YLE Keski-Suomi 19.12.2012:
"Haglund: Vihtavuoren ruutitehdas pystyy jatkamaan
Puolustusministeri Carl Haglund (r.) lupasi budjettikeskustelussa tehdä kaiken voitavan Suomen ainoa ruutitehtaan pelastamiseksi. Laukaassa sijaitsevan tehtaan ranskalainen omistaja on ilmoittanut halunsa luopua tehtaasta.
Puolustusministeri Carl Haglund (r.) uskoo, että Vihtavuoren ruutitehdas pystyy jatkamaan toimintaansa. Haglund pitää tehtaan toiminnan jatkamista erittäin tärkeänä puolustustusvoimien ja huoltovarmuuden kannalta.
Puolustusministeriön arvio on kuitenkin, että tehtaan tuotteiden on oltava kilpailukykyisiä myös siviilimarkkinoilla.
Haglund lupasi eilen eduskunnan budjettikeskustelussa tehdä kaiken voitavan Suomen ainoan ruutitehtaan pelastamiseksi. Kaikki ostajatahot eivät ole kuitenkaan pystyneet vielä esittämään uskottavia toimintasuunnitelmia tehtaalle, Haglund kertoo.
- Uskon hartaasti, että se ratkaisu vielä löytyy ja toivon, sanoi Haglund tiistaina eduskunnan budjettikeskustelussa.
Puolustusministeri joutui budjettikeskustelussa keskisuomalaisten kansanedustajien sitkeän lobbauksen kohteeksi. Sinuhe Wallinheino (kok.) muistutti, että tehtaan kaatuiminen johtaisi välillisesti jopa 300 työpaikan menetykseen.
Vihtavuoren tehtaan ranskalainen emoyhtiö Eurenco ilmoitti kesällä haluavansa luopua tehtaasta, jonka liiketoiminta on perustunut Suomen puolustusvoimien ruutiostoihin. Sotilasruudin kysyntä on vähäistä eikä tehdas ole nykyisen omistajan mukaan kannattava.
Tehtaan myymistä mutkistaa myös se, että ostajataho ei halua ottaa vastuuta tehdasalueen ympäristön mahdollisesta saastumisesta. Valtio omisti tehtaan vuosikymmeniä ja uusi omistaja haluaa sälyttää vastuun pilantuneen alueen puhdistamisesta valtiolle. "
http://yle.fi/uutiset/haglund_vihtavuoren_ruutitehdas_pystyy_jatkamaan/6422605
Mitenkäs sitten kävikään:
Keskisuomalainen 11.1.2013:
" Ruutitehtaalla lasketaan pian päiviä
Eurenco Vihtavuori: Jan Koivuranta päätti neuvottelut, ja Eurenco antaa nyt Patrialle 25 päivää aikaa. Eurenco Vihtavuoren alasajo on yhä lähempänä ja yhä todennäköisempi. Tehtaan pääluottamusmies Janne Lahtisen ja toimitusjohtaja Ari Makkosen mukaan Eurenco aikoo antaa 25 työpäivää neuvotteluaikaa valtion omistamalle ilmailu- ja puolustusteollisuuskonserni Patrialle tehtaan toiminnan jatkamiseksi...
...Kun tehtaan tappiollisuutta nostetaan julkisuudessa kovasti esiin, haluaa Lahtinen muistuttaa, että tappiokierre alkoi vasta ranskalaisomistuksessa. Sitä ennen tehtaalla meni hyvin ja omavaraisuusaste oli yli 70 prosenttia." (koko juttu paperilehdessä)
--------------------------------------------------------------------
Kataisen hallituksen aikana maastamme on kadonnut tai katoamassa kännykkä- sekä laivanrakennusteollisuus ja nyt vielä puolustusvalmiutemme kivijalka, oma ruutituotanto. Fantastista? Hiljaisuus asian ympärillä on silmiinpistävää. Miten hallitus aikoo turvata puolustusvoimille ruudin ja räjähteiden saannin kriisioloissa? Puolustusministeri Haglund sai sentään jotaan sanottua asiasta, mutta tekoja odotellaan edelleen. Missä piileskelevät ympäristöministeri Niinistö ja työministeri Ihalainen? Asia koskee myös heitä. Talvivaaran ympärillä Ville Niinistö jaksoi kyllä riekkua päivästä toiseen. Myöskään kokonaisuudessaan satojen työpaikkojen menetys ei tunnu toveri työministeri Ihalaista juuri kiinnostavan?
Sitten kun kaikki on myyty meille jää sosialismi.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.01.2013, 14:44:57
Kataisen hallituksen aikana maastamme on kadonnut tai katoamassa kännykkä- sekä laivanrakennusteollisuus ja nyt vielä puolustusvalmiutemme kivijalka, oma ruutituotanto. Fantastista? Hiljaisuus asian ympärillä on silmiinpistävää. Miten hallitus aikoo turvata puolustusvoimille ruudin ja räjähteiden saannin kriisioloissa? Puolustusministeri Haglund sai sentään jotaan sanottua asiasta, mutta tekoja odotelleen edelleen. Missä piileskelevät ympäristöministeri Niinistö ja työministeri Ihalainen? Asia koskee myös heitä. Talvivaaran ympärillä Ville Niinistö jaksoi kyllä riekkua päivästä toiseen. Myöskään kokonaisuudessaan satojen työpaikkojen menetys ei tunnu toveri työministeri Ihalaista juuri kiinnostavan?
Vieläkö Suomessa valmistetaan jalkaväen aseita vai onko nekin lopetettu? Hienosti menee muutenkin kun suurin osa on ulkomaalaisissa käsissä. Kas kun eivät vuokraa valtion maita firmoille täysillä maankäyttöoikeuksilla.
Toisaalta suomalainen työ on aivan liian kallista Suomen hallitukselle.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2013, 14:57:38
Vihtavuoren ruudit ovat erittäin laadukkaita, yksiä maailman parhaista. Lisäksi VV ruudit ovat kysyttyjä esimerkiksi USA:ssa, mutta vaikeasti saatavia. Markkinoita olisi ja erittäin vahva brändi. Laatu ei mene koskaan pois muodista.
Eiköhän tuokin saada jotenkin ryssittyä. Luotan vahvasti nykyhallituksen ammattitaitoon siinä, että kyetään aina löytämään se pitkällä tähtäimellä kaikkein epäedullisin ratkaisu.
Joku markkinoinnin ammattilainen voisi nähdä tuossa jopa pienen mahdollisuuden kasvattaa suomibrändiä. Mutta yhtäkään sellaista ei taida istua hallituksessa.
Quote from: Fiftari on 11.01.2013, 15:00:18
Joku markkinoinnin ammattilainen voisi nähdä tuossa jopa pienen mahdollisuuden kasvattaa suomibrändiä. Mutta yhtäkään sellaista ei taida istua hallituksessa.
"Suomibrändiin" kun kuuluu vain Stubb, Ollila, Nokia ja Angry Birds.
Vihtavuori tuo heti mielleyhtymän Impivaara.
Pakko laittaa!
Pieleen mentiin jo silloin, kun tällainen tehdas päästettiin ulkomaalaisomistukseen. Vihtavuoren olisi tullut olla osa Patria-konsernia tai muulla tavoin valtion omistuksessa. On aloja, joita ei pidä päästää keinottelijoiden temmellyskentäksi. Puolustusvalmiusteollisuus on yksi niistä.
Tehtaalta vedottiin avoimella kirjeellä 14.12.2012:
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/avoin-kirje-ruutitehtaalta/1279178
Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.01.2013, 15:08:12
Pieleen mentiin jo silloin, kun tällainen tehdas päästettiin ulkomaalaisomistukseen. Vihtavuoren olisi tullut olla osa Patria-konsernia tai muulla tavoin valtion omistuksessa. On aloja, joita ei pidä päästää keinottelijoiden temmellyskentäksi. Puolustusvalmiusteollisuus on yksi niistä.
Tehtaalta vedottiin avoimella kirjeellä 14.12.2012:
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/avoin-kirje-ruutitehtaalta/1279178
Pieleen meni monet muukin:
Valmet -> Sako-Valmet -> Beretta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmet
Quote from: IDA on 11.01.2013, 14:58:59
Toisaalta suomalainen työ on aivan liian kallista Suomen hallitukselle.
Suomen hallitus marssittaisi mieluiten kaikki kantissuomalaiset montun reunalle ja tarjoilisi viimeiset Vihtavuoret meille siinä.
Ja epäilemättä hallituksen punavihreä akseli hykertelee tyytyväisenä, kun mokoma väkivaltakoneiston käsikassara menee nurin.
Kenties entinen työministerimme Anni Sinnemäki ehdottaa ruutitehtaan työntekijöille samaa kuin Pohjanmaan turkistarhaajille. "Lopettakaa epäeettinen toimintanne ja ryhtykää vaikka kamppailemaan ilmastonmuutosta vastaan!"
Quote from: Emo on 11.01.2013, 15:13:06
Quote from: IDA on 11.01.2013, 14:58:59
Toisaalta suomalainen työ on aivan liian kallista Suomen hallitukselle.
Suomen hallitus marssittaisi mieluiten kaikki kantissuomalaiset montun reunalle ja tarjoilisi viimeiset Vihtavuoret meille siinä.
Tuskin vihtavuoria, jotain monikulttuurista ruutia, tosin syttymisprosentti tipahtaa 99,99sästä sinne 4% tienoille, mutta eihän se haittaa, onhan taas rikkautta lisätty.
Tänään luin Suomen tykkien valmistuksen historiaa jota monet koitti saada aloitetuksi jo 20-luvulla, vielä pitkälle 30-luvulla monet sanoivat että mihin ihmeeseen sellaisten valmistusta tarvitsee...
Saakelin tunarit sanon minä, lähi-idässä riittää varmasti kysyntää ja potentiaalisia paikallisia markkinamiehiä lampsii muikeita määriä kokoajan pohjoimaihin, siinä monikulttuurinen huippuosaaja löisi kättä Suomalaisen teollisuuden kanssa kun laittaisi kotimaisen rinkan täyteen pommintäytettä ja marssittaisi jalaksen kengät viuhuen assadin juttusille!
Onhan Suomen tietotaito noilla saroilla huippuluokkaa ja tuotteet hyviä. Eikös lapuan patruunaakin kehuta aika hyväksi? Mutta ei sitten jos ei vienti kiinnosta.
Tuotteet ovat aina olleet huippuluokkaa ja henkilökunnan osaaminen huippua. Kiitosta ja suitsutusta on tullut ympäri maailmaa. Olen käynytkin tehtaalla pari kertaa tutustumiskäynneillä. Miksi Vihtavuori laskettiin tuuliajolle ranskalaisten kipparoimaksi? Tehdas tulisi saada mitä pikimmin takaisin suomalaisomistukseen ja valtiolla olla osa siitä.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2013, 15:26:52
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2013, 15:12:04
Pieleen meni monet muukin:
Valmet -> Sako-Valmet -> Beretta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmet
Tuossa ehkä suurin menetys:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rauma-Repola_Oceanics (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rauma-Repola_Oceanics)
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/cia+tuhosi+raumarepolan+parhaan+bisneksen/a143471 (http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/cia+tuhosi+raumarepolan+parhaan+bisneksen/a143471)
Rauma-Repola Oceanics:n valmistamat Mir-sukellusveneet ovat edelleen, vuonna 2013, maailman parhaita. Suomi voisi olla maailman johtava syvänmeren teollisuuden toimija tänä päivänä, jos asiat olisivat menneet toisin.
Suomessa ollaan vielä jossain maailman parhaita. Nammo Lapua, joka on vielä jossain määrin suomalainen ainakin brändinsä osalta, valmistaa maailman parhaat hylsyt. Hylsy on partruunan tärkein (ja kallein) komponentti a-tarvikkeen tarkkuuden kannalta. Eiköhän sekin ole syytä lopettaa, koska minusta tuntuu siltä että Lapua saattaa olla syyllinen kouluammuskeluihin. Ja sehän riittää, että siltä tuntuu.
Tuo sukellusvenevalmistus loppui täysin siihen että jenkit sanoi ettei saa tehdä, toisaalta jos olisi jatkettu paattien tekoa niin Nokiaa ei tunnettaisi tänä päivänä matkapuhelintekniikasta.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2013, 15:34:42
Quote from: mikkoR on 11.01.2013, 15:31:18
Tuo sukellusvenevalmistus loppui täysin siihen että jenkit sanoi ettei saa tehdä, toisaalta jos olisi jatkettu paattien tekoa niin Nokiaa ei tunnettaisi tänä päivänä matkapuhelintekniikasta.
Ensimmäinen lause on selvä, niin lukee lähettämässäni linkissäkin. Jälkimmäinestä lauseesta sen sijaan en löydä syy- ja seuraussuhdetta. Avaatko vähän.
Jenkit ei olisi suostunut toimittamaan (vientilupia) Nokialle tiettyjä teletekniikkaan liittyviä komponenttaja jos paattien rustaaminen olisi jatkunut, komponentteja tarvittiin mm. Neuvostoliittoon suuria määriä ja Nokia kääri silloin sievoisia voittoja joiden avulla se osin pääsi tekemään tuotekehitystä jolla nousu alkoi.
Tuossa Ylen uutinen 8.1.2013. On sentään edes yksi kokoomuslainen saanut suunsa auki. Urakehitys taisikin sitten tyssätä siihen, koska Kataisen hallitus ajaa sitkeästi kaiken teollisen toiminnan lakkauttamista Suomesta:
"Keski-Suomi 8.1.2013 klo 14:54
Ruutitehtaan kauppa ajautumassa umpikujaan
Vihtavuoren ruutitehtaan omistaja Eurenco on sanonut sulkevansa tehtaan, jos siitä ei synny kauppoja. Kaupat suomalaisen tarjoajan kanssa ovat kaatumassa vastuukysymyksiin saastuneista maista.
Vihtavuoren Ruutitehtaan myynti etenee heikosti. Myyntineuvottelut Jan Koivurinnan kanssa ovat ajautumassa umpikujaan.
Koivurinta toivoi valtiolta vastuuvapauden myöntämistä saastuneeseen maaperään ja investointituen saamista biovoimalaitokseen.
- Nämä olivat ne ydinkohdat, joihin Koivurinta toivoi ratkaisua. Valitettavasti huoltovarmuuskeskus ei lähtenyt mukaan ja maaperäkysymys on auki, sanoo ruutitehtaan myynnissä yhtenä välittäjänä toiminut kansanedustaja Sinuhe Wallinheimo (kok.).
Koivurinnan tarjous umpeutui alun perin jo vuoden vaihtuessa, mutta neuvotteluja on jatkettu."
http://yle.fi/uutiset/ruutitehtaan_kauppa_ajautumassa_umpikujaan/6442174
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2013, 14:57:38
Vihtavuoren ruudit ovat erittäin laadukkaita, yksiä maailman parhaista. Lisäksi VV ruudit ovat kysyttyjä esimerkiksi USA:ssa, mutta vaikeasti saatavia. Markkinoita olisi ja erittäin vahva brändi. Laatu ei mene koskaan pois muodista.
Lisäksi Suomessa savuton ruuti on luokiteltu väärin perustein "räjähdysaineeksi", vaikka se on kemiallisesti ja fyysisesti alemman luokan palonarka aine (jos ihan tarkkoja ollaan, räjähdysaineluokittelu on YK:n idea, mutta kansallisessa lainsäädännössä ruuteja kohdellaan luokituksen eikä ainekohtaisten ominaisuuksien mukaan, kuten monia muita luokitustaan vähemmän vaarallisia aineita, joilla on erinäisissä säädöksissä ainekohtaisia poikkeuksia, joita ruudilla ei ole). Tästä aiheutuu liian hankalat säilytysmääräykset niin vähittäismyyjille kuin ostajillekin, joka on aiheuttanut sen, ettei harvinaisempia VV:n ruutimalleja meinaa aina löytää Suomestakaan, ainakaan samalta paikkakunnalta.
Jos ostan eniten käytettämääni VV:n pistooliruutia ns. kaapin täyteen, niin siitä riittää vain noin neljän kuukauden käyttöön. Ulkomaisten, lähinnä amerikkalaisten, ruutien saatavuus on vieläkin heikompaa juuri noista liian tiukoista tuonti-, VAK- ja säilytysmääräyksistä johtuen. Jos VV lopettaa, ovat patruunansa itse lataavat ja heille lataustarvikkeita myyvät yrittäjät suurissa vaikeuksissa.
Quote from: mikkoR on 11.01.2013, 15:39:20
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2013, 15:34:42
Quote from: mikkoR on 11.01.2013, 15:31:18
Tuo sukellusvenevalmistus loppui täysin siihen että jenkit sanoi ettei saa tehdä, toisaalta jos olisi jatkettu paattien tekoa niin Nokiaa ei tunnettaisi tänä päivänä matkapuhelintekniikasta.
Ensimmäinen lause on selvä, niin lukee lähettämässäni linkissäkin. Jälkimmäinestä lauseesta sen sijaan en löydä syy- ja seuraussuhdetta. Avaatko vähän.
Jenkit ei olisi suostunut toimittamaan (vientilupia) Nokialle tiettyjä teletekniikkaan liittyviä komponenttaja jos paattien rustaaminen olisi jatkunut, komponentteja tarvittiin mm. Neuvostoliittoon suuria määriä ja Nokia kääri silloin sievoisia voittoja joiden avulla se osin pääsi tekemään tuotekehitystä jolla nousu alkoi.
Nokian suuruus kyllä saattoi lopulta aiheuttaa Suomen päättäjissä sellaisen sokeuden, että vain Nokia ja Jorma nähtiin. Eihän tästä ole kuin pari vuotta kun Stubb haikaili Turkkia EU-jäseneksi jotta Nokia voisi myydä kännyköittä turkkilaisille.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkoministeri+Stubb+valoi+EU-toivoa+turkkilaisnuoriin/HS20090509SI1YO01k97
Kun lukee tuota Matomäen Mir-tarinaa, niin kyllä siellä vilahtelee sellaista osaamista, että siinä kännykkä jos toinenkin kalpenee ja jopa Angry Birds.
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/cia+tuhosi+raumarepolan+parhaan+bisneksen/a143471
Muistan aikoinaan kun käsiteltiin tätä ulkomaillemyyntiä, niin vasemmisto tai kommunistipuolelta esitettiin eduskunnassa huolta Suomen kriisiajan omavaraisuudesta ruutiin. Muistelen silloin ihmetelleeni, että mikä on mennyt Suomen vasemmistoon ja oikeistoon, kun viesti oli 180 astetta totuttuun.
Linkkiä en tähän tietenkään löytänyt todisteeksi.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.01.2013, 14:44:57
YLE Keski-Suomi 19.12.2012:
"Haglund: Vihtavuoren ruutitehdas pystyy jatkamaan
Puolustusministeri Carl Haglund (r.) lupasi budjettikeskustelussa tehdä kaiken voitavan Suomen ainoa ruutitehtaan pelastamiseksi. Laukaassa sijaitsevan tehtaan ranskalainen omistaja on ilmoittanut halunsa luopua tehtaasta.
Puolustusministeri Carl Haglund (r.) uskoo, että Vihtavuoren ruutitehdas pystyy jatkamaan toimintaansa. Haglund pitää tehtaan toiminnan jatkamista erittäin tärkeänä puolustustusvoimien ja huoltovarmuuden kannalta.
Puolustusministeriön arvio on kuitenkin, että tehtaan tuotteiden on oltava kilpailukykyisiä myös siviilimarkkinoilla.
Haglund lupasi eilen eduskunnan budjettikeskustelussa tehdä kaiken voitavan Suomen ainoan ruutitehtaan pelastamiseksi. Kaikki ostajatahot eivät ole kuitenkaan pystyneet vielä esittämään uskottavia toimintasuunnitelmia tehtaalle, Haglund kertoo.
- Uskon hartaasti, että se ratkaisu vielä löytyy ja toivon, sanoi Haglund tiistaina eduskunnan budjettikeskustelussa.
Puolustusministeri joutui budjettikeskustelussa keskisuomalaisten kansanedustajien sitkeän lobbauksen kohteeksi. Sinuhe Wallinheino (kok.) muistutti, että tehtaan kaatuiminen johtaisi välillisesti jopa 300 työpaikan menetykseen.
Vihtavuoren tehtaan ranskalainen emoyhtiö Eurenco ilmoitti kesällä haluavansa luopua tehtaasta, jonka liiketoiminta on perustunut Suomen puolustusvoimien ruutiostoihin. Sotilasruudin kysyntä on vähäistä eikä tehdas ole nykyisen omistajan mukaan kannattava.
Tehtaan myymistä mutkistaa myös se, että ostajataho ei halua ottaa vastuuta tehdasalueen ympäristön mahdollisesta saastumisesta. Valtio omisti tehtaan vuosikymmeniä ja uusi omistaja haluaa sälyttää vastuun pilantuneen alueen puhdistamisesta valtiolle. "
http://yle.fi/uutiset/haglund_vihtavuoren_ruutitehdas_pystyy_jatkamaan/6422605
Mitenkäs sitten kävikään:
Keskisuomalainen 11.1.2013:
" Ruutitehtaalla lasketaan pian päiviä
Eurenco Vihtavuori: Jan Koivuranta päätti neuvottelut, ja Eurenco antaa nyt Patrialle 25 päivää aikaa. Eurenco Vihtavuoren alasajo on yhä lähempänä ja yhä todennäköisempi. Tehtaan pääluottamusmies Janne Lahtisen ja toimitusjohtaja Ari Makkosen mukaan Eurenco aikoo antaa 25 työpäivää neuvotteluaikaa valtion omistamalle ilmailu- ja puolustusteollisuuskonserni Patrialle tehtaan toiminnan jatkamiseksi...
...Kun tehtaan tappiollisuutta nostetaan julkisuudessa kovasti esiin, haluaa Lahtinen muistuttaa, että tappiokierre alkoi vasta ranskalaisomistuksessa. Sitä ennen tehtaalla meni hyvin ja omavaraisuusaste oli yli 70 prosenttia." (koko juttu paperilehdessä)
--------------------------------------------------------------------
Kataisen hallituksen aikana maastamme on kadonnut tai katoamassa kännykkä- sekä laivanrakennusteollisuus ja nyt vielä puolustusvalmiutemme kivijalka, oma ruutituotanto. Fantastista? Hiljaisuus asian ympärillä on silmiinpistävää. Miten hallitus aikoo turvata puolustusvoimille ruudin ja räjähteiden saannin kriisioloissa? Puolustusministeri Haglund sai sentään jotaan sanottua asiasta, mutta tekoja odotellaan edelleen. Missä piileskelevät ympäristöministeri Niinistö ja työministeri Ihalainen? Asia koskee myös heitä. Talvivaaran ympärillä Ville Niinistö jaksoi kyllä riekkua päivästä toiseen. Myöskään kokonaisuudessaan satojen työpaikkojen menetys ei tunnu toveri työministeri Ihalaista juuri kiinnostavan?
Miten tämä kaikki on siis Kataisen vika? Selittäisitkö?
