Quotetiistaina 15.1.2013
Lisää hyviä maahanmuuttajia
Tutkija Ismo Söderling: eläkkeitä maksamaan tarvitaan tuhansia siirtolaisia vuodessa nykyistä enemmän.
--------------------------------------------------------------------------------
Pekka HakalaHS
Turussa päämajaansa pitävän Siirtolaisuusinstituutin johtaja, valtiotieteiden tohtori Ismo Söderling, 64, on julkaissut uransa aikana runsaasti artikkeleita, kirjoja ja raportteja. Siihen nähden on hieman yllättävää, että hän lätkäisee instituutin neuvotteluhuoneen pöytään ohuen ja nuhjuisen mietinnön yli kahden vuosikymmenen takaa.
"Suomen kaikkien aikojen paras komiteamietintö", Söderling sanoo ja kiittelee työhön osallistuneiden virkamiesten asiantuntemusta.
Läpyskä on Siirtolaisasiain neuvottelukunnan mietintö numero 46 vuodelta 1990 ja nimeltään Suomi ja ihmisten liikkuvuus muuttuvassa Euroopassa. Komiteatyö pääsi aikoinaan otsikoihin, koska siinä sanottiin Suomen tarvitsevan vuosittain noin 25 000 maahanmuuttajaa työvoimapulan estämiseksi.
Oltiin laman ja suurtyöttömyyden kynnyksellä, ja Suomessa asui vakinaisesti noin 20 000 ulkomaan kansalaista.
Söderlingin mukaan hänen 22 vuoden takaiset laskelmansa pitänevät yhä paikkansa, ja suuri osa ennusteista on toteutunut.
"Tämä on Suomen suuri saaga", Söderling sanoo. "Meillä on noin 200 000 maahanmuuttajaa, mutta suuria hulinoita muiden maiden tapaan ei ole ollut."
"Suomen koulujärjestelmällä on tässä suuri arvo. Se pystyy tasaamaan laineita, opettajat ovat vaativia, motivoituneita ja hyvin koulutettuja", Söderling arvioi.
Siirtolaisasiat alkoivat kiinnostaa Söderlingiä varhain. Isoisä oli 20 vuotta Amerikassa, ja vuonna 1969 nuori Ismo löysi itsensä Göteborgista Volvon tehtailta. Sieltä matka jatkui Saabin tehtaille Trollhättaniin.
"Bussilasteittain tuotiin ihmisiä tehtaan pihalle, lapset parkuivat, ja siinä jaettiin isät ja äidit töihin ja lapset päiväkoteihin. Sallasta tuli yhtenä iltana kokonainen kylä kerralla."
"Ensimmäisenä työpäivänä Saabilla tuntui, että jokin ilmapiirissä mättää. Sitten selvisi, että edellisenä päivänä suomalainen työntekijä oli hypännyt 500 tonnin prässin sisään."
Parin vuoden tehdastöiden jälkeen haki lomareissulla Turun yliopistoon. Ruotsin duunit vaihtuivat akateemiseen uraan.
"Suurille ikäluokille kaikki tapahtui kertarysäyksellä. Kävin 1950-luvulla kansakoulua iltavuorossa, yhdeltä kouluun ja viideltä kotiin. Armeijassa nukuin osan ajasta entisessä siivouskomerossa", Söderling sanoo.
"Suomessa on poikkeuksellisen suuret sodanjälkeiset ikäluokat, ja ne ovat pakkautuneet viiteen vuoteen, kun muualla ne saattavat jakautua 10–15 vuodelle. Huoltosuhteen valtava haaste on realisoitumassa. Kun me aletaan kuolla, niin arkut loppuu."
Eli eläkkeiden maksajiksi ja töiden tekijöiksi tarvitaan suomalaisten hyvästä hedelmällisyydestä huolimatta maahanmuuttajia.
Nykyinen nettomuutto Suomeen on vajaat 20 000 ihmistä vuodessa, mutta Söderlingin mukaan heitä pitäisi tulla vuosittain muutama tuhat enemmän. Ja nimenomaan töihin.
"Pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat asia erikseen, se on ihmisoikeuskysymys."
Mutta entä suomalaisten asenteet? Ilmapiirihän vain kovenee ja vihapuhe lisääntyy.
"Minä yritän korostaa suomalaisten käytännöllisyyttä", Söderling sanoo eikä tunnu pitävän suomalaista rasismia erityisen kauhistuttavana.
"39 perussuomalaisesta kansanedustajasta ehkä kuusi ratsasti maahanmuuttovastaisuudella. Kuusi 200:sta on kolme prosenttia eli suunnilleen sama luku kuin muuallakin maailmalla. Perussuomalaiset ovat parlamentaarisella tiellä. Ja sitä paitsi maahanmuuttovastaisuutta löytynee joka puolueesta."
Söderling aloittaa nyt seitsemännen kauden Ruskon kunnanvaltuuston demariryhmässä. Kunnallispolitiikka ja intohimo pesäpalloon eivät kuitenkaan houkuttele niin kovasti, että eläkkeelle lähtö olisi vielä mielessä. Sitä paitsi viiden vuoden pesti instituutin johdossa on vasta puolivälissä.
Niin, ja yhtä asiaa Söderling vieroksuu.
