiset
talous
27 kommenttia
ilmoita asiaton viesti
Europarlamentaarikko Sampo Terho esittää useita konkreettisia ja välttämättömiä talouden sopeutustoimia. Kuten hän toteaa, valtion on ensisijaisesti huolehdittava turvallisuudesta eli niin sanotuista valtion yövartijatehtävistä ja hyvinvointipalveluista. Terho esittää seuraavia vuosittaisia sopeutustoimia:
* Kehitysapu eettiselle pohjalle: 1100 miljoonaa
* EU:n nettomaksajuus kuriin: n. 300 miljoonaa
* ALV-kantojen tarkistuksia: 1050 miljoonaa
* Muita verovähennysten poistoja: 435 miljoonaa
* Yksityisen terveydenhuollon KELA-korvausten poisto: 250 miljoonaa
* Ahvenanmaan tulonsiirtojen kohtuullistaminen: n. 200 miljoonaa
* Korkeakoulutuksen omavastuuosuus: 200 miljoonaa
* Suuryritysten yritystukien leikkaus: 100 miljoonaa
* Puoluetukien puolittaminen: 15 miljoonaa
Raportissa todetaan aivan oikein, että Suomi on Kreikan tiellä. Jokaisella kreikkalaisella on henkeä kohden laskettua valtionvelkaa yli 30 000 euroa, suomalaisella pian 16 000 euroa. Valtiovarainministeriön arvion mukaan Suomen valtio on velkaa 117 miljardia euroa vuonna 2015. Siitä piisaa jokaista kansalaista kohden velkaa 22 000 euroa. Jos tätä samaa velkaantumisvauhtia jatketaan, Kreikkaa vastaava reilu 30 000 euroa per kansalainen saavutetaan vuosina 2019-2020 ilman, että huomioon otetaan eurotukipäätösten mahdollisia vaikutuksia.
Suomen kauppataseen vaje oli vuonna 2011 noin 3,6 miljardia euroa ja työllisyysaste 68,6 prosenttia. Viimeisen kymmenen vuoden aikana kuntien lainakanta on 2,5 kertaistunut. Lyhyesti sanottuna Suomi ja sen kunnat elävät rankasti velaksi eikä tee riittävästi töitä.
Suomalaista politiikkaa vaivaa pysähtyneisyys. Kaikki johtavat poliitikot toistavat kuin mantrana, että Suomi on taloudellisesti kestämättömällä tiellä. Mitään todellisia ratkaisuja ei kuitenkaan uskalleta esittää.
Sampo Terho, rohkea mies kun on luonteeltaan, teki ohjelmatyöryhmänsä kanssa konkreettisen keskustelunavauksen. Mikään ehdotus ei ole täydellinen eikä ohjelmaa ole sellaiseksi tarkoitettu. Toivon, että ohjelmaan suorastaan vastustaen suhtautuvat malttaisivat kuitenkin keskustella ehdotuksista, jotka on luotu Suomen kokonaisetua ajatellen.
Julkisen talouden alijäämä ei ratkea kosmeettisin toimin kuten makeisveroa korottamalla. Tärkeintä on, että valtion ydintoiminnoista kuten turvallisuudesta ja hyvinvointipalveluista ei jouduta tinkimään.
Valtiojohtoisen kehitysavun lakkauttaminen säästää 1,1 miljardia euroa. Perussuomalaiset Nuoret esittivät kehitysavun lakkauttamista jo lähes kaksi vuotta sitten. Kehitysapu voidaan minunkin puolestani siirtää kirkollisveron kaltaiseksi vapaaehtoiseksi maksuksi. Toteutan vapaaehtoista kehitysapua jo nyt.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_nuoret_lakkauttaisivat_valtion_kehitysavun/5324765
Huvittavinta on että tällä hetkellä Suomi lainaa rahaa ulkopuolelta, jotta voi antaa lainarahan eteenpäin ulkopuolelle. Sama pätee tietysti tukipakettipäätöksiin.
Hakisin merkittäviä säästöjä myös muuttamalla Suomen virallisesti yksikieliseksi (ruotsilla virallisen vähemmistökielen asema) ja leikkaamalla humanitaarisen maahanmuuton kustannuksista. Näiden ongelma on vain se, että niiden kustannuksista ei ole saatavilla mitään virallista tietoa. Siitä syystä niistä ei ole tarkkoja sopetuslukuja Terhon ohjelmassa, vaikka siinä esitetään esimerkiksi maahanmuuttajien pisteytysjärjestelmää.
Valtion verotuloja voidaan lisätä merkittävästi yhtenäistämällä arvonlisäverokantoja sekä karsimalla verovähennyksiä.
Ruoan arvonlisävero nousisi siten nykyisestä 14 prosentista 17 prosenttiin eli vuoden 2009 tasolle. Se laskettiin aiemmin ensin 17 prosentista 12 prosenttiin, sitten nostettiin kolmeentoista ja jälleen neljääntoista. Myöhemmin nostettiin kaksi kertaa yleistä arvonlisäveroa, mitä ei olisi tarvinnut tehdä, jos ruoan arvonlisäveroa ei olisi aikanaan harkitsemattomasti laskettu.
Ruoan alennetusta kannasta hyötyvät kotimaisen elinarviketeollisuuden ja vähävaraisten lisäksi keski- ja suurituloiset sekä ulkomaalainen elintarviketuotanto. Suora tuki vähävaraisille on selkeästi järkevämpi tapa tukea ruoan hankkimista.
Yksityisen terveydenhuollon Kela-korvaukset jakaantuvat epätasaisesti alueen, sukupuolen ja tulojen mukaan. Vähävaraisilla ei ole mahdollisuuksia käyttää yksityisiä palveluita Kela-tuesta huolimatta. Yksityiset lääkäriasemat tekevät tuottoisaa liiketoimintaa, jota johdetaan pitkälti veroparatiiseista. Näiden korvausten poisto on perusteltua, kun halutaan turvata ydintoiminnot.
Keskustelua on herättänyt myös "esitys lukukausimaksuista", vaikka kyseessä on omavastuuosuus. Asiaa on syytä tarkentaa.
Terhon esityksessä jokainen yliopisto-opiskelija saisi erillisestä rahastosta annetun tulosidonnaiseksi lainaksi kutsutun rahan, jolla hän maksaisi lukukausimaksunsa. Näin mahdollisuuksien tasa-arvo säilyy täysin koskemattomana. Kymmenesosan opintokuluista kattava laina maksettaisiin takaisin vasta, kun mennään työelämään. Opiskelijoille ei tulisi mitään maksua.
Omavastuuosuus on ollut käytössä Australiassa vuodesta 1989 lähtien ja sovellettuna Iso-Britanniassa ja Uudessa-Seelannissa. Mallin kehittivät Nobel-palkitut taloustieteilijät Milton Friedman ja James Tobin. Malli karsii tehokkaasti muodollisia opiskelijoita. Tähän yhdistäisin Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelmassa esitetyn opintotuen palkkiomallin ja tulorajojen poiston.
http://www.ps-nuoret.fi/wp-content/uploads/2012/06/PS_Nuoret_Periaateohjelma.pdf
Terho esittää myös yrittäjyyttä kannustavia verohelpotuksia, lääkkeiden alv-korotuksen kompensointia vähävaraisille ja työttömyysturvan korotusta, jotka maksaisivat yhteensä noin 500 miljoonaa euroa. Arvonlisäveromallisen liiketoiminnan alaraja nostettaisiin 8500 eurosta 35 000 euroon ja niin sanotun arvonlisäveron huojennusalueen katto nostettaisiin 22 500 eurosta 50 000 euroon.
Terhon sopeutusohjelmassa ei ole kyse varjobudjetista tai leikkauslistasta, vaan pitemmälle menevistä rakenteellisista ja pysyvistä uudistuksista. Kansantaloudellisesti vähäinen, mutta symbolisesti tärkeä (kuten tasavallan presidentin palkka-ale) on puoluetuen puolittaminen.
Olen kritisoinut kovalla kädellä Kreikan kaltaisten maiden taloudenhoitoa. Olisi epärehellistä ja moraalitonta, jos en oman lyhytaikaisen poliittisen etuni vuoksi vaatisi kestävää talouslinjaa myös Suomessa. Kreikka joutuu jo luopumaan ydintoiminnoistaan. Suomi ei saa joutua samaan kurimukseen, sillä hinnan maksavat tämän päivän nuoret. Ne poliitikot, jotka asiasta nyt päättävät, eivät ole velasta vastaamassa.
Kuten Toimi Kankaanniemi kirjoittaa, "toistaiseksi Suomi kulkee kohti tilannetta, jossa reippaat leikkaukset joudutaan tekemään pakon edessä (kuten 1991-93), ei suunnitelmallisesti ja vaikutuksia huolella harkiten."
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130602-terhon-ryhman-esitys-hyva-keskustelun-avaus
Olen kuntatasolla sitä mieltä, että Espoon menokurin on oltava tiukkaa. Varat on löydyttävä arkisiin peruspalveluihin. Varaa olisi poistaa terveyskeskusmaksut, kun talous on muutoin tasapainossa.
Järkevät taloudenpito ja vastuullisuus lähtevät meidän jokapäiväisistä päätöksistämme. Kuntavaaleissa lupasin maksaa kaiken kampanjaan saamani taloudellisen tuen täysimääräisesti takaisin tukijoilleni. Maksan tuon summan takaisin helmikuun loppuun mennessä, kun valtuustokausi on nyt alkanut.
Oy Suomi AB ei tuhlaa rahoja loputtomasta taikaseinästä, vaan juuri sinun kukkarostasi. Kestämätöntä talouslinjaa tehdään sinun rahoillasi. Jos Suomen korttitalo kaatuu, häviäjä ei ole eliitti, vaan peruskansalaiset, jotka lystin viime kädessä maksavat. Varakas voi aina siirtyä muille maille vierahille, vähävarainen on kotiseuturakas jo pakon sanelemana.
Kuten Sampo Terho raportissa toteaa, "verotus ilman vastinetta on moraalisesti tarkastellen varkautta".
kuten pohjanmaalla sanotahan "notta voi kristus!"
Sampo Terhosta pääsee eroon seuraavissa vaaleissa, mutta simon elo kuuluu kiipijöihin, jotka tarrautuvat joka vallanrippeeseen. Kuinka huono vaalitulos pitää olla, jotta simon elo vetäisi "omat johtopäätöksensä". Ei taida sellaista ollakaan....
Quote from: msm on 22.01.2013, 21:04:44
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.
Väittäisin, että suurin osa PSn äänestäjistä ei ole työttömiä ja syrjäytyneitä, vaan aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä...
Näin asia tutkitustikin on.
[/quote]
Quote from: msm on 22.01.2013, 21:04:44
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.
Väittäisin, että suurin osa PSn äänestäjistä ei ole työttömiä ja syrjäytyneitä, vaan aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä, joille herrojen sekoilut alkaa riittämään.
eduskuntavaaleissa tuli huipputulos , samalal myös suomen äänestysprosentti nousi. Kuntavaaleissa syrjääntynein porukka jäi kotiin ja PSn kannatus jäi 12%, joten tuosta voit vetää aika suoran johtopäätöksen.