Quote from: Nuivanlinna on 11.01.2013, 16:15:45
Quote from: mikkoR on 11.01.2013, 15:39:20
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2013, 15:34:42
Quote from: mikkoR on 11.01.2013, 15:31:18
Tuo sukellusvenevalmistus loppui täysin siihen että jenkit sanoi ettei saa tehdä, toisaalta jos olisi jatkettu paattien tekoa niin Nokiaa ei tunnettaisi tänä päivänä matkapuhelintekniikasta.
Ensimmäinen lause on selvä, niin lukee lähettämässäni linkissäkin. Jälkimmäinestä lauseesta sen sijaan en löydä syy- ja seuraussuhdetta. Avaatko vähän.
Jenkit ei olisi suostunut toimittamaan (vientilupia) Nokialle tiettyjä teletekniikkaan liittyviä komponenttaja jos paattien rustaaminen olisi jatkunut, komponentteja tarvittiin mm. Neuvostoliittoon suuria määriä ja Nokia kääri silloin sievoisia voittoja joiden avulla se osin pääsi tekemään tuotekehitystä jolla nousu alkoi.
Nokian suuruus kyllä saattoi lopulta aiheuttaa Suomen päättäjissä sellaisen sokeuden, että vain Nokia ja Jorma nähtiin. Eihän tästä ole kuin pari vuotta kun Stubb haikaili Turkkia EU-jäseneksi jotta Nokia voisi myydä kännyköittä turkkilaisille.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkoministeri+Stubb+valoi+EU-toivoa+turkkilaisnuoriin/HS20090509SI1YO01k97
Kun lukee tuota Matomäen Mir-tarinaa, niin kyllä siellä vilahtelee sellaista osaamista, että siinä kännykkä jos toinenkin kalpenee ja jopa Angry Birds.
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/cia+tuhosi+raumarepolan+parhaan+bisneksen/a143471
Mutta ei ole ollut helppoa silloisilla johtajilla ja poliitikoilla, idän ja lännen puristuksessa.
Ehkä tässä pitää paikkansa vanha viisaus: Mikä laulaen tulee, se viheltäen menee eli joskus on joutunut jopa poliitikot vääntämään asioita niskalimassa, nyt joku käteisen nulikka uhoaa vain ottavansa niskalenkkejä.
Kairamokin teki töillä itsensä hulluksi josta seurasi itsemurha, hänkin oli niitä kivijalan rakentajia ja ei olisi paperikone insinööristä uskonut moista varmaan monikaan.
Ennen oli patruunat, niin hyvässä kuin pahassa mutta toisaalta usein visio oli selvä, nyt nimetön suurpääoma ohjaa maailmaa ja sitä aina hallitse edes ne joiden pitäisi sitä pystyä hallitsemaan.
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 16:31:02
Miten tämä kaikki on siis Kataisen vika? Selittäisitkö?
Ei mitenkään. Me vain ajaudumme Kataisen JOHDOLLA näihin katastrofeihin.
;D
Jatkakaa te kaikki vastuunkantajat vain edelleenkin vastuullisten hallituspuolueiden äänestämistä sillä jos persut pääsevät valtaan niin maasta loppuu kaikki teollisuus!!
;D ;D :P
Tai siis olisi loppunut, jatkossa ei ole enää mitään mikä loppuisi! Saimme niskalenkin kaikesta loppumisen uhasta tällä tavoin ajamalla itse kaiken alas, Kataisen johdolla.
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 16:31:02
Miten tämä kaikki on siis Kataisen vika? Selittäisitkö?
Olen tähän keskusteluun vain sivullinen ohikulkija, mutta minustakin Katainen on viime vuosina ja tällä hetkellä suurinta valtaa Suomessa käyttävänä henkilönä paljolti vastuussa siitä mihin suuntaan Suomi ajelehtii. Käytännössä on jo monta kertaa nähty, että häneltä rahaa riittää miljardeja miljardien perään mm. ulkomaisille rosvopankeille, mutta suomalaisille tarjotaan vain supistuksia, leikkauksia ja sanahelinää talvisotahenkisestä naapuriavusta ja "vastuusta". Kyllä Katainen tietää, mitä tekee maatamme kurjistaessaan ja alas ajaessaan ja vastuu hänen teoistaan ja tekemättä jättämisistään on yksin hänellä.
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 16:31:02
Miten tämä kaikki on siis Kataisen vika? Selittäisitkö?
Kapteeni on vastuussa laivasta vaikka perämies kääntelee ruoria.
Quote from: Sylvia borin on 11.01.2013, 16:45:23
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 16:31:02
Miten tämä kaikki on siis Kataisen vika? Selittäisitkö?
Olen tähän keskusteluun vain sivullinen ohikulkija, mutta minustakin Katainen on viime vuosina ja tällä hetkellä suurinta valtaa Suomessa käyttävänä henkilönä paljolti vastuussa siitä mihin suuntaan Suomi ajelehtii. Käytännössä on jo monta kertaa nähty, että häneltä rahaa riittää miljardeja miljardien perään mm. ulkomaisille rosvopankeille, mutta suomalaisille tarjotaan vain supistuksia, leikkauksia ja sanahelinää talvisotahenkisestä naapuriavusta ja "vastuusta". Kyllä Katainen tietää, mitä tekee maatamme kurjistaessaan ja alas ajaessaan ja vastuu hänen teoistaan ja tekemättä jättämisistään on yksin hänellä.
Odotan edelleenkin selitystä...
Quote from: Emo on 11.01.2013, 15:13:06
Quote from: IDA on 11.01.2013, 14:58:59
Toisaalta suomalainen työ on aivan liian kallista Suomen hallitukselle.
Suomen hallitus marssittaisi mieluiten kaikki kantissuomalaiset montun reunalle ja tarjoilisi viimeiset Vihtavuoret meille siinä.
Quote from: Absoluuttinen nollapiste
Kansa ei pelkää, kansalla ei ole muistia, kansalaiset joudutaan tunnistamaan hampaista.
Katainen on pääministeri ja hallitus hänen johdossaan. STX-munaus kaatui Kataisen syliin, samoin nyt mahdollisesti Vihtavuori. Jykää ei vain tunnu kiinnostavan...
EDIT: ongin tuolta Homman STX-ketjusta mielenkiintoisen linkin Kokoomuksen pikku apupuolue Vasemmistoliiton Kansan Uutisiin:
"Kokoomuksen jäljet valtionyhtiöissä pelottavat
Kokoomuksen linja valtionyhtiöpolitiikassa on ollut Vapaavuoren mainitsemalta 1990-luvulta lähtien johdonmukainen: kaikki sileäksi, tuli kuinka kalliiksi tahansa. Esimerkiksi vuonna 2007 Kimmo Sasin (kok.) päätöksellä myytiin Kemiran lannoitetuotantotoiminta 200 miljoonalla eurolla norjalaisille. Kaupanpäällisinä norjalaiset saivat ilmaiseksi miljardien eurojen arvoiset Soklin malmirikkaudet."
http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/paakirjoitus/2936459/kokoomuksen-jaljet-valtionyhtioissa-pelottavat
--------------------
Jokohan alkaa Jykän paatti natista liitoksissaan?
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 16:59:38
Quote from: Sylvia borin on 11.01.2013, 16:45:23
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 16:31:02
Miten tämä kaikki on siis Kataisen vika? Selittäisitkö?
Olen tähän keskusteluun vain sivullinen ohikulkija, mutta minustakin Katainen on viime vuosina ja tällä hetkellä suurinta valtaa Suomessa käyttävänä henkilönä paljolti vastuussa siitä mihin suuntaan Suomi ajelehtii. Käytännössä on jo monta kertaa nähty, että häneltä rahaa riittää miljardeja miljardien perään mm. ulkomaisille rosvopankeille, mutta suomalaisille tarjotaan vain supistuksia, leikkauksia ja sanahelinää talvisotahenkisestä naapuriavusta ja "vastuusta". Kyllä Katainen tietää, mitä tekee maatamme kurjistaessaan ja alas ajaessaan ja vastuu hänen teoistaan ja tekemättä jättämisistään on yksin hänellä.
Odotan edelleenkin selitystä...
Kataisella Suomen johtajana käytännössä (presidentin asema on muuttunut lähinnä vilkuttavaksi nukkehallitsijaksi) on vastuu siitä, että Suomea ajetaan konkurssiin ja täydelliseen riippuvuuteen maamme ulkopuolisista tahoista. Esimerkiksi ainoastaan yhdellä ulkomaille lahjoitetulla miljardilla olisi voitu pelastaa tämä ja kymmeniä ellei jopa satoja muita yrityksiä, jotka pitkällä tähtäimellä olisivat olleet Suomelle hyödyllisiä ellei välttämättömiä, mutta ei. Aina kun on kyse Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnista Katainen vaikenee tai voivottelee, kun on kovat ajat ja täytyy säästää. Samaan aikaan meillä on loppumattomasti varaa lahjoittaa rahaa, infraamme (mm. puoli-ilmainen televisioverkkomme), kansallisomaisuuttamme (esim. kaivosoikeudet) tai yrityksiä (Kemira) ulkomaille. Tämä kaikki on järjestelmällistä Suomen itsenäisyyden ja hyvinvoinnin tuhoamista. En vain voi uskoa niin suureen typeryyteen, että tämä kaikki tapahtuisi vahingossa. Tietenkään Katainen ei tee tätä yksin, vaan mukana on suuri joukko piittaamattomia omaneduntavoittelijoita ja hyödyllisiä idiootteja, mutta pitkään toimineena PÄÄministerina hän on ollut tekemässä ja päättämässä suuntaviivoista ensimmäisenä ja siten myös suurin vastuu maamme kehityksen suunnasta lankeaa hänelle.
Quote from: Sylvia borin on 11.01.2013, 17:25:01
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 16:59:38
Quote from: Sylvia borin on 11.01.2013, 16:45:23
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 16:31:02
Miten tämä kaikki on siis Kataisen vika? Selittäisitkö?
Olen tähän keskusteluun vain sivullinen ohikulkija, mutta minustakin Katainen on viime vuosina ja tällä hetkellä suurinta valtaa Suomessa käyttävänä henkilönä paljolti vastuussa siitä mihin suuntaan Suomi ajelehtii. Käytännössä on jo monta kertaa nähty, että häneltä rahaa riittää miljardeja miljardien perään mm. ulkomaisille rosvopankeille, mutta suomalaisille tarjotaan vain supistuksia, leikkauksia ja sanahelinää talvisotahenkisestä naapuriavusta ja "vastuusta". Kyllä Katainen tietää, mitä tekee maatamme kurjistaessaan ja alas ajaessaan ja vastuu hänen teoistaan ja tekemättä jättämisistään on yksin hänellä.
Odotan edelleenkin selitystä...
Kataisella Suomen johtajana käytännössä (presidentin asema on muuttunut lähinnä vilkuttavaksi nukkehallitsijaksi) on vastuu siitä, että Suomea ajetaan konkurssiin ja täydelliseen riippuvuuteen maamme ulkopuolisista tahoista. Esimerkiksi ainoastaan yhdellä ulkomaille lahjoitetulla miljardilla olisi voitu pelastaa tämä ja kymmeniä ellei jopa satoja muita yrityksiä, jotka pitkällä tähtäimellä olisivat olleet Suomelle hyödyllisiä ellei välttämättömiä, mutta ei. Aina kun on kyse Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnista Katainen vaikenee tai voivottelee, kun on kovat ajat ja täytyy säästää. Samaan aikaan meillä on loppumattomasti varaa lahjoittaa rahaa, infraamme (mm. puoli-ilmainen televisioverkkomme), kansallisomaisuuttamme (esim. kaivosoikeudet) tai yrityksiä (Kemira) ulkomaille. Tämä kaikki on järjestelmällistä Suomen itsenäisyyden ja hyvinvoinnin tuhoamista. En vain voi uskoa niin suureen typeryyteen, että tämä kaikki tapahtuisi vahingossa. Tietenkään Katainen ei tee tätä yksin, vaan mukana on suuri joukko piittaamattomia omaneduntavoittelijoita ja hyödyllisiä idiootteja, mutta pitkään toimineena PÄÄministerina hän on ollut tekemässä ja päättämässä suuntaviivoista ensimmäisenä ja siten myös suurin vastuu maamme kehityksen suunnasta lankeaa hänelle.
Minua kiinnostaa Vihtavuori. Miten sen lakkauttaminen on Kataisen vika? Erittele, äläkä vastaa ohi Vihtavuori aiheen
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 17:26:31
Minua kiinnostaa Vihtavuori. Miten sen lakkauttaminen on Kataisen vika?
Katsotaanpa mitä Katainen tekee tälle Vihtavuori-asialle. Antaako vähän vielä lisää rahaa Kreikkaan?
Jos se rasvanaama ei ole tästä vastuussa, niin mitä sellainen vastuunkantaja tekee pääministerin pallilla? Kai sille riittäisi joku matalampi jakkara.
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 17:26:31
Minua kiinnostaa Vihtavuori. Miten sen lakkauttaminen on Kataisen vika? Erittele, äläkä vastaa ohi Vihtavuori aiheen
Ok. Valtio voisi aivan hyvin pelastaa Vihtavuoren Suomen puolustusvoimille tarpeellisena tai jopa välttämättömänä elementtinä. Omavaraisuuden arvo ei aina ole pelkästään rahassa etenkään kriisiaikoina, joita näyttäisi olevan vielä tulossa. Lisäksi edellä keskustelussa on väläytelty sen ulkomailla asti tunnettua korkeaa laatua, mikä voisi hyvällä johtamisella tehdä siitä jopa voittoa tuottavan yrityksen sen lisäksi, että se turvaisi puolustusvoimien ruudin saannin ja antaisi työpaikkoja Suomessa. Miksi miljardimme kaadetaan ulkomaille? Miksei niillä rahoilla osteta takaisin (miksi se on koskaan myytykään?) ja ylläpidetä esim. tätä Vihtavuoren tehdasta, josta olisi oikeasti Suomelle hyötyä? Katainen voisi ihan hyvin sanoa: "Vihtavuori siirtyy valtion omistukseen. Tämä on Suomen etu!", mutta ei sano.
Kohta ostamme kallista ja huonompaa ruutia ulkomailta kovaan hintaan, joka vuosien saatossa maksaa moninkertaisesti enemmän kuin, mitä kustantaisi ostaa nyt tämä laitos valtion omistukseen. On taidettu syödä muhevat lounaat ulkomaisten asekauppiaiden kanssa vai miten muuten tämän hulluuden voisi käsittää.
Quote from: Sylvia borin on 11.01.2013, 17:44:55
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 17:26:31
Minua kiinnostaa Vihtavuori. Miten sen lakkauttaminen on Kataisen vika? Erittele, äläkä vastaa ohi Vihtavuori aiheen
Ok. Valtio voisi aivan hyvin pelastaa Vihtavuoren Suomen puolustusvoimille tarpeellisena tai jopa välttämättömänä elementtinä. Omavaraisuuden arvo ei aina ole pelkästään rahassa etenkään kriisiaikoina, joita näyttäisi olevan vielä tulossa. Lisäksi edellä keskustelussa on väläytelty sen ulkomailla asti tunnettua korkeaa laatua, mikä voisi hyvällä johtamisella tehdä siitä jopa voittoa tuottavan yrityksen sen lisäksi, että se turvaisi puolustusvoimien ruudin saannin ja antaisi työpaikkoja Suomessa. Miksi miljardimme kaadetaan ulkomaille? Miksei niillä rahoilla osteta takaisin (miksi se on koskaan myytykään?) ja ylläpidetä esim. tätä Vihtavuoren tehdasta, josta olisi oikeasti Suomelle hyötyä? Katainen voisi ihan hyvin sanoa: "Vihtavuori siirtyy valtion omistukseen. Tämä on Suomen etu!", mutta ei sano.
Kohta ostamme kallista ja huonompaa ruutia ulkomailta kovaan hintaan, joka vuosien saatossa maksaa moninkertaisesti enemmän kuin, mitä kustantaisi ottaa nyt tämä laitos valtion omistukseen. On taidettu syödä muhevat lounaat ulkomaisten asekauppiaiden kanssa vai miten muuten tämän hulluuden voisi käsittää.
ja case vihtavuori on siis kataisen vika koska se ei osta sitä pois?
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 17:49:20
Quote from: Sylvia borin on 11.01.2013, 17:44:55
Quote from: Salvation on 11.01.2013, 17:26:31
Minua kiinnostaa Vihtavuori. Miten sen lakkauttaminen on Kataisen vika? Erittele, äläkä vastaa ohi Vihtavuori aiheen
Ok. Valtio voisi aivan hyvin pelastaa Vihtavuoren Suomen puolustusvoimille tarpeellisena tai jopa välttämättömänä elementtinä. Omavaraisuuden arvo ei aina ole pelkästään rahassa etenkään kriisiaikoina, joita näyttäisi olevan vielä tulossa. Lisäksi edellä keskustelussa on väläytelty sen ulkomailla asti tunnettua korkeaa laatua, mikä voisi hyvällä johtamisella tehdä siitä jopa voittoa tuottavan yrityksen sen lisäksi, että se turvaisi puolustusvoimien ruudin saannin ja antaisi työpaikkoja Suomessa. Miksi miljardimme kaadetaan ulkomaille? Miksei niillä rahoilla osteta takaisin (miksi se on koskaan myytykään?) ja ylläpidetä esim. tätä Vihtavuoren tehdasta, josta olisi oikeasti Suomelle hyötyä? Katainen voisi ihan hyvin sanoa: "Vihtavuori siirtyy valtion omistukseen. Tämä on Suomen etu!", mutta ei sano.
Kohta ostamme kallista ja huonompaa ruutia ulkomailta kovaan hintaan, joka vuosien saatossa maksaa moninkertaisesti enemmän kuin, mitä kustantaisi ottaa nyt tämä laitos valtion omistukseen. On taidettu syödä muhevat lounaat ulkomaisten asekauppiaiden kanssa vai miten muuten tämän hulluuden voisi käsittää.
ja case vihtavuori on siis kataisen vika koska se ei osta sitä pois?
Minusta se on päättäjiemme tietoista Suomen alasajoa ja täydellistä piittaamattomuutta maastamme, kun edes puolustusvoimillemme tärkeistä asioista ei välitetä ja Kataisen ollessa päättäjiemme nokkahenkilö vastaus on kyllä.
Tämä case Vihtavuori on kuitenkin vain pisara meressä. Samankaltaisia tapauksia tulee ja menee vilisemällä ohi koko ajan, kunnes Suomi on täysin ulkomaisista korporaatioista riippuvainen kehitysmaa, liittovaltion metsästysreservaatti/luonnonvarojen riistoperiferia tms. Voi meitä!
Quote from: Dangr on 11.01.2013, 16:18:31
Muistan aikoinaan kun käsiteltiin tätä ulkomaillemyyntiä, niin vasemmisto tai kommunistipuolelta esitettiin eduskunnassa huolta Suomen kriisiajan omavaraisuudesta ruutiin. Muistelen silloin ihmetelleeni, että mikä on mennyt Suomen vasemmistoon ja oikeistoon, kun viesti oli 180 astetta totuttuun.
Linkkiä en tähän tietenkään löytänyt todisteeksi.
Quotehttp://yle.fi/uutiset/patria_myi_vihtavuoren_ranskalaisille/1885817
Vasemmistoliiton kansanedustaja Matti Kangas on tehnyt asiasta kirjallisen kysymyksen puolustusministeri Jyri Häkämiehelle (kok.). Kysymyksessään Kangas epäilee puolustusvoimain kriisinajan huoltovarmuuden kärsivän kaupan takia.
Ja Häkämies taas. Onko mitään mihin tämä hiilimonoksidimies koskee mikä ei menisi paskaksi?
Keskisuomalaisen pääkirjoitus 13.01.2013:
Pääkirjoitukset
Valtio kaataa ruutitehdasta
00:02
Eurencon Vihtavuoren ruutitehtaalla on enää 24 päivää aikaa. Jos ruutitehtaan jatkolle ei löydy ratkaisua, toistasataa ihmistä menettää Laukaan Vihtavuoressa työnsä.
Tehdas on toiminut vuodesta 1926. Valtion ruutitehdas siirtyi ensin vuonna 1998 Nexplolle ja vuonna 2004 ranskalaiselle Eurencolle. Viime vuosina tehtaan toiminta ei ole ollut kannattavaa.
Toiminnalle olisi silti ollut yksityinen jatkaja, mutta omistusmuutos kaatui alueen maaperän vastuukysymyksiin. Yksityisyrittäjä ei voinut ottaa vastuuta lähes sadan vuoden aikana maaperään mahdollisesti kertyneistä ongelmista.
Valtio on ollut ruutitehtaan omistaja suurimman osan sen historiasta. Jos ongelmia maaperässä on, ne ovat valtion omistusajalta. Olisi perusteltua, että valtio ottaisi uuden yrittäjän sijasta vastuun maaperästä. Jos tehtaalle ei löydy jatkajaa, vastuu maaperästä siirtyy käytännössä aikanaan kuitenkin suomalaiselle yhteiskunnalle.
Kansanedustaja Sinuhe Wallinheimo (kok.) on ajanut sinnikkäästi Eurencon jatkoa ja yrittänyt saada valtiovaltaa ymmärtämään tilanteen. Myös muiden kansanedustajien aktiivisuutta tarvitaan. Ministeri Henna Virkkunen (kok.) voisi vaikuttaa asiaan myös valtioneuvoston kautta.
Valtion ei pidä antaa kaataa Vihtavuoren ruutitehdasta omilla väärillä linjauksillaan.
Ei taida Sinuhen torjunnat auttaa tällä kertaa kun Kokkareiden tuhoketju vetelee kuitenkin omiin, tolpat kolisee jo uhkaavasti!
Saa nähdä kaatuuko Vihtavuori itsestään vai vaatiiko kaatuminen hallituksen apua. Kaatuminen voisi olla silmienavaajana jopa parempi vaihtoehto. Paljonko joudutaan vielä uhraamaan että avattujen silmien suhteen saavutetaan kriittinen massa? Voi olla että se vaatisi kaikkien tv-mastojen kaatumisen ennenkuin ihmiset alkaisivat kyselemään ja ihmettelemään maailman vääryyttä.
Juu Kataisen ja Kokoomuksen vikahan tämäkin on, tietysti...
Sinänsä ihmettelen jos ei tehdas kannata, Vihtavuoren ruudit ovat hyvälaatusia ja hyvässä maineessa. Ehkä armeija on vähentänyt tilauksiaan ja Vihtavuori on ollut riippuvainen niistä? Eikä firma ole halunnut panostaa tarpeeksi siviilimarkkinoille? Outoa sillä olen varma että jenkeissä menee kaikki ruuti kaupaksi minkä VV saa sinne laivattua. Muutama vuosi sitten täällä Suomessakin oli ruutipula ja VV:n ruuteja oli saatavilla hyvin huonosti.
