Ranska on antanut Malin hallitukselle sotilaallista tukea, YK:n ja Naton puhallellessa muniinsa patongit kävivät suoraan toimintaan.
France24 English (http://www.france24.com/en/20130111-france-hollande-prepared-intervene-mali-islamists-un-military-au)
QuoteFrench troops are backing the Malian army's counter-offensive against Islamist rebels who control the country's north, President François Hollande confirmed on Friday.
"French army forces supported Malian units this afternoon to fight against terrorist elements,'' Hollande said from the Elysée presidential palace, adding that the French operation would last "as long as necessary" and was aimed at protecting the citizens of Mali as well as the 6,000 French nationals thought to be in the country.
Ranskan edut ja prestige Pohjois-Afrikassa vaativat toimintaa. Arabikevään dominoiden pitää ilmeisesti pysähtyä Saharaan.
Johtuisiko kohonneesta profiilista islamisteja vastaa että saman kanavan mukaan ranskalaiset kommandot ovat iskeneet Somaliassa (http://www.france24.com/en/20130112-france-forces-shebab-raid-somalia-militants-hostage), yrittäen vapauttaa 2009 vangitun ranskalaisen tiedusteluvirkailijan.
QuoteFrench commandoes on Saturday attacked a base of Islamist militants in Somalia in an attempt to rescue a French hostage, possibly to prevent reprisals against him in the wake of France's military operation against al-Qaida-linked militants in Mali.
Malin islamistit ovat julkaisseet lausunnon (http://www.france24.com/en/20130112-islamist-militants-warn-france-mali-military-operation) jossa uhataan kaikkia:
QuoteÄbäläwäbälä äbäläwäbälä.
Mukavaa että joku toimii. Olkoon sitten vaikka ranskalaiset.
Islamisteille on syytä panna luu kurkkuun talossa ja puutarhassa. Nimittäin mitään hyvää ei ole heillä tarjota; teehuonemeininki meni jo.
Ranska on osannut kylmän sodan jälkeenkin lähettää muukalaislegioonansa sinne mihin sitä juuri tarvitaan. Ei ole paljon kysellyt etukäteen YK:lta, josko sopisi.
Luulen ettei kyse ole ainoastaan siirtomaavallan jälkikolonialismista, vaan tarve on ollut sammuttaa kytevä pesäke ennen kuin se leviää hallitsemattomaksi tunnetuin seurauksin. Tuntee mantereen kuin omat taskunsa.
Se on juuri kolonialismi, oman edun ajaminen omalla etupihalla mikä saa Ranskan toimimaan. Ja sitten kolonialismia pidetään pahana asiana.
Kuinkahan moni algerialainen olisi nykyään mieluummin osa Ranskaa kuten ennen itsenäisyyttä? Toisaalta helvetin hyvä Euroopalle että näiden maiden napanuora katkaistiin.
Ranskan sotilaallisen paskahousuperinteen mukaan sosialistipresidentti onkin kova aloittamaan sotia ja pommittamaan. Mikä ei ole yllättävää. Jätkä ajaa rahat pakosalle niin pakkohan sitä on keksiä jotain kansaa viihdyttävää kun muuten on matti Hollanden kukkarossa. Uusvenäläinen Gerhard Depardieu on aika paukku kun mukana meni oikeasti läjä mijonäärejä. Ei ole Ranskan valtion kassassa rahaa. Mitä sosialistipelle tekee kun ei ole rahaa? No hyökkää!!
Okei. Ranskan paskahousut on nyt Malin hiekassa. Pommittivat! jippii! Mitä me oikeasti tiedämme pommituksesta? Emme mitään. Emme tiedä osuivatko! Emme tiedä onko sillä mitään väliä. Sodassa ollaan taas. Sodassa joka maksaa rahaa. Isketään paikkoihin tietämättä onko iskuilla mitään todellista merkitystä. Ranskan liikepankit riekaleina, työttömyys nousussa ja teollisuus laskussa ja lähiöissään täysi kaaos. Ja mitä sosialistipelle tekee? Hyökkää Maliin. Just joo.
On tyypillistä suomalaista vihervasemmistolaispaskaa mediatoimintaa että moinen idioottimainen pommitus hyväksytään kakistelematta kunhan sen tekee oikean puoluekirjan omistava presidentti. Jopa riippumatta siitä onko iskulla edes mitään saavutettavaa hyötyä tai vaikutusta. Toistaiseksi Ranskan sotilaalliset toimet ovat lähinnä sekoilua yhdistettynä epäonnistumiseen. Mitään syytä odottaa että tämä olisi erilainen ei ole eikä tule. Ranska on paskahousujen ja tollojen johtama konkurssivaltio.
Ranskan sotilashistorian dissaaminen on tyhmää, varsinkin kun se perustuu väärään historian luentaan ja pahaan tahtoon. Ranska on aina ollut maailmassa omaa kokoaan suurempi. Miten ne sen tekevät? Siten että vetävät aina kotiin päin. Avoimesti ja röyhkeästi. Kotona, Euroopassa ja maailmassa. Siksi heitä vihataan, mutta varsinkin nuivien pitäisi kunnioittaa.
Bismarck ja Aatu nöyryyttivät Ranskaa kentällä, Vietnamissa hävisivät siinä missä USAkin, mutta siinäpä ne Ranskan mustat hetket ovatkin. Esim Algeriassa Ranska voitti sotilaallisesti, tiesittekö tämän? Ja missä ollaan nyt? Maailman kolmanneksi vahvin sotilasmahti voimanprojektiolla mitattuna, oma ydinase, halu ja kyky käyttää voimaa KUN se palvelee Ranskan etua. Ja mikä parasta, he haistattavat pitkät maailman mielipiteille ja arvostelulle.
Ja tämä siis minulta joka EN pidä ranskalaisista.
Ranskassa on ruvettu pikkuhiljaa tajuamaan, että mieluummin siellä kuin Ranskan maaperällä.
Milloinkahan EU tajuaa saman ?
:flowerhat:
Quote from: Titus on 12.01.2013, 13:05:50
Ranskassa on ruvettu pikkuhiljaa tajuamaan, että mieluummin siellä kuin Ranskan maaperällä.
Milloinkahan EU tajuaa saman ?
:flowerhat:
Kysymys kuuluukin. Onko järkevämpää lähettää sotilaita taisteluun ongelma maihin kuin taistella kotimaassa mediassa ja politiikassa samalla kun ongelmamaiden asukkaat rikkovat lakia minkä kerkiävät?
http://www.nytimes.com/2013/01/13/world/africa/france-somalia-hostage-raid.html?_r=0
QuoteTwo French commandos were killed during a daring raid Friday night to rescue a French soldier held hostage in Somilia. The captive soldier, Denis Allex, was also killed in the ensuing battle, the French defense ministry said.
Erikoisjoukkojen iskun masinoinut Ranska epäonnistui surkeasti panttivangin vapautusyrityksessään. Panttivanki ja 2 sotilasta kuoli ja n 30 al shabaab joukkojen sotilasta.
Miksi en ole yllättynyt? Kyse ei ole mistään kunnioituksesta vaan ihan alkeellisesta sotataidosta ja taktiikasta. Ranska aloittaa sotia joita se ei kykene viemään mihinkään loppuun.
Quote from: Fiftari on 12.01.2013, 13:07:54
Kysymys kuuluukin. Onko järkevämpää lähettää sotilaita taisteluun ongelma maihin kuin taistella kotimaassa mediassa ja politiikassa samalla kun ongelmamaiden asukkaat rikkovat lakia minkä kerkiävät?
Jos lähdettä ei tyrehdytetä alkupäästä, niin on aika sama mitä kotimaassa tehdään.
Lisäksi ei olla sen median silmien alla ja voidaan toimia hieman vapaammin.
Quote from: Titus on 12.01.2013, 13:25:34
Quote from: Fiftari on 12.01.2013, 13:07:54
Kysymys kuuluukin. Onko järkevämpää lähettää sotilaita taisteluun ongelma maihin kuin taistella kotimaassa mediassa ja politiikassa samalla kun ongelmamaiden asukkaat rikkovat lakia minkä kerkiävät?
Jos lähdettä ei tyrehdytetä alkupäästä, niin on aika sama mitä kotimaassa tehdään.
Lisäksi ei olla sen median silmien alla ja voidaan toimia hieman vapaammin.
Haasteena on vain että nuo eivät pidä yllään mitään univormuja tai muutakaan. Riittää että he heittävät aseensa pois niin ei voida todistaa heidän olevan taistelijoita. Vähän sama mitä tapahtuu somalian merirosvojen kanssa kun näkevät laivaston kalustoa niin heittävät aseet mereen.
Halvaksi tulisi tietenkin kun kysäisi venäjältä ja kiinalta että miten olisi jos voisivat auttaa asiassa.
Lisätään nyt vielä.... En unelmoi kansanmurhasta vaan selvien rikollisten saamisesta kiinni. He jotka aikuisten oikeasti polkevat ihmisoikeuksia.
QuoteJos lähdettä ei tyrehdytetä alkupäästä, niin on aika sama mitä kotimaassa tehdään.
Tämä on aivan järjetön ja tolkuton lähtökohta joka on seuraus Schenge-sopimuksen kurjuudesta. Yksi valtio EI voi ryhtyä tolkuttomuuksiin toisen valtion sisäisten typeryyksien ja seurauksien takia. Mutta se voi käynnistää toimivan ja asiallisen rajavalvonnan millä se rajoittaa maapallon huijareiden ja ongelmamaiden seurauksia itselleen.
"Lähdettä" ei noini vain tyrehdyttää. Kyse on paljon monimutkaisemmasta ongelmasta että sotilasratkaisuin pystyttäisiin hoitelemaan.
Luuletko että Somaliaan on menty sokkona? Yleensä tällaisiin operaatioihin ryhdytään vasta kun kaikki muut keinot on käytetty ja on varma tieto että panttivanki on kohta kuollut joka tapauksessa. Kuolleet ovat kaikki ammattilaisia, c'est la vie, kuolema kuuluu työnkuvaan. Kuten vangiksi jääminen sille vakoilijalle joka niillä oli vankina. 3 vs 30 on hyvä vaihtosuhde, ja laskee ranskalaisten panttivankien houkuttavuutta. Puhumattakaan siitä että 99% Ranskan ponnisteluista Afrikassa on diplomatiaa, viisasta sellaista jos siitä mitään ymmärtää.
Kolmen kuolleen ranskalaisen puolesta: haista siviilitarkkailija homejuusto ja joku oikein halpa punaviini.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2013, 13:31:41
QuoteJos lähdettä ei tyrehdytetä alkupäästä, niin on aika sama mitä kotimaassa tehdään.
