Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Suomi2050 on 18.01.2013, 16:59:05

Title: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Suomi2050 on 18.01.2013, 16:59:05
Lue kokonaan: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2264500/How-scientists-use-brain-scans-detect-racist.html

QuoteHow scientists could use brain scans to detect whether you are a racist

Brain scans show differences in the way people with negative racial attitudes perceive black and white faces

Brain scans could soon be used to detect whether or not people are racist, scientists say.

Researchers found that brain scans were able to pick up on differences in the way that people with implicit negative racial attitudes viewed black and white faces.

Racial stereotypes have previously been shown to have subtle and unintended consequences on how we treat members of different race groups.

But the new research published in Psychological Science, a journal of the Association for Psychological Science, shows race biases also increase differences in the brain's representations of faces.

Psychologists Tobias Brosch of the University of Geneva in Switzerland and Eyal Bar-David and Elizabeth Phelps of New York University examined activity in the brain while participants looked at pictures of White and Black faces.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Nikopol on 18.01.2013, 17:04:02
Ennen kuin kysyn juneslokasti "mutta mitä on rasismi" niin ennakoin seuraavaa: rasismin käsite on niin laajennettu että jokainen jolla on mitään mitattavaa aivosähkötoimintaa on automaattisesti rasisti.

Ehkä jo pian saamme skientologi-tyyppisen rasismometrin. Puhallusratsiassa konstaapeli toivottaa hyvää iltaa, voimakas puhallus tähän ja pidelkää hetki tätä anturia, jaha, ihan puhdas nolla niin kuin pitääkin, mutta rasismista tällainen €80 maksumääräys.

Rasismin mittayksikkö voisi olla vaikka 1 abuhanna = 100 reemaa.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Roope on 18.01.2013, 17:05:46
Quote
Syrjivä käyttäytyminen on usein tiedostamatonta

[...]

RUOT­SIS­SA tut­kit­tiin työn­an­ta­jien asen­tei­ta maa­han­muut­ta­jia koh­taan haas­tat­te­lu­kut­su­jen jäl­keen. Asen­tei­ta suo­raan mit­taa­va ky­se­ly ei yl­lät­täen en­nus­ta­nut työn­an­ta­jien rek­ry­toin­ti­syr­jin­tää. Sen si­jaan tes­ti, jos­sa mi­tat­tiin sa­no­jen yh­dis­tä­mis­no­peuk­sia, en­nus­ti syr­jin­tää hy­vin; ha­lu vas­ta­ta po­liit­ti­ses­ti kor­rek­tis­ti ei vai­ku­ta no­peu­teen, jol­la ai­vom­me yh­dis­tä­vät ko­ti­mai­sen ja ul­ko­mai­sen ni­men, esi­mer­kik­si Pek­ka tai Ah­med, sa­naan "ah­ke­ra".

Yh­teis­kun­nas­sa val­lit­se­vat ste­reo­ty­piat eri ih­mis­ryh­mis­tä vai­kut­ta­vat ta­hat­to­mas­ti ai­vo­jem­me tie­don­kä­sit­te­lyp­ro­ses­siin; kiel­tei­set asiat yh­dis­ty­vät no­peam­min nii­hin ryh­miin, jois­ta on jo val­miik­si saa­ta­vil­la kiel­tei­siä ste­reo­ty­pioi­ta. Ruot­sis­sa tes­ta­tuis­ta työn­an­ta­jis­ta lä­hes 80 pro­sent­tia oli reak­tio­no­peu­ten­sa pe­rus­teel­la vä­hin­tään lie­väs­ti en­nak­ko­luu­loi­sia. Kun ai­kaa tai in­for­maa­tio­ta on niu­kal­ti, luo­tam­me usein en­sim­mäi­se­nä mie­leem­me tu­le­vaan ar­vioon, ja sil­loin syr­ji­tään­kin hel­pom­min.

[...]

Lii­sa Lar­ja
tut­ki­ja

Kar­me­la Lieb­kind
so­siaa­li­psy­ko­lo­gian pro­fes­so­ri
Hel­sin­gin yli­opis­to
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/mielipide/Syrjiv%C3%A4+k%C3%A4ytt%C3%A4ytyminen+on+usein+tiedostamatonta/a1358319651962) 17.1.2013
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 17:38:49
Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Alkuasukas on 18.01.2013, 17:40:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 17:38:49
Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.
Saattaisi olla että kävisi niin kuin tutkijoilla jotka yrittivät löytää miehiä jotka eivät katso pornoa...
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: ämpee on 18.01.2013, 17:42:54
Quote"...ha­lu vas­ta­ta po­liit­ti­ses­ti kor­rek­tis­ti ei vai­ku­ta no­peu­teen, jol­la ai­vom­me yh­dis­tä­vät ko­ti­mai­sen ja ul­ko­mai­sen ni­men, esi­mer­kik­si Pek­ka tai Ah­med, sa­naan "ah­ke­ra"."