Huoltovarmuusnäkökohtiin en usko, nykypäivänä sodat ovat nopeita ja kaikki tarvittava materiaali pitäisi olla varastossa ennen sen alkamista (ts. ennen itänaapurin hyökkäystä). Kiväärinpatruunoista alkaen.
Quote from: JNappula on 13.01.2013, 21:21:19
Juu Kataisen ja Kokoomuksen vikahan tämäkin on, tietysti...
Ei välttämättä mikään VIKA, voit halutessasi nähdä tämän myös Kataisen ja Kokoomuksen ansiona.
Quote from: Emo on 13.01.2013, 21:22:45
Quote from: JNappula on 13.01.2013, 21:21:19
Juu Kataisen ja Kokoomuksen vikahan tämäkin on, tietysti...
Ei välttämättä mikään VIKA, voit halutessasi nähdä tämän myös Kataisen ja Kokoomuksen ansiona.
No perustelepa nyt sitten miten tämä on edellämainittujen tahojen vika tai ansio?
Quote from: JNappula on 13.01.2013, 21:29:14
Quote from: Emo on 13.01.2013, 21:22:45
Quote from: JNappula on 13.01.2013, 21:21:19
Juu Kataisen ja Kokoomuksen vikahan tämäkin on, tietysti...
Ei välttämättä mikään VIKA, voit halutessasi nähdä tämän myös Kataisen ja Kokoomuksen ansiona.
No perustelepa nyt sitten miten tämä on edellämainittujen tahojen vika tai ansio?
Montako kertaa sama asia on samassa ketjussa perusteltava? Kelaa taaksepäin ketjua, saatat ymmärtää miten on.
Katainen kantaa vastuuta. Se on fantastista.
Quote from: JNappula on 13.01.2013, 21:29:14
Quote from: Emo on 13.01.2013, 21:22:45
Quote from: JNappula on 13.01.2013, 21:21:19
Juu Kataisen ja Kokoomuksen vikahan tämäkin on, tietysti...
Ei välttämättä mikään VIKA, voit halutessasi nähdä tämän myös Kataisen ja Kokoomuksen ansiona.
No perustelepa nyt sitten miten tämä on edellämainittujen tahojen vika tai ansio?
Saanko yrittää?
Kriisiajan ruudinsaannin varmistamiseksi tehdas voidaan ostaa takaisin valtiolle. Samalla voidaan haukkua lipposen hallitusta jonka ansiosta takaisinosto täytyy suorittaa. Tämä voisi olla ansio.
Hallitus toteaa ostavansa tarvittavan ruudin vaikka velaksi kriisiaikana. Tällöin kriisi ei yhtä tehdasta kaipaa. Tämä voisi olla vika.
Jykä ja Jutta ovat viemässä meitä hyvää vauhtia helvettiin, toki ensimmäisessä luokassa mutta kuitenkin. Kohta täytynee palata takaisin vaihdantatalouteen, kun kaikki teollisen tuotannon edellytykset on maastamme tuhottu tai myyty ulkomaisille sijoittajile. Kaikki päätäntävalta muutenkin vielä luovutettu EU:lle tai pankkiireille. Ei helvetti sentään, mitä typeryyttä! Luulenpa, että typerinkin duunari alkaa pikkuhiljaa jo tajuamaan mihin se jatkuva SDP:n äänestäminen johtaa...
Quote from: Snuiva on 13.01.2013, 21:36:24
Hallitus toteaa ostavansa tarvittavan ruudin vaikka velaksi kriisiaikana. Tällöin kriisi ei yhtä tehdasta kaipaa. Tämä voisi olla vika.
Kriisiaikana on nykypäivänä turha ostaa ruutia. Itänaapurin kanssa käytävä sota ei kestäisi tänä päivänä vuosia, vaan jonkinlainen sotilaallinen tai poliittinen ratkaisu löytyisi varmasti parin viikon aikana. Kriisissä tarvittavat ampumatarvikkeet pitäisi siis olla varastoituna jo ennen sitä kriisiä.
Quote from: JNappula on 13.01.2013, 23:23:26
Kriisissä tarvittavat ampumatarvikkeet pitäisi siis olla varastoituna jo ennen sitä kriisiä.
Niin pitäisi. Jos poliittinen johtomme sattumalta, vahingossa tai jonkin valtablokin käskyllä alkaisi valmistautumaan kriisiin joka saattaisi kestää muutamaa viikkoa kauemmin, törmäisimme mailmanmarkkinoilla saatavuusongelmiin.
Quote from: mikkoR on 11.01.2013, 15:20:15
lähi-idässä riittää varmasti kysyntää ja potentiaalisia paikallisia markkinamiehiä lampsii muikeita määriä kokoajan pohjoimaihin,
Jokuhan tuossa Syyrian sisällissodan alkuaikoina väläytti heti, että Suomesta ei pitäisi voida myydä yhtäkään asetta minnekään, joia voidaan käyttää siviiliväestöä vastaan. Tämä älynväläys sen jälkeen kun Syyriassa oli harjotettu joukkojenhallintaa kranaattikeskityksellä torille.
Puolustusvoimien osastoja lakkautetaan, Islannissa lennellään, kalustoa yhdenmukaistetaan, ruutitehdas lopetetaan. Natoon viedään kuin pässiä narussa!
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.01.2013, 09:39:56
Puolustusvoimien osastoja lakkautetaan, Islannissa lennellään, kalustoa yhdenmukaistetaan, ruutitehdas lopetetaan. Natoon viedään kuin pässiä narussa!
NATO-Suomessa ei siis tarvita ruutia olleskaan? Ja miten vitussa se, että ulkomainen firma haluaa myydä tai lakkauttaa Suomessa toimivan tehtaansa kannattavuussyistä, on jotenkin hallituksen vika tai yhtään millään tavalla kytköksissä mahdolliseen Suomen NATO-jäsenyyteen? Pliis, vastatkaa neropatit!
Quote from: Axel Cardan on 14.01.2013, 11:16:33
Mitä Vihtavuoreen erityisesti tulee, niin katseella seuraamisen sijasta hallitus voisi ainakin yrittää selvittää sen, miksi tehdas ei kannata, vaikka se tekee maailman parasta ruutia.
ruutitehtaat ovat strategisia omistuksia ja muualla EUroopassa valtiot tukevat niitä, jotta hädän hetkellä olisi tavraa, jolla amoua vihollista.
siis te ette nyt kässää jykän suurta viisautta. sodassahan tuo ruutitehdas tietenkin pommitettaisiin, ja rauhan aikana ei kannata tukea kannattamatonta teollisuutta, koska valtio ei ole yritys....
...niin mitä, että kriisiaikana laitteet siirrettäisiin toiseen paikkaan, aivan samoin kuin patruunatehtaan?? .... ei niin saa tehdä, koska se voi olla laitonta! kaavoituslaki kieltää! sillä ei ole väliä että näin tehdään muualla!
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 10:58:02
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.01.2013, 09:39:56
Puolustusvoimien osastoja lakkautetaan, Islannissa lennellään, kalustoa yhdenmukaistetaan, ruutitehdas lopetetaan. Natoon viedään kuin pässiä narussa!
NATO-Suomessa ei siis tarvita ruutia olleskaan? Ja miten vitussa se, että ulkomainen firma haluaa myydä tai lakkauttaa Suomessa toimivan tehtaansa kannattavuussyistä, on jotenkin hallituksen vika tai yhtään millään tavalla kytköksissä mahdolliseen Suomen NATO-jäsenyyteen? Pliis, vastatkaa neropatit!
No ei varmaankaan Hiilimonoksidimiehen Nato-Suomessa tarvita ruutia, ainakaan suomalaista ruutia kun se perkele haisee ay-liikkeelle.
Ja mitä tuohon kannattavuuteen tulee, niin kansainvälisen firman konsenivelat kannattaa otta huomioon tappiollisuuksia laskettaessa.
Ei vihtavuori välttämättä ole mikää uusi tai vanha Nokia, mutta uskon sen olevan hyvissä käsissä tappiota tuottamaton Suomelle.
Miksi VV on siis kannattamaton? Sehän tekee ainakin jälleenlataajien mielestä erinomaisen hyviä ruuteja, ainakin tarkkuusammuntaan tasalaatuisuutensa vuoksi. Sen suurin asiakas kuitenkin lienee Lapua ja Sako jotka lataavat patruunoita sekä siviileille että Puolustusvoimille.
Puolustusvoimien osalta hakinnat ovat varmasti vähentyneet, johtuen ainakin reservin koon pienentymisestä ja mahdollisesta varautumisesta kohta puoliin väistämättä tapahtuvaan RK-kaliiperin vaihtoon.
Siviilit taas ovat kyllä ainakin Suomessa siirtyneet suomalaisista patruunamerkeistä muihin kalliin hinnan takia. Ehkä metsästäjät vielä ostavat niiden patruunoita, mutta urheiluampujat ja muuta harrastajat ostavat ulkomaista. Veilä reilu kymmenkunta vuotta sitten Lapuan 8g Combat oli suosittua kauraa kaliiperissa 9x19 ja kotimaista rynkynpaukkua ammuttiin ressuporukoissa. Nykyään noi on niin kalliita että pakko valita halvempia vaihtoehtoja. Lisäksi uudet rajoitukset aseiden hankintaan ja ampumaratojen lopettamiset ovat huomattavasti vähentäneet mahdollisuuksia aloittaa ampumaharrastus.
Onko VV laiminlyönyt mahdollisten uusien asiakkuuksien hankkimisen ulkomailta? Entä riittääkö heillä osaaminen modernin sotilasruudin valmistamiseen? USA:n uudessa sotilaspatruunassa (M855A1) käytetään uutta SMP-842 ruutia jolla saadaan lisää vauhtia tuossa kaliiperissa painerajoja ylittämättä turvallisesti kaikissa olosuhteissa ja siinä on lisäksi mukana suuliekkiä vaimentavia aineita. Pystyyko VV kilpailemaan isojen amerikkalaisfirmojen kanssa tällä alueella?
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 11:34:24
Puolustusvoimien osalta hakinnat ovat varmasti vähentyneet, johtuen ainakin reservin koon pienentymisestä ja mahdollisesta varautumisesta kohta puoliin väistämättä tapahtuvaan RK-kaliiperin vaihtoon.
Ensimmäisestä samaa mieltä, mutta miksikaliberi pitää vaihtaa? Onko tuokin muutos smanakailtainen väistämättömyys, kuin kolmannen maailman maahamuuton elämään sosiaalituella aikaan saama "monikulttuurisuus"?
Quote from: P on 14.01.2013, 11:36:55
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 11:34:24
Puolustusvoimien osalta hakinnat ovat varmasti vähentyneet, johtuen ainakin reservin koon pienentymisestä ja mahdollisesta varautumisesta kohta puoliin väistämättä tapahtuvaan RK-kaliiperin vaihtoon.
Ensimmäisestä samaa mieltä, mutta miksikaliberi pitää vaihtaa? Onko tuokin muutos smanakailtainen väistämättömyys, kuin kolmannen maailman maahamuuton elämään sosiaalituella aikaan saama "monikulttuurisuus"?
7.62 haisee ryssältä, se suurin syy, kustannuksista viis. t.Hiilimonoksidimies&co
Nato-Suomessa ruuti tulisi muualta. Pahimmassa tapauksessa kerta-annoksina vihulaisen pyssynsuusta. "Sieltä ostetaan, mistä halvemmalla saadaan", Vesa Keskistä siteeraten. Pienet, tuotannoltaan omavaraiset maat eivät kuuluu Nato-konseptiin. Suurimmat Nato-maat, USA etunenässä, haluavat hillot omalle aseteollisuudelleen. Ei siinä paljon Vihtavuoret, Sakot ja Lapuat paina.
Kataisen hallitus jatkaa edellisten hallitusten virheellistä linjaa yrittämättäkään paikata näiden virheitä. Valtion omistajaohjauksesta vastaava viherministeri Hautala tuskin puuttuu Vihtavuoren asiaan, ympäristöministeri Niinistö ei edes vastannut Keski-Suomen liiton vierailukutsuun Vihtavuoressa sekä kyselyyn mitä hän aikoo tehtaan ympäristöasioille tehdä. Talvivaaraan kyllä lähti heti tukka putkella. Jos Katainen olisi kunnon maastaan välittävä pääministeri eikä vain pelkkä globaalien pääomapiirien sätkynukke hän kyllä olisi jo tehnyt jotain. Esim. ehdottanut, että Patrian tulisi ostaa aiempi osuutensa takaisin Eurencolta. Mutta ei kuulu pihaustakaan asianomaisten Kataisen, Ville Niinistön, Heidi Hautalan eikä Lauri Ihalaisen suunnasta. Puolustusministeriössä ollaan herätty, mutta mitä puolustusministeri Haglund on konkreettisesti asian eteen tehnyt? Aika alkaa käymään vähiin. Tehtaalla on enää 23 päivää aikaa, kunnes portit pannaan kiinni pysyvästi ellei valtionyhtiö Patria tule apuun. Nyt pitäisi valtion reagoida. Puolustusministeriön kannanotto 9.1:
"Puolustusministeriö: Oma ruutituotanto tärkeää
Laukaan Vihtavuoressa sijaitseva Suomen ainoa ruutitehdas on lakkautusuhan alla. Jos ranskalainen Eurenco ei saa myytyä tappiollista tehdasta, se suljetaan.
Puolustusministeriön työryhmän tuore raportti asettuu Suomessa sijaitsevan ruutituotannon puolelle. Ministerön työryhmä on julkistanut raportin, jossa nimetään sotilaallisen huoltovarmuuden kannalta kriittiset alueet. Yksi näistä on oma ruutitarviketuotanto.
- Puolustusjärjestelmämme on sellainen, että muun muassa kenttätykistöön on panostettu, ja siellä tarvitaan aika suuria ampumatarvikevolyymeja. Sotilaallisen huoltovarmuuden kannalta kotimaista tuotantoa ja osaamista tarvitaan, sanoo Puolustusministeriön asiantuntija ja työryhmän jäsen Tommi Nordberg.
Nordbergin mukaan riskit kasvavat kun riippuvuus ulkomaisista toimittajista kasvaa.
- Mitä tärkeämmästä asiasta on kyse, sitä vähemmän voi olla riippuvuuksia ulkopuolisiin tahoihin, hän sanoo."
linkki: http://yle.fi/uutiset/puolustusministerio_oma_ruutituotanto_tarkeaa/6443614
Vihtavuoressa on tehty hyvää työtä, mutta tehtaan omistajia ei voi kehua. Alamäki alkoi omistajapallottelusta; ruutitehdas siirtyi ensin vuonna 1998 Nexplolle ja vuonna 2004 ranskalaiselle Eurencolle. Kuulemma mm. eräs parhaiten tuottavista toiminnoista, N-ruudin pakkaus kuluttajamyyntipakkauksiin siirrettiin Lapualle. Tämä oli kylläkin ilmeisesti jo edellisen omistajan Nexplon aikana. Tuotteet ovat kovassa huudossa maailmalla ja etenkin 90-luvun lopulla tehtaan pyöröportti viuhui tiuhaan amerikkalaisten kauppamiesten toimesta. Tutkikaa vaikka rapakontakaisia jälleenlatausalan sivustoja, niin huomaatte miten paljon ystäviä Vihtavuoren ruudeilla on maailmanlaajuisesti. Minusta tuntuu, että markkinoinnissa on munattu ja luotettu liikaa pv:n tilauksiin. Tavaraa varmaan menisi laivalasteittain rapakon taa, jos haluttaisiin.
Muuten, huomaako kukaan muu tässä tämänhetkisessa puolustusvalmiuden alasajossa yhtäläisyyksiä 30-luvun Suomeen? Silloinkin poliitikot munasivat armeijan asiat ja seuraukset tiedetään. Minusta tässä nyt vain tehdään Suomelle samalla tavalla kuin EU:n kanssa, heikennetään tahallisesti edellytyksiämme toimia itsenäisenä, riippumattomana valtiona. Kokoomuksen Nato-hullut varmaan jo kuolaavat onnesta.
Quote from: P on 14.01.2013, 11:36:55
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 11:34:24
Puolustusvoimien osalta hakinnat ovat varmasti vähentyneet, johtuen ainakin reservin koon pienentymisestä ja mahdollisesta varautumisesta kohta puoliin väistämättä tapahtuvaan RK-kaliiperin vaihtoon.
Ensimmäisestä samaa mieltä, mutta miksikaliberi pitää vaihtaa? Onko tuokin muutos smanakailtainen väistämättömyys, kuin kolmannen maailman maahamuuton elämään sosiaalituella aikaan saama "monikulttuurisuus"?
Koska aseet vaihtuu niin samalla on mahdollisuus vaihtaa myös kaliiperi modernimmaksi. RK-tuotantohan loppui Suomesta muistaakseni vuonna 1998 (vai 1997?) eli uudet aseet tulevat ulkomailta. Kaikki uudet länsimaiset sotilas-aseet ovat kaliiperissa 5.56NATO. Toki muillekin kaliipereille noita olisi mahdollista sovitella mutta eipä siinä mitään järkeä olisi.
Uusia potentiaalisia asevaihtoehtoja on viimeaikoina testailtu Utissa.
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 12:27:52
RK-tuotantohan loppui Suomesta muistaakseni vuonna 1998 (vai 1997?)
Onko päässyt käymään näin? En tiennytkään. :facepalm:
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2013, 11:52:52
7.62 haisee ryssältä, se suurin syy, kustannuksista viis. t.Hiilimonoksidimies&co
Ryssä siirtyi pienempään 5.45x39 kaliiperiin jo 70-luvulla. Kiina otti uuden 5.8x42 kaliiperin käyttöön 90-luvulla. Kaikki länsimaat, mukaan lukien pohjoismaiset naapurimme, liki kaikki etelä-amerikan maat, Japani, Etelä-Korea, Singapore, Taiwan, Thaimaa yms. yms. käyttävät siis 5.56x45 NATO patruunaa kivääri- ja karbiiniaseissaan.
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 12:27:52
Quote from: P on 14.01.2013, 11:36:55
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 11:34:24
Puolustusvoimien osalta hakinnat ovat varmasti vähentyneet, johtuen ainakin reservin koon pienentymisestä ja mahdollisesta varautumisesta kohta puoliin väistämättä tapahtuvaan RK-kaliiperin vaihtoon.
Ensimmäisestä samaa mieltä, mutta miksikaliberi pitää vaihtaa? Onko tuokin muutos smanakailtainen väistämättömyys, kuin kolmannen maailman maahamuuton elämään sosiaalituella aikaan saama "monikulttuurisuus"?
Koska aseet vaihtuu niin samalla on mahdollisuus vaihtaa myös kaliiperi modernimmaksi. RK-tuotantohan loppui Suomesta muistaakseni vuonna 1998 (vai 1997?) eli uudet aseet tulevat ulkomailta. Kaikki uudet länsimaiset sotilas-aseet ovat kaliiperissa 5.56NATO. Toki muillekin kaliipereille noita olisi mahdollista sovitella mutta eipä siinä mitään järkeä olisi.
Uusia potentiaalisia asevaihtoehtoja on viimeaikoina testailtu Utissa.
On se niin hienoa että ollaan riippumattomia. Nykyinen rk toimii tilanteessa kuin tilanteessa, miksei tuotantoa voisi vain aloittaa uudestaan ja kehittää sitä eteenpäin jos siihen haluaa jotain ympätä kiinni?
Kävivätkö ranskalaiset vain imuroimassa maailman parhaimpien ruutien valmistukseen tarvittavan tietotaidon Vihtavuoresta omille tehtailleen ja nyt lähtevät kotiansa? Kuvassa Eurencon tuotantolaitokset Euroopassa:
(http://accurateshooter.net/Blog/eurenco02op.png)
Eurenco currently owns and operates five modern production plants in Belgium (Clermont), Finland (Vihtavuori), France (Bergerac, Sorgues) and Sweden (Bofors AB, Karlskoga). Readers are doubtless familiar with Vihtavuori powders, which are marketed and distributed by the Nammo Lapua group based in Finland. Though Nammo Lapua distributes Vihtavuori powder, Eurenco actually owns the Vihtavuori factory located in Vihtavuori, Finland.
http://bulletin.accurateshooter.com/2012/06/eurenco-to-sell-vihtavuori-plant-but-production-should-continue/
Quote from: Fiftari on 14.01.2013, 12:36:37
On se niin hienoa että ollaan riippumattomia. Nykyinen rk toimii tilanteessa kuin tilanteessa, miksei tuotantoa voisi vain aloittaa uudestaan ja kehittää sitä eteenpäin jos siihen haluaa jotain ympätä kiinni?
No, ensinnäkin ihan objektiivisesti tarkasteltuna se RK on paska vehje. Sen perusrakenne on jo sellainen ettei se sovellu esim. optisten tähtäimien kiinnittämistä varten kovin hyvin. Venäjä on myös ilmaissut että se aikoo siirtyä AK-tyyppisistä aseista modernimpiin tulevaisuudessa.
http://prairiepundit.blogspot.fi/2011/01/russia-ready-to-ditch-ak-47.html
Lisäksi on huomattava ettei Suomen hankintamäärillä ole mahdollista kehitellä omaa asetta järkevillä kustannuksilla. Jos esimerkiksi tehdasuusi Colt M4 maksaa jonkun 600€ kappale niin väkisinkin siihen verrattuna uusi itsekehitelty ase tulee jumalattoman kallliiksi kun kehityskustannukset jyvitetään asetta kohti. Puolustusvoimilla on sille rahamäärälle varmasti parempaakin käyttöä kun tukea kotimaista teollisuutta tekemään uusi paska ase joka ei kelpaa kellekkään muulle. Suomessa ei oikeasti ole osaamista tuollaisen suunnittelemiseen. RK oli itsessään liki suora kopio AK-47:sta.
Rynkkyä Suomessa viimeksi valmistanut Sako on siis nykyään italialaisen Berettan omistuksessa ja heillä on siis myös oma ase ehdokkaana Suomelle uudeksi kivääriksi, eli siis Beretta ARX-160, jota varmaan voisi valmistaa/kokoonpanna Suomessakin. Toki tietenkin kalliimalla kun Italiassa...
http://www.youtube.com/watch?v=DEEvh3wYFps
http://www.youtube.com/watch?v=YK4CcvW3I3M
Quote from: Axel Cardan on 14.01.2013, 12:38:18
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2013, 12:34:07
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 12:27:52
RK-tuotantohan loppui Suomesta muistaakseni vuonna 1998 (vai 1997?)
Onko päässyt käymään näin? En tiennytkään. :facepalm:
Suomalaisten olisi nyt jo syytä oppia, että mitään ei kannata tehdä, koska kaikki kuitenkin tuottaa tappiota. On suorastaan kansantaloudellista hulluutta nostaa takapuolensa penkistä ja heilauttaa hanskojaan. Siitähän tulee konkurssi koko maalle.
Menin tekemään suuren synnin tänään, ostin kotimaista pyykinpesujauhetta. Taas joku duunari pääsee porsastelemaan rahoillani ja lihottaa ay-liikettä, persuja ja Putkostakin ehkä!