Tämä on aivan järjetön ja tolkuton lähtökohta joka on seuraus Schenge-sopimuksen kurjuudesta. Yksi valtio EI voi ryhtyä tolkuttomuuksiin toisen valtion sisäisten typeryyksien ja seurauksien takia. Mutta se voi käynnistää toimivan ja asiallisen rajavalvonnan millä se rajoittaa maapallon huijareiden ja ongelmamaiden seurauksia itselleen.
"Lähdettä" ei noini vain tyrehdyttää. Kyse on paljon monimutkaisemmasta ongelmasta että sotilasratkaisuin pystyttäisiin hoitelemaan.
Tuon voisi tehdä myös niin että ajattelee sijoituksena sitä että pyytää lupaa lähettää kriisimaiden rajoille omia sotilaita toimimaan rajavalvonnassa jos naapurit eivät siihen kykene. Tuleeko tämä halvemmaksi kun laskee yhteen kaikki kustannukset jos sillä saadaan kaiken näköistä shoppailua vähennettyä. Lisäksi kaikkiin tiedettyihin terojen harjoitusleireihin pitäisi tehdä vain kylmästi iskuja eikä todeta että se ei kuulu meille tai vain seurata sivusta. Tiedän että ovat toisen maan maaperällä....
Quote from: Nikopol on 12.01.2013, 12:50:59
Ja tämä siis minulta joka EN pidä ranskalaisista.
Eihän sitä tarvitse pitää sellaisesta, jonka hoksottimia ja strategiaa kunnioittaa.
Alueen stabiliteetti otetaan vakavasti. ECOWAS on hyväksynyt toimenpiteet, Nigerin ja Senegalin asevoimat ovat siinä mukana. Tsad on vanhastaan Ranskan taskussa, aina Toyota-sodasta asti (Libya). Keski-Afrikkaan Ranska ei lähtenyt vaikka siellä niin toivottiin, eli takki auki ei todellakaan paukutella menemään. Sellaisella kun ei saa Ranskassa yhtään sisäpoliittisia pisteitä.
Kyllä ne taistelijat tunnistaa, niiden camoja, teknikaaleja ja hanhenmarssia voi käydä ihastelemassa aloituspostin linkin takana.
Nyt on kerrankin tilanne jossa islamisteja päästään lyömään perinteisessä rintamaoperaatiossa, ja menestys on mahdollinen. Islamisteilla ei ole pohjoisen malin väestön kannatusta. Heidät pitää lyödä ihan vain malliksi muiden maiden bokoharameille ja Maghrebin Al-Quaidalle. Voisin jopa veikata että heidät on clausewitzisti houkuteltu hyökkäämään heikon hallituksen alueelle että saataisiin kunnon käristys päälle ilmasta käsin. Ilman teknikaalejaan heillä on melko pitkä matka tallustaa takaisin pohjoiseen naisia alistamaan.
Joten arvostetaan kun on syytä.
Quote from: Fiftari on 12.01.2013, 13:35:33
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2013, 13:31:41
QuoteJos lähdettä ei tyrehdytetä alkupäästä, niin on aika sama mitä kotimaassa tehdään.
Tämä on aivan järjetön ja tolkuton lähtökohta joka on seuraus Schenge-sopimuksen kurjuudesta. Yksi valtio EI voi ryhtyä tolkuttomuuksiin toisen valtion sisäisten typeryyksien ja seurauksien takia. Mutta se voi käynnistää toimivan ja asiallisen rajavalvonnan millä se rajoittaa maapallon huijareiden ja ongelmamaiden seurauksia itselleen.
"Lähdettä" ei noini vain tyrehdyttää. Kyse on paljon monimutkaisemmasta ongelmasta että sotilasratkaisuin pystyttäisiin hoitelemaan.
Tuon voisi tehdä myös niin että ajattelee sijoituksena sitä että pyytää lupaa lähettää kriisimaiden rajoille omia sotilaita toimimaan rajavalvonnassa jos naapurit eivät siihen kykene. Tuleeko tämä halvemmaksi kun laskee yhteen kaikki kustannukset jos sillä saadaan kaiken näköistä shoppailua vähennettyä. Lisäksi kaikkiin tiedettyihin terojen harjoitusleireihin pitäisi tehdä vain kylmästi iskuja eikä todeta että se ei kuulu meille tai vain seurata sivusta. Tiedän että ovat toisen maan maaperällä....
"Rauhanpresidentti" Obama lähettää jatkuvasti tappavia lennokkeja vihollisten päähän. Toisten valtioiden alueelle. Eikä koira perään hauku.
Quote from: Nikopol on 12.01.2013, 13:44:34
Alueen stabiliteetti otetaan vakavasti. ECOWAS on hyväksynyt toimenpiteet, Nigerin ja Senegalin asevoimat ovat siinä mukana. Tsad on vanhastaan Ranskan taskussa, aina Toyota-sodasta asti (Libya). Keski-Afrikkaan Ranska ei lähtenyt vaikka siellä niin toivottiin, eli takki auki ei todellakaan paukutella menemään. Sellaisella kun ei saa Ranskassa yhtään sisäpoliittisia pisteitä.
Kyllä ne taistelijat tunnistaa, niiden camoja, teknikaaleja ja hanhenmarssia voi käydä ihastelemassa aloituspostin linkin takana.
Nyt on kerrankin tilanne jossa islamisteja päästään lyömään perinteisessä rintamaoperaatiossa, ja menestys on mahdollinen. Islamisteilla ei ole pohjoisen malin väestön kannatusta. Heidät pitää lyödä ihan vain malliksi muiden maiden bokoharameille ja Maghrebin Al-Quaidalle. Voisin jopa veikata että heidät on clausewitzisti houkuteltu hyökkäämään heikon hallituksen alueelle että saataisiin kunnon käristys päälle ilmasta käsin. Ilman teknikaalejaan heillä on melko pitkä matka tallustaa takaisin pohjoiseen naisia alistamaan.
Joten arvostetaan kun on syytä.
Niin siis totta kai jos rintamalla törmää tussari kourassa sotatilanteessa niin säännöt on selvät. Mutta jos aletaan piilottelemaan siviilien seassa niin sitten meneekin heikommin.
Olennainen etu lienee ollut nimenomaan islamistien liikkuvuuden eliminointi ja Malin romahduksen estäminen. Kun kaupungit ja tiet ovat hallituksella, Ranskan ilmavoimien avulla, on loppuelämä aikaa kaivaa kapinalliset esiin. He eivät siis nauti kansan suosiota. Toivottavasti aavikko-oikeus on nopea ja tehokas.
Quote from: Nikopol on 12.01.2013, 13:32:26
Luuletko että Somaliaan on menty sokkona? Yleensä tällaisiin operaatioihin ryhdytään vasta kun kaikki muut keinot on käytetty ja on varma tieto että panttivanki on kohta kuollut joka tapauksessa. Kuolleet ovat kaikki ammattilaisia, c'est la vie, kuolema kuuluu työnkuvaan. Kuten vangiksi jääminen sille vakoilijalle joka niillä oli vankina. 3 vs 30 on hyvä vaihtosuhde, ja laskee ranskalaisten panttivankien houkuttavuutta. Puhumattakaan siitä että 99% Ranskan ponnisteluista Afrikassa on diplomatiaa, viisasta sellaista jos siitä mitään ymmärtää.
Kolmen kuolleen ranskalaisen puolesta: haista siviilitarkkailija homejuusto ja joku oikein halpa punaviini.
Näinpä. Panttivankien vapautus aseellisesti on riskialtista puuhaa parhaiten koulutetuille joukoillekin, eikä maallikko ( kuten minä ja lähes kaikki muutkin hommalaiset) voi päätellä, että vapauttamaan menneet joukot ovat ammattitaidottomia vain sen perusteella, että ruumiita tuli.
Varmaan legendaarisin panttivankien pelastusoperaatio on 1980 brittien SAS erikosjoukkojen suorittama operaatio Iranin suurlähetystössä Lontoossa.
Tässä yhtä tuon operaation veteraaneista haastatellaan pieleen menneestä brittien erikoisjoukkojen panttivankien pelastusyrityksestä Nigeriassa: http://www.youtube.com/watch?v=7RZI4zWQ8rc (http://www.youtube.com/watch?v=7RZI4zWQ8rc)
Aika pahan pisti...(onneksi ei sinistä) homejuustoa ja päälle halpa punkku. Siis 'halpa' punkku...
maailman terrorisminvastaisissa operaatioissa ei suinkaan ole takuuta siitä että isku tehdään ammattitaitoisesti vaan voimapohjalta. En tosiaan tiedä millä periaattella operaatiota on tehty enkä tiedä olisinko itse tehnyt mitään eri tavalla. Tai lähtenyt ylipäänsä aseellisen vapautamisen linjalle. Ihmisiä ne ammattilaisetkin on eikä kukaan halua ehdointahdoin kuolla. Edes ammattilainen.
Ranskan ponnistelut afrikassa ovat institutionaalista perintöä ja kiinalaiset lakaisevat ransmannit ulos niin että heilahtaa.
Kun tarkastelemme ranskalaisten kriisinhallintaperinteitä, he ovat onnistuneet tekemään milloin mistäkin pilipaliliikkeestä, joka alussa ei ollut sotilaallisesti tehokas, operaationsa lopussa raudanlujan ja tehokkaasti aseistetun taistelijajoukon. Joka lopulta saavuttaa myös poliittisen tavoitteen lyömällä ranskalaiset. Ransmannit ovat jostain oudosta syystä vihervasemmistolaisen roskamedian suosiossa kuten esim vietnamin sodan perusteella nähdään. Jenkit ovat roskamediassa suurempia syyllisiä kuin ransmannit jotka aloittivat koko sodan.
Mm lentotukialus Charles de Gaulle (jos muistan oikein) kertoo kylmää kieltä ranskalaisesta sotilasosaamisesta. Lentotukialus joka ei toiminut ja johon ei ollut lentokoneita eikä näihin sopivia aseita. Mutta oli komeaa katseltavaa.
Ranskalaiset ovat urheita ja rohkeita ...pääsääntöisesti niin kauan kunnes vastaan tulee aseistettu vihollinen.
Somaliassa saivat keploteltua yhden sotilaan al shabaabin vangiksi (loukkaantuneena) mikä yleensä tarkoittaa henkilön olevan nyt vainaja mikäli ei ole kuvattavassa kunnossa.
Tämä operaatio munaus on yksiselitteisesti sosialistipresidentti Hollanden käsialaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.01.2013, 15:06:36
Somaliassa saivat keploteltua yhden sotilaan al shabaabin vangiksi (loukkaantuneena) mikä yleensä tarkoittaa henkilön olevan nyt vainaja mikäli ei ole kuvattavassa kunnossa.
Tämä operaatio munaus on yksiselitteisesti sosialistipresidentti Hollanden käsialaa.
Sen tarkemmin tapauksen yksityiskohtia tietämättä: niinhän se on, että poliitikkojen pitäisi sekaantua sotilaiden työhön vain minimaalisesti.
Paraskaan sotilastaito ei auta, jos poliittiset tahot pakottavat toimimaan sen vastaisesti.
