Hommaforum Testi

QuoteMaahanmuuttajat korostuvat rikostilastoissa - Tämä ryhmä selittää eron
Kotimaa

Maahanmuuttajien tekemää rikollisuutta on liioiteltu julkisuudessa, toteaa Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelija Hannu Niemi. Niemen mukaan rikostilastoja pitäisi tarkastella muun muassa ikäjakauman perusteella.

Määrällisesti rikoksia tehdään Niemen mukaan kaiken kaikkeaan selkeästi eniten 15-24-vuotiaiden joukossa, taustaan katsomatta.

15-24-vuotiaiden ikäryhmässä myös ero maahanmuuttajaväestön ja kantaväestön välillä on Niemen mukaan suurin. Ikäryhmän maahanmuuttajien joukossa 10 000 asukasta kohti rikoksia tehdään yli 1600. Suomalaisten kohdalla rikoksia tehdään 10 000 asukasta kohti alle 1200.

- Ero selittyy tämän ikäryhmän rikoksista. Seuraavassa ikäryhmässä maahanmuuttajien rikollisuus putoaa noin puoleen. Maahanmuuttajarikoksista suuri osa on nimenomaan nuorten miesten rikollisuutta, Niemi sanoo.

25-39-vuotiaiden ikäryhmässä maahanmuuttajien joukossa tehdään hieman vähemmän rikoksia kuin kantaväestön joukossa. Sitä vanhemmissa ikäluokissa taas maahanmuuttajarikollisuus on yleisempää.

Näyttää siis siltä, että rikollisuus on Suomessa etenkin nuorten miesten ongelma.
Rikostilastoja tarkastellessa kannattaakin Niemen mukaan ottaa huomioon, että maahanmuuttajien väestörakenne on erilainen kuin kantaväestön.Heidän joukossaan rikoksia eniten tekeviä nuoria miehiä on enemmän kuin vanhenevassa kantaväestössä.
...
Rajat ylittävä rikollisuus suurempi ongelma

Niemen mukaan rikostyypeissä ainoastaan raiskauksissa maahanmuuttajataustaiset ja muut ulkomaalaiset ovat jatkuvasti yliedustettuina.

- Raiskausrikoksissa maahanmuuttajien osuus on poikkeuksellisen suuri. Joka neljäs poliisin tietoon tulleista raiskauksista on viimeiset viisi vuotta ollut maahanmuuttajien tekemiä, Niemi sanoo.

Niemen mukaan maahanmuuttajien tekemä rikollisuus ei etenkään verrattuna kantanväestön tekemään rikollisuuteen ole niin suuri ongelma kuin julkisuudessa usein annetaan ymmärtää. Esimerkiksi Ruotsissa tilanne on huonompi.
...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56259-maahanmuuttajat-korostuvat-rikostilastoissa-tama-ryhma-selittaa-eron (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56259-maahanmuuttajat-korostuvat-rikostilastoissa-tama-ryhma-selittaa-eron)

Ettäs tiedätte, nuoriso on aina syypää kaikkeen.

Hyvä alku: Maahanmuuttajien tekemää rikollisuutta on liioteltu. Silti tekstissä kerrotaan että maahanmuuttajat korostuvat kaikissa ikäluokissa paitsi ilmeisesti 25-39-vuotiaissa. Lisäksi raiskausrikoksissa maahanmuuttajien osuus on poikkeuksellisen suuri.

Hätäinen lukija muistaa jutusta ensimmäinen lauseen, eli: Maahanmuuttajien rikollisuutta on liioteltu.

Kuullostaa ihan kuin tilastokikkailulta. :facepalm:

Vanha viidakon sananlasku: "valhe, emävalhe, tilasto"

Yksi selittää, että tilastot leimaavat ulkomaalaisia (http://markoparkkola.blogspot.fi/2012/12/faktoista-leimaamisista-ja-rikoksista.html) ja toinen selittää, että rikokset eivät ole ongelma, koska niitä tekevät maahanmuuttajanuoret. Tämäkään idiootti ei taida käsittää että rikollisuudesta on lyhyt matka syrjäytymiseen, myös maahanmuuttajanuorilla. Minkä nuorena varastaa, sen vanhana omistaa.

QuoteNiemen mukaan maahanmuuttajien tekemä rikollisuus ei etenkään verrattuna kantanväestön tekemään rikollisuuteen ole niin suuri ongelma kuin julkisuudessa usein annetaan ymmärtää.

Rasismin kohdalla usein painotetaan uhrin subjektiivista kokemusta. Vastaavasti olisi vähintäänkin kohtuullista painottaa, että esimerkiksi maahanmuuttajaraiskaajan uhrille kysymys on erittäin suuresta ongelmasta, josta julkisuudessa vaietaan.

Entäs ne erot eri maahanmuuttajaryhmien välillä?

Tuossa liitteenä Tanskasta esimerkki.

Indeksit 15–79-vuotiaiden miesten rikostuomioista syntymämaan ja rikoslajin mukaan vuonna 2009 Tanskassa. Luvut on vakioitu väestöittäin iän ja sosioekonomisen aseman mukaan (ilmeisesti työmarkkina-asema). Mukana ovat väestöt, joissa oli yhteensä vähintään 100 tuomiota vuonna 2009.

Lähde: Danmarks Statistik 2010. Indvandrere i Danmark 2010 (Maahanmuuttajat Tanskassa 2010), sivu 158.

Eli se ei ole mitään että mamut voittavat ikäluokkansa suomitoverit 1600-1200?

Quote from: Elemosina on 08.01.2013, 16:03:20
Rikostilastoja tarkastellessa kannattaakin Niemen mukaan ottaa huomioon, että maahanmuuttajien väestörakenne on erilainen kuin kantaväestön.Heidän joukossaan rikoksia eniten tekeviä nuoria miehiä on enemmän kuin vanhenevassa kantaväestössä.

Maahanmuuttajatko eivät vanhene? Monikulttuurinen aika-avaruus on siis sillä tavoin käyristynyt, että vain kantaväestö vanhenee.

Ratkaisevaa on silti tuo rikosten absoluuttinen määrä, ei mamujen väestörakenne. Maahanmuuttoa perustellaan inhimillisen hyvän lisääntymisellä, mutta tällä hetkellä maahanmuuton tuottama inhimillinen paha taitaa lisääntyä hyvää nopeammin.

Quote15-24-vuotiaiden ikäryhmässä myös ero maahanmuuttajaväestön ja kantaväestön välillä on Niemen mukaan suurin. Ikäryhmän maahanmuuttajien joukossa 10 000 asukasta kohti rikoksia tehdään yli 1600. Suomalaisten kohdalla rikoksia tehdään 10 000 asukasta kohti alle 1200.

Quote25-39-vuotiaiden ikäryhmässä maahanmuuttajien joukossa tehdään hieman vähemmän rikoksia kuin kantaväestön joukossa. Sitä vanhemmissa ikäluokissa taas maahanmuuttajarikollisuus on yleisempää.

Ikäluokkien rikosmäärät eivät tule jutusta ilmi eivätkä lainaamani kohdat ole vertailukelpoisia, mutta jos 15-24 -vuotiaiden ryhmässä maahanmuuttajat tekevät 33% enemmän rikoksia kuin suomalaiset (ilmeisesti mukaanlukien kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat), ja vastaavasti ainoassa ryhmässä jossa kantaväestö on yliedustettuna, maahanmuuttajat tekevät "hieman vähemmän" rikoksia, tämä tekijä ei mielestäni silloin selitä mamujen yliedustusta rikostilastoissa.

33% ei ole hieman enemmän.

EDIT: Myös selitys suhteellisesti suuremmasta nuorten (15-14 -vuotiaat) osuudesta ontuu myös, sillä lehden julkaisemat numerot olivat rikoksia  10 000 henkeä kohden.

Quote from: Samuli Salminen on 08.01.2013, 16:13:29
Entäs ne erot eri maahanmuuttajaryhmien välillä?

Totta. Blogissani mainitsin, että tuskin Stephen Elop on Turussa tekemässä rikoksia. En usko, että Stephen Elop on myöskään puskissa raiskaamassa VHN:iä.

QuoteNiemen mukaan maahanmuuttajien tekemä rikollisuus ei etenkään verrattuna kantanväestön tekemään rikollisuuteen ole niin suuri ongelma kuin julkisuudessa usein annetaan ymmärtää. Esimerkiksi Ruotsissa tilanne on huonompi.

Sarkastisella äänensävyllä: No eihän Suomessa sitten mitään hätää ole, kun kerran Ruotsissa on tilanne Suomea huonompi... :facepalm: (mutta perässä tullaan)

Samasta syystä myös maahanmuuttajat korostuvat työttömyystilastoissa - heistä kun suurin osa ei ole työikäis... eiku...
:roll:

ketä tämmöinen tilastointi ja selittely hyödyttää. Toisaalla selitetään, että mahhanmuuttajien tekemät raiskausrikokset johtuvat laajemmasta seksuaalisuuden käsitteestä, eli ymmärtäkää kulttuuria ja uhreista viis. ja toisaalla selitetään ettei se nyt oo niin vaarallista eikä ne nyt niin paljon tee rikoksia ja ruotsissakin enemmän. I don't understand  :facepalm:

Niina UusiSuoli taas yllättää  :roll: Herlinkö vihaa itseään ja suomalaisuutta noin paljon? Tosin jos on miljardi euroa rahaa tilillä niin muutaman euron veronkorotukset tuskin tuntuvat missään, ja asuinpaikkansakin voi valita miten haluaa.

Hannu Niemi nyt on vähän älyllisesti haasteellinen ja autisti ellei peräti debiili.

Quote from: Hannu Niemi
21.12.2012:

Tilastotietoihin voi tutustua mm. tilastokeskuksen nettisivuilla, joissa on tietoa poliisin tietoon tulleista rikoksista ja tuomioistuimen antamista tuomioista. Poliisitilastossa on rikoksiin epäillyt tilastoitu rikoslajeittain tai -ryhmittäin. Syntymaan mukainen tilasto ei liene tässä nettiversiossa. Sitä Tilastokeskus on julkaissut Oikeustilastollisessa vuosikirjassa, joista viimeisen taitaa olla vuodelta 2009. Tuoreempia tietoja kannattaa tiedustella tilastokeskuksesta tai poliisiammattikorkeakoululta PolStat -järjestelmästä. Siitä en ole varma, antaako poliisi edes tilastotietojaan kelle tahansa niitä tiedustelevalle, mutta tilastokeskus niitä varmaankin antaa, koska se on Suomen virallinen tilastoviranomainen ja tilastotieto on julkista. Tilastot sisältävät tietysti vain pintapuolista tietoa rikosten määristä yms. Jos ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista haluaa tehdä tarkemman tapausselvityksen, se pitää tehdä tapausselosteista kuten käräjäoikeuksien pöytäkirjoista tai poliisin esitutkinta-aineistosta.

Olen monessa kohdin tilanteesta eri mieltä kanssasi. Omakohtaista kokemusta minulla on Helsingissä asumisesta ja olemisesta jo usean vuosikymmenen ajalta. Minun silmin nähtynä tilanne näyttää jopa yleisesti rauhallisemmalta kuin joskus taannoin, mutta siihen vaikuttaa tietysti se, että katselin esim. 70-lukua nuoren ihmisen silmin ja nykyaikaa jo vanhemman näkökulmasta. Ulkomaalaisia en koe miksikään uhkaksi itselleni tai muillekaan noin yleisesti. Rikollisuutta on aina ja tulee myös aina olemaan. Vakaviin rikoksiin syyllistyy marginaalinen osa väestöstä ja Suomessa tilanne on tältä osin minusta varsin hyvä.  Jos ulkomaalaisten aiheuttama rikollisuusongelma olisi jotenkin erityisen tuntuva ja erottuva ilmiö, siihen reagoitaisiin varmasti paljon laajemmin sekä viranomaistoiminnassa, mediassa, poliittisella tasolla että kansalaispalautteessa. Olen havainnut, että tällainen reagointi on jäänyt Suomessa vähäiseksi joitakin ryhmiä lukuunottamatta. Ne taas pyrkivät pitämään tällaista keskustelua yllä jatkuvasti.  Aina voi tietysti väittää, että pienemmällä vähemmistöllä on oikea tieto hallussaan ja enemmistö on väärässä. Se on enemmän uskottavuuskysymys ja siihen ei kannata ottaa enemmälti kantaa. Tuskin pääsemme eroon eriävistä näkemyksistämme. Valitettavasti en voi käyttää enempää työaikaa tällaiseen mielipiteenvaihtoon, vaikka se sinällään on kiinnostavaa ja liittyy työhöni muuten. Niinpä kiitän palautteesta ja toivotan hyviä jatkoja.