Varsin moni Pecca ja Maijja on aikanaan osallistunut tämän stereotypian luomiseen, ja toisaalta taas kaiketi moni Ahmed on onnistunut omalta osaltaan vakuuttamaan nimensä kytkeytyvän "laajempaan käsitykseen ahkeruudesta".
Poikkeuksia tietenkin on...

Quote"Yh­teis­kun­nas­sa val­lit­se­vat ste­reo­ty­piat eri ih­mis­ryh­mis­tä vai­kut­ta­vat ta­hat­to­mas­ti ai­vo­jem­me tie­don­kä­sit­te­lyp­ro­ses­siin; kiel­tei­set asiat yh­dis­ty­vät no­peam­min nii­hin ryh­miin, jois­ta on jo val­miik­si saa­ta­vil­la kiel­tei­siä ste­reo­ty­pioi­ta."

Esimerkiksi sanomalla ruotsalaiselle työnantajalle sanan "Slussen", tulee kaiketi hakemattakin mieleen toisenlaisia Peccoja ja ehkä jopa Maijjoja, ainakin vanhempien työnantajan edustajien kohdalla.
Kuitenkaan tämä ei pilaa, jostain ihan kummallisesta syystä ja poikkeuksellisesti, enemmistön aiheuttamaa ensimmäistä mielikuvaa, siis siitä ahkeruudesta, jota toisaalta kyllä kumpikin osoittaa, toinen hyvässä, ja toinen ei.

Reaktionopeus ei voi osoittaa ennakkoluuloisuutta, vaan pelkästään nopeutta reaktioissa.
Tulokset sen sijaan voivat osoittaa ennakko-asenteita, joilla monesti on perusteensa.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Uuno Nuivanen on 18.01.2013, 17:49:59
Vai aivoskanneri, eikö tuohon riittäisi pelkkä peili. Jos siitä näkyy valkoinen naama, kyseessä on rasisti.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: SimoMäkelä on 18.01.2013, 18:25:56
Minkähänlaisia asenteita skanneri löytäsi vaikkapa somali-maahanmuuttajan nupista?
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: ämpee on 18.01.2013, 18:38:56
Quote from: SimoMäkelä on 18.01.2013, 18:25:56
Minkähänlaisia asenteita skanneri löytäsi vaikkapa somali-maahanmuuttajan nupista?

Kattava vertailu olisi paikallaan, eri etniset ryhmät, miehet ja naiset, sekä meidän ikiomat rehupäät.
Melkoista pikavauhtia tuo "tutkimus", ja sen menetelmät haudattaisiin...
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Nikopol on 18.01.2013, 18:52:53
Quote from: SimoMäkelä on 18.01.2013, 18:25:56
Minkähänlaisia asenteita skanneri löytäsi vaikkapa somali-maahanmuuttajan nupista?

No onhan se nyt selvä että erilaisiin toiseuksiin sovelletaan "korjauskäyrää" joka eliminoi rasismin ja kolonialismin synnyttämän terveen epäluulon ja halun kill the whitey. Suvakkilogiikalla mustien rasismi on terveen merkki, valkoisten taas sairaan merkki.

Tämä suvakkilogiikka, kuten käsitteet "punavihreä" ja "suvismedia" ovat valitettavasti todellisuutta, joten mikään johtopäätös tällaisesta uutisesta ei ole liioiteltu. Surullisinta on se että ennen alkuvuoden rasismiorgasmia olin melkein vakuuttunut siitä että meillä on sittenkin jonkin verran yhteistä suvakkien kanssa, ja että ylilyövä leimaaminen voisi joskus väistyä dialogin tieltä. Paskanmarjat.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: herranen on 18.01.2013, 18:56:19
Näköjään aivoissa majaileva vieraan pelko ei ole tohtori Broschille uusi aihe :

http://www.psychologicalscience.org/index.php/news/releases/the-amygdala-and-fear-are-not-the-same-thing.html (http://www.psychologicalscience.org/index.php/news/releases/the-amygdala-and-fear-are-not-the-same-thing.html)

Mutta ainakin toinen tuossa mainitun tutkimuksen tekijöistä varoittaa vetämästä liian hätäisiä johtopäätöksiä :

In a 2007 episode of the television show Boston Legal, a character claimed to have figured out that a cop was racist because his amygdala activated – displaying fear, when they showed him pictures of black people. This link between the amygdala and fear – especially a fear of others unlike us, has gone too far, not only in pop culture, but also in psychological science, say the authors of a new paper...