YLEn iltauutisissa sanottiin ranskalaisten huomanneen, että islamistien aseistus oli hyvä. Ilmeisesti vastus on ollut kova.
Maa olisi joutunut islamistien haltuun parissa päivässä ellei Ranska olisi tullut hätiin.
Quote from: fincum on 13.01.2013, 20:42:44
YLEn iltauutisissa sanottiin ranskalaisten huomanneen, että islamistien aseistus oli hyvä. Ilmeisesti vastus on ollut kova.
Maa olisi joutunut islamistien haltuun parissa päivässä ellei Ranska olisi tullut hätiin.
Oli miten oli, huomion arvoista on kuitenkin havaita se, että EU-valtio käy sotaa.
Ranska on menettänyt helikopterin. Muista menetyksistä ei haluta puhua. Kuten yllä todettiin EU maa on sodassa jossa voitto on jäänyt määrittelemättä ja ns ystävät eivät käytökseltään eroa vihollisista.
Ranska (jälleen kerran) aliarvioi tilanteen ja yliarvioi itsensä. Menee aseet paukkuen sotaan saamaatta mitään ratkaisevaa aikaiseksi. Jos ovatkin onnistuneet pysäyttämään Malin islamistit, niin mitään muuta ei ole luvassa. Ilmeisesti Saksan liikepankit on valjastettu ranskan sotakoneen taakse.
Quote from: M on 12.01.2013, 13:45:51
Quote from: Fiftari on 12.01.2013, 13:35:33
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2013, 13:31:41
QuoteJos lähdettä ei tyrehdytetä alkupäästä, niin on aika sama mitä kotimaassa tehdään.
Tämä on aivan järjetön ja tolkuton lähtökohta joka on seuraus Schenge-sopimuksen kurjuudesta. Yksi valtio EI voi ryhtyä tolkuttomuuksiin toisen valtion sisäisten typeryyksien ja seurauksien takia. Mutta se voi käynnistää toimivan ja asiallisen rajavalvonnan millä se rajoittaa maapallon huijareiden ja ongelmamaiden seurauksia itselleen.
"Lähdettä" ei noini vain tyrehdyttää. Kyse on paljon monimutkaisemmasta ongelmasta että sotilasratkaisuin pystyttäisiin hoitelemaan.
Tuon voisi tehdä myös niin että ajattelee sijoituksena sitä että pyytää lupaa lähettää kriisimaiden rajoille omia sotilaita toimimaan rajavalvonnassa jos naapurit eivät siihen kykene. Tuleeko tämä halvemmaksi kun laskee yhteen kaikki kustannukset jos sillä saadaan kaiken näköistä shoppailua vähennettyä. Lisäksi kaikkiin tiedettyihin terojen harjoitusleireihin pitäisi tehdä vain kylmästi iskuja eikä todeta että se ei kuulu meille tai vain seurata sivusta. Tiedän että ovat toisen maan maaperällä....
"Rauhanpresidentti" Obama lähettää jatkuvasti tappavia lennokkeja vihollisten päähän. Toisten valtioiden alueelle. Eikä koira perään hauku.
Lähettihän myös pari vappua sitten myös pari helikopterillista erikoisjoukkoja tappamaan toisen valtion alueella Bin Ladenin. Eipä sitäkään kukaan muista. Jos tuo olisi tapahtunut Bushin-aikana, niin kuulisimmese siitäkin säännöllisesti.
Ranskalaiset valittelivat aseistautuneen vastarinnan olemassaoloa. Yleensähän se haittaa ranskalaisia sotilasponnisteluja kun vastapuoli ampuu takaisin. Vaan kiinnostaisi tietää ovatko ransmannit saaneet vastaansa yhdysvaltalaisia aseita. Se kertoisi aika paljon jenkkien omista pikku bisneksistä.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2013, 17:15:02
Ranskalaiset ovat urheita ja rohkeita ...pääsääntöisesti niin kauan kunnes vastaan tulee aseistettu vihollinen.
Eipäs tehdä liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Onhan fransmanneille käytössään Muukalaislegioona. Mitä olen legioonan historiaa lueskellut, niin on se ainakin viime vuosituhannen puolella ollut aika kova porukka kun ovat lähteneet laittamaan afrikkaa ruotuun milloin missäkin ranskan entisessä siirtomaassa. Eikä muutaman legioonalaisen menetys ole poliittisesti kova pala - olivat sentään vapaahtoisia!
Nykyään legioona taitaa olla siirretty osaksi ranskan muuta armeijaa. Toisaalta jos sotaa käydään politiikan ehdoilla (vrt.vietnamin sota) niin vaikeaksi menee.
Sotaonnea kuiteknin ranskan pojille - on hyvä että joku laittaa islamisteille hanttiin!
Malin islamistit uhkaavat iskeä "Ranskan sydämeen" (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013011416553627_ul.shtml)
Quote from: IL 14.1.Mujao-islamistiryhmän johtaja sanoi Ranskan hyökänneen "islamia vastaan", minkä vuoksi he aikovat hyökätä "Ranskan sydämeen".
Jos tämä aikomus toteutetaan, niin se lie sitten vain ja ainoastaan kantaranskalaisten oma vika.
Vai mitä sanovat Ranskan rauhanuskovaiset?
Quote from: Leso on 15.01.2013, 13:40:59
Malin islamistit uhkaavat iskeä "Ranskan sydämeen" (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013011416553627_ul.shtml)
Quote from: IL 14.1.Mujao-islamistiryhmän johtaja sanoi Ranskan hyökänneen "islamia vastaan", minkä vuoksi he aikovat hyökätä "Ranskan sydämeen".
Jos tämä aikomus toteutetaan, niin se lie sitten vain ja ainoastaan kantaranskalaisten oma vika.
Vai mitä sanovat Ranskan rauhanuskovaiset?
Mitäköhän ne meinaavat tehdä? Polttaa Pariisin lähiöparkkipaikalle pysäköidyn auton? Heittää santarmia kivellä vai ampua jonkun yhteistoiminnasta syytetyn malilaisen? Voi olla aika paljon hommaa erottaa juuri Malin taisteluiden aiheuttama väkivaltainen vastine Ranskan lähiöiden muusta väkivaltaisesta älmölöstä.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.01.2013, 22:02:18
Ranska on menettänyt helikopterin. Muista menetyksistä ei haluta puhua. Kuten yllä todettiin EU maa on sodassa jossa voitto on jäänyt määrittelemättä ja ns ystävät eivät käytökseltään eroa vihollisista.
Islamistien aseistus tuntuisi näin asiasta täysin tietämättömänä olevan aika hyvää. Sotilashelikoptereita ei ammuta alas ritsalla. Pistää miettimään ketä vastaan Ranska on oikeastaan sodassa. Irania, Venäjää vai pelkästään arabikevään ylijäämäaseistuksella varustettua sekalaista joukkoa.
Sen verran googlasin taustaa tilanteeseen, ettei tämä kapinointi ihan tyhjästä syntynyt. Malin presidentti Toure (http://fi.wikipedia.org/wiki/Amadou_Toumani_Tour%C3%A9) joutui maanpakoon sotilasvallankaappauksessa viime kesänä. Siitä lähtien juntta on hallinnut maata. Minkä suurvallan taskussa presidentti oli, minkä juntta ja minkä islamistit?
Quote from: sivullinen. on 15.01.2013, 15:23:27
Quote from: siviilitarkkailija on 13.01.2013, 22:02:18
Ranska on menettänyt helikopterin. Muista menetyksistä ei haluta puhua. Kuten yllä todettiin EU maa on sodassa jossa voitto on jäänyt määrittelemättä ja ns ystävät eivät käytökseltään eroa vihollisista.
Islamistien aseistus tuntuisi näin asiasta täysin tietämättömänä olevan aika hyvää. Sotilashelikoptereita ei ammuta alas ritsalla. Pistää miettimään ketä vastaan Ranska on oikeastaan sodassa. Irania, Venäjää vai pelkästään arabikevään ylijäämäaseistuksella varustettua sekalaista joukkoa.
Sen verran googlasin taustaa tilanteeseen, ettei tämä kapinointi ihan tyhjästä syntynyt. Malin presidentti Toure (http://fi.wikipedia.org/wiki/Amadou_Toumani_Tour%C3%A9) joutui maanpakoon sotilasvallankaappauksessa viime kesänä. Siitä lähtien juntta on hallinnut maata. Minkä suurvallan taskussa presidentti oli, minkä juntta ja minkä islamistit?
Mistäs ne nyt taas vaikenee? Ainakin Malista ollut kolmena viime päivänä juttua Hesarissa. Sunnuntaina ja eilen pieni uutisjuttu ja tänään 1,5 sivun analyysi.
Quote from: P on 14.01.2013, 10:52:20
Lähettihän myös pari vappua sitten myös pari helikopterillista erikoisjoukkoja tappamaan toisen valtion alueella Bin Ladenin. Eipä sitäkään kukaan muista. Jos tuo olisi tapahtunut Bushin-aikana, niin kuulisimmese siitäkin säännöllisesti.
Rauhannopeli rauhottaa.
Eipä ollut isommin virhvas-juhlia uudelleenvalinnan jälkeen, olisi voinut vähintään uudelleenpalkita.
Muukalaislegioona pistää parhaillaan islamisteja pataan 100-0. Jo oli aikakin aloittaa tuon roskasakin kurittaminen, sillä Afrikka on pysyvästi kusessa oman kurjuutensa kanssa ilman Islamiakin.
Quote from: sivullinen. on 15.01.2013, 15:23:27
Islamistien aseistus tuntuisi näin asiasta täysin tietämättömänä olevan aika hyvää. Sotilashelikoptereita ei ammuta alas ritsalla. Pistää miettimään ketä vastaan Ranska on oikeastaan sodassa. Irania, Venäjää vai pelkästään arabikevään ylijäämäaseistuksella varustettua sekalaista joukkoa.
Ei kai helikoptereissa niin paljon panssarointia ole, etteikö niitä rynnäkkökiväärillä alas saisi (jos on tuuria)?
Quote from: orientexpressen on 15.01.2013, 17:55:13
Quote from: sivullinen. on 15.01.2013, 15:23:27
Islamistien aseistus tuntuisi näin asiasta täysin tietämättömänä olevan aika hyvää. Sotilashelikoptereita ei ammuta alas ritsalla. Pistää miettimään ketä vastaan Ranska on oikeastaan sodassa. Irania, Venäjää vai pelkästään arabikevään ylijäämäaseistuksella varustettua sekalaista joukkoa.
Ei kai helikoptereissa niin paljon panssarointia ole, etteikö niitä rynnäkkökiväärillä alas saisi (jos on tuuria)?
Wikinewsin (http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Mali_conflict_(2012%E2%80%93present)) mukaan Ranska on käyttänyt operaatiossan Gazellea (http://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_Gazelle), jossa ei ole kunnollista panssarointia toisin kuin taisteluhelikoptereissa.