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2013, 12:34:07
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 12:27:52
RK-tuotantohan loppui Suomesta muistaakseni vuonna 1998 (vai 1997?)
Onko päässyt käymään näin? En tiennytkään. :facepalm:
1990-luvulla silloisen puolustusministeri Elisabet Rehnin (RKP) johdolla hankittiin Kiinasta ja entisestä Itä-Saksasta halpisrynkkyjä 200.000 kappaletta. Silloiset demarikansanedustajat mm. Reijo Laitinen (tukenaan Kokoomuksen Anssi Rauramo) nostivat asiasta metelin, jotta rynnäkkökiväärituotanto saataisiin pysymään Suomessa. Turhaan, sillä EU-sontaa käytettiin jo tuolloin vipuvartena että päätökset saatiin nuijittua läpi:
Laitisen kirjallinen kysymys:
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=KK+201/1997&base=erkys&palvelin=www.parlament.fi&f=WP
Huomatkaa, että tässä demari Laitinen kysyy demariministeri Antti Kalliomäeltä, että "Mihin toimenpiteisiin Hallitus ryhtyy valtion hankintasäännön muuttamiseksi niin, että työllisyys ja kotimaisuus ovat ensisijaiset hankintoja tehtäessä ja että kansantaloudelliset kokonaisvaikutukset otetaan huomioon?" Mm. Kalliomäen pitkään seipääseen taisi sitten katketa Laitisen, muuten kelpo kansanedustajan, ura?
Nyttemmin nuo halpisrynkyt ovat sulatusuhan alla tai jo sulatettu. Oli pikkuisen kallis kauppa ostaa varastot täyteen rynkkyjä sittemmin sulatettavaksi, mutta onhan meillä varaa! Perussuomalaisten vahva mies puolustusasioissa, puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö on tehnyt asiasta jo viime vuonna kirjallisen kysymyksen:
http://jussiniinisto.fi/index.php/2012/02/rynnakkokivaarien-massatuhoamista-vastaan/
Mikä tilanne on tällä hetkellä, sitä en tiedä.
EDIT: Rauramo lisätty
Quote from: Axel Cardan on 14.01.2013, 11:16:33
Mitä Vihtavuoreen erityisesti tulee, niin katseella seuraamisen sijasta hallitus voisi ainakin yrittää selvittää sen, miksi tehdas ei kannata, vaikka se tekee maailman parasta ruutia.
Vihtavuoren ruuti ei itseasiassa ole maailman parasta, eikä edes mitään erikoisen hyvää. Itseasiassa siihen jopa liittyy monia ongelmia, siviilikäytössä erityisesti ruudin malli ("putkiruuti") aiheuttaa sen, että tarkka annostelu ei ole aina mahdollista. Muilla valmistajilla on "palloruuteja", joilla saadaan tarkempi annostelu. Tästä huolimatta ne ovat kuitenkin varsin käyttökelpoisia ja haluttuja varsinkin Yhdysvalloissa. Yhdysvalloissa ne jopa käyvät kaupaksi, vaikka ovatkin siellä kalliimpia kuin suurin osa paikallisista ruudeista.
Ilmeisesti on käynyt niin, että Eurenco on laskenut sen varaan, että ruutitehdas voi Suomen Puolustusvoimilta kupata vuosittain tietyn määrän rahaa. PV kuitenkin on syystä taikka toisesta vähentänyt tilauksiaan ja tähän aiotaan reagoida sulkemalla tehdas.
Ostajakandidaatin itku siitä, että valtio nyt ei taas TUE toimintaa antamalla anteeksi ympäristöongelmia, on nähdäkseni täysin turhaa, koska jos toiminta on kannattavaa, ostaja voisi ostaa myös pelkät koneet ja "reseptit", turha niitä saastuneita maita on samaan pakettiin laittaa. Jos taas tästä huolimatta tuotanto Suomessa ei ole kannattavaa, pitäisi oloja parantaa ihan yleisesti, ei pelkästään tämän yksittäisen tehtaan kannalta. Miten voi olla, että maailmalla kysyttyä tavaraa muka ei kannata tuottaa Suomessa?!?!
Quote from: msm on 14.01.2013, 15:47:44
Vihtavuoren ruuti ei itseasiassa ole maailman parasta, eikä edes mitään erikoisen hyvää. Itseasiassa siihen jopa liittyy monia ongelmia...
Tulihan se sieltä.
Ja miten Vihtavuoren ruuti edes voisi olla hyvää? On päivänselvää, että rasistipaskamaassa valmistetaan rasistipaskaruutia.
Missä ammunnan lajissa välineiden, täten myös tasalaatuisen ja puhtaasti palavan ruudin osuus erityisesti korostuu? Aivan oikein, kasa-ammunnassa. SAL:n sivuilta lyhyt määritys asiaan perehtymättömille: "Kasa-ammunnalla kilpailulajina tarkoitetaan sitä, että yritetään määrätyiltä matkoilta (kiväärillä) ampuen saada laukaukset osumaan mahdollisimman lähelle toisiaan. Osumien sijainti taulussa ei siis ole ensisijaisen tärkeää, kunhan ovat tauluun rajatun osuma-alueen sisäpuolella. Kasa-ammunta suoritetaan yleensä tukevalta pöydältä tukea apuna käyttäen, josta lajin englanninkielinen nimi "Bench Rest Shooting". Tähtääminen suoritetaan suurisuurennuksisen kiikaritähtäimen avulla. Tulos saadaan mittaamalla kahden äärimmäisen osuman keskipisteiden välimatka, joka ilmoitetaan millimetreinä ja/tai kulmaminuutteina l. MOA:na. "
Tämä alunperin USA:lainen laji tuli tänne Suomeenkin jo 70-80-luvulla ja sen suosikkikaliiperi on 6mm PPC. Lajin harrastajat käyttävät usein Lapuan hylsyjä ja Vihtavuoren N133-ruutia. N133 määritelmä Vihtavuoren oppaasta:
"Monien mielestä ainoa oikea ruuti 6 mm PPC:n lataamiseen.
Tällä ruudilla on voitettu enemmän palkintoja kasa-
ammuntakilpailuissa kuin kaikilla muilla ruudeilla yhteensä."
Tuo ei ole pelkkää valmistajan omakehua, vaan tästä löytyy referenssejä pilvin pimein. Tuolta yksi:
"The most popular 6PPC powders for Benchrest are: Vihtavuori N133, H322, and Benchmark. N133 is now used by most 6PPC competitors, with H322 second, and Benchmark a not so close third. Among the top fifty shooters at the 2004 Super Shoot, N133 and Federal primers were used by a large majority of the competitors."
http://www.6mmbr.com/gunweek041.html
Vihtavuori on rapakon takana brändi samoin kuin Nokia oli ennen. Ei tällaista helmeä sovi hukata!
Quote from: Emo on 14.01.2013, 16:03:52
Quote from: msm on 14.01.2013, 15:47:44
Vihtavuoren ruuti ei itseasiassa ole maailman parasta, eikä edes mitään erikoisen hyvää. Itseasiassa siihen jopa liittyy monia ongelmia...
Tulihan se sieltä.
Ja miten Vihtavuoren ruuti edes voisi olla hyvää? On päivänselvää, että rasistipaskamaassa valmistetaan rasistipaskaruutia.
Valitan, mutta jopa omassa maassa valmistettuihin tuotteisiin pitää pystyä suhtautumaan kriittisesti. Ei mikään ole hyvää sen takia, että paketissa on siniristilippu, vaan aivan muista syistä. Vihtavuori valmistaa varsin käyttökelpoisia ruuteja, mutta ne eivät tästä huolimatta pääsääntöisesti ole mitenkään poikkeuksellisen hyviä.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.01.2013, 16:24:00
Missä ammunnan lajissa välineiden, täten myös tasalaatuisen ja puhtaasti palavan ruudin osuus erityisesti korostuu? Aivan oikein, kasa-ammunnassa.
Erilaiset ammunnan lajit vaativat erilaisia ominaisuuksia ruudilta. Kasa-ampujat lataavat ne vähät tarvitsemansa patruunat tyypillisesti enempi käsityönä, käyttäen hitaampia annostelijoita jne. kun taas toiminnallisessa urheiluammunnassa (IPSC) patruunankulutus on merkittävästi suurempaa ja patruunoita ladataan usein progressiivisella latauspuristimella. Näiden puristinten ruudittimissa Vihtavuoren kivääriruudit aiheuttavat monesti holvautumisongelman, kun esimerkiksi kivääri-practicalissa tyypillisen .223Rem-kaliiperin ahtaasta hylsynsuusta yritetään sulloa putkiruutia sisään. Kaikki ei menekään, vaan ruuti holvautuu ruudittimeen jolloin seurauksena voi olla esimerkiksi vajaaladattu ja yliladattu patruuna, eli suoranainen turvallisuusriski.
Pistooliruutipuolella taas osa VVn ruudeista on painekäyrältään erilaisia kuin kilpailijoilla. Tietyissä tapauksissa paine on hetkellisesti liian kova, aiheuttaen erityisesti pehmeiden elektrolyyttisesti pinnoitettujen lyijyluotien kanssa tarkkuusongelmia.
Näistä huonoista puolista huolimatta Vihtavuoren ruudit ovat monesti varsin käyttökelpoista tavaraa, Suomen byrokraateista johtuen jopa ainutta Suomesta saatavaa. Siltikään ne eivät ole Maailman Parhaita ruuteja.
Quote from: msm on 14.01.2013, 15:47:44
Quote from: Axel Cardan on 14.01.2013, 11:16:33
Mitä Vihtavuoreen erityisesti tulee, niin katseella seuraamisen sijasta hallitus voisi ainakin yrittää selvittää sen, miksi tehdas ei kannata, vaikka se tekee maailman parasta ruutia.
Vihtavuoren ruuti ei itseasiassa ole maailman parasta, eikä edes mitään erikoisen hyvää. Itseasiassa siihen jopa liittyy monia ongelmia, siviilikäytössä erityisesti ruudin malli ("putkiruuti") aiheuttaa sen, että tarkka annostelu ei ole aina mahdollista. Muilla valmistajilla on "palloruuteja", joilla saadaan tarkempi annostelu. Tästä huolimatta ne ovat kuitenkin varsin käyttökelpoisia ja haluttuja varsinkin Yhdysvalloissa. Yhdysvalloissa ne jopa käyvät kaupaksi, vaikka ovatkin siellä kalliimpia kuin suurin osa paikallisista ruudeista.
Ilmeisesti on käynyt niin, että Eurenco on laskenut sen varaan, että ruutitehdas voi Suomen Puolustusvoimilta kupata vuosittain tietyn määrän rahaa. PV kuitenkin on syystä taikka toisesta vähentänyt tilauksiaan ja tähän aiotaan reagoida sulkemalla tehdas.
Ostajakandidaatin itku siitä, että valtio nyt ei taas TUE toimintaa antamalla anteeksi ympäristöongelmia, on nähdäkseni täysin turhaa, koska jos toiminta on kannattavaa, ostaja voisi ostaa myös pelkät koneet ja "reseptit", turha niitä saastuneita maita on samaan pakettiin laittaa. Jos taas tästä huolimatta tuotanto Suomessa ei ole kannattavaa, pitäisi oloja parantaa ihan yleisesti, ei pelkästään tämän yksittäisen tehtaan kannalta. Miten voi olla, että maailmalla kysyttyä tavaraa muka ei kannata tuottaa Suomessa?!?!
Ruutibusineksessa "pelkkien koneiden ja reseptien" ostaminen ei ole järkevää. Luvallinen tuotantopaikka on erittäin arvokas omaisuus. Harvassa on ne tontit missä tätä hommaa saisi luvan tehdä nykyään. Lisäksi turvallisuusvaatimukset rakentamisien suhteen tulee kalliiksi.
Quote from: samuliloov on 14.01.2013, 16:42:12
Ruutibusineksessa "pelkkien koneiden ja reseptien" ostaminen ei ole järkevää. Luvallinen tuotantopaikka on erittäin arvokas omaisuus. Harvassa on ne tontit missä tätä hommaa saisi luvan tehdä nykyään. Lisäksi turvallisuusvaatimukset rakentamisien suhteen tulee kalliiksi.
Niin, olen kuullut samaa -- että esimerkiksi patruunatehdasta on nykyään Suomeen mahdotonta Suomeen perustaa, koska lupia vain ei myönnetä.
Pitäisikö yhden tehtaan perään itkemisen sijaan siis poistaa tämäkin yrittäjyyden este Suomesta?! Markkinoilla olisi kyllä tilaa muillekin kuin Vihtavuorelle ja Lapualle.
Minulla ei .223 Remin ja N133:n kanssa ole ollut mitään ongelmia, kokemusta tuosta yhdistelmästä vuodesta -96. Leikkautuminen voi olla joillain ruutiannostelijoilla jonkinlainen seikka putkiruudeille, mutta tarkat lataukset "ripotellaan" ruudinsirottimilla muutenkin täsmällisen määrän saavuttamiseksi. Jenkkiparat eivät taida vielä edes tietää, että heidän suosikkiruutinsa kasa-ammuntapiireissä on liipaisimella. Voisi aikamoinen poru nousta, jos kuulisivat.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.01.2013, 16:52:42
Minulla ei .223 Remin ja N133:n kanssa ole ollut mitään ongelmia, kokemusta tuosta yhdistelmästä vuodesta -96. Leikkautuminen voi olla joillain ruutiannostelijoilla jonkinlainen seikka putkiruudeille, mutta tarkat lataukset "ripotellaan" ruudinsirottimilla muutenkin täsmällisen määrän saavuttamiseksi. Jenkkiparat eivät taida vielä edes tietää, että heidän suosikkiruutinsa kasa-ammuntapiireissä on liipaisimella. Voisi aikamoinen poru nousta, jos kuulisivat.
Holvautuminen on kyllä varsin tunnettu ilmiö esimerkiksi Dillonin progressiivisilla puristimilla ladatessa. Ruudin tarkka sirottelu on ihan hyvä tapa, jos ladataan kasa-ammuntapatruunoita tai vaikka linnunmestästykseen tarkoitettuja patruunoita, joita kuluu hyvin pieniä määriä -- mutta jos puhutaan practical-käytöstä, patruunankulutus on sen verran suurta, että sirotteluun ei ole aikaa vaan käytännössä ladataan progressiivisella puristimella.
Quote from: msm on 14.01.2013, 17:00:51
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.01.2013, 16:52:42
Minulla ei .223 Remin ja N133:n kanssa ole ollut mitään ongelmia, kokemusta tuosta yhdistelmästä vuodesta -96. Leikkautuminen voi olla joillain ruutiannostelijoilla jonkinlainen seikka putkiruudeille, mutta tarkat lataukset "ripotellaan" ruudinsirottimilla muutenkin täsmällisen määrän saavuttamiseksi. Jenkkiparat eivät taida vielä edes tietää, että heidän suosikkiruutinsa kasa-ammuntapiireissä on liipaisimella. Voisi aikamoinen poru nousta, jos kuulisivat.
Holvautuminen on kyllä varsin tunnettu ilmiö esimerkiksi Dillonin progressiivisilla puristimilla ladatessa. Ruudin tarkka sirottelu on ihan hyvä tapa, jos ladataan kasa-ammuntapatruunoita tai vaikka linnunmestästykseen tarkoitettuja patruunoita, joita kuluu hyvin pieniä määriä -- mutta jos puhutaan practical-käytöstä, patruunankulutus on sen verran suurta, että sirotteluun ei ole aikaa vaan käytännössä ladataan progressiivisella puristimella.
Dillonilla N530 harvemmin holvautuu.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.01.2013, 13:58:59
1990-luvulla silloisen puolustusministeri Elisabet Rehnin (RKP) johdolla hankittiin Kiinasta ja entisestä Itä-Saksasta halpisrynkkyjä 200.000 kappaletta. Silloiset demarikansanedustajat mm. Reijo Laitinen (tukenaan Kokoomuksen Anssi Rauramo) nostivat asiasta metelin, jotta rynnäkkökiväärituotanto saataisiin pysymään Suomessa. Turhaan, sillä EU-sontaa käytettiin jo tuolloin vipuvartena että päätökset saatiin nuijittua läpi:
Laitisen kirjallinen kysymys:
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=KK+201/1997&base=erkys&palvelin=www.parlament.fi&f=WP
Huomatkaa, että tässä demari Laitinen kysyy demariministeri Antti Kalliomäeltä, että "Mihin toimenpiteisiin Hallitus ryhtyy valtion hankintasäännön muuttamiseksi niin, että työllisyys ja kotimaisuus ovat ensisijaiset hankintoja tehtäessä ja että kansantaloudelliset kokonaisvaikutukset otetaan huomioon?" Mm. Kalliomäen pitkään seipääseen taisi sitten katketa Laitisen, muuten kelpo kansanedustajan, ura?
Tuosta Kalliomäen vastauksesta nostaisin esiin yhden oleellisen virkkeen:
Tavoitteena on, että taisteluolosuhteissa käytettävät varusteet pystytään myös kriisiaikana valmistamaan kotimaassa.Kummallinen juttu, että mainitaan ensisijainen
TavoiteTM ja sitten toimitaan sen vastaisesti.
-i-
Laitisen kanssa tuli tuosta rynkkyjen valmistamisen säilyttämisestä keskusteluakin silloin 90-luvulla. Tekivät Rauramon kanssa hartiavoimin töitä tuotannon säilyttämiseksi, mutta Rehnin Ellupa tilasi torrakot Kiinasta ja Itä-Saksasta. Näin sitä kotimaista puolustusvälineteollisuutta "tuettiin" valtiovallan toimesta jo 90-luvulla! Laitinen oli muuten silloisella Valmetin (sittemmin Sako) asetehtaalla Jyväskylän Tourulassa töissä (muistaakseni pääluottamusmies), kunnes lähti eduskuntaan. Sittenhän Jyväskylän tehtaan tuotanto siirrettiin Riihimäelle, jossa rynnärien teko Sakolla loppui malli 95TP:hen. Ensin lopetettiin aseiden valmistus, sitten romutettiin valmiita varastoon ostettuja aseita ja nyt ollaan lopettamassa maan ainoata ruutitehdasta. Kohta varmaan vaihdetaan koko aseistus jousipyssyihin m Honkajoki :facepalm: Kyllä itärajan takana varmaan nauretaan tsuhnien touhuille...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.01.2013, 18:26:16
Laitisen kanssa tuli tuosta rynkkyjen valmistamisen säilyttämisestä keskusteluakin silloin 90-luvulla. Tekivät Rauramon kanssa hartiavoimin töitä tuotannon säilyttämiseksi, mutta Rehnin Ellupa tilasi torrakot Kiinasta ja Itä-Saksasta. Näin sitä kotimaista puolustusvälineteollisuutta "tuettiin" valtiovallan toimesta jo 90-luvulla! Laitinen oli muuten silloisella Valmetin (sittemmin Sako) asetehtaalla Jyväskylän Tourulassa töissä (muistaakseni pääluottamusmies), kunnes lähti eduskuntaan. Sittenhän Jyväskylän tehtaan tuotanto siirrettiin Riihimäelle, jossa rynnärien teko Sakolla loppui malli 95TP:hen. Ensin lopetettiin aseiden valmistus, sitten romutettiin valmiita varastoon ostettuja aseita ja nyt ollaan lopettamassa maan ainoata ruutitehdasta. Kohta varmaan vaihdetaan koko aseistus jousipyssyihin m Honkajoki :facepalm: Kyllä itärajan takana varmaan nauretaan tsuhnien touhuille...
Etkö ole vielä kuullut? Aseet tappavat viattomia ihmisiä, siksi niistä pitää päästä eroon. Aivan kuten miinoista, jotka tappoivat lapsia Kambodzassa.
Quote from: Fiftari on 14.01.2013, 12:36:37
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 12:27:52
Quote from: P on 14.01.2013, 11:36:55
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 11:34:24
Puolustusvoimien osalta hakinnat ovat varmasti vähentyneet, johtuen ainakin reservin koon pienentymisestä ja mahdollisesta varautumisesta kohta puoliin väistämättä tapahtuvaan RK-kaliiperin vaihtoon.
Ensimmäisestä samaa mieltä, mutta miksikaliberi pitää vaihtaa? Onko tuokin muutos smanakailtainen väistämättömyys, kuin kolmannen maailman maahamuuton elämään sosiaalituella aikaan saama "monikulttuurisuus"?
Koska aseet vaihtuu niin samalla on mahdollisuus vaihtaa myös kaliiperi modernimmaksi. RK-tuotantohan loppui Suomesta muistaakseni vuonna 1998 (vai 1997?) eli uudet aseet tulevat ulkomailta. Kaikki uudet länsimaiset sotilas-aseet ovat kaliiperissa 5.56NATO. Toki muillekin kaliipereille noita olisi mahdollista sovitella mutta eipä siinä mitään järkeä olisi.
Uusia potentiaalisia asevaihtoehtoja on viimeaikoina testailtu Utissa.
On se niin hienoa että ollaan riippumattomia. Nykyinen rk toimii tilanteessa kuin tilanteessa, miksei tuotantoa voisi vain aloittaa uudestaan ja kehittää sitä eteenpäin jos siihen haluaa jotain ympätä kiinni?
Niimpä niin. Mutta kun ei voi. Pitää saada uusi pienempi kaliberi, ja räjäyttää vanhat kudit taivaan tuuleen Rovajärvellä? Ihan sama mulle se kaliberi, kun on tullut tuolla amerikan ihmeelläkin AR-15/M-16 ammuskeltua. Mutta kun meillä on valmiina aika valtava määrä reservissä varastossa RK-62:sia ja ammuksia..
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 13:00:20
Quote from: Fiftari on 14.01.2013, 12:36:37
On se niin hienoa että ollaan riippumattomia. Nykyinen rk toimii tilanteessa kuin tilanteessa, miksei tuotantoa voisi vain aloittaa uudestaan ja kehittää sitä eteenpäin jos siihen haluaa jotain ympätä kiinni?
No, ensinnäkin ihan objektiivisesti tarkasteltuna se RK on paska vehje. Sen perusrakenne on jo sellainen ettei se sovellu esim. optisten tähtäimien kiinnittämistä varten kovin hyvin. Venäjä on myös ilmaissut että se aikoo siirtyä AK-tyyppisistä aseista modernimpiin tulevaisuudessa.
http://prairiepundit.blogspot.fi/2011/01/russia-ready-to-ditch-ak-47.html
Lisäksi on huomattava ettei Suomen hankintamäärillä ole mahdollista kehitellä omaa asetta järkevillä kustannuksilla. Jos esimerkiksi tehdasuusi Colt M4 maksaa jonkun 600€ kappale niin väkisinkin siihen verrattuna uusi itsekehitelty ase tulee jumalattoman kallliiksi kun kehityskustannukset jyvitetään asetta kohti. Puolustusvoimilla on sille rahamäärälle varmasti parempaakin käyttöä kun tukea kotimaista teollisuutta tekemään uusi paska ase joka ei kelpaa kellekkään muulle. Suomessa ei oikeasti ole osaamista tuollaisen suunnittelemiseen. RK oli itsessään liki suora kopio AK-47:sta.