Tähän uutiseen liittyen laitan palautetta näin:

Quotehttp://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56259-maahanmuuttajat-korostuvat-rikostilastoissa-tama-ryhma-selittaa-eron

"Määrällisesti rikoksia tehdään Niemen mukaan kaiken kaikkeaan selkeästi eniten 15-24-vuotiaiden joukossa, taustaan katsomatta.

15-24-vuotiaiden ikäryhmässä myös ero maahanmuuttajaväestön ja kantaväestön välillä on Niemen mukaan suurin. Ikäryhmän maahanmuuttajien joukossa 10 000 asukasta kohti rikoksia tehdään yli 1600. Suomalaisten kohdalla rikoksia tehdään 10 000 asukasta kohti alle 1200.

- Ero selittyy tämän ikäryhmän rikoksista. Seuraavassa ikäryhmässä maahanmuuttajien rikollisuus putoaa noin puoleen. Maahanmuuttajarikoksista suuri osa on nimenomaan nuorten miesten rikollisuutta, Niemi sanoo.

25-39-vuotiaiden ikäryhmässä maahanmuuttajien joukossa tehdään hieman vähemmän rikoksia kuin kantaväestön joukossa. Sitä vanhemmissa ikäluokissa taas maahanmuuttajarikollisuus on yleisempää."



Eihän tuolla mitään selitetä.

15-24 -vuotiaat ulkomaalaiset tekevät 33 % enemmän rikoksia kuin kantaväestö. Eikö tämä ole merkittävä ero.

25-39 -vuotiaat ulkomaalaiset rötöstelevät "hieman vähemmän" (mitä tämä ikinä tarkoittaakaan) ja vanhemmissa luokissa taas enemmän rikoksia.

Eli ulkomaalaiset tekevät kautta linjan enemmän rikoksia kuin suomalaiset.

En tajua, miksi tässä ulkomaalaisjutussa pitää jälleen kerran valehdella.

Tilastossa suomalaisina pidetään myös niitä ulkomaalaisia, joille on annettu kansalaisuus. Nykyään Tilastokeskuksella on taustamaa-tilasto. Voitko tarkistaa siitä, ettei tämä aiheuta liian isoa vääristymää.

Entäs ne erot eri maahanmuuttajaryhmien välillä? Stephen Elop vs. irakilainen vs. romanikerjäläinen? Kaikki samanlaisia?

Sähköpostin liitteenä Tanskasta esimerkki.

Indeksit 15–79-vuotiaiden miesten rikostuomioista syntymämaan ja rikoslajin mukaan vuonna 2009 Tanskassa. Luvut on vakioitu väestöittäin iän ja sosioekonomisen aseman mukaan (ilmeisesti työmarkkina-asema). Mukana ovat väestöt, joissa oli yhteensä vähintään 100 tuomiota vuonna 2009.

Lähde: Danmarks Statistik 2010. Indvandrere i Danmark 2010 (Maahanmuuttajat Tanskassa 2010), sivu 158.


"Heidän joukossaan rikoksia eniten tekeviä nuoria miehiä on enemmän kuin vanhenevassa kantaväestössä."

Eli maahanmuuttajat eivät vanhene? Kannattaa lukea tämä: http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125663-kohuvaite-maahanmuuttajatkin-vanhenevat


"Niemen mukaan maahanmuuttajien tekemä rikollisuus ei etenkään verrattuna kantanväestön tekemään rikollisuuteen ole niin suuri ongelma kuin julkisuudessa usein annetaan ymmärtää. Esimerkiksi Ruotsissa tilanne on huonompi."

No eihän Suomessa sitten mitään hätää ole, kun kerran Ruotsissa on tilanne Suomea huonompi... (mutta perässä tullaan). Miksi vähättelet ongelmaa?


Samasta syystä myös maahanmuuttajat korostuvat työttömyystilastoissa - heistä kun suurin osa ei ole työikäis... eiku...


Terveisin,

Junes Lokka.

Osoitehan on [email protected]  joten ei ku spam&destroy.

Kukaan ei vielä huomauttanut että näistä ilmoitetaan herkemmin. Joten huomautan nyt.

QuoteMaahanmuuttajat korostuvat rikostilastoissa - Tämä ryhmä selittää eron
Kotimaa

15-24-vuotiaiden ikäryhmässä myös ero maahanmuuttajaväestön ja kantaväestön välillä on Niemen mukaan suurin. Ikäryhmän maahanmuuttajien joukossa 10 000 asukasta kohti rikoksia tehdään yli 1600. Suomalaisten kohdalla rikoksia tehdään 10 000 asukasta kohti alle 1200.

Tämä on juuri kelju ikä, kun PITÄISI OPISKELLA JA HANKKIA TULEVAISUUS Suomessa. Mikäs se rikollisten ennuste onkaan? Todennäköisesti kyseinen porukka on rikollisia vielä 10 vuoden päästäkin.

Rikollinen vain käyttää luovasti voimavarojaan rajoista piittamaatta. Ulkomaiset rikolliset ovat mielikuvituksekas voimavara.
;D
Vielä joku tämänkin keksii...

Varsinaisilla mamuilla on vain laajempi käsitys lakien noudattamisesta. Ja tokihän näistä ilmoitellaan herkemmin.

:flowerhat:  :facepalm:

Ahaa. Pojat ovat poikia. Mitään ongelmaa ei siis ole. Hajaantukaa.

Maahanmuuttajarikollisuuteen on vain yksi selitys; maahan otetaan perusteettomasti nuoria miehiä kulttuureista, joilla ei ole mitään halua sopeutua suomalaiseen elämäntapaan. Jos tätä sisäänottoa ei olisi, ei olisi näiden miesten harjoittamaa rikollisuuttakaan. Esim. 1980-luvulla Eila Kännön ollessa ruorissa ulkomaalaisraiskaukset olivat lähes tuntematon ilmiö. Ulkomaalaisrikollisuus perustuu poliittiseen päätökseen, ei mihinkään selittelyihin.

Mitä näissä tilastoissa on laskettu rikokseksi? Onko kyse rikoslakirikoksista, vai ovatko myös liikennerikokset (ylinopeus ym.) mukana?

Quote from: Mursu on 08.01.2013, 17:39:38
Mitä näissä tilastoissa on laskettu rikokseksi? Onko kyse rikoslakirikoksista, vai ovatko myös liikennerikokset (ylinopeus ym.) mukana?

Hyvä kysymys, lisäsin sen. En ihmettelisi, jos positiivisen syrjinnän hengessä pottunokkien tilastoissa näkyisi ylinopeudet ja koneinssien ei.


15-24 -vuotiaat mamut tekee 33 % enemmän rikoksia kuin 15-24 -vuotiaat pottunokat. Tämä selittää eron. Siis minkä eron?

QuoteMaahanmuuttajien tekemää rikollisuutta on liioiteltu julkisuudessa, toteaa Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelija Hannu Niemi.

Uskomatonta, että tätä temppua vielä yritetään. Se, että maahanmuuttajien joukossa nuoret miehet ovat yliedustettuina, on yhdentekevää selitettäessä maahanmuuttajien rikollisuutta, jos maahanmuuttajien joukko koostuu nimenomaan nuorista miehistä. (Oletan, että vertailu on tehdään nimenomaan ikäluokittain.) Yhtä hyvin voisi spekuloida sillä, kuinka vähäistä maahanmuuttajien rikollisuus olisikaan, jos maahanmuuttajat koostuisivat lähinnä aasialaisista vanhuksista. Paljon järkevämpää olisi sanoa, että esimerkiksi somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten taipumusta rikollisuuteen on liioiteltu, koska heidän joukossaan on Suomessa epätavallisen paljon nuoria miehiä. Näinhän se on, mutta meillä nyt vain sattuu olemaan tietynlaisia maahanmuuttajia, joiden rikollisuutta ei selitetä pois käytännöstä tilastoja normalisoimalla. Sitäpaitsi, miksi tyytyä normalisoimaan vain iän perusteella? Maahanmuuttajien rikollisuuden saisi siivottua vieläkin vähäisemmäksi ottamalla huomioon koulutustaso ja ansiot. Ehkä tilastoista saataisiin puristettua esiin demografisia muuttujia manipuloimalla suomalaisten nuorten miesten joukko, joka tekee rikoksia enemmän kuin vastaava joukko maahanmuuttajia...

Se että asia on nyt selitetty tarkoittaa että se on loppuun käsitelty, ja ilmiö pitää hyväksyä koska maahanmuutto on luonnonvoima, ja lisäruikuttaminen on kuin yrittäisi saada auringon nousemaan lännestä.

Eli stfu rasistit, tästä puhuttiin jo.

Uusi suoli propagoi edelleen. Optulan juippi yrittää epätoivoisesti selittää mustaa valkoiseksi, " on se valkoista, koska vanheneva väestö ja ja..".

Se miksi maahanmuuttajat korostuvat rikostilastoissa, johtuu siitä että he tekevät enemmän rikoksia kuin kantaväestö.

Quote from: Elemosina on 08.01.2013, 16:03:20
Maahanmuuttajat korostuvat rikostilastoissa - Tämä ryhmä selittää eron

QuoteSuomessa maahanmuutto on nykyisessä mittakaavassa suhteellisen nuori ilmiö. Niemi muistuttaa, että meiltä puuttuu toisen sukupolven maahanmuuttajaväestö. Osittain toisen polven nuorten maahanmuuttajien mellakat ovat viime aikoina herättäneet huolta esimerkiksi Ranskassa.

Suomessa voisi vielä olla mahdollista välttää Ranskan virheet.

- Siinä merkittävä rooli on maahanmuuttopolitiikalla, joka osaltaan ohjaa sitä, syrjäytyykö maahanmuuttajien toinen sukupolvi vai ei, Niemi sanoo.

Niin on. Ruotsia matkivalla maahanmuuttopolitiikalla on luotu tilanne, jossa maahanmuuttajien toinen sukupolvi on jo nyt tilastojen mukaan erityisen syrjäytyvää, vaikka täällä ei vielä olekaan Keski-Euroopan räjähdysherkkiä gettoja. Ilman maahanmuuttopolitiikan suunnitelmallista suunnanmuutosta tilanne vain pahenee.

Jotain valitun maahanmuuttopolitiikan luonteesta kertoo sekin detalji (http://www.stat.fi/artikkelit/2011/art_2011-02-15_003.html?s=0), että joka neljäs alle 25-vuotiaista Suomessa syntyneistä ulkomaalaistaustaisista on taustaltaan afrikkalainen.

Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 17:58:55
Se miksi maahanmuuttajat korostuvat rikostilastoissa, johtuu siitä että he tekevät enemmän rikoksia kuin kantaväestö.

Suuret totuudet ovat liian yksinkertaisia. Siksi tarvitaan papistoa selittämään ne (päin helvettiä).

Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 17:58:55
Uusi suoli propagoi edelleen. Optulan juippi yrittää epätoivoisesti selittää mustaa valkoiseksi, " on se valkoista, koska vanheneva väestö ja ja..".

Se miksi maahanmuuttajat korostuvat rikostilastoissa, johtuu siitä että he tekevät enemmän rikoksia kuin kantaväestö.

Mitenkäs ne askeleet menivät. Ensin on ongelman kieltäminen, sitten vähättely ja tuliko jossain vaiheessa viha jne...