Täällä (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-french-intervention-in-Mali) ajantasatietoa/huhuja ja kuvia, myös graafisia.
Gazelle-pilotti kuoli ensimmäisenä päivänä maasta tulleeseen tulitukseen, oletettavasti sai osuman reisivaltimoon.
Myös Somalian operaatiosta samalla saitilla.
Quote from: Fiftari on 12.01.2013, 13:07:54
Quote from: Titus on 12.01.2013, 13:05:50
Ranskassa on ruvettu pikkuhiljaa tajuamaan, että mieluummin siellä kuin Ranskan maaperällä.
Milloinkahan EU tajuaa saman ?
:flowerhat:
Kysymys kuuluukin. Onko järkevämpää lähettää sotilaita taisteluun ongelma maihin kuin taistella kotimaassa mediassa ja politiikassa samalla kun ongelmamaiden asukkaat rikkovat lakia minkä kerkiävät?
EU:n rooli tässä tulee jossain vaiheessa läsnäytymään. En tiedä miten; toivottavasti ei tule isompaa kahinaa. Eihän Ranska kuitenkaan Afrikassa omilla sotilaallisilla väliinmenoillaan ole omaa maataan pystynyt rauhoittamaan, jos afrikkalaistaustaisten populan häiriköintiä on seurannut Ranskassa.
Tämä on myös hyvä konsti siirtää huomio Ranskan omista ongelmista toisaalle, hieman etelämpään, eri mantereelle.
Voi olla, että EU:n NATO-maat tekevät jonkinlaisen intervention kimpassa tuonne Maliin, mutta toivottavasti ainakaan EU:ssa ei synny tästä mitään suurempaa sisäistä konfliktia ja rauha säilyy.
Keskeisimmät wiki-linkit.
Yleiskatsaus sotaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Mali_war
Tuaregien kapinasta tarkemmin: http://en.wikipedia.org/wiki/Mali_war
Itsenäisyyttä hamuavien tuaregien tavoite: http://en.wikipedia.org/wiki/Azawad
Keskeinen järjestö ns. maallisella puolella: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Movement_for_the_Liberation_of_Azawad#Armed_forces_and_equipment
Islamistien keskeisin toimija: http://en.wikipedia.org/wiki/Ansar_Dine
Oma arvailu lyhyesti: Islamistituaregit olisivat lyötävissä, jos Ranska, Malin hallitus ja muut maat hyväksyisivät itsenäisyyden tuaregeille. Tuossa tilanteessa jo kerran itsenäisyyden julistautunut jengi alkaisi tod. näk. vääntämään uudestaan kunnolla islamisteja vastaan.
Quote from: sivullinen. on 15.01.2013, 15:23:27
Islamistien aseistus tuntuisi näin asiasta täysin tietämättömänä olevan aika hyvää. Sotilashelikoptereita ei ammuta alas ritsalla. Pistää miettimään ketä vastaan Ranska on oikeastaan sodassa. Irania, Venäjää vai pelkästään arabikevään ylijäämäaseistuksella varustettua sekalaista joukkoa.
Gazellen ampuminen alas onnistuu ihan jalkaväen käsiaseilla (siis käsin kannettavilla aseilla, eli konekivääreillä tai singoilla), joskin Ansar Dinellä on siitä kuvattujen videoiden mukaan ainakin 14.5 mm Itkoja ja 23 mm Sergeitä. Lisäksi tiedetään niiden vallanneen Libyan sisällissodan aikana Etelä-Libyassa olleita asevarikkoja, joissa huhujen mukaan olisi ollut olalta laukaistavia lähi-ilmatorjuntaohjuksia, mm. uusinta venäläistä Igla-S-mallia.
Ongelma on se että Afrikka on jo nyt täynnä elinkelvottomia valtioteelmiä. Sota ei lopu jakautumalla, koska se heimo/kansa/klaani jonka alueella on valuuttaan vaihdettavaa resurssia, joutuu kaikkien muiden viholliseksi. Nähty Katangassa ja Biafrassa. Sotimalla itsenäistyneet alueet ovat vain uusia suita ruokittavaksi + N kertaa rahaa ruinaava hallinto. Eritrea, Etelä-Sudan esimerkkeinä. Lisäksi olemassaolevat valtiotkin mäiskivät toisiaan päihin joistain aavikkotilkuista (Tsadin ja Libyan Toyota-sota, Ogadenin kriisi) ja "vakaatkin" valtiot harrastavat keskiaikaista rosvoretkeilyä (Ugandan, Ruandan ja Burundin armeijat Kongossa).
Ranskan nyt harjoittama Big Stick -politiikka on viime kädessä parasta ja humaaneinta kehitysapua.
Luin hesarin uutiset aiheesta ja ne sivuuttivat mielestäni kaikki tarinan olennaisimmat piirteet. Ne olivat enemmänkin poliittisia kannanottoja Ranskan toimien oikeuttamiseksi maassa kuin uutisia siitä mitä on tapahtunut tai mitä saattaa tapahtua. Tähän tyyliin: "Matkan varrelle on jäänyt suuri määrä tapettuja, silvottuja ja raiskattuja malilaisia." Eihän tuollaisen tarvitse yhteenkään tositapahtumaan tai uutiseen perustua. Se on vain mielikuva; ja se on tietenkin siten totta.
Minä en sellaista propagandaa arvosta. Siksi etsin muualta; enkä lue hesaria, jos ei erikseen mainita siinä jotain olevan. Esimerkiksi tuolta löytyi keskustelevampi - ja paljon parempi - tarina siitä mitä Malissa oikein tapahtuu:
http://crossedcrocodiles.wordpress.com/2012/04/16/the-tuareg-mali-terrorists-oil-and-uranium/
Hahahaha jos muukalaislegioona olisi niin mahtava kun mitä se hehkutetaan niin sehän olisi ajat sitten pistänyt nippuun talebanit Afganistanissa mutta ei kun ei. Lännen on vaan parempi jättää nuo sotaleikit USA:n hoidettavaksi. Kestävät sentään ottaa kiukuttelematta turpaan pitkään ja hartaasti kuten esimerkit Vietnam, irak ja afgaanit osoittavat.
Quote from: me on 16.01.2013, 01:42:31
Hahahaha jos muukalaislegioona olisi niin mahtava kun mitä se hehkutetaan niin sehän olisi ajat sitten pistänyt nippuun talebanit Afganistanissa mutta ei kun ei. Lännen on vaan parempi jättää nuo sotaleikit USA:n hoidettavaksi. Kestävät sentään ottaa kiukuttelematta turpaan pitkään ja hartaasti kuten esimerkit Vietnam, irak ja afgaanit osoittavat.
Mä en kuule tykkää sun asenteesta yhtään.
Dominot kaatuu...
BBC: Foreigners abducted by Islamist militants in Algeria (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21042659)
Two foreign nationals, one of them British, have been killed and several taken hostage in an attack by Islamist militants on a gas facility in eastern Algeria, state media report. -klip- They initially said they were holding six people hostage. But an alleged spokesman later told two Mauritanian news websites they were holding 41 foreigners, including US, French, British and Japanese citizens. The Norwegian public broadcaster NRK quoted the oil company Statoil as saying there had been 17 personnel in total at the gas facility when it was taken over by the militants, 13 of whom were Norwegian nationals.
- klip-
The attack came after militants vowed to avenge France's military intervention in Mali, where its forces have been battling Islamists linked to Al-Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM) for the past week. Algeria has been allowing French aircraft to use its air space.
Jaa olihan tämä YLElläkin (http://yle.fi/uutiset/algeriassa_siepattu_ulkomaalaisia_al-qaida_-ryhma_ilmoittautui_sieppaajaksi/6453700), joukossa ynnämuut.
Vaikka ajoista Napeleonin onkin jo jonkin verran aikaa, on Ranska edelleen säilyttänyt kohtuullisen häikäilettömyyden kun sen omasta edunvalvonnasta on kysymys. Lisäksi paikalla ei ole yleensä television eikä radion tyttöjä eikä poikia, kun omassa intressipiirissä (joka ulottuu aika kauas riemukaarista) tehdään edunvalvontaa. Lisäksi on hyvä muistaa, että tässä on vastakkain yksi maailman suurimmista asemahdeista ja joukko intomielisiä paratiisiin pyrkijöitä. Lisäksi, kun on kysymyksessä allahin armeijakunta, voi olla että tähtilippuiset ihan siitä ilosta toimittaa vaivihkaista tiedustelutietoa, joita trikolorilaiset eivät ehkä itse pyssty hankkimaan (Jos vaan Hussein Obamalla riittää ilma keuhkoissa.
Yle kertoi juuri, että saksalaiset lähettää lentokuljetustukea Maliin ja ranskalaiset lisäävät joukkoja Malissa nykyisestä vajaasta pataljoonasta täyteen rykmenttiin. MOT.
Ja mitä tulee terrorisstien uhkauksiin "iskeä" Ranskaan, on siitäkin jkokemusta jo Algerian sodan ajalta.
Quote from: qwerty on 16.01.2013, 20:03:12
Dominot kaatuu...
BBC: Foreigners abducted by Islamist militants in Algeria (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21042659)
Two foreign nationals, one of them British, have been killed and several taken hostage in an attack by Islamist militants on a gas facility in eastern Algeria, state media report. -klip- They initially said they were holding six people hostage. But an alleged spokesman later told two Mauritanian news websites they were holding 41 foreigners, including US, French, British and Japanese citizens. The Norwegian public broadcaster NRK quoted the oil company Statoil as saying there had been 17 personnel in total at the gas facility when it was taken over by the militants, 13 of whom were Norwegian nationals.
- klip-
The attack came after militants vowed to avenge France's military intervention in Mali, where its forces have been battling Islamists linked to Al-Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM) for the past week. Algeria has been allowing French aircraft to use its air space.
Jaa olihan tämä YLElläkin (http://yle.fi/uutiset/algeriassa_siepattu_ulkomaalaisia_al-qaida_-ryhma_ilmoittautui_sieppaajaksi/6453700), joukossa ynnämuut.
Kiinnittäisin huomiota siihen, että joukossa on amerikkalaisia. Ja amerikkalaiset eivät tykkää siitä, että kansalaisia kaapataan joten odotan innolla milloin tulee uutinen, että ensimmäinen SEAL-team on lähetetty paikalle. Tai no, siellä todennäköisesti on jo operaatio käynnissä.
Leon Panetta onkin jo kommentoinut (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323468604578245310036330882.html)asiaa:
QuoteU.S. Defense Secretary Leon Panetta said Americans were among the hostages, and said the number of Americans held wasn't known. The U.S. will take the "necessary and proper" steps to deal with the situation, he said.