Politiikassa kannattaa oppia aika äkkiä nämä asiat. Jos Sampo Tervo nuorsuomalaisineen jatkaa naaman aukomista, saa Soini heittää hyvästit pääministerihaaveilleen.
Quote from: JoKaGO on 22.01.2013, 21:52:18
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 21:11:47
Quote from: msm on 22.01.2013, 21:04:44
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.
Väittäisin, että suurin osa PSn äänestäjistä ei ole työttömiä ja syrjäytyneitä, vaan aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä...
Näin asia tutkitustikin on.
Ja kun työssä käyviä on enemmän, työttömiä on vähemmän. Toimeentulevia on enemmän, sossun avun varassa vähemmän. Sossun avun varassa olevia vähemmän -> Vähemmän julkisia menoja -> verotus kevenee -> nettopalkka kasvaa -> kulutus kasvaa -> työllisyys paranee -> sossun kulut pienenee jne. POSITIIVINEN NOIDANKEHÄ.
Kana kannattaa saada munimaan mieluummin kuin pistää lihoiksi ja jakaa lihat. Työttömät ovat nyt tyhjän päällä, ja tie sieltä pois on vain ja ainoastaan kansantalouden toimeliaisuuden herääminen -> syntyy AITOJA työpaikkoja.
Sampo Terho työryhmineen yrittää herättää kansantalouden toimeliaisuutta eikä vain lappaa apua nälkäisiin suihin. Näin pitää toimia!
kuten jom osotin, Sampo tehro itse asiassa vain kurhjistaa työttömien tilannetta.
liman tähän vanha tejstin, jonka jo luit, mutta et vastannut:
vaikka olisi kuinka tukikikkailusta kysymys, mieti sellaista, joka elää asumistuen ja kelan rahan varassa. Jos hän tekee viikon töitä sen ajana lopulla, mitä joutuu täyttämään KELAn papereita, hän joutuu ensin odottamaan, että saa tarvittavat palkkatodistukset ja sen jälkeen pari viikkoa, että KELA saa laskettua uuden päivärahan ja vähennetttyä tuon summa sen kuun asumistuesta.
Pahimmassa tapauksessa muuten työintoinen ihminen joutuu nitkuttamaan tuon viikon palkan varassa (sitäkään saa tuskin heti) toista kuukautta ilman rahaa.
koska suurin osa meistä ei ole masokisteja, niin Kuka hakeutuisi sen jälkeen enää pätkätöihin? Sinäkö?
Koska pätkätyöt johtavat pidempiin työsuhteisiin ja myöhemmin vakituisiin työhön, niin mikä eikä tässä tapauksessa nimenomaan byrokratia jarruta työnsaatia? Ja sinä haluat tämän jatkuvan, jopa niin, että jos kieltäydyt tuosta viikon työtä, koska on iso riski, että se johtaa kurjuuden lisääntymiseen, niin Sampo terhon esityksen mukaan menetät työttömyyskorvauksesi?
missä on terve järjenkäyttö?
Quote from: EL SID on 23.01.2013, 16:19:35
Politiikassa kannattaa oppia aika äkkiä nämä asiat. Jos Sampo Tervo nuorsuomalaisineen jatkaa naaman aukomista, saa Soini heittää hyvästit pääministerihaaveilleen.
Politiikassa kannattaa oppia aika äkkiä nämä asiat. Jos Soini-Lerner ottaa riittävästi oppia vasemmistosta ja entistä tarkemmin kohdistaa virtsasuihkun koko lystin kustantavan keskiluokan muroihin, saa Soini heittää hyvästit pääministerihaaveilleen.
Quote from: hkanime on 23.01.2013, 16:11:58
Quote from: EL SID on 23.01.2013, 16:09:43
Ihminen, jolla on kokemuksia työttömyydestä ja huonoista ajoista ei kovinkaan äkkiä ala ajamaan turvaverkkoa alas.
Onko turvaverkkoa edes olemassa?
taitaa olla ainoa keskiluokan turva ansiosidonnainen tätä nykyä. Se kun loppuu, ollaan pohjalla, josta on vaikea päästä ylöspäin: rahat riittävät vain elämiseen, ja byrokratia rankaisee oma-aloitteisuudesta.
Quote from: msm on 23.01.2013, 16:27:35
Quote from: EL SID on 23.01.2013, 16:19:35
Politiikassa kannattaa oppia aika äkkiä nämä asiat. Jos Sampo Tervo nuorsuomalaisineen jatkaa naaman aukomista, saa Soini heittää hyvästit pääministerihaaveilleen.
Politiikassa kannattaa oppia aika äkkiä nämä asiat. Jos Soini-Lerner ottaa riittävästi oppia vasemmistosta ja entistä tarkemmin kohdistaa virtsasuihkun koko lystin kustantavan keskiluokan muroihin, saa Soini heittää hyvästit pääministerihaaveilleen.
taas unohdat miten kävi kunnalisvaaleissa, kun se "syrjäytynyt osa" persuja jäi kotiin. sitäkö sinä haluat?
Quote from: EL SID on 23.01.2013, 16:30:35
Politiikassa kannattaa oppia aika äkkiä nämä asiat. Jos Soini-Lerner ottaa riittävästi oppia vasemmistosta ja entistä tarkemmin kohdistaa virtsasuihkun koko lystin kustantavan keskiluokan muroihin, saa Soini heittää hyvästit pääministerihaaveilleen.
Quote
taas unohdat miten kävi kunnalisvaaleissa, kun se "syrjäytynyt osa" persuja jäi kotiin. sitäkö sinä haluat?
Mistä sinä tiedät, kuka siellä jäi kotiin. Ehkä siellä keskiluokka jäi kotiin tai äänesti Kokoomusta, koska Persut osoittautuivatkin vasemmistolaiseksi keskiluokankuppauspuolueeksi?
Quote from: msm on 23.01.2013, 16:33:31
Quote from: EL SID on 23.01.2013, 16:30:35
Politiikassa kannattaa oppia aika äkkiä nämä asiat. Jos Soini-Lerner ottaa riittävästi oppia vasemmistosta ja entistä tarkemmin kohdistaa virtsasuihkun koko lystin kustantavan keskiluokan muroihin, saa Soini heittää hyvästit pääministerihaaveilleen.
taas unohdat miten kävi kunnalisvaaleissa, kun se "syrjäytynyt osa" persuja jäi kotiin. sitäkö sinä haluat?
Mistä sinä tiedät, kuka siellä jäi kotiin. Ehkä siellä keskiluokka jäi kotiin tai äänesti Kokoomusta, koska Persut osoittautuivatkin vasemmistolaiseksi keskiluokankuppauspuolueeksi?
[/quote]
siitä oli joku tutkimus. pengo itse
Vanhan liiton SMP-mieheltä tulee tässä täystyrmäys Terhon esityksille.
Ylimielinen saapasjalkainen Sampo Terho (http://joukokosonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130723-ylimielinen-saapasjalkainen-sampo-terho)
Quote from: msm on 23.01.2013, 16:14:53
Quote from: hkanime on 23.01.2013, 15:43:17
Terhon ehdotus on tervetullut keskustelunavaus, mutta kokonaisuudessaan se on vielä raakile eikä kovinkaan asiantuntevasti koostettu.
Hyvää analyysia hkanimelta.
Oikein hyvää analyysiä
hkanimelta.
Erityisen hienoa oli tuoda esiin tuo poliittikoille yleinen käsitys,
etteivät tehdyt päätökset vaikuta ihmisten kulutuskäyttäytymiseen - paitsi tietenkin ne päätökset, joilla halutaan vaikuttaa ihmisten kulutuskäyttäytymiseen. Aina kun luodaan joku selkeä veroraja alkaa aivan suunnaton verosuunnittelu - ja aina se tuntuu tulevan poliitikoille yllätyksenä. Autoveron kanssa kävi ainakin niin. Muutenhan ratkaisu kaikkiin ongelmiin olisi korottaa vaikka bensavero kymmeneen euroon litralta. Silloin rahaa tulisi ihan helvetisti. Paitsi jos kävisi niin kuin kävisi eli ihmiset vähentäisivät siinä tilanteessa autoilua - jolloin verotulot jäisivät jopa entistiä pienemmiksi. Varmasti sitä tulee tällaisille pikkuasioille sokeaksi, jos itselle ei raha enää ole merkittävä asia.
Quote from: Kalle Pahajoki on 23.01.2013, 12:48:04
Kuinka saatanan vaikeaa Pirkolle ja Timolle on sanoa jotain sentyylistä kuin "Suomen velkaantumiskehitys on yksinkertaisesti saatava pysäytettyä. Silloin aivan jokaisen on oltava talkoissa mukana, kykynsä mukaan. Arvonlisävero on tehokkain tapa kerätä veroja laajalta pohjalta ja tätä kompensoimana ohjelmassa ohjattiin huomattavat summat juuri heikompiosaisten aseman kohentamiseen."
Mutta kun ei. Kun kentältä pari mummoa parahtaa niin Soini ja Lerner hyppäävät sätkyukkona. Kuinka helvetissä taikaseinäporukka ikinä tajuaa kuinka pihalla ne ovat, kun ne sanelevat ihan joka puolueen ohjelmat.
Jotenkin ristiriitaista, että Soini ajaa EU-politiikassa järkevää taloudenpitoa, mutta kotimaan talouspolitiikasta hänellä ei ole oikeastaan koskaan ollut mitään järkevää sanottavaa. Varjobudjetit I ja II olivat säälittäviä ja läpeensä vasemmistolaisia. Niiden anti oli lähes nolla... muutamaa hyvää ehdotusta, kuten säätiöiden verollepanoa ja kehitysavun leikkaamista lukuunottamatta.
Soini kirjoittaa jatkuvasti EU-aiheisia blogeja. Hänen linjansa olisi varmaan ollut Suomelle hyvä. Ei siinä mitään.
Mutta se, että Suomi menettää hirvittävällä vauhdilla teollisia työpaikkojaan (julkisten menojen vain kasvaessa), ei tunnu Soinia ja Pirkkoa kiinnostavan. Julkinen sektorimme rahastaa vuosi vuodelta tuottavalta työltä enemmän ja enemmän, kohonneiden verojen ja työvoimakustannusten muodossa. Sen on pakko, koska maksajia on kuukausi kuukaudelta vain vähemmän. Firmoja siirretään mm. Viroon ryöstöverotusta karkuun ja teollisuutta ulosliputetaan parhaillaan.
Samaan aikaan rahaa vain pitäisi jakaa "vähäosaisille" entistä enemmän, nettomaksajia, eli keskiluokkaa ja yrittäjiä vielä
entistä enemmän kuppaamaalla. Jotenkin tuntuu, että sossun luukulla käyvät sekakäyttäjät ovat paljon lähempänä
kaikkien puolueiden sydäntä, kuin heidän joutilaan elämänsä maksajat. Tavalliset, yhteiskuntaa pystyssä pitävät keskiluokkaiset ihmiset ovat Suomessa kokonaan ilman puoluetta.
