Perussuomalaiset Nuoret järjestää Monikulttuurisuuden kasvot (http://www.ps-nuoret.fi/events/monikulttuurisuuden-kasvot-seminaari-ja-paneelikeskustelu) -seminaarin ja paneelikeskustelun Helsingissä. Seminaari pidetään Kirjan talon juhlasalissa perjantaina 1.3. klo 18-21 (Kirjatyöntekijänkatu 10 B). Tilaisuus on yleisölle avoin ja saliin mahtuu kaksisataa henkeä.
Alustuspuheenvuoron pitää kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps). Toinen, aiheeseen erilaista näkökulmaa edustava alustaja ilmoitetaan myöhemmin.
Paneelikeskusteluun osallistuvat Jussi Halla-aho, Helsingin kaupunginvaltuutettu Wille Rydman (kok) ja Helsingin kaupunginvaltuutettu Nasima Razmyar (sd). Neljäs osallistuja ilmoitetaan myöhemmin.
Juonnan tilaisuuden. Tarjoilujen vuoksi pyydämme ilmoittautumaan etukäteen toiminnanjohtaja Heikki Tammiselle: heikki.tamminen[at]ps-nuoret.fi.
Tervetuloa mukaan mielenkiintoiseen keskusteluun!
Aivan loistavaa. On hyvä idea olla itse aktiivinen, eikä aina vain kutsuttuna näihin mokuklusterin seminaareihin. Iso käsi!
Muistakaa ilmoittautua mukaan. Alustajana ja panelistina myös Husein Muhammed (vihr).
Eipä ole liikaa näitä tilaisuuksia tässä maassa. ;)
Voi pyhä Nikolaos sentään, kun en pääse paikan päälle. Kai streamaatte tapahtuman nettiin?
Quote from: Marko Parkkola on 16.02.2013, 19:49:07
Voi pyhä Nikolaos sentään, kun en pääse paikan päälle. Kai streamaatte tapahtuman nettiin?
Katsomme että mitä voimme tehdä sen suhteen.
Ustreamin kautta testilisenssillä ainakin jos ette muuta keksi. Laitteiksi riittää (minimissään) HD-kamera, tietokone ja nettiyhteys.
Olis meinaa hienoa saada vihapuhettakeskustelua suorana nettiin. Siihen kun ei aina pysty edes Yle :)
Toivoisin streamauksen kaveriksi jotain pätkäntynkää juutuubiin tai muualle.
Olen tapahtuma-aikaan ruotsinlaivalla herättämässä yleistä pahennusta, eli jää ikävä kyllä väliin vaikka olisi kovasti kiinnostanut nyt kun sattui tällaista tänne Helsinkiin.
Harmi, että välimatkat ovat niin pitkät. Muuten tulisin mielelläni kuuntelemaan Mestaria. :) Toivottavasti tilaisuudesta saadaan edes jonkinlainen video Hommaan.
Minäkin esitän hartaan toiveen Youtube-taltioinnista. Onnistuuko? Itselläni juuri viikon ainoa iltavuoro perjantaina tuohon aikaan.
4. henkilö Ummahumma? :D
Saako tulla oman kaljakassin kanssa hitsauslasit päässä vai tuleeko tuolin takaa teleskooppianarkisti?
Quote from: VilleJ on 26.02.2013, 17:12:56
Minäkin esitän hartaan toiveen Youtube-taltioinnista. Onnistuuko? Itselläni juuri viikon ainoa iltavuoro perjantaina tuohon aikaan.
Taltiointi toteutetaan ja video tulee myöhemmin saataville nettiin.
Nettisivua (http://www.ps-nuoret.fi/events/monikulttuurisuuden-kasvot-seminaari-ja-paneelikeskustelu) on ilmeisesti muutettu, koska nyt siellä sanotaan, että ennakkoilmoittautumista ei tarvita ja että tilaisuus kestää vain kello 20 asti, ei 21.
Muistakaa myös Helsingin Hommakerhon perjantaikerho samana iltana. Perjantaikerhoon ehtii vielä seminaarin jälkeenkin. (William K. Annankatu 3.)
Husein ja Nasima...heikohkoja keskustelijoita molemmat. Jussin ja Willen vastapainoksi olisi pitänyt saada pari kovaa luuta. Pelkäänpä, että tällä panelistiasettelulla tämän tilaisuuden mielenkiintoisimmaksi anniksi jää Jussin alustuspuheenvuoro.
Noh, näitä tilaisuuksia kuitenkin tarvitaan. Toivottavasti matsku eksyy myös youtubeen. Toivottavasti edes Jussin alustus saadaan esim. Homman etusivulle?
Isoa peukkua Simonille. Hieno mies. Näitä lisää, keskustelua ja vastapuolen mukaanottamista, tarvitaan. Vähemmän Hirvisaaren sotaoikeusjuttuja, Hakkaraisen öliölejä ja kaiken maailman kännifacebookkausta.
Tsemppiä! Jos streamataan lupaan katsoa :)
Muuten ehkä mutta tuo hussein puhuu niin paljon peetä kuin arabin suusta vain voi vain muljahtaa.
Eikös se ole kurdi.
Tänään sitten klo 18 Kirjan talolle!
Tuleeko yleisön naamat videolle? t. Nimim epätietoinen.
Quote from: Raro on 01.03.2013, 08:40:22
Tuleeko yleisön naamat videolle? t. Nimim epätietoinen.
Joo ja sitten Dän the Man tekee niistä hienon rekisterin.
Quote from: Kaptah on 27.02.2013, 16:02:01
Isoa peukkua Simonille. Hieno mies. Näitä lisää, keskustelua ja vastapuolen mukaanottamista, tarvitaan.
Erityisen hienoa on vieläpä se, että vastapuolelta on otettu mukaan sellaisia henkilöitä, joilla voi oikeasti olla jotain sanottavaakin, ainakin hyvinä päivinään. Näissä on aina vaarana mennä yli siitä mistä aita on matalin ja valita keskustelukumppaneiksi jotain aivottomia puppulausegeneraattoreita.
Raportti tilaisuudesta, lähetettynä perjantain hommakerhosta.
Jussi veti hyvän, tyylikkään ja rauhallisen setin. Keskustelu on varsin rauhallista. Rydman veti todella hyvín, ja hymyili usein Jussin verbaaliselle neroudelle. Husein veti kuivan virkamiessetin. Nasima Razmyar hymyili ihanasti, mutta ei osannut kertoa millä prioriteetilla maahanmuuttajia pitäisi valita.
Lataan Jussin puhetta. Kestää vielä 290 minuuttia. Palaan asiaan.
Perussuomalaisten Nuorten Monikulttuurisuus-seminaari keräsi Helsingissä Kirjan talolle 70-80 henkeä. Video tulee Perussuomalaisten sivuille myöhemmin. Kiitokset yleisölle sekä panelisteille Jussi Halla-aho (ps), Nasima Razmyar (sd), Wille Rydman (kok) ja Husein Muhammed (vihr)!
Kiitokset myös Lallille kuvaamisesta.
VIDEOTMonikulttuurisuuden kasvot, osa 1: Halla-ahon avauspuhe: http://www.youtube.com/watch?v=1A18vhTlt34&feature=youtu.be
Monikulttuurisuuden kasvot, osa 2 - Halla-ahon avaus jatkuu
http://www.youtube.com/watch?v=feBDukalxu8
Monikulttuurisuuden kasvot, osa 3 - Paneelikeskustelu 1/7
http://www.youtube.com/watch?v=rhJu28L0mPg
Monikulttuurisuuden kasvot, osa 4 - Paneelikeskustelu 2/7
http://www.youtube.com/watch?v=6WcvZFRS4T0
Monikulttuurisuuden kasvot, osa 5 - Paneelikeskustelu 3/7
http://www.youtube.com/watch?v=dp4aa0Y-wzY
Monikulttuurisuuden kasvot, osa 6 - Paneelikeskustelu 4/7
http://www.youtube.com/watch?v=RMqqttumlxc
Monikulttuurisuuden kasvot, osa 7 - paneelikeskustelu 5/7
http://www.youtube.com/watch?v=nlguYWeF1Fs
Monikulttuurisuuden kasvot, osa 8 - paneelikeskustelu 6/7
http://www.youtube.com/watch?v=QQs-_g7tp88
Monikulttuurisuuden kasvot, osa 9 - paneelikeskustelu 7/7
http://www.youtube.com/watch?v=JUcmyy2U_RY
Monikulttuurisuuden kasvot, osa 10 - Husein Muhammedin alustus (vain audio, valitettavasti)
http://www.youtube.com/watch?v=Ncdx6si6MYI&feature=youtu.be
Tekniikan pojilta:
1. Oli tärkeämpää saada tämä nopeasti ulos, kuin lisätä sellaisia tuotantoarvoja kuten äänen prosessointi, feidaukset ja otsikot.