"En siedä rasistisia vitsejä."
http://www.hs.fi/paivanlehti/#15012013/ihmiset/Lis%C3%A4%C3%A4+hyvi%C3%A4+maahanmuuttajia/a1358137967413
Ruotsissa mamutusoppinsa saanut demari Söderling jatkaa hieman vanhemman demarin l. Risto Laakkosen mamupulinaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,78359.msg1205237.html#msg1205237
Mamu-rasismiteema jatkuu päivän aviisissa:
QuoteOulussa opiskellaan suomea kännykän ja älytarrojen avulla
--------------------------------------------------------------------------------
Tapio MainioHS
Irakista Suomeen muuttaneet Shahin ja Mustafa etsivät kännykän lukulaitteen avulla kirjaimia, jotka ovat Koskelan koulun käytävän seinien älytarroissa. Vuoroa odottaa Uruguaista viime viikolla tullut Brian.
Kännykkä sanoo "punainen", kun sillä osoittaa väriä.
Maahanmuuttajina Suomeen tulleet lapset oppivat suomen kieltä kännyköiden avulla hyödyntämällä uutta nfc-tekniikkaa. Oulun Koskelan koulun testiryhmässä on kymmenen Suomeen muuttanutta oppilasta, joista kaksi aloitti koulun viime viikolla.
[...]
http://www.hs.fi/paivanlehti/#kotimaa/Oulussa+opiskellaan+suomea+k%C3%A4nnyk%C3%A4n+ja+%C3%A4lytarrojen+avulla/a1358138122965?src=haku&ref=%23arkisto%2F
Mielipidesivulla kolme mamuja & rasismia kirjoitusta:
QuoteYmmärtämisellä voidaan edetä kohti toisten ihmisten kunnioitusta
Mikko Perkiö
http://www.hs.fi/paivanlehti/#15012013/mielipide/Ymm%C3%A4rt%C3%A4misell%C3%A4+voidaan+edet%C3%A4+kohti+toisten+ihmisten+kunnioitusta/a1358137882088
QuoteRasismin syyt eivät ole kivikaudessa
--------------------------------------------------------------------------------
Hannu Takala
...
Syy rasismiin löytyy peilistä – ei kivikaudesta.
Hannu Takala
dosentti, Lahti
http://www.hs.fi/paivanlehti/#15012013/mielipide/Rasismin+syyt+eiv%C3%A4t+ole+kivikaudessa/a1358137591865
QuoteSuvaitsevaisuus voi olla tekemättä jättämistä
--------------------------------------------------------------------------------
Marko Erola
[...]
Toimittaja Jaakko Lyytinen suomi (HS Lauantaiessee 12. 1.) itseään siitä, ettei hän ole missään tekemisissä maahanmuuttajien kanssa, niin suvaitsevainen kuin onkin. Lyytinen oli tunnistanut itsessään etnisiä ennakkoluuloja.
Ihminen voi olla ja hänen pitää olla suvaitsevainen, vaikka olisi ennakkoluuloinen tai ei edes pitäisi maahanmuuttajista. Jopa rasisteiksi tunnustautuvat ovat enimmäkseen suvaitsevaisia.
Suvaitsevaisuus ei tarvitse tuekseen teoriaa eikä tarkoita maahanmuuttajien seuraan tuppautumista. Suvaitsevaisuus on tekemättä jättämistä: erilaista ihmistä ei haukuta, ei lyödä, ei sorsita työnhaussa eikä muutenkaan kohdella poikkeavasti. Suvaitsevainen jättää tekemättä, mitä ei halua tehtävän itselleen, ja haluaa muiden toimivan samoin. Jos hän on rohkea, hän puuttuu tökeryyksiin.
Niin me kohtelemme vieraita tai muuten vain epämiellyttäviä kantasuomalaisiakin, joista suurimman osan kanssa meillä on yhteistä vain isänmaa, äidinkieli, veljessota ja ehkä siskonmakkarasoppa.
[...]
http://www.hs.fi/paivanlehti/#15012013/mielipide/Suvaitsevaisuus+voi+olla+tekem%C3%A4tt%C3%A4+j%C3%A4tt%C3%A4mist%C3%A4/a1358137742336
Se perusolettama, että Suomi tarvitsisi maahanmuuttajia eläkkeitä maksamaan on perusteiltaan hölmö. Ei tänne kukaan tule toisten eläkkeitä maksamaan. Hyödyllinen siirtolaisuus hyödyttää ensi sijassa siirtolaista itseään sekä hänet työllistävää firmaa. Valtion hyöty tulee vasta sitten ja ikäänkuin sivutuotteena. USA:n siirtolaisuudessa ei ole koskaan puhuttu eikä puhuta nytkään sellaista, että maa tarvitsisi siirtolaisia muiden amerikkalaisten eläkkeitä maksamaan. Ei, koska jokainen maksaa eläkkeensä itse.
Meillä ei ole ollut (isoja) hulinoita vielä, mutta takuuvarmasti ne ovat tulossa, siksikin samankaltaista tämä meidän huippuosaajapolitiikkamme on vaikkapa Ruotsin kanssa.
Quote"Tämä on Suomen suuri saaga", Söderling sanoo. "Meillä on noin 200 000 maahanmuuttajaa, mutta suuria hulinoita muiden maiden tapaan ei ole ollut."
Mitä hulinoita? :flowerhat:
Vihjaako Söderling rasistisesti, että mamut saattaisivat hulinoida? Taidan nettifobata varmuuden vuoksi tämän vihapuheen :)
Pienistä hulinoista ja niin edelleen.
Vai että eläkkeitä maksamaan.. :facepalm:
Quote from: skrabb on 15.01.2013, 14:22:23
Söderlingin mukaan hänen 22 vuoden takaiset laskelmansa pitänevät yhä paikkansa, ja suuri osa ennusteista on toteutunut.
"Tämä on Suomen suuri saaga", Söderling sanoo. "Meillä on noin 200 000 maahanmuuttajaa, mutta suuria hulinoita muiden maiden tapaan ei ole ollut."