Vaikkapa tämän mukaan näin:

Traumaattisen kriisin vaiheet (http://www.e-mielenterveys.fi/kriisit/traumaattiset-kriisit/traumaattisen-kriisin-vaiheet/)

Shokkivaihe

• tapahtuman kieltäminen
• tunteiden pois sulkeminen
• epätodellinen ja ulkopuolinen olo
• huutaminen, itku ja paniikki

Reaktiovaihe

• pelkoa ja ahdistusta
• itsesyytöksiä ja tarvetta etsiä syyllisiä
• unettomuutta ja ruokahaluttomuutta
• vapinaa, pahoinvointia ja muita fyysisiä oireita

Käsittelyvaihe

• muisti- ja keskittymisvaikeuksia
• ärtyneisyyttä
• sosiaalisista suhteista vetäytymistä

Uudelleen suuntautumisen vaihe (nuivistuminen).

Julkinen keskustelu on jäänyt junnaamaan shokki- ja reaktiovaiheiden välille.

QuoteNiemen mukaan maahanmuuttajien tekemä rikollisuus ei etenkään verrattuna kantanväestön tekemään rikollisuuteen ole niin suuri ongelma kuin julkisuudessa usein annetaan ymmärtää

Missä tuollaista julkisuutta on? Ei Suomessa ainakaan, missä paisutellaan suomalaisten rikollisuutta mutta hyssytellään ulkomaalaisten rikollisuutta.

Muistettakoon vielä sekin, että jokainen ulkomaalaisen tekemä rikos on tuontirikollisuutta ja sellaisena oma valintamme. Etnisellä profiloinnilla olisi helppo seuloa pahimmat ongelmaryhmät ja padota näiden maahantulo samalla, kun vanhoja roistoja aletaan palautella kotiin.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2013, 18:20:58
Muistettakoon vielä sekin, että jokainen ulkomaalaisen tekemä rikos on tuontirikollisuutta ja sellaisena oma valintamme.

Muistetaan sekin, että Suomen monikultturistuessa myös (seksuaali)rikosten tekotavat monikulttuuristuvat. Samoin kuin reaktiot niihin, otetaan esimerkiksi joukkoraiskaukset ja Facebook-tukiryhmät tekijöille. Me saamme siis yhdellä kertaa sekä uusia rikoksia että uusia rikostyyppejä, vähän niinkuin lotossa olisi oikein sekä numero että lisänumero yhdellä kertaa.

Quote from: Simo Hankaniemi on 08.01.2013, 17:30:32
Maahanmuuttajarikollisuuteen on vain yksi selitys; maahan otetaan perusteettomasti nuoria miehiä kulttuureista, joilla ei ole mitään halua sopeutua suomalaiseen elämäntapaan. Jos tätä sisäänottoa ei olisi, ei olisi näiden miesten harjoittamaa rikollisuuttakaan. Esim. 1980-luvulla Eila Kännön ollessa ruorissa ulkomaalaisraiskaukset olivat lähes tuntematon ilmiö. Ulkomaalaisrikollisuus perustuu poliittiseen päätökseen, ei mihinkään selittelyihin.

Bingo tavallaan.
Ruotsissa kun tämä asia tutkittiin jo 2005. Tulos; kulttuuriperintö selittää maahanmuuttajien rikollisuutta:

Quote
"Kulturarv ligger bakom invandrarnas brottslighet"
Publicerad 2005-12-12 01:05

Mauricio Rojas avslöjar ny Brå-rapport: Förhållandena i Sverige kan inte förklara skillnaderna mellan olika invandrargrupper. På onsdag presenterar Brottsförebyggande rådet rapporten "Brott bland svenskar och invandrare". Den visar att invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent. För grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt, är siffran 300-400 procent. Men samtidigt som invandrare från vissa länder inte alls begår brott oftare än infödda svenskar gör invandrare från andra länder det i mycket stor omfattning. Det är bara olikheterna i invandrarnas sociokulturella arv som kan ge en tillfredsställande förklaring till skillnaderna i brottsbelastning mellan olika invandrargrupper. Ämnet har ansetts vara tabu, men måste nu komma upp till ytan, skriver folkpartiets integrationstalesman Mauricio Rojas.

På onsdag offentliggörs en av de mest fördröjda men behövda rapporter jag känner till, nämligen Brottsförebyggande rådets (Brå) rapport "Brott bland svenskar och invandrare". Den enda hittills befintliga rapporten i ämnet, "Invandrares och invandrares barns brottslighet", kom ut för nästan tio år sedan (1996) och baserades på siffror från 1980-talet.

Att det dröjt tio år innan Brå följt upp denna rapport kan inte förklaras av ointresse för frågan, tvärtom. Sanningen är att det har varit mycket kontroversiellt att över huvud taget undersöka denna känsliga aspekt av vår verklighet.
.
.
Under samtalet konstaterade Ahlberg att den nya rapportens resultat i allt väsentligt bekräftade resultaten från den tidigare rapporten. Studien från 1996 innehåller en hel del information och slutsatser som tvingar oss att undersöka besvärliga aspekter kring vissa invandrargruppers överrepresentation i brottsligheten i allmänhet och i vissa brottskategorier i synnerhet. Mot bakgrund av detta var det inte svårt att förstå anledningen till Brås nervositet inför publicerandet av den nya rapporten, vilket sedan ledde till att rapportens offentliggörande fördröjdes.

I båda rapporterna finns två grundläggande konstateranden. Det första är att det är infödda personer som står för den stora merparten brott som begås i Sverige.

Det andra är att invandrade personer är klart överrepresenterade i brottsstatistiken. Invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent. Denna överrepresentation gäller praktiskt taget alla typer av brott, men den växer avsevärt, till 300 eller 400 procent, när det gäller grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt.

Denna allmänna överrepresentation gäller oavsett socioekonomisk status, det vill säga att överrepresentationen består praktiskt taget oförändrad när man jämför exempelvis förvärvsarbete och yrkesgruppstillhörighet i Sverige, samma sak gäller efter kontroll av kön, ålder och bostadsort.

Det är till och med så att den största överrepresentationen finns bland förvärvsarbetande invandrare med tjänstemannayrken (126 procent kontra cirka 90 procent för invandrade personer med arbetaryrken eller icke förvärvsarbetande).

Med andra ord, invandrarnas överrepresentation i registrerad brottslighet kan inte förklaras med en enkel hänvisning till socioekonomiska faktorer eller, som det står att läsa i rapporten från 1996: "Invandrarnas överrepresentation i brottslighet förklaras således inte av en ogynnsam fördelning vad gäller kön, ålder och bostadsort (&) Till detta kan nu läggas att invandrarnas överrepresentation i brottslighet inte heller kan förklaras med att invandrare är sämre lottade än svenskar när det gäller socioekonomisk status."

Andra förklaringsfaktorer måste således till och där börjar det kontroversiella. Är det själva invandringen som är den förklarande faktorn? Till en viss del kan denna faktor spela roll men det kan inte vara avgörande. Faktum är att olika invandrargrupper sinsemellan visar mycket stora variationer i brottsbelastningen, där några grupper knappast visar någon som helst överrepresentation av brott. I rapporten från 1996 visar det sig till exempel att människor födda i vissa länder i bortre Asien står för en obetydlig överrepresentation, däremot har chilenare och nordafrikaner (från Maghrebområdet) en överrepresentation av brott på cirka 300 procent.

Inte heller kan diskriminering eller "rasism" vara en avgörande förklaringsfaktor eftersom det då vore mycket svårt att förstå varför chilenarna enligt samma studie uppvisar en betydligt högre brottsöverrepresentation än exempelvis etiopierna och andra grupper från Afrika söder om Sahara, eller varför personer från Mellanöstern skulle ha dubbelt så hög brottsbelastning jämfört med indier och vietnameser.

Detta blir ännu mer påfallande när man studerar olika kategorier av brott mer i detalj. Då finns det inga socioekonomiska eller andra faktorer som direkt har med situationen i Sverige att göra som kan förklara vissa nationaliteters kraftiga överrepresentation i vissa typer av brott. Här finns det uppseendeväckande stora skillnader mellan grupper som ur en socioekonomisk synvinkel är mer eller mindre lika utsatta.

Den aspekt som ofrånkomligen måste beaktas för att kunna ge en förklaring till de frågor som ställs här handlar om invandrarnas sociokulturella arv. Det är bara olikheterna i detta arv som i kombination med andra allmänverkande faktorer - som utsatthet eller diskriminering - kan ge en mer tillfredsställande förklaring till såväl skillnaderna i brottsbelastningen som "specialiseringen" i vissa typer av brott. Ett sådant påstående har hittills varit mer eller mindre tabubelagt, men det är det enda sättet att verkligen både förstå och ta itu med en situation som är djupt otillfredsställande.

Det är dessutom det enda sättet att sluta tala om alla invandrare som om de vore en och samma grupp. Vi måste sluta tala i generaliserande termer och ta avsteg från påståenden som drar alla invandrare över en kam. Sanningen är att invandrade personer från vissa länder inte alls begår brott oftare än infödda svenskar medan invandrare från andra länder gör det i mycket stor omfattning.

Det handlar emellertid inte bara om betydande genomsnittliga skillnader mellan olika nationaliteter utan också om eventuella skillnader inom olika nationaliteter, eftersom invandrade grupper från ett och samma land kan vara mycket heterogena i termer av exempelvis etnicitet och klasskultur. Vi måste därför fördjupa oss i de olika nationaliteternas sociokulturella bakgrunder och olikheter för att hitta mer hållbara förklaringar till de stora skillnaderna i brottsbelastningen mellan och inom olika invandrargrupper som är så uppenbar.

Exakt hur den nya Brå-rapporten ser ut kommer vi att veta på onsdag. Vi vet inte hur mycket av det insamlade materialet som kommer att redovisas.

Vad vi emellertid vet är att det statistiska material som Brå samlat in före sommaren bekräftade den gamla rapportens knivskarpa analys och kontroversiella slutsatser.

Det är fortfarande där vi har utgångspunkterna för en uppriktig, öppen och seriös debatt som verkligen kan hjälpa oss att ta itu med företeelser som inte bara skadar de direkta brottsoffren utan hela samhällsklimatet och inte minst den allmänna uppfattningen om de personer som kommit till Sverige från alla världens hörn.

MAURICIO ROJASRiksdagsledamot och integrationstalesman (fp)

http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet

Eli, kaikki maahanmuuttajaryhmät eivät ole yliedustettuina rikollisuustilastoissa. Tietyt kansat, tai tietyt ryhmittymät kansan sisällä, ovat. Selitys tähän löytyy näiden ryhmien kulttuuriperinnössä.

Luulisi että tämä BRÅ:n tekemä tutkimus olisi Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelija Hannu Niemelle tuttu?
Hän kun tietää kuitenkin että Ruotsissa on tilanne huonompi. Luulisi että häntä kiinnostaisi myös miksi se on siellä huonompi kuin Suomessa.
No, tässä on vastaus siihen. Iso maahanmuutto tietyiltä alueilta = Rikollisuus kasvaa.

 Miten yksikään tänne turvaan sotaa, sortoa ja väkivaltaa paennut  syyllistyy täällä väkivaltarikokseen kuten raiskaus.
Verrannollinen tilanne olisi, että miehen hukkumiskuolemalta pelastaneen naisen mies raiskaisi rantaan päästyään.

Eihän tässä nyt oikeasti ole yhtään kysymys tuosta 33 prosentista. Ei tuolla tilastolla ole mitään arvoa, koska se ei kerro mistään mitään. Ihmettelen kyllä kovasti miten tuo harhautus menee täälläkin läpi, vaikka samaa kikkaa on käytetty jo ainakin viisitoista vuotta.

Näissä tilastoissa on mukana kaikki rikokset. Siis ihan kaikki mistä oikeuteen asti mennään. Liikennerikokset, pössyttelytuomiot ja kiinnijääneet warettajat samassa tilastossa kuin raiskaukset ja murhatkin. Siitä voi jokainen laskea mikä merkitys yksittäisellä, tai muutamalla tusinalla, puskaraiskauksia on isossa kuvassa, kun huumepoliisi tekee yhden täsmäratsian Konemetsän teknobileisiin.

Rikollisuus ja "rikollisuus" ovat kaksi täysin eri asiaa.

Quote from: Igor Sika on 08.01.2013, 18:54:46
Näissä tilastoissa on mukana kaikki rikokset. Siis ihan kaikki mistä oikeuteen asti mennään. Liikennerikokset, pössyttelytuomiot ja kiinnijääneet warettajat samassa tilastossa kuin raiskaukset ja murhatkin. Siitä voi jokainen laskea mikä merkitys yksittäisellä, tai muutamalla tusinalla, puskaraiskauksia on isossa kuvassa, kun huumepoliisi tekee yhden täsmäratsian Konemetsän teknobileisiin.