2. Kamera tallentaa max. 20 minuutin tiedostoja, siksi tämä on pätkissä.
3. Osa tilaisuudesta jäi tallentamatta. Minulla on kolmen tunnin audioäänitys, jossa on mukana kaikki. Jos joku kaipaa täydellistä audiotallennetta, postatkaa pyyntö ketjuun. Todennäköisesti ääni on parempi sanelimessani, koska se oli lähempänä puhujia.
4. Jos joku haluaa dokumentoida mitä missäkin osassa puhutaan, tai peräti paukuttaa puheen tekstiksi, niin siitä vaan!
5. Jos joku haluaa kertoa mistä pätkistä pitäisi koota tilaisuuden kooste, parhaat letkautukset, niin kertokaa sekunnilleen mitkä nuo osat ovat. Tuotantokannettavani tosin on sanomassa yhteistyösopimusta irti, joten tuo "greatest hits and misses" ei ehkä valmistu ihan pian. Siis jos sitä nyt ylipäätään tehdään.
Huomatkaa, että video on katseltavissa Full HD -tarkkuudella.
Lalli
Homman mediahompanssi
EDIT 1: Viestiä muokattu lukemattomia kertoja.
EDIT 2: Huseinin alustuksessa tallenteessa teknisiä ongelmia. Yritän käyttää varmistuksena käyttämääni audioäänitystä. Tämä voi kestää, koska tuotantokoneen kovalevyltä katosi toissapäivänä sektoreita ...
EDIT 3: Huseinin alustus lisätty, sisältäen äänen ja still-kuvan.
Huseinin kotisivut: http://www.husein.fi/
Huseinin työpaikka: http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html
Wikipedia Huseinista:
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Husein_MuhammedHusein Muhammed (s. 1. joulukuuta 1980 Zakho, Irakin Kurdistan, Irak[1]) on suomalainen juristi ja vihreä poliitikko Helsingissä. Hän on etniseltä taustaltaan kurdi ja asunut Suomessa vuodesta 1994.[2]
...
Hän vastustaa erivapauksien myöntämistä muslimeille tai maahanmuuttajille[4] ja sharian käyttöönottoa länsimaissa.
...
Hän on ... Oikeuspoliittisen yhdistyksen (Demlan) hallituksen jäsen, Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunnan jäsen, Helsingin kaupungin opetuslautakunnan varajäsen,[7] Maahanmuuttoviraston neuvottelukunnan varajäsen ja Amnesty Internationalin aktiivi.
EDIT 4: Huseinin PowerPoint -esitys lisätty liitteeksi PDF-muodossa tähän viestiin.
Prinsiipit mainittu. Tuli heti Juhani "Tami" Tamminen mieleen ;D
Avauspuhe loppui kesken :o >:( :( :'(
Jaa siellä on lisää, mutta otsikot taitaa olla väärin ja omituisia 30 sekunnin pätkiä.
Oliko paikalla median edustajia yhtään?
Vai onko Homma ainoa julkaisukanava tälle tilaisuudelle?
Huomasin myös että Simon puhui turvamiehistä; montako heitä oli muuten paikalla ja pitikö anoa lupaa poliisilta järjestää tämä tilaisuus?
Paikalle oli ilmoittautunut muutama median edustaja ja ainakin yhden bongasin. Virallinen video tilaisuudesta tulee Perussuomalaisten julkaisukanavien kautta. Ammattilaisjärjestysmiehiä oli kaksi, mutta tilaisuus sujui rauhallisesti ja hyvässä hengessä.
Quote from: chacha2 on 02.03.2013, 07:52:15
Vai onko Homma ainoa julkaisukanava tälle tilaisuudelle?
Ei, mutta ilmeisesti nopein :)
Tälläisiä tapahtumia ehdottomasti lisää. Kiitos PS nuoret.
Mainio ja kiihkoton puhe (tai puheen alkuosa) JH-a:lta.
Olisi melkoinen kulttuuriteko saada tämä julkaistuksi jollain sellaisella paikalla mitä todella luetaan. Eikö asia todellakaan kiinnosta ketään "journalistia"?
Toimiva linkki puheen kakkososaan:
http://www.youtube.com/watch?v=feBDukalxu8
Tästä kaikki osat löytyvät jo:
http://www.youtube.com/user/HommanMediaHompanssi?feature=watch
Käykää katsomassa kaikki. Kinnostavaa on.
Aivan erinomainen tilaisuus !! Kannatti käydä
Höblä teki myös jutun seminaarista.
Ihan yleiskuvaa vaan tuossa alla liitteessä.
Otsikko kertoo jotain: Lam debatt om mångkultur.
(ei löytynyt vielä netistä juttua, tullee huomenna varmaan)
Tässä tarkempi kuva HBL:n jutusta, tekstitkin selvempiä.
Saman asian toistoa. Ei mitään uutta. Persut voisivat järjestää seminaarin, jossa on haastattelija, luennointia on tylsä kuunnella. Debatit ovat aina parempia. Mukavaa olisi myös, jos järjestettäisiin seminaari jostakin muusta aiheesta kuin maahanmuutosta, vaikka EU-erosta, miten se vaikuttaisi ym. ym...
Quote from: nitkunatku on 02.03.2013, 10:50:18
Saman asian toistoa. Ei mitään uutta. Persut voisivat järjestää seminaarin, jossa on haastattelija, luennointia on tylsä kuunnella. Debatit ovat aina parempia. Mukavaa olisi myös, jos järjestettäisiin seminaari jostakin muusta aiheesta kuin maahanmuutosta, vaikka EU-erosta, miten se vaikuttaisi ym. ym...
Yllättävää, että väärin keskusteltu.
Kaikkia ei voi miellyttää. Useat ovat toivoneet kattavaa seminaaria tästä aiheesta. Muita aiheita on kyllä käsitelty runsaasti, viimeksi Yhdysvaltain presidentinvaaleja. Tervetuloa vain mukaan.
Iso kiitos Homman Youtube-jaostolle!
Hyvältä kuulosti, Tuo Jussin avauspuheenvuoro, minkä kerkesin kattomaan. Tänään pitää tsiigailla koko setti. Jussia on nautittava lukea että kuunnella. Briljanttia!
Quote from: Simon Elo on 02.03.2013, 08:10:19
Paikalle oli ilmoittautunut muutama median edustaja ja ainakin yhden bongasin. Virallinen video tilaisuudesta tulee Perussuomalaisten julkaisukanavien kautta. Ammattilaisjärjestysmiehiä oli kaksi, mutta tilaisuus sujui rauhallisesti ja hyvässä hengessä.
Tiedoksi että Halla-ahon puheen 2. osan lataus puuttuu vaikka linkki on olemassa Youtubessa.
Quote from: Jouko on 02.03.2013, 13:03:35
Tiedoksi että Halla-ahon puheen 2. osan lataus puuttuu vaikka linkki on olemassa Youtubessa.
Kiitos! Linkki korjattu.
Nasima, taas kerran vaikkei ainoana, sotkee joko tiedottomasti tai sitten tietoisesti(johon uskon enemmän) puurot, vellit ja keitot sekaisin. Eli siirtolaiset, pakolaiset ja turvapaikanhakijat; samaksi mamumössöksi vaikka kyse on täysin eri ryhmistä. Kyllä tämän jo tässä koulutuksen vaiheessa kaikki tietävät.