Olisipa hauska jos joku hiukan avaisi noita laskelmia ja ennusteita. Muuten kuvittelen että äijä on vain juonut aivonsa pellolle.
Onko siinä Hesarissa muuten nykyään mitään muuta kuin maahanmuuton ylistystä? Itse en ole kymmeneen vuoteen julkaisua tavannut lueskella, mutta kun kokokin on pienentynyt, niin luulisi, ettei siihen enää mahdu muuta kuin nuo jutut.
Vai onko jotain EU:n kehumista pikku-uutisina.
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2013, 14:42:44
Quote"Tämä on Suomen suuri saaga", Söderling sanoo. "Meillä on noin 200 000 maahanmuuttajaa, mutta suuria hulinoita muiden maiden tapaan ei ole ollut."
Mitä hulinoita? :flowerhat:
Taitaa Söderling ihan odotella niitä hulinoita. Kepposteluja on vähän ollut. Mutta ei huolta, kyllä ne hulinatkin tänne rantautuu, kunhan pääsemme kansainväliselle reaalimonikulttuurisuuden tasolle.
Quote from: Suvaitsija on 15.01.2013, 15:33:04
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2013, 14:42:44
Quote"Tämä on Suomen suuri saaga", Söderling sanoo. "Meillä on noin 200 000 maahanmuuttajaa, mutta suuria hulinoita muiden maiden tapaan ei ole ollut."
Mitä hulinoita? :flowerhat:
Taitaa Söderling ihan odotella niitä hulinoita. Kepposteluja on vähän ollut. Mutta ei huolta, kyllä ne hulinatkin tänne rantautuu, kunhan pääsemme kansainväliselle reaalimonikulttuurisuuden tasolle.
Kysyin Ismolta suoraan:
http://www.migrationinstitute.fi/staff/soderling.php
[email protected] Tuossahan muuten epäsuorasti vihjataan, että olisi sellaisiakin kuin huonoja mamuja. Ei femtometriäkään keskitysleirimeininkiin.
Quote from: skrabb on 15.01.2013, 14:22:23
"Suomen kaikkien aikojen paras komiteamietintö", Söderling sanoo ja kiittelee työhön osallistuneiden virkamiesten asiantuntemusta.
Läpyskä on Siirtolaisasiain neuvottelukunnan mietintö numero 46 vuodelta 1990 ja nimeltään Suomi ja ihmisten liikkuvuus muuttuvassa Euroopassa. Komiteatyö pääsi aikoinaan otsikoihin, koska siinä sanottiin Suomen tarvitsevan vuosittain noin 25 000 maahanmuuttajaa työvoimapulan estämiseksi.
Oltiin laman ja suurtyöttömyyden kynnyksellä, ja Suomessa asui vakinaisesti noin 20 000 ulkomaan kansalaista.
Söderlingin mukaan hänen 22 vuoden takaiset laskelmansa pitänevät yhä paikkansa, ja suuri osa ennusteista on toteutunut.
"Tämä on Suomen suuri saaga", Söderling sanoo. "Meillä on noin 200 000 maahanmuuttajaa, mutta suuria hulinoita muiden maiden tapaan ei ole ollut."
Jos tuo (http://hommaforum.org/index.php/topic,29774.msg396553.html#msg396553) on se sama läpyskä, joka minulla on jossain laatikon pohjalla, niin enpä kehuisi. Olisin pannut sen aikoinaan palasiksi, mutta en viitsinyt ensin naputella paperinippua nettiin.
Erityisen hölmöä väittää mietinnön maahanmuuttoennusteita toteutuneiksi, koska juuri tuon ajan mietintöihin nykyinen maahanmuuttopolitiikka pitkälti perustuu. Olisimme voineet valita moneen kertaan toisinkin. Samoihin aikoihin (en muista, oliko tuossa mietinnössä) Suomen asukasluvun muuten ennustettiin lähtevän laskuun.
QuoteNykyinen nettomuutto Suomeen on vajaat 20 000 ihmistä vuodessa, mutta Söderlingin mukaan heitä pitäisi tulla vuosittain muutama tuhat enemmän. Ja nimenomaan töihin.
"Pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat asia erikseen, se on ihmisoikeuskysymys."
Ei tosiaankaan ole asia erikseen, jos tarkoitus on parantaa huoltosuhdetta ja saada maahanmuuttoa sujuvammaksi ja hyväksytymmäksi. Edes muutama tuhat vuosittaista uutta työhön tulevaa maahanmuuttajaa ei kuittaisi ylimääräisen, kansainvälisten sopimusten tason ylittävän humanitaarisen maahanmuuton kustannusten kasvua, muista vaikutuksista puhumattakaan. Minne niitä työperäisiä muuten
pitäisi tulla? Arvatenkin halpahommiin.
Suomen ja EU:n pakolaiset, turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämiset ovat paljon enemmän poliittinen valinta kuin mikään ihmisoikeuskysymys. Hoidetaan hyväntekeväisyys mieluummin rahalla ja resursseilla kriisialueilla kuin uhraamalla Eurooppa yhteiskunnalliselle kokeilulle.
QuoteMutta entä suomalaisten asenteet? Ilmapiirihän vain kovenee ja vihapuhe lisääntyy.
"Minä yritän korostaa suomalaisten käytännöllisyyttä", Söderling sanoo eikä tunnu pitävän suomalaista rasismia erityisen kauhistuttavana.
"39 perussuomalaisesta kansanedustajasta ehkä kuusi ratsasti maahanmuuttovastaisuudella. Kuusi 200:sta on kolme prosenttia eli suunnilleen sama luku kuin muuallakin maailmalla. Perussuomalaiset ovat parlamentaarisella tiellä. Ja sitä paitsi maahanmuuttovastaisuutta löytynee joka puolueesta."