Tänä vuonna tuli luettua parikin hyvää kirjoitusta joissa kritisoitiin aivoskanneista vedettyjä johtopäätöksiä varsinkin kun tutkijat ensin hypettävät tuloksiaan niin sitä varmemmin iltapäivälehdessä vedetään kunnolla mutkat suoriksi. Tuossa on kiinnostuneille kymmenen minuutin esitelmä jossa vähän esitellään tämmöistä neurokukkua :

http://blog.ted.com/2012/12/18/spotting-neuro-fiction-a-guide-to-dissecting-overblown-neuroscience-headlines/ (http://blog.ted.com/2012/12/18/spotting-neuro-fiction-a-guide-to-dissecting-overblown-neuroscience-headlines/)
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 17:38:49
Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.

Järkevä, alkeellisiin holistisiin ajatusrakennelmiin kykenevä ihminen pystyy kuitenkin olemaan tekemättä yleistyksiä esim. niistä negatiivista kokemuksista. Samoin kykenee olemaan reagoimatta ensimmäisiin aivoimpulsseihin ja mielikuviin tekemättä ensin laajempaa arvioita kokonaistilenteesta. Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: tietotyöläinen on 18.01.2013, 19:00:19
Jos oletetaan, että näin tosiaan on, niin eikö kyseessä ole hyvinkin geneettinen ominaisuus?

Mitäs näille geenivikaisille tehdään, jotta he eivät pääse pilaamaan kivaa maailmankyläprojektia?
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 19:14:13
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 17:38:49
Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.

Järkevä, alkeellisiin holistisiin ajatusrakennelmiin kykenevä ihminen pystyy kuitenkin olemaan tekemättä yleistyksiä esim. niistä negatiivista kokemuksista. Samoin kykenee olemaan reagoimatta ensimmäisiin aivoimpulsseihin ja mielikuviin tekemättä ensin laajempaa arvioita kokonaistilenteesta. Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Kyse ei ole tietoisesta yleistämisestä, vaan alitajuisesta reaktiosta, joka perustuu nopeaan, mutta tiedostamattomaan riskianalyysiin.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Elcric12 on 18.01.2013, 19:32:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 19:14:13
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2013, 17:38:49
Jotta tuolla testituloksella olisi minkäänlaista merkitystä, olisi koejärjestelyissä pitänyt eliminoida sellaiset ihmiset, joilla on negatiivisia kokemuksia jonkinrotuisista ihmisistä. Muussa tapauksessa negatiivinen reaktio ei johdu rasismista, vaan negatiivisesta kokemuksesta.

Järkevä, alkeellisiin holistisiin ajatusrakennelmiin kykenevä ihminen pystyy kuitenkin olemaan tekemättä yleistyksiä esim. niistä negatiivista kokemuksista. Samoin kykenee olemaan reagoimatta ensimmäisiin aivoimpulsseihin ja mielikuviin tekemättä ensin laajempaa arvioita kokonaistilenteesta. Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Kyse ei ole tietoisesta yleistämisestä, vaan alitajuisesta reaktiosta, joka perustuu nopeaan, mutta tiedostamattomaan riskianalyysiin.

Joo, mutta edelleen ratkaisevaa on se, että miten tuo ilmenee vaikkapa yksilöiden kohdatessa siellä arkipäiväisellä katutasolla.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Lalli IsoTalo on 18.01.2013, 19:33:19
Quote from: tietotyöläinen on 18.01.2013, 19:00:19
Jos oletetaan, että näin tosiaan on, niin eikö kyseessä ole hyvinkin geneettinen ominaisuus?

Mitäs näille geenivikaisille tehdään, jotta he eivät pääse pilaamaan kivaa maailmankyläprojektia?