Osa 8 ja 9 vasta nyt katsottu, kun huomasin että niitä oli ja.
Ei ollut laimea keskustelu minusta ainakaan ja varsinkin vimeisessä osassa ( http://www.youtube.com/watch?v=JUcmyy2U_RY ) tuli hyvin esille eroja Mohamedin ja Jussin/Willen näkemyksissä (Jussi ja Wille olivat aika samoilla linjoilla ).
Mohamedin argumentit olivat yllättävän huonot kyllä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.03.2013, 10:51:57
Quote from: nitkunatku on 02.03.2013, 10:50:18
Saman asian toistoa. Ei mitään uutta. Persut voisivat järjestää seminaarin, jossa on haastattelija, luennointia on tylsä kuunnella. Debatit ovat aina parempia. Mukavaa olisi myös, jos järjestettäisiin seminaari jostakin muusta aiheesta kuin maahanmuutosta, vaikka EU-erosta, miten se vaikuttaisi ym. ym...
Yllättävää, että väärin keskusteltu.
Jussille kysymys miksi sanot aina että työperäinen maahanmuutto ei ole ongelma, vaikka tämä ei pidä paikkansa. Itse työskentelen rakennustyömaalla siellä ulkomaalainen työvoima on todella ongelma. Pk-seudun rakentajista jo noin kolmasosa tulee ulkomailta. Ulkomaalainen työvoima on ongelma siksi, koska on hyvin yleistä ettei ulkomaalaiselle työvoimalle makseta työehtosopimuksen mukaista palkkaa, ja tämä tietysti vääristää kilpailua ja luo muita ongelmia.
esim. Olkiluodon työmailla ulkomaalainen työntekiä. joka saa työehtosopimuksen mukaista palkkaa on harvinaisuus. http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=olkiluodon%20ty%C3%B6maa%20ulkomaalainen%20ty%C3%B6voimaa&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CGQQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.rakennuslehti.fi%2Fuutiset%2Ftalous%2F21629.html&ei=DU0yUe1u4ojiBM-tgBg&usg=AFQjCNEascgTgBgN6ogzldRKK4iQ-bNEZg&bvm=bv.43148975,d.bGE
On selvää että tämä on yleistä myös muilla työmailla, siitä on itselläni ihan kokemustakin.
Sit Willelle vielä kysymys. Miksi sanot että työperäistä maahan muuttoa pitäisi oikein kannustaa tulemaan Suomeen? Kai tiedät että jos kaikki tukityöllistetytkin otetaan mukaan Suomessa olevien työttömien reservi on ainakin 400 tuhatta.
Suomeen saadaan tarvittaessa ainakin miljoonan työläisen reservi, niin että koulun käyntiä nopeutetaan, eläkeikärajaa nostetaan, julkisensektorin suojatyöpaikkoja poistetaan. Huoltosuhdekin pareenee tuplasti paremmin sillä että henkilö, joka ei ole töissä(tuottavassa sellaisessa) siirtyy tuottavaan työhön.
Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma. Itseasiassa tällähetkellä humanitaarinen maahanmuutto ei ole edes kovin suuri ongelma, toki sillä on mahdollisuus kasvaa sellaiseksi.
Työperäinen maahanmuutto on ongelma, koska monet ulkomaalaiset työntekiät työskentelevät usein harmaassa taloudessa. Tää on yleistä ainakin rakennusalalla,sivousalalla ja pitseerioissa. Toki suurin syy ei ole ulkomaalaisissa työntekiöissä, vaan heidän työnantajissaan, jotka eivät maksa heille laillista palkkaa, sekä politikoissa jotka ovat saamattomia harmaan talouden kanssa.
Quote from: Mietiskeliä on 02.03.2013, 21:30:21
Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma.
Työn tekijää on tavattu kunnioittaa.
Simonille jakaisin Vuoden Huonekalu/Zombie -arvonimen. Enkä ilkeillen, vaan itselläni olisi ollut vaikeaa olla jakamatta puheenvuoroja toisensa perään. Loistavaa työtä kaikilta, esitän lämpimät kiitokseni osallistujille ja järjestäjille. Lalli kuvasi hyvin niillä resursseilla, mitä käytettävissä oli.
Toisaalta keskustelu oli liian hyvää; valtamedia tuskin tarttuu tapahtumaan.
Quote from: ilkka75 on 03.03.2013, 01:55:16
Simonille jakaisin Vuoden Huonekalu/Zombie -arvonimen. Enkä ilkeillen, vaan itselläni olisi ollut vaikeaa olla jakamatta puheenvuoroja toisensa perään. Loistavaa työtä kaikilta, esitän lämpimät kiitokseni osallistujille ja järjestäjille. Lalli kuvasi hyvin niillä resursseilla, mitä käytettävissä oli.
Toisaalta keskustelu oli liian hyvää; valtamedia tuskin tarttuu tapahtumaan.
Huseinin pitkähköt ää - öö - täyteiset kävivät hiukan rassaamaan. En oikein päässyt jyvälle sanomasta.
Quote from: Raro on 02.03.2013, 23:09:59
Quote from: Mietiskeliä on 02.03.2013, 21:30:21
Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma.
Työn tekijää on tavattu kunnioittaa.
Asia ei ole näi yksinkertainen Raro.
Kyllä ongelmia tällä saralla Suomessa esiintyvät. Maria Tolppasella oli mielipidekirjoitus asiasta Pohjalaisessa eilen, Lauri Karppi pisti sen jo tänne Hommaan kaikille luettavaksi. Samoilla linjoilla olen minä Tolppasen kanssa, joten olkaa hyvät:
QuotePuoli miljoonaa on vailla työtä
Uusi työttömyystilasto on karua luettavaa. Maassa oli liki 300 000 työtöntä. Luku ei kuitenkaan ole todellinen. Todellisuudessa työtä vailla on liki puoli miljoonaa ihmistä. Miksi viralliset työttömyysluvut eivät kerro totuutta? Syy on yksinkertainen; suomalaiseen tapaan kuuluu siivota tilastot niin siedettäviksi kuin suinkin. Mutta 200 000 ihmisen siivoaminen pois tilastoista alkaa jo hipoa hokkuspokkustemppua.
Kerron kuinka se tehdään. Virallisista tilastoista puuttuvat työllistämistoimenpiteillä, työvoimakoulutuksessa tai työttömyyseläkkeellä olevat. He ovat työmarkkinoiden käytettävissä ja tekisivät palkkatyötä, jos sitä annettaisiin.
Samaan aikaan, kun maassa on noin 200 000 ulkolaista työntekijää, on 40 000 alle 25-vuotiasta työttömänä ja lisäksi saman verran kirjojen ja kansien ulkopuolella. He elävät ilmeisesti vanhempien kustannuksella tai harmaalla taloudella. Näitä lukuja vasten on mahdotonta ymmärtää hallituksen laulua työvoimapulasta.
Suomi on 5,6 miljoonainen kansa. 1,5 miljoonaa tekee työtä, 500 000 haluaisi tehdä, mutta ei saa työtä. Samaan aikaan kun neljännes työmarkkinoiden käytettävissä olevista ihmisistä on työttömänä, tuodaan maahan työntekijöitä muun muassa Filippiineiltä, Espanjasta ja Hollannista.
Onko todella niin, että puolesta miljoonasta työikäisestä ja työhaluisesta ei ole tekemään niitä töitä, joihin meillä haetaan ulkolaista työvoimaa? En usko, että siitä on kysymys. Uskon ennemminkin, että kysymys on yritysten ja yhteisöjen voitontavoittelusta ja halusta käyttää halpatyövoimaa.
Meillä käytetään niin halpaa ulkolaista työvoimaa, että se kääntyy jo ihmiskaupan puolelle, kuten taannoin Pohjanmaalla kävi.