Perussuomalaiset ovat tällä hetkellä ainoa ryhmä, joka yrittää saada maahanmuuttopolitiikan valintoja yleiseen keskusteluun. Muun muassa sitä faktaa, että nykyinen maahanmuutto
heikentää Suomen taloudellista huoltosuhdetta. Muille puolueille tällainen keskustelu ei kelpaa. Maahanmuuton tabujen ylläpitäminen ja hyssyttely on kai Söderlingin mielestä sitä suomalaista käytännöllisyyttä.
Mihin töihin noita somalialaisia yms. mamuja suomessa tarvitaan? Odotetaanko maailmantappiin asti toiveikkaina, että ehkä joku sukupolvi heistä kunnostautuu ja opiskelee lääkäreiksi ja hoitajiksi. Vielä sitä ei ole tapahtunut. Voisiko joku tutkija täsmentää missä ovat ne työpaikat joihin mamuja tarvitaan? millaisista mamuista on kyse? uusia irtisanomisuutisia tulee harva se päivä. Tuleeko afrikansarvesta innovaattoreita jotka perustavat uusia nokioita suomeen? työvoimapulasta puhutaan mutta missä ne työpaikat ovat? Minkä tähen toi heppu nukkui armeijaaikana siivouskomerossa ja miten se liittyy työvoimapulaan?
QuoteEli eläkkeiden maksajiksi ja töiden tekijöiksi tarvitaan suomalaisten hyvästä hedelmällisyydestä huolimatta maahanmuuttajia.
Meinaako Söderling, että maahanmuuttajat jättävät omat eläkkeensä maksamatta, ja maksavat vain suomalaisten eläkkeet?
QuoteNykyinen nettomuutto Suomeen on vajaat 20 000 ihmistä vuodessa, mutta Söderlingin mukaan heitä pitäisi tulla vuosittain muutama tuhat enemmän. Ja nimenomaan töihin.
"Pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat asia erikseen, se on ihmisoikeuskysymys."
Näin se menee. Seiniin nojailijoita tänne ei tarvita,
somalit ja muu laiska roskasakki pysyköön poissa.
Quote from: Blanc73 on 15.01.2013, 17:09:56
QuoteNykyinen nettomuutto Suomeen on vajaat 20 000 ihmistä vuodessa, mutta Söderlingin mukaan heitä pitäisi tulla vuosittain muutama tuhat enemmän. Ja nimenomaan töihin.
"Pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat asia erikseen, se on ihmisoikeuskysymys."
Näin se menee. Seiniin nojailijoita tänne ei tarvita, somalit ja muu laiska roskasakki pysyköön poissa.
Pitää huomata että tässä ei edes puhuta siitä onko siihen turvapaikkaan oikeutus vai ei, vaan siitä että turvapaikanhakijuus on itsessään erioikeus jäädä maahan. Ne turvapaikanhakijat jotka maahan jäävät jäävät tosin lähes poikkeuksetta jollain muulla kuin suoralla turvapaikkaperusteella. Pitäisikö kaikki ne jotka saavat itsensä sisään turvapaikanhakujärjestelmään sisään ottaa vain maahan makaamaan siinä toivossa, että he muuttuvat joskus omasta tahdostaan hyödyllisiksi, tai siksi että emme kertakaikkiaan voi vaatia turvapaikanhakijoilta yhtään mitään?
Toisaalta Söderling selkeästikin toivoo matalapalkkatyöläisreserviä, koska laadun perään ei juurikaan kuuluta, vaan määrän. Tämä on sitä ajattelua jossa työn tehostuminen automaatiolla on työläisille ongelma, mutta toisaalta kummasti palkan polkeminen matalapalkkatyöläisten ylitarjonnalla ei ole. Mielummin minä sitä tehokkuutta ja automaatiota toivoisin kuin matalapalkkaluokan syntymistä - varsinkin kun ainoastaan tehokkuudella voidaan saada aikaan verotulot jotka kattavat pohjoismaisen yhteiskunnan pyörittämisen. Mutta mistäpä minä tietäisin, kun kommentaattoriksi on löydetty oikein kovakalloinen demari joka on määritelmällisesti kaikkien hyvien asialla eikä ketään hyvää vastaan.
Quote from: skrabb on 15.01.2013, 14:22:23
Mutta entä suomalaisten asenteet? Ilmapiirihän vain kovenee ja vihapuhe lisääntyy.
Huomatkaa kuinka väitettä toistamalla luotu uskomus muuttuu faktaksi, jota ei halua toimittaja itse kuin lukijansakaan kyseenalaistaa. Ah miten edistyksellistä ja tiedostavaa. Tällä pohjalla sitä rakennetaan kansalaisen yhteiskunnallista käsitystä - luodaan trendejä, joita ei ole edes olemassa.
Tai joita ei olisi ainakaan olemassa, ellei niitä nimenomaan luotaisi heikkolaatuisella maahanmuuttopolitiikalla joka ei todellakaan tuo hyvähuoltosuhteista hyvin veroa maksavaa väkeä maahan. Edes keskimäärin. Olisi mielestäni suorastaan outoa jos ilmapiiri ei muuttuisi veronmaksajien nähdessä, että tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat vain kulueriä eivätkä edes ymmärrä hävetä sitä. Suomalaista nimittäin sellainen yleensä hävettää.