Ei Terhonkaan avaus puuttunut mitenkään Suomen suurimpaan ongelmaan, eli VALVIRAN, ELY-keskusten, TEKESin, Terveyden ja Hyvinvoinnin Laitoksen, Ulkopoliittisen instituutin, Valtion Siemenperunakeskuksen, Energiamarkkinaviraston, Kuluttajatutkimuskeskuksen, Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston, Maaseutuelinkeinojen valituslautakunnan, Aleksanteri-instituutin ja satojen vastaavien julkisten puljujen 5000-7000 Euroa/kk tienaavien turhien virkaloisten kustannuksiin kansantaloudelle. Valtio on Suomessa jo palkkajohtaja... ja nimenomaan niin, että vääristymää on aikaansaanut ylempien virkamiesten palkankorotukset. Tästä voidaan kiittää erityisesti Kokoomusta ja J.Kataista.
Kun katsoo puoluekenttäämme, niin huomaa että Suomi on oikeastaan läpeensä vasemmistolainen maa. Se on rävähtänyt silmille oikeastaan vasta nyt, kun teknologiateollisuuden, telakkateollisuuden, NOKIAn ja paperiteollisuuden jakama löysä raha on loppunut.
Suomen eläkerahastojen avulla manipuloitu AAA-luokitus (http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D) ja suhteellisen alhainen kokonaisvelkamme pitää tilanteen vielä toistaiseksi kasassa. Mutta
velkaantumisvauhtimme on aivan järkyttävä. Euroalueen 2. nopein!!!!
Nyt olemme jälkiteollinen yhteiskunta, jossa on valtavan kallis virkamiesrälssi, ja joka jatkaa vasemmistolaista tulonsiirtopolitiikkaansa yhä suuremmassa määrin pelkällä velkarahalla. Se, että yksikään puolue ei halua tunnustaa tosiasioita, on pelottavaa. Mitään ei tehdä... veikkaan, että kevään kehysriihessä on vain lisää veronkorotuksia (lue: lisää tuottavan työn, yrittäjyyden ja ahkeruuden halveksuntaa). Tässä valossa voisi veikata, että tarvittavat rakenteelliset muutokset Suomessa tullaan aikanaan tekemään IMF:n tai Troikan toimesta.
^ Juurikin näin.
Kuuntelin eilen Esson baarissa viereisessä pöydässä juttelevan neljän vanhan (n.70v) äijän jutustelua. Terhon esityksestäkin jutusteltiin:
" Mistähän perkeleestä sinne rysseliin aina kertyy tuollaisia kukkopoikia, jotka heti rupeaa kurittamaan köyhiä...... sieltä rysselistä ei tule mitään muuta kuin kuritusta ja laskuja suomalaisille..."
Niinpä. Taikaseinäosasto on suuri ja voi hyvin Suomessa. Kuka sitä osastoa uskaltaa uhmata, niin saa kuulla kunniansa. En tiedä kuinka suuri tuo osasto oikeasti on, ja kuinka pakko sitä on puolueen johdon kuunnella? Ilmeisesti Soini ja PRL ainakin näyttävät luottavan paljossa tuolta tulevaan tukeen. Niin kauan kuin rahat riittää. Se ei ole kauan.
Quote from: Goman on 24.01.2013, 07:21:32
Niinpä. Taikaseinäosasto on suuri ja voi hyvin Suomessa. Kuka sitä osastoa uskaltaa uhmata, niin saa kuulla kunniansa. En tiedä kuinka suuri tuo osasto oikeasti on, ja kuinka pakko sitä on puolueen johdon kuunnella? Ilmeisesti Soini ja PRL ainakin näyttävät luottavan paljossa tuolta tulevaan tukeen. Niin kauan kuin rahat riittää. Se ei ole kauan.
Perussuomalaisten eduskuntavaalikannatuksesta yli puolet on "tyhjää ilmaa" eli tyytymättömien ääniä, jotka haihtuvat kuin pieru saharaan, jos Persut alkavat "kurittaa köyhiä" eli leikata julkisia menoja.
Valitettavasti kaikkien hyväksymät leikkauskohteet on äkkiä käytetty eikä niistä kerry merkittäviä säästöjä.
Terhon ehdotus tyrmätään ja sen jälkeen vaietaan kuoliaaksi. Sen jälkee ehdotuksen esittäjästä tulee epähenkilö puolueessa ja populistinen taikaseinäretoriikka jatkuu, ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Aamulehti tietää: "Meillä taantuma nostaa vain veroja, kehitysmaissa loppuu ruoka"
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194790579665/artikkeli/meilla+taantuma+nostaa+vain+veroja+kehitysmaissa+loppuu+ruoka.html
"Esimerkiksi Afrikassa on alueita, joiden asukkailta puuttuu koko ajan viidesosa ruuasta. Näännyttävä aliravitsemus ei ole vielä kärjistynyt varsinaiseksi nälänhädäksi, joten kurjuus ei ole noussut uutisotsikoihin asti.
– Kiristyvästä rahoitustilanteesta kärsivät eniten näiden hiljaisten katastrofien uhrit, Laiho sanoo."
Tuo boldaamani kohta on niin totta. Lappaamme vaikka miten paljon sapuskaa tuonne, porukka lisääntyy ja aina on 20%:n vaje eväistä.
Quote from: Goman on 24.01.2013, 07:21:32
Taikaseinäosasto on suuri ja voi hyvin Suomessa. Kuka sitä osastoa uskaltaa uhmata, niin saa kuulla kunniansa. En tiedä kuinka suuri tuo osasto oikeasti on, ja kuinka pakko sitä on puolueen johdon kuunnella? Ilmeisesti Soini ja PRL ainakin näyttävät luottavan paljossa tuolta tulevaan tukeen. Niin kauan kuin rahat riittää. Se ei ole kauan.
Näin. PS tarvitsee tietenkin kaiken kannatuksen mitä se vain saa irti ja tähän kelpaa myös taikaseinäosaston kannatus. Tässä ei ole mitään ihmeellistä vain kovaa politiikan realismia. Sen sijaan on ilmeisesti useampi vaikeammin ymmärrettävä asia (tällä foorumilla on kirjoittajia, jotka ymmärtävät, ja kirjoittajia, jotka eivät ymmärrä).
Ensimmäinen asia on, mistä olen nyt viimein vakuuttunut, että Soini pelaa kannatusasialla ja median kanssa peliä, jolla se yrittää saada pidettyä "puolueensa" tiukasti omassa hallinnassaan. Toiseksi Soinilla ei ole edellytyksiä käydä keskustelua tai sallia ehdotuksia, jotka eivät häntä miellytä tai kenties ole suoraan hänen ymmärrettävissä. Niinpä edellisistä seuraa hänelle luonnollisena reaktiona irtisanoutuminen/kieltäminen.
Sitten tulee Soinista riippumaton asia. Tätä maan "köyhien" asiaa ei ajeta vain miellyttämällä "köyhiä ja syrjäytyneitä". Minulla ei ole mitään tarvetta heitä kyykyttää ja vastustan heidän kyykyttämistä ihan siinä missä kenenkään suomalaisen kyykyttämistä. Kuitenkin taloudellinen tosiasia on se, että "köyhien" asiaa ajaa parhaiten terve valtion talous ja se taas edellyttää Suomessa hyvää taloudellista toimeliaisuutta, josta kertyy riittävästi veroja.
Edellisen asian Sampo Terho kertoi esityksensä alun "filosofia" osassa, jossa oli valtion tehtävät eritelty kolmeen osaan, mikä on tietysti suuri yksinkertaistus mutta pitäisi auttaa ymmärtämään. "Köyhien" asia on siinä toisessa osassa, jota kutsuttiin hyvinvointivaltioksi. Ja nyt Soini ilmeisesti haluaisi vaimentaa keskustelun Terhon esityksestä, koska on "köyhien asialla" ja haluaa saada heidän kannatuksen. Kuinka rehellistä tämä on Soinilta?
On sanomattikin selvää, että minulta on nyt siima loppu Soinille. Hänellä ei ole edellytyksiä tehtävään, mitä Suomen johtaminen terveelle tielle vaatii. Näen Soinissa samanlaisen nilkin kuin Kataisessa. Kysymys Suomen tulevaisuudesta on myös johtajakysymys.
Quote from: detonator on 24.01.2013, 01:26:16Ei Terhonkaan avaus puuttunut mitenkään Suomen suurimpaan ongelmaan, eli VALVIRAN, ELY-keskusten, TEKESin, Terveyden ja Hyvinvoinnin Laitoksen, Ulkopoliittisen instituutin, Valtion Siemenperunakeskuksen, Energiamarkkinaviraston, Kuluttajatutkimuskeskuksen, Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston, Maaseutuelinkeinojen valituslautakunnan, Aleksanteri-instituutin ja satojen vastaavien julkisten puljujen 5000-7000 Euroa/kk tienaavien turhien virkaloisten kustannuksiin kansantaloudelle.
Tämä käsiteltiin jo ammoisina aikoina nimim. "Virkamies" toimesta. Valtion koko hallinnon kustannukset ovat luokkaa 3% budjetista. Vaikka lopettaisit koko hallinnon, et saisi mitään kovin olennaista aikaiseksi. Merkityksellisissä leikkauksissa on kolme mahdollisuutta: 1) sosiaaliset tulonsiirrot (eläkkeet, työttömyyskorvaukset etc.), jotka kattavat budjetista suurimman siivun; 2) terveydenhuolto ja 3) koulutus ja sivistys. Koulutuksesta ja sivistyksestä säästäminen on umpijärjetöntä, koska kyseessä on käytännössä ainoa kilpailukykytekijämme. Terveydenhuollossa minimivaatimuksena jouduttaneen pitäämään, että kustannukset eivät kasva väestön vanheneminen huomioiden. Jäljelle jää tulonsiirtojen leikkaukset, jota voitaneen pitää tervetulleenakin, koska se kannustaa työntekoon elintason jäädessä muutoin heikoksi.
Quote from: gloaming on 24.01.2013, 11:07:20
Koulutuksesta ja sivistyksestä säästäminen on umpijärjetöntä, koska kyseessä on käytännössä ainoa kilpailukykytekijämme.
Hep. Budjetoidulla kouluttamisella ja sivistämisellä ei välttämättä ole enää paljonkaan tekemistä koulutuksen ja sivistyksen kanssa. Esimerkkinä työttömien kurssitus, EU:n ulkopuolelta saapuvien korkeakoulutus ja tavoitteeton kotouttamiskurssitus. En osaa arvioida, kuinka paljon tuolta päin irtoaisi löysiä, mutta kyllä sitä on filatovien jäljiltä reilusti, ja nyt näitä laajennetaan vauhdilla etenkin monikulttuuristamisen ja kotouttamiskoulutuksen suuntaan. Ainakin tämä kehitys olisi katkaistava.
edit: Vieläkin enemmän saavutettaisiin sillä, että korkeakoulutuksen liian pitkälle menneestä laajentamisesta tajuttaisiin luopua. Se on tapahtunut riman laskemisen kustannuksella. Samaan aikaan valitetaan käytännön alojen työvoimapulasta.