Ylen uutisten mukaan taistelu Malista on levinnyt Algeriaan, paikalliset terroristit ovat ottaneet epäurheilijamaisesti jotain kaasulafkan väkeä panttivangiksi ja vaatineet että Ranskan pitää tulla pois Malista. Ilmeisesti ei Ranskassa olleita terrorisoluja oltu ehditty (tai ymmärretty) panna liikekannalle kun iskettiin takaisin vain Algeriassa eikä Champs Elyseellä. Täytyy toivoa, että ranskalaiset pitävät housut jaloissaan eivätkä anna perään. Mitä nyt yhtään ranskalaisia tunnen, niin kovin monen terroristin tulee käymään huonosti vastustaessan pidätystä kaasuterminaalissa, varsinkin jos panttivankien käy huonosti. Ja voi muutenkin otteet koventua myös Malissa, mikä voi valitettavasti tietää lisääntyneitä oheisvaikutuksia. Mali on surkea esimerkki siitä mitä tapahtuu kun johonkin alueelle muodostuu ns kriittinen massa ( vart ydinpimmi) kiihkomieltä ja rynnäkkökivääreitä ja se pääsee liikkeelle. Sen kaltaiset keskittymät pitäisi eliminoida lähtökynnykselle ilman sääliä, muuten käy näin kuin nyt Malissa.
TYllä oleva on luonnollisesti puhtaasti teoreettista pohdintaa enkä tarkoita että ketään pitäisi mitenkään vahingoittaa tai kaltoin kohdella....
Johtaa vain sotaan. Mikäli haluaa voittaa, pitää olla järkevä ja kestävä tavoite. Sitä Ranskalla ei ole. Siksi se on tuomittu epäonnistumaan.
Quote from: Aeon on 16.01.2013, 22:18:40
Quote from: qwerty on 16.01.2013, 20:03:12
Dominot kaatuu...
BBC: Foreigners abducted by Islamist militants in Algeria (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21042659)
Two foreign nationals, one of them British, have been killed and several taken hostage in an attack by Islamist militants on a gas facility in eastern Algeria, state media report. -klip- They initially said they were holding six people hostage. But an alleged spokesman later told two Mauritanian news websites they were holding 41 foreigners, including US, French, British and Japanese citizens. The Norwegian public broadcaster NRK quoted the oil company Statoil as saying there had been 17 personnel in total at the gas facility when it was taken over by the militants, 13 of whom were Norwegian nationals.
- klip-
The attack came after militants vowed to avenge France's military intervention in Mali, where its forces have been battling Islamists linked to Al-Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM) for the past week. Algeria has been allowing French aircraft to use its air space.
Jaa olihan tämä YLElläkin (http://yle.fi/uutiset/algeriassa_siepattu_ulkomaalaisia_al-qaida_-ryhma_ilmoittautui_sieppaajaksi/6453700), joukossa ynnämuut.
Kiinnittäisin huomiota siihen, että joukossa on amerikkalaisia. Ja amerikkalaiset eivät tykkää siitä, että kansalaisia kaapataan joten odotan innolla milloin tulee uutinen, että ensimmäinen SEAL-team on lähetetty paikalle. Tai no, siellä todennäköisesti on jo operaatio käynnissä.
Leon Panetta onkin jo kommentoinut (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323468604578245310036330882.html)asiaa:
QuoteU.S. Defense Secretary Leon Panetta said Americans were among the hostages, and said the number of Americans held wasn't known. The U.S. will take the "necessary and proper" steps to deal with the situation, he said.
Ja onhan siellä brittejäkin joten SAS voi ilmaantua myös kekkereihin. Hyökkääjillä on varmaski jänskää odotella SAS & SEAL teameja.
Vielä kun saisi sateliittikuvaa ja poppareita!
Paha hyökätä islamisteja vastaan pommituksin tai maahyökkäyksin, kun heidän perustaisteluyksikkönsä on pick-up (Toyota tai Datsun) ja 4-5 hampaisiin asti aseistettua ukkoa sekä lavalle pystytetty kk, it-kk tai sinko. Mitään tukikohtia tai infraa heillä ei ole. Iskevät pieninä porukoina ja evaporoituvat tarvittaessa yhtä nopeasti kuin pieru Saharaan. He eivät jää kaupunkeihin tappelemaan, jos länkkärit hyökkäävät. Islam aivoissa ja AK-47 kädessä on tehokas yhdistelmä. Se on nähty aiemmin jo muualla. Robottien pitäisi napsia Toyotat aavikolta yksitellen.
Väittäisin että Suomikin selviäisi noista operaatioista paremmin kuin Ranska. Säälittävää esittää jotain sotilaalisesti mahtavaa valtiota ja joltain terroristeilta turpaan. Jos islam aivoissa ja ak-47 on tehokas yhdistelmä eikös demokratian ja F18 pitäisi olla vielä tehokkaampi tai niin mä oon aina luullut taisin olla väärässä.
Quote from: me on 16.01.2013, 01:42:31
Hahahaha jos muukalaislegioona olisi niin mahtava kun mitä se hehkutetaan niin sehän olisi ajat sitten pistänyt nippuun talebanit Afganistanissa mutta ei kun ei. Lännen on vaan parempi jättää nuo sotaleikit USA:n hoidettavaksi. Kestävät sentään ottaa kiukuttelematta turpaan pitkään ja hartaasti kuten esimerkit Vietnam, irak ja afgaanit osoittavat.
Olet käsittänyt väärin. Ei se mitään, niin on moni muukin. Vietnamin, Irakin ja Afganistanin sotia ei ole ollut tarkoitus voittaa. Esimerkiksi Somaliankaan kriisiä ei ole ollut tarkoitus ratkaista.
Omituisia patologioita ilmassa. Onko Jean-Pierre kussut jonkun muroihin?
Kyllä Ranskalla tavoite on. Ylläpitää Ranskan etuja Pohjois-Afrikassa. Keino siihen on stabilisoida Mali ja samalla eliminoida yksi islamistiryhmä tai ainakin sen kyky käydä avointa sotaa. Ranska tekee jatkuvasti aktiivista työtä, enimmäkseen kulisseissa, AQMIn kurkuttamiseksi ja just niiden pommien pitämiseksi pois Pariisin kaduilta.
Teknikaalin ja RPG:n taikavoimaan uskovat keskustelijat voisivat ottaa käteen maantiedonkirjan ja miettiä miksi Saharasta ei tule uutta Vietnamia. Karistakaa ensin harhakuva Saharasta aaltoilevana hiekkaerämaana jonne sissi häviää kuin kamelin kusi lumeen - suurin osa siitä on kivikkoa joka kanavoi liikennettä. Mikä on teknikaalin toimintasäde ilman ilmakuljetustäydennyksiä? Mitatkaa vaikka viivottimella etäisyys islamistien tukialueelta rintamalle.
Tutustukaa France24:n uutisiin joissa kuvaillaan Ranskan logistista kompleksia ja läsnäoloa Saharan alueella. Maakalusto rullaa paikalle Norsunluurannikon kautta, Burkina Fasossa oli jo valmiiksi joukkoja, Tsadissa lentokoneita, ja kaikki naapurimaat mukana projektissa. Ranska on jo sotinut Pohjois-Afrikassa pari vuosisataa. Menestyksellisesti.
Muukalaislegioona on epärelevantti. Ranskalla on ammattiarmeija josta legioona on yksi pieni osa. Britannia ja USA tarjoavat airliftiä, raskas kalusto kulkee liisatuilla Antonoveilla. Joukkojen määrä ei kasva valtavan suureksi koska ei ole tarkoitus pystyttää miehityshallintoa. Ruumiita tulee, voidaanko sopia ettei tanssita kuolleiden eurooppalaisten sotilaiden haudoilla, mmkay?
Varmasti lopputulos on joillekin pannukakku ja Ranska kolmannen luokan pellevaltio. Tosiasia on että islamistit käristyvät Toyotoihinsa, ne joilla on älliä laittavat jihadin naulaan ja Mali palaa hallituksen hallintaan, miten sen sitten tulkitseekaan. Kunnes seuraava afrikkalainen kriisi puhkeaa ja jälkiviisailla riittää räävittävää. Kidnappaukset ja bokoharamointi jatkuvat koska Afrikka koostuu afrikkalaisista ja Maghreb koostuu muslimeista.
Kummasti järki häviää jutuista jos pelissä on joku MAA josta ei tykätä. Tämähän on kuin jenkkifoorumeilla. Pass the Freedom Fries.
Noin yleisesti ottaen taasen yksi sattumuspesäke jota pyritään laajentamaan uskontoon vedoten...Ja siitäpä tuli mieleen muistella (Kun aina selitetään miten islam on rauhan uskonto) että milloin viimeeksi on uutisoitu "äärikristillisten" tai "äärioikeistolaisten" tekemistä terrori-iskuista taikka panttivankien ottamisesta ja varustamisesta pommivöin?
Meinaan kun vasemmiston mielestä tätä vaarallista uhkaa aina vain pukkaa, vuodesta toiseen....Milloinhan nämä tiedostavat piirit vihdoinkin tunnustaisivat että visionsa ja todellisuus eivät kohtaa?
Quote from: me on 17.01.2013, 16:41:57
Väittäisin että Suomikin selviäisi noista operaatioista paremmin kuin Ranska. [...]
Väitätkö, että Somalia sovittelutaidollaan ja sotilaallisella ylivoimallaan olisi jo ratkaissut konfliktin?
Quote from: Ulkopuolinen on 17.01.2013, 10:35:14
Quote from: Whomanoid on 17.01.2013, 09:58:43
Paha hyökätä islamisteja vastaan pommituksin tai maahyökkäyksin, kun heidän perustaisteluyksikkönsä on pick-up (Toyota tai Datsun) ja 4-5 hampaisiin asti aseistettua ukkoa sekä lavalle pystytetty kk, it-kk tai sinko. Mitään tukikohtia tai infraa heillä ei ole. Iskevät pieninä porukoina ja evaporoituvat tarvittaessa yhtä nopeasti kuin pieru Saharaan
Irakissa, Pakistanissa, Afganistanissa jne. on jo opittu että drounit, taistelukontaktia välttelevät ja paikanpäällä tapahtuvaa tiedustelua hoitavat erikoisjoukot ohjaamassa laserilla pommit kohteeseen + paikallisten lahjominen/pelotteleminen ilmiantajiksi ovat aika toimiva konsepti.
Veikkaan että tosta alueesta tulee vielä uudentyyppisten maa- ja ilmarobottien testikenttä jos jenkit menevät sinne.
Tuollainen hajautettu ja joustava kenttätoiminta yhdistettynä taivaalla päivystävään tulitukeen on (kenties) se ainoa menetelmä kukistaa tuollainen teknikaalitoiminta nopeasti ja kustannustehokkaasti. Tšadilaiset tekivät aikanaan melkoisen ikävän tempun libyalaisille Toyota-sodassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_War).