Rynkkyä Suomessa viimeksi valmistanut Sako on siis nykyään italialaisen Berettan omistuksessa ja heillä on siis myös oma ase ehdokkaana Suomelle uudeksi kivääriksi, eli siis Beretta ARX-160, jota varmaan voisi valmistaa/kokoonpanna Suomessakin. Toki tietenkin kalliimalla kun Italiassa...
http://www.youtube.com/watch?v=DEEvh3wYFps
http://www.youtube.com/watch?v=YK4CcvW3I3M
Eipä tuonkaan tähtäinkiinnitysmahdollisuudet sen erikoisemmilta näytä. Ja RK -kyllä eroaa aikalailla koneistetulla laatikollaan ja tähtäinjärjestelyllään AK-aseista. Ne RK:sta kelpasivat israelilaisillekin. Eipä siihen aseenvaihtamiseen tällä hetkellä ole hirveää kiirettä. Rynkkyjä on varastossanykyiselle pienennetylle reserviarmeijalle yllin kyllin, kuten täydellinen huolto, varaosa ja ammusjärjestelmä / varastot.
Tilanteessa, jossa ei ole varaa hommata valonvahvistimia joka kivääriin, on aika huumoria vaihtaa koko kiväärijärjestelmä... Kyllä se sillä kylkikiinnittemellä valonvahvistinkin istuu RK:n päälle.
Quote from: Emo on 14.01.2013, 16:03:52
Quote from: msm on 14.01.2013, 15:47:44
Vihtavuoren ruuti ei itseasiassa ole maailman parasta, eikä edes mitään erikoisen hyvää. Itseasiassa siihen jopa liittyy monia ongelmia...
Tulihan se sieltä.
Ja miten Vihtavuoren ruuti edes voisi olla hyvää? On päivänselvää, että rasistipaskamaassa valmistetaan rasistipaskaruutia.
Kelpaakohan se edes ne - eikun ry-, eiku, johonkin vihamieliseen viha-apumiseen? Tuskin? Ihan selvää impiwaaralaista rasismia koko putki/paskaruudintuotanto. Todennäköisesti vain kouluampujat ovat käyttäneet kyseisen tehtaan tuotantoa? Eikun tuotanto seis ja koneet Kiinaan. Ostetaan sitten rauhanruutia muualta.
Quote from: P on 14.01.2013, 19:19:19
Niimpä niin. Mutta kun ei voi. Pitää saada uusi pienempi kaliberi, ja räjäyttää vanhat kudit taivaan tuuleen Rovajärvellä? Ihan sama mulle se kaliberi, kun on tullut tuolla amerikan ihmeelläkin AR-15/M-16 ammuskeltua. Mutta kun meillä on valmiina aika valtava määrä reservissä varastossa RK-62:sia ja ammuksia..
Aseet on kuluvia kapistuksia, kuluessaan toleransseista ohi ne muuttuvat myös epäluotettaviksi ja epätarkoiksi. Uusia ei ole hankittu kohta 15 vuoteen, eikä kotimaista pyssyä muutenkaan ole hankittu hirveitä määriä. Uusinta RK95 mallia hankittiin n. 20000 kappaletta ja ne kuulemma alkavat olla jo poistokunnossa. A-tarvikettakaan ei välttämättä ole varastoissa ihan niin paljoa kun yleisesti kuvitellaan, ainakin huhujen mukaan näin.
Joka tapauksessa uuden aseen hankintaprosessi varmaan kestää kaikille joukoille sen vuosikymmenen, jonka aikana vanha kalusto ja patruunat käytetään loppuun. Aivan kuten Ruotsissakin tehtiin.
Quote from: P on 14.01.2013, 19:40:15
Eipä tuonkaan tähtäinkiinnitysmahdollisuudet sen erikoisemmilta näytä. Ja RK -kyllä eroaa aikalailla koneistetulla laatikollaan ja tähtäinjärjestelyllään AK-aseista. Ne RK:sta kelpasivat israelilaisillekin.
Tuossa ARX:ssä on laatikon yläpinnassa picatinnykisko optiikan ja varusteiden helppoa kiinnitystä varten, niinkuin kaikissa moderneissa länsiaseissa. RK:ssa ja AK:ssa laatikon kansi on irtoava ja optiikka täytyy kiinnittää painavalla ja kömpelöllä sivujalalla laatikon kylkeen kiinni. Ja se lisää RK:n muutenkin huomattavaa painoa.
RK:lle ei ole muutenkaan enää varaosia saatavilla tehtaalta, varaosien saanti taidetaan hoitaa lähinnä kannibalisoimalla toisia kivääreitä.
Isrealissa Galilit siirrettiin muuten melko nopeasti toisen linjan ressujoukkojen käyttöön, ja ne korvattiin pääasiassa käytettynä jenkeistä saaduilla M-16/M-16A1/CAR-15 kalustolla. Jenkit varustivat omia joukkojaan M-16A2 kivääreillä ja vanhempia jäi ylijäämäksi.
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 20:38:22
A-tarvikettakaan ei välttämättä ole varastoissa ihan niin paljoa kun yleisesti kuvitellaan, ainakin huhujen mukaan näin.
:D huhutaan, että yleisesti kuvitellaan.
Quote from: desperaato on 14.01.2013, 21:14:07
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 20:38:22
A-tarvikettakaan ei välttämättä ole varastoissa ihan niin paljoa kun yleisesti kuvitellaan, ainakin huhujen mukaan näin.
:D huhutaan, että yleisesti kuvitellaan.
Jaa. Ihan tornihuhu! Tulevaisuudessa niistäkin on varmaan tulossa suojelukohteita. Siis tornihuhuista.
Quote from: desperaato on 14.01.2013, 21:14:07
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 20:38:22
A-tarvikettakaan ei välttämättä ole varastoissa ihan niin paljoa kun yleisesti kuvitellaan, ainakin huhujen mukaan näin.
:D huhutaan, että yleisesti kuvitellaan.
No näin olen kuullut, usko tai älä.
No mikä olisi sun vaihtoehtosi? Jätetään aseet uusimatta ja heitellään hyökkäävää vihulaista kävyillä?
Cajander vaihtuu vain Kataiseksi...
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 21:48:16
Quote from: desperaato on 14.01.2013, 21:14:07
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 20:38:22
A-tarvikettakaan ei välttämättä ole varastoissa ihan niin paljoa kun yleisesti kuvitellaan, ainakin huhujen mukaan näin.
:D huhutaan, että yleisesti kuvitellaan.
No näin olen kuullut, usko tai älä.
No mikä olisi sun vaihtoehtosi? Jätetään aseet uusimatta ja heitellään hyökkäävää vihulaista kävyillä?
Arrmeijjassa ehdotin tilanteen ratkaisuksi usein, että koitettaisiin ensin puhumalla.
Quote from: desperaato on 14.01.2013, 22:04:49
Arrmeijjassa ehdotin tilanteen ratkaisuksi usein, että koitettaisiin ensin puhumalla.
Juuri näin. Sotiminen on jo aivan vanhanaikaista. Kyllähän nyt aikuiset ihmiset saavat keskinäiset ongelmansa keskustelemalla ratkaistua.
No ei sen puoleen. Ei meillä ole puolustusvoimista jäljellä kohta kuin kunniakomppania joka sekin koostuu pikakoulutuksen saaneista jotka on valittu arvalla aina jotain diplomaattivierailua varten.
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 21:48:16
Quote from: desperaato on 14.01.2013, 21:14:07
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 20:38:22
A-tarvikettakaan ei välttämättä ole varastoissa ihan niin paljoa kun yleisesti kuvitellaan, ainakin huhujen mukaan näin.
:D huhutaan, että yleisesti kuvitellaan.
No näin olen kuullut, usko tai älä.
No mikä olisi sun vaihtoehtosi? Jätetään aseet uusimatta ja heitellään hyökkäävää vihulaista kävyillä?
Olisikin ihan liian radikaalia tilata 7,26 x39 patruunaa varastoon, joko Suomesta tai Maailmalta, jos kiinalais- tai venäläistuotannon tukemista pidetään impiwaaralaistehtaan tukemista tärkeämpänä.
Joo heitellään kävyillä, tai romutetaan muutama satatuhatta toimivaa rynkkyä ja ostetaan tilalle jotain muuta asetta jokunen satatuhatta + varaosat + koulutus sekä patruunat.
Toivottavasti Jnappula olet tärkeässä asemassa PV:n materiaalilaitoksella! :roll: Tuo kuulostaa ihan työltä, jonka tekemisellä on merkitystä?
Quote from: desperaato on 14.01.2013, 22:04:49
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 21:48:16
Quote from: desperaato on 14.01.2013, 21:14:07
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 20:38:22
A-tarvikettakaan ei välttämättä ole varastoissa ihan niin paljoa kun yleisesti kuvitellaan, ainakin huhujen mukaan näin.
:D huhutaan, että yleisesti kuvitellaan.
No näin olen kuullut, usko tai älä.
No mikä olisi sun vaihtoehtosi? Jätetään aseet uusimatta ja heitellään hyökkäävää vihulaista kävyillä?
Arrmeijjassa ehdotin tilanteen ratkaisuksi usein, että koitettaisiin ensin puhumalla.
Niin Ruotsissa on "dialog polis". Mehän voitaisiin olla ensimmäinen kansakunta, joka lanseeraisi dialogisotilaan, joka pyrkisi hyökkääjän kanssa juttusille aseettomana kyselemään, mikä olisi mukavin tapa sotia ja edetä arvoon vihulaiselle?
Kuvassa vasemmalla puolustusvoimiemme aseistus mallia Katainen:
http://urly.fi/5oC
Tuolla ylempänä oli juttua rynkkyjen sulattamisesta/myymisestä/hävittämisestä^^ Ei helkkari mene mulla jakeluun miten muka niiden pelkkä omistaminen ja säilyttäminen voi maksaa liikaa. Rynkyt kunnon rasvaan ja laatikkoon maan alle ==> säilyvät pienen ikuisuuden toimintakunnossa, kunhan putsataan ennen käyttöä. Ja ainakin viime vuonna sodankylässä kranaatinheittimet ampuivat ja harjoittelivat 1980- luvulla valmistetuilla kranaateilla ja toimivat erittäin hyvin. Joten mikä ihme estää säilyttämästä vanhoja rynnäkkökiväärejä ja ammuksia? Se ei voi olla liian kallista.
Mahdollisen sodan syttyessä noita vanhempia aseita ja ammuksia voisi vaikka jakaa mahdollisille kodinturvajoukoille/tms ei-rintama-porukalle. Kyllä se 7.62 kuti tappaa panssaroimattoman ihmisen ihan tarpeeksi hyvin mitä joku tällä vuosikymmenellä ilmestynyt rynkky. Oli NATO-yhteensopiva tai ei.
^varsinkin kun tilat on jo olemassa ja vartioinnista vastaa se armeijan kantahenkilöstö jolle kuitenkaan ei tarvitse siitä ylimääräistä maksaa.
Quote from: P on 14.01.2013, 22:29:47
Mehän voitaisiin olla ensimmäinen kansakunta, joka lanseeraisi dialogisotilaan, joka pyrkisi hyökkääjän kanssa juttusille aseettomana kyselemään, mikä olisi mukavin tapa sotia ja edetä arvoon vihulaiselle?
Nythän meillä kasvatetaan tulevaisuuden itsemurhapommittajia. Vihollinen olemme me. Pitäisikö niitä varten pitää Vihtavuori pystyssä, ettei tule suutareita? Pelkiä martyyreita.
Hämmästyttää se kuinka jotkut voivat vain rauhassa todeta kun Suomesta häivytetään sitä monipuolista osaamista mitä maahan 1900-luvulla kertyi.
Tälle porukalle kelpaa sotilasaseeksi Nato-yhteensopivat kävytkin jos vain Kokoomuksen tuhosiipi niin toteaa.
Tilannehan alkaa olla se, ettei kenenkään kyvykkään nuoren kannata haaveilla tekniselle alalle,koska varmemman elannon saa kouluttautumalla rasismi- ja monikuttuurisuustutkimukseen tai jollekin finanssi-ja asuntokeinottelualalle.
Edit:
Quote from: Crommower on 14.01.2013, 22:38:33
Ja ainakin viime vuonna sodankylässä kranaatinheittimet ampuivat ja harjoittelivat 1980- luvulla valmistetuilla kranaateilla ja toimivat erittäin hyvin.
80-luvun alkupuolella Rovajärvellä ammuimme sellaisin kranaatein missä oli Aatun kotka kyljessä, hyvin se tunturi pöllysi niilläkin enkä olisi alle mennyt.
Nuivanlinna pisti illan parhaat naurut ;D Tuo avatarkin on aivan mainio...
No ei oikeastaan naurattanut, kun itse olen sen teknisen alan valinnut.
Quote
Tilannehan alkaa olla se, ettei kenenkään kyvykkään nuoren kannata haaveilla tekniselle alalle,koska varmemman elannon saa kouluttautumalla rasismi- ja monikuttuurisuustutkimukseen tai jollekin finanssi-ja asuntokeinottelualalle.
Ja tämä pitää paikkansa.
Quote from: svobo on 14.01.2013, 22:52:24
No ei oikeastaan naurattanut, kun itse olen sen teknisen alan valinnut.
Quote
Tilannehan alkaa olla se, ettei kenenkään kyvykkään nuoren kannata haaveilla tekniselle alalle,koska varmemman elannon saa kouluttautumalla rasismi- ja monikuttuurisuustutkimukseen tai jollekin finanssi-ja asuntokeinottelualalle.
Ja tämä pitää paikkansa.
Anteeksi jos yötä vasten muistutin todellisuudesta.
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2013, 22:47:48
Hämmästyttää se kuinka jotkut voivat vain rauhassa todeta kun Suomesta häivytetään sitä monipuolista osaamista mitä maahan 1900-luvulla kertyi.
Tälle porukalle kelpaa sotilasaseeksi Nato-yhteensopivat kävytkin jos vain Kokoomuksen tuhosiipi niin toteaa.
Tilannehan alkaa olla se, ettei kenenkään kyvykkään nuoren kannata haaveilla tekniselle alalle,koska varmemman elannon saa kouluttautumalla rasismi- ja monikuttuurisuustutkimukseen tai jollekin finanssi-ja asuntokeinottelualalle.
Edit:
Quote from: Crommower on 14.01.2013, 22:38:33
Ja ainakin viime vuonna sodankylässä kranaatinheittimet ampuivat ja harjoittelivat 1980- luvulla valmistetuilla kranaateilla ja toimivat erittäin hyvin.
80-luvun alkupuolella Rovajärvellä ammuimme sellaisin kranaatein missä oli Aatun kotka kyljessä, hyvin se tunturi pöllysi niilläkin enkä olisi alle mennyt.
90-luvun alussa patruunoissa luki VPT ja vuosiluku. Useimmiten oli haarukassa 69-73 . Eli + 20 vuotta vanhaa ammusta..
Mutta nyt vanhat aseet rouhimeen, uudet ihan saman ajan teknologiaa ja perussuunnittelua edustavat, mutta Nato-kaliberilla tilalle, kun ammusvarasto alkaa ehtyä romuttamisen ja tuhoamisen jälkeen. Niin ei tarvitse kävyillä heitellä. Joo uutta kutia varastoon ei voi vain tilata..
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2013, 22:59:05
Anteeksi jos yötä vasten muistutin todellisuudesta.
Eiköhän tämä ilta huomisen päivän kuitenkin voita.
Quote from: P on 14.01.2013, 23:01:10
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2013, 22:47:48
Hämmästyttää se kuinka jotkut voivat vain rauhassa todeta kun Suomesta häivytetään sitä monipuolista osaamista mitä maahan 1900-luvulla kertyi.
Tälle porukalle kelpaa sotilasaseeksi Nato-yhteensopivat kävytkin jos vain Kokoomuksen tuhosiipi niin toteaa.
Tilannehan alkaa olla se, ettei kenenkään kyvykkään nuoren kannata haaveilla tekniselle alalle,koska varmemman elannon saa kouluttautumalla rasismi- ja monikuttuurisuustutkimukseen tai jollekin finanssi-ja asuntokeinottelualalle.
Edit:
Quote from: Crommower on 14.01.2013, 22:38:33
Ja ainakin viime vuonna sodankylässä kranaatinheittimet ampuivat ja harjoittelivat 1980- luvulla valmistetuilla kranaateilla ja toimivat erittäin hyvin.
80-luvun alkupuolella Rovajärvellä ammuimme sellaisin kranaatein missä oli Aatun kotka kyljessä, hyvin se tunturi pöllysi niilläkin enkä olisi alle mennyt.
90-luvun alussa patruunoissa luki VPT ja vuosiluku. Useimmiten oli haarukassa 69-73 . Eli + 20 vuotta vanhaa ammusta..
Mutta nyt vanhat aseet rouhimeen, uudet ihan saman ajan teknologiaa ja perussuunnittelua edustavat, mutta Nato-kaliberilla tilalle, kun ammusvarasto alkaa ehtyä romuttamisen ja tuhoamisen jälkeen. Niin ei tarvitse kävyillä heitellä. Joo uutta kutia varastoon ei voi vain tilata..
Niinpä ja oma RK-tuotantokin kannatti antaa mennä, sikseen että olisi Kiina- ja DDR-rynkkyjen sijasta tehty Sako-RK:ta samaan tahtiin kuin ennenkin, koska ennen näitä hankintoja jokaiselle reserviläiselle riitti konetuliase, vaikkakaan ei RK.
RK:ta olisi voitu sitten kehittää Nato-kaliberille jos 7.62 olisi haissut liikaa Ryssälle tai Impivaaralle ja saada ehkä vientimarkkinoitakin aikaiseksi.
Quote from: P on 14.01.2013, 22:29:47
Niin Ruotsissa on "dialog polis". Mehän voitaisiin olla ensimmäinen kansakunta, joka lanseeraisi dialogisotilaan, joka pyrkisi hyökkääjän kanssa juttusille aseettomana kyselemään, mikä olisi mukavin tapa sotia ja edetä arvoon vihulaiselle?
Koska olemme hankkineet huomattavan määrän alan asiantuntijoita, ehdottaisin että Puolustusvoimat vaihdetaan Sovitteluvoimiksi. Jos meinaa jotain kähinää olla rajalla niin laukaistaan muutama musta marsalkka sinne sovittelemaan, kyllä konflikti loppuu siihen.
Voeha! Lapsuudessa vietin kesiä ylä-savossa ja siellä talossa oli Vihtavuoren haulikon pateja, joissa muistaakseni oli metson kuva. Niinistön puheesta tuli heti alussa mieleeni seitkytluku.
^itse muistan ampuneeni sorsia 20-vuotiailla haulikon kudeilla jotka tipahti hajoamatta n. 6m päähän veneestä rasvatyyneen veteen ja about 10m korkeudessa veneen yllä kierroksia tehnyt itsemurhalentäjä selviytyi kolmen haulikon ristitulesta (ainakin 10 laukausta). Kuitenkin joka mies tekee kahden sentin kasaa sataan metriin(6mm ennätys) ja vähintään 3/4 kiekoista tippuu. Firmaa en muista, mutta ihan kaikki ruudit ei kestä ikää.
Quote from: desperaato on 14.01.2013, 22:04:49
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 21:48:16
No mikä olisi sun vaihtoehtosi? Jätetään aseet uusimatta ja heitellään hyökkäävää vihulaista kävyillä?
Arrmeijjassa ehdotin tilanteen ratkaisuksi usein, että koitettaisiin ensin puhumalla.
Oikein. Vielä ruotsiksi kun sen teet, niin jo siinä on itäraja turvattu. Ensin varoituslaukaus huuto ja perään neuvottelukutsu:
Varoituslaukaus! Kan vi diskutera? Kom inte på vart land.-- -- --
Sitten asiasta. Kukaan ei ole vielä huomannut selvää yhteneväisyyttä tämän ja STX tilauksen kanssa. Molemmissa meni tuotanto Ranskaan. Taitavat siellä kilpailla valtionmyöntämillä etuisuuksilla. 30-luvulla Ranska onnistui myös samalla politiikalla - "vie tilaukset naapuriltasi" (http://en.wikipedia.org/wiki/Beggar_thy_neighbour) - romahduttamaan Saksan talouden; ja pelasti siten omansa. Kannattaa sitä vanhat hyvät keinot ottaa käyttöön kun on taas talouslama. Voisi väittää keinojen käyttöönoton olevan historiallinen välttämättömyys - joka johtaa taas historiallisesti myös seuraavaan vaiheeseen. Ihan samanlaista kehitystä kuin 30-luvulla tuskin nähdään; kaukanakaan tuskin ollaan.
Quote from: sivullinen. on 15.01.2013, 00:10:21
Quote from: desperaato on 14.01.2013, 22:04:49
Quote from: JNappula on 14.01.2013, 21:48:16
No mikä olisi sun vaihtoehtosi? Jätetään aseet uusimatta ja heitellään hyökkäävää vihulaista kävyillä?
Arrmeijjassa ehdotin tilanteen ratkaisuksi usein, että koitettaisiin ensin puhumalla.
Oikein. Vielä ruotsiksi kun sen teet, niin jo siinä on itäraja turvattu. Ensin varoituslaukaus huuto ja perään neuvottelukutsu:
Varoituslaukaus! Kan vi diskutera? Kom inte på vart land.
-- -- --
Sitten asiasta. Kukaan ei ole vielä huomannut selvää yhteneväisyyttä tämän ja STX tilauksen kanssa. Molemmissa meni tuotanto Ranskaan. Taitavat siellä kilpailla valtionmyöntämillä etuisuuksilla. 30-luvulla Ranska onnistui myös samalla politiikalla - "vie tilaukset naapuriltasi" (http://en.wikipedia.org/wiki/Beggar_thy_neighbour) - romahduttamaan Saksan talouden; ja pelasti siten omansa. Kannattaa sitä vanhat hyvät keinot ottaa käyttöön kun on taas talouslama. Voisi väittää keinojen käyttöönoton olevan historiallinen välttämättömyys - joka johtaa taas historiallisesti myös seuraavaan vaiheeseen. Ihan samanlaista kehitystä kuin 30-luvulla tuskin nähdään; kaukanakaan tuskin ollaan.
Mutta euroopan unionin LIITTOvaltiossa ne on taas kotimaista tuotantoa ja verorahat tulevat oikeaan osoitteeseen. Mitä, mikä nettomaksaja?
-i-
Edelleenkin, aseet ovat kuluvia mekaanisia laitteita. Ne kuluvat paitsi ampuessa, myös muussa varusveijareiden käsittelyssä. Piiput hinkataan pilalle puhdistaessa jne. Tilanne on kohta se että uusimmatkin käytössä olevat rynnäkkökiväärit ovat vanhempia kun niitä käyttävät varusmiehet ja osa varmaan vanhempia kun näiden isät. Varaosia ei ole enää luonnollisestikaan saatavilla ja kaikki mahdollinen varikkotyö on Millog Oy:n tekemää laskutettavaa hommaa.