......
http://hommaforum.org/index.php/topic,80045.msg1257430.html#msg1257430
loput linkin takaa
Quote from: Jouko on 02.03.2013, 13:37:49
Nasima, taas kerran vaikkei ainoana, sotkee joko tiedottomasti tai sitten tietoisesti(johon uskon enemmän) puurot, vellit ja keitot sekaisin. Eli siirtolaiset, pakolaiset ja turvapaikanhakijat; samaksi mamumössöksi vaikka kyse on täysin eri ryhmistä. Kyllä tämän jo tässä koulutuksen vaiheessa kaikki tietävät.
Juuri näin. Nasima kuulosti aivan demarilta, yllätys yllätys.
Hienosti Jussi toi alustuksessaan esille monikulttuurisuuden käytännön ja teorian ristiriitaisuuksia; sitä, miten ajetaan yhtä asiaa toimimalla niin, että tullaankin edistäneeksi päinvastaista kehitystä.
Quote from: Jussi Halla-ahoMonikulttuurisessa yhteiskunnassa nimenomaan ihmiset lakkaavat olemasta yksilöitä ja heistä tulee ennen kaikkea erilaisten ryhmien edustajia
Mielenkiinnolla katson millaista keskustelua tästä kumpuaa. Lisää aitoa moniäänisyyttä monikulttuurisuuskeskusteluun, tämänkaltaisia tilaisuuksia toivottavasti tulee vielä monia lisää, sillä
tätä keskustelua (vastapainoksi toisen poliittisen 'leirin' ja valtamedian vääristelylle) todella tarvitaan.
Quote from: Mietiskeliä on 02.03.2013, 21:30:21
Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma. Itseasiassa tällähetkellä humanitaarinen maahanmuutto ei ole edes kovin suuri ongelma, toki sillä on mahdollisuus kasvaa sellaiseksi.
Olen osittain samaa mieltä ainakin sen suhteen, että työperäisen maahanmuuton ongelmia ei ole tuotu esiin juuri lainkaan. Se on toisaalta ymmärrettävääkin, sillä työperäinen maahanmuutto kaikessa moninaisuudessaan on kertaluokkaa vaikeampi alue hallita kuin humanitaarinen maahanmuutto, jonka ongelmat taas ovat helposti osoitettavissa ja lait erillisinä helposti muutettavissa. Riskien ja rajallisten resurssien käytön kannalta humanitaarinen maahanmuutto on kuitenkin se alue, jota kannattaa painottaa, kunhan ei mennä sellaisiin yliyksinkertaistuksiin, että humanitaarinen maahanmuutto on pahaa ja työperäinen maahanmuutto on hyvää.
Etenkin nyt, kun hallitus ilmaisi juuri halunsa alentaa perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,80146.msg1256492.html#msg1256492) (joita ei käsittääkseni ole nostettu vuosikausiin, vaikka palkat ja hinnat ovat nousseet) Euroopan ulkopuolelta saapuvan halpatyövoiman houkuttelemiseksi, ja herrat Soininvaara ja Vartiainen ehdottivat maahanmuuttajien palkkatukea (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1257316.html#msg1257316), on yhä selvempää, että sekä turvapaikkamaahanmuutto että halpatyövoiman maahanmuutto ovat saman ilmiön, Euroopan ulkopuolisen sosiaalimaahanmuuton, kaksi eri puolta. Molempien lisäämisellä on omat taloudellisia etujaan suojelevat intressiryhmänsä, mutta yhteiskunnan kokonaisedun kannalta molemmat maahanmuuton muodot on syytä minimoida.
Kiitos Lallille!
Quote from: Roope on 03.03.2013, 12:32:28
Quote from: Mietiskeliä on 02.03.2013, 21:30:21
Sit kaikille maahanmuuttokriittisille haluun esittää kysymyksen, miks aina sanotaan että vain humanitaarinen maahanmuuttoa on ongelma, vaikka väittäisin että työperäinen maahanmuutto on vielä suurempi ongelma. Itseasiassa tällähetkellä humanitaarinen maahanmuutto ei ole edes kovin suuri ongelma, toki sillä on mahdollisuus kasvaa sellaiseksi.
Olen osittain samaa mieltä ainakin sen suhteen, että työperäisen maahanmuuton ongelmia ei ole tuotu esiin juuri lainkaan. Se on toisaalta ymmärrettävääkin, sillä työperäinen maahanmuutto kaikessa moninaisuudessaan on kertaluokkaa vaikeampi alue hallita kuin humanitaarinen maahanmuutto, jonka ongelmat taas ovat helposti osoitettavissa ja lait erillisinä helposti muutettavissa. Riskien ja rajallisten resurssien käytön kannalta humanitaarinen maahanmuutto on kuitenkin se alue, jota kannattaa painottaa, kunhan ei mennä sellaisiin yliyksinkertaistuksiin, että humanitaarinen maahanmuutto on pahaa ja työperäinen maahanmuutto on hyvää.
Etenkin nyt, kun hallitus ilmaisi juuri halunsa alentaa perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,80146.msg1256492.html#msg1256492) (joita ei käsittääkseni ole nostettu vuosikausiin, vaikka palkat ja hinnat ovat nousseet) Euroopan ulkopuolelta saapuvan halpatyövoiman houkuttelemiseksi, ja herrat Soininvaara ja Vartiainen ehdottivat maahanmuuttajien palkkatukea (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1257316.html#msg1257316), on yhä selvempää, että sekä turvapaikkamaahanmuutto että halpatyövoiman maahanmuutto ovat saman ilmiön, Euroopan ulkopuolisen sosiaalimaahanmuuton, kaksi eri puolta. Molempien lisäämisellä on omat taloudellisia etujaan suojelevat intressiryhmänsä, mutta yhteiskunnan kokonaisedun kannalta molemmat maahanmuuton muodot on syytä minimoida.
Asiaa.. Mun mielestäni tällä palstalla on jäänyt liian vähälle huomiolle just tää. Samat tahot jotka yrittävät luoda Suomeen halpatyömarkkinat kannattavat myös humanitaarista maahanmuuttoa.
Mielenkiintoinen poiminta tästä Jussin kirjoituksesta http://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsevaisia_nyrjahdyksia.html
"Kokoomuksen poliittinen keihäänkärki koostuu yhtäältä Pia-Nora Kaupin kaltaisista nuorista... ja toisaalta elinkeinoelämän lobbareista, joiden tavoitteena on luoda Suomeen loputon, kouluttamaton, palkkoja polkeva halpatyövoimareservi"
Toi että kokoomuksen tavotteena on luoda suomeen halpatyömarkkinat http://www.youtube.com/watch?v=WIms5eS5sHk
Olen lyötänyt siitä netin kautta näyttöä vaikka minkä verran. Olen koonnut niitä tänne. http://sakarirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86576-harmaan-talouden-torjunnasta-puuttuu-poliittista-tahtoa
Huseinin Powerpoint esitys- Numerot lisätty otsikoihin
- Numerot sarakkeissa tasaantuneet turhan randomisti; pahoittelut
- PFD-liite täällä http://hommaforum.org/index.php/topic,78534.msg1257251.html#msg1257251).
Maassa millä lailla?Husein Muhammed
OTM, lakimies
Monikulttuurisuuden kasvot –seminaari
Helsinki 1.3.2013
1. Oleskelulupatyypit- Työntekijän oleskelulupa
- Opiskelijan oleskelulupa
- Oleskelulupa perhesiteen perusteella
- Kansainvälinen suojelu
- Pako vainoa
- Pako sotaa
2. Oleskelulupahakemukset 2012Venäjä 4 731
Kiina 1 566
Intia 1 179
Ukraina 1 019
Yhdysvallat 946
Thaimaa 838
Turkki 746
Vietnam 654
Somalia 551
Nepal 496
Kaikki yhteensä 21 264
Lähde: Maahanmuuttovirasto, www.migri.fi
3. Oleskelulupapäätökset 2012 kielteiset myönteiset yhteensä
Venäjä 676 4 175 4 851
Somalia 2 054 473 2 527
Kiina 132 1 381 1 513
Intia 29 1 158 1 187
Ukraina 100 858 958
Yhdysvallat 37 760 797
Turkki 206 505 711
Vietnam 86 574 660
Nepal 97 423 520
Irak 178 307 485
Kaikki yhteensä 5 463 17 157 22 620
4. Turvapaikkahakemukset 2012Irak 837
Somalia 203
Afganistan 213
Venäjä 226
Syyria 183
Iran 129
Nigeria 99
Yhteensä 3 129
Vuonna 2011 3088
5. Turvapaikkapäätökset 2012 myönteiset kielteiset yhteensä (sisältäen rauenneet)
Irak 397 249 734
Venäjä 132 219 392
Somalia 233 133 386
Afganistan 260 150 379
Iran 124 65 197
Syyria 142 25 170
Turkki 29 54 93
6. Oleskeluluvan pituus* Kaikki oleskeluluvat myönnetään määräajaksi
* Myönnetään jatkoa, jos tilanne jatkuu samanlaisena
* Perutaan, jos
* myönnetty väärin perustein tai
* Olosuhteet muuttuvat
* Muutetaan pysyväksi: määräajat vaihtelevat, yleensä 4 vuoden kuluttua
7. Työntekijän oleskelulupa - Ei sovelleta EU-maiden kansalaisiin
- Kolmansien maiden kohdalla työvoiman saatavuusharkinta
- Suunniteltu poistamista
- Byrokratian yksinkertaistamista vai uhka suomalaisille työntekijöille?
- Työvoimapula vai massatyöttömyys?
- Molempia yhtä aikaa?
8. Opiskelijan oleskelulupa- Ammattiin johtava koulutus
- Toimeentuloedellytykset
- Varallisuutta
- Säännölliset tulot
- Sairausvakuutus
- Yleensä vuodeksi kerralla
- Opiskelun edistyttävä
- Ilmainen vai maksullinen ETA:n ulkopuolelta tuleville?
9. Oleskelulupa perhesiteen perusteella- Suomen kansalaisen puoliso
- Lumeavioliittotutkinta
- Suomesta oleskeluluvan saaneen ulkomaalaisen perheenjäsen
- Toimeentuloedellytys
- Erittäin korkea (1 000e, 700e, 500e)
- Poikkeus: jos ei mahd. asettua asumaan toisen kotimaahan
- Suppea perhekäsitys
- vanhemmat ja alaikäiset
- Kiristetään edelleen
10. Millä tavalla maassa?- Suomessa asuviin ulkomaalaisiin soveltuu Suomen laki samalla tavalla kuin suomalaisiin
- Kaikki, mikä on suomalaisilta kiellettyä, on myös ulkomaalaisilta
- Ulkomaalaisten jotkin oikeudet rajoitettuja: ei äänioikeutta, maastalähtö ja maahantulo säänneltyjä
- Samat rangaistukset samoista rikoksista + mahdollinen maastakarkotus
11. Maahanmuuttopolitiikan haasteita- Työllisyystilanteen vaikea ennakointi
- Konfliktien vaikea ennakointi
- yhteiseurooppalaisen pakolaispolitiikan puuttuminen
- vrt. Dublin-sopimus
- maiden välinen negatiivinen kilpailu
- poliittisin perustein laaditut lähtömaalinjaukset
- Perheenyhdistämiset
- viivyttely kotouttamisessa
- maahanmuuttajien ja kantaväestön asettaminen vastakkain
- Lainsäädännön ja mielikuvien huikea kuilu
- Ao. viranomaisten velvollisuus harhakäsitysten korjaamisessa
12. Koti, islam ja isänmaa? - Poliittinen umma?
- Ei merkittävää islamilaista puoluetta Euroopassa
- Ei edes suhteellisesti yhtä paljon muslimien ääniä kuin kristilliset puolueet kristittyjen ääniä
- Esim. SIP: ei voinut rekisteröityä
- Ei saanut 5000 kannattajakorttia, vaikka Suomessa yli 40000 muslimia
- Sai 2008 kuntavaaleissa 160 ääntä eli paljon vähemmän kuin yksittäiset muslimiehdokkaat muissa puolueissa
- Ei enää ehdolla eduskuntavaaleissa 2011 eikä kuntavaaleissa 2012 edes sitoutumattomina
13. Ideologista monikultturismia?- Monikulttuurisuus
- Monia kulttuureja vai ihmisten monimuotoisuutta?
- Kulttuurien rinnakkaiseloa vai yksilöiden kanssakäymistä?
- Tosiasia vai tavoite?
- Suvaitsevaisuus
- Mitä ihmettä?!
- Eri sääntöjä eri ryhmille vai erilaisten ihmisten hyväksymistä samoin säännöin?
Kiitos
[email protected]
M.O.T käsittelee parhaillaan terveydenhoitoa. Heti ensimmäisissä lauseissa muistettiin priorisointi, ja se, että rahaa ei ole jaettavissa loppumattomasti lääkkeiden ja menetelmien kallistuessa.
Tuleekos kellekään mieleen, minkä yhteydessä meillä on varaa, ai-na?
Onko kenelläkään mitään tietoa siitä virallisesta videosta?
Työpaikalla on ruokalan tiskissä on afrikka -poika; korit ovat aina täynnä, asiat seisoo, ja afrikkapoikaa ei näy missään. Likaisia astioita on väliin tarjolla.
Olen itse ollut opiskeluaikoina noissa paikoissa töissä eikä siellä vetelehditty vaan tehtiin vauhdilla töitä klo 7-15, afrikkapoikaa ei kiire vaivaa.
Noita kun katsoo niin väkisinkin tulee mieleen että eri r.. n välillä on älykkyyseroja, afrikka poika ei selviä edes suht.yksinkertaisista tiskihommista. Noissa hommissa olisivat parempia 'erilaiset frendit', ne sentään arvostaa työtä ja ovat ahkeria.
Olin ollut hyvin kiinnostunut samaan vastauksen noin Venäjän turvapaikka lukuihin. Siis ovatko sieltä tänne pyrkivät Kaukasian alueelta vai Moskovan lähistöltä, mutta en saannut puheenvuoroa vaikka yritin pariinkin kertaa
Quote from: Mietiskeliä on 02.03.2013, 21:06:08
Jussille kysymys miksi sanot aina että työperäinen maahanmuutto ei ole ongelma, vaikka tämä ei pidä paikkansa. Itse työskentelen rakennustyömaalla siellä ulkomaalainen työvoima on todella ongelma. Pk-seudun rakentajista jo noin kolmasosa tulee ulkomailta. Ulkomaalainen työvoima on ongelma siksi, koska on hyvin yleistä ettei ulkomaalaiselle työvoimalle makseta työehtosopimuksen mukaista palkkaa, ja tämä tietysti vääristää kilpailua ja luo muita ongelmia.
esim. Olkiluodon työmailla ulkomaalainen työntekiä. joka saa työehtosopimuksen mukaista palkkaa on harvinaisuus. http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=olkiluodon%20ty%C3%B6maa%20ulkomaalainen%20ty%C3%B6voimaa&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CGQQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.rakennuslehti.fi%2Fuutiset%2Ftalous%2F21629.html&ei=DU0yUe1u4ojiBM-tgBg&usg=AFQjCNEascgTgBgN6ogzldRKK4iQ-bNEZg&bvm=bv.43148975,d.bGE
On selvää että tämä on yleistä myös muilla työmailla, siitä on itselläni ihan kokemustakin.
Minäkin pidän "työperäisiä" ongelmana.
http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-06-05_001.html?s=0
QuoteSäännösten ja valvonnan puutteet ulkomaisen työvoiman käytössä voivat pienentää Suomen veropohjaa 600–700 miljoonalla eurolla vuodessa sekä suoranaisesti verottamatta jääneinä palkkoina että välillisesti työntekijöiden alipalkkauksen seurauksena. Tuoreen selvityksen mukaan ongelmat liittyvät erityisesti Suomeen lähetettyihin työntekijöihin, jotka työskentelevät ulkomailla olevan työnantajan palveluksessa.
Suomessa työskenteli noin 31 000 lähetettyä työntekijää vuonna 2010. Heistä kaksi kolmasosaa oli Virosta, seuraavaksi suurimmat ryhmät olivat Puolasta ja Saksasta.