Onko näin, siis että puhutaan kaikista rikoksista? Olisi kiva siivota pois juuri nämä pysäköintivirheeseen rinnastettavat teot noista "rikoksista", ja tutkia sitten vaikkapa väkivaltarikoksia omana kakkunaan. Tietysti, myös nämä parkkisakot ymv. kiinnostaisivat samalla tavalla avattuna.

Lisäys: Menee jo aika härskiksi propagandaksi, mutta eihän tässä (tilastossa kaikki rikokset) mitään uutta ole  :facepalm:

En ymmärrä miksi tällaisia lausuntoja edes annetaan vakavalla naamalla. Maahanmuutto onkin yhtäkkiä monoliitti, jossa ruotsalaiset ja saksalaiset niputetaan vaikkapa irakilaisten kanssa samaan nippuun, ja keskiarvoilla todistellaan, että ongelma on minimaalinen. No ruotsalaisten maahanmuuttajien rikollisuutta voidaan hyvällä syyllä pitää minimaalisena ilmilönä, eikä kukaan ole koskaan ollutkaan siitä kiinnostunut. Ihmisiä kiinnostaa ulkomaalaislähtöisessä rikollisuudessa kolme asiaa:

• Afrikan ja Lähi-idän jengiytyvä agressiivinen toiseuttaan korostava gangsterismi
• Itä-euroopan rikollisen elämäntavan omaavat mustalaiset
• Venäläisbalkanilaisten liigojen murto- ja ryöstökeikat

Näistä vain ensimmäinen on oikeasti maahanmuuttokysymys. Muut ovat väliaikaisia ryöstöretkiä.

PS. Maahanmuuttajien ikäjakauma on tässä otettava huomioon - oikein.
Se pitää myös huomioida kun puhutaan maahanmuuttajien osuudesta väestössä. Nostakaa lippu aina, kun joku sanoo, että niitä ja näitä on vain joku prosentti väestöstä. Lisääntymisikäisen väestön suhteet ovat ainoat millä on mitään merkitystä tulevien vuosikymmenten kokoonpanossa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56262-poliisina-tyoskennelleet-kansanedustajat-maahanmuuttajien-rikollisuus-nakyi-tyossa

"Somalinuorten syrjäytymisen ehkäiseminen voisi hänen mielestään olla hyvä keino vähentää maahanmuuttajien tekemää väkivaltaa. "

Linnaan vähänksi aikaa ja sitten karkoitus väkivaltaa tekeville, niin loppujen syrjäytyminen helpottuu kummasti. Vituttaahan se sitä hyvin käyttäytyvää vähemmistöä kun suuri osa maanmiehistä pilaa maineen.

QuoteMaahanmuuttajien tekemää rikollisuutta on liioiteltu julkisuudessa

Kaikki maassa hyvin. Tai miten se nyt oikeasti menikään...? :facepalm:

Quote15-24-vuotiaiden ikäryhmässä myös ero maahanmuuttajaväestön ja kantaväestön välillä on Niemen mukaan suurin. Ikäryhmän maahanmuuttajien joukossa 10 000 asukasta kohti rikoksia tehdään yli 1600. Suomalaisten kohdalla rikoksia tehdään 10 000 asukasta kohti alle 1200.

Quote25-39-vuotiaiden ikäryhmässä maahanmuuttajien joukossa tehdään hieman vähemmän rikoksia kuin kantaväestön joukossa. Sitä vanhemmissa ikäluokissa taas maahanmuuttajarikollisuus on yleisempää.

QuoteRaiskausrikoksissa maahanmuuttajien osuus on poikkeuksellisen suuri.

Eli nyt voimme vetää sen johtopäätöksen että mamujen rikollisuus ei ole ongelma? Nuorten mamu-miesten sikailu ei ole ongelma koska seuraava ikäryhmä käyttäytyy edes välttävästi?? Qe??

Quote25-39-vuotiaiden ikäryhmässä maahanmuuttajien joukossa tehdään hieman vähemmän rikoksia kuin kantaväestön joukossa

Ja kaiken lisäksi meitä lohduttaa seuraava tieto:

QuoteEsimerkiksi Ruotsissa tilanne on huonompi.

:-X
Tämä mamujen rikollisuuden valkopesu mediassa on kyllä hämmästyttävä ilmiö. Esim US-puheenvuoron tärähtäneet supermokuttajat lyövät mamu-väittelyssä aina pöytään Ruotsi-kortin, kun siellä on kaikki niin paljon paremmin kuin Suomessa ja svedu-lähiöitten ongelmat ovat vain hommalaisten valehtelua ja tilastojen vääristelyä. Huusko, Siikala, Härköset ja kumppanit: älkää puhuko paskaa!

Quote from: JoKaGO on 08.01.2013, 19:06:23
Onko näin, siis että puhutaan kaikista rikoksista? Olisi kiva siivota pois juuri nämä pysäköintivirheeseen rinnastettavat teot noista "rikoksista", ja tutkia sitten vaikkapa väkivaltarikoksia omana kakkunaan. Tietysti, myös nämä parkkisakot ymv. kiinnostaisivat samalla tavalla avattuna.

Pysäköintivirheet, kadullekuseskelut ja muut rikesakoilla selvitettävät jutut ei sentään kuulu tuohon tilastoon, mutta kaikki muu sitten kuuluukin. Jussi Halla-aho kuuluu siihen, samoin kuin nämä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337760644.html) yhteiskuntarauhaa vaarantavat kriminaalit.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rikoslain_mukaisista_rikoksista

Sen takia tuosta tilastosta on ihan turha käydä edes keskustelua, koska se on täysin yhtä tyhjän kanssa. On ihan turha antaa mitään oikeutusta tuolle tarkoituksella harhauttavalle roskalle, kuten liian monet täällä näyttävät tekevän, koska sitä ei voi ottaa vakavasti ja perusteena millekään. Jos ero suomalaisen ja kriisialueilta Suomeen tulleen lukutaidottoman muslimin välillä olisi oikeasti vain tuo 33 prosenttia, niin eihän meillä mitään ongelmaa edes olisi.

Quote from: Elemosina on 08.01.2013, 16:03:20

QuoteMaahanmuuttajat korostuvat rikostilastoissa - Tämä ryhmä selittää eron
Kotimaa
---
15-24-vuotiaiden ikäryhmässä myös ero maahanmuuttajaväestön ja kantaväestön välillä on Niemen mukaan suurin. Ikäryhmän maahanmuuttajien joukossa 10 000 asukasta kohti rikoksia tehdään yli 1600. Suomalaisten kohdalla rikoksia tehdään 10 000 asukasta kohti alle 1200.
----

Kuinka paljon YLI ja paljonko ALLE?
Tämä Niemen "selitystilasto" ampuu omaan ukkovarpaaseen.
Eli, ei minkäänlaista tilastollista arvoa.

Edit: lihavoinnit

Quote from: Embo on 08.01.2013, 16:18:53
Maahanmuuttajatko eivät vanhene? Monikulttuurinen aika-avaruus on siis sillä tavoin käyristynyt, että vain kantaväestö vanhenee.

;D ;D Loistava kommentti!

Selailin tuossa optulan RIKOLLISUUSTILANNE 2011-julkaisua ja sen maahanmuuttajarikollisuuden osiota. Liikennerikoksista ja -rikkomuksista löytyi hyvin tietoa maassa asuvien ja maassa vierailleiden osalta kansallisuuksien mukaan. Muu rikollisuus käsiteltiin vain könttänä maahanmuuttajat vs. kantaväestö, kuinka sattuikin. :roll:

Tuollainen tieto nyt selvisi kuitenkin, eli uutisessa kerrotun perusteella mamu-miesten suurin ryhmä tekee muita vähemmän rikoksia. Täten muut sitten rehkivätkin ilmeisesti aika hiki hatussa niitä.
Maahanmuuttajamiesten prosenttiosuudet ikäryhmittäin vasemmalla ja suomalaismiesten oikealla. (arvioina taulukosta
0-14  15   16,5
15-19 4,5    6
20-24 8     6
25-34 28   12
35-44 21   12
45-54 13   14
55-64 7      15
65-     5      18

 Jos ja kun meilläkin on rikollisuutta, niin onko tarvetta hankkia maahan meitäkin rikollisempaa porukkaa tietystä ilmansuunnasta, etenkin kun heidän rikoksiin syyllistymätönkin  aineksensa tuottaa pääsääntöisesti vain kulua yhteiskunnalle.

Quote from: Blanc73 on 08.01.2013, 19:47:00

Quote from: Embo on 08.01.2013, 16:18:53
Maahanmuuttajatko eivät vanhene? Monikulttuurinen aika-avaruus on siis sillä tavoin käyristynyt, että vain kantaväestö vanhenee.

;D ;D Loistava kommentti!

Suhahtaa kolminkertaisella valon nopeudella taikaseinälle!
Vai miten sen Albert E=mc² sitä selittikään?   :o
Kirjoittipa vielä kaiken lisäksi jotain parodia horisontista, joka meni kyllä minulla yli hilseen!
Siksipä pitkäparta uurreotsa n***a on vasta 15 v.
Kidutuksen traumajäljet, nääs?? 8)

Aah! My bones and teeth? I've only eaten plain pumpkin carriages of the Sahara desert sand, and drink of water. Believe me!

Quote
Rikoksiin syylliseksi epäillyistä 11 prosenttia oli ulkomaan kansalaisia vuonna 2011, Tilastokeskus, 2.4.2012 (http://tilastokeskus.fi/til/polrik/2011/polrik_2011_2012-04-02_tie_001_fi.html)

Selvitettyihin rikoksiin Suomessa asuvat syylliseksi epäillyt iän ja kansalaisuuden mukaan 2011

Ikäluokat   Vakinaisesti Suomessa       Osuus ikäryhmän
            asuvat syylliseksi          1000:ta asukasta kohden
            epäillyt             
                                     
          Suomalaiset Ulkomaalaiset   Suomalaiset   Ulkomaalaiset
--------------------------------------------------------------------
–14       11 494        600          13            22
15–17      23 234        891          124           184
18–20      31 270      1 325          159           225
21–24      33 475      2 313          132           182
25–29      39 238      2 772          123           110
30–34      31 857      2 308          101           90
35–39      23 448      1 767          78            85
40–49      37 909      2 172          55            72
50–59      22 127        666          30            38
60–69       8 438        138          12            19
70–         2 236         39          3             7

Yhteensä  264 726     14 991          51            82

Quote
http://www.stat.fi/til/vaerak/2011/01/vaerak_2011_01_2012-11-30_tie_001_fi.html

Tilastokeskuksen väestörakennetilaston mukaan Suomessa asui vakituisesti vuoden 2011 lopussa 257 248 ulkomaista syntyperää olevaa henkilöä, mikä on 4,8 prosenttia väestöstä. Ulkomailla syntyneitä eli ensimmäisen polven ulkomaista syntyperää olevia oli 219 702 henkilöä ja Suomessa syntyneitä eli toisen polven ulkomaista syntyperää olevia oli 37 546.
...
Maanosittain tarkasteltuna kaikista ulkomaista syntyperää olevista 59 prosenttia oli taustaltaan eurooppalaisia. Toiseksi suurin ryhmä olivat aasialaistaustaiset, joiden osuus oli 23 prosenttia, ja kolmanneksi suurin afrikkalaistaustaiset, joita oli 12 prosenttia.

Quote from: Blanc73 on 08.01.2013, 19:47:00

Quote from: Embo on 08.01.2013, 16:18:53
Maahanmuuttajatko eivät vanhene? Monikulttuurinen aika-avaruus on siis sillä tavoin käyristynyt, että vain kantaväestö vanhenee.

;D ;D Loistava kommentti!

Toisaalta ainakin epyktiläiset vanhenevat nopeammin, koska heillä on erilainen elinajanodote, vaimitensemeni...

QuotePackalénin mukaan tilastot vääristävät, sillä niissä maahanmuuttaja, joka on saanut Suomen kansalaisuuden, ei erotu kantaväestöstä. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Hannu Niemen mukaan tilastot kuitenkin tehdään myös synnyimaan mukaan.

Niin tehdäänkin. Voisiko niitä rikollisten taustamaiden mukaan tehtyjä tilastoja sitten julkistaa? Aivan käsittämätön tyyppi tämä HN.

QuoteNiemen mukaan rikostilastoja pitäisi tarkastella muun muassa ikäjakauman perusteella.

Voooi toki tehdä näinkin, mutta mitäs me sillä voitetaan? Mamun tekemä rikos Suomessa on kuitenkin ihan yhtä rikos, teki sen 15 vuotias karvaposkinen nuorukainen, tahi 40 vuotias erikoisosaajainsinööri.

Annetaan kaikille Suomeen tuleville kansalaisuus heti rajaa ylittäessä, niin ulkomaalaisten tekemät rikokset loppuvat. Problem solved.

15-24-vuotiaat miehet eivät ole ulkomaalaisten keskuudessa mitenkään järisyttävän yliedustettuina: 6,7% koko ulkomaalaisväestöstä. Suomen kansalaisten keskuudessa sama osuus 6,2%. Tiedän että Niemi puhui mamuista, mutta StatFinin tuomiotilastot menee kansalaisuuden mukaan. Ei noin pieni ero 15-24-vuotiaiden miesten osuudessa selitä sitä että ulkomaalaisten rikollisuustaso väkivalta- ja ryöstörikoksissa on yli kaksinkertainen ja seksuaalirikoksissa yli nelinkertainen. Tässä siis tarkasteltu Suomessa vakinaisesti asuvien tuomioita, eli rajan yli rikostelevat eivät mukana.

Quote from: chacha2 on 08.01.2013, 18:41:43
Eli, kaikki maahanmuuttajaryhmät eivät ole yliedustettuina rikollisuustilastoissa. Tietyt kansat, tai tietyt ryhmittymät kansan sisällä, ovat. Selitys tähän löytyy näiden ryhmien kulttuuriperinnössä.

Luulisi että tämä BRÅ:n tekemä tutkimus olisi Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelija Hannu Niemelle tuttu?
Hän kun tietää kuitenkin että Ruotsissa on tilanne huonompi. Luulisi että häntä kiinnostaisi myös miksi se on siellä huonompi kuin Suomessa.
No, tässä on vastaus siihen. Iso maahanmuutto tietyiltä alueilta = Rikollisuus kasvaa.

Eiköhän hän tiedä.

QuoteVaikka yritystä maahanmuuttajien kotouttamiseen on, kulttuuriset ja uskonnolliset seikat pysyvät voimakkaina vaikuttimina taustalla.

– Lähi-idän, Etelä-Euroopan ja Afrikan maissa naisen asema on toinen kuin Suomessa. Osa maahanmuuttajista tulee sotaa käyvistä maista, joissa raiskaukset ovat yleisiä ja niitä käytetään jopa yhtenä sotataktiikkana.
[...]
– Tyypillisiä riskiä yleisesti syyllistyä rikoksiin ovat syrjäytyminen, huono-osaisuus, työttömyys ja juurettomuus, Niemi muistuttaa.

Nämä riskitekijät kohdistuvat herkemmin maahanmuuttajiin kuin kantaväestöön.

– Tämän lisäksi maahanmuuttajat ja muut ulkomaalaiset tuntevat normimme ja kulttuuriset tapamme sitä huonommin mitä kauempana heidän oma kulttuuritaustansa on meistä.
[...]
Silti Niemen mukaan on hyvä muistaa, että Suomessa ei myöskään varauduta rikoksen uhriksi joutumiseen samalla tavalla kuin vaikkapa Yhdysvalloissa.

Tässäkin on kyse kulttuurieroista.

Helsingin Uutiset: Pitäisikö rikoksesta tuomitun kansalaisuus kertoa? Tutkija vastaa (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/202149-pitaisiko-rikoksesta-tuomitun-kansalaisuus-kertoa-tutkija-vastaa) 17.12.2012

---

Quote from: Junes Lokka on 08.01.2013, 16:53:00

Quote from: Hannu NiemiJos ulkomaalaisten aiheuttama rikollisuusongelma olisi jotenkin erityisen tuntuva ja erottuva ilmiö, siihen reagoitaisiin varmasti paljon laajemmin sekä viranomaistoiminnassa, mediassa, poliittisella tasolla että kansalaispalautteessa.

Miksi reagoitaisiin, jos ei ole pakko? Esimerkiksi Etelä-Euroopan romanien rikollisuus räjähti tilastojen mukaan, eikä se tuntunut kiinnostavan viranomaisia, poliitikkoja tai mediaa. Kansalaiset urputtavat, mitä urputtavat, netissä. Kun kansanedustaja Halla-aho tarttui aiheeseen vuosi sitten eduskunnassa, ministeri Stubb ärähti, ettei tämän tyyppistä keskustelua saa käydä eduskuntasalissa.

Maahanmuutto ja maahanmuuttajat on koettu erilaisten turvallisuuskyselyjen mukaan Suomessa yhä uhkaavammaksi, mutta esim. poliisin vastaus tähän on ollut jättää maahanmuutto ja maahanmuuttajat pois kyselyjen vastausvaihtoehdoista (http://hommaforum.org/index.php/topic,12097.msg270123.html#msg270123). Vielä kun poistetaan mahdollisuus esittää omia syitä turvallisuustilanteen huonontumiseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,12097.msg278607.html#msg278607) valmiin listan ulkopuolelta, on kaikki varmasti aivan erityisen hyvin.

Quote from: Junes Lokka on 08.01.2013, 16:53:00

Quote from: Hannu NiemiOlen havainnut, että tällainen reagointi on jäänyt Suomessa vähäiseksi joitakin ryhmiä lukuunottamatta. Ne taas pyrkivät pitämään tällaista keskustelua yllä jatkuvasti. Aina voi tietysti väittää, että pienemmällä vähemmistöllä on oikea tieto hallussaan ja enemmistö on väärässä. Se on enemmän uskottavuuskysymys ja siihen ei kannata ottaa enemmälti kantaa.

Enemmistöllä ei tietenkään ole paljonkaan varsinaista tietoa hallussaan, mutta toisaalta viranomaiset eivät reagoi turvallisuuskyselyjen tuloksiin (enemmistön mielialoihin), eikä pienemmän vähemmistön tietoa uskalleta asiapohjalta kyseenalaistaa, koska yritetään välttää keskustelua ja johtopäätöksiä (kuten ministeri Stubb). Asetelma ei ole vähemmistö vastaan enemmistö vaan kansalaiset (sekä aktiiviset että passiiviset) vastaan hyssyttelevä virkakoneisto kumppaneineen.

Niemi itse asiantuntijana tuhoaa omaa ja muiden asiantuntijoiden uskottavuutta liialla väistelyllä ja väittämällä, että maahanmuuttokeskustelussa ei muka olisi tabuja. Maahanmuuttajien rikollisuus joko on ongelma tai sitten ei, mutta ongelmallisuutta ei voi pestä pois selittämällä iästä, asuinalueesta tai kulttuurista. Tabuja on, aivan selvästi. Tutkija, jonka mielestä reagoinnin puute on itsessään osoitus siitä, että ongelmaa ei ole, ei ole minusta kovin uskottava.

Tuollainen linkki löytyi vuodelta 2008 http://nozick.blogspot.fi/2009/06/ulkomaalaisten-rikollisuus-vuonna-2008.html (http://nozick.blogspot.fi/2009/06/ulkomaalaisten-rikollisuus-vuonna-2008.html)

http://tilastokeskus.fi/til/polrik/2011/polrik_2011_2012-04-02_tau_004_fi.html


Esim. ryöstörikoksiin syyllistyi 196 ulkomaan kansalaista. Taulukon mukaan 10 ruotsalaistaustaista ja 161 "muuta" kansalaisuutta. Tosi hyödyllinen taulukko on.


Viime vuonna 141 ruotsalaistaustaista syyllistyi pahoinpitelyyn. Ja 2511 muun maan kansalaista.
Ruotsalaistaustaisia raiskaajia saatiin 3 kpl kiinni. Ja 149 muun maan kansalaista.

Quote from: ääridemokraatti on 08.01.2013, 21:33:45
Annetaan kaikille Suomeen tuleville kansalaisuus heti rajaa ylittäessä, niin ulkomaalaisten tekemät rikokset loppuvat. Problem solved.

Laiva- tai lentolippua Suomeen varatessa pitäisi olla mahdollisuus ruksata kohta 'otan kansalaisuuden'. Autolla, kävellen tai muuten saapuvat voisivat hakea kansalaisuuden ja kelakortin lähimmältä R-kioskilta.

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.01.2013, 20:14:02

Quote from: Blanc73 on 08.01.2013, 19:47:00

Quote from: Embo on 08.01.2013, 16:18:53
Maahanmuuttajatko eivät vanhene? Monikulttuurinen aika-avaruus on siis sillä tavoin käyristynyt, että vain kantaväestö vanhenee.

;D ;D Loistava kommentti!

Toisaalta ainakin epyktiläiset vanhenevat nopeammin, koska heillä on erilainen elinajanodote, vaimitensemeni...

Ratkaisu on savolainen fakiiri?  http://www.youtube.com/watch?v=iwHWk4ueHQw

QuoteNiemen mukaan rikostyypeissä ainoastaan raiskauksissa maahanmuuttajataustaiset ja muut ulkomaalaiset ovat jatkuvasti yliedustettuina.
 

Niemi on varmasti helpottunut.

(lihavointi oma)

Quote from: Igor Sika on 08.01.2013, 19:28:18

Quote from: JoKaGO on 08.01.2013, 19:06:23
Onko näin, siis että puhutaan kaikista rikoksista? Olisi kiva siivota pois juuri nämä pysäköintivirheeseen rinnastettavat teot noista "rikoksista", ja tutkia sitten vaikkapa väkivaltarikoksia omana kakkunaan. Tietysti, myös nämä parkkisakot ymv. kiinnostaisivat samalla tavalla avattuna.

Pysäköintivirheet, kadullekuseskelut ja muut rikesakoilla selvitettävät jutut ei sentään kuulu tuohon tilastoon, mutta kaikki muu sitten kuuluukin. Jussi Halla-aho kuuluu siihen, samoin kuin nämä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337760644.html) yhteiskuntarauhaa vaarantavat kriminaalit.

Pysäköintivirheestä ei saa rikesakkoa vaan pysäköintivirhemaksun. Se ei ole rikosoikeudellinen rangaistus ja siksi se voidaan määrätä auton haltijalle. Rikesakoilla rangaistavat teot taas ovat rikoksia. Suomessa on vain yksi käsite: rikos, joka kattaa kaiken ylinopeudesta murhaan. Tilastoinissa toisinaan puhutaan esimerkiksi rikoslakirikoksista.

Quote from: mietinen on 08.01.2013, 20:08:07

Quote
Rikoksiin syylliseksi epäillyistä 11 prosenttia oli ulkomaan kansalaisia vuonna 2011, Tilastokeskus, 2.4.2012 (http://tilastokeskus.fi/til/polrik/2011/polrik_2011_2012-04-02_tie_001_fi.html)

Selvitettyihin rikoksiin Suomessa asuvat syylliseksi epäillyt iän ja kansalaisuuden mukaan 2011

Ikäluokat   Vakinaisesti Suomessa       Osuus ikäryhmän
            asuvat syylliseksi          1000:ta asukasta kohden
            epäillyt             
                                     
          Suomalaiset Ulkomaalaiset   Suomalaiset   Ulkomaalaiset
--------------------------------------------------------------------
–14       11 494        600          13            22
15–17      23 234        891          124           184
18–20      31 270      1 325          159           225
21–24      33 475      2 313          132           182
25–29      39 238      2 772          123           110
30–34      31 857      2 308          101           90
35–39      23 448      1 767          78            85
40–49      37 909      2 172          55            72
50–59      22 127        666          30            38
60–69       8 438        138          12            19
70–         2 236         39          3             7

Yhteensä  264 726     14 991          51            82

Tästä tilastosta voi laskea koko elinikää koskevan rikollisuuden: Suomalaisille 4,28 epäilyä / henkilö ja ulkomaamaisille 5,53 epäilyä / henkilö, olettaen, että ihmiset elävät 76 vuotta eikä kuolleisuutta ennen tätä ole otettu huomioon. Tämä luku on vastaava kuin usein esitetty syntyvyys naista kohden. Siis ikäjakauma ei selitä eroa kokonaan vaan puolet erosta jää selittämättä sillä.

Olennaista kuitenkin on se, miten ulkomaalaisia käsitellään tuossa massana. Miksi aineistoa pitäisi analysoida tarkemmin vain tavalla, jota tasoittaa eroja, eikä tavalla, joka toisi niitä esiin? Yleensähän juuri tällaisessa analysoinnissa halutaan tuoda eroja esiin, jotta ongelmat havaitaan ja niitä voidaan korjata. Ei ketjua analysoida katsomalla linkkien keskimääräistä kestävyyttä.

Muuten nuo luvut ovat varsin suuria, liekö syynä liikennerikosten mukanaolo vai se, että osa tekee tosi paljon rikoksia. Tyypillisenä rikoslakirikosten määränä henkilöä kohden tuo ei oikein istu edes epäilynä. Suuri hyppäys 18-vuotiailla viittaa liikennerikosten mukanaoloon.

Em. luvut lasketaan laskemalla yhteen yllä olevat osuudet painottaen kutakin ikäryhmän koolla.

Quote from: Mursu on 09.01.2013, 12:09:38

Quote from: Igor Sika on 08.01.2013, 19:28:18

Quote from: JoKaGO on 08.01.2013, 19:06:23
Onko näin, siis että puhutaan kaikista rikoksista? Olisi kiva siivota pois juuri nämä pysäköintivirheeseen rinnastettavat teot noista "rikoksista", ja tutkia sitten vaikkapa väkivaltarikoksia omana kakkunaan. Tietysti, myös nämä parkkisakot ymv. kiinnostaisivat samalla tavalla avattuna.

Pysäköintivirheet, kadullekuseskelut ja muut rikesakoilla selvitettävät jutut ei sentään kuulu tuohon tilastoon, mutta kaikki muu sitten kuuluukin. Jussi Halla-aho kuuluu siihen, samoin kuin nämä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337760644.html) yhteiskuntarauhaa vaarantavat kriminaalit.

Pysäköintivirheestä ei saa rikesakkoa vaan pysäköintivirhemaksun. Se ei ole rikosoikeudellinen rangaistus ja siksi se voidaan määrätä auton haltijalle. Rikesakoilla rangaistavat teot taas ovat rikoksia. Suomessa on vain yksi käsite: rikos, joka kattaa kaiken ylinopeudesta murhaan. Tilastoinissa toisinaan puhutaan esimerkiksi rikoslakirikoksista.

Ei sotketa asioita! Kuinka monesta pysäköintivirhemaksusta lähtee kortti, kuinka monesta ylinopeusrikesakosta? Nämä rikkeet pitäisi olla yhdenvertaisia, eikö niin? Ihan kuin kadulla kuseksiminen, vaikka WC:tä ei olisi lähimainkaan.

Jaa, että pienestä murhasta rikesakko, kuten pienestä ylinopeudestakin? Ylinopeuden ollessa kyseessä rikesakko on yhtä paha kuin päiväsakko, kolmannesta vuodessa / neljännestä kahdessa vuodessa lähtee kortti.

Minun mielestäni käsite "rikos" ei sovi pysäköintivirhemaksuun eikä pieneen tai edes isompaan ylinopeuteen. Mutta Demla  :facepalm:

Quote from: Mursu on 09.01.2013, 12:42:47
Olennaista kuitenkin on se, miten ulkomaalaisia käsitellään tuossa massana. Miksi aineistoa pitäisi analysoida tarkemmin vain tavalla, jota tasoittaa eroja, eikä tavalla, joka toisi niitä esiin? Yleensähän juuri tällaisessa analysoinnissa halutaan tuoda eroja esiin, jotta ongelmat havaitaan ja niitä voidaan korjata. Ei ketjua analysoida katsomalla linkkien keskimääräistä kestävyyttä.

Kysymyksesi lienee retorinen.

Quote from: JoKaGO on 09.01.2013, 13:09:58
Ei sotketa asioita! Kuinka monesta pysäköintivirhemaksusta lähtee kortti, kuinka monesta ylinopeusrikesakosta? Nämä rikkeet pitäisi olla yhdenvertaisia, eikö niin? Ihan kuin kadulla kuseksiminen, vaikka WC:tä ei olisi lähimainkaan.

En tiedä mikä on käsityksesi sotkemisesta. Minä selvitin asian. Pysäköintivirhemaksusta ei lähde korttia ollenkaan. Se on aivan erilainen kuin mikään normaali rangaistus, koska sitä ei anneta tekijälle.

Quote
Jaa, että pienestä murhasta rikesakko, kuten pienestä ylinopeudestakin? Ylinopeuden ollessa kyseessä rikesakko on yhtä paha kuin päiväsakko, kolmannesta vuodessa / neljännestä kahdessa vuodessa lähtee kortti.

Minun mielestäni käsite "rikos" ei sovi pysäköintivirhemaksuun eikä pieneen tai edes isompaan ylinopeuteen. Mutta Demla  :facepalm:

Tämä asia ei ole mielipidekysymys. Ylinopeus on rikos, pysäköintivirhe ei ole ellei pysäköi pelastustielle tai muuten aiheuta vaaraa. Näin nyt vain suoman laissa sattuu olemaan piti siitä tai ei. Kyse ei ole siitä, että vähättelisin jotain murhaa. Tarkoitukseni oli tuoda esiin ongelmia tilastoinnissa.

On toki sana rike, mutta se on vain kansankielinen. Laissa se esiintyy vain tiettyjen lievien rikosten nimissä, ei yleisenä luokkana erillään rikoksista.

Quote from: Nousuhumala on 08.01.2013, 20:51:09

QuotePackalénin mukaan tilastot vääristävät, sillä niissä maahanmuuttaja, joka on saanut Suomen kansalaisuuden, ei erotu kantaväestöstä. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Hannu Niemen mukaan tilastot kuitenkin tehdään myös synnyimaan mukaan.

Packalénin mukaan tilastot pitäisi tehdä äidinkielen mukaan.

Tom on oikealla asialla. Lisäksi pitäisi omasta mielestä pystyä erottelemaan tilstoista Suomessa syntyneet toisen polven maahanmuuttajat pottunokista. Ympäri Eurooppaa tilanne on käsittääkseni kuitenkin niin, että toisen polven mamut eivät ole yhtään sen paremmin sopeutuneet yhteiskuntaan kuin heidän vanhemmatkaan.

Vääristyminen on varsin pientä, koska ne kansalaisuuden saaneet poistuvat myös nimittäjästä ja koska ulkomaalaisia on kuitenkin vielä varsin vähän. Vaikutusta tällä lähinnä on niissä rikoksissa, joissa selvä enemmistö on ulkomaalaisia. Toisaalta niitä tämä vääristely ei millään voi tasoittaa. Jos ulkomaalaisia on 5 %, niin vaikka niiden rikollisuus olisi kaksinkertainen, niin he lisäävät kokonaisrikollisuutta vain 5 %.

Quote"15-24-vuotiaiden ikäryhmässä myös ero maahanmuuttajaväestön ja kantaväestön välillä on Niemen mukaan suurin. Ikäryhmän maahanmuuttajien joukossa 10 000 asukasta kohti rikoksia tehdään yli 1600. Suomalaisten kohdalla rikoksia tehdään 10 000 asukasta kohti alle 1200."

Tuo ikäryhmä on "tuottelijain" näissä asioissa, mikäli oikein ymmärsin, mutta tarkastellaanpa mitä ne pitävät sisällään.

Maahanmuuttajat

-Sisältää kaikki maahanmuuttajat, lähtömaasta huolimatta
-Sisältää myös maahanmuuttajanaiset, jotka tiettävästi rikollisuudeltaan ovat varsin vähäisiä

Suomalaiset

-Sisältää myös kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat, ja maassa syntyneet maahanmuuttajien jälkeläiset
-Sisältää myös suomalaiset naiset, joiden rikollisuus on viimeaikaisissa tutkimuksissa nousussa
-Sisältää myös maamme "kulttuurivähemmistön", jonka rikollisuus "hivenen" poikkeaa valtaväestöstä

Jotta eri ryhmien rikollisuutta voitaisiin tarkastella, jokainen etninen ryhmä pitäisi voida erotella toisistaan, sekä mielellään myös miehet naisista.

Kiinnostaisi todella tietää kuinka rikollisia syntyperäiset suomalaiset miehet ovat, verrattuna naisiin, tai toisten etnisten ryhmien miehiin, tai yleensä eurooppalaisittain.
Tuollainen tutkimus toisi esille ongelmien todelliset sijainnit, ja mahdollistaisi niiden ratkaisemisen yrittämisen.
Sitä odotellessa...

Quote from: Mursu on 09.01.2013, 12:42:47
Muuten nuo luvut ovat varsin suuria, liekö syynä liikennerikosten mukanaolo vai se, että osa tekee tosi paljon rikoksia. Tyypillisenä rikoslakirikosten määränä henkilöä kohden tuo ei oikein istu edes epäilynä. Suuri hyppäys 18-vuotiailla viittaa liikennerikosten mukanaoloon.

Siinä on mukana rattijuopumukseen liittyvät rikokset ja törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen. Kaikkien liikennerikosten, -rikkomusten jne. lisääminen olisi miltei tuplannut luvut n 29 000 kappaleeseen.

Taulukoidusta kokonaismäärästä suomessa asuvien ulkomaalaisten 15 000 rikoksesta tarkemmat tiedot löytyvät keräämällä täältä listan viimeisestä.
http://193.166.171.75/database/statfin/oik/polrik/polrik_fi.asp

Luvussa on runsaat 3000 kpl varkauksia ja näpistyksiä, runsaat 2000 kpl muita omaisuusrikoksia (Ryöstöjä n. 150, petoksia 700, maksuväinepetoksia, väärennöksiä 200), 2940 henkeen ja terveyteen kohdistunutta rikosta, joista 2830 erilaista pahoinpitelyä.  N. 200 seksuaalirikosta,  900 mainintaa kategoriassa "Rikokset oikeudenkäyttöä, viranomaisia ja yleistä järjestystä vastaan", 2300 kpl näitä törkeitä liikennerikoksia, 760 huumeisiin ja 150 viinaan liittyvää rikosta, kunnianloukkauksia jne n 250 kpl, 300 rikosta kategoriassa, johon kuuluvat ampuma-aseet, terrorismi kuin pilaantunut kebabliha, ja vielä pienehkö nelinumeroinen luku kaikkia muita.

Onpas irakilaisissa paljon nuoria miehiä, kun irakilaisen miehen riski raiskata on 77-kertainen (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/08/maahanmuuttajat-raiskaajina.html) verrattuna suomalaiseen  :facepalm:

Ihan oikeasti: jos minä olisin noin valikoivan epärehellinen puhuessani työni tuloksista ja johtopäätöksistä, pakahtuisin häpeästä. Nyt tarvitsee onneksi tuntea vain myötähäpeää.

Quote from: Professori on 09.01.2013, 20:25:56
Onpas irakilaisissa paljon nuoria miehiä, kun irakilaisen miehen riski raiskata on 77-kertainen (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/08/maahanmuuttajat-raiskaajina.html) verrattuna suomalaiseen  :facepalm:

Ihan oikeasti: jos minä olisin noin valikoivan epärehellinen puhuessani työni tuloksista ja johtopäätöksistä, pakahtuisin häpeästä. Nyt tarvitsee onneksi tuntea vain myötähäpeää.

Uudenmaan Raiskaus, törkeä raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen 20:1-3
Suomi 121, Ulkomaat 85 (Irak 14)

Uudellamaalla 121/699097 = .000173080 ja 14/1538 = .009102730

ja .009102730/.000173080 = 52.592616131.

Alle 53-kertainen edustus, älä nyt liioittele ja yleistä ja leimaa.


80 % ulkomaalaisista notkuu Helsinki-Tampere-Turku -akselilla. Sellainen tilasto, joka ottaisi huomioon taustamaat vain näiltä kolmelta alueelta, voisi olla aika tajunnan räjäyttävä.

Pahoinpitelyt: 222 somalia / 22 345 (Uusimaa: 159 / 7281 = 2 %).
Somaleita on 14 000 (kansalaisia 10 000).

Ryöstöt: 34 somalia, 35 marokkolaista. Kaikki EU-maat yhteensä: 29 kpl (joista 10 ruotsalaistaustaista, ilmeisesti Viking Line -sattumuksia?)

Kyllä näistä saisi vaikka mitä. Mutta Hannu Niemihän se siellä töissä on.


Usarin otsikon olisi pitänyt olla "tämä hyypiö yrittää selittää eron".

Quote from: Darth Vader on 08.01.2013, 16:07:54
Vanha viidakon sananlasku: "valhe, emävalhe, tilasto"

Ja valheen jatkaminen hoituu sen tulkinnalla. Minusta se on merkitsevintä, kuinka monta prosenttia kantispojista ja kuinka monta prosenttia ulkkispojista rötöstelevät riippumatta väestöryhmien ikäpyramideista.

Mutta minkäs teet, kun Suomen NKP jyllää.

QuoteNiemen mukaan maahanmuuttajien tekemä rikollisuus ei etenkään verrattuna kantanväestön tekemään rikollisuuteen ole niin suuri ongelma kuin julkisuudessa usein annetaan ymmärtää. Esimerkiksi Ruotsissa tilanne on huonompi.

Mikä järki tässä Ruotsiin vertaamisessa on? Ruotsissa ongelmat ovat räjähtäneet käteen. Ei kai samaa haluta myös Suomeen..?

Mitenköhän muuten ne Oslon puskaraiskaustilastot selitetään..

Quote from: VMJ on 09.01.2013, 21:17:07
Mitenköhän muuten ne Oslon puskaraiskaustilastot selitetään..

Hannu Niemi: "Oslon tilannetta en tunne enkä katso oikein aiheelliseksi kommentoida 20 vuoden takaisia tietoja."

Quote from: Junes Lokka on 09.01.2013, 20:45:01

Quote from: Professori on 09.01.2013, 20:25:56
Onpas irakilaisissa paljon nuoria miehiä, kun irakilaisen miehen riski raiskata on 77-kertainen (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/08/maahanmuuttajat-raiskaajina.html) verrattuna suomalaiseen  :facepalm:

Uudenmaan Raiskaus, törkeä raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen 20:1-3
Suomi 121, Ulkomaat 85 (Irak 14)

Laskemani 77-kertaisuus perustui A-studiossa elokuun alussa esitettyihin lukuihin. Valitettavasti blogissa antamani linkki ohjelmaan ei enää toimi, eikä laskutoimitustani voi tarkistaa mahdollisten virheiden varalta. Uskoisin kuitenkin kyenneeni laskemaan yksinkertaisen jakolaskun oikein. Todennäköistä onkin, että A-studiossa annetut tilastotiedot ovat kaikesta päätellen olleet erilaiset kuin sinun lainaamasi. Ehkäpä luvut ovat eri ajanjaksolta tai eri maantieteelliseltä alueelta. Voidaankohan tämän perusteella siis todeta, että suomenirakilaisten raiskausriski saattaa vaihdella eri ajanjaksoina tai eri paikoissa?

Jälkimmäistä hypoteesia tukee se, että olen aikanaan myös löytänyt (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2010/09/maahanmuutolla-on-seurauksia-mutta-myos.html) sellaisen tiedon, jonka mukaan ruotsinirakilainen raiskaa vain 8,36-kertaa todennäköisemmin kuin ruotsinruotsalainen. Näyttäisi siis siltä, että Ruotsissa irakilaistaustaiset ovat kunnon ihmisiä. Tai ainakin kunnollisempia kuin suomenirakilaiset. Tai sitten vain ruotsinruotsalainen poliisi saa heitä harvemmin kiinni kuin suomalainen kollegansa.

Löytäisiköhän joku jostain sellaisen tiedon, että irakilainen raiskaa vähemmän kuin suomalainen tai ruotsalainen? Tämä kai olisi tässä yhteydessä oleellista.

EDIT Tuli vielä mieleen tuohon pohjoismaiseen maaotteluun, että irakilaisten erilaista raiskausriskiä voi myös selittää se, että Ruotsin kansalainen raiskaa enemmän kuin Suomen kansalainen (tilastothan kai koskevat kansalaisuutta, ei etnisyyttä). Silloinhan suhdeluku irakilainen/ruotsalainen pienenisi. Jos asia on näin, niin kysymys kuuluu: miksi?

Quote from: Professori on 09.01.2013, 22:18:25

Quote from: Junes Lokka on 09.01.2013, 20:45:01

Quote from: Professori on 09.01.2013, 20:25:56
Onpas irakilaisissa paljon nuoria miehiä, kun irakilaisen miehen riski raiskata on 77-kertainen (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/08/maahanmuuttajat-raiskaajina.html) verrattuna suomalaiseen  :facepalm:

Uudenmaan Raiskaus, törkeä raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen 20:1-3
Suomi 121, Ulkomaat 85 (Irak 14)

Laskemani 77-kertaisuus perustui A-studiossa elokuun alussa esitettyihin lukuihin. Valitettavasti blogissa antamani linkki ohjelmaan ei enää toimi, eikä laskutoimitustani voi tarkistaa mahdollisten virheiden varalta. Uskoisin kuitenkin kyenneeni laskemaan yksinkertaisen jakolaskun oikein. Todennäköistä onkin, että A-studiossa annetut tilastotiedot ovat kaikesta päätellen olleet erilaiset kuin sinun lainaamasi. Ehkäpä luvut ovat eri ajanjaksolta tai eri maantieteelliseltä alueelta. Voidaankohan tämän perusteella siis todeta, että suomenirakilaisten raiskausriski saattaa vaihdella eri ajanjaksoina tai eri paikoissa?

Jälkimmäistä hypoteesia tukee se, että olen aikanaan myös löytänyt (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2010/09/maahanmuutolla-on-seurauksia-mutta-myos.html) sellaisen tiedon, jonka mukaan ruotsinirakilainen raiskaa vain 8,36-kertaa todennäköisemmin kuin ruotsinruotsalainen. Näyttäisi siis siltä, että Ruotsissa irakilaistaustaiset ovat kunnon ihmisiä. Tai ainakin kunnollisempia kuin suomenirakilaiset. Tai sitten vain ruotsinruotsalainen poliisi saa heitä harvemmin kiinni kuin suomalainen kollegansa.

Löytäisiköhän joku jostain sellaisen tiedon, että irakilainen raiskaa vähemmän kuin suomalainen tai ruotsalainen? Tämä kai olisi tässä yhteydessä oleellista.

EDIT Tuli vielä mieleen tuohon pohjoismaiseen maaotteluun, että irakilaisten erilaista raiskausriskiä voi myös selittää se, että Ruotsin kansalainen raiskaa enemmän kuin Suomen kansalainen (tilastothan kai koskevat kansalaisuutta, ei etnisyyttä). Silloinhan suhdeluku irakilainen/ruotsalainen pienenisi. Jos asia on näin, niin kysymys kuuluu: miksi?

Laskinkohan oikein

2009

Suomi 367/5195722 = .000070635
Ruotsi 2/8506 = .000235128
Irak 23/3978 = .005781799


Suomi 1
Ruotsi 3.328774686
Irak 81.854590500

---------
2010

Suomi 314/5207322 = .000060299
Ruotsi 4/8510 = .000470035
Irak 29/5024 = .005772292

Suomi 1
Ruotsi 7.795071228
Irak 95.727823015

---------
2011

Suomi 474/5218134 = .000090837
Ruotsi 3/8481 = .000353731
Irak 31/5742 = .005398815


Suomi 1
Ruotsi 3.894129044
Irak 59.434096238


Lukusi 72 tulee vuodelta 2010, kun väestöksi otetaan vain miehet

Suomi 314/2549803 =.000123146
Irak 29/3239 = .008953380

Suomi 1
Irak 72.705406590

(2009: 64, 2011: 45)

Optulan tutkija tuntuu poikkeuksellisen "epätutkijamaiselta" kommentoidessaan tutkimuslaitoksensa tuottamaa tietoa.

Ehkä pahin virhe on niputtaa jälleen kerran kaikki ulkomaalaiset samaan ryhmään. Kaikki tietävät, että eri kansalaisuuksilla/kansallisuuksilla on dramaattisia eroja rikostiheyksissä ja näin erilaisten ryhmien niputtaminen yhteen hävittää tietoa ja harhauttaa ihmisiä, jotka uutisia lukevat. No, se lienee tarkoituskin.

Ketjun ensimmäisellä sivulla oli aivan erinomainen esimerkki Tanskasta: selkeästi listattuna syntymämaittain järkevällä tavalla luokiteltujen relevanttien rikosten rikostiheydet. En muista oliko siinä mukana ikävakiointi, mutta jos olisi, tuollainen tieto pitäisi ehdottomasti optulan tuottaa joka vuosi rutiininomaisesti ja jakaa se laajasti tiedotusvälineille.

Syntymämaata vielä parempi kriteeri olisi etninen tausta (tai äidinkieli), jotta päästään koskettelemaan oleellista kysymystä: onko eri kulttuuripiireistä tulevilla ihmisillä erilainen rikostentekemisalttius.

Jos teistä jollakin oli vielä keskusteluyhteys Niemen kanssa, häneltä kannattaisi kysyä, mikä estää optulaa tuottamasta Tanskan esimerkin mukaista selkeää ja mahdolliset erot esiin tuovaa relevanttia raportointia vuosittain.

Tätä ketjua mahdollisesti lukevien kansanedustajien kannattaisi vaatia vastuulliselta ministeriöltä (sisäministeriö vai oikeusministeriö), että optula jatkossa tuottaa tästä aiheesta relevanttia ja mahdolliset erot esiin tuovaa tilastollista tietoa vuosittain,  julkaisee tiedot selkeästi vertailuineen aiempiin vuosiin ja jakaa tiedon laajasti tiedotusvälineille.

Juupas-eipäs -leikki näin selkeästi mitattavassa asiassa tulisi lopettaa ja iskeä datat peittelemättä pöytään.

Maahanmuuttajien rikollisuus saadaan yksinkertaisella toimenpiteellä jos ei nollaan niin ainakin lähestymään nollaa. Ei se tarvitse kuin vähän poliittista tahtoa. Rikolliset maahanmuuttajat maasta pois.

Quote from: falco on 09.01.2013, 23:55:08
Ketjun ensimmäisellä sivulla oli aivan erinomainen esimerkki Tanskasta: selkeästi listattuna syntymämaittain järkevällä tavalla luokiteltujen relevanttien rikosten rikostiheydet. En muista oliko siinä mukana ikävakiointi, mutta jos olisi, tuollainen tieto pitäisi ehdottomasti optulan tuottaa joka vuosi rutiininomaisesti ja jakaa se laajasti tiedotusvälineille.

Vakioitu iän ja sosioekonomisen statuksen mukaan. Linkistä taulukko 6.30. sivulla 158: http://www.dst.dk/pukora/epub/upload/14846/indv.pdf (http://www.dst.dk/pukora/epub/upload/14846/indv.pdf)

Quote15-24-vuotiaiden ikäryhmässä myös ero maahanmuuttajaväestön ja kantaväestön välillä on Niemen mukaan suurin. Ikäryhmän maahanmuuttajien joukossa 10 000 asukasta kohti rikoksia tehdään yli 1600. Suomalaisten kohdalla rikoksia tehdään 10 000 asukasta kohti alle 1200.

Minä sain luvuiksi:

Suomen kansalaiset / ei-kansalaiset (vakituinen asuinpaikka)
2011: 1388 / 1934
2010: 1357 / 2121
2009: 1390 / 1993

Jos otetaan kaikki asuinpaikat mukaan laskuihin, ei-kansalaisten luvuiksi saadaan

2011: 3245
2010: 3561
2009: 3403

15-24 -vuotiaat somalitaustaiset (miten näitäkin on vailla vakituista asuinpaikkaa?) :
2011: 3145
2010: 3581
2009: 4106

15-24 -vuotiaat irakilaistaustaiset (miten näitäkin on vailla vakituista asuinpaikkaa?) :
2011: 3884
2010: 4384
2009: 5213

Ikäluokassa 25-39 kansalaiset/ei-kansalaiset:

2011: 1011 / 954
2010: 1040 / 873
2009: 1028 / 931

Kun otetaan kaikki asuinpaikat mukaan laskuihin, ei-kansalaisten luvuiksi saadaan

2011: 2079
2010: 2139
2009: 2042

Quote from: Junes Lokka on 10.01.2013, 00:36:36
(miten näitäkin on vailla vakituista asuinpaikkaa?)

Voihan se olla vaikka Tukholmassa. Ensimmäistä oleskelulupaansa VOKissa odottava ei ehkä myöskään virallisesti asu Suomessa(?)

Quote from: Professori on 09.01.2013, 22:18:25
Jälkimmäistä hypoteesia tukee se, että olen aikanaan myös löytänyt (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2010/09/maahanmuutolla-on-seurauksia-mutta-myos.html) sellaisen tiedon, jonka mukaan ruotsinirakilainen raiskaa vain 8,36-kertaa todennäköisemmin kuin ruotsinruotsalainen. Näyttäisi siis siltä, että Ruotsissa irakilaistaustaiset ovat kunnon ihmisiä. Tai ainakin kunnollisempia kuin suomenirakilaiset. Tai sitten vain ruotsinruotsalainen poliisi saa heitä harvemmin kiinni kuin suomalainen kollegansa.

Jospa tuonne irakin-ruotsalaisten sekaan on eksynyt muutama.... Eikunsiis jospa tuonne ruotsinruotsalaisten joukkoon on päätynyt jotenkin ääentisiä irakilaisia, kansalaisuuden saannin kautta?

Quote15-24-vuotiaiden ikäryhmässä myös ero maahanmuuttajaväestön ja kantaväestön välillä on Niemen mukaan suurin. Ikäryhmän maahanmuuttajien joukossa 10 000 asukasta kohti rikoksia tehdään yli 1600. Suomalaisten kohdalla rikoksia tehdään 10 000 asukasta kohti alle 1200.

Eli ulkkikset 15-24-vuotiaat tekevät yli 33% enemmän rikoksia kuin ikäisensä, 1,33*1200 = 1600.

Quote- Ero selittyy tämän ikäryhmän rikoksista. Seuraavassa ikäryhmässä maahanmuuttajien rikollisuus putoaa noin puoleen. Maahanmuuttajarikoksista suuri osa on nimenomaan nuorten miesten rikollisuutta, Niemi sanoo.

25-39-vuotiaiden ikäryhmässä maahanmuuttajien joukossa tehdään hieman vähemmän rikoksia kuin kantaväestön joukossa.

Tässä on selvästi vaikutuksena se, että tämän ikäisinä ihmiset menevät naimisiin ja tuovat paljon ulkomailta puolisoita, jotka ovat kunnollisia ihmisiä. Ei siis se, että nuori mamu polvi yhtäkkiä alkaa kunnolliseksi kun täyttää 25. Kummallista, kun lukuja ei ole mainittu, se laittaa epäilemään, että tämä hieman vähemmän rikollisuutta kuin kantaväestön keskuudessa on TODELLA vähän.

QuoteSitä vanhemmissa ikäluokissa taas maahanmuuttajarikollisuus on yleisempää.

Näyttää siis siltä, että rikollisuus on Suomessa etenkin nuorten miesten ongelma.
Rikostilastoja tarkastellessa kannattaakin Niemen mukaan ottaa huomioon, että maahanmuuttajien väestörakenne on erilainen kuin kantaväestön.Heidän joukossaan rikoksia eniten tekeviä nuoria miehiä on enemmän kuin vanhenevassa kantaväestössä.
...

Täällä ei siis vielä ole paljon maahanmuuttajia, jotka ovat 15-24 vuotiaina tehtailleet paljon rikoksia ja kasvaneet aikuisiksi.

Quote- Raiskausrikoksissa maahanmuuttajien osuus on poikkeuksellisen suuri. Joka neljäs poliisin tietoon tulleista raiskauksista on viimeiset viisi vuotta ollut maahanmuuttajien tekemiä, Niemi sanoo.

Niemen mukaan maahanmuuttajien tekemä rikollisuus ei etenkään verrattuna kantanväestön tekemään rikollisuuteen ole niin suuri ongelma kuin julkisuudessa usein annetaan ymmärtää. Esimerkiksi Ruotsissa tilanne on huonompi.
...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56259-maahanmuuttajat-korostuvat-rikostilastoissa-tama-ryhma-selittaa-eron

25 % raiskauksista maahanmuuttajien tekemiä. Eli meillä olisi 25 % vähemmän raiskauksia ilman näitä niljakkeita. Ja tämä ei ole ongelma, koska Ruotsissa asiat ovat huonommin! Sitten kun meillä on asiat huonommin kuin Ruotsissa, voidaan valita vertailukohteeksi vaikka Afrikka. Siinä teile toimenpidettä raiskausrikosten vähentämiseen.

Jos Ruotsin raiskauksista noin 85% on mamujen, tarkoittaa se, että raiskaustapaukset about 8 kertaistuneet. Se on aika paljon.

Minusta hyysäreiltä pitäisi kysyä, miten heidän pitäisi kantaa vastuuta, jos raiskaustapaukset melkein kymmenkertaistuu.

Pitäisi olla vastuujärjestelmä, jokaisen maahantulijan pitää saada vapaaehtoinen suosittelija/vastuuhenkilö, ja jos mamu tekee rikoksen, molemmat saavata tuomion.

Tämmöisen tein toissapäivänä: http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html (http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html)

Keppostelut Uudellamaalla vuonna 2009 sosiaalisen konstruktion mukaan.

Saman voin tehdä Pirkanmaalta, Varsinais-Suomesta. Harmi, ettei noita saa kaupungeittain: Helsinki-Turku-Tampere kiinnostaisi enemmän.

Voin ikävakioida tilastot, ihan mitä vaan. Voin ottaa 0-14 -vuotiaat, 15-24, ihan mitä vaan. Pdf, excel, html, miten vain.

Quote from: Junes Lokka on 11.01.2013, 22:15:15
Tämmöisen tein toissapäivänä: http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html (http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html)

Keppostelut Uudellamaalla vuonna 2009 sosiaalisen konstruktion mukaan.

Saman voin tehdä Pirkanmaalta, Varsinais-Suomesta. Harmi, ettei noita saa kaupungeittain: Helsinki-Turku-Tampere kiinnostaisi enemmän.

Voin ikävakioida tilastot, ihan mitä vaan. Voin ottaa 0-14 -vuotiaat, 15-24, ihan mitä vaan. Pdf, excel, html, miten vain.

Tutkija Niemi lie kiiruhtaa kertomaan, notta vääristystä, vääristystä kaikki vaan. Alas, poor Yoldrick.

QuoteEven if it is clear that certain politicians and anti-immigration groups exaggerate rape and crime statistics for their own political purposes, there is an important factor missing that may shed light on why crime among 15-24 year olds is higher (over 1,600/10,000 immigrants) than among Finns (under 1,200/10,000) in the same age group. The missing factor is ethnic profiling by the police.

Migrant Tales: Enrique Tessieri (http://www.migranttales.net/crime-statistics-are-used-shamelessly-by-certain-groups-in-finland-to-label-immigrants/) 12.1.2013

Etninen profilointi saa siis mamut tekemään rikoksia? Häh?

Voi Enrique Tessieri  :facepalm:

Näistä ilmoitetaan, tutkitaan ja tuomitaan herkemmin, yrittää Enska siinä sanoa. Sangen epäsensitiivistä poliisilta puuttua ulkomaalaisten rikollisten toimintaan. Jos heitä on vain 5% väestöstä, pitäisi tutkiakin vain 5% tai vähemmän.

Planeetta Tessierillä tämä on ihan kuranttia ajattelua. Ja se että ERÄÄT rasistiset poliitikot ja ryhmät LIIOITTELEVAT raiskaus- ja rikostilastoja. Tietysti liioittelevat, eihän ulkomaalaisten rikollisten osuus muuten mitenkään voi ylittää ulkomaalaisten %-osuutta maassamme.

Quote from: Junes Lokka on 11.01.2013, 22:15:15
Tämmöisen tein toissapäivänä: http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html (http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html)

Keppostelut Uudellamaalla vuonna 2009 sosiaalisen konstruktion mukaan.

Saman voin tehdä Pirkanmaalta, Varsinais-Suomesta. Harmi, ettei noita saa kaupungeittain: Helsinki-Turku-Tampere kiinnostaisi enemmän.

Voin ikävakioida tilastot, ihan mitä vaan. Voin ottaa 0-14 -vuotiaat, 15-24, ihan mitä vaan. Pdf, excel, html, miten vain.

Hyvä tilasto. Siinä voidaan mukavanoloisesti nähdä, että esim. afrikkalaiset raiskaavat jotakuinkin 50-kertaisesti todennäköisemmin kuin suomalaiset. Syynä rasismi, etninen profilointi vai näistä ilmoitetaan herkemmin? Kaikenkaikkiaan järkyttäviä tilastoja. Luinko tilastoa oikein, kun tulkitsin, että ulkomaalaiset tekevät absoluuttisesti 5 kertaa enemmän rikoksia kuin pottunokat, vaikka heitä on vain 6 % alueen väestöstä? Järkytyin ja ennen kaikkea huolestuin.

Quote from: Suvaitsija on 15.01.2013, 11:40:20
Järkytyin ja ennen kaikkea huolestuin.

Rasistinen järkytys ja huolestuminen. Rasistisia ennakkoluuloja. Hyi.

Quote from: Suvaitsija on 15.01.2013, 11:40:20
Järkytyin ja ennen kaikkea huolestuin.

Ei syytä huolestumiseen. Anna Anna-Maja Henrikssonin huolestua puolestasi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120909-raiskaukset-suomessa-%E2%80%93-%E2%80%9Dulkomaalaisten-osuus-pistaa-silmaan%E2%80%9D).

Quote from: Nikopol on 15.01.2013, 11:38:58
Ja se että ERÄÄT rasistiset poliitikot ja ryhmät LIIOITTELEVAT raiskaus- ja rikostilastoja. Tietysti liioittelevat, eihän ulkomaalaisten rikollisten osuus muuten mitenkään voi ylittää ulkomaalaisten %-osuutta maassamme.

Kyllähän jotkut liioittelevat tai muuten vain jankkaavat niistä ilman, että olisivat asiaan yhtään perehtyneet. Pysähtynyt kellokin on oikeassa pari kertaa päivässä.

Toisaalta FRA:n taannoisen syrjintätutkimuksen tuloksia poliisin tilastoihin vertaamalla selviää, että esimerkiksi Suomessa asuvat somalit liioittelevat itseensä kohdistuvia rasistisia väkivaltarikoksia noin kymmenkertaisesti. Kun näin tehdään henkilökohtaisessa haastattelussa, voi vain kuvitella, miten luotettavia nettipuheet ovat, kaikenlaisesta nykyään niin muodikkaasta toisen käden ratikkatiedosta puhumattakaan.

Jokin aika sitten oli suvaitsevaista syyttää eräitä ryhmiä ja yksilöitä raiskauksilla PIEHTAROINISTA. Tähän ei enää juuri törmää. Ongelma on niin suuri ja päivänselvä (absoluuttisesti ja etenkin suhteellisesti) ettei tiukinkaan suvis enää kehtaa vähätellä itse asiaa tai siitä puhumista. Joten nyt sitten liioitellaan tai vääristellään.

"Eräät poliitikot ja ryhmät" on aikamoista sanataidetta. Implikoidaan kansanedustajaa tai puoluetta, tarkemmin tutkiessa tarkoitetaankin varavaltuutettua tai nettinimimerkkiä.

Useimmin Enriquet kuitenkin syyttävät oljesta tekemiään nukkeja. Muuten heillä olisi esittää nimiä ja numeroita. Vaikka numerot eivät aina tee tehtäväänsä. On noloa briljeerata vaikka sillä että (kuvitteellinen esimerkki) mamut eivät suinkaan tee kaikkia puskajoukkoraiskauksia, vaan vain 95% niistä. Lällällää rasistiliioittelijat...