Patruunoista sen verran että (en halua paljastaa liikaa) että yleensähän harjoituksissa yms. on järkevää käyttää vanhimmasta päästä varastoa pois ja pistää uudet varastoon odottelemaan. Nyt kuitenkin on reserviläisten toimesta havaittu että harjoituksissa on ammuttukin hylsyjen kantaleimoista päätelleen melko tuoretta tavaraa. Ja siitä voinee päätellä jotain mahdollisesta varastotilanteesta...
Eli tilanne on kohta se että vaihtoehdot ovat ne että ostetaan niiden vanhojen ja kuluneiden tilalle uusia aseita tai lakkautetaan koko jalkaväki! Kuinka hiton vaikeaa tätä yksinkertaista asiaa on ymmärtää? Ne vanhat ja kuluneet kun ei muutu uusiksi vaikka kuinka sitä toivoisi koko impivaaralaisesta ja NATO:a vastustavasta sydämestään!
Quote from: JNappula on 15.01.2013, 12:34:33
Edelleenkin, aseet ovat kuluvia mekaanisia laitteita. Ne kuluvat paitsi ampuessa, myös muussa varusveijareiden käsittelyssä. Piiput hinkataan pilalle puhdistaessa jne. Tilanne on kohta se että uusimmatkin käytössä olevat rynnäkkökiväärit ovat vanhempia kun niitä käyttävät varusmiehet ja osa varmaan vanhempia kun näiden isät. Varaosia ei ole enää luonnollisestikaan saatavilla ja kaikki mahdollinen varikkotyö on Millog Oy:n tekemää laskutettavaa hommaa.
Patruunoista sen verran että (en halua paljastaa liikaa) että yleensähän harjoituksissa yms. on järkevää käyttää vanhimmasta päästä varastoa pois ja pistää uudet varastoon odottelemaan. Nyt kuitenkin on reserviläisten toimesta havaittu että harjoituksissa on ammuttukin hylsyjen kantaleimoista päätelleen melko tuoretta tavaraa. Ja siitä voinee päätellä jotain mahdollisesta varastotilanteesta...
Eli tilanne on kohta se että vaihtoehdot ovat ne että ostetaan niiden vanhojen ja kuluneiden tilalle uusia aseita tai lakkautetaan koko jalkaväki! Kuinka hiton vaikeaa tätä yksinkertaista asiaa on ymmärtää? Ne vanhat ja kuluneet kun ei muutu uusiksi vaikka kuinka sitä toivoisi koko impivaaralaisesta ja NATO:a vastustavasta sydämestään!
Onhan se järkevää paskantaa housuunsa kun vetoketju on ommeltu kiinni, mutta miksi ihmeessä se vetoketju ommeltiin kiinni?
Niin lanka ja neula oli jollain kvartaalilla halvempi ratkaisu kuin kotimaisen vetoketjun osto.
Quote from: JNappula on 15.01.2013, 12:34:33
Eli tilanne on kohta se että vaihtoehdot ovat ne että ostetaan niiden vanhojen ja kuluneiden tilalle uusia aseita tai lakkautetaan koko jalkaväki! Kuinka hiton vaikeaa tätä yksinkertaista asiaa on ymmärtää? Ne vanhat ja kuluneet kun ei muutu uusiksi vaikka kuinka sitä toivoisi koko impivaaralaisesta ja NATO:a vastustavasta sydämestään!
Eiköhän tilanne joka tapauksessa ole se, että mahdollisen hyökkäyksen sattuessa se on hyvin voimakas, kehittyneitä ja isoja aseita käyttävä hyökkäys jota voidaan torjua lähinnä nopeasti käyttöön otettavilla ammattisotilailla, joiden aseistus on samaa tasoa: ilmatorjuntaohjuksia, hävittäjiä jne.
Reserviläisten merkitys puolustuskyvyssä on laskenut eikä sillä ole enää mitään väliä, onko niille reserviläisille rynnäkkökivääreitä tai patruunoita, kun ei niitä tositilanteessa ikinä ehdittäisi edes jakaa.
Jos ei luoteta "isojen aseiden" puolustuskykyyn, täytyy mallia ottaa Sveitsistä ja ne rynnäkkökiväärit on jaettava reserviläisille kotona säilytettäväksi. Vain sillä tavalla voidaan varmistaa, että myös jalkaväki on puolustuskykyinen joukko eikä vain historiallinen jäänne jolla saadaan tuhlattua vähintään puoli vuotta jokaisen suomalaisen miehen elämästä.
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2013, 23:13:40
RK:ta olisi voitu sitten kehittää Nato-kaliberille jos 7.62 olisi haissut liikaa Ryssälle tai Impivaaralle ja saada ehkä vientimarkkinoitakin aikaiseksi.
Rk kehitettiin Nato-kaliiperille jo wuonna 1971. Niitä myytiin sekä itselataavina kertatuliversioina Jenkkeihin että pieniä koesarjoja sarjatuliversioina ympäri maailmaa. Israel otti pienin muutoksin ja Valmetin piirustuksin sekä konein aseen käyttöönsä nimen omaan NATO-kaliiperissa 5.56x45 vuonna 1972 (IMI Galil AR). Tämän kiväärin jatkokehitysversiota on käyttänyt jalkaväkensä pääaseena Israelin lisäksi mm. Etelä-Afrikka ja Kolumbia. Pienempiä määriä (siis erikoisjoukkojen käytöstä jalkaväen toissijaiseksi aseeksi lähes pääaseiden määrinä) käyttäviä maita on edelleen kymmeniä, mm. Viro.
Syy siihen miksi maailmalla käytetään Israelin IMI:n kehittelemää NATO-kaliiperiversiota (sekä 5.56x45 että 7.62x51) eikä Valmetin, johtuu eniten maailmanpolitiikasta, seuraavaksi kauppapolitiikasta ja vasta viimesijaisesti IMI:n vähäisistä muutoksista usein maailman parhaaksi arvostettuun Valmetin AK-klooniin. Suomen rynsestereiden kaliiperinvaihto ei vaatisi kokonaan uusia aseita, joskin hinnaltaan piipun, lukon, luistin ja lippaiden vaihto tulisi todennäköisesti melkein yhtä kalliiksi kuin nykyaikaista valmistustekniikkaa hyödyntävä ase, esim. G36.
Vaikka kilpailevassa AR-konstruktiossa onkin joitakin teknisiä etuja, niin toisaalta taas AK:n kaasumäntäkäyttöjärjestelmä porskuttaa edelleen jopa siinä määrin että AR:n kaasumäntäversiot ja muut lähempänä AK:n rakennetta olevat kiväärit (esim. HK416, FN SCAR) ovat esim. Yhdysvaltain eri erikoisjoukkojen keskuudessa suuremmassa suosiossa kuin siellä kotimainen AR-konstruktio.
Tulipa kaiveltua netistä kivääreitä tämän keskustelun innoittamana.
En ulkoa muistanut, mitä sanaa käytetään kivääreistä, jossa lukko ja latauskoneisto on tukissa liipaisinkoneiston takana, kunnes Steyr AUG (kiitos Tarantino: Jackie Brown ja "Chicks who love guns"-video (http://www.youtube.com/watch?v=Gr6eFXNq5Wc)) auttoi löytämään tuon sanan bullpup.
Valmet teki RK:n pohjalta mallin M82 Bullpup-versiona (http://www.youtube.com/watch?v=3ofCo9bzbqw). Ruma kuin mikä, ja kaikki käyttäjät eivät tykkää kun laukaisukoneisto on poskea vasten. Jos panos räjähtää laatikossa, tulee sirut silmille. Samoin tuota ei voi ampua vasenkätisesti, kun liikkuvat repii poskilihat.
Mutta periaatteessa tuommoinen RK-pohjainen bullpup ratkaisisi myös tuon tähtäimen kiinnitysongelman, kun sen saisi laatikon kannen etupuolelle kiinni...
Kunhan tuli vaan mieleen ja kunhan törmäsin tuommoiseen. Ei mulla muuta.
-i-
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2013, 23:13:40
Niinpä ja oma RK-tuotantokin kannatti antaa mennä, sikseen että olisi Kiina- ja DDR-rynkkyjen sijasta tehty Sako-RK:ta samaan tahtiin kuin ennenkin, koska ennen näitä hankintoja jokaiselle reserviläiselle riitti konetuliase, vaikkakaan ei RK.
RK:ta olisi voitu sitten kehittää Nato-kaliberille jos 7.62 olisi haissut liikaa Ryssälle tai Impivaaralle ja saada ehkä vientimarkkinoitakin aikaiseksi.
RK:ta on tehty ja vietykin nato-kaliberisena..
Quote from: Red_Blue on 15.01.2013, 17:12:23
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2013, 23:13:40
RK:ta olisi voitu sitten kehittää Nato-kaliberille jos 7.62 olisi haissut liikaa Ryssälle tai Impivaaralle ja saada ehkä vientimarkkinoitakin aikaiseksi.
Rk kehitettiin Nato-kaliiperille jo wuonna 1971. Niitä myytiin sekä itselataavina kertatuliversioina Jenkkeihin että pieniä koesarjoja sarjatuliversioina ympäri maailmaa. Israel otti pienin muutoksin ja Valmetin piirustuksin sekä konein aseen käyttöönsä nimen omaan NATO-kaliiperissa 5.56x45 vuonna 1972 (IMI Galil AR). Tämän kiväärin jatkokehitysversiota on käyttänyt jalkaväkensä pääaseena Israelin lisäksi mm. Etelä-Afrikka ja Kolumbia. Pienempiä määriä (siis erikoisjoukkojen käytöstä jalkaväen toissijaiseksi aseeksi lähes pääaseiden määrinä) käyttäviä maita on edelleen kymmeniä, mm. Viro.
Syy siihen miksi maailmalla käytetään Israelin IMI:n kehittelemää NATO-kaliiperiversiota (sekä 5.56x45 että 7.62x51) eikä Valmetin, johtuu eniten maailmanpolitiikasta, seuraavaksi kauppapolitiikasta ja vasta viimesijaisesti IMI:n vähäisistä muutoksista usein maailman parhaaksi arvostettuun Valmetin AK-klooniin. Suomen rynsestereiden kaliiperinvaihto ei vaatisi kokonaan uusia aseita, joskin hinnaltaan piipun, lukon, luistin ja lippaiden vaihto tulisi todennäköisesti melkein yhtä kalliiksi kuin nykyaikaista valmistustekniikkaa hyödyntävä ase, esim. G36.
Vaikka kilpailevassa AR-konstruktiossa onkin joitakin teknisiä etuja, niin toisaalta taas AK:n kaasumäntäkäyttöjärjestelmä porskuttaa edelleen jopa siinä määrin että AR:n kaasumäntäversiot ja muut lähempänä AK:n rakennetta olevat kiväärit (esim. HK416, FN SCAR) ovat esim. Yhdysvaltain eri erikoisjoukkojen keskuudessa suuremmassa suosiossa kuin siellä kotimainen AR-konstruktio.
Jenkit meinaavat lisätä ehkäpä uuteen M4 versioonsa kaasumännän, juuri tuosta syystä. Mutta virallisesti se nykyinenkin on kaasumännällinen - mäntä vaan on lukossa.. ;D
Kappas kappas, vai on Impiwaaran Valmet ollut Nato-ajassa jo vuosikymmenet sitten. Siis tosi kallista olisi ollut kehitellä suomalaista Nato-RK:ta. :)
Vihtavuoren tehtaan puolesta adressikin olemassa, käykääpä allekirjoittamassa:
http://www.adressit.com/adressi_vihtavuoren_ruutitehtaan_toiminnan_jatkamisesta
QuoteOte alkuperäisestä uutisesta:
Finnish PM says ready to support Cyprus, says challenges huge
Cyprus Jan 11 (Reuters) - Finland's Prime Minister Jyrki Katainen said his country is ready to support Cyprus in its attempts to secure a bailout, but the island's government needs to show stronger leadership to meet "huge challenges".
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=6440
No, niin. Tässä sitä taas ollaan. Ulkomaille luvataan jälleen tukea ties kuinka monta miljoonaa/miljardia, mutta Suomesta ajetaan kaikki toiminta alas. Ei riitä reumasairaalaan, ei puolustusvoimille (esim. sijoitus Vihtavuoreen), ei mihinkään, mutta antaas olla, kun isot pojat ulkomailla pyytävät takaamaan; Kataisella käteistä riittää. Minun puolestani tuo marionetti saisi kyllä itse henkilökohtaisesti maksaa joka sentin, jonka on Suomesta ulos lainannut.
P.S. Onko kukaan muuten nähnyt tätä Kataisen uusinta tukilupausta (tällä kertaa siis Kyprokselle) esillä missään mediassa? Itse en ole huomannut sitä kuin verkkomediassa.
Quote from: Sylvia borin on 15.01.2013, 20:58:11
QuoteOte alkuperäisestä uutisesta:
Finnish PM says ready to support Cyprus, says challenges huge
Cyprus Jan 11 (Reuters) - Finland's Prime Minister Jyrki Katainen said his country is ready to support Cyprus in its attempts to secure a bailout, but the island's government needs to show stronger leadership to meet "huge challenges".
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=6440
No, niin. Tässä sitä taas ollaan. Ulkomaille luvataan jälleen tukea ties kuinka monta miljoonaa/miljardia, mutta Suomesta ajetaan kaikki toiminta alas. Ei riitä reumasairaalaan, ei puolustusvoimille (esim. sijoitus Vihtavuoreen), ei mihinkään, mutta antaas olla, kun isot pojat ulkomailla pyytävät takaamaan; Kataisella käteistä riittää. Minun puolestani tuo marionetti saisi kyllä itse henkilökohtaisesti maksaa joka sentin, jonka on Suomesta ulos lainannut.
P.S. Onko kukaan muuten nähnyt tätä Kataisen uusinta tukilupausta (tällä kertaa siis Kyprokselle) esillä missään mediassa? Itse en ole huomannut sitä kuin verkkomediassa.
Johtavan oppositiopuolueen nettilehden luulisi olevan sellaisen mistä löytyy, mutta ei ole. Matias!!!!!!
Jan Koivurinnan ja ranskalaisen Eurenco-konsernin neuvottelut tyrehtyivät vuodenvaihteessa, koska Suomen valtio (lue = Kataisen halltus) ei reagoinut mitenkään kysymykseen ympäristövastuista.
Koivurinnan mukaan pk-yritys ei voi ottaa hoitaakseen suurimman osan olemassaoloajastaan valtion omistuksessa olleen laitoksen ympäristöongelmia, joiden hoito voisi maksaa pahimmillaan useita miljoonia euroja. Nyt vaaditaan valtionyhtiö Patriaa apuun. Ellei se onnistu, mitä seuraavaksi?
Ratkaisuehdotus:
- valtio ostaa aiemmin omistamansa ja sotkemansa tehtaan maa-alueen ranskalaiselta Eurencolta
- valtio vuokraa maa-alueen edullisesti uudelle yrittäjälle
- puolustusvoimien huoltovarmuus ja menestyksekkään vientituotteen markkinat säilyvät. Vihtavuoren ruuti on brändi maailmalla.
- mikä tärkeintä, vaarassa olleet 200 työpaikkaa sekä lähes sadan vuoden aikana kerätty tietotaito alalta säilyvät
Vihtavuoren lopettaminen nyt olisi yhtä tyhmää kuin Nokian lopettaminen heti, kun on vähän vaikeuksia. Valtiolla tulisi olla osaomistus tehtaasta, ettei tilanne pääse toistumaan.
PS-verkkolehtikin herännyt asiaan: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1025
QuotePääministeri Jyrki Kataisen on asetettava asiat tärkeysjärjestykseen. Missä on hallituksen porvaripuolueiden maanpuolustustahto, missä vasemmistopuolueiden vastuu työpaikoista? Pian näemme konkreettisesti, ajavatko Kreikka ynnä muut eurokriisimaat taas kerran kotimaan asioiden yli.
Jussi Niinistö
Maakuntalehti Keskisuomalainen 19.11.2013:
Jussi Niinistö haluaa pelastaa Laukaan ruutitehtaan
STT
09:58
Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps.) ottaa blogissaan kantaa Laukaan Vihtavuoren ruutitehtaan puolesta. Niinistön mukaan hallituksen tulee toimia ripeästi, jotta tehtaan toimintaa pystytään jatkamaan.
Vihtavuoren ruutitehdas perustettiin vuonna 1926 alun perin valtionyhtiönä. Nykyisin sen omistaa ranskalainen Eurenco, joka on ilmoittanut luopuvansa tehtaasta heikon kannattavuuden vuoksi.
Tehtaan myynti suomalaiselle sijoittajalle kariutui hiljattain. Neuvotteluja on tiettävästi käyty myös puolustustarvikekonserni Patrian kanssa. Suomen valtio on Patrian pääomistaja.
Niinistön mukaan Patria olisi luonteva omistaja Suomen ainoalle ruutitehtaalle. Toinen hyvä vaihtoehto olisi hänen mielestään pohjoismainen yhteisomistus.
---------------------------
Hyvä Jussi! Hyvä Perussuomalaiset!
QuoteTyöntekijät marssivat ulos Vihtavuoren ruutitehtaalta
http://www.hameensanomat.fi/uutiset/talous/225769-tyontekijat-marssivat-ulos-vihtavuoren-ruutitehtaalta
Työntekijät ovat marssineet eilisiltana ulos Laukaan Vihtavuoressa toimivalta Eurencon ruutitehtaalta. Suomen ainoaa ruutitehdasta on yritetty kaupata kesästä asti tuloksetta.
Henkilöstö vetosi ulosmarssillaan valtiovaltaan. Henkilöstön mielestä valtiovallan on tehtävä kaikki voitava kotimaisen ruutituotannon jatkumiseksi ja tehtaan toiminnan turvaamiseksi. Päättäjät voisivat henkilöstön mielestä tukea omistusjärjestelyiden syntymistä tai rahoitusjärjestelyjä.
Taitaa olla niin, että Vihtavuoren tehdas on mennyttä.
Quote from: YLEJos valtionyhtiö Patria ei tartu Eurencon tarjoukseen, ranskalaisyhtiö aloittaa Suomen ainoan ruutitehtaan alasajon viiden viikon kuluttua.
Quote from: STT via IltalehtiPatrian liiketoimintajohtaja Jukka Holkeri puolestaan muistutti, että Patria on viime vuosina myynyt pois viimeisetkin omistuksensa Vihtavuoren ruutitehtaasta.
- Meillä ei ole kiinnostusta tehtaaseen ainakaan pelkillä Puolustusvoimien tilauksilla. Noilla puitteilla ruutitehtaan on arvioitu tuottavan tappiota.
Jos puolustusvoimien tilaukset eivät kannata, mikseivät säilytä edes taatusti kannattavaa jälleenlatausruutien valmistusta.
Ruutihamstraus on ainakin pääkaupunkiseudulla jo alkanut, liikkeet ovat tilanneet omat ruutikaappinsa täyteen ja niistä on jo myyty tyhjäksi harvinaisemmat VV:n ruutimallit. Saatanan saatana.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.01.2013, 18:30:36
Eipä siinä mennytkään kuin puolen tuhatta laakia, että sai hierottua käyttölatauksen kohilleen uudella, N150:lle mitoitetulla piipulla.
Sehän siinä juuri vituttaa, että hyvän ruudin katoamisen lisäksi pitäisi kehittää lataukset kaikille aseille uudestaan. Aika vähällä pääsee jos kyse on vain yhdestä aseesta tai edes kaliiperista. Tämä siis sen vaivan päälle, että sopivia luoteja pitäisi aina kyetä ostamaan kerralla ainakin vuoden tarpeeksi, ettei toista luotia varten tarvitse taas aloittaa hommaa alusta...
Quote from: Hohtava Mamma on 22.01.2013, 18:30:36Onko tietoa, millä Lapua lataa tehdaspaukkunsa ja mitä laki sanoo ruudin hakemisesta Ruåtsin puolelta + miten Norman saatavuus?
Räjähdeasetuksen 37 a § ja 37 b § 3 kohdan mukaan Ruotsista ruudin tuomiseen omaan jälleenlatauskäyttöön ei tarvitse tuontilupaa (tai EU/ETA-termistön mukaan "siirtolupaa", koska ei saa käyttää termejä vienti/tuonti yhdestä maasta toiseen jos se tapahtuu yhteisön sisällä). Viennin osalta sama koskenee Ruotsin puolta, koska perusteena em. säädöksille on varmasti asiaa koskeva direktiivi.
Lapua lataa VV:llä. Jos ihan tarkkoja ollaan Nammo Lapua myös purkittaa Eurenco Vihtavuoren jälleenlatausruudit samoissa tiloissa kuin latailee samalla ruudilla omia paukkujaan.
Sitä en olekaan kuullut mitä käy Lapuan patruunatuotannolle jos VV lopettaa. Etteivät vaan satraapit olisi lopettamssa sitäkin samaan syssyyn. Kun ei kannata. :o
Poliitikot alkavat heräillä talviuniltaan. Tässä edellisen kauden keskustalainen kansanedustaja Lauri Oinonen Keskisuomalaisessa. Kepu on muuten ollut hipihiljaa tämän Vihtavuoren suhteen:
"
Kotimainen ruudin valmistus turvattava
Lauri Oinonen
00:01
Entisenä eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenenä (1999–2011) olen huolestuneena seurannut kotimaisen ruudintuotannon lopettamisen uhkaa. Laukaan Vihtavuoren tuotantokyky ja osaaminen ei saa kadota.
On lapsellista luuloa, että pahan päivän tullen voisimme jostakin ostaa puolustuksemme tarvitseman ruudin ja muut välttämättömät tarvikkeet. Saatavuus olisi epävarmaa ja hinta kallis. Lisäksi tulisivat logistiset ongelmat.
Ainoa tapa on valtion toimesta varmistaa ruudin valmistuksen jatkuminen Laukaan Vihtavuoressa. Tässä voitaisiin tehdä myös pohjoismaista yhteistyötä Suomen ollessa tuottaja muun muassa Ruotsinkin tarpeisiin.
Jos ruudintuotanto loppuisi Suomesta, olisimme rauhanajan siviilikäytönkin osalta tuontituotteen varassa. Olisimme menettäneet osaajat ja työpaikat. Tuotannon uudelleen käynnistämisen kynnys olisi korkea.
Selittelyjen sijaan odotan hallitukselta ja hallituspuolueilta toimia välittömästi ruudintuotannon jatkamiseksi Laukaan Vihtavuoressa. Tuotanto, osaaminen ja työpaikat eivät saa kadota."
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/kotimainen-ruudin-valmistus-turvattava/1290683
Lisää uutispäivityksiä:
Karvalakkilähetystö ilman karvalakkeja Helsingissä. Työministeri Ihalainenkin saa viimein suunsa auki:
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2013/01/1695630/ruutitehtaalla-25-paivaa-elinaikaa---karvalakkilahetyston-viimeinen-vetoomus
Patria: EVVK:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012216588914_uu.shtml
Vihtavuori pääsi sentään viimein kunnolla otsikoihin, tuntui kuin olisi tahallaan uutispimennossa pidetty. Kiitokset PS:n Jussi Niinistölle, joka nosti viime viikolla kissan pöydälle!
