Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: VeePee on 10.01.2013, 09:01:18

Title: 2013-01-10 Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: VeePee on 10.01.2013, 09:01:18
QuoteSuomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista

Tutkija: "Virolaisista ei koidu juurikaan kustannuksia yhteiskunnalle."

"Edullinen diili Suomelle."

"Ilman virolaisia työntekijöitä metropolialue yskisi."

Näin Helsingin metropolialueen Virosta saamaa vetoapua kuvaavat kansainvälisen logistiikan asiantuntija Ulla Tapaninen Helsingin kaupungilta ja tohtori Seppo Laakso Kaupunkitutkimus TA -yhtiöstä.

Viron jäsenyys EU:sa ja eurossa on vauhdittanut tuntuvasti työvoiman liikkumista Suomenlahden yli. Ennestään reipasta tahtia kiihdytti talouskriisi, joka hävitti Virosta työpaikkoja ja pudotti palkkoja. Tuhansia virolaisperheitä siirtyi asumaan Suomeen.

"Ei ole kyse enää bussinkuljettajista ja rakennusmiehistä, vaan yhä koulutetummat, esimerkiksi lääkärit, muuttavat Suomeen", Laakso kertoo.

Virolaisista työntekijöistä ei Laakson mukaan koidu juurikaan kustannuksia suomalaiselle yhteiskunnalle.

"He eivät vaadi mitään erityispalveluja. He solahtavat muiden joukkoon."

Virossa käydään kovaa keskustelua siitä, kuinka Suomen paremmat sosiaalipalvelut houkuttelevat lisää perheitä pohjoiseen. Suurmuuttoa tosin rajoittavat metropolialueen paheneva asuntopula ja jatkuvasti kohoavat vuokrat.

Arviolta 30 000 virolaista sukkuloi lahden yli keikkatöihin säännöllisen epäsäännöllisesti.

Liikenteessä näkee yhä enemmän Viron rekisterikilvin varustettuja pakettiautoja. Pikkuyrittäjät rantautuvat metropolialueelle kiinteistöhuolto- ja siivoustöihin.

"Heillä on työvälineet mukana, ja toimistohan on kännykässä", Laakso kuvaa.

Keikkatöissä käyvien perheet asuvat Virossa, eikä kaupunkien tarvitse järjestää lapsille päivähoito- tai koulupaikkaa.

"Virolaisten työntekijöiden tulva Suomeen ei voi jatkua loputtomiin. On uhka, että yhä useampi suomalainen yritys perustaa tytäryhtiöitä lahden taakse", painottaa johtava asiantuntija Olli Keinänen Helsingin kaupungin talous- ja elinkeinokeskuksesta.
Sen voin hyväksyä että Suomeen pysyvästi muuttaneet Virolaiset ovat hyödyksi ja tervetulleita mutta sitä en ymmärrä miten keikkatyöläiset yhteiskuntaamme hyödyttävät. Saman jutun yhteydessä mainitaan näon:

QuoteHe kantavat kotiin paitsi sim-korttinsa, myös merkittävän summan rahaa. Pelkästään Uudellamaalla pysyvästi asuvat ja keikkaa tekevät tienaavat vuodessa 540 miljoonaa euroa.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: JoKaGO on 10.01.2013, 09:07:30
Pientähän tämä on sen rinnalla, paljonko virolaiset yksittäistapaukset nostavat brbrbrrrrrbruttokansantuotettamme työllistämällä poliisia, vartiointiliikkeitä, oikeusistuimia, juristeja, vankiloita, sairaaloita, puhumattakaan tuhotun tai varastetun omaisuuden korjaus- ja korvauskustannuksettuotot, vakuutusmaksujen nousu...

500 miljoonaa häviää tälle brrbrr...-kasvulle reippaasti!

Heh, on nääs helppo sanoa, kun näitä kustannuksia on niiiiiin vaikea laskea esiin  ;)
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: Lemmy on 10.01.2013, 09:54:23
Quote"He eivät vaadi mitään erityispalveluja. He solahtavat muiden joukkoon."

Eivät siis ole niitä kultamunia.