Sama kuin toisinajattelijoille Neuvostoliitossa.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Aapo on 18.01.2013, 19:39:33
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Voisikohan sellainen olla mahdollista, että niillä, jotka tuomitsevat rasismin kaikkein äänekkäimmin ja hysteerisimmin, tapahtuu aivoissaan voimakkaampia rasistisia impulsseja kuin väestöllä keskimäärin, samalla tavoin kuin useat fanaattiset homofoobikot ovat paljastuneet kaappihomoiksi?
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Elcric12 on 18.01.2013, 19:45:08
Quote from: Aapo on 18.01.2013, 19:39:33
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Voisikohan sellainen olla mahdollista, että niillä, jotka tuomitsevat rasismin kaikkein äänekkäimmin ja hysteerisimmin, tapahtuu aivoissaan voimakkaampia rasistisia impulsseja kuin väestöllä keskimäärin, samalla tavoin kuin useat fanaattiset homofoobikot ovat paljastuneet kaappihomoiksi?

Hyvin mahdollista ja juuri siitäkin syystä keskittäisin argumentointia siihen, että miten kukin käyttäytymistään tai maailmankuvaansa perustelee, enkä siihen mitä aivoskannereilla huomataan.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: ämpee on 18.01.2013, 19:51:43
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 19:45:08
Quote from: Aapo on 18.01.2013, 19:39:33
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Voisikohan sellainen olla mahdollista, että niillä, jotka tuomitsevat rasismin kaikkein äänekkäimmin ja hysteerisimmin, tapahtuu aivoissaan voimakkaampia rasistisia impulsseja kuin väestöllä keskimäärin, samalla tavoin kuin useat fanaattiset homofoobikot ovat paljastuneet kaappihomoiksi?

Hyvin mahdollista ja juuri siitäkin syystä keskittäisin argumentointia siihen, että miten kukin käyttäytymistään tai maailmankuvaansa perustelee, enkä siihen mitä aivoskannereilla huomataan.

Aivan, lempataan mittatikku helkkariin, ja heittäydytään tunteella asiaan.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Elcric12 on 18.01.2013, 20:00:21
Quote from: ämpee on 18.01.2013, 19:51:43
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 19:45:08
Quote from: Aapo on 18.01.2013, 19:39:33
Quote from: Elcric12 on 18.01.2013, 18:59:46Siinä mielessä tämä testi on turha, koska ei kai ole epäselvää, etteikö jonkinalista rasismia tms. esiinny kaikilla reaktiivisesti, mutta ratkaisevaa on se, että miten se ilmenee tai on ilmenemättä ihmisen käyttäytymisessä.

Voisikohan sellainen olla mahdollista, että niillä, jotka tuomitsevat rasismin kaikkein äänekkäimmin ja hysteerisimmin, tapahtuu aivoissaan voimakkaampia rasistisia impulsseja kuin väestöllä keskimäärin, samalla tavoin kuin useat fanaattiset homofoobikot ovat paljastuneet kaappihomoiksi?

Hyvin mahdollista ja juuri siitäkin syystä keskittäisin argumentointia siihen, että miten kukin käyttäytymistään tai maailmankuvaansa perustelee, enkä siihen mitä aivoskannereilla huomataan.

Aivan, lempataan mittatikku helkkariin, ja heittäydytään tunteella asiaan.

Ei vaan lempataan järki ja tulkitaan mittatikkua pelkällä tunteella?
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Suvaitsija on 18.01.2013, 21:03:08
Kuulostaa aika hullunkuriselta. Mitä väliä sillä on minkään asian kannalta, reagoiko tummasävyisiin eritavalla kuin vaaleasävyisiin? Meidät on opetettu pelästymään, jos eteemme tulee somali. Meidän pitäisi suvaita, rupatella, arvostaa, sääliä, ymmärtää ja kutsua kotiin kahville, jottemme olisi rasisteja. Tehokkaimmin aivopestyt todennäköisesti pelästyvät kaikkein eniten mustaihoisen kuvaa ja olisivat testin mukaan rasisteja. Kuten Roopen linkkaama Ruotsin tutkimuskin kertoo. Siellä ollaan niin hampaat irvessä suvaitsevaisia ettei edes ymmärretä omaa rasismia.
Title: Vs: 2013-01-18 Daily Mail: Aivoskanneri huomaa oletko rasisti
Post by: Elcric12 on 18.01.2013, 21:14:21
Quote from: Suvaitsija on 18.01.2013, 21:03:08
Meidän pitäisi suvaita, rupatella, arvostaa, sääliä, ymmärtää ja kutsua kotiin kahville, jottemme olisi rasisteja.

Jos jotkut jossain tuollaisia vaatii, niin väärässä ovatten. Eiköhän se riitä, että esim. antaa jokaisen olla rauhassa sellainen kun on (kunhan tämäkin lakia ja yleisiä normeja kunnioittaa).