Tuo Söderlinghän on selvästi hommalaisten linjoilla, hänkään ei hyväksy rasismia ja osaa vielä erottaa työperäisen maahanmuuton humanitaarisesta. ;)
Myös jutusta saa sen vaikutuksen, ettei hänkään pidä humamuja työvoimapulan paikkaajina.
Nyt vain kaveri hommatenttiin!
Minä haluaisin kysyä häneltä
-millaisia virheitä esim Ranska ja Ruotsi ovat tehneet maahanmuutossa
- milloin on Suomessa odotettavissa no-go-alueiden syntyä ja laajoja levottomuuksia
Quote from: repsikka on 15.01.2013, 20:29:08
Tuo Söderlinghän on selvästi hommalaisten linjoilla, hänkään ei hyväksy rasismia ja osaa vielä erottaa työperäisen maahanmuuton humanitaarisesta. ;)
Työperäinen maahanmuutto ja loisivat turvapaikkaturistit on selkeästi eritelty, työperäistä maahanmuuttoa painottaen. Milloin viimeksi jotain vastaavaa on tullut mediassa vastaan?? Ei ikinä.
Quote from: Blanc73 on 15.01.2013, 21:05:47
Quote from: repsikka on 15.01.2013, 20:29:08
Tuo Söderlinghän on selvästi hommalaisten linjoilla, hänkään ei hyväksy rasismia ja osaa vielä erottaa työperäisen maahanmuuton humanitaarisesta. ;)
Työperäinen maahanmuutto ja loisivat turvapaikkaturistit on selkeästi eritelty, työperäistä maahanmuuttoa painottaen. Milloin viimeksi jotain vastaavaa on tullut mediassa vastaan?? Ei ikinä.
Turvapaikanhakijoita pidetään "ihmisoikeuskysymyksenä", jonka ainakin itse tulkitsen fraasina avointen ovien politiikan kannattamiseksi. Ja turvapaikanhakijaksihan ei ole mitään kriteereitä. Käsittääkseni jopa ne romanialaiset "turvapaikanhakijat" saivat turvapaikanhakijastatuksen, EU-maista tulevien hakijoiden käsittelyä vain nopeutettiin niin paljon ettei se enää varmoine käännytyksineen kannattanut. Ne, jotka puhuvat asiasta ihmisoikeuskysymyksenä vaikuttaisivat yleensä ajattelevan, että jokainen turvapaikanhakija on oletusarvoisesti turvapaikkansa ansainnut, ja ainoastaan sen eväävä taho on väärässä. Siksi en jaksa suhtautua kovinkaan optimistisesti tuohon, ikäänkuin pikkujuttumaiseen lausahdukseen. Se voi aivan yhtä hyvin tarkoittaa avointa takaporttia niille, jotka eivät ole tulossa maahan tulokriteerit täyttäen työtä tekemään.
Quote from: foobar on 15.01.2013, 21:28:56
Turvapaikanhakijoita pidetään "ihmisoikeuskysymyksenä", jonka ainakin itse tulkitsen fraasina avointen ovien politiikan kannattamiseksi. Ja turvapaikanhakijaksihan ei ole mitään kriteereitä.
Eipä tuo ollut kuin variaatio vanhasta "kansainväliset sopimukset velvoittavat"-fraasista, jolla yritetään leikata keskustelu poikki. Heitän lonkalta, että humanitaarista maahanmuuttoa olisi ollut 80-90 prosenttia vähemmän, mikäli Suomi olisi tosiaan pitäytynyt sopimusten velvoitteissa mm. perheenyhdistämisissä eikä apinoinut sokeasti Ruotsia.
Söderlingin olisi ollut syytä avata, mitä hän oikein tarkoittaa muutaman tuhannen työperäisen lisämaahanmuutolla. Suomeenhan voi jo nyt muuttaa varsin vapaasti töihin eri puolilta maailmaa, joten mitä Söderlingin mielestä pitäisi muuttaa? Kaipaako Söderling kenties halpatyövoiman saatavuusharkinnan poistamista, jota hänen edustamansa puolue sdp vastustaa?
Quote from: repsikka on 15.01.2013, 20:29:08
Minä haluaisin kysyä häneltä
-millaisia virheitä esim Ranska ja Ruotsi ovat tehneet maahanmuutossa
- milloin on Suomessa odotettavissa no-go-alueiden syntyä ja laajoja levottomuuksia
No kysy, osoite on
[email protected]Kysyin tänään
QuoteTerve, olit hesarissa ja minun on aivan pakko kysyä lisää:
"Tutkija Ismo Söderling: eläkkeitä maksamaan tarvitaan tuhansia
siirtolaisia vuodessa nykyistä enemmän."
Miten halpatyöntekijät maksavat eläkkeitä? Käytännössähän he vievät
suomalaisten paikat ja tekevät hommat halvemmalla. Viron ja Puolan
työntekijät eivät maksa veroja tänne, ja vaikka maksaisivat, ei siitä
2-4 euron tuntipalkasta paljon mitään tulisi. Afrikkalaiset siivoojat
ovat sama juttu. Aina kun ulkomaalainen vie paikan suomalaiselta,
siirtyy suomalainen kortistoon.
Kymmenhenkisen perheen yksi halpatyöntekijä on selkeästi puhdas
menoerä. Ainoa hyötyjä on maahanmuuttoteollisuus ja tehoton
"kotouttamis"järjestelmä. Nekin maksavat satoja miljoonia julkista
rahaa, aivan turhaan. Tuetaan ihmissalakuljetusta suomalaisten
verorahoilla.
Meillä on 453 000 työnhakijaa, joista 20 000 ulkomaalaista:
http://www.tem.fi/files/34701/SYYS12.pdf
Mihin töihin nämä "siirtolaiset" laitetaan? Tehtaat kun on siirretty Kiinaan.