Yritys kannattaakin perustaa - Viroon. Siitä vaan sitten sukkuloi verovapaasti. Maailma pelastuu jne.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: nurkkakuntalainen on 10.01.2013, 10:08:56
Virolaiset maahanmuuttajat ovat ihan jees, mahtavatkohan olla edes varsinaisia? Virolaisethan ovat sellaisia "tsuhnia" niin kuin suomalaisetkin. Sen sijaan esim. somalialaiset maahanmuuttajat eivät ole hauska asia, ja taitavat olla semmoisia varsinaisia maahanmuuttajia.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: nuiseva on 10.01.2013, 10:18:50
Muistaakseni näille maksettiin Suomen valtion toimesta lapsilisiä ja toimeentulotukea? Eikös tästä ollut case?

Lisäksi tämä porukka

1. Tekee suomalaisen halpaduunit (eli Suomen pitää maksaa omille kansalaisilleen työttömyyskorvauksia näiden työtuntien edestä = profit)

2. Maksaa omat veronsa Viroon (eli Suomen verokarhu jää nuolemaan näppejään ja me suomalaiset näemme fantsua alv-korotuksi, tätä tahtia korottamalla alv on 10 vuoden päästä 50 %...)

3. Tuhlaa palkkansa pääasiassa Viroon ja hyödyttää siten Viron taloutta ja vauhdittaa rahan siirtymistä valtioiden rajojen yli

Ei ole muuten kauaa, kun uutisessa mainittu firmojen paperien siirto veroparatiisiin lahden yli alkaa tapahtumaan. Sitä tutkijankin näköjään vähän jännittää.

QuoteOn uhka, että yhä useampi suomalainen yritys perustaa tytäryhtiöitä lahden taakse

Onnea suomalainen veronmaksaja! Saat maksaa virolaisen raksatyötekijän palkan, jos tämä korjaa julkista rakennusta. Saat maksaa tämän lisäksi kotonaan istuvan työttömän suomalaisen raksamiehen työttömyyskorvaukset. Vastineeksi nämä rahat lähetetään pyörittämään Viron taloutta. ( Tämä ei maksa mitään hyödyttää Suomea, tietävät kertoa kansainvälisen logistiikan asiantuntija Ulla Tapaninen Helsingin kaupungilta ja tohtori Seppo Laakso Kaupunkitutkimus TA -yhtiöstä.)

Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: Alapo on 10.01.2013, 11:23:31
Paljonhan tekee maksamattomat autoverot, alkoholiverot, tupakkaverot ja tuloverot?

Paljon. Mutta niitä ei lasketa koska suuryritysten pitää saada työvoimaa mitä kyykyttää.

Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: ElenaDaylights on 10.01.2013, 11:42:14
Nyt vain miettimään kuka hyötyy ja mitä.

QuoteVirossa käydään kovaa keskustelua siitä, kuinka Suomen paremmat sosiaalipalvelut houkuttelevat lisää perheitä pohjoiseen. Suurmuuttoa tosin rajoittavat metropolialueen paheneva asuntopula ja jatkuvasti kohoavat vuokrat.

Boldatusta paistaa vinksahtaneisuutta. Paremmat sosiaalipalvelut maksavat yhteiskunnalle (veronmaksajat) enemmän ja asumiskustannukset laskevat ostovoimaa sekä lisäävät painetta toimeentuloon saatavien tukien kasvuun.

MITEN ja millä matematiikalla tuosta hyödytään?

QuoteEi ole kyse enää bussinkuljettajista ja rakennusmiehistä, vaan yhä koulutetummat, esimerkiksi lääkärit, muuttavat Suomeen", Laakso kertoo

Lääkäri saa Kunnallisen TEs:n mukaisen palkan eikä asemansa vuoksi tule olemaan sossujonossa päivääkään, niin kuin alipalkatut pimeän työn raksamiehet.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: nuiseva on 10.01.2013, 12:16:19
Virolaiselle lääkärille suomalaisen lääkäriliiton edesauttama lääkäripula lienee melkoinen kultakaivos. Jos vertaa Viron palkkatasoon.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: Roope on 10.01.2013, 12:25:52
Quote from: nuiseva on 10.01.2013, 10:18:50
Lisäksi tämä porukka

1. Tekee suomalaisen halpaduunit (eli Suomen pitää maksaa omille kansalaisilleen työttömyyskorvauksia näiden työtuntien edestä = profit)