PS. Pääministeri Katainen, nyt olisi todellinen tilaisuus näyttää, mitä se vastuunkanto on! Vihtavuori takaisin Patrian kainaloon, vaikka hallituksen mahtikäskyllä. Puolustustarviketeollisuusyhtymä ilman ruutitehdasta on kuin auto ilman pyöriä.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.01.2013, 11:49:42
Maakuntalehti Keskisuomalainen 19.11.2013:
Jussi Niinistö haluaa pelastaa Laukaan ruutitehtaan
STT
09:58
Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps.) ottaa blogissaan kantaa Laukaan Vihtavuoren ruutitehtaan puolesta. Niinistön mukaan hallituksen tulee toimia ripeästi, jotta tehtaan toimintaa pystytään jatkamaan.
Vihtavuoren ruutitehdas perustettiin vuonna 1926 alun perin valtionyhtiönä. Nykyisin sen omistaa ranskalainen Eurenco, joka on ilmoittanut luopuvansa tehtaasta heikon kannattavuuden vuoksi.
Tehtaan myynti suomalaiselle sijoittajalle kariutui hiljattain. Neuvotteluja on tiettävästi käyty myös puolustustarvikekonserni Patrian kanssa. Suomen valtio on Patrian pääomistaja.
Niinistön mukaan Patria olisi luonteva omistaja Suomen ainoalle ruutitehtaalle. Toinen hyvä vaihtoehto olisi hänen mielestään pohjoismainen yhteisomistus.
---------------------------
Hyvä Jussi! Hyvä Perussuomalaiset!
Pohjoismainen yhteisomistus tarkoittanee sitä että voitot muualla ja kulut tänne?
Ei ole kovinkaan hyvä idea.
Kertoivat Ylen paikallisuutissivuilla että omistajan mielestä johtuu armeijan kehnoista tilauksista tilanne.
Mikäli ulkomailta saa halvemmalla niin kannattaa ostaa sieltä mutta riittämiin.
Mikäli tahtovat tehtaan säilyttää niin suora valtion omistus luultavasti paras vaihtoehto. Lopettamisen jälkeenhän se ei maksaisi mitään.
Armeijakin voisi luopua laukaus! laukaus! lapsellisuuksistaan ja käyttää ihan kovia harjoituksissaan, ei ne nyt oikeasti niin kalliita ole. Varaa on lahjoitella Eurooppalaisille pankeillekin ja paljon.
Patria kieltäytyy ostamasta koska nykyisillä PV:n tilausmäärillä ei voi tehdä voittoa. Onko valtiovalta muuten huolehtinut tehtaan toiminnasta, vai onko sitä hankaloitettu turhilla lainsäädännöllisillä rajoitteilla?
Siviilimarkkinoille kauppa vetää, mutta hurskastelu sotatarvikkeiden myynnistä maailmalle on vienyt pois monta mahdollisuutta. Samaan aikaan kyllä USA, Venäjä, Ranska, Kiina, Saksa ja Britannia myyvät minkä ehtivät. Mutta eihän me, kun on nuo kansainväliset sopimukset :facepalm:
Maailman kymmenen suurinta aseviejää
myynnin arvolla mitattuna vuonna 2010:
1. Yhdysvallat
2. Venäjä
3. Saksa
4. Kiina
5. Britannia
6. Ranska
7. Ruotsi
8. Itaila
9. Espanja
10. Alankomaat
Maailman kymmenen suurinta aseviejää
väkilukuun suhteutettuna vuonna 2010:
1. Ruotsi
2. Israel
3. Venäjä
4. Alankomaat
5. Norja
6. Saksa
7. Yhdysvallat
8. Sveitsi
9. Britannia
10. Jordania
Lähde: Sipri
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/22/ruotsi-on-maailman-suhteellisesti-suurin-asekauppias/201223782/12
PS. Ilman Vihtavuorta ei muuten olisi koko Patriaakaan, tai se olisi korkeintaan jonkun Izhevskin asekombinaatin läntinen pikkutehdas
QuoteHallitus ei lupaa pelastaa Vihtavuoren ruutitehdasta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288540030393.html
Vapaavuoren mukaan toiminta on ollut tappiollista jo yli viisi vuotta, eikä valtio voi rahoittaa pysyvästi tappiollista toimintaa. Vapaavuori esitti hallituksen kannan keskiviikkona iltapäivällä eduskunnassa, kun hallitus vastasi perussuomalaisten ja vasenryhmän välikysymykseen.
Vihtavuoren ruutitehdas on ranskalaisomistuksessa. Hallituksen mukaan valtio voi ryhtyä sen omistajaksi vain silloin, kun tehdas toimii kannattavasti ja samalla voitaisiin "olennaisesti edistää huoltovarmuutta".
Hallitus onkin selvittämässä kotimaisen ruudinvalmistuksen merkitystä huoltovarmuudelle ylipäätään. Siinä huomioidaan se, että ruuti valmistetaan tuontiraaka-aineista, joita tuodaan Kiinasta, Brasiliasta ja Israelista.
- Jos niiden saatavuutta ei voida varmistaa, pelkällä ruutitehtaalla ei ole suurta arvoa mahdollisessa kriisitilanteessa, Vapaavuori linjasi hallituksen kannan eduskunnassa.
Eiköhä taida olla niin, että vihtavuorelaisten on kouluttauduttava vastaanottokeskustyötekijöiksi jotta Vapaavuoren haaveilema metropoli saa asukkaita!
Quote from: Nuivanlinna on 14.02.2013, 08:58:18
QuoteHallitus ei lupaa pelastaa Vihtavuoren ruutitehdasta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288540030393.html
Vapaavuoren mukaan toiminta on ollut tappiollista jo yli viisi vuotta, eikä valtio voi rahoittaa pysyvästi tappiollista toimintaa. Vapaavuori esitti hallituksen kannan keskiviikkona iltapäivällä eduskunnassa, kun hallitus vastasi perussuomalaisten ja vasenryhmän välikysymykseen.
Vihtavuoren ruutitehdas on ranskalaisomistuksessa. Hallituksen mukaan valtio voi ryhtyä sen omistajaksi vain silloin, kun tehdas toimii kannattavasti ja samalla voitaisiin "olennaisesti edistää huoltovarmuutta".
Hallitus onkin selvittämässä kotimaisen ruudinvalmistuksen merkitystä huoltovarmuudelle ylipäätään. Siinä huomioidaan se, että ruuti valmistetaan tuontiraaka-aineista, joita tuodaan Kiinasta, Brasiliasta ja Israelista.
- Jos niiden saatavuutta ei voida varmistaa, pelkällä ruutitehtaalla ei ole suurta arvoa mahdollisessa kriisitilanteessa, Vapaavuori linjasi hallituksen kannan eduskunnassa.
Eiköhä taida olla niin, että vihtavuorelaisten on kouluttauduttava vastaanottokeskustyötekijöiksi jotta Vapaavuoren haaveilema metropoli saa asukkaita!
Jopas jotakin. Ihme pelleilyä taas ja selittelyä.
Siihen olisi löytynyt ihan yrittäjäkin, jos valtio olisi ottanut vastuun maaperästä, mutta ei.
Ovatkohan nuo tuontiraaka-aineet vain halvempia kuin kotimaiset? Käsittääkseni Vihtavuoren ruutituotanto on alkanut jalostamalla kotimaisia raaka-aineita.
Kriisin tullen raaka-aineetkin tietysti tehtäisiin kotimaassa, vaikka se olisi kalliimpaa kuin Kiinasta tuoden.
Mutta väittäessään, että ruudinvalmistus olisi kriisitilanteessa vain tuontiraaka-aineiden varassa, eli että ruutia ei voisi valmistaa täysin suomalaisista raaka-aineista, Vapaaälyvuori syyllistyy jälleen kerran älylliseen epärehellisyyteen ja harhaanjohtamiseen.
Ja kun puhutaan puolustusteollisuudesta, niin ruuti, jonka valtio tuottaisi valtion puolustusvoimille pyssyihin ammuttavaksi, ei kuulosta kovin tuottavalta bisnekseltä. Joka tapauksessa valtio joutuu sen ruutinsa jostain ostamaan. Valtio joutuu siis joka tapauksessa maksamaan ruudistaan oli sitä tekevä tehdas tuottava tai ei.
-i-
Jotenkin tuntuu, ettei tämän tehtaan lakkauttamisella ole lopulta mitään laajaa kansallista merkitystä.
Tehtaan lakkauttaminen on vain ja ainostaan ongelma niille ihmisille, jotka menettävät työpaikkansa.
Ihmiset eivät tajua sitä, ettei suurta pitkäkestoista sotaa enää käydä tulevaisuudessa. Vihollinen saa halutessaan vallattua maan ja ruutitehtaan muutamissa päivissä. Sodankäynnissä on olennaista asevarastot, ei helposti tuhottava tehdas. Sota vihollista vastaan tulisi olemaan rintamien sortumisen jälkeen sissisotaa, eikä siinä yksi ruutitehdas vaikuta yhtään mitään.
Patria ei osta Vihtavuoren ruutitehdasta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022516717478_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022516717478_uu.shtml)
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2013, 15:14:16
Patria ei osta Vihtavuoren ruutitehdasta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022516717478_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022516717478_uu.shtml)
Hitsi kun olis riittävästi rahaa niin minä ostaisin!
Quote from: Emo on 25.02.2013, 15:55:07
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2013, 15:14:16
Patria ei osta Vihtavuoren ruutitehdasta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022516717478_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022516717478_uu.shtml)
Hitsi kun olis riittävästi rahaa niin minä ostaisin!
Oliko se tässä ketjussa vaiko muualla, että joku oisi ostanut jos valtio olisi puhistanut maat.
Mutta tiedä näistä, mikä on totta ja mikä ei.
Nyt jos lopettavat, puhdistaako omistaja maat?
Quote from: Impivaaranilves on 25.02.2013, 15:56:33
Quote from: Emo on 25.02.2013, 15:55:07
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2013, 15:14:16
Patria ei osta Vihtavuoren ruutitehdasta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022516717478_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022516717478_uu.shtml)
Hitsi kun olis riittävästi rahaa niin minä ostaisin!
Oliko se tässä ketjussa vaiko muualla, että joku oisi ostanut jos valtio olisi puhistanut maat.
Mutta tiedä näistä, mikä on totta ja mikä ei.
Nyt jos lopettavat, puhdistaako omistaja maat?
Heti tämän ketjun alkusivulla oli tuo viesti (http://hommaforum.org/index.php/topic,78614.msg1215045.html#msg1215045).
Olisit varmaan löytänyt itsekin.
Quote"Keski-Suomi 8.1.2013 klo 14:54
Ruutitehtaan kauppa ajautumassa umpikujaan
Vihtavuoren ruutitehtaan omistaja Eurenco on sanonut sulkevansa tehtaan, jos siitä ei synny kauppoja. Kaupat suomalaisen tarjoajan kanssa ovat kaatumassa vastuukysymyksiin saastuneista maista.
Vihtavuoren Ruutitehtaan myynti etenee heikosti. Myyntineuvottelut Jan Koivurinnan kanssa ovat ajautumassa umpikujaan.
Koivurinta toivoi valtiolta vastuuvapauden myöntämistä saastuneeseen maaperään ja investointituen saamista biovoimalaitokseen.
- Nämä olivat ne ydinkohdat, joihin Koivurinta toivoi ratkaisua. Valitettavasti huoltovarmuuskeskus ei lähtenyt mukaan ja maaperäkysymys on auki, sanoo ruutitehtaan myynnissä yhtenä välittäjänä toiminut kansanedustaja Sinuhe Wallinheimo (kok.).
http://yle.fi/uutiset/ruutitehtaan_kauppa_ajautumassa_umpikujaan/6442174 (http://yle.fi/uutiset/ruutitehtaan_kauppa_ajautumassa_umpikujaan/6442174)
-i-
Quote from: ikuturso on 25.02.2013, 16:30:44
Olisit varmaan löytänyt itsekin.
No enempi aattelin sitä että onko nyt niin että se entinen omistaja maksaa vaiko valtio ne puhdistukset, onko jo luvattu hirmuset yritystuet jne.
Kun roistot ei koskaan kerro mitään julkisuuteen.
Biovoimalaitos asetehtaalle. ;D
Eli se kai oli sitten siinä Vihtavuoren osalta, muita ostajaehdokkaita ei ole? Hanskat naulaan ja väki ilmoittautuu työkkäriin. :(
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133766-hallitukselta-ruuti-loppumassa
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmässä otettiin tänään pettyneenä vastaan tieto, jonka mukaan valtionyhtiö Patria ei ole kiinnostunut Laukaan Vihtavuoren ruutitehtaan ostamisesta. Käytännössä päätös tarkoittanee sitä, että ruudintuotanto loppuu Suomesta, ellei hallitus keksi lyhyessä ajassa jotakin aivan uutta ratkaisukeinoa ongelmaan.
Tehtaan säilyttäminen olisi tärkeää niin Suomen huoltovarmuuden kuin työllisyyden takia. Sitä paitsi Keski-Suomea koetellaan muutenkin jo riittävästi, kun maakunnasta on puolustusvoimauudistuksen myötä lähdössä kaksi varuskuntaa ja yksi varikko. Huoltovarmuuden mahdolliseen heikkenemiseen on kiinnittänyt huomiota myös puolustusministeri Carl Haglund, mutta hän ei ole saanut hallituksessa kannatusta näkemyksilleen.
Vaikka tilanne on valitettava, ainakin se on linjassa hallituksen muun toiminnan kanssa. Pääministeri Jyrki Kataisen hallitus ei näytä pystyvän säilyttämään teollisia työpaikkoja Suomessa. Sekä pienet että suuret toimijat karkaavat muualle. Toimintakyvyttömältä hallitukselta on ruuti loppumassa.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1326
On se yhtä p*rkelettä, että tämä polvihousupellejen hallitus hävittää kaiken osaamisen ja työpaikat tästä maasta! Kunhan vain kaikki viimeisetkin suomalaisten veronmaksajien rahat saadaan kipattua europankkien holveihin, niin on sitten niin v*tun fantastista ja ollaan niissä pöydissä, joissa päätetään asioista! Kävikö edes yksikään Kataisen hallituksen ministereistä koko tehtaalla, moni kutsuttiinkin? Ville Niinistö ympäristöministerinä kutsuttiin - ei ottanut tiettävästi edes yhteyttä. Heidi Hautala saman vihernatsipuolueen "valtion omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä" ohjaili valtion varat ilmeisesti "tärkeämpiin kohteisiin" eikä Vihtavuoreen? Nyt alkaa oikeasti suututtaa tuo Kataisen aivoton vätyslauma.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.02.2013, 23:10:43
On se yhtä p*rkelettä, että tämä polvihousupellejen hallitus hävittää kaiken osaamisen ja työpaikat tästä maasta! Kunhan vain kaikki viimeisetkin suomalaisten veronmaksajien rahat saadaan kipattua europankkien holveihin, niin on sitten niin v*tun fantastista ja ollaan niissä pöydissä, joissa päätetään asioista! Kävikö edes yksikään Kataisen hallituksen ministereistä koko tehtaalla, moni kutsuttiinkin? Ville Niinistö ympäristöministerinä kutsuttiin - ei ottanut tiettävästi edes yhteyttä. Heidi Hautala saman vihernatsipuolueen "valtion omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä" ohjaili valtion varat ilmeisesti "tärkeämpiin kohteisiin" eikä Vihtavuoreen? Nyt alkaa oikeasti suututtaa tuo Kataisen aivoton vätyslauma.
Voisitko sinä (persu?)pelle sitten sanoa että mitenköhän tämäkin kannattamattoman firman alasajaminen nyt sitten on hallituksen vika? Jos firma tekee vuosittain persnettoa, niin ei sillä silloin mitään kovin haluttua osaamista ole!
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.02.2013, 23:10:43
On se yhtä p*rkelettä, että tämä polvihousupellejen hallitus hävittää kaiken osaamisen ja työpaikat tästä maasta! Kunhan vain kaikki viimeisetkin suomalaisten veronmaksajien rahat saadaan kipattua europankkien holveihin, niin on sitten niin v*tun fantastista ja ollaan niissä pöydissä, joissa päätetään asioista! Kävikö edes yksikään Kataisen hallituksen ministereistä koko tehtaalla, moni kutsuttiinkin? Ville Niinistö ympäristöministerinä kutsuttiin - ei ottanut tiettävästi edes yhteyttä. Heidi Hautala saman vihernatsipuolueen "valtion omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä" ohjaili valtion varat ilmeisesti "tärkeämpiin kohteisiin" eikä Vihtavuoreen? Nyt alkaa oikeasti suututtaa tuo Kataisen aivoton vätyslauma.
Jos pohtii että mitenkäs vaikkapa ranskalaiset asian hoitaisi? Määräisi yhtiön puhistaan paikat, kun se lopettaa.
Määräisi työntekijöistä kaikki intin käyneet huolehtiin että asiat toimii, sitten uuteen yhtiöön palkkaisi heidät.
En tarkoita sitä että yritystukia kannattaisin tällä kumminkaan. Eri juttu jos laskettaisiin kannattavaksi niin vaikka kansallistaa sopisi, vaan kukapa niin ainakaan laskisi jos valtion laskutaito on antaa rahat pois kun ne on turhia.
Quote from: JNappula on 26.02.2013, 23:26:28
Voisitko sinä (persu?)pelle sitten sanoa että mitenköhän tämäkin kannattamattoman firman alasajaminen nyt sitten on hallituksen vika? Jos firma tekee vuosittain persnettoa, niin ei sillä silloin mitään kovin haluttua osaamista ole!
Vaikka en ole persu, enkä mielestäni pellekään, kysyn ja vastaan silti tähän viestiin. Oliko Vihtavuoren tehtaan toiminta kannattavaa ennen kuin se myytiin ranskalaisille? Jos oli, niin miksi se myytiin? Siksi, että valtionyhtiöt ovat
so last season, vai ostivatko ranskalaiset alkujaankin tappiollisen yrityksen?
Joskus meinannut koittaa uudestaan kiekkojen ampumista. En meinaa enää. Ikävä jää nuoruuden ajan pateja maalla, joissa oli koirasmetson kuva. Aika entinen ei enää koskaan palaa ja kaikki haihtuu. Niin ku tää maakin.
Quote from: Phantasticum on 26.02.2013, 23:50:09
Quote from: JNappula on 26.02.2013, 23:26:28
Voisitko sinä (persu?)pelle sitten sanoa että mitenköhän tämäkin kannattamattoman firman alasajaminen nyt sitten on hallituksen vika? Jos firma tekee vuosittain persnettoa, niin ei sillä silloin mitään kovin haluttua osaamista ole!
Vaikka en ole persu, enkä mielestäni pellekään, kysyn ja vastaan silti tähän viestiin. Oliko Vihtavuoren tehtaan toiminta kannattavaa ennen kuin se myytiin ranskalaisille? Jos oli, niin miksi se myytiin? Siksi, että valtionyhtiöt ovat so last season, vai ostivatko ranskalaiset alkujaankin tappiollisen yrityksen?
Kuka eniten lahjoo jotain politiikan mitälietä, saanee halvalla?
En tiedä, arvaan.
Kataisen mitään aikaansaamattomalla "hallituksella", jossa jokainen vänkää vain omien mielihalujensa suuntaan on ollut jo kaksi vuotta ratkaisun avaimet käsissään. Yksityinen ostajaehdokas Jan Koivurinta tuskin olisi rahojaan tyhjään haaskannut, mutta vastaan tulivat ympäristökysymykset. Ratkaisu tähänkin olisi ollut vielä helppo: valtio ostaa takaisin itse sotkemansa maat ja vuokraa ne uudelle yrittäjälle. Valtio vastatkoon saastuneesta maaperästä, kun on ne itse saastuttanutkin. Mikä tässä on niin vaikeaa? Tai sitten hallituksen olisi pitänyt velvoittaa Patriaa ottamaan Vihtavuori takaisin siipiensä suojaan.
Tässä törmätäänkin sitten Kataisen hallitsemattomaan laumaan. Asian suhteen kaksi tärkeässä asemassa olevaa ministeriä ovat vieläpä vihreitä, joita ei maanpuolustus ja ruudintuotanto kiinnosta. Puolustusministeri on saanut sentään suunsa auki, mutta siihen se sitten jäikin.Siinä se on sixpäckin vastuunkanto, kun pitäisi ihan oikeasti kantaa sitä vastuuta, paskotaan housuun ja mennään työpöydän alle piiloon! Ainoa, joka asian eteen todistettavasti jotain on yrittänyt tehdä, on työministeri Ihalainen!
Tämänkin voi nähdä osana laajempaa kehityskulkua viedä Suomi Natoon. Johan täältä on kohta kaikki varuskunnat ja puolustusvälinetuotanto lakkautettu. Ketään ei tunnu kiinnostavan työllisyys (esim. Laukaan työttömyysprosentti on 14,9 %), verotulot kotimaasta, maanpuolustus tai kauppatase. Millä Suomi kohta pärjää, kun kaikki ostetaan ulkoa? Mitä meillä on tarjota vastikkeeksi, oravannahkojako?
Persut sentään nostivat asian tapetille ja erityinen kiitos tästä kuuluu kansanedustaja Jussi Niinistölle. Heidän Perussuomalainen-lehtensä sentään kävi tehtaalla paikan päällä kyselemässä kuulumisia. Vihtavuoren pääluottamusmies Janne Lahtisen mukaan tehtaan voisi saada kannattavaksi hyvinkin kohtuullisilla investoinnilla, mm. ruutipuristimiin ja lämpövoimalaan suunnatuilla. Myös valtiovallan saamattomuuden takia poisvetäytynyt ostajaehdokas Jan Koivurinta tiesi tämän satavarmasti.
Katainen ja hänen hallituksensa eivät ole syyllisiä Vihtavuoren ahdinkoon, mutta he olisivat halutessaan voineet ratkaista tilanteen kotimaisen tuotannon ja työpaikkojen hyväksi. Olen sataprosenttisen varma siitä, että jos perussuomalaiset olisivat olleet hallituksessa ei tilanne olisi nyt tämänkaltainen!
Vihtavuoren tehtaalta sivut 10 - 11:
http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=2339
Kuka pelastaisi ruutitehtaan:
http://www.talouselama.fi/uutiset/kuka+pelastaisi+ruutitehtaan/a2097239
Quote from: Viimeinen suomalainen on 27.02.2013, 10:18:20
Kataisen mitään aikaansaamattomalla "hallituksella", jossa jokainen vänkää vain omien mielihalujensa suuntaan on ollut jo kaksi vuotta ratkaisun avaimet käsissään. Yksityinen ostajaehdokas Jan Koivurinta tuskin olisi rahojaan tyhjään haaskannut, mutta vastaan tulivat ympäristökysymykset. Ratkaisu tähänkin olisi ollut vielä helppo: valtio ostaa takaisin itse sotkemansa maat ja vuokraa ne uudelle yrittäjälle. Valtio vastatkoon saastuneesta maaperästä, kun on ne itse saastuttanutkin. Mikä tässä on niin vaikeaa? Tai sitten hallituksen olisi pitänyt velvoittaa Patriaa ottamaan Vihtavuori takaisin siipiensä suojaan.
Tämänkin voi nähdä osana laajempaa kehityskulkua viedä Suomi Natoon. Johan täältä on kohta kaikki varuskunnat ja puolustusvälinetuotanto lakkautettu. Ketään ei tunnu kiinnostavan työllisyys (esim. Laukaan työttömyysprosentti on 14,9 %), verotulot kotimaasta, maanpuolustus tai kauppatase. Millä Suomi kohta pärjää, kun kaikki ostetaan ulkoa? Mitä meillä on tarjota vastikkeeksi, oravannahkojako?
Tarkoitus ehkä olikin helpottaa huutavaa työvoimapulaa joka aina vain pahenee ja vaikka lisää yritellään houkutella moniosaajiakin maahan sitä korjaamaan, niin heitäkään ei kaikille riitä. :D
Pikkukuntiin on hankalaa saadakaan sitä työvoimaa kun lähellä olevat kaupungit korkeammilla palkoilla niitä vievät (Wikipedian mukaan Vihtavuoresta 15km Jyväskylään.) http://fi.wikipedia.org/wiki/Vihtavuori
(Laukaa sijaitsee Jyväskylän vieressä)
http://www.ely-keskus.fi/fi/tiedotepalvelu/2013/Sivut/Keski-Suomenty%C3%B6llisyyskatsaustammikuu2013.aspx
QuoteSuurten kaupunkien seutukuntien työttömyysasteen mukainen järjestys oli tammikuun lopussa seuraava:
Helsingin seutukunta (8,0 %; seutukuntaan kuuluvat myös pääkaupunkiseudun kolme suurta kaupunkia),
Kuopion sk (10,8), Turun sk (11,4), Porin sk ja Tampereen sk (molemmat 13,1), Kouvolan sk
(13,5), Lahden sk (13,9) sekä Jyväskylän sk ja Oulun sk (molemmat 14,2 %).
Keski-Suomen työttömistä työnhakijoista oli tammikuun lopussa naisia 7 771 (41,1 %) ja miehiä 11 152
(58,9 %). Työttömiä naisia oli 22 vähemmän ja työttömiä miehiä 341 enemmän kuin joulukuun lopussa.
Viime vuoden tammikuuhun verrattuna työttömiä naisia oli 805 ja työttömiä miehiä 1 373 enemmän.
Työttömyyden kasvu joulukuusta on Keski-Suomessa kohdistunut lähes kaikkiin ikä- ja ammattiryhmiin
Kenellä nyt jäävät saastuneet maat, pikkukunnan hoidettavaksiko?
En tiedä ruudin valmistuksesta, mutta jotenkin härskiltä tuntuu että ainoastaan pienen Suomen puolustusvoimille ruutia tuottava tehdas työllistää "runsaat sata" ja välillisesti yli 200. Mitä ne kaikki siellä oikein tekee?
Quote from: Everyman on 27.02.2013, 11:33:22
En tiedä ruudin valmistuksesta, mutta jotenkin härskiltä tuntuu että ainoastaan pienen Suomen puolustusvoimille ruutia tuottava tehdas työllistää "runsaat sata" ja välillisesti yli 200. Mitä ne kaikki siellä oikein tekee?
Konsultin mielestä istuvat sormi perseessä. Järjellä ajateltuna siellä tehdään ruutia, kehitetään uusia ruutilaatuja sekä latausarvoja näihin. Myyntineuvottelijat kauppaavat ruutia muualle. Saattaa siellä jokunen siivoojakin olla, ruutia ei kannata imuroida. Lisäksi lakimiesarmeija koittaa selvitä aivovaurioisista suomalaisista säädöksistä.
Jos Suomessa ei koitettaisi haitata kaikkea kaupallista toimintaa, ruutia myytäisiin huomattavasti enemmän siviiilipuolelle kuten muut ruudin valmistajat tekevät. Suomalaisen lainlaatijan nerokkuuden takia vihtavuoren ruutia kannattaa ostaa ulkomailta jossa säännökset ovat tolkullisia. Vapaa liikkuvuus EU:n sisällä mahdollistaa suurien ruutierien tuonnin ilman turhaa pelleilyä Suomen rajalla.
Quote from: Axel Cardan on 27.02.2013, 12:02:47
Quote from: Viimeinen suomalainen on 27.02.2013, 10:18:20
Kataisen mitään aikaansaamattomalla "hallituksella", jossa jokainen vänkää vain omien mielihalujensa suuntaan on ollut jo kaksi vuotta ratkaisun avaimet käsissään. Yksityinen ostajaehdokas Jan Koivurinta tuskin olisi rahojaan tyhjään haaskannut, mutta vastaan tulivat ympäristökysymykset. Ratkaisu tähänkin olisi ollut vielä helppo: valtio ostaa takaisin itse sotkemansa maat ja vuokraa ne uudelle yrittäjälle. Valtio vastatkoon saastuneesta maaperästä, kun on ne itse saastuttanutkin. Mikä tässä on niin vaikeaa?
(...)
Millä Suomi kohta pärjää, kun kaikki ostetaan ulkoa? Mitä meillä on tarjota vastikkeeksi, oravannahkojako?
Tuhannen taalan kysymys boldattuna. Miksi tuo ei käynyt? Miksi maiden puhdistus oli ylipäätään juuri nyt tärkeä asia, kun kyse on 100 vuotta vanhasta tehtaasta?
Oravannahoissa on tulevaisuus, mutta vain sillä ehdolla, että Sako alkaa valmistaa jalkajousia (ruutiahan ei enää jatkossa ole). Tosin Sakokin on tietysti täysin kannattamaton firma, koska hyvin korkealla taholla on päätetty, että Suomi on täysin kannattamaton maa ja Suomen kansa on täysin kannattamaton kansa.
On vastuutonta ja ekonomistisesti järjetöntä tehdä mitään, paitsi ottaa velkaa ja maahanmuuttajia
Heräsi pari muutakin kyssää, jotka alempana.
Ottaen huomioon työllisyystilanteen, kaippa ne maat voisi vaikka lahjoittaa uudelle yrittäjälle?
Jos ne nyt on puhdistettava, niin valtion jopia kait sitten jos kerran edellinen yrittäjä ei siitä vastuussa ole.
Mikä on kyllä omituista ettei olisi? Miksei ole?
Onko valtio sen kanssa tehnyt sopparin ettei tarvii?
Uuden kanssa ei kumminkaan samaa voi tehdä?
Jne.
Boldatusta, Sakohan meni jo kauan sitten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sako
Quote from: Everyman on 27.02.2013, 11:33:22
En tiedä ruudin valmistuksesta, mutta jotenkin härskiltä tuntuu että ainoastaan pienen Suomen puolustusvoimille ruutia tuottava tehdas työllistää "runsaat sata" ja välillisesti yli 200. Mitä ne kaikki siellä oikein tekee?
Tätä ketjua kun selaa taaksepäin sen alkusivuille, niin saa aika tyhjentävän käsityksen koko aiheesta. Tai googlettaa. Mutta itse kysymykseen, Vihtavuoren tehtaan alueella toimii kaksi muutakin räjähdealan yritystä, jotka ovat Vihtavuoresta riippuvaisia: Nammo Lapua ja Forcit. Eli jos Vihtavuoren annetaan kaatua, menee paljon muutakin. Eikö olekin fantastista?
Tehdas olisi oikeissa käsissä pienin investoinnein varmasti tuottoisa, sen siviilipuolen tuotteet (kivääriruudit) ovat maailman parhaita ja erittäin kysyttyjä. USA:ssa kauppa käy, vaikka hinta on kilpailevia laatuja kalliimpi. Ranskalaiset eivät vain osanneet hommaa. Epäilenkin, että kävivät vain kuppaamassa tietotaidon pois ja au revoir!
Nammo:
http://www.nammo.com/Locations/Finland1/LapuaVihtavuori/
Forcit:
http://www.forcit.fi/archives/yksikko/oy-forcit-ab
Mistä tämä maiden puhdistamisvelvollisuus muuten on tullut? Onko sellainen vaatimus nyt esitetty, että maat pitää just kohta puhdistaa?
Minä ymmärsin, että ranskalainen Eurenco osti Vihtavuoren ruutitehtaan ja kauppaan kuului maa-alue, jonka puhdistamisesta Eurenco luonnollisesti on vastuussa, jos tehdas lakkautetaan -- vai onko joku kiirehtinyt tätä puhdistamista? Koska puhdistus pitää tehdä?
Vihtavuoren bisnes on perustunut kolmeen asiaan:
- Ruutituotanto Suomen Puolustusvoimille
- Ruutituotanto Lapuan patruunatehtaalle
- Ruutituotanto yksityisille ihmisille, jotka lataavat itse patruunansa urheiluammuntaa ja metsästystä varten
Eurencon ostaessa kyseisen tehtaan oli PV tärkein asiakas. PV:n tilaukset ovat kuitenkin jatkuvasti pienentyneet ja näin koko bisneksen tärkein osa-alue on kutistunut ja
koko tehdas on painunut tappiolliseksi.
Lapua käyttää jo nyt muitakin ruuteja, joten sekään ei enää ole kovin merkittävä asiakas. Huhujen mukaan Lapualla olisi myös tutkittu oman ruutituotannon käynnistämistä.
Yksityisille myytävä ruuti on sinänsä ihan kannattava bisnes, mutta Eurencolla on jo ruutituotantoa mm. Ranskassa, jolla pystyvät hoitamaan yksityisen sektorin tarpeet, joten sen takia ei ole perusteltua pitää Vihtavuoren
tappiollista tehdasta hengissä. Myöskään pelkän pistooli- ja kivääriruutiliiketoiminnan myyminen ei Eurencolle olisi kovin kannattava liiketoimi, koska sillähän he saisivat vain uuden kilpailijan ja vastuut tappiollisesta tehtaasta saastuneella maa-alueella jäisivät heille.
Eurencon ostaessa Vihtavuoren tehtaan, kauppaan kuului saastuneet maa-alueet. Olisi Suomen valtion kannata täysin järjetöntä nyt jälkikäteen ottaakin näitä vastuita valtion kontolle, kun niistä kerran on päästy eroon!
En myöskään olisi kovin huolissani tästä yhdestä ruutitehtaasta -- jos mikä tahansa teollisuus, sis. ruutiteollisuuden, on Suomessa kannattavaa, kyllä joku bisnesmies perustaa ihan uuden tehtaan ja palkkaa Vihtavuoren vanhat osaajat töihin. Vihtavuoren ruudit eivät ole "maailman parhaita", mutta hyviä ja arvostettuja kuitenkin -- kyllä ne samat tekijät osaavat uudenkin tehtaan perustaa paikkaan, jossa ei tarvitse huolehtia valtion aiemmin saastuttamasta maa-alueesta. Tiedä vaikka STXn tavoin saisivat innovaatiotukea valtiolta, kyllähän ruudin valmistaminen on vähintään samanlainen innovaatio kuin laivan rakentaminen!
Quote from: msm on 27.02.2013, 15:02:36
Yksityisille myytävä ruuti on sinänsä ihan kannattava bisnes, mutta Eurencolla on jo ruutituotantoa mm. Ranskassa, jolla pystyvät hoitamaan yksityisen sektorin tarpeet, joten sen takia ei ole perusteltua pitää Vihtavuoren tappiollista tehdasta hengissä. Myöskään pelkän pistooli- ja kivääriruutiliiketoiminnan myyminen ei Eurencolle olisi kovin kannattava liiketoimi, koska sillähän he saisivat vain uuden kilpailijan ja vastuut tappiollisesta tehtaasta saastuneella maa-alueella jäisivät heille.
Se on korkeamman elintason maa, miksi Suomessa on tappiollista ja siellä kannattavaa?
Ennen osasivat tehdä täälläkin konetuliaseita.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022716725938_uu.shtml
Nyt muualta ne.
Quote from: Impivaaranilves on 27.02.2013, 15:06:10
Se on korkeamman elintason maa, miksi Suomessa on tappiollista ja siellä kannattavaa?
Kysymys tuskin on ihan noin yksinkertainen. Ehkä saavat Ranskassa jotain tukea toiminnalleen? Ehkä heillä on siellä isompi tehdas, jossa mittakaavaedun takia pystyvät tuottamaan koko siviilipuolen kysynnän ja VV olisi vain turha lisäke? Ehkä Ranskassa tehty ruuti on parempaa ja samaan laatutasoon päästäkseen pitäisi Vihtavuoreen investoida huomattavasti?
Ehkä koko Vihtavuori ostettiin aikanaan vain PV:n bisneksen takia, joka nyt on kuihtunut?
Quote
Ennen osasivat tehdä täälläkin konetuliaseita.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022716725938_uu.shtml
Nyt muualta ne.
Täällä on osattu tehdä myös tuulilaseja, liesiä, junia, vaatteita, kenkiä, kumisaappaita ja kännyköitä. Nyt muualta ne.
Quote from: msm on 27.02.2013, 15:02:36
...
En myöskään olisi kovin huolissani tästä yhdestä ruutitehtaasta -- jos mikä tahansa teollisuus, sis. ruutiteollisuuden, on Suomessa kannattavaa, kyllä joku bisnesmies perustaa ihan uuden tehtaan ja palkkaa Vihtavuoren vanhat osaajat töihin.
...
Lupaa uuden ase tai ruutitehtaan perustamiseen ei tulla myöntämään.
Quote from: msm on 27.02.2013, 15:14:02
...
Kysymys tuskin on ihan noin yksinkertainen. Ehkä saavat Ranskassa jotain tukea toiminnalleen? Ehkä heillä on siellä isompi tehdas, jossa mittakaavaedun takia pystyvät tuottamaan koko siviilipuolen kysynnän ja VV olisi vain turha lisäke? Ehkä Ranskassa tehty ruuti on parempaa ja samaan laatutasoon päästäkseen pitäisi Vihtavuoreen investoida huomattavasti?
Ehkä koko Vihtavuori ostettiin aikanaan vain PV:n bisneksen takia, joka nyt on kuihtunut?
Kaikista latauskomponenteista on pulaa maailmalla. Jostain syystä suomesta on tavattoman hankala ja kallista viedä tavaraa ulkomaille.
Quote from: Snuiva on 27.02.2013, 15:44:12
Lupaa uuden ase tai ruutitehtaan perustamiseen ei tulla myöntämään.
Eiköhän ne kohta keksi kieltää sen tuonninkin. :D
Vaarallista on, siinä missä miinatkin.
Nammo AS on neuvotellut Vihtavuoren ostosta.
Toivo elää...
-i-
Quote from: Puolustusministeriö 4.9.2013Talouspoliittinen ministerivaliokunta päätti keskiviikkona toimenpiteistä, joilla valtio turvaa ruudintuotannon toimintaedellytykset Suomessa. Puolustusministeri Carl Haglund ja työministeri Lauri Ihalainen ovat tyytyväisiä siitä, että kriisiajan valmiuden turvaamisen lisäksi järjestely tukee suomalaisten työpaikkojen säilymistä.
Suomalais-norjalainen puolustusvälinekonserni Nammo on osoittanut kiinnostusta Laukaan Vihtavuoressa sijaitsevan Suomen ainoan ruutitehtaan ostamiseksi. Tehdas on kärsinyt kannattavuusongelmista ja nykyinen omistaja Eurenco on pohtinut sen sulkemista osana konsernijärjestelyjään. Ruutitehtaan myynnin esteeksi on uhannut muodostua Vihtavuoren tehtaiden menneiden vuosikymmenien päästöjen aiheuttamien ympäristövastuiden mahdollinen ajautuminen uudelle toiminnanharjoittajalle. Ministerit Ihalainen ja Haglund toteavat, että kotimainen ruudintuotanto on huoltovarmuuden takaamiseksi tärkeätä ja valtioneuvosto on laaja-alaisella yhteistyöllä ponnistellut ratkaisun löytymiseksi tuotannon jatkumiseksi Suomessa.
Talouspoliittinen ministerivaliokunta päätti keskiviikkona 4.9.2013, että valtio voi antaa ruutitehtaan toiminnanharjoittajalle rajatun ympäristövastuusitoumuksen, jonka avulla varmistettaisiin, ettei Nammo joutuisi vastuuseen alueella aiemmin toimineiden yritysten aiheuttamasta pilaantumisesta. Toiminnanharjoittaja olisi edelleen vastuussa omista ympäristövaikutuksistaan, eikä valtio myöskään ottaisi vastuuta pilaantumisen aiheuttajilta.
Haglund katsoo, että pohjoismaisen konsernin jatkamalla kotimaisella ruudintuotannolla olisi laajempaa merkitystä pohjoismaiselle puolustusalan yhteistyölle. Työministeri Lauri Ihalaisen mukaan Nammo Lapua Oy toimii jo Vihtavuoressa, samoin kuin Forcit Oy, ja yrityskauppa mahdollistaa Vihtavuoren räjähdysaineklusterin kehittämisen edelleen. Vihtavuoren alueella työskentelee noin 200 ihmistä ja se on alueellisesti merkittävä työnantaja.
Ympäristövastuusitoumuksen voimassa olon ehtona olisi, että yhtiö ylläpitää huoltovarmuuden kannalta tarpeellista kykyä sotilaallisten ruutien valmistamiseen Vihtavuoressa. Vihtavuoressa on valmistettu ruutia vuodesta 1926. Valtio on itse yksi entisistä ruutitehtaan toiminnanharjoittajista, Valtion ruutitehdas toimi alueella vuoteen 1945, jonka jälkeen tehdas yhtiöitettiin.
Lisätietoa asiasta antaa erityisasiantuntija Matias Warsta, puh. +358 2951 40454.
Nammo ei ole kuitenkaan vielä ilmoittanut ostavansa tehdasta, joten tämän tiedotteen tarkoituksena saattaa olla kosiskella myös muita tarjouksia.
QuoteVihtavuoren tykkiruuti käy kaupaksi – kiristynyt kansainvälinen tilanne auttaa
http://www.hs.fi/kotimaa/a1423205345115
Suomen ainoa ruutitehdas Vihtavuoressa teki viime vuonna mahdottomana pidetystä mahdollisen. Vielä toissa vuonna lopetusuhan alla ollut tehdas katkaisi vuosia jatkuneen tappioputken voitolliseksi.
Nammo Vihtavuoren myynti kasvoi viidenneksen vuoteen 2013 verrattuna. Liikevaihto oli 15,5 miljoonaa euroa.
Kauppansa tekivät sekä sotilasruudit että siviiliruudit.......naps....
........Vihtavuoren ruutitehdas oli pitkään lakkauttamisen partaalla. Tehdas teki neljän miljoonan euron tappion sekä vuonna 2012 että 2013. Ylikapasiteettia oli paljon ja työntekijöitä liikaa.
Tehtaan ranskalainen omistaja Eurenco ajoi jo käytännössä Vihtavuoren tehdasta alas.
Valtiovaltakin tuntui suhtautuvan nihkeästi tehtaan tukemiseen, vaikka sen merkitys kriisitilanteen huoltovarmuudelle tunnustettiin. Taustalla oli se, että Puolustusvoimien ruutitilaukset olivat vähentyneet selvästi, eikä tilausmääriä ollut tarkoitus lisätä.
Vihtavuoren muutos alkoi runsas vuosi sitten, kun suomalaisten ja norjalaisten puoliksi omistama Nammo osti tehtaan. Valtiovalta oli lopulta arvioinut Vihtavuoren Suomen huoltovarmuudelle niin tärkeäksi, että sen pelastamista piti tukea.
Suomen valtio avitti kauppaa muun muassa valtiontakuulla, joka varmisti, ettei Nammon tarvitse vastata tehtaan mahdollisesti aiemmin aiheuttamasta ympäristön pilaantumisesta.....naps.....
Tykkiruudeissa Vihtavuoren tärkeimmät asiakkaat ovat Ranskan ja Suomen puolustusvoimat.
"Ranskaan suuntautuvia projekteja lähti liikkeelle silloin, kun Eurenco vielä omisti meidät. Eivät ne rupea enää ruutia vaihtamaan, kun se on jo kvalifioitu. Nyt ruutia menee Ranskaan, ja se on ihan kannattavaa liiketoimintaa."
Vihtavuoren tehdas on sopinut Suomen puolustushallinnon kanssa, että Puolustusvoimat ostaa ruutia runsaan kahden miljoonan euron edestä vuosittain. Määrä on selvästi vähemmän kuin parhaina vuosina, mutta Helasmäki uskoo, että Puolustusvoimien ruutiostot kasvavat.
"Vaalit tulevat ja uusi hallitus. Mitä sitten linjaavatkin, niin veikkaan, että tilaavat lisää ammuksia. Se koskee myös pienikaliiperiruuteja."
Tehdas on nyt hakemassa uusia asiakkaita Britanniasta.
"Uusia tykkiruudin asiakkuuksia haetaan, mutta ne eivät vaihdu kovin nopeasti. Ne ovat pitkiä prosesseja, jotka vievät vuosia. Hyväksynnät kestävät kauan, mutta sitten kun ne saadaan, niin sitten niitä ei vaihdeta. Sitten vain pitää tehdä sitä samaa laatua vuodet eteenpäin."....naps....
Miten maailman parasta ruutia tekevä tehdas tuottaa tappiota? Maksetaan konsernin emolle miljoonamaksuja?
Quote from: Alkuasukas on 07.02.2015, 10:39:32
Miten maailman parasta ruutia tekevä tehdas tuottaa tappiota? Maksetaan konsernin emolle miljoonamaksuja?
Johonkin turhaan menee rahaa ihan liikaa?
Jos tässä käy niin, että Suomeenkin otetaan natokaliiberi, niin lienee melkoinen kultakaivos
tuo ruutitehdas...?
:flowerhat:
Jos joku asia on maailman parasta niin sen myyjällä ei pitäisi olla huolen häivää. Jossain on jotain mätää.
Quote from: Titus on 07.02.2015, 11:37:40
Jos tässä käy niin, että Suomeenkin otetaan natokaliiberi, niin lienee melkoinen kultakaivos
tuo ruutitehdas...?
:flowerhat:
Kappas...
Puolustusvoimien erikoisjoukot saavat uudet rynnäkkökiväärit. Uusi ase on belgialaisen asevalmistajan FN:n suunnittelema FN Scar.
Lopullinen hankintapäätös tehdään maaliskuun aikana, mutta aseista on jo olemassa hyväksytty tarjous. FN Scar -aseita ostetaan 300–500 kappaletta.
Iso muutos on se, että aseen kaliiperi on 5,56 x 45 Nato. Se poikkeaa nykyisten rynnäkkökiväärien kaliiperista, joka on 7,62 x39.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1424430676159