"Söderlingin mukaan hänen 22 vuoden takaiset laskelmansa
pitänevät yhä paikkansa, ja suuri osa ennusteista on
toteutunut."
Kertoisitko enemmän näistä laskelmista? En ole huomannut muuta kuin
työpaikkojen menetystä, asuinalueiden kurjistumista ja rikollisuuden
kasvua, raiskauksia, ryöstöjä ja pahoinpitelyjä. Sosiaaliturvaa
leikataan, terveyskeskuksiin ei pääse. Kaikesta leikataan eikä raha
riitä mihinkään. Otamme miljardeja lainaa vuosittain.
"Tämä on Suomen suuri saaga", Söderling sanoo. "Meillä on noin
200 000 maahanmuuttajaa, mutta suuria hulinoita muiden
maiden tapaan ei ole ollut."
Mitä hulinoita tarkoitat?
Tässä alkumakua:
http://www.turkulainen.fi/artikkeli/215027-nuorten-porukka-tekee-ryostoja-varissuolla
Mielestäni on törkeää tuoda maahan tällaista ainesta ja sitten sanoa
alueen asukkaille, että hankkikaa hälytin ja olkaa liikkumatta
tietyillä alueilla. Tämä kun on kuitenkin Suomi.
"Suomen koulujärjestelmällä on tässä suuri arvo. Se pystyy
tasaamaan laineita, opettajat ovat vaativia,
motivoituneita ja hyvin koulutettuja", Söderling arvioi.
Miten tämä näkyy, kun Helsingissä syrjäytyneistä 44 % on
ulkomaalaisia? Hyvä jos osaavat edes lukea.
Se perusolettama, että Suomi tarvitsisi maahanmuuttajia eläkkeitä
maksamaan on perusteiltaan hölmö. Ei tänne kukaan tule toisten
eläkkeitä maksamaan. Hyödyllinen siirtolaisuus hyödyttää ensi sijassa
siirtolaista itseään sekä hänet työllistävää firmaa. Valtion hyöty
tulee vasta sitten ja ikäänkuin sivutuotteena. USA:n siirtolaisuudessa
ei ole koskaan puhuttu eikä puhuta nytkään sellaista, että maa
tarvitsisi siirtolaisia muiden amerikkalaisten eläkkeitä maksamaan.
Ei, koska jokainen maksaa eläkkeensä itse.
Meillä ei ole ollut (isoja) hulinoita vielä, mutta takuuvarmasti ne
ovat tulossa, siksikin samankaltaista tämä meidän
huippuosaajapolitiikkamme on vaikkapa Ruotsin kanssa.
Olisi ihan mielenkiintoista joskus kuulla perusteluja näille hesarissa
heitettyihin mutu-juttuihin. Ne kun eivät ole todellisuuden kanssa
missään tekemisissä.
Terveisin,
Junes Lokka.
Hän vastasi näin:
QuoteKiitos kommenteista. Arvostan omalla nimellä esiintymistä. T. Ismo Söderling
Ismo Söderling
Siirtolaisuusinstituutti
Turku
+358-50-511 3586
(http://stevenarch.tymoon.eu/fab/src/132328505567.jpg)
Quote"Tämä on Suomen suuri saaga", Söderling sanoo. "Meillä on noin 200 000 maahanmuuttajaa, mutta suuria hulinoita muiden maiden tapaan ei ole ollut."
Tämä on (tietoisesti ?) harhaanjohtava vertaus siitä yksinkertaisesta syystä että maahanmuuttokehitys on käynnistynyt eri maissa eri aikoina ja niissä kehitys on eri vaiheissa. Suomea pitäisi siis verrata muihin maihin, Ruotsiin, Ranskaan, Saksaan, jne. niissä menneisyyden ajanhetkissä, kun niissä oli suunnilleen saman verran maahanmuuttajia. Ruotsissa esimerkiksi on noin kaksi kertaa niin paljon ihmisiä kuin Suomessa, mutta enemmän kuin kaksi kertaa niin paljon maahanmuuttajataustaisia kuin Suomessa. Nykyhetken Suomea pitäisi siis verrata siihen menneisyyden Ruotsiin, jossa oli suunnilleen saman verran mamuja kuin Suomessa nyt, suhteessa väestön kokonaismäärään.
Lisäksi pitää tietysti ottaa huomioon maahanmuuttajien kulttuuritausta ja työllisyysaste yms. sopeutumistekijät.
Quote from: Outo olio on 15.01.2013, 22:52:19
Quote"Tämä on Suomen suuri saaga", Söderling sanoo. "Meillä on noin 200 000 maahanmuuttajaa, mutta suuria hulinoita muiden maiden tapaan ei ole ollut."
Tämä on (tietoisesti ?) harhaanjohtava vertaus siitä yksinkertaisesta syystä että maahanmuuttokehitys on käynnistynyt eri maissa eri aikoina ja niissä kehitys on eri vaiheissa. Suomea pitäisi siis verrata muihin maihin, Ruotsiin, Ranskaan, Saksaan, jne. niissä menneisyyden ajanhetkissä, kun niissä oli suunnilleen saman verran maahanmuuttajia. Ruotsissa esimerkiksi on noin kaksi kertaa niin paljon ihmisiä kuin Suomessa, mutta enemmän kuin kaksi kertaa niin paljon maahanmuuttajataustaisia kuin Suomessa. Nykyhetken Suomea pitäisi siis verrata siihen menneisyyden Ruotsiin, jossa oli suunnilleen saman verran mamuja kuin Suomessa nyt, suhteessa väestön kokonaismäärään.