Ehkä vieläkin merkittävämpää on työelämän rakenteiden pysyvä vinouttaminen. Esimerkiksi rakennusalalla verojen kierrosta ja suomalaisten työehtojen rikkomisesta virolaisten työmiesten ja firmojen avulla on tullut niin arkipäiväistä, että yhä useampi suomalainen harkitsee kahdesti, kouluttautuuko alalle tai perustaako firmaa. On luotu ja luodaan edelleen kierrettä, jolla synnytetään - tarkoituksella tai kädettömyydellä - pulaa suomalaisista työntekijöistä, jolla taas päästään perustelemaan maahanmuuton lisäämistä ja joustavoittamista.

Ilmiö tulee leviämään muillekin aloille, ellei sitä määrätietoisesti pysäytetä. Eikä siltä näytä. Ennen pitkää käy kuten Etelä-Euroopassa, jossa harmaa talous ja suora tai epäsuora korruptio on liian monille elinehto. Näiden puolirikollisten rakenteiden purkaminen on liki mahdotonta, kun niistä tulee maan tapa. Suomessa ollaan nyt sillä tiellä.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: pakruti2c263 on 10.01.2013, 20:22:51
Helsingin jätevettä tutkittaessa paljastui eniten metamfetamiinin käyttäjiä Euroopassa.

QuoteHuumeiden jätevesijäämien perusteella Suomessa käytetään enemmän metamfetamiinia kuin muissa Euroopan maissa. Mukana vertailussa oli 19 kaupunkia. Asukaslukuun suhteutetut metamfetamiinin jäämät olivat koko otannan korkeimmat Helsingissä. Toiseksi korkeimmat pitoisuudet määritettiin Turussa. Esimerkiksi Tukholman vastaavat määrät ovat noin 30 kertaa matalampia.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/371861/Jatevesi+paljasti+Suomessa+eniten+metamfetamiinin+kayttajia (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/371861/Jatevesi+paljasti+Suomessa+eniten+metamfetamiinin+kayttajia)

Huimausainerikoksien tutkinnoissa on useasti /useimmiten paljastunut kytkös Viron rikollispiireihin.
Sikäläisissä paskalabroissa tuota shittiä valmistetaan.

Tosi hyvä diili ainakin joillekin "sukkuloijille."
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: Luotsi on 10.01.2013, 20:39:43
Tosiaan, miten sitä ennen pärjättiinkään näitä sukkulointohyötyjä???  :o

QuoteHelsingin Laajasalossa ja sen lähiympäristössä syksyllä 2012 tapahtuneiden asuntomurtojen tutkinta on valmistunut ja 31 asuntomurron osalta materiaali on siirretty syyteharkintaan. Päätekijäksi epäilty on myöntänyt syyllistyneensä 10 asuntomurtoon. Muiden asuntomurtojen osalta on olemassa eritasoista näyttöä, joiden riittävyyttä arvioi ensin syyttäjä ja lopulta Helsingin käräjäoikeus.

Päätekijäksi epäillään virolaista 37-vuotiasta rakennusmiestä, joka asui tapahtuma-aikaan Laajasalossa. Hänen osaltaan kaikki 31 asuntomurtoa on siirretty syyteharkintaan.

Tekijäkumppaniksi epäillään virolaista 29-vuotiasta miestä, joka asuu Virossa.
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/28FD0B19B1F585F7C2257AE2003B6CCB?opendocument
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: Arvoton on 10.01.2013, 20:44:08
Toi esitettiin vissiin jo marraskuussa uutisena YLEssä. En tiedä, monettako kertaa.

Kysymys vain jäi itselleni ilmaan, että jossain tulee vastaan sellainen näkökohta, että ok, Suomi hyötyy (lue: "hyötyy"), mutta milloin köyhä naapurimme alkaa jäädä itse osattomaksi, kun samaan aikaan kyvykkäät ihmiset hyödyttävät Suomea? Vaikka täällä tienattuja rahoja menee kotimaahan, se on minusta samalla lailla kaivoon muualta kannettua vettä ihan samoin kuin vaikkapa Filippiineihin ja Afrikan maihin.

Kysymys on nälkäiselle annetuista kaloista. Ei siitä, että nälkäinen alkaisi hommata itselleen vaikkapa muiden avustuksella onki.