Valtaosa lähetetyistä työntekijöistä työskentelee rakennuksilla aliurakoitsijana toimivan ulkomaisen työnantajan palveluksessa, muutamia tuhansia metallialan alihankkijoiden palkkalistoilla.
Lähetettyjen työntekijöiden määrä lähti voimakkaaseen kasvuun 2000-luvun puolivälissä EU:n laajentumisen jälkeen. Alkuvaiheessa suuri osa Baltian maista tulevista työntekijöistä oli kotimaassaan olevan työvoiman vuokrausyrityksen suomalaisen työnantajan käyttöön vuokraamia. Vuokratyöntekijöiden verotusta koskevien säännösten tiukennuttua vuonna 2007 vuokratyönteko on korvautunut suurelta osin ainakin muodollisesti itsenäisellä aliurakoinnilla.
Työntekijät kadoksissa verottajalta
Lähetetyn työntekijän pitäisi maksaa veronsa Suomeen, mikäli oleskelu täällä ylittää kuusi kuukautta. Poikkeuksena ovat vuokratyöntekijät, joiden verovelvollisuus Suomessa alkaa heti työskentelyn alussa silloin, kun Suomen ja ao. valtion kanssa solmitussa verosopimuksessa on ns. vuokratyöpykälä.
Verovelvollisuuden käytännön toteuttamista haittaa merkittävästi se, ettei lähetettyjen työntekijöiden työnantajalla ole Suomessa ennakonpidätysvelvollisuutta, jollei sille synny tänne kiinteää toimipaikkaa. Esimerkiksi Suomen ja Viron välisen verosopimuksen mukaan urakointikohde muodostaa kiinteän toimipaikan, jos toiminta kestää yli kuusi kuukautta.
Quote from: Roope on 03.03.2013, 12:32:28
Etenkin nyt, kun hallitus ilmaisi juuri halunsa alentaa perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,80146.msg1256492.html#msg1256492) (joita ei käsittääkseni ole nostettu vuosikausiin, vaikka palkat ja hinnat ovat nousseet) Euroopan ulkopuolelta saapuvan halpatyövoiman houkuttelemiseksi, ja herrat Soininvaara ja Vartiainen ehdottivat maahanmuuttajien palkkatukea (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1257316.html#msg1257316), on yhä selvempää, että sekä turvapaikkamaahanmuutto että halpatyövoiman maahanmuutto ovat saman ilmiön, Euroopan ulkopuolisen sosiaalimaahanmuuton, kaksi eri puolta. Molempien lisäämisellä on omat taloudellisia etujaan suojelevat intressiryhmänsä, mutta yhteiskunnan kokonaisedun kannalta molemmat maahanmuuton muodot on syytä minimoida.
Eikä se nykyinenkään raja ole kuin vaivaiset 900 euroa. Lapsilisät, asumistuki ja monet muut tuet kaiken lisäksi vähennetään tuosta.
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Rajoja pitäisi pikemminkin nostaa. Joko Räsänen & co. eivät tiedä, mikä on käytäntö, tai sitten tämä on vain osa suunnitelmaa.
Mihin tarvitsemme 900 euron työntekijöitä? Jos työnantaja niin hinkuu ulkolaista työvoimaa, maksakoon sille työvoimalle saman kuin pottunokalle. Kohtelun tulisi olla sama, muutenhan kyseessä on ... rasismi. Ja sillehän meillä on nollatoleranssi.
Radion uutisten mukaan raksaliiton jäsenillä on työttömyysprosentti 20%. Onneksi iloisesti pulppuaa baabel työmailla, koska innovaatiot jne.
Minua ärsytti perjantaisessa tilaisuudessa se, että alustajista Jussi puhui politiikkaa ja teki sen hyvin, mutta Muhammed vetäytyi virkamiesmäisen roolin ja loputtomien tilastolukujen taakse.
Olisin halunnut kysyä tilasto-Muhammedilta, miten suuri osuus (varsinaisista) maahanmuuttajista on luku- ja kirjoitustaidottomia ja miten suuri osa naisista on lähtökohtaisesti työelämän ulkopuolella.
Yleisökysymyksille ei ollut tarpeeksi aikaa. Suurimman osan aikaa käteni oli pystyssä, mutta ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2013, 20:01:11
Huseinin Powerpoint esitys
Quote from: Husein Muhammed- Kolmansien maiden kohdalla työvoiman saatavuusharkinta
- Suunniteltu poistamista
- Byrokratian yksinkertaistamista vai uhka suomalaisille työntekijöille?
Ruotsin kokemusten perusteella on nähty, että saatavuusharkinnan poistaminen johti ennen kaikkea haitallisen sosiaalimaahanmuuton lisääntymiseen. Syntyi vain uusi väylä kuljettaa entisiä laittomia maahanmuuttajia näennäisen laillisesti EU-alueelle. Juuri tällaista vihreät (Ruotsissa MP) haluavatkin.
Quote from: Husein Muhammed- Suomesta oleskeluluvan saaneen ulkomaalaisen perheenjäsen
- Toimeentuloedellytys
- Erittäin korkea (1 000e, 700e, 500e)
Höpsistä. Toimeentulorajoja ei ole nostettu palkkojen ja hintojen kohoamisen tahdissa, ja lisäksi tuloiksi sisällytetään muun muassa lapsilisät. Rajojen pitäisi olla huomattavasti nykyistä korkeampia, mutta hallitus aikoo päinvastoin madaltaa jo nykyisiäkin rajoja, jolloin työperäistä maahanmuuttoa (käytännössä halpatyötä) tuetaan jatkossa sosiaalituella. Suomi ei taatusti tarvitse nykytilanteessa lisää sosiaalituella kompensoitua halpatyövoimaa, etenkään Euroopan ulkopuolelta.
Quote from: Husein Muhammed- yhteiseurooppalaisen pakolaispolitiikan puuttuminen
- vrt. Dublin-sopimus
- maiden välinen negatiivinen kilpailu
Jos turvapaikkakäytäntöjen negatiivinen kilpailu ("race to the bottom"), jolla on peloteltu vuosikymmeniä, pitäisi paikkansa, olisi turvapaikkajärjestelmän taso Euroopassa huonompi kuin koskaan. Eipä ole, vaan oleskeluluvan saa helpommin ja vastaanottojärjestelmän taso on korkeampi kuin aikaisemmin. Ainoa uusi este on Dublin-järjestelmä (jota murennetaan EU:ssa kaikin keinoin), mutta sisärajojen valvonnasta luopuminen takaa sen, että turvapaikanhakija voi useimmiten tulla EU-rajalta viranomaisten pysäyttämättä Suomeen saakka.
Quote from: Husein Muhammed- Ei merkittävää islamilaista puoluetta Euroopassa
- Ei edes suhteellisesti yhtä paljon muslimien ääniä kuin kristilliset puolueet kristittyjen ääniä
- Esim. SIP: ei voinut rekisteröityä
- Ei saanut 5000 kannattajakorttia, vaikka Suomessa yli 40000 muslimia
- Sai 2008 kuntavaaleissa 160 ääntä eli paljon vähemmän kuin yksittäiset muslimiehdokkaat muissa puolueissa
- Ei enää ehdolla eduskuntavaaleissa 2011 eikä kuntavaaleissa 2012 edes sitoutumattomina
Husein leikkii taas tyhmää. Islamistit eivät suinkaan tarvitse puoluetta valtansa vahvistamiseen. Suomen johtava imaami ja islamilaisen lain tuntija Anar Hajjar on sharia-lakia kannattava fundamentalisti, jonka kädestä suomalaiset virkamiehet syövät. Siihen ei tarvita puoluetta, eikä Husein itsekään uskalla nousta julkisesti Hajjarin ideologiaa vastaan.
Quote from: Roope on 05.03.2013, 01:31:38
Quote from: Husein Muhammed- Ei merkittävää islamilaista puoluetta Euroopassa
- Ei edes suhteellisesti yhtä paljon muslimien ääniä kuin kristilliset puolueet kristittyjen ääniä
Husein leikkii taas tyhmää. Islamistit eivät suinkaan tarvitse puoluetta valtansa vahvistamiseen. Suomen johtava imaami ja islamilaisen lain tuntija Anar Hajjar on sharia-lakia kannattava fundamentalisti, jonka kädestä suomalaiset virkamiehet syövät. Siihen ei tarvita puoluetta, eikä Husein itsekään uskalla nousta julkisesti Hajjarin ideologiaa vastaan.
http://www.gatestoneinstitute.org/3442/belgium-islamic-state
QuoteTwo Muslim politicians, who just won municipal elections in Belgium's capital, Brussels, on October 14, have vowed to implement Islamic Sharia law in Belgium.
The two candidates, Lhoucine Aït Jeddig and Redouane Ahrouch, both from the fledgling Islam Party, won seats in two heavily Islamized municipalities of Brussels, Molenbeek-Saint-Jean and Anderlecht, respectively.
During a post-election press conference in Brussels on October 25, the two future councilors, who will be officially sworn in on December 3, said they regard their election as key to the assertion of the Muslim community in Belgium.
"We are elected Islamists but above all we are Muslims," Ahrouch said. "Islam is compatible with the laws of the Belgian people. As elected Muslims, we embrace the Koran and the tradition of the Prophet Mohammed. We believe Islam is a universal religion. Our presence on the town council will give us the opportunity to express ourselves," said Ahrouch, who refuses to shake hands or make eye contact with females in public.
[...]
Quote from: Roope on 05.03.2013, 01:31:38
Husein leikkii taas tyhmää. Islamistit eivät suinkaan tarvitse puoluetta valtansa vahvistamiseen. Suomen johtava imaami ja islamilaisen lain tuntija Anar Hajjar on sharia-lakia kannattava fundamentalisti, jonka kädestä suomalaiset virkamiehet syövät. Siihen ei tarvita puoluetta, eikä Husein itsekään uskalla nousta julkisesti Hajjarin ideologiaa vastaan.
Paljon pelottavampaa tässä kuviossa mielestäni onkin, että muslimit osoittavat erittäin heikkoa tahtoa ajaa asiaansa demokratian keinoin, vaikka erittäin vahvoja mielipiteitä ajavat kaikkia muita kautta (imaamit, mellakat, katujengit, kaupunginosashariat, uhriposition jatkuva käyttö dhimmipäättäjien ohjailuun). Tämä mielestäni vielä suuremmin osoittaa sen, että Eurooppaan rantautunut islam on haluton olemaan yhteensopiva eurooppalaisen yhteiskunnan kanssa ja siksi kasvaessaan sille yhä suurempi uhka. Husein voisi selittää, millä tapaa tällainen haluttomuus toimia muiden kanssa yhteistyössä *edustuksellisen demokratian* kautta on jonkin sortin hyve. Ai, eikö vastausta tulekaan? Onko niin, ettei Huseinkaan oikeastaan usko demokratiaan prosessina joka pitäisi hyväksyä, vaan korkeintaan heikkoutena jota pitäisi käyttää vain tarvittaessa yhteiskuntajärjestelmän murentamiseen profeetan ikuisten opetusten tieltä?
Hyvä tilaisuus (mutta yleisökysymyksiä olisi voinut olla enemmän) vaikka noudatin laveampaa aikakäsitystä (½ tuntia myöhässä) :facepalm:
^itse tulin 20 min myöhässä mutta ovet olivat lukossa eikä koputtelu auttanut :-X :'(
Hah. Nyt vihervasurit käyttävät tätä tilaisuutta todisteena äärioikeiston väkivaltaisuudesta, koska tähän tilanteeseen ei hyökätty. Damned if you do, damned if you don't.
Husein käyttää Abdullah Tammen Suomen Islamilaista Puoluetta esimerkkinä, vaikka moinen taisi olla Tammen oma maskirovka-operaatio. Puolue syntyi, kun Tammi muutaman muun lakanoihin pukeutuneen kaverinsa kanssa pääsi hetkeksi julkisuuden valokeilaan. Myöhemmin Tammi itse oli ehdokkaana saman puolueen (STP) listoilla kuin Johan Bäckman.
Quote from: Vasarahammer on 05.03.2013, 15:21:50
Husein käyttää Abdullah Tammen Suomen Islamilaista Puoluetta esimerkkinä, vaikka moinen taisi olla Tammen oma maskirovka-operaatio. Puolue syntyi, kun Tammi muutaman muun lakanoihin pukeutuneen kaverinsa kanssa pääsi hetkeksi julkisuuden valokeilaan. Myöhemmin Tammi itse oli ehdokkaana saman puolueen (STP) listoilla kuin Johan Bäckman.
Oikeampi esimerkki olisi ollut Suomen Islamilainen Neuvosto (SINE), jolle on annettu Suomessa asema muslimien virallisena äänitorvena, sillä eihän länsimainen demokratia puolueineen kuulu muutenkaan islamilaiseen yhteiskuntakäsitykseen. Valta haetaan ja legitimoidaan muuta kautta. Yhteistä tällaisille järjestöille on pyrkimys sananvapauden rajoittamiseen (http://www.sine.fi/index.php/kannanotot-ja-suositukset/212-kannanotto-liittyen-profeetta-muhammadia-loukkaavaan-elokuvaan-ja-siihen-liittyviin-tapahtumiin).
Quote from: Puhdas sielu on 05.03.2013, 11:15:33
Samoin on asia koulumenojen kanssa. Ne ovat huomattavia, koska kulut on kätketty ties mille momenteille. Ja ne kulut ovat suuret, sen voin teille vannoa.
http://markoparkkola.blogspot.fi/2012/09/faktaa-maahanmuutosta-ainakin-melkein.html
Onkin laskettu, että vieraskielinen oppilas tarvitsee 1,5 - 2 kertaisen panostuksen oppimiseen suomenkieliseen oppilaaseen verrattuna. Yksi ongelmallinen alue on myös uskonto. Tampereella on mm. 500 islaminuskoista lasta, joille järjestetään omaa uskonnonopetusta.
Quote from: Topi Junkkari on 04.03.2013, 23:52:30
miten suuri osa naisista on lähtökohtaisesti työelämän ulkopuolella.
Katso tästä (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqhXHkqpNpyPdG1ZLU5US0tZSmYxZjNsd0RFajAwd0E&usp=sharing#gid=0).
Quote from: Junes Lokka on 05.03.2013, 20:44:00
Quote from: Topi Junkkari on 04.03.2013, 23:52:30
miten suuri osa naisista on lähtökohtaisesti työelämän ulkopuolella.
Katso tästä (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqhXHkqpNpyPdG1ZLU5US0tZSmYxZjNsd0RFajAwd0E&usp=sharing#gid=0).
Siis Somaleista melkein 80% naisista ja noin 70% miehistä ei tee töitä. Tämä siksi että tänään minulle esiteltiin virallisia "käppyröitä" joilla pyrittiinesittämään aivan toista.. ;D
Tuli käytyä paikalla, ja hyvä tilaisuushan tämä oli. Raportti siitä myös jo viikon ikäinen: http://harrieerikäinen.fi/blogi/2013/03/01/89 (http://xn--harrieerikinen-fib.fi/blogi/2013/03/01/89)
Quote from: Puhdas sielu on 06.03.2013, 18:53:44
Entäs näistä ns. työssä olevista? Moniko on oikeasti työllistetty, työllisyyskurssilla, tukityöllistetty, muussa koulutuksessa, työkyvyttömyyseläkkeellä, kuntoutustuella ym ym eli keinoja on useita, kun halutaan tilastoida tietty kansanryhmä työssäkäyväksi. Kuinka moni somali on oikeassa palkkatyössä vapailla markkinoilla ilman mitään tukitoimia tai kytköksiä mamubisnekseen?
Eiköhän tämäkin vääristä tuota "työllistynyt" ilmaisua:
QuotePalkkatuen määrä ja kesto
Palkkatuen vähimmäismäärä on noin 500 €/kk. Lisäosa enintään 60% perustuen määrästä. Vaikeasti työllistyvän osalta lisäosan määrä voi olla enintään 90% perustuen määrästä. Palkkatuen maksaminen täysimääräisenä edellyttää, että tuella palkattavan työaika on vähintään 85% alan normaalista työajasta. Jos työaika on lyhyempi, suhteutetaan palkkatuki työaikaan ja maksetaan vähennettynä. Vaikeasti työllistyvän osalta palkkatuki voidaan kuitenkin maksaa täysmääräisenä myös osa-aikatyöhön. Vajaakuntoisen palkkaamiseksi myönnettävä palkkatuki voidaan voi olla enintään 75% palkkakustannuksista. Palkkatuki voi olla enintään 50% palkkakustannuksista, jos tuella palkattava on:
1. pitkäaikaistyötön
2. vaikeasti työllistettävä
3. ollut yhdenjaksoisesti työttömänä vähintään 6 kuukautta ennen palkkatuen myöntämistä
4. vailla ammatillista koulutusta
5. yli 50-vuotias
6. oikeutettu kotouttamissuunnitelmaan maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetun lain 11§ nojalla.
http://kansalaisenkasikirja.info/index.php?title=Palkkatuki (http://kansalaisenkasikirja.info/index.php?title=Palkkatuki)
Bold. minun
Quote from: Myrkkymies on 04.03.2013, 20:48:31
Onko kenelläkään mitään tietoa siitä virallisesta videosta?
Virallisesta vaikea sanoa, mutta yhtenäpötkönä jokin versio http://youtu.be/25iM9711LMI (http://youtu.be/25iM9711LMI)
Jussi Halla-ahon kootut sanan syömiset nimisellä sivustolla ruoditaan monikulttuurisuuden kasvot seminaaria.
QuoteAlbert Heikkilä Mene Halla-aho katsomaan ruotsiin ja mieti siellä miten suomalaiset syrjäytyvät siellä ja asuvat lähiöissä.
4. maaliskuuta kello 12:35 · Tykkää · 3..
Taru Elkama Ei ton Halla-Ahon monotonista ääntä meinaa jaksaa kuunnella.
4. maaliskuuta kello 12:43 · Tykkää..
Mikko Andreij Kurkela Pelastussuunnitelma toimitettu ajoissa!
4. maaliskuuta kello 12:50 · Muokattu · Tykkää · 3..
Joni Pelkonen Husein Muhammed vain tuolla tavalla tarjoaa uskottavuutta persujen maahanmuuttokriittiselle toiminnalle. Vähemmän järkevää.
4. maaliskuuta kello 12:47 · Tykkää..
Albert Heikkilä Salli minun nauraa hänen typerää politikointia ja yleistämistä:
"Suomi ei ole erityisen houkutteleva kohde osaavalle siirtolaiselle, mutta se on erityisen houkutteleva paikka henkilölle joka on kiinnostunut kattavasta sosiaaliturvasta."
EI HELVETTI mitä skeidaa kuka tuollaista yleistämistä viittii kuunnella!?
4. maaliskuuta kello 12:48 · Tykkää..
Ville Kivinen No onhan tuo totta, työtön saa helposti 960e tukia, ja osaavaa ammattitaitoista työvoimaa rangaistaan valtavalla verotuksella.
4. maaliskuuta kello 12:54 sovelluksesta mobile · En tykkääkään · 3..
Pauli Vennervirta Halla-ahohan oli sitä mieltä että ihmisen arvo mitataan hänen tuottamansa hyödyn mukaan. Onko siis suomalainen syrjäytynyt hänen mukaansa samalla viivalla kuin syrjäytynyt turvapaikan saanut? Jos näin on, looginen lopputulos on se että saunan takana ovat vierekkäin nuori eläkeläinen Pena ja pakolainen Ahmed. Rehellisyyden nimissä pitäisi samalla kysyä että mitä hyötyä on ollut kirkkoslaavin tutkimuksesta.
4. maaliskuuta kello 13:13 sovelluksesta mobile · Tykkää · 12..
Mirjami Suomenvihaaja Kuusniemi Hermo meni tuossa maahanmuuttajavaltaisten koulujen opettajien kriisinhallintaongelmista. Tervetuloa meille. Koulussa on 40%:n maahanmuuttajaedustus ja ihan hyvin menee. Voisiko Hullu-Aho ampua itseään päähän!
4. maaliskuuta kello 15:19 · Tykkää..
Pauli Vennervirta Älä nyt Mirjami tuollaista. Halla-ahon olisi kyllä pitänyt ruveta mieluummin pornokauppiaaksi, mutta en edes minä halua että hän ampuu itseään päähän. Kamala sotkukin tulisi.
4. maaliskuuta kello 15:28 · Tykkää · 5..
Mirjami Suomenvihaaja Kuusniemi No jos hän vaikka sitten ottaisi yliannostuksen jotain huumeita. Tulisi vähempi sotku.
4. maaliskuuta kello 15:33 · Tykkää..
Pauli Vennervirta Voi Mirjami sua...
4. maaliskuuta kello 15:37 · Tykkää · 1..
Joni Pelkonen Missä vaiheessa Halla-aho on puolustanut mitään muuta kuin rahaa? Ainoa sääli hänellä on ollut itseään kohtaan.
4. maaliskuuta kello 15:41 · Tykkää · 1..
Tuula Hopponen En ole seurannut alkuperäistä keskustelua lainkaan. Täällä Vuosaaressa on niin itsestään selvää, että joka toinen vastaaan tuleva on värillinen, tai venäläinen. Alkuun aiheutti hämmennystä minussa, nyt ei enää lainkaan. Paitsi viime perjantaina, kun kolme arabisheikkien valkoisiin asuihin pukeutuneita miehiä oli menossa metroon. Heillä oli päässään ne valkoiset hunnut, joille en löydä nimeä Ei mitään palestiinalaishuiveja, vaan ihan muuta. Pidin koiran kaukana varmuuden vuoski. Musliminaiset kävelevät vastaan ja jotkut jopa juttelevat suomenkielellä. Koiria varovat ja pitävät burgansa helmoista kiinni.Mutta mitä se Halla-aho taas kehittellee??
4. maaliskuuta kello 15:45 · Tykkää..
Jani Toivonen Halla-ahoa voisi kritisoida hyvin monella tavalla, alittaen siitä, että hän itse kuuluu tiettyihin oikeamielisiin, jotka taputtelee toisiaan selkään eikä "maahanmuuttorkiitikoiden" kritiikki pyöri kuin osittan itse maahanmuuton ympärillä jne jne...
4. maaliskuuta kello 15:52 · Tykkää..
Mirjami Suomenvihaaja Kuusniemi No mitäpä jos hän kompastuisi ratikan alle?
4. maaliskuuta kello 16:58 · Tykkää..
Pauli Vennervirta Joku maahanmuuttaja ratikkakuski saisi kauhean trauman.
4. maaliskuuta kello 17:03 sovelluksesta mobile · Tykkää..
Mirjami Suomenvihaaja Kuusniemi Se tuskin olisi sen pahempi näky kuin Hullu-Aho hengissä.
4. maaliskuuta kello 17:06 · Tykkää
Siinä vähän hyvät ihmiset sanailevat seminaarista. On selvää et tolla sivustolla kaivataan kaikki negatiivinen mitä löytyy Jussin puhuista, mutta jos kerran nää ei tän parempaan pysty, niin musta se kertoo siitä että Jussi osasi perustella asiansa hyvin
Tästä piti siivota turhat rivit pois. Seuraavalla kerralla sitten teet itse valmiiksi asti. Ja voisi miettiä vähän sitä, onko jonkun suomenvihaajan kommentti niin merkittävä, että sitä kannattaa tänne asti kantaa.
Tuossapa tuo.
Quote from: Junes Lokka on 09.03.2013, 17:22:31
Tuossapa tuo.
Näin äkkiä luettuna tuo kuulostaa vahvasti vihapuheelta, mutta koska kirjoittaja ei ole maahanmuuttokriittinen, niin se ei voi mitenkään olla sitä.