Lisäksi pitää tietysti ottaa huomioon maahanmuuttajien kulttuuritausta ja työllisyysaste yms. sopeutumistekijät.
Aika huono vertailukohta. Aikanaan ruotsissa "vertailuaikana" oli lähinnä Suomesta tulleita maahanmuuttajia, jotka olivat kovia tekemään töitä ja ryyppäämään. --> hyviä veronmaksajia.
Quote"Tutkija Ismo Söderling: eläkkeitä maksamaan tarvitaan tuhansia
siirtolaisia vuodessa nykyistä enemmän."
Monet ulkomaalaisryhmät eivät selviä edes omasta elatuksesta, ei sillä mitään eläkkeitä makseta, edes itselle. Suomeen luotiin takuueläkejärjestelmä koskemaan myös ulkomaalaisille, jotka eivät koskaan veroja Suomeen ole maksaneet.
Ei nyt mitään tilastofaktaa ole , mutta näin fiilispohjalta.
- Suomessa on varmaan yhtä paljon koulutettuja/hyvätuloisia "Nokia insinöörejä" maahanmuuttajia yksityisellä sektorilla kuin somaleja ja irakilaisia. (n. 24000)
- Sitten suuri määrä erilaista "halpatyövoimaa (itä-eurooppalaisia, aasialaisia), joiden vaikutus on ehkä aika neutraalia. Vievät duuneja, jättävät veroja maksamatta, tuovat voittoa yrittäjän kassaan.
- Suuri joukko opiskelijoita. (ilmainen koulutus+opintotuet)
- Suuri julkisen sektorin mamutuskoneisto, tulkit, koordinaattorit, asiantuntijat......
- pakolaiset+turvapaikanhakijat
- ulkomaalaiset rikolliset&vangit
--
Jos tahdotaan lisää hyviä maahanmuuttajia, se tarkoittaa remonttia nykyiseen ulkomaalaislainsäädäntöön ja maahanmuuttopolitiikkaan.
Tervetuloa koulutettu työntekijä tai yrittäjä! (Täytyy ottaa huomioon. Mamutkin ikääntyvät ja heidän eläkkeet on jostain kassasta maksettava. )
Toivottavasti Ismo Söderlingin hyvä onni jatkuu ja hän saa voimavaraa vävypojaksi. Ja myöhemmin voi eläkkeellä mahdollisesti nauttia monesta puolikasvoimavarasta.
QuoteKiitos kommenteista. Arvostan omalla nimellä esiintymistä. T. Ismo Söderling
Ismo Söderling
Siirtolaisuusinstituutti
Turku
+358-50-511 3586
Tämän viestin jälkeen jatkoin jankkaamista
QuoteDate: Tue, 15 Jan 2013 22:38:22 +0200
Subject: Re: Lisää hyviä maahanmuuttajia
To: <[email protected]>
Niin? Mikä oli tämän vastauksesi pointti? Eikö ole muuta sanottavaa?
Terveisin,
Junes Lokka.
Johon Hesarin haastattelema siirtolaisinstituutin erityisasiantuntija:
QuoteFrom: <[email protected]>
Subject: nukkumaan
Date: Tue, 15 Jan 2013 23:15:40 +0200
Heips,
Eipä juuri.
Teen tässä esitelmää huomiseksi - tulee 20 oikeustieteilijää keskustelemaan
maahanmuuttoon liittyvistä sovittelumenettelyistä ja muista vastaavista.
Pitkä päivä - jäi junnujen pesisharjoituksetkin tuuraajan vedettäväksi.
Kaikkea hyvää sen pidemmittä puheitta.
Ismo
Ismo Söderling
Director
Institute of Migration
Eerikinkatu 34
20100 Turku, Finland
+358-50-511 3586
Aika vakavasti otettava ukko.
Quote from: FadeAway on 16.01.2013, 04:36:04
Aikanaan ruotsissa "vertailuaikana" oli lähinnä Suomesta tulleita maahanmuuttajia, jotka olivat kovia tekemään töitä ja ryyppäämään. --> hyviä veronmaksajia.
Niin eli kulttuuritausta ja työllisyysaste yms. sopeutumistekijät.
QuoteFrom: <[email protected]>
Subject: nukkumaan
Date: Tue, 15 Jan 2013 23:15:40 +0200
Heips,
Eipä juuri.
Teen tässä esitelmää huomiseksi - tulee 20 oikeustieteilijää keskustelemaan
maahanmuuttoon liittyvistä sovittelumenettelyistä ja muista vastaavista.
Pitkä päivä - jäi junnujen pesisharjoituksetkin tuuraajan vedettäväksi.
Kaikkea hyvää sen pidemmittä puheitta.
Ismo
Ismo Söderling
Director
Institute of Migration
Eerikinkatu 34
20100 Turku, Finland
+358-50-511 3586
Masentavaa. Ylimielinen asenne ja auktoriteettiin vetoaminen (20 oikeustieteilijää). Pojittelu, keskustelun kääntäminen johonkin ihan muuhun. Nämä söderlingit ilmeisesti luulevat, että ovat jotenkin ylimaallisen oikeassa ja kritisoijansa jotain tietämättömiä koulupoikia.
Quote from: Maailmanmies on 17.01.2013, 01:18:24
QuoteFrom: <[email protected]>
Subject: nukkumaan
Date: Tue, 15 Jan 2013 23:15:40 +0200
Heips,
Eipä juuri.
Teen tässä esitelmää huomiseksi - tulee 20 oikeustieteilijää keskustelemaan
maahanmuuttoon liittyvistä sovittelumenettelyistä ja muista vastaavista.
Pitkä päivä - jäi junnujen pesisharjoituksetkin tuuraajan vedettäväksi.
Kaikkea hyvää sen pidemmittä puheitta.
Ismo
Ismo Söderling
Director
Institute of Migration
Eerikinkatu 34
20100 Turku, Finland
+358-50-511 3586
Masentavaa. Ylimielinen asenne ja auktoriteettiin vetoaminen (20 oikeustieteilijää). Pojittelu, keskustelun kääntäminen johonkin ihan muuhun. Nämä söderlingit ilmeisesti luulevat, että ovat jotenkin ylimaallisen oikeassa ja kritisoijansa jotain tietämättömiä koulupoikia.
Demari Ismo Söderling on tehnyt hartiavoimin töitä, että demareita jäisi työttömäksi Suomessa. Ei siinä mitään, saahan poliitikko toki tehdä pahaa Suomelle. Mutta miksi ihmeessä kukaan muu kuin turvapaikkabusineksen työntekijä äänestää moista demaria?
Musu/mamu pyllynpyyhkijöistä pulaa?
Toivottavasti ikinä en ole tuossa tilassa!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011616565540_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011616565540_uu.shtml)
Quote- Kun menin yövuoroon, asukas ei ollut koko päivänä käynyt vessassa - hän oli aivan kainaloita myöten märkä, hoitaja kertoi MTV3:n mukaan.
---
Hoitajat tekivät yksin 12 tunnin työpäiviä vajaan 10 hengen hoivakodissa, MTV3 kertoo.
Ja ylityöt? Näkymättömät kaiken korvaavat huippuosaajat?
Thank you for your Greek.
Tämä Demarin uutinen sopinee tämän ketjun jatkeeksi:
QuoteTyövoimapulaa ei sitten tullutkaan - "Voi kun näkisin semmoisen päivän"
Uutiset 17.1. 3.30.
2 Kommenttia
Suomalaista talouspoliittista keskustelua on leimannut mantran lailla hoettu varoittelu työvoimapulasta. Eläkeyhtiö Ilmarisen talous- ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander ei yhdy kuoroon vaan näkee uhkan toisaalla. Se on sama minkä taloushistoria kertoo: Suomessa on kärsitty vajaatyöllisyydestä melkein aina.
– Pitkään pelättiin, että syntyisi työvoimapula, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, mutta nyt näyttää, ettei siitäkään ole sitä tullut, hän sanoo.
Ennusteet työikäisen väestön supistumisesta ovat osoittautuneet osittain vääriksi. Työvoima ei ole loppumassa.
– Selittävä tekijä on ennusteita suurempi maahanmuuton kasvu.
Työvoimapulan nostamisessa uhkakuvaksi Kiander näkee suomalaisille tyypillistä huolestuneisuutta. Pelätään, että meillä kuitenkin kaikki menee aina huonosti.
Lea Vallius neuvoo työttömiä Pohjois-Karjalan työttömien yhdistysten toimintajärjestössä. Pohjois-Karjalan luvut ovat synkkiä. 10 509 työtöntä työnhakijaa, työttömyysprosentti selvästi maan keskiarvoa korkeampi, 14.
Vallius ihmettelee puheita, joiden mukaan työvoiman tarjonnan kasvu luo työpaikkoja kuin itsestään.
– Automaattisesti! Voi kun näkisin semmoisen päivän. Kyllä ne työpaikat ovat kovan taistelun takana.
TEKSTI:Ilkka Yrjä
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/9620-tyovoimapulaa-ei-sitten-tullutkaan-voi-kun-nakisin-semmoisen-paivan
Eilen, 16.01.2013, lukaisin paskamediasta uutisen, että tulevalla vuositasolla työvoima(tarve)pula rakennusalalla saavuttaa ennätyksensä! Laskelmien mukaan!
En nyt jaksa kaivaa linkkiä. Iltapulu tai Iltapaska
23 % rakennusmiehistä käppäilee vuoden kuluttua leipäjonojen tienoilla.
Repikääpä siitä.
Raksamiehet ei ole solidaarisemmasta päästä, vanhan muistini mukaan.
Mutta, Eestiveli on voinut muuttaa tilanteen..Kenties.
Terkkuja vaan sinne, missä näitä suuria suuntaviivoja te YLI-ihmiset piirtelelettekin.
Quote from: skrabb on 17.01.2013, 09:07:20
Vallius ihmettelee puheita, joiden mukaan työvoiman tarjonnan kasvu luo työpaikkoja kuin itsestään.
– Automaattisesti! Voi kun näkisin semmoisen päivän. Kyllä ne työpaikat ovat kovan taistelun takana.
No mutta syntyyhän niitä työpaikkoja tulkeille, monikulttuurisuuskoordinaattoreille, kouluavustajille, Islamin opettajille, ja virkahenkilöille työvoimpoliittisten raporttien laadintaan yms, noilla duuneilla Suomi nousuun.
Kuka teollisuutta mihinkään tarvitsee ainahan paitoja piisaa silitettäväksi?
QuoteVallius ihmettelee puheita, joiden mukaan työvoiman tarjonnan kasvu luo työpaikkoja kuin itsestään.
Kyllä luo.
Taistellaan vaikka tyhjistä pulloista, herra TVoima
pian (ex)ministeri.
Mutta. Securatiksen lasku heitetään reikään, mitä ette halua katsoa.
Koska se vaikuttaa Picasson väärennetyltä työltä.
"maahanmuuttoon liittyvistä sovittelumenettelyistä ja muista vastaavista".
Olisipa se sovittelu Afrikkaan ja Lähi-Itään paluumuuttajien sovittamista lentokoneeseen tai vastaavaaan.