Mutta älyllisesti humanistinen/taistolainen epärehellisyys vääntää asian kaikille ihanaksi.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: Ari-Lee on 10.01.2013, 21:01:48
- Hei me tienataan täl'!
- Paljonko?
- No ei sitä voi tietää! Me tienataan kyl!
- Millä kustannuksilla?
- No ei sitä voi laskea!
- Miksi ei voi?
- No kun ei voi niin ei voi! Rasismia!

:facepalm:

Virolainen siis voi joko sukkuloida tai asettua asumaan. Jos asettuu tälle puolelle ja työt loppuvat niin missä hyöty? Siinäkö että siitä virolaisesta tulee yksi ruokittava suu lisää? Entä harmaa työvoima? Tienataanko silläkin?
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: pakruti2c263 on 10.01.2013, 21:03:59
Sukkulamatkailusta puheen ollen.
Mokkula Aunukseen!
Näistäkin joskus on uutisoitu.
Hyvä diili!
http://www.youtube.com/watch?v=U388IGpI38k (http://www.youtube.com/watch?v=U388IGpI38k)

Ps.
Saa vapaasti poistaa, jos ei julkaisupolitiikan kanssa linjassa.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: VMJ on 10.01.2013, 21:06:12
Muistan hämärästi jonkun uutisen vuodelta 2008/2009, jossa oli laskettu, että Suomen velkarahalla suorittama elvytys auttoi enemmän Viroa kuin Suomea.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: Nikopol on 10.01.2013, 21:15:12
Jos ulkomaalaisen halpatyövoiman käyttäminen näkyisi asuntojen halpenemisena, voitaisiin sanoa että Suomi hyötyy. Nyt hyötyy kyllä joku, mutta en usko että se joku edustaa Suomea.

Halpa työvoimareservi takaa suuren työttömyyden ja hyvät voitot. Itse pidän työperäistä maahanmuuttoa ja keikkatyöllisyyttä suurempana ongelmana kuin pakolaisuutta. Lähempänä, enemmän, ja rapauttaa rakenteita myöten.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: Luotsi on 10.01.2013, 21:25:12
Suomalainen bussikuskin työttömyyskorvaus on muuten n 2* virolaisen dösäkuskin liksa. Periaatteessa korvauksen saaminen edellyttää asumista Suomessa, mutta käytännössä sitä ei valvota millään tavalla. Joskus viime tai toissa vuonna tuli telkusta dokkari ko huijauksista. Mutta mehän tienataan tällä!
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: desperaato on 10.01.2013, 21:32:36
Quote from: Puhdas sielu on 10.01.2013, 10:28:02
kun virolainen rakennustyömies jää ilman työtä Suomessa, hän alkaa Suomessa työttömäksi työnhakijaksi ja saa ansiosidonnaista,

Onko mahdollista ilman, että on Suomen kansalainen ja asuu vakituisesti Suomessa? Urpaanilegendaa?
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: maltti on valttia on 10.01.2013, 21:58:35
Quote from: desperaato on 10.01.2013, 21:32:36
Quote from: Puhdas sielu on 10.01.2013, 10:28:02
kun virolainen rakennustyömies jää ilman työtä Suomessa, hän alkaa Suomessa työttömäksi työnhakijaksi ja saa ansiosidonnaista,

Onko mahdollista ilman, että on Suomen kansalainen ja asuu vakituisesti Suomessa? Urpaanilegendaa?

  Ei ole legendaa, katsokaas kun ollaan EU:ssa.

  "
    EU:ssa työntekijä kuuluu työskentelymaansa sosiaaliturvan piiriin

EU-maasta toiseen muuttavien sosiaaliturvaa koordinoi EY-asetus 883/2004. EY-asetuksen 883/2004 perusteella ratkaistaan, minkä maan sosiaaliturvan piiriin EU:n alueella liikkuva henkilö kuuluu. Pääsääntö on, että työntekijänä kuulut työskentelymaasi sosiaaliturvan piiriin. Jollet työskentele, oikeutesi sosiaaliturvaan määräytyy asuinvaltiosi lainsäädännön mukaan.EY-asetuksen tarkoitus on varmistaa, että EU:ssa liikkuvat henkilöt kuuluvat vain yhden maan sosiaaliturvan piiriin kerrallaan. Lisäksi asetuksella pyritään takaamaan, että EU-maasta toiseen muuttavat henkilöt eivät menetä ansaitsemaansa sosiaaliturvaa maastamuuton vuoksi. Asetusta sovelletaan niihin EU- maiden kansalaisiin, jotka kuuluvat tai ovat kuuluneet yhden tai useamman jäsenmaan lainsäädännön piiriin, sekä heidän perheenjäseniinsä. Suomen sosiaaliturvan piiriin kuulumisen voi tarkistaa Kelan asiointipalvelussa."
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/net/291007095921hs?opendocument
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: maltti on valttia on 10.01.2013, 22:03:26
" Työntekijänä oikeutesi Suomen sosiaaliturvaan määräytyy yleensä sen perusteella, kuinka pitkään aiot oleskella Suomessa. Voit useimmissa tapauksissa päästä Suomen sosiaaliturvan piiriin heti maahan muutosta lukien, jos työskentelet Suomessa vähintään 2 vuotta. Työskentelyn kesto selvitetään työsopimuksesta tai työnantajaltasi.Vaikka et asuisi Suomessa vakituisesti, olet suomalaisen sairausvakuutuksen ja työttömyysvakuutuksen piirissä, jos olet töissä yhtäjaksoisesti vähintään 4 kuukautta ja palkkasi sekä työaikasi täyttävät vaadittavat ehdot. Ehtojen mukaan työaikasi pitää olla vähintään 18 tuntia viikossa ja palkkasi on oltava vähintään työehtosopimuksen mukainen. Jos alalla ei ole työehtosopimusta, kokoaikatyön palkan pitää olla vähintään 1052 euroa kuukaudessa (vuonna 2010)."
http://www.infopankki.fi/fi-FI/into/sotu/tnt/
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: Blanc73 on 10.01.2013, 22:07:01
Virolaisia vastaan ei mitään, mutta kännissä veljeskansan miehet ovat pahapäisempiä kuin suomalaiset.
Title: Vs: HS 10.1.2013: Suomi hyötyy virolaisista muuttajista ja sukkuloijista
Post by: nuiv-or on 11.01.2013, 01:35:50
http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548

http://hommaforum.org/index.php?topic=16645.0

Valtaosa avun tarvitsijoista on Suomeen muutama vuosi sitten muuttaneita virolaisia, joilta lama vei elannon. Nyt rakennusmiehiset, siivoojat ja kotipalvelutyöntekijät jonottavat toimeentulotukiluukulla.


Sosiaali- ja terveysministeriöstä ei ole pyynnöstä huolimatta saatu ohjetta, kuinka kauan Suomen sosiaaliturva voi kannatella EU-tulijoita.

Tänä vuonna Helsingin talousarvioon varattiin toimeentulotukeen 92,7 miljoonaa euroa. Budjetti ylittyy noin 125 miljoonaan euroon.



Hesarin huippujournalistit olisivat voineet esittää kysymyksiäkin  kansainvälisen logistiikan asiantuntija Ulla Tapaniselle Helsingin kaupungilta ja tohtori Seppo Laaksolle Kaupunkitutkimus TA -yhtiöstä.

QuoteVirolaisista työntekijöistä ei Laakson mukaan koidu juurikaan kustannuksia suomalaiselle yhteiskunnalle.

"He eivät vaadi mitään erityispalveluja. He solahtavat muiden joukkoon."

Valehteluahan tuo on.



Quote from: JoKaGO on 10.01.2013, 09:07:30
Pientähän tämä on sen rinnalla, paljonko virolaiset yksittäistapaukset nostavat brbrbrrrrrbruttokansantuotettamme työllistämällä poliisia, vartiointiliikkeitä, oikeusistuimia, juristeja, vankiloita, sairaaloita, puhumattakaan tuhotun tai varastetun omaisuuden korjaus- ja korvauskustannuksettuotot, vakuutusmaksujen nousu...

500 miljoonaa häviää tälle brrbrr...-kasvulle reippaasti!

Heh, on nääs helppo sanoa, kun näitä kustannuksia on niiiiiin vaikea laskea esiin  ;)

2009 vain 22 % virolaisista syyllistyi rikokseen Suomessa.