Ei tässä tietenkään mitään yhtäsuuruusmerkkien sovittelua pidä aloittaa historian ja nykyisyyden välille, mutta soitellen sotaan lähteminen on aina mitä huonoin idea, näyttipä alkutilanne paperilla miten edulliselta tahansa. Toivottavasti Ranska nyt hoitaa homman kotiin fiksusti ja siististi, kun se kerran päätti laittaa lusikkansa kyseiseen soppaan. Mutta menevätkö yhdysvaltalaiset miesvoimallisesti paikan päälle, onkin sitten toinen juttu.
Ensinnäkin kun tuo seutu on sitä Ranskan "vanhaa etupiiriä", ja tuskin yhdysvaltalaiset väen väkisin haluavat ranskalaisten vetävän patonkia, ainakaan yhtään syvemmälle, sieraimeensa tähtilippumaan suhteen. Ja toisekseen eiköhän yhdysvaltalaisille riitä ihan avun antaminen, jos sitä edes satutaan pyytämään, tähtilippulennokeilla tai vaihtoehtoisesti tähtilippumaassa rakennetuilla, mutta trikolorin värissä operoivilla lennokeilla.
QuoteRanska on jo sotinut Pohjois-Afrikassa pari vuosisataa. Menestyksellisesti.
Niin jos menestystä mitataan sillä miten pitkään voidaan käydä sotaa saavuttamatta mitään erityistä tavoitetta. Ranska tukee erilaisia despootteja sekä hirmuhallitsijoita joiden hallinnolla ja niiden vastustamilla tyrannioilla ei ole mitään erityistä eroa niiden vastustajien kanssa.
QuoteTosiasia on että islamistit käristyvät Toyotoihinsa, ne joilla on älliä laittavat jihadin naulaan ja Mali palaa hallituksen hallintaan, miten sen sitten tulkitseekaan. Kunnes seuraava afrikkalainen kriisi puhkeaa
Ja ranskalainen areva voi jatkaa alueella toteuttamaansa uraanilouhinnan rikastamista ja myydä vähänkäytettyjä peugeotteja sekä renaultteja afrikkalaisille kavereilleen. Ainoa asia minkä ranskalaiset osaavat on kiusata siviilejä lehdistötutkan alapuolella. Joskus tämä taito näyttää olevan virhervasemmistolaisen roskalehdistön repostelun ja aivopesun kannalta aika olennainen taito. Toisin kuin muut Ranska esittää omat temput positiivisessa valossa tai mielummin ilman valoa.
Ranskalaisten tukemien hallintojen linja on yhden diktaattorin ja despootin valta yli kaiken lain ja tolkun ja sisällissodan syttyminen heti kun tästä sätkynukesta lähtee henki. Jos kokee että yhden sätkynuken puolesta kannattaa taistella ja riskeerata henki, niin arvovalinta se on sekin. Todellisuudessa mitään pysyvää, juridista ja hyvinvoivaa valtiota ei ole eikä tule. Kiinalaiset tulevat ja nauravat koko matkan pankkiin.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.01.2013, 17:47:48
[...] Todellisuudessa mitään pysyvää, juridista ja hyvinvoivaa valtiota ei ole eikä tule. Kiinalaiset tulevat ja nauravat koko matkan pankkiin.
Ja koska tämä on taivahan tosi, en ymmärrä, miksi meidän kannattais edes vaivautua, mitenkään.
siviilitarkkailijalla on tuollainen johtopäätelmäkerä johon on turha kommentoida mitään. Ihan kuin joku pitäisi patonkeja parempina kuin muut valtapolitiikkaa pelaavat valtiot. Ei todellakaan. Nyt vain on niin etteivät edes ranskalaiset tee kaikkea väärin vaikka siviilitarkkailtuna siltä tuntuu. Merci et adieu.
Onkohan tässä järkeä koska Gaddafiltahan katosi 20,000 ilmatorjuntaohjusta tms vastaavaa. Eli mitä jos terroristit alkaa kostaa noita käyttäen.
Quote from: MEgafooni on 17.01.2013, 18:36:18
Onkohan tässä järkeä koska Gaddafiltahan katosi 20,000 ilmatorjuntaohjusta tms vastaavaa. Eli mitä jos terroristit alkaa kostaa noita käyttäen.
Se vähän riippuu... osaavatko käyttää ja millaisia ohjuksia ne ovat. Jos vaativat lavetin ja jotain koulutusta niin teho ei välttämättä yllä puoleen. jos taas tiedustelu paljastaa IT-asemia niin silloin ne tuhotaan jollain liitopommilla jo suht kaukaa. Jos siviilikohteessa niin silloin saattaa olla että sieltä käydään mossauttamassa ne erikoisjoukoilla.
Quote from: Leso on 17.01.2013, 17:26:52
Quote from: me on 17.01.2013, 16:41:57
Väittäisin että Suomikin selviäisi noista operaatioista paremmin kuin Ranska. [...]
Väitätkö, että Somalia sovittelutaidollaan ja sotilaallisella ylivoimallaan olisi jo ratkaissut konfliktin?
Kyseessä on fiksu ja uuden teknologian mukainen sovittelupommi.
Kyseiset sovittelijat lähetetään liikkelle ja ne hakeutuvat terroristiporukkaan innolla sovittelemaan.
Noin tunnissa esim. 100 "Vapaustaistelijaa" on jakautunut 103:een, tosiaan vastaan taisteleviin ryhmiin ja toisensa tuhoten.
Toimivuus on erinomainen koska esim. neutronipommia käytettäessä jäävät rakennukset ehjiksi mutta kaikki ihmiset kuolevat, sovittelupommi taasen jättää rakennuksien lisäksi myös pommivöin varustetut panttivangit henkiin.
Toki sovittelupommin käyttäminen vaatii etu
käteisjärjestelyjä.
Kuljetuskoneen täytyy ensin pudottaa kriisialueelle taikaseinä ja tämän jälkeen kriisialueen laidalle pystytetään KELA-sovittelutulenohjauskeskus jossa sovittelupommi viritetään KELA-gold järjestelmän ajureilla.
Viritetty sovittelupommi hakeutuu näin automaattisesti ja tarkasti taikaseinän osoittamaan pisteeseen eli keskelle sattumuksia/keppostelua ja aloittaa geeneihinsä kuuluvan, luonteenomaisen sovittelun....Edellä mainituin seurauksin :o
KELA-pommi räjäyttäisi Afrikan pankin. ;D
QuoteMalin sisällissota on laajentunut ja saamassa jo globaaleja piirteitä. Vastakkain ovat ääri-islamilaiset ja vauraat, pääosin kristinuskoiset teollisuusmaat. Pohjoisafrikkalaisen Malin keväällä alkanut vallankumous on muuttunut tapahtumaketjuksi, jota uutistoimisto Reuters kuvaa jo globaaliksi sodaksi. Länsimaat kokoavat voimia estääkseen islamistien toimet. Konflikti näyttää edelleen laajenevan.
YLE: Ranskan ja islamistien konflikti levinnyt lukuisiin maihin (http://yle.fi/uutiset/ranskan_ja_islamistien_konflikti_levinnyt_lukuisiin_maihin/6454990)
Hahmotellaanko tässä kuvaa tulevaisuuden Euroopasta muutama vuosikymmen tästä eteenpäin? Vai miten mahtaa olla? Tulipahan vain tällainenkin skenaario mieleeni.
QuotePuolustusministeri Carl Haglund (r.) lähettäisi Afrikan Maliin EU-operaatiossa korkeintaan muutaman suomalaisen. Aamu-tv:n haastattelussa Haglund vertasi tilannetta Somaliaan, missä Suomi on osallistunut parin sotilaan koulutusosaamisella. Haglundin mukaan Malin tilanne on siinä määrin kärjistynyt, että osallistumisen aika on jo pian, jotta sillä olisi mitään merkitystä.
YLE: Haglund passittaisi Maliin korkeintaan muutaman suomalaisen (http://yle.fi/uutiset/haglund_passittaisi_maliin_korkeintaan_muutaman_suomalaisen/6454637)
No ei Suomella mitään hätää ole. Tuorehko puolustusministerimme olisi lähettämässä Maliin myös suomalaissotilaita. Ei heillä mitään tekemistä täällä kotimaassa olekaan, aika vaan tulee pitkäksi odotellessa.
Quote from: Phantasticum on 17.01.2013, 20:29:19
Hahmotellaanko tässä kuvaa tulevaisuuden Euroopasta muutama vuosikymmen tästä eteenpäin? Vai miten mahtaa olla? Tulipahan vain tällainenkin skenaario mieleeni.
Niinkö tuli mieleen?
Ettei meitä ois foorumilla ainakin kolmella sormella laskettava määrä niitä, joitten mielestä se on Ab Tosi-Visio Oy?
Quote from: Phantasticum on 17.01.2013, 20:29:19
QuoteMalin sisällissota on laajentunut ja saamassa jo globaaleja piirteitä. Vastakkain ovat ääri-islamilaiset ja vauraat, pääosin kristinuskoiset teollisuusmaat. Pohjoisafrikkalaisen Malin keväällä alkanut vallankumous on muuttunut tapahtumaketjuksi, jota uutistoimisto Reuters kuvaa jo globaaliksi sodaksi. Länsimaat kokoavat voimia estääkseen islamistien toimet. Konflikti näyttää edelleen laajenevan.
YLE: Ranskan ja islamistien konflikti levinnyt lukuisiin maihin (http://yle.fi/uutiset/ranskan_ja_islamistien_konflikti_levinnyt_lukuisiin_maihin/6454990)
Hahmotellaanko tässä kuvaa tulevaisuuden Euroopasta muutama vuosikymmen tästä eteenpäin? Vai miten mahtaa olla? Tulipahan vain tällainenkin skenaario mieleeni.
Luullakseni ainakin islamistit pyrkivät juuri tähän. Eli eskaloimaan paikallisen sodan maailmanlaajuiseksi. Toivottavasti lihakset eivät (vielä) riitä siihen Euroopassa. Mutta islamismille alttiin väestön jatkuva kasvu länsimaissa lisää tällaisen takstiikan onnistummisen mahdollisuuksia oleskelulupa oleskeluluvalta. Näin siinäkin tapauksessa, että oleskeluluvan saajista vain promille olisi kallellaan islamismiin. Sehän tarkoittaisi jokaisesta kymmenestätuhannesta oikeauskoisesta kymmentä radikalismiin taipuvaista.
Ja suoraan kaasukentälle ja sai ison läjän panttivankeja ja mahdollisesti vakavia vaurioita infraan. Torjuivat vielä yhden algerian armeijan rynnäkön mikä osoittaa vahvaa asesitusta.Ei ehkä tullut mieleen että olisi kannattanut vahvistaa kaasukenttien puolustusta ennen iskua Maliin. toisaalta ehkä eivät Algeriassa tienneet Ranskan iskusta. Mikä on todennäköistä.
Ehkä aseiden käyttö Afrikassa on paras ratkaisu mutta turha kuvitella että Gaddafin aseet jäisivät vain afrikkaan. Eivät jää. Niille on ostajat Pariisin lähiöissä ja vasemmistoanarkistien tavernoissa. Ainoa toivo on Venäläisten aselaatu ja se että oikeesti ohjuksen käyttäminen ei ole niin helppoa kuin kuvitellaan.
Quote from: Professori on 17.01.2013, 22:39:54
Quote from: Phantasticum on 17.01.2013, 20:29:19
QuoteMalin sisällissota on laajentunut ja saamassa jo globaaleja piirteitä. Vastakkain ovat ääri-islamilaiset ja vauraat, pääosin kristinuskoiset teollisuusmaat. Pohjoisafrikkalaisen Malin keväällä alkanut vallankumous on muuttunut tapahtumaketjuksi, jota uutistoimisto Reuters kuvaa jo globaaliksi sodaksi. Länsimaat kokoavat voimia estääkseen islamistien toimet. Konflikti näyttää edelleen laajenevan.
YLE: Ranskan ja islamistien konflikti levinnyt lukuisiin maihin (http://yle.fi/uutiset/ranskan_ja_islamistien_konflikti_levinnyt_lukuisiin_maihin/6454990)
Hahmotellaanko tässä kuvaa tulevaisuuden Euroopasta muutama vuosikymmen tästä eteenpäin? Vai miten mahtaa olla? Tulipahan vain tällainenkin skenaario mieleeni.
Luullakseni ainakin islamistit pyrkivät juuri tähän. Eli eskaloimaan paikallisen sodan maailmanlaajuiseksi. Toivottavasti lihakset eivät (vielä) riitä siihen Euroopassa. Mutta islamismille alttiin väestön jatkuva kasvu länsimaissa lisää tällaisen takstiikan onnistummisen mahdollisuuksia oleskelulupa oleskeluluvalta. Näin siinäkin tapauksessa, että oleskeluluvan saajista vain promille olisi kallellaan islamismiin. Sehän tarkoittaisi jokaisesta kymmenestätuhannesta oikeauskoisesta kymmentä radikalismiin taipuvaista.
Luullakseni varsinaisilla islamisteilla ei mitään mahdollisuuksia eskaloida mitään vaikka halua olisikin. Ne todelliset etnisiin ja muihin konflikteihin pyrkivät istuu puvut päällä Brysselissä ja Lontoossa.
Quote from: me on 17.01.2013, 16:41:57
Väittäisin että Suomikin selviäisi noista operaatioista paremmin kuin Ranska.
Suomi tuhoaisi islamistit eläkepommilla?
Nyt Ranskan joukot ovat taistelemassa sotilasvallankaappauksessa vallanottaneen juntan kanssa samalla puolella, vaikka vielä kesällä kaikki tuomitsivat juntan - myös Ranska. Niin ne ystävät ja viholliset vaihtuvat. Islamistit olisivat vielä pahempia - niihin verrattuna juntta on ihan kelvollinen.
Yksi huomattava tekijä on amerikan osuus tapahtumiin. Wikipedian mukaan kolme amerikkalaista sotilasta kuoli juuri ennen juntan vallankaappausta. Eivät taatusti olleet sattumalta paikanpäällä. Joku osuus vallankaappauksessa heillä on ollut; joko puolesta tai vastaan.
Quote
However, on 20 April three U.S. military personnel that had been in the country assisting Mali's military before the coup were killed in a car accident in Bamako.
http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Malian_coup_d%27etat
Uskon kuitenkin tästä tulevan selvästi helpompi sota kuin Libyasta tai Syyriasta. Silti maan, joka on neljä kertaa Suomen kokoinen, järjestyksessä pitäminen ei onnistu edes parilla tuhannella sotilaalla. Se vaatii vähintään kymmeniä tuhansia miehiä. Siihen tilanteeseen Ranska ei taatusti haluaisi ajautua; se ei kaipaa omaa Afganistania.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.01.2013, 22:42:15
Ja suoraan kaasukentälle ja sai ison läjän panttivankeja ja mahdollisesti vakavia vaurioita infraan. Torjuivat vielä yhden algerian armeijan rynnäkön mikä osoittaa vahvaa asesitusta.Ei ehkä tullut mieleen että olisi kannattanut vahvistaa kaasukenttien puolustusta ennen iskua Maliin. toisaalta ehkä eivät Algeriassa tienneet Ranskan iskusta. Mikä on todennäköistä.
Yllätyksenä lienee tullut, koska ulkomaalaisia työntekijöitä ei oltu evakuoitu paikalta. Vankien pelastusoperaatio näyttää meneen täysin pieleen ja suurin osa vangeista on kuollut. Algeria teki hätiköidyn päätöksen lähteä suorittamaan pelastusoperaatio yksin sillä paikalle olisi varmasti saatu apuja Ranskalta, Briteiltä ja Jenkeiltä hyvinkin nopeasti.
Isäni on ollut töissä Algerian kaasukentillä. Ovat jatkuvaa sotatoimialuetta ja kulku rajoitettua. Jos olisin Algerialainen päättäjä niin en usko että olisin tehnyt yhtään mitään eri tavalla. Kun panttivankeja lähdetään "pelastamaan" taisteluhelikoptereilla, tuloksena on ihan varmasti kuolleita. Se jääkö panttivangeista yksikään henkiin ei minusta ole olennaistaä itseasiassa koko porukan tulittamainen hengiltä lähettää viestin joka kannattaa ottaa huomioon. Algeriassa ei kannata yrittää kaapata ketään. Voi kuulostaa vähän kovalta mutta Algerian sisäisen tilanteen perusteella verenvuodatua on niin laajaa että turha pitää ketään arvokkaana. Kaikkein vähiten ulkomaalaista vierastyöntekijää. Maassa on tapettu reilusti yli 100 000 , ehkä jopa 200 000 ihmistä viimeisen viidentoista vuoden sisällä. Ja jos sotijaosapuoli tulee maan rajojen ulkopuolelta, niin silloin kovan viestin lähettäminen on vieläkin perustellumpaa.
Vierastyöläisten vakuutusmaksujen kannattaa olla kovia eikä siltikään mistään ole takeita. Algerian kaasukentät ovat aina olleet kovia paikkoja. Mutta kaasua on aivan hirvittävät määrät.
Quote from: Whomanoid on 17.01.2013, 23:02:08
Quote from: me on 17.01.2013, 16:41:57
Väittäisin että Suomikin selviäisi noista operaatioista paremmin kuin Ranska.
Suomi tuhoaisi islamistit eläkepommilla?
Ja aiheuttaisi siten tappavan työvoimapulan.. :P
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013011716571476_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013011716571476_ul.shtml)
Quote
- He (islamistit) sanoivat, etteivät satuta muslimeja, mutta olivat kiinnostuneita vääräuskoisista ja kristityistä. He uhkasivat tappaa heidät. [...]
Islamistien mukaan sieppaus on kosto Algerialle, joka sallii Ranskan käyttää sen ilmatilaa Malin ilmaiskuihin.
Tämän tason rasismista ei Suomessa ole tietoakaan. Ja kostavat Algerialle tappamalla länsimaalaisia? Kyllä nyt koitetaan hakea syyllisiä omiin ongelmiin heikossa asemassa olevista. Jos Haglund harkitsee muutaman suomalaisen lähettämistä alueelle, niin suosittelen maan parhaita rasismin asiantuntijoita, Eva Biaudettia ja Mika Illmannia. Vain heillä riittää kompetenssi nujertaa tuollaiset äärirasistit.
Kun arvioin Algerian tilannetta niin pitää unohtaa kokonaan islamilaisterrorismia suosiva ja edistävä vasemmistolehdistö euroopassa ja keskittyä itse asiaan. Algerian voimannäyttö oli kokonaisuudessaan nerokas ja vaatimusten mukainen. Sillä ei ollut hävittävää vaan voitettavaa.
Monikansalliset energiayhtiöt eivät oikeasti välitä siitä kuka Algeriaa johtaa. Statoil, BP ja Dutch Shell etc ovat yhtiöitä jotka tilaisuuden tullen hajoavat täysin suhteessaan hallintoon jos vastapainona on edullisempi energiasopimus. Yhtiöt tekevät sopimuksen vaikka kapinallisten, islamilaisterroristien tai itse pelsebuubin kanssa jos kvartaalijohtaja saa enemmän voittoa. Yhtiöissä on aina muodollinen johto joka vetoaa yleisinhimillisiin syihin ja periaatteisiin mutta yhtiöt eivät oikeasti tee edes yhteneviä linjauksia suhteessa kumpaanien hallinitoon.
Algerian hallinnon strateginen voima mitataan sen kyvyssä puolustaa kansallisvarallisuutta. Kapinalliset ovat yksi uhka, piittaamaton terroristeja eurolehdistön vaatimuksesta tukeva energiayhtiö on toinen. Opetuksena käy Gaddafin kuolema kun mies menetti öljytuotantoalueen hallinnan. Kuten uutisten sivulauseissa mainittiin, hyökkääjät olivat hyvin perillä laitoksen rakenteesta.
Algeria lähetti iskulla viestin kotimaahan. Monen terrorisminvastaisessa sodassa kuolleen omaisen ei tarvise olla katkera. Algerian hallinto kohtelee ulkomaalaisia tasa-arvoisesti. Piste Algerialle. Energiayhtiöiden on syytä olla tarkkana eikä flirttailla terroristien kanssa tai henkilöstönsä maksaa hengellään. Algeria on vahva ja uskaltaa iskeä eikä sätkyile länsimaiden hallitusten tärinöidessä. Kaikenkaikkiaan huippusuoritus. Verinen mutta onnistunut.
Quote from: siviilitarkkailija on 18.01.2013, 11:04:57
Kaikenkaikkiaan huippusuoritus. Verinen mutta onnistunut.
BBC:n mukaan ei niin verinen eikä niin onnistunut - ainakaan vielä.
Quote
Hostage siege at Algeria gas plant not over
The UK said the incident near In Amenas was "ongoing" and Algerian state media said Islamist militants were holding foreign workers at a treatment plant.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21071378
Kukapa näistä tietää. Vasta kun lihava nainen laulaa, on tilanne valmis, sanovat britit.
Mikäli lähdemme ihmishenkien tasa-arvosta, niin vihervasemmistolaisen mokupropagandan lähtökohta on päinvastainen. Eurooppalainen roskamedia tekee muutamasta kaapatusta länsimaalaisesta ison numeron kun vastaavasti janjaweed jihadistit saavat tappaa pidäkkeettä satoja tuhansia esim Sudanissa. Sama asia on roskamedian esittelemissä terroristilausunnoissa ja - propagandassa mikä esitetään sensuroimattomana. Vastaavasti paikallishallintojen teot tuomitaan.
Algerina hallinnon kannalta ulkomaalaisten vapautusyritys voi osoittautua terroristeille pahaksi virheeksi. Monikansallisen ja piittamattoman korporaatiokommunistin eliittityöntekijästä ei ole miksikään moraaliseksi panttivangiksi. Voivat yllättyä terroristit ja panttivankinsa...britannian hallitus ainakin yllättyi mikä kertoo heidän ja energiayhtiön suhteista.
Quote from: Whomanoid on 17.01.2013, 23:02:08
Quote from: me on 17.01.2013, 16:41:57
Väittäisin että Suomikin selviäisi noista operaatioista paremmin kuin Ranska.
Suomi tuhoaisi islamistit eläkepommilla?
Tähän aseeseen ei valitettavasti voida vielä luottaa, se on edelleen kehittelyasteella koska aseen rekyyli saa aikaan rutkasti enemmän tuhoa kotirintamalla.
Brittiläisen alahuoneen keskustelusta voidaan päätellä että islamistiterroristien joukossa on vahva edustus brittiläistä sotilastiedustelua ja osaamista. Miksi näin? No varmaa vastausta ei saada, mutta pääministeri David Cameronin eleet ja olemus viestivät hyvin vahvasta brittiläisestä osallistumisesta islamilaisterroristien ryhmittymään. Toinen asia on brittiläisen energiayhtiön henkilöstön osallisuus tilanteeseen. Jostain syystä jäi vaivaamaan oletus että brittipääministerin intressi ei kuitenkaan ole energiayhtiön vaan sotilastiedustelun ja sotilaalliseen vallankaapaukseen osallistuneen brittiläisen sotilasjoukon osuus taisteluun.
Erinäisten arabikevään kaappausten seurauksena syntyneiden uudelleenjakautuneiden energiamarkkinoiden perusteella voidaan päätellä että britit ovat hyvinkin esillä ääri-islamilaisten valtioiden energiakumppanuuksissa. Jos mietimme millä keinoin libyasta paenneet ryhmät voivat toteuttaa Algerian hallintoa halvauttaneen iskunsa, ilman että heillä olisi jotain isompaa tukea, joka hyötyisi vallitsevan hallinnon kaatamisesta, niin jäljelle jäävät britit. Energiapolitiikan suhteen britit ovat hyvinkin mukana Algerian strategisen omaisuuden jakamisessa rintamalinjan molemmin puolin. Näin kannattaa toimia jos intressi on vain energia eikä moraali.
Nyt kun taistelut ovat kaasukentällä vaienneet ja on alkanut eri osapuolille tulleiden tappioiden arvonta kiinnitti huomiota meidän kaikkien rahoittamien yleisradion uutisten tyttöjen ja poikien suhtautuminen asiaan. Tänään (sunnuntaina 20.1.2013) koko päivän terroristien murhaamat ulkomaalaiset määriteltiin islamistien teloittamiksi. Käsittääkseni teloitus on laillisessa järjestyksessa toimeenpantu kuolemanrangaistus. Onko Ylen uutisten mielestä islamilainen terroristijoukkio joku laillinen järjestys vai mistä syystä Ylen uutiset käyttää em ilmaisua ? Siitä syystäkö, että heidän rahoituksensa on turvattu riippumatta siitä minkälaista vääristymää he kuulijoille tarjoavat vai että toimituksiin on pesiytynyt ymmärtämätön ja puutteellisesti koulutettu joukko, vai että myötätunto on näiden viattomia ihmisiä tappaneiden paratiisiin pyrkijöiden puolella ja siinä innsotuksessaan unohtavat uutistoiminnan perusperiaatteet ??? Tätä palstaa seuraavat Ylen signaalipäiväystäjät, olkaa hyvä ja vastatkaa, jos ette ole foorumilla, niin kirjautukaa sisään ja vastatkaa sitten. Jos ette keksi nimimerkkiä, niin saatte viheen: Pasilan PV (punavihreä) niin jokainen arvaa että se olette Te.
Ja edellisen arvelun todistaa oikeaksi se, että kymmenen uutissa tänään ei vihdoin puhuttu enää "teloitetuista" panttivageista, vaan taidettiin puhua "tapetuista" (muttei vieläkään uskallettu puhua "murhatuista", siihen ei ilma keuhkoissa vieläkään riittänyt). Liekö joku antanut sopivaa palautetta päivän aikana vaiko joku Ylen uutisten linjan yläpäässä kaivanut aivot narikasta ja alkanut ajatella ? Vastaakaapa sieltä Pasilan mäellä.
Ikävämpi tilanne on, jos kyseessä on ns. uuskielinen ilmaisun kehittäminen, jolla vakiintuneelle sanalle pyritään antamaan uusi merkitys. Tästä esimerkkinä on sanan "reivaus", käyttö. jolla esien kuvatraan jonkin esim pollittiisen suunnan muutosta. Usein varsinkin poliititkkojen käyttämä, mutta on kuulunut usein myös toimittajien suusta. Käsitteelinen mahdottomuus, koska reivaus tarkoittaa purjealuksen purjepinta-alan vähentämistä.
Quote from: CaptainNuiva on 18.01.2013, 17:37:22
Quote from: Whomanoid on 17.01.2013, 23:02:08
Quote from: me on 17.01.2013, 16:41:57
Väittäisin että Suomikin selviäisi noista operaatioista paremmin kuin Ranska.
Suomi tuhoaisi islamistit eläkepommilla?
Tähän aseeseen ei valitettavasti voida vielä luottaa, se on edelleen kehittelyasteella koska aseen rekyyli saa aikaan rutkasti enemmän tuhoa kotirintamalla.
Siksipä islamisteja ollaankin houkuttelemassa taikaseinää syöttinä käyttäen pommin ulottuville.
Quote from: qwerty on 16.01.2013, 20:03:12
Dominot kaatuu...
BBC: Foreigners abducted by Islamist militants in Algeria (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21042659)
Pistetään muiden jatkoksi tähän, vaikka voisi kai tällä omakin ketjunsa olla. Islamistien joukossa kaksi kandalaista:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/01/1694799/algerialaislahde-kaksi-hyokkaajista-oli-kanadalaisia
Quote from: P on 14.01.2013, 10:52:20
Lähettihän myös pari vappua sitten myös pari helikopterillista erikoisjoukkoja tappamaan toisen valtion alueella Bin Ladenin. Eipä sitäkään kukaan muista. Jos tuo olisi tapahtunut Bushin-aikana, niin kuulisimmese siitäkin säännöllisesti.
Aivan. Tuo oli konservatiiviselle medialle (kuten FOX News) aika paha isku. Se on vääntänyt juttua suunnilleen kaikesta, mitä Obama on tehnyt väärin, mutta tuota juttua sekään ei pystynyt kääntämään negatiiviseksi. Ainoa, mitä voitiin tehdä, niin oli koittaa vääntää huomio sotilaisiin ja CIA:han Obamasta. Yleisesti sen oli kuitenkin siis pakko valita hiljaa pysyttelyn tie. Jos tuo olisi tapahtunut Bushin kaudella, niin sitä äläbäwälää, minkä Osaman tappaminen olisi siellä synnyttänyt, ei olisi kyllä kukaan kestänyt. Etenkään ennen vaaleja ei olisi varmaan olisi pystytty olemaan viittä minuuttia mainitsematta, että "Bush tappoi Osaman toisin kuin vellihousuliberaalit olisivat tehneet".
Parastahan koko touhussa oli vielä se, että ennen 2008 vaaleja McCain sanoi, ettei hyökkäisi Pakistanin alueelle, jos tietäisi Osaman olevan siellä puhumatta Pakistanin hallituksen kanssa ensin. Obama kuitenkin teki juuri noin siksi, että tiesi Pakistanin todennäköisesti varoittavan Osamaa, jos saisi vihiä iskusta. Obama teki täsmälleen niin kuin oli luvannut ja tulos oli täydellinen onnistuminen. Paljoa paremmin ei luuta voinut kurkkuun lyödä. Se onnistui jopa niin hyvin, että Foxilta meni sen verran pasmat sekaisin, että yhdellä Foxin paikalliskanavalla tuon uutisen aikaan ruudussa pyöri bänneri:"Obama bin Laden has been killed".
Olipa mennyt ihan ohitse, että tämä sota/operaatio on päättynyt soppariin. Islamistit hävisivät!
http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Mali_conflict_%282012%E2%80%93present%29#Peace_deal
Kapinoivat sotilaat pidättäneet presidentin Malissa:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3b1fa11a-1905-4d10-b4d9-cf4bcedeca8b (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3b1fa11a-1905-4d10-b4d9-cf4bcedeca8b)
QuoteKapinoivat sotilaat ovat pidättäneet Malin presidentti Ibrahim Boubacar Keitan, kertoo uutistoimisto Reuters.
Pidätys tapahtui Malin pääkaupungissa Bakamossa sen jälkeen, kun sotilaat olivat aloittaneet kapinan pääkaupungin ulkopuolella sijaitsevassa Katin sotilastukikohdasta.
Sotilaat keräsivät yhteen useita siviili- ja armeijavirkamiehiä maan pääkaupungissa ja veivät heidät tukikohtaansa. Viranomaisten mukaan ministeriöitä ja valtiontelevisio on evakuoitu.
Reutersin mukaan kapinan mittakaava ei ole vielä selvä. Palkkakiistoja on pidetty kapinan mahdollisena syynä.
Sadat ihmiset ovat lähteneet pääkaupungin kaduille juhlimaan kapinaa. Mielenosoittajat ovat vastustaneet presidentti Keitaa kesäkuusta alkaen korruptiosyytteiden ja heikkenevän turvallisuustilanteen takia.
Yhdysvallat, Ranska ja Länsi-Afrikan talousyhteisö ECOWAS ovat tuominneet kapinan.
Jotain Afrikanuutisia taas... Malihan on noita "potentiaalisia" maita, joita hieman vaivaa väestönkasvu ja ympäristön ylikansoitus.
Täytynee kuitenkin sanoa että Malissa lienee Afrikan kauneimmat tytöt. Niitä löytää kun pistää googlen pornohakuun malienne nue salope blackette coquine etudiante jeune pute africaine etc. sopivasti yhdistettyinä.
Ranskalla lienee hyvät suhteet Maliin kun Malin tytöt löytyvät lähinnä ranskankielisillä hakusanoilla ja ranskalaisilta pornosivuilta.
Ranskalaisia kun ovat riippumatta väristä tai kotipaikastaan. Mutta jos nättejä haetaan niin Senegal.
Sellaisia "Halle Berryjä", mutta tummempia. Tuli katsastettua työn puitteissa 21 Afrikan maata / 5 vuotta. Angolan missi ei pääsisi edes Korkeasaareen tai ainakaan ulos.
Anteeksi kerran ja toistekin.
Nööperit iloitsee kiihottuneenessa olotilassa ja sotilaat ajaa ympäri maan kaupunkeja ampumalla konekiväärillä ilmaan. Huvittavia videopätkiä, mutta tyypillisiä Afrikasta.