Sehän on aika kekkoslaista, jos yrittää päästä eroon valtion velasta. Taitaa olla Sampo Terhossa valtiomiesainesta.
QuotePää pensaassa ja rajat suljettuina
Pääkirjoitukset 24.1. 2.40.
Perussuomalaisten europarlamentaarikko Sampo Terho esitteli maanantaina puoluetoimistollaan talouspoliittisia linjauksia. Työryhmään oli kuulunut parhaimmisto perussuomalaisten talousosaajista. Eduskuntaryhmä ei tosin ollut moisesta tietoinen, ja sekä ryhmää vielä vetävä Pirkko Ruohonen-Lerner että varapuheenjohtaja Pentti Kettunen sanoutuivat pienellä viiveellä mutta jyrkin sanamuodoin irti terholaisista näkemyksistä.
Puolueen puheenjohtaja Timo Soini oli keskiviikkoaamuun mennessä palannut Suomeen lomiltaan, ja kuvaili työryhmää Terhon itsensä kokoamaksi, eikä sillä ollut eduskuntaryhmän tai puolueen kanssa mitään tekemistä.
[...]
Yksi perussuomalaisia kummallisuuksia on, että lähes kaikkiin talouden ongelmiin ratkaisu löytyy, kun Suomi kaikista läntisistä sivistysvaltioista poiketen lopettaa kokonaan kehitysavun. Maailman ongelmapesiä ei pidä auttaa, vaan pää pidetään pensaassa ja rajat suljettuna vierailta vaikutteilta.
Onneksi muinaiset suomalaiset olivat avarakatseisempia. Esimerkiksi kansalliseepoksemme Kalevalan myytit kun ovat peräisin niistä kulttuureista, joiden kanssa esi-isät olivat kumpiakin hyödyttäen tekemisissä.
http://www.demari.fi/politiikka/paakirjoitukset/9754-paa-pensaassa-ja-rajat-suljettuina
Kalevala-kortti lyöty pöytään ;D
boldaus oma
Quote from: skrabb on 24.01.2013, 11:48:28Kalevala-kortti lyöty pöytään ;D
Ja taas Sampoa viedään.
Työvoimatoimiston virkailijan suusta kuultua kysyttyäni työtä kirjastoon (olen pitkän linjan bibliofiili ja tiedän esim. kirjan oikeasta käsittelystä enemmän kuin 99 % kirjastovirkailijoista, ainakin heidän toimien seuraamisen perusteella):"No hanki ensin korkeakoulututkinto, niin sitten ehkä pääset muovittamaan kirjoja.".
Mitä tulee maame talpouteen, niin pitäisi ehdottomasti panostaa ydinvoimaan ja ruveta viemään energiaa esim. itseään jalkaansa ampuneille saksalaisille. Toiseksi, olisi luovuttaja vientirajoituksista ja ruveta myymään aseita niille, joilla on maksukykyä riippumatta kuuluuvatko he Vihreiden vihalistalle vai eivät.
Kolmanneksi, on otettava käyttöön työnjakamisen velvoite aina kun työttömien määrä on yli 100 000. Ts. sen sijaan, että säästetään palkkakustannuksissa esim. 20 % potkimalla pellolle porukkaa, alennetaan kaikkien työaikaa ja samalla palkkaa 20 %. Näin loivennetaan talouden vaihtelun haittoja, ja samalla säästytään työttömyysmenojen rajulta kasvulta jo muutenkin hankalassa tilanteessa. Tosiasia kun on, että jos jaetaan joko yksi miljoona euroa yhdelle miljonäärille tai vaihtoehtoisesti sama summa tonnin erissä tuhannelle köyhälle, niin jälkimmäisen stimuloiva vaikutus kansantalouteen on paljon suurempi. Ja vaikka bruttopalkka alenisi 20 %, nettopalkka alenisi vähemmän veroprogressiosta johtuen. Ja tämä olisi myös aitoa kansan yhteishenkeä eikä viidakon lakien vahvimman eloonjäämisideologiaa.
Quote from: DemariYksi perussuomalaisia kummallisuuksia on, että lähes kaikkiin talouden ongelmiin ratkaisu löytyy, kun Suomi kaikista läntisistä sivistysvaltioista poiketen lopettaa kokonaan kehitysavun. Maailman ongelmapesiä ei pidä auttaa, vaan pää pidetään pensaassa ja rajat suljettuna vierailta vaikutteilta.
Enpä ole lukenut kenenkään kynästä, että kehitysaneen poistaminen "ratkaisisi kaikki talouden ongelmat". Se taas on tosiasia, että poistaminen säästäisi vuositasolla 1,1Mrd euroa ja jäljelle jääneellä nollalla eurolla saataisiin yhteiskunnalliselta arvoltaan se sama hyöty kuin 1,1Mrd eurolla aiemmin. Mitä tässä vielä odotellaan?
Quote
Yksi perussuomalaisia kummallisuuksia on, että lähes kaikkiin talouden ongelmiin ratkaisu löytyy, kun Suomi kaikista läntisistä sivistysvaltioista poiketen lopettaa kokonaan kehitysavun. Maailman ongelmapesiä ei pidä auttaa, vaan pää pidetään pensaassa ja rajat suljettuna vierailta vaikutteilta.
Hyvinkö on apu toiminut? Mitä on ratkennut vuosikymmenien aikana tuhansien miljardien avulla? OECD on antanut kehitysapua sellaiset sata miljardia dollaria vuodessa. Ovatko ongelmapesät vähemmän ongelmapesiä? Mitä sillä rahalla on saavutettu? Häh? Mitä? Ei kuulu? Aivan, mitään ei ole ratkaistu. Olisiko siis liikaa vaadittu, että Demari lopettaa populistisen paskanjauhamisen?
Rajat eivät liity tähän keskusteluun mitenkään. Demari siitä huolimatta väittää, että rajat pitäisi muka persujen mukaan sulkea vierailta vaikutteilta. Ajatus on pähkähullu, joten kyseessä lienee tarkoituksellinen valhe. Vai väittääkö Demari tosissaan sanojaan vastaavasti, että persut haluavat sulkea Suomen esim. ulkomaisilta elokuvilta, kirjoilta, Internetiltä, musiikilta, uusilta teknologioilta ja vastaavilta vierailta vaikutteilta? Olisiko siis liikaa vaadittu, että Demari lopettaa populistisen paskanjauhamisen?
Missä kohtaa persut esittävät kehitysavun poistamisen ratkaisuna "lähes kaikkiin talouden ongelmiin", kun sen esitetään olevan ratkaisu vain n. miljardin euron ongelmaan? Sivistysvaltioista puhuminen kertoo jo, että todellisuudessa Demari vetoaa "mitä ne muutkin ajattelivat meistä" -korttiin eli huonoon itsetuntoon. Jos mitään, niin länsimaiset sivistysvaltiot ovat todiste, että kehitysapu ei toimi, koska jokaisen näiden valtion yrityksestä huolimatta ongelmat eivät ole ratkenneet, joten vain Demarin logiikalla sellaisesta linjasta täytyy pitää kiinni ilmeisesti siis vain näön muuksi. Mistä ongelmapesistä Demari sitä paitsi puhuu? Eivätkö nuo olekaan rikastuttavia lähteitä, joista meidän täytyy ammentaa, koska muuten emme selviä täällä tiukasti kiinni olevien rajojemme takana? Olisiko siis liikaa vaadittu, että Demari lopettaa populistisen paskanjauhamisen?
Olisi. Se olisi liikaa vaadittu, koska sitä Demari tekee, emmekä mitään muuta odotakaan.
Quote from: Goman on 24.01.2013, 07:21:32
Kuuntelin eilen Esson baarissa viereisessä pöydässä juttelevan neljän vanhan (n.70v) äijän jutustelua. Terhon esityksestäkin jutusteltiin:
" Mistähän perkeleestä sinne rysseliin aina kertyy tuollaisia kukkopoikia, jotka heti rupeaa kurittamaan köyhiä...... sieltä rysselistä ei tule mitään muuta kuin kuritusta ja laskuja suomalaisille..."
Niinpä. Taikaseinäosasto on suuri ja voi hyvin Suomessa.
Nyt on jo 70v eläkeläiset taikaseinäläisiä ja selkään taputtelu vaan jatkuu. Jumalauta, kun katsoisitte runkkupiirissänne välillä peiliin ja harrastaisitte jutuissanne vähän itsekriitikkiäkin. Kuka teitä haluaisi mihinkään puolueeseen tuolla asenteella? Olisit vain näyttänyt papoille kännykällä 50 minuuttisen youtube videon ja vaahdonnut hieman taikaseinäläisistä niin asia olisi korjaantunut, vink vink.
Kyse ei ole enää Sampon ohjelmasta tai ehdotuksesta. Kyse on asenteesta! Teidän ylenkatsovalla ja halveksuvalla asenteella, kukaan ei halua olla tekemisissä teidän kanssanne. Maahanmuuttokriittisenä joudun toteamaan, että tämä yleinen halveksunta, jossa eläkeläisetkin on jo taikaseinäläisiä, ja porukka vaan runkkaa toistensa jutuille, niin mulla alkaa riittää tämän porukan seura. Toivottavasti olette kokkareita, tai meni puolue vaihtoon.
Quote from: JKN on 24.01.2013, 12:16:18
Kyse ei ole enää Sampon ohjelmasta tai ehdotuksesta. Kyse on asenteesta! Teidän ylenkatsovalla ja halveksuvalla asenteella, kukaan ei halua olla tekemisissä teidän kanssanne. Maahanmuuttokriittisenä joudun toteamaan, että tämä yleinen halveksunta, jossa eläkeläisetkin on jo taikaseinäläisiä, ja porukka vaan runkkaa toistensa jutuille, niin mulla alkaa riittää tämän porukan seura. Toivottavasti olette kokkareita, tai meni puolue vaihtoon.
Pitäisikö kenties ihastella Esson baarin asiakkaiden perinteistä herravihaa?
Nyt kun Sampo on päässyt Brysseliin, hän käyttäytyy kuin herra! Ja ylimielinenkin kehtaa olla.
Vauraus ei synny tyhjästä (eli tule taikaseinästä). Niitä, jotka eivät tätä muista vaan jakavat julkisia rahoja kevytmielisesti, kutsutaan taikaseinäläisiksi.
Ei tällaista olisi Veikko Vennamo katteltu, prkl! Silloin Kansa tiesi!
Ihan kuriositeettina, miten nimim. JKN kattaisi kestävyysvajeen? Vai ajetaanko täyttä vauhtia velkajäävuoreen, jossa yhteydessä sitten tulonsiirtovaltio voidaankin lopettaa kokonaan ihan siitä syystä, että rahoituspohjaa ei ole olemassa?
Nimimerkki JKN suhtautuu asiaan selkeästi tunteella, ei järjellä. Mikä siinä on niin hirvittävän vaikea käsittää, että joko me a) hoidamme valtion talouden kuntoon pienentämällä taikaseinän kokoa tai hankkimalla lisää rahaa massiiviselle taikaseinälle tai b) valtio menee konkurssiin ja sitten kaikki tulonsiirrot ja muu kiva köyhälistölle loppuu kuin salamaniskusta. Jotain on tehtävä.
Quote from: JKN on 24.01.2013, 12:16:18
Quote from: Goman on 24.01.2013, 07:21:32
Kuuntelin eilen Esson baarissa viereisessä pöydässä juttelevan neljän vanhan (n.70v) äijän jutustelua. Terhon esityksestäkin jutusteltiin:
" Mistähän perkeleestä sinne rysseliin aina kertyy tuollaisia kukkopoikia, jotka heti rupeaa kurittamaan köyhiä...... sieltä rysselistä ei tule mitään muuta kuin kuritusta ja laskuja suomalaisille..."
Niinpä. Taikaseinäosasto on suuri ja voi hyvin Suomessa.
Nyt on jo 70v eläkeläiset taikaseinäläisiä ja selkään taputtelu vaan jatkuu. Jumalauta, kun katsoisitte runkkupiirissänne välillä peiliin ja harrastaisitte jutuissanne vähän itsekriitikkiäkin. Kuka teitä haluaisi mihinkään puolueeseen tuolla asenteella? Olisit vain näyttänyt papoille kännykällä 50 minuuttisen youtube videon ja vaahdonnut hieman taikaseinäläisistä niin asia olisi korjaantunut, vink vink.
Kyse ei ole enää Sampon ohjelmasta tai ehdotuksesta. Kyse on asenteesta! Teidän ylenkatsovalla ja halveksuvalla asenteella, kukaan ei halua olla tekemisissä teidän kanssanne. Maahanmuuttokriittisenä joudun toteamaan, että tämä yleinen halveksunta, jossa eläkeläisetkin on jo taikaseinäläisiä, ja porukka vaan runkkaa toistensa jutuille, niin mulla alkaa riittää tämän porukan seura. Toivottavasti olette kokkareita, tai meni puolue vaihtoon.
olen tässä aivan samaa mieltä, PSn perusta on SMPssä, joka oli pientalonpoikien puolue, joka oli monasti silloisen maaseudun köyhälistön puolella, usein vauraita keskustalaisia ja kokoomuslaista eliittiä vastaa.
Sellaiseen puolueeseen olen liittynyt.
Lainaan erästä toista kirjoittajaa:
" tyhjäpäisin rahan ahne sakki koohottaa erinomaisuuttaan.
Tuntuu, että Suomi on mennyttä jos kansallismielisten ydinporukka on tuollaista."
siinä missä muut haluavat vetää perintesitä PSn linjaa, on osingolle tullut myös iso kasa netin kuonaa, oikeistoliberaaleja paskanjauhajia, joilla ei ole juurikaan elämänkokemusta.
tulevaisuudessa PS hajonnee kahtia: osaksi vanhaan PSään, joka seuraa SMP perinnettä, osaksi nuorsuomalaisiin, jolle ihanne on USA republikaanit.
Odotan sitä jo: kun äärisuuntaus hyppää ulos persuista, ja jää hukkumaan perinteisellä kahden prosentin kannatuksella, on persut valmiimpi kuin koskaan, ja toivottavsti ketään heistä ei oteta enää takaisin..
Mitä ihmeen kansallismielistä on palvoa rahavaltaa, ja kuten nyt on tullut ilmi, jopa pitää omia eläkeläisiä "taikaseinästä" kuoppivina loisina?
Mutta suuri osa syrjäytyneistä on syrjäytetty ilman syytään. Monille on tarjolla vain ilmaistyötä. Kun ensin tarkoituksellisesti syrjäytetään, ja annetaan teloitusisku taikaseinäläisenä, niin tunteet ovat kyllä varsin oikeutettuja. Ihmisyyteen kuuluu niin järki kuin tunteetkin, ja epäoikeudenmukaisuuteen tuleekin suhtautua myös tunteella, muu on psykopatiaa.
Herravihaisista, impivaaralaisista taikaseinäläisistä pääsette tietenkin eroon vaihtamalla kansan.
Quote from: gloaming on 24.01.2013, 11:07:20
Quote from: detonator on 24.01.2013, 01:26:16Ei Terhonkaan avaus puuttunut mitenkään Suomen suurimpaan ongelmaan, eli VALVIRAN, ELY-keskusten, TEKESin, Terveyden ja Hyvinvoinnin Laitoksen, Ulkopoliittisen instituutin, Valtion Siemenperunakeskuksen, Energiamarkkinaviraston, Kuluttajatutkimuskeskuksen, Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston, Maaseutuelinkeinojen valituslautakunnan, Aleksanteri-instituutin ja satojen vastaavien julkisten puljujen 5000-7000 Euroa/kk tienaavien turhien virkaloisten kustannuksiin kansantaloudelle.
Tämä käsiteltiin jo ammoisina aikoina nimim. "Virkamies" toimesta. Valtion koko hallinnon kustannukset ovat luokkaa 3% budjetista. Vaikka lopettaisit koko hallinnon, et saisi mitään kovin olennaista aikaiseksi.
Tämä väitehän on aivan silkkaa roskaa.
Yleinen julkishallinto maksaa Suomelle 13 Miljardia Euroa vuodessa, joskin tähän summaan sisältyy valtion lainanhoitokustannukset. Pelkät yleiset hallintopalvelut ovat 5,6 Miljardia Euroa. Eli kaksi kertaa enemmän kuin koko maanpuolustusbudjettimme.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Quote from: AcastusKolya on 24.01.2013, 11:54:27
Työvoimatoimiston virkailijan suusta kuultua kysyttyäni työtä kirjastoon (olen pitkän linjan bibliofiili ja tiedän esim. kirjan oikeasta käsittelystä enemmän kuin 99 % kirjastovirkailijoista, ainakin heidän toimien seuraamisen perusteella):"No hanki ensin korkeakoulututkinto, niin sitten ehkä pääset muovittamaan kirjoja.".
Mitä tulee maame talpouteen, niin pitäisi ehdottomasti panostaa ydinvoimaan ja ruveta viemään energiaa esim. itseään jalkaansa ampuneille saksalaisille. Toiseksi, olisi luovuttaja vientirajoituksista ja ruveta myymään aseita niille, joilla on maksukykyä riippumatta kuuluuvatko he Vihreiden vihalistalle vai eivät.
Kolmanneksi, on otettava käyttöön työnjakamisen velvoite aina kun työttömien määrä on yli 100 000. Ts. sen sijaan, että säästetään palkkakustannuksissa esim. 20 % potkimalla pellolle porukkaa, alennetaan kaikkien työaikaa ja samalla palkkaa 20 %. Näin loivennetaan talouden vaihtelun haittoja, ja samalla säästytään työttömyysmenojen rajulta kasvulta jo muutenkin hankalassa tilanteessa. Tosiasia kun on, että jos jaetaan joko yksi miljoona euroa yhdelle miljonäärille tai vaihtoehtoisesti sama summa tonnin erissä tuhannelle köyhälle, niin jälkimmäisen stimuloiva vaikutus kansantalouteen on paljon suurempi. Ja vaikka bruttopalkka alenisi 20 %, nettopalkka alenisi vähemmän veroprogressiosta johtuen. Ja tämä olisi myös aitoa kansan yhteishenkeä eikä viidakon lakien vahvimman eloonjäämisideologiaa.
siis ei PS potki, vaan tännekin eksynyt netin kuona, äidin pikku porvarit, joilla on aikaa laukoa omia totuuksiaan, siinä missä tavallinen PSn kannattaja huolehtii toimeentulostaan.
Quote from: JKN on 24.01.2013, 12:16:18
Nyt on jo 70v eläkeläiset taikaseinäläisiä ja selkään taputtelu vaan jatkuu.
Kun katsotaan esimerkiksi eläkkeiden rahastointiastetta, nimenomaan nykyiset ja tulevat eläkeläiset ovat pahoja taikaseinäläisiä.
Miksi?
Koska he rakensivat eläkejärjestelmän, jossa pääosin nuorempi sukupolvi maksaa vanhojen eläkkeet. Maksoivat itse pienen, sodasta selvinneen porukan eläkkeet, tekivät paljon lapsia, joille myös oli suhteellisen pieni eläkeläisten määrä maksettavana. Sitten tuli suuret ikäluokat, jotka lisääntyivät vähemmän. Samaan aikaan eläkeiän nosto ei tunnu onnistuvan, vaikka ihmiset elävät pidempään ja terveempinä ja työkykyisempänä kuin koskaan aiemmin.
Nuorehkona keskiluokkaisena tilanne ei tunnu reilulta: meille on jätetty teollisuudesta savuavat rauniot, mielettömästi velkaa, Euroopan kalleimmat asunnot, korkeimmat hinnat, pienimmät palkat ja lisäksi suuri ja hyvinvoiva eläkeläismassa, joka on tuhlannut omat perintönsä golf-osakkeisiin ja matkusteluun. Ja yhteiskunnasta on tehty vasemmistolainen helvetti, jossa työpaikkojen määrä vain vähenee ja vastuut työpaikkansa jotenkin säilyttävillä kasvaa. Omasta työstä ei enää saa
reilua osuutta itselleen.
Ei se ole kumma, että tämmöisessä toimintaympäristössä herää jopa inhoittavia nuorsuomalaisia ajatuksia ja Partasten mielestä heinäsirkkamaisia ajatuksia.
Quote from: msm on 24.01.2013, 16:20:09
Nuorehkona keskiluokkaisena tilanne ei tunnu reilulta: meille on jätetty teollisuudesta savuavat rauniot, mielettömästi velkaa, Euroopan kalleimmat asunnot, korkeimmat hinnat, pienimmät palkat ja lisäksi suuri ja hyvinvoiva eläkeläismassa, joka on tuhlannut omat perintönsä golf-osakkeisiin ja matkusteluun. Ja yhteiskunnasta on tehty vasemmistolainen helvetti, jossa työpaikkojen määrä vain vähenee ja vastuut työpaikkansa jotenkin säilyttävillä kasvaa. Omasta työstä ei enää saa reilua osuutta itselleen.
Kokoomus nousi hallituspuolueeksi 1987, siis 26 vuotta sitten. Ja tästä 26 vuodesta se on ollut vallan kahvassa 21 vuotta.
Quote from: Nuivanlinna on 24.01.2013, 17:08:49
Kokoomus nousi hallituspuolueeksi 1987, siis 26 vuotta sitten. Ja tästä 26 vuodesta se on ollut vallan kahvassa 21 vuotta.
Niin, kokoomustahan äänestävätkin nykyään ensisijaisesti ne, jotka Kokoomuksen politiikasta leipänsä saavat. Eli esimerkiksi se holtittomasti kasvanut julkinen sektori.
Quote from: elven archer on 24.01.2013, 12:11:14
Mitä sillä rahalla on saavutettu?
Äläs nyt. Onhan sillä rahalla saatu aikaan helkkarinmoinen väestöräjähdys "autetulla" alueella. Nälkä ei ole vähentynyt, mutta kärsimyksen määrä on moninkertaistunut, ja saatu laajenemaan myös muihin maihin. Money well spent...
Quote from: detonator on 24.01.2013, 16:01:03
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Mielenkiintoinen linkki.
QuotePoliisitoimi 1122 miljoonaa.
Quote
http://www.poliisi.fi/poliisi/blog_mp.nsf/wvall/11CE8171DBF1E19DC22577AF00368D9C
Ensiksi on todettava, että poliisin budjetista noin 80 prosenttia on henkilöstömenoja, ..........
. Nyt poliisin määrää on ryhdytty leikkaamaan huipputasosta(noin 7 800) suurin piirtein tasoon 7 600 tai hiukan alle.
80%/1122milj = 897milj. Jos henkilöstöstä on poliiseja 80% on poliisien henkilöstömenot 717 miljoonaa ja tämä jaetaan 7800:lla= 91923 euroa yhden poliisin palkkamenot vuodessa. Jos palkan päälle olevia kuluja on 1/3, niin poliisin vuosipalkaksi tulisi n. 61000 euroa. Luulen että se on yläkanttiin.
En tiedä tarkalleen mitä poliisin palkka on, mutta luulen vuosipalkan olevan n. 40000e joten yhden poliisin vuoden palkkakulut olisivat 60000e.
7800 poliisiaXvuosipalkka 60000=468000000 eli mihin meni henkilöstömenoista (717-468=) 249 miljoonaa? 249milj:60000e =4150 poliisia.
Quote from: JKN on 24.01.2013, 15:55:40
Herravihaisista, impivaaralaisista taikaseinäläisistä pääsette tietenkin eroon vaihtamalla kansan.
Eiköhän se ole ihan jotkut muut, jotka kansaa ovat vaihtamassa.
Quote from: Vasarahammer on 24.01.2013, 22:41:43Eiköhän se ole ihan jotkut muut, jotka kansaa ovat vaihtamassa.
Taisi olla vähän aikaa sitten uutinen että maahanmuutto tuplaantui viime vuonna.
Quote from: Axel Cardan on 24.01.2013, 20:21:14
Quote from: EL SID on 24.01.2013, 15:52:53
Mitä ihmeen kansallismielistä on palvoa rahavaltaa, ja kuten nyt on tullut ilmi, jopa pitää omia eläkeläisiä "taikaseinästä" kuoppivina loisina?
Millä tavoin Sampo Terhon ohjelmaluonnos edusti rahavallan palvontaa?
vastaan kyseisessä tekstissä toiselle kirjoittajalle ja keskustelemme muutamista kirjoittajista, emme itse Sampo Terhon julistuksesta. Olisi hyvä, jos olisit lukenut läpi koko liuskani, jossa oli lainauksia toisilta kirjoittajilta.
Quote from: EL SID on 24.01.2013, 16:16:34siis ei PS potki, vaan tännekin eksynyt netin kuona, äidin pikku porvarit, joilla on aikaa laukoa omia totuuksiaan, siinä missä tavallinen PSn kannattaja huolehtii toimeentulostaan.
Opettele vaan sietämään kaikenlaisia kirjoittajia. Niitä aina on. Kyllä se siitä. Tartu toisten virheisiin eikä toisten korviin.
Quote from: possu on 25.01.2013, 11:34:37
Quote from: EL SID on 24.01.2013, 16:16:34siis ei PS potki, vaan tännekin eksynyt netin kuona, äidin pikku porvarit, joilla on aikaa laukoa omia totuuksiaan, siinä missä tavallinen PSn kannattaja huolehtii toimeentulostaan.
Opettele vaan sietämään kaikenlaisia kirjoittajia. Niitä aina on. Kyllä se siitä. Tartu toisten virheisiin eikä toisten korviin.
pahinta on, että muutaman kirjoittajan vuoksi meidät muut saatetaan "niputtaa samaan nippuun", ja se saa jotkut kirjoittajat, kuten JKN harkitsemaan kirjoittamisen lopettamista, tai mikä pahinta, kannattamaan muuta puoluetta kuin PS.
Quote2.3. Humanitaarisen maahanmuuttojärjestelmän järkeistäminen
Vanhojen puolueiden muodostamat hallitukset ovat johdonmukaisesti kieltäytyneet laskemasta
julkissektorin keskeisimmän kolmannen kerroksen menon, eli humanitaarisen maahanmuuton
hintaa. Olemme siksi epävirallisten arvioiden varassa. Perussuomalaisen KHT-tilintarkastaja Pauli
Vahteran laskelmien mukaan yksi työtön pakolainen maksaa elinkaarensa aikana yhteiskunnalle
keskimäärin noin 1 100 000 euroa. Laskelma on varsin uskottava, koska yhden syrjäytyneen
suomalaisen hinnaksi on yleisesti arveltu elinkaarensa ajalta noin miljoona euroa.
Ulkomaalaisten työttömyysaste Suomessa vuonna 2011 oli 24 %, mikä sekin kaunistelee
todellisuutta, koska monet maahanmuuttajat on tilastoitu kokonaan työvoiman ulkopuolelle.
Tärkeämpää on tässäkin kohden seurata työllisyysastetta, joka Tilastokeskuksen mukaan oli
ulkomaista syntyperää olevien 18–64-vuotiaiden osalta 2011 vain 53,3 %. Maahanmuutto on siis
nykyisin järjestelyin hyvin selkeästi ja yksiselitteisesti heikentänyt Suomen taloutta ja
huoltosuhdetta.
Maahanmuutossa kustannuksia aiheuttaa erityisesti niin sanottu humanitaarinen maahanmuutto,
jonka peruslähtökohta on, ettei Suomeen otetun maahanmuuttajan tarvitse hyödyttää
vastaanottavaa maata, vaan maahanpääsyn peruste on oletettu inhimillinen hätä. Suomella on
muutamien muiden maiden tapaan oikeastaan kaksi humanitaarisen maahanmuuton järjestelmää:
olemme yksi maailman 25:stä kiintiöpakolaisia ottavasta maasta, minkä lisäksi otamme myös
turvapaikanhakijoita.
Humanitaarisen maahanmuuton järjestelmä on kokonaisuudessaan hyvin monimutkainen.
Suuremman selkeyden ja huomattavien säästöjen saavuttamiseksi tulisi toinen olemassa olevista
humanitaarisen maahanmuuton järjestelmistä ajaa hallitusti alas, ja keskittyä vain toiseen.
Selkeintä olisi nykymuodossaan hylätä sekava ja vuosittain hyvin erilaisia hakijamääriä tuottava
turvapaikkajärjestelmä. Tämän jälkeen pakolaiskiintiötä voitaisiin halutessa jopa nostaa nykyisestä
750:stä.
Oleellista olisi uudessa järjestelmässä sisällyttää kaikki humanitaarinen maahanmuutto yhteen
kiintiöön, jolloin maahanmuuton määrä saataisiin selkeään hallintaan. Jokainen oleskeluluvan
saanut humanitaarinen maahanmuuttaja tuo perässään noin 4 perheenjäseneksi luokiteltua
henkilöä, joten erityisen tärkeää on, että perheenyhdistämiset tapahtuisivat uudessa
järjestelmässä samassa kiintiössä kuin muukin humanitaarinen maahanmuutto.
Perheenyhdistämisjonossa on tällä hetkellä noin 10 000 hakemusta, mikä on täysin kestämätön
määrä ja vastaa lähes 14:sta vuoden pakolaiskiintiötä.
Samanaikaisesti on luotava toinen täysin erillinen maahanmuuton järjestelmä, jossa maahan pääsy
perustuu hyötyyn. Suomessa on järjenvastaisesti hoettu viidentoista vuoden ajan "me
tarvitsemme maahanmuuttoa", kysymättä lainkaan minkälaista maahanmuuttoa me tarvitsemme.
Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, että jos esimerkiksi yrityksemme tarvitsevat työvoimaa, ne
rekrytoivat vain työntekijöitä, joilla on kykyä ja halua suoriutua tarjolla olevista tehtävistä. Suomen
on siksi pikaisesti luotava maahanmuuton pistejärjestelmä, joka huomioi ainakin halukkaan
maahanmuuttajan iän, kielitaidon, koulutuksen ja työkokemuksen.
On hyvin vaikea antaa tarkkoja numeroita siitä, kuinka paljon maahanmuuton järkeistämisellä
voidaan säästää, mutta kyseessä ovat suunnattomat summat. Pitkällä aikavälillä tämä on kaikkein
keskeisin uudistus, sillä kaikki ulkomaiset esimerkit osoittavat nykyisen järjestelmän johtavan alati
kasvaviin menoihin ja yhteiskunnallisiin ongelmiin. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa jo
nykyisellään yhteiskunnalle suuria (todennäköisesti yhteenlaskettuna miljardin luokkaa olevia)
kustannuksia usealla eri tasolla ja menojen kasvupotentiaali on lähes rajaton.
Terhon ryhmän loppuraportti 2013 (http://www.sampoterho.net/images/Terhonryhma_Loppuraportti.pdf)
Raportin mukaan maailmassa on 25 kiintiöpakolaisia vastaanottavaa maata, mutta tässä luvussa ovat ilmeisesti mukana sellaisetkin maat, jotka ottavat pakolaisia vastaan satunnaisesti. Vuosittain tietyn määrän vastaanottavia maita lienee noin puolet tästä eli lähinnä Pohjoismaat, Yhdysvallat ja Australia.
Terhon työryhmä esittää, että turvapaikkajärjestelmä pitäisi ajaa hallitusti alas ja keskittyä kiintiöpakolaisiin. Kaiken humanitaarisen maahanmuuton olisi mahduttava tähän yhteen kiintiöön.
Ymmärrän perusteet, ne ovat hyvät, mutta olen täsmälleen vastakkaista mieltä. Suomen turvapaikkapolitiikkaa voisi helposti kiristää nykyisten sopimusten puitteissa etenkin perheenyhdistämisten osalta, mutta on erittäin vaivalloista ja hidasta yrittää ajaa turvapaikkajärjestelmää kokonaan alas. Se vaatisi kymmenien vuosien yhteistyötä koko Euroopan kesken tai sitten yksipuolista sopimuksista irtisanoutumista. Sen sijaan kiintiöpakolaisten vastaanotto voidaan lopettaa vuodessa, ja järjestelmä olisi ajettu lopullisesti alas viidessä vuodessa.
Mielestäni Suomen pitäisi luopua kiintiöpakolaisjärjestelmästä heti, lyhyellä tähtäimellä kiristää turvapaikkapolitiikka sopimusten edellyttämälle tasolle ja pitkällä tähtäimellä pyrkiä EU-tasolla yhteiseen järjestelmään, jossa turvapaikanhakijat sijoitetaan turvallisiin maihin Euroopan ulkopuolelle. En usko Terhon esittämän kiintiöiden kanssa pelaamisen onnistuvan yhtään nykyistä järjestelmää paremmin, koska länsimaiden ylläpitämä humanitaarinen maahanmuutto on ylipäätään humanitaaristen resurssien käytön kannalta tehotonta ja epärationaalista. Päinvastoin tällaisista pakolaiskiintiöistä ja niiden koon määrittämisestä on pelottavan lyhyt askel turvapaikanhakijakiintiöihin ja niiden laskukaavoihin, joita EU on yhteisen turvapaikkajärjestelmän "pakollisen solidaarisuuden" nimissä tyrkyttänyt.
tässä kun olen lukenut Terhon ehdottamaa systeemiä työttömyyteen, niin itse asiassa en löydä sieltä mitään yhteistä sen kanssa mitä kerrottiin uutisissa, kun raportti julkaistiin. uutisissahan väitettiin mm. työttömyysturvan poistoa, jos ei ota kaikkea työtä vastaan ja että työttömyysturvan pituutta leikataan jopa viidesosalla. tekstihän kuulu näin:
QuoteKestävyysvaje on paljolti työllisyysvaje, sillä suuri osa kestävyysvajeesta poistuu jos
työttömyysastetta saadaan laskettua ja osallistumisastetta nostettua. Toisin sanoen nykyistä
suurempi osa suomalaisista on saatava mukaan työelämään. Tärkeitä keinoja tämän tavoitteen
saavuttamiseksi ovat erityisesti pienipalkkaisten työntekijöiden palkkaamisen helpottaminen ja
halventaminen sekä työn tarjonnan lisääminen.
Eräs keskeinen keino nostaa työn tarjontaa on tehdä pienipalkkaisenkin työn tekemisestä nykyistä
kannustavampaa. Työvoiman ulkopuolisen työkykyisen työvoiman päätös työmarkkinoille
osallistumisesta riippuu siitä, mikä on palkkatyöstä käteen jäävän tulon ja erilaisten
sosiaalietuuksien erotus. Tähän voidaan vaikuttaa verotuksella ja sosiaaliturvalla. 1990-luvun
puolivälistä lähtien tehtyjen verouudistusten ansiosta työn tekemisestä on saatu kannustavampaa,
mutta sosiaaliturvalainsäädännön uudistuksilla ei ole juurikaan asiaa edistetty. Nykyjärjestelmässä
tiettyjen tukien määrähän laskee mitä enemmän henkilö saa palkkatuloja, jolloin joissakin
tapauksissa todellinen veroaste voi olla pahimmassa tapauksessa lähes 100 %. Tällaista tilannetta,
jossa työn tai lisätyön vastaanottaminen ei johda selkeään toimeentulon paranemiseen, kutsutaan
tuloloukuksi.
Tuloloukuissa on usein henkilöitä, joiden saamia etuuksia – kuten työmarkkinatukea – tai pieniä
ansiotuloja täydennetään toimeentulotuella sekä asumiskustannuksia yleisellä asumistuella.
Etuuksien päällekkäisyyttä kuvaa hyvin se kuinka noin puolet työmarkkinatukea saavista saa myös
yleistä asumistukea ja noin kolmannes toimeentulotukea. Asumistuen saajista noin 40 prosenttia
saa myös toimeentulotukea. 13
Etuuksien päällekkäisyys johtaa siihen, että tukien pienentyessä kokonaistulot eivät nouse juuri
lainkaan, vaikka ansiotulot kasvaisivat. Olisikin hyvin tärkeää, ettei pätkätöiden tekemisestä
työttömyyden aikana rangaistaisi. Varsinkin suhdanneherkillä aloilla (erityisesti teollisuus ja
rakennusala) olisi siis poistettava soviteltu päiväraha, jotta lyhyidenkin työsuhteiden
vastaanottaminen olisi taloudellisesti järkevää. Tämä vähentäisi myös pimeitä töitä.
Keskeinen ongelma varsinkin pääkaupunkiseudulla on se, että työtä josta maksetaan 1 200-1 300
euroa kuukaudessa, ei juuri kannata ottaa vastaan, sillä Helsingissä asuva työtön voi saada
peruspäivärahaa, asumistukea ja toimeentulotukea yhteensä noin 1 100 euroa. Tämän takana on
ennen kaikkea pääkaupunkiseudun kalliit asumiskustannukset, jolloin iso osa sosiaalietuuksista on
toimeentulo- ja asumistukea.
Ongelmia syntyy ennen kaikkea siitä, että asumiskustannukset otetaan lain mukaan "tarpeellisen
suuruisina" huomioon myös toimeentulotuessa. Mitä kalliimpaa asumista toimeentulotuella
korvataan, sitä suurempi on palkka, jolla työllistyminen on taloudellisesti kannattavaa. Pahempi
ongelma on kuitenkin se, että suhteellisen matalilla palkkatasoilla tai osa-aikatyössä ei palkan
noususta koidu lainkaan taloudellista hyötyä, kun toimeentulotuki vähenee samalla määrällä kuin
nettoansiot kasvavat.
Ongelman lievittämiseksi tulisi valtion noin 450 000 lainoittamasta vuokra-asunnosta nykyistä
selvästi suurempi osa suunnata yleistä asumistukea saaville. Samalla tulisi myös voimakkaasti
lisätä valtion lainoittamaa vuokra-asuntotuotantoa ja harkita tätä varten perustettavaksi uutta
valtio-omisteista yritystä. Näillä toimilla voitaisiin vähitellen pitkällä aikavälillä supistaa
nykyisenkaltaista asumistukea ja lopettaa asumiskustannuksien korvaaminen toimeentulotuesta.
Asumistukea uudistamalla voitaisiin tehokkaasti hillitä myös kasvukeskuksissa ongelmatasolle
nousseita asumiskustannuksia, sillä asumistuen on tutkitusti todettu nostavan asuntojen vuokria ja
hintoja. Asumiskustannusten nousua hillitsisi luonnollisesti myös kohtuuhintaisen vuokraasuntotuotannon voimakas lisääminen.
Työttömyysturvan suhteen Suomeen tulisi luoda Tanskan mallia muistuttava järjestelmä. Mallissa
on kolme puolta. Ensinnäkin irtisanominen on helpompaa. Toisaalta työttömän taloudellinen
asema on turvattu, sillä työttömyyskorvaus on yleensä 60–80 prosenttia palkkatuloista.
Kolmannekseen aktivoimistoimia järjestetään tiheään. Tältä pohjalta Suomeenkin olisi luotava
järjestelmä, jossa kynnys työn tarjoamiseen on matala ja työstä kieltäytymiseen korkea.
Aktivoimistoimiin pitää osallistua tukien loppumisen uhalla, samoin tarjottu työpaikka täytyy
kuuden kuukauden työttömyyden jälkeen ottaa vastaan, vaikkei kyse olisikaan oman alan
työpaikasta.
Työttömien aktivoimistoimiin täytyisi osoittaa uuden järjestelmän alkupääomana noin 100
miljoonaa euroa. Kuitenkin malli todennäköisesti maksaisi itsensä takaisin hyvin nopeasti
korkeamman työllisyysasteen muodossa. Jokainen nouseva työllisyysprosentti tuo julkiselle
sektorille noin 400-500 miljoonan euron vuosittaisen hyödyn, josta noin puolet valtiontaloudelle. 14
Lisäksi voidaan pienipalkkaisten työntekijöiden palkkaamisen helpottamiseksi muuttaa työantajan
sosiaaliturva- ja eläkemaksut progressiiviseksi. Pienipalkkaisten työntekijöiden sivukulut olisivat
tällöin pienemmät kuin suuripalkkaisten. Tällä olisi työn kysyntää parantava vaikutus sillä
pienipalkkaisen työn kysyntä on huomattavasti suuripalkkaista herkempi työn hinnalle.
Työnantajan eläkemaksujen progressiivisuudessa tulisi myös nykyistä paremmin otettua huomioon
se, että tulojakauman yläpään odotettu elinikä on selvästi korkeampi kuin tulojakauman alapään,
eli suurituloiset ehtivät nauttia eläkkeestä pienituloisia pidempään.
http://www.sampoterho.net/images/Terhonryhma_Loppuraportti.pdf
eikä siinä ole mitään, mitä, pienellä rukkauksella, en allekirjoittaisi.
Onko niin että minua ja monia muita on huijattu? että YLE on vetänyt nenästä? nimittäin, jos ei raportista muuta kohtaa löydy niin en vastusta ainakaan tätä kohtaa.
pitänee pyytää Sampo terholta julkisesti anteeksi moittimista ja epäilemistä, Olin vain Ylen tietojen varassa, enkä lukenut raporttia. Anteeksi.
Quote from: Paavo ArhinmäkiErityisenä silmätikkuna ohjelmaluonnoksessa on kehitysyhteistyö, jota vaaditaan käytännössä lakkautettavaksi. Perussuomalaisten resepti onkin, että Suomen köyhiä autetaan ottamalla pois kaikkein köyhimmiltä kehitysmaista. Heikkoja puolustetaan lyömällä vielä heikompia. Harvoin puolue kuitenkaan uskaltaa haastaa isompia ja vahvempia: kapitalismia, markkinavoimia tai työnantajien sanelua.
Kansan Uutiset: Perusthatcheriläiset (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/2944140/perusthatcherilaiset) 26.1.2013
Yksikään kommentoiva toimittaja tai poliitikko ei ole tietääkseni maininnut humanitaariseen maahanmuuttoon ehdotettuja muutoksia.
Quote from: EL SID on 25.01.2013, 14:42:01
Onko niin että minua ja monia muita on huijattu? että YLE on vetänyt nenästä?
Nytkö vasta ymmärsit, että kaikenlainen lehdistö on olemassa vain siksi, että se ajaisi taustaryhmänsä asiaa. YLE:n kohdalla tämä on lähinnä maan hallituksen asia; tai ainakin eduskunnan enemmistön.
Toistaiseksi Sampo Terho ja hänen taustajärjestönsä ei kuulu eduskunnan enemmistöön, vaan tilanne on pikemminkin persut vastaan muut. Persujen kannalta asetelma on sikäli mielenkiintoinen, että aika usein tällaiset vastakkainasettelut tuppaavat pidemmäällä aikavälillä päätymään fifty-fifty-tilanteeseen. Ja juuri tällaiset asialliset kannanotot ovat omiaan viemään tilannetta siihen. Puolueen kannalta valitettavaa on, että Soinin pelisilmä näyttää pettäneen tässä asiassa ja hän pitäytyi puhtaassa populismissa, jonka kautta kannatuksen yläraja lienee siellä kahdenkymmenen prosentin kieppeillä.
Quote from: Professori on 26.01.2013, 15:03:14
Quote from: EL SID on 25.01.2013, 14:42:01
Onko niin että minua ja monia muita on huijattu? että YLE on vetänyt nenästä?
Nytkö vasta ymmärsit, että kaikenlainen lehdistö on olemassa vain siksi, että se ajaisi taustaryhmänsä asiaa. YLE:n kohdalla tämä on lähinnä maan hallituksen asia; tai ainakin eduskunnan enemmistön.
Toistaiseksi Sampo Terho ja hänen taustajärjestönsä ei kuulu eduskunnan enemmistöön, vaan tilanne on pikemminkin persut vastaan muut. Persujen kannalta asetelma on sikäli mielenkiintoinen, että aika usein tällaiset vastakkainasettelut tuppaavat pidemmäällä aikavälillä päätymään fifty-fifty-tilanteeseen. Ja juuri tällaiset asialliset kannanotot ovat omiaan viemään tilannetta siihen. Puolueen kannalta valitettavaa on, että Soinin pelisilmä näyttää pettäneen tässä asiassa ja hän pitäytyi puhtaassa populismissa, jonka kautta kannatuksen yläraja lienee siellä kahdenkymmenen prosentin kieppeillä.
itseasiassa olen itse ottanut asian puheeksi tuon linkin takaa löytyvästä ketjusta, ja myös varoittanut seurauksista, jos PS ottaa "tanskan mallin" asiakseen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,75710.msg1128417.html#msg1128417
Quotekuuluisi rohkaista pienyrittäjiä laajentamaan toimintaansa, että voisihan tuota kokeilla.
Asian voisi tehdä niin, että säädettäisiin muutamaksi vuodeksi erikoislaki, jolla taattaisiin Tanskan malli silloin kun pienyrittäjä palkkaisi ensimmäisen ja vaikkapa vielä toisen ulkopuolisen työntekijän. Samalla taattaisiin noille työntekijöille Tanskan mallin mukaan tai ainakin hyvin nopeasti kertyvä ansiosidonnainen.
Jos homma ei seurantajakson aikana toimi, niin unohdetaan koko juttu. Samoin olisi syytä katsoa perään, ettei jokin Retunperän Auratehdas, joka työllistää nyt 15 henkeä, muutu kahdeksaksi eri yritykseksi, joisa on kaikissa se 2 henkeä töissä.
Sehän on selvää, ettei Persujen kannata ehdottaa tuota asiaa. Se tietää välittömästi SDPläisen ja vasemmistoliiton propagandakoneiston huutomyrskyä, jolla asia jää metelin alle, ja persut kärsivät.
mutta en edes minä ymmärtänyt kuinka räikeästi YLE kykenee valehtelemaan. Olen etsinyt tuota uutispätkää, jotta saisin tietää, kuka sen jutun toimitti jotta voisin lähettää henkilökohtaista palautetta, mutta en ole löytänyt. Saisko vähän apua???
Quote from: EL SID on 25.01.2013, 14:42:01Onko niin että minua ja monia muita on huijattu? että YLE on vetänyt nenästä?
Se on sellainen "maan tapa" jolle ei ole tehty vielä mitään. Kaikkosen Antilla on pyyhitty lattiaa jonkun vaalirahoituksen takia mutta verorahoitettu Yle saa levittää kaikkea paskaa joutumatta vastuuseen mistään.
QuoteOnneksi muinaiset suomalaiset olivat avarakatseisempia. Esimerkiksi kansalliseepoksemme Kalevalan myytit kun ovat peräisin niistä kulttuureista, joiden kanssa esi-isät olivat kumpiakin hyödyttäen tekemisissä.
Miten yksisuuntainen kehitysapu on kumpaakin osapuolta hyödyttävää yhteistyötä? Mitä hyötyä MEILLE on kehitysavusta? Lukuunottamatta käpertymistä, sulkeutumista, näivettymistä, solidaarisuutta, taakanjakoa, globaalia vastuuta ja mitä näitä bullshitbingon palasia nyt on. Onko kehitysapu joku edellytys sille, että voimme olla yhteydessä ulkomaille? Vittu nämä demarit on tyhmää sakkia.
Quote from: EL SID on 30.01.2013, 10:26:52
itseasiassa olen itse ottanut asian puheeksi tuon linkin takaa löytyvästä ketjusta, ja myös varoittanut seurauksista, jos PS ottaa "tanskan mallin" asiakseen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,75710.msg1128417.html#msg1128417
Jotta Suomella olisi varaa Tanskan malliseen korkeaan sosiaaliturvaan, tulisi lopettaa paitsi perinteiset rahakaivot maataloustuki ja pakkoruotsi etuoikeuksineen, myös joitain uusia keksintöjä. Ne kyllä olisi syytä lopettaa muutenkin, valtio on liiaksi velkaantunut eikä tästä selviä.
Minusta kylläkin ansiosidonnaiset tulisi lopettaa kokonaan, miksi hyväpalkkainen tarvitsisi enempää rahaa kuin pienempipalkkainen? Muuttakoon halvempaan asuntoon ja myyköön autonsa.
Samoin valtion järjestämä työ sopinee lähinnä alaikäisille, jotka ei halua mennä kouluun. Kyseessä ehkä prosentin verran ikäluokasta peruskoulun jälkeen. Useampi ei mene, mutta se johtuu siitä että niitä paikkoja ei ole kaikille huolimatta siitä että yhteensä paikkoja on enemmän kuin mitä ikäluokkaa on. Ovat möhlänneet senkin poliitikot ja pahoin.
Muut hankkikoon yksityisiltä markkinoilta töitä tai olkoot hankkimatta.
Tarkoitushakuisia oli muutamat tilastot joita oli laitettu raporttiin. Laitan vielä linkin joka aiemmin oli, jos joku ei ole lukenut niin nopeastihan ton lukasee.
http://www.sampoterho.net/images/Terhonryhma_Loppuraportti.pdf
Lisäksi tilastokeskuksen valheellisen työttömyysluvun käyttäminen ei luo kuvaa tosissaan tehdystä raportista.
Tällä palstalla kait ihan turhaa kommentoida mamupuolta raportista kun erimielisiä ei liene löydy montaa ainakaan rekanneista.
Quote from: Impivaaranilves on 30.01.2013, 11:22:24
Minusta kylläkin ansiosidonnaiset tulisi lopettaa kokonaan, miksi hyväpalkkainen tarvitsisi enempää rahaa kuin pienempipalkkainen? Muuttakoon halvempaan asuntoon ja myyköön autonsa.
Hyväpalkkaiset maksavat enemmän tuota työttömyysvakuutusmaksua, se kun määritellään prosentteina tuloista (sekä työntekijän että työnantajan maksamana), eli on reilua että saatavat korvaukset ovat myös suhteessa maksettuihin maksuihin:
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/omatveroasiat/elakejatyottomyysvakuutusmaksut2013/
Sen sijaan olisi järkevää se että hyväpalkkaiset (ja paljon veroa maksavat) saisivat parempaa terveydenhoitoa ja nopeammin kuin pienituloiset. Maksavathan he enemmän sen rahoituksestakin. Reilua, eikö?
Quote from: JNappula on 30.01.2013, 12:48:21
Sen sijaan olisi järkevää se että hyväpalkkaiset (ja paljon veroa maksavat) saisivat parempaa terveydenhoitoa ja nopeammin kuin pienituloiset. Maksavathan he enemmän sen rahoituksestakin. Reilua, eikö?
Näinhän se menee jo nytkin. Eli kenellä on varaa yksityiseen terveydenhoitoon, niin varmaankin sitä sitten käyttää eikä tarvitse jonottaa. Työterveyshoito lienee järjestetty kanssa vain työllisille ja siellä on tyypillisesti yksityinen taho järjestämässä ne palvelut. Julkisen sektorin järjestämän terveydenhoidon lienee silti kuitenkin järkevää turvata kaikille apua tarvitseville oman maan kansalaisille ja sen priorisointi sitten ammattilaisten toimesta ja tulotasoon katsomatta.
Omasta mielestäni esimerkiksi urheilijat joutaisivat kyllä maksaa kalliimpia vakuutusmaksuja kuin muut, koska ovat todennäköisempiä tarvitsemaan enemmän hoitoa vapaaehtoisten harrastuksiensa takia. Jos kanssa ulkomaalaiset haluavat tulla shoppailemaan terveydenhoitoa Suomesta, niin heidäthän pitäisi ohjata jo lähtökohtaisesti yksityisen puolen ammattilaisille.
Quote from: eräsmiesvaan on 30.01.2013, 14:12:31
Quote from: JNappula on 30.01.2013, 12:48:21
Sen sijaan olisi järkevää se että hyväpalkkaiset (ja paljon veroa maksavat) saisivat parempaa terveydenhoitoa ja nopeammin kuin pienituloiset. Maksavathan he enemmän sen rahoituksestakin. Reilua, eikö?
Näinhän se menee jo nytkin. Eli kenellä on varaa yksityiseen terveydenhoitoon, niin varmaankin sitä sitten käyttää eikä tarvitse jonottaa. Työterveyshoito lienee järjestetty kanssa vain työllisille ja siellä on tyypillisesti yksityinen taho järjestämässä ne palvelut. Julkisen sektorin järjestämän terveydenhoidon lienee silti kuitenkin järkevää turvata kaikille apua tarvitseville oman maan kansalaisille ja sen priorisointi sitten ammattilaisten toimesta ja tulotasoon katsomatta.
Omasta mielestäni esimerkiksi urheilijat joutaisivat kyllä maksaa kalliimpia vakuutusmaksuja kuin muut, koska ovat todennäköisempiä tarvitsemaan enemmän hoitoa vapaaehtoisten harrastuksiensa takia. Jos kanssa ulkomaalaiset haluavat tulla shoppailemaan terveydenhoitoa Suomesta, niin heidäthän pitäisi ohjata jo lähtökohtaisesti yksityisen puolen ammattilaisille.
Ongelma onkin se, että julkinen terveydenhuolto ei toimi. Niinpä hoitoonpääsy kestää ja siksi ne "rikkaat" sitten käyttävät yksityistä tarveydenhuoltoa. Eikä vain rikkaat, vaan suurin osa suomalaisista palkollisista kuuluu johonkin sairauskassaan tai järjestetyn työterveyshuollon piiriin. Suuripalkkaiset maksavat suuria veroja, jotta meillä olisi täysin toimimaton terveydenhuolto.
Eikö mielestäsi urheilijat maksa enemmän kuin muut? Jokainen, joka kilpaurheilee, tarvitsee lisenssin, johon sisältyy mm. vakuutusmaksu. Sen suuruus riippuu urheilulajin "vaarallisuudesta" eli kyseisestä lajista saatujen vammojen hoitokustannuksista. Esim. jalkapallo on tällä mittapuulla vaarallisempi laji kuin jääkiekko :o
Kylläpäs tänään meneekin off-topicin puolelle ???
Kaikkein tehokkain tapa ehkäistä köyhyyttä kehityismaissa on jakaa mustille miehille riittävästi kortsuja sekä purkaa kaupankäynnin esteitä.