Hommaa lukemalla saa aika synkän kuvan maailmasta. Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa? Vaikka niitä olisi vähemmän niin se loisi uskottavuutta ja toisi hieman valoa huonoon tilanteeseen.
Quote from: Zakhal on 06.01.2013, 04:45:30
Hommaa lukemalla saa aika synkän kuvan maailmasta. Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa? Vaikka niitä olisi vähemmän niin se loisi uskottavuutta ja toisi hieman valoa huonoon tilanteeseen.
Tuossa ne on listattuna: Maahanmuuton positiiviset puolet (http://hommaforum.org/positiivisetpuolet)
Melkein arvasin listan pituuden..Onnistuneet vapaasukellukset Mariaanien
hautaan taitaa olla toinen yhtä merkittävä hakuteos.
Aloita ihmeessä, vaikka useampi ketju, mieluiten perusteluineen.
Vaikea aihe. Kai niitä ovat: kansainvälisyys, väriä katukuvaan, etninen värinä, potentiaalinen urheilumenestys, saadaan asukkaita tyhjillä oleviin asuntoihin, opitaan arvostamaan omaa kulttuuria (tai mitä siitä on jäljellä), etninen musiikki(tai muzak), kebab&pizza, työssä käyvät mamut, geeniperimä, ikärakenteen korjaaminen, kielitaidon parantaminen, kulttuureista/eri maista oppiminen, uudenlaiset ajattelutavat, PSY, ne puuhuilunsoittajat, naiset, erilaisiin ihmisiin tutustuminen, bisnesmaailmassa on hyvä tuntea eri kulttuureita/tapoja, Homma, erikoismausteet/ruokavalikoimat, taistelulajikoulutus, ihanat maahanmuuttajat.
voihan joku nähdä vaikka sadat maahanmuuttoklusterin työpaikat positiivisena, jos ei itse ole maksaja.
Monikulttuurin positiiviset puolet: http://hommaforum.org/index.php/topic,136.0.html
No, ainakin Puolasta on suomeen tullut yksi puolalainen mies, jonka sukunimessä on pirun monta ja jännästi härmänmurteelle kääntyvää kirjainta. Nimensä kanssa opiskeli kielen, kävi yliopiston ja hankki hyvän työn. Tämän jälkeen perusti perheen ja on vielä pamauksen hyvä kaveri. Olisiko tämä sitä kaipaamaasi positiivisuutta?
Kaveri ei värise, eikä ole kultamunainenneekeri, mutta maahanmuuttaja kuitenkin. Näitä me oikeasti tarvisemme. Näitä oppivia ja tapamme omaksuvia.
Ps: kävin joskus 90 luvulla Keniassa , siellä oli palvelualttiita ***keritä ja siellä heidän kuuluu jatkaa lorvimistaan. Zsampo!
Tottakai maahanmuutolla voi olla valtavasti positiivisia vaikutuksia.
Riippuu tietenkin siitä, kuka muuttaa ja mihin muuttaa. Jos esimerkiksi Suomessa oleskelevat kehitysmaalaiset maahanmuuttavat kehitysmaihin, sillä on suunnattoman tervehdyttävä vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan.
Positiiviselta puolelta, nuorena kun kävin armeijan tutustuin Vietnamilaiseen heppuun joka tuli asepalvelukseen samaan aikaan. Kaveri puhui todella huonoa Suomea mutta yritti rankasti meidän muiden kanssa. Kyseiseen aselajiin ei ketään sinänsä määrätty vaan piti vieläpä erikseen hakea (ainakin siihen aikaan) joten kaveri ei alun alkaenkaan halunnut päästä helpolla. Oli mukana loppuun asti, tosin hiihtämisen kanssa oli aina ongelmia ja siihen heppu sai jonkinlaisen kammon.
Joillakin ammattialoilla on oikeasti työntekijöiden puute. "Kotouttamiseen" käytettävät rahat tulisi mielestäni käyttää kohdistettuun työvoimakoulutukseen (myös tai oikeastaan ensin Suomalaisten työvoimakoulutukseen) jossa opetettaisiin kursseja suoraan näille ammattialoille ja näin varmistettaisiin ihmisten työllistyminen. Tällä hetkellä monille aloille yritykset värväävät ulkomaista vuokratyövoimaa jolloin myös Suomalainen raha menee ulkomaille ja työntekijöiden olot ovat usein kehnot.
"Näin valmistat esijännitettyä betonilaattaa"
"Makkarantäyttäjän peruskurssi"
"Pistehitsauksen aakkoset"
Silti edelleen kyseenalaistan tiettyjen ryhmien työhalukkuuden vs. taikaseinä. Tämä lienee ongelman ydin....miksi hitossa Suomen valtio ei voi käyttää pisteytysjärjestelmää tai muuta vastaavaa, en ymmärrä.
Quote from: Zakhal on 06.01.2013, 04:45:30
Hommaa lukemalla saa aika synkän kuvan maailmasta. Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa? Vaikka niitä olisi vähemmän niin se loisi uskottavuutta ja toisi hieman valoa huonoon tilanteeseen.
Hommalla voi kertoa
aivan yhtälailla kaikista maahanmuuttoon liittyvistä asioista, niin positiivisista kuin negatiivisistakin.
Ja Hesarihan esim. muuten vetää isohkon jutun kun maahanmuuttajat lapioivat lumet oman vastaanottokeskuksensa tontilta, joten ehkä ne positiivijututkaan eivät aivan huomiotta jää ;)
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=151:paeivaen-sitaatti-lumityoelaeisten-juhlapaeivae-422010&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52 (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=151:paeivaen-sitaatti-lumityoelaeisten-juhlapaeivae-422010&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52)
Intissä oli alikessuna joku brittitaustainen kaveri, toimistolla töissä kanadalaissyntyinen jääkäri ja joukkueessa yksi yötaistelija. Mukavia heppuja kaikki. Siihen taisi jäädäkkin sitten omat positiiviset muistot/kokemukset maahanmuutosta (jos ei vaimoa lasketa).
Quote from: Zakhal on 06.01.2013, 04:45:30
Hommaa lukemalla saa aika synkän kuvan maailmasta. Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa? Vaikka niitä olisi vähemmän niin se loisi uskottavuutta ja toisi hieman valoa huonoon tilanteeseen.
Valitettavasti median keskustelu liikkuu edelleen tasolla "oletko maahanmuuton puolesta vai vastaan". Vastaavasti käytetään epäonnistunutta käsitettä "maahanmuuttaja".
Maahan muuttaneilla ei välttämättä ole mitään muuta yhteistä toistensa kanssa kuin että he ovat ihmisiä. Toiset tulevat läheltä, toiset kaukaa. Niin maantieteellisesti kuin kulttuurisestikin. Toisilla on työpaikka valmiina tai ovat halukkaita sen itselle luomaan. Jotkut taas eristäytyvät omiensa luokse.
Miten kauan ihminen edes on maahanmuuttaja? Milloin se maahan muutto loppuu? Sinä iltana, kun kämppä on kalustettu ja juoksevat asiat hoidettu? Vai onko ihmisellä kädet täynnä siinä muuttamisessa jatkuvasti sen jälkeenkin? Miksi? Eikö sen jälkeen voisi lopettaa maahanmuuttajuuden ja olla vaikka suomenbritti tai suomeninuiitti?
Onko se maahanmuuttajuus kätevä viitta, jonka päälle vetämällä voi sysätä vastuun omasta hyvinvoinnistaan muille? Jos lakkaisi olemasta maahanmuuttaja, pitäisi tulla toimeen aikuisten maailmassa, ihan itse?
Itse asiaan: totta kai on olemassa positiivisia puolia. Ne, jotka tuottavat positiivisuutta ympärilleen, operoivat omilla rahoillaan ja innostuksellaan. Kukaan heistä ei vaadi mitään suvaitsevaisuutta. Kukaan ei vaadi väkisin rahaa. Jos minä pidän, minä käytän heidän palveluitaan - käyn heidän ravintoloissaan, konserteissaan ja myyjäisissään. Kenenkään heidän asiaa ei ole ajamassa mikään edistyksellinen jakkupukukalkkunalauma. Paikalle ei saada yhteiskunnan maksamia tulkkeja. Puhutaan sitä kieltä mitä osataan.
Näillä kokemuksilla ei vaan ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä nykyään markkinoidaan monikulttuurina. Sitä "virallista" monilkulttuuria ei ole siellä, missä täytyy tulla toimeen ilman yhteiskunnan rahaa.
ps. Yritys pysyä täältä viikko poissa ei onnistunut. Nollaan laskurin.
Quote from: Zakhal on 06.01.2013, 04:45:30
Hommaa lukemalla saa aika synkän kuvan maailmasta. Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa? Vaikka niitä olisi vähemmän niin se loisi uskottavuutta ja toisi hieman valoa huonoon tilanteeseen.
Pitäisi pyrkiä tiedon lisäämiseen. Tieto sinänsä on neutraalia, mutta maahanmuuttoon liittyvä uusi tieto kääntyy monesti seurausten kautta tulkittuna negatiiviseksi ja maahanmuuttoon liittyvät positiiviset väitteet taas ovat olleet aivan liian usein valheita ja propagandaa. Balanssia on vaikea saavuttaa, kun viralisetkin tahot ovat niin vahvasti kallellaan maahanmuuttokeskustelun rajoittamiseen ja ohjaamiseen ja yhteen totuuteen. Milloin viimeksi julkisuudessa keskusteltiin
maahanmuuttopolitiikasta vs. milloin viimeksi
ei ole jankattu rasismista, vihapuheesta, äärioikeistosta tai maahanmuutto
keskustelusta?
Quote from: Zakhal on 06.01.2013, 04:45:30
Hommaa lukemalla saa aika synkän kuvan maailmasta. Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa? Vaikka niitä olisi vähemmän niin se loisi uskottavuutta ja toisi hieman valoa huonoon tilanteeseen.
Tässäkin ongelma on se, että ihmiset arvottavat asiat eri tavioin. Esimerkki: Kuvitellaan yritys, joka toimii laillisesti, maksaa verot ja asialliset palkat. Yritys rekrytoi maailmanlaajuisesti ja palkkaa afrikkalaisen muslimin koodaamaan. Kaveri muuttaa perheineen Suomeen ja saa lopulta kansalaisuudenkin.
Onko tämä nyt onnistuminen vai ei? Ymmärtääkseni tästä kysymyksestä ei vallitse yksimielisyyttä foorumin monimuotoisen keskustelijajoukon parissa.
Quote from: Zakhal on 06.01.2013, 04:45:30
Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa?
Minusta Freddy van Vonterghem on esimerkki onnistuneesta maahanmuutosta. :)
Quote from: nimierkki on 06.01.2013, 12:33:01
Quote from: Zakhal on 06.01.2013, 04:45:30
Hommaa lukemalla saa aika synkän kuvan maailmasta. Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa? Vaikka niitä olisi vähemmän niin se loisi uskottavuutta ja toisi hieman valoa huonoon tilanteeseen.
Tässäkin ongelma on se, että ihmiset arvottavat asiat eri tavioin. Esimerkki: Kuvitellaan yritys, joka toimii laillisesti, maksaa verot ja asialliset palkat. Yritys rekrytoi maailmanlaajuisesti ja palkkaa afrikkalaisen muslimin koodaamaan. Kaveri muuttaa perheineen Suomeen ja saa lopulta kansalaisuudenkin.
Onko tämä nyt onnistuminen vai ei? Ymmärtääkseni tästä kysymyksestä ei vallitse yksimielisyyttä foorumin monimuotoisen keskustelijajoukon parissa.
Jos ja jos, kuvitellaan ja oletetaan. Se nyt vaan on niin, että tilanne on synkkä tällä hetkellä. Homma antaa realistisen kuvan kuvan maailmasta. Asiat eivät ole hyvin. Suvikset leijailevat unelmissa ja kieltävät totuuden. Miksi Homman pitöisi syyllistyä haave huuruiluun?
Quote from: tarhuri on 06.01.2013, 12:41:02
Quote from: nimierkki on 06.01.2013, 12:33:01
Quote from: Zakhal on 06.01.2013, 04:45:30
Hommaa lukemalla saa aika synkän kuvan maailmasta. Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa? Vaikka niitä olisi vähemmän niin se loisi uskottavuutta ja toisi hieman valoa huonoon tilanteeseen.
Tässäkin ongelma on se, että ihmiset arvottavat asiat eri tavioin. Esimerkki: Kuvitellaan yritys, joka toimii laillisesti, maksaa verot ja asialliset palkat. Yritys rekrytoi maailmanlaajuisesti ja palkkaa afrikkalaisen muslimin koodaamaan. Kaveri muuttaa perheineen Suomeen ja saa lopulta kansalaisuudenkin.
Onko tämä nyt onnistuminen vai ei?
Jos ja jos, kuvitellaan ja oletetaan.
Mitä mieltä olet itse tuosta esimerkistä?
Ruoka, musiikki ja sekarotuiset tytöt.
Aika monella hommalaisella tuntuu olevan ulkomaalainen puoliso. Kaikki puolisot eivät taida väristä, osa ehkä, mutta veikkaan että pääosin positiivista.
QuoteTässäkin ongelma on se, että ihmiset arvottavat asiat eri tavioin. Esimerkki: Kuvitellaan yritys, joka toimii laillisesti, maksaa verot ja asialliset palkat. Yritys rekrytoi maailmanlaajuisesti ja palkkaa afrikkalaisen muslimin koodaamaan. Kaveri muuttaa perheineen Suomeen ja saa lopulta kansalaisuudenkin.
Onko tämä nyt onnistuminen vai ei?
Täysin yksiselitteisesti epäonnistuminen. Tuollainen on tyypillistä mokupaskaa jossa unohdetaan kaikki liike-elämän perusteet ja kuntatalouden faktat.
Fakta 1. Liike-elämällä EI ole tunteita. On olemassa joukko hölöpää toimittajia ja toimijoita jotka kuvittelevat että liike-elämällä olisi joku suuri yhteiskunnallinen missio ja monet taitavat toimitusjohtajat pelaavat tällä oletuksella. He antavat ymmärtää että juuri heidän yrityksensä on se yhteiskunta sitä tai tätä. Tämä on valhe.
Kun yritys palkkaa henkilön X tekemään ohjelmointityötä, se palkkaa henkilön tekemään tätä ja vain tätä. Kun yritys palkkaa AFRIKKALAISEN MUSLIMIN niin silloin nämä ovat palkkauskriteerit. Koodaaminen on vain toisarvoinen tehtävä. Tai käytännössä asia on niin että moni yritys antaa johtajilleen bonuksia joiden perusteella yrityksen henkilöstöpolitiikka menee niin että otetaan mistä halvimmalla saa. Jos AFRIKKALAINEN MUSLIMI on halvempi, niin sehän otetaan ja piste. Näin henkilöstöjohtaja saa bemariinsa metallinhotovärin ja valitsemansa puulajin kojelautaan tavallisen mallin sijaan.
Kuten "NOKIAN" esimerkistä voidaan havaita, mitään yhteiskunnallista velvollisuutta tai toimintaa ei lopulta ole. Firma pakkaa kamansa ja antaa AFRIKKALAISELLE MUSLIMILLE potkut ihan siinä missä kenelle hyvänsä, paitsi että joskus voidaan ihan PR syistä kannatella että saadaan markkinointiosaston haluamaa näkyvyyttä. Todellisuudessa tämä "Nokia" politiikka on helvetillinen kusetus jossa valtiot pakotetaan antamaan rikkaalle firmalle mitä se keksii pyytää ja lopulta pää jää kuitenkin vetävän käteen ja työtön AFRIKKALAINEN MUSLIMI perheineen ja kyky koodata. Mille kuitenkaan ei ole muuttuneessa tilanteessa kysyntää...
Jos haluamme tarkastella menestyksekästä ja kannattavaa maahanmuuttoa niin yliviivaamme sanat
AFRIKKALAINEN MUSLIMI ja
Yritys rekrytoi maailmanlaajuisesti . Keskitymme siihen minkä tekijä osaa eli koodaus ja lisäksi henkilön valmiudet toimia ilman mitään opastusta tai ulkopuolista komentoa. Näitä maahantulijoita ei ole paljoa ja heistä käydään kovaa kisaa. On aivan sairasta firmapiereskelyä kuvitella että globaali suur-yritys vähääkään välittäisin pienen Suomen kuntatalouden tuskasta mitä seuraa kun näitä globaaleja voitonmaksointihankkeita toteutetaan ihmisistä piittaamatta.
Suomalainen yrityselämä on sairaan vaikeaa. Menestyjä voi tulla vaikka Jemenistä ja olla sinipunainen mutta todennäköisyys tähän on melko pieni. Globaalin yrityksen tahdon mukaan ei kannata ruuvailla kansallista hyvinvointia koska siitä tulee pian pahoinvointia. Olkoon globaali yritys vaikka ihmis- ja salakuljetteluun erikoistunut punainen risti tai elektroniikkateollisuuden suuryritys.
Entso Kutseit, Fazer, Koff.
Quote from: Tommi Korhonen on 06.01.2013, 12:57:10
Aika monella hommalaisella tuntuu olevan ulkomaalainen puoliso. Kaikki puolisot eivät taida väristä, osa ehkä, mutta veikkaan että pääosin positiivista.
Meinasin saada pataani kun kerran leikilläni sanoin vaimoani mamuksi. Ei muutenkaan pidä että sanotaan maahanmuuttajaksi. Sanoi että on suomalainen, vaikka on tänne lapsena muuttanut.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.01.2013, 13:05:40
Täysin yksiselitteisesti epäonnistuminen. Tuollainen on tyypillistä mokupaskaa jossa unohdetaan kaikki liike-elämän perusteet ja kuntatalouden faktat.
Pahoittelen, kirjoitn varmaan epäselvästi. Tarkoitukseni olisi käynyt varmaan selvemäksi, jos olisin kirjoittanut yrityksen palkkaavan koodaajan, joka sattuu taustaltaan olemaan afrikalainen muslimi. Yritys tosiaan palkkaa omista tarpeistaan, ei yhteiskunnallisista syistä.
Mutta itse kysymystäni tämä ei muuta, eli miten ihmiset tuon tilanteen arvottavat.
Maahanmuutto on onnistuessaan sitä, että maahanmuuttaja elättää itsensä ja elää ihmisiksi. Tällä ei tosin ole juurikaan uutisarvoa, vaikka monesti tällaisistakin tapauksista juttuja tehdään.
Minä en ainakaan odota, että maahanmuuttajien pitäisi olla jotain lääketieteen nobelisteja sen enempääkää kuin tavallisten suomalaistenkaan.
Quote from: Aapo on 06.01.2013, 13:38:19
Maahanmuutto on onnistuessaan sitä, että maahanmuuttaja elättää itsensä ja elää ihmisiksi. Tällä ei tosin ole juurikaan uutisarvoa, vaikka monesti tällaisistakin tapauksista juttuja tehdään.
Minä en ainakaan odota, että maahanmuuttajien pitäisi olla jotain lääketieteen nobelisteja sen enempääkää kuin tavallisten suomalaistenkaan.
Ongelmahan uutisoinnissa on ollut se, että media ja kukkikset ovat melkeinpä ehdottaneet mitaleja siitä hyvästä että ("varsinainen") maahanmuuttaja on oppinut jotain triviaalia, kuten lajittelemaan roskia.
Eräiden hehkutettujen tyyppien perseily on saanut mediankin hieman varovaisemmaksi kehuissaan. Scriptan jatkosarja "Huippuosaamista" on varmasti ollut osasyy siihen.
http://www.halla-aho.com/scripta/
Quote from: Zakhal on 06.01.2013, 04:45:30
Hommaa lukemalla saa aika synkän kuvan maailmasta. Eikö täällä kannattaisi puhua myös onnistumisista maahanmuutossa? Vaikka niitä olisi vähemmän niin se loisi uskottavuutta ja toisi hieman valoa huonoon tilanteeseen.
Hommaa lukemalla saa synkän kuvan vain synkistä asioista. Valoa ja iloa on paljon, ja usko ihmisyyden ja demokratian voittoon, sekä tieto siitä, että edistämme perusteltua, oikeutettua ja moraalista asiaa, pitää monien mielen korkealla. Valitettavasti on kuitenkin myös ikäviä asioita, jotka eivät katoa silmät, suun ja korvat sulkemalla. Nämä ongelmat eivät ilmesty niistä puhuttaessa, vaan päin vastoin johtuvat puhumattomuudesta - siitä, ettei niistä ole käyty kunnollista ja vapaata yhteiskunnallista keskustelua, jossa ihmiset saisivat äänensä, näkökulmansa ja etunsa kuuluviin kenenkään vaientamatta, kontrolloimatta ja rajoittamatta.
Maahanmuutossa on paljon hyviä puolia. Maahanmuutto sinänsä ei ole ongelma. Uhka on nykyinen keinotekoisesti järjestetty maahanmuuttoliike, joka käytännössä rahoitetaan ja järjestetään alkuväestön kustannuksella, alkuväestöä syrjien ja syrjäyttäen.
Luonnollinen ja spontaani, ja alkuväestön ja ympäristön kannalta kestävää kehitystä edustava maahanmuutto, jota ei järjestetä alkuperäiskansan kustannuksella ja tappioksi, kuten joidenkin virolaisten muutto Suomeen töihin, ei tietääkseni ole kohdannut juuri lainkaan kritiikkiä.
Mikäli työhön palkattu henkilö onnistuu tehtävässään, tuottaa hyvinvointia ja varallisuutta, en näe mitään estettä todeta että rekrytointi on onnistunut. Mutta ei mennä asioiden edelle julistamalla ihmisten pakkomuuttoa minään saavutuksena.
Kansallinen muuttuminen ja muutos ovat vaikeita asioita joihin ei ole yksinkertaisia ratkaisuja. Voi olla että muuttajan puoliso, tai lapsi, ei koe miehen/isän työn perässä tapahtuneen maavalinnan seurauksia positiivisina vaan negatiivisina.
On tyypillistä vihervasemmistolaista mokutusta yrittää selittää että: työelämä tai työpaikka = kansalaisuus ja kansallisuus. Näin ei ole. Kansalaisuus >> työelämä tai työpaikka. Työelämä voi auttaa kansallisuuden hahmottamiseen tai saamiseen mutta se on aivan eri asia kuin kansalaisuus. Karrikoiden: Suomi ei tarvi yhtään sotapakolaista vaan sotakuntoista taistelijaa. Jos nimittäin tulisi joku kähinä, niin firmat häipyvät kuin pierut saharaan. Kansalaiset ja kansallisuus jää.
Quote from: junakohtaus on 06.01.2013, 12:45:44
Ruoka, musiikki ja sekarotuiset tytöt.
3/3 mullakin :)
Quote from: junakohtaus on 06.01.2013, 12:45:44
Ruoka, musiikki ja sekarotuiset tytöt.
Ruoka oli hyvää ennen maahanmuuttoakin ja hyvää musiikkia tuli ulkomailta ennen maahanmuuttoakin (USA:sta ja Briteistä tuleva musiikki on muuten muuttunut kehnommaksi, koska HE ovat saaneet jo liikaa sitä etnistä värinää musaansa) Eli musiikki on itseasiassa jo huonontunut. Ja sekarotuiset tytöt heiton pointtia en täysin ymmärrä.
Quote from: normi on 06.01.2013, 17:44:53
Quote from: junakohtaus on 06.01.2013, 12:45:44
Ruoka, musiikki ja sekarotuiset tytöt.
Ruoka oli hyvää ennen maahanmuuttoakin ja hyvää musiikkia tuli ulkomailta ennen maahanmuuttoakin (USA:sta ja Briteistä tuleva musiikki on muuten muuttunut kehnommaksi, koska HE ovat saaneet jo liikaa sitä etnistä värinää musaansa) Eli musiikki on itseasiassa jo huonontunut. Ja sekarotuiset tytöt heiton pointtia en täysin ymmärrä.
Sun pitää olla esim sellaisessa työpaikassa töissä jossa työskentelevistä ruotsalaisista tytöistä 25-30% on sellaisia tyttöjä joilla toinen vanhemmista kantaruotsalainen, toinen ei, saattaa näkökulma avautua.
Toisaalta makuasiat & niistä kiisteleminen... :)
Vaikka nykyisen kaltainen maahanmuutto on Suomessa verrattain nuori ilmiö, voidaan etenkin Helsingissä ja muualla pääkaupunkiseudulla arvioida jo maahanmuuton vaikutuksia alueen kehitykseen.
On vaikea nähdä, että maahanmuutto olisi millään tavalla hyödyttänyt Helsinkiä kuluneen kahden vuosikymmenen aikana. Päinvastoin, kaupunki on ajautumassa white flightin, velkaantumisen ja työttömyyden aiheuttamaan köyhyyden noidankehään. Helsinki ei kykene enää kauaa rahoittamaan n. 1%/vuosi lisääntyvää kehitysmaiden elättien elämää. Velanotossakin seinä on tulossa vastaan.
Jotain positiivista edellä kuvatussa on kuitenkin pakko olla. Valitettavasti en helsinkiläisenä keksi mitä. :(
Quote from: normi on 06.01.2013, 17:44:53
Quote from: junakohtaus on 06.01.2013, 12:45:44
Ruoka, musiikki ja sekarotuiset tytöt.
Ruoka oli hyvää ennen maahanmuuttoakin ja hyvää musiikkia tuli ulkomailta ennen maahanmuuttoakin (USA:sta ja Briteistä tuleva musiikki on muuten muuttunut kehnommaksi, koska HE ovat saaneet jo liikaa sitä etnistä värinää musaansa) Eli musiikki on itseasiassa jo huonontunut. Ja sekarotuiset tytöt heiton pointtia en täysin ymmärrä.
Nykyään ei puhuta mulateista ja mestitseistä. Liekö sekin tuomionalainen puheenaihe.
^^ Eipähän meidän maalaisten tarvitse lähteä ulkomaille saakka värinää ihmettelemään!
"Koe eksoottinen, willi ja waarallinen Helsinki turvallisesti turistibussissa - edestakainen matka Kiimingistä Helsinkiin 85 euroa (sis. alv.). Linja-autossa vessa." ;D
Voihan olla, että YLE ja Hesari ovat kailottaneet tarpeeksi Suomen kansainvälistymisestä. Ilman perusteita, mutta kuitenkin ihanana asiana. Siksi useimmat hommalaiset eivät jaksane osallistua samaan megakuoroon.
Voisi olla hyväkin asia, että meikäläiset peräkammarin pojat kohtaisivat onnensa vaikkapa mamutyttöjen kanssa, mutta kun mamut tuppaavat olemaan sen verran ylempää ja jalompaa kulttuuria, että pyörivät mieluiten omien viiteryhmiensä sisällä. Elikä olemme Hesarin ja YLEn mielestä impivaaralaista alempaa ihmisainesta, jonka ei pidä ihmetellä sitä, ettei saa mamu***lua kuin rahalla. Onneksi edes sillä, mutta sekin on Hesarilaisten ja YLEläisten mielestä rikos, koska seksin ostaminen on rikollista.
Suomen median ja valtion mielestä olemme siis kaiken kaikkiaan elinkelvotonta ainesta, joten niiden mielestä maahanmuutto ja kansan vaihto ovat ainoat hyväksyttävät vaihtoehdot Suomelle. Jotkut meistä sitten pyörivät Hommassa ihmettelemässä asiaa, koska eivät vielä ole tajunneet hypätä suomalaiseen benjii:hin.
Onneksi ketjun aloittaja, YLE ja Hesari lukevat tämän rasismina, fasismina ja natsismina, vaikken taaskaan kohdistanut juttuani maahan muuttaneisiin ihmisiin, vaan mokutushypetykseen. Mutta älyllinen rehellisyys ei ole koskaan kuulunut liian fiksujen ominaisuuksiin.
Jos maahanmuuttaja perheineen on nettoveronmaksaja sekä noudattaa paikallista lakia siinä määrin kuin keskivertokansalaiselta odotetaan, niin vaikea minun on keksiä mitään moitittavaa.
Tosin matalapalkka-aloille en toivo massamaahanmuuttoa, koska en toivo Suomeen helposti erottuvaa etnistä alaluokkaa, jotta turhilta jännitteiltä vältyttäisiin.
Quote from: Sami Aario on 06.01.2013, 18:43:02
Jos maahanmuuttaja perheineen on nettoveronmaksaja sekä noudattaa paikallista lakia siinä määrin kuin keskivertokansalaiselta odotetaan, niin vaikea minun on keksiä mitään moitittavaa.
Itse ajattelen vähän samansuuntaisesti. Ongelmallista tämän keskustelun kannalta on se, että tuo ei vielä kaikille riitä tekemään asiasta positiivista, lähtömaan kulttuuri ja/tai tulijan uskonto voidaan arvioida suuremmiksi negatiivisiksi tekijöiksi. Enkä siis sano, etteikö niin voisi arvioida, pitää olla vapaus vaatia rajoituksia maahanmuuttoon noillakin perusteilla.
QuoteTosin matalapalkka-aloille en toivo massamaahanmuuttoa, koska en toivo Suomeen helposti erottuvaa etnistä alaluokkaa, jotta turhilta jännitteiltä vältyttäisiin.
Vaikka pidän tuloerojen kasvua pahana asiana, niin tietyt tuloerot ovat mielestäni aina väistämättömiä. Jos saavutamme tilanteen jossa harmaatalous on kitketty, lakeja noudatetaan ja minimipalkat ovat asialliset, ja
silti on pulaa kotimaisesta työvoimasta, niin silloin maahanmuutto muidenkin kuin insinöörien ja vastaavien kohdalla vaikuttaisi perustellulta.
Quote from: nimierkki on 06.01.2013, 19:22:44
Jos saavutamme tilanteen jossa harmaatalous on kitketty, lakeja noudatetaan ja minimipalkat ovat asialliset, ja silti on pulaa kotimaisesta työvoimasta, niin silloin maahanmuutto muidenkin kuin insinöörien ja vastaavien kohdalla vaikuttaisi perustellulta.
Sitten pitää kysyä mikä mättää työssä tai työnantajassa. Monellekkin alalle saisi ihan suomalaisia työntekijöitä, mutta kun pitää maksaa oikea palkka plus päivärahat niin eihän se käy. Ennemmin tehdään päivän työtä puoltoista viikkoa eikä työntekijät suvaitse että opetetaan miten tehdään oikein, edes euroopan ihmeet.
Positiiviset puolet. Anna kun mietin...
Koko ilmiön (poliittisesti ajetun agendan) pääasiallisena puolena näen seuraavan:
Kun koittaa aika, jolloin Eurooppa ja/tai muut maanosat taikka valtiot taikka valtioiden osat, alkavat kaatua omaan mahdottomuuteensa, kun kieli-/itsehallinto-/kalifaatti-/lainsäädäntö-/erivapaus-/poikkeussääntö-/entisten etnisten enemmistöjen syrjäyttämis-/tieteen ja koko länsimaisen ajattelukäsityksen syrjäyttämisvaatimukset/uhittelut /näiden mukaiset sodanjulistukset alkavat vaatia yhä suuremmat veronsa, kun aidosti joudutaan kysymään mitä mieltä on yrittää sekoittaa kansoja, kulttuureita ja heimoja teennäisesti keskenään, on mahdollista että viimeinkin mokutuksen aikakausi on ohi.
Silloin aletaan historiasta keskustella ennennäkemättömän avoimesti. Kaikki luurangot kaivetaan kaapeista, koko suomettumisen ja länsimaisen kulttuurin alasajovimman kaikki varjelluimmatkin salaisuudet, kytkökset, talousriippuvuudet, korruptiojärjestelmät paljastuvat kaikelle kansalle, ja on mahdollista, että poliittiseen äärimmäisylikorrektiuuteen ja toiseuden palvontaan perustuva uskonto nimeltä monikulttuurisuus, saa ensisijaisen tärkeän uudistusmaisen roolin sananvapaude ja poliittisesti kokonaisvaltaisen perusteltujen päätösten tekemisen palauttamiselle jatkossa. Ehkä myös länsimaisen kulttuurin alasajolle pohjautuneen ideologian vastavetona syntyy uuskansallisromanttinen aikakausi, jolloin eri valtioissa aiemmin valtakulttuureina vallinneiden kulttuurien historiasta kaivetaan kilvan esiin vanhoja kansallisia kulttuuriaarteita, kuten omalla kielellä tuotettua kaunokirjallisuutta, runoja, musiikkia, sananlaskuja, tapakulttuuria ja näiden vaalmistapahtumia, blogeja, TV-ohjelmia ja kansalaisjärjestöjä.
Vapautuksen saavat, tuolloin todennäköisesti jo kauan multana maanneet, rauha heidän sieluilleen, myös sananvapauden puolesta aikanaan taistelleet, jotka eivät hyväksyneet varauksetta oman kulttuurinsa korvaamista tuontikulttuurilla, vaan uhrautuvasti toimivat omilla tahoillaan tärkeäksi kokemansa asiansa puolesta argumentoiden, innostaen ja rohkaisten kanssaihmisiään itsenäiseen ajatteluun ja kriittiseen pohdintaan ja omana aikanaan vallankumouksellisina pidettyihin toimintoihin.
Quote from: Alapo on 06.01.2013, 21:08:58
Sitten pitää kysyä mikä mättää työssä tai työnantajassa. Monellekkin alalle saisi ihan suomalaisia työntekijöitä, mutta kun pitää maksaa oikea palkka plus päivärahat niin eihän se käy.
Näkisin ratkaisuksi juuri paremman valvonnan ja paremmat työehdot. Veronkierto pois ja heikoiten palkatuilla aloilla palkkoja paremmaksi. Tällaisen politiikan yhtenä seurauksena ulkomaisen työvoiman houkuttelevuus vähenisi.
Joku edellä sanoi hienosti näin:
QuoteLiike-elämällä EI ole tunteita
. Näinhän se juuri on. Jos liike-elämä saa hyötyä ulkomaisen (halpa)työvoiman rekrytoinnista, niin tottahan se niin tekee. Yhteiskunnan tehtävä on asettaa liike-elämälle haluamansa reunaehdot. En koe että veronkierron kitkeminen ja muut toimet olisivat ensisijaisesti ulkomaalaispolitiikkaan tähdättyjä toimenpiteitä. Niillä ensisijaisesti vain koetetaan luoda suomalaisesta yhteiskunnasta parempi. Jos ja kun ne samalla vähentävät ulkomaista työvoimaa, niin kiva homma. Jos toisaalta parannustoimenpiteiden jälkeenkin edelleen on tarvetta rekrytoida muualta, niin siitä sitten vaan.
Quote from: Ilkka on 06.01.2013, 17:56:49
Quote from: normi on 06.01.2013, 17:44:53
Quote from: junakohtaus on 06.01.2013, 12:45:44
Ruoka, musiikki ja sekarotuiset tytöt.
Ruoka oli hyvää ennen maahanmuuttoakin ja hyvää musiikkia tuli ulkomailta ennen maahanmuuttoakin (USA:sta ja Briteistä tuleva musiikki on muuten muuttunut kehnommaksi, koska HE ovat saaneet jo liikaa sitä etnistä värinää musaansa) Eli musiikki on itseasiassa jo huonontunut. Ja sekarotuiset tytöt heiton pointtia en täysin ymmärrä.
Sun pitää olla esim sellaisessa työpaikassa töissä jossa työskentelevistä ruotsalaisista tytöistä 25-30% on sellaisia tyttöjä joilla toinen vanhemmista kantaruotsalainen, toinen ei, saattaa näkökulma avautua.
Toisaalta makuasiat & niistä kiisteleminen... :)
ruotsalainen... olemme Suomessa ja rullaullan ja ahmedin tyttö ei kyllä oikein... (mikäli tytär edes pääsee ulos ja sinne työpaikkaan ilman huivia).
Ruotsalaisia neitoja on pidetty maailmalla perinteisesti kurssissa ilman (ja itseasiassa juuri siksi) tätä rodunjalostustakin.
Quote from: nimierkki on 06.01.2013, 19:22:44
Quote from: Sami Aario on 06.01.2013, 18:43:02
Jos maahanmuuttaja perheineen on nettoveronmaksaja sekä noudattaa paikallista lakia siinä määrin kuin keskivertokansalaiselta odotetaan, niin vaikea minun on keksiä mitään moitittavaa.
Itse ajattelen vähän samansuuntaisesti. Ongelmallista tämän keskustelun kannalta on se, että tuo ei vielä kaikille riitä tekemään asiasta positiivista, lähtömaan kulttuuri ja/tai tulijan uskonto voidaan arvioida suuremmiksi negatiivisiksi tekijöiksi. Enkä siis sano, etteikö niin voisi arvioida, pitää olla vapaus vaatia rajoituksia maahanmuuttoon noillakin perusteilla.
Itse en ainakaan tässä vaiheessa pidä kulttuuria tai uskontoa maahanmuuton kannalta rajoittavina tekijöinä vaan näkisin että riittävän korkea koulutus ja työllistyminen riittävät valtaosissa tapauksista takaamaan tulijoiden sopeutumisen.
En myöskään usko että maahanmuuton rajoittaminen uskontoon tai kulttuuritaustaan perustuen on sellainen vaatimus jolla on realistiset mahdollisuudet toteutua keskipitkälläkään aikavälillä.
Quote from: Sami Aario on 07.01.2013, 09:36:01En myöskään usko että maahanmuuton rajoittaminen uskontoon tai kulttuuritaustaan perustuen on sellainen vaatimus jolla on realistiset mahdollisuudet toteutua keskipitkälläkään aikavälillä.
Tällä hetkellä ei tosiaan näytä realistiselta, mutta maailma voi muuttua hyvinkin nopeasti. (Neuvostoliiton ja itä-blokin romahdus; WTC-isku; ns. arabikevät ja vallankumoukset)
QuoteEn myöskään usko että maahanmuuton rajoittaminen uskontoon tai kulttuuritaustaan perustuen on sellainen vaatimus jolla on realistiset mahdollisuudet toteutua keskipitkälläkään aikavälillä.
Jos lähdetään siitä että maahanmuuttajat etsivät itse työpaikat ja hoitavat toimeentulonsa sopivan siirtymäajan ilman taikaseinää kuten useimmissa maissa niin tietyt uskonnot ja kulttuuritaustat jäävät muuttovirroissa automaattisesti varsin vähäisiksi. Pahenevan massatyöttömyyden suomilassa jopa olemattomiksi.
Oikeasti keskustelua pitäisi jo kääntää siihen suuntaan, että keskusteltaisiin maastamuutosta ja mietittäisiin siihen liityviä keinoja ja mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja.
Quote from: Sami Aario on 07.01.2013, 09:36:01
Itse en ainakaan tässä vaiheessa pidä kulttuuria tai uskontoa maahanmuuton kannalta rajoittavina tekijöinä vaan näkisin että riittävän korkea koulutus ja työllistyminen riittävät valtaosissa tapauksista takaamaan tulijoiden sopeutumisen.
Mutua: olisikohan koulutuksella ja oma-aloitteellisuudella negatiivinen korrelaatio uskonnollisuuden kanssa? Ihminen, jolla ei ole omaa koulutuspääomaa ja luottamusta omaan kykyyn toimia, hakee lohtua ja elämänsisältöä mielikuvitusolennosta?
Minusta on myös ihan passelia kysyä, kuinka hyvin fatalistinen uskonto tukee kouluttautumista ja työllistymistä.
Mulla on lähipiirissä kaksin kappalein positiivisiä kokemuksia joista ei toistaiseksi ole paljastunut mitään olennaista eroa pottunokkiin.
Ensimmäinen henkilö on länsimaalainen, asunut 3 vuotta suomessa ja alusta lähtien elättänyt itsensä tekemällä työtä. Kieliopinnot on edenneet siinä määrin että hänen kanssa voi käydä täysin ymmärrettävää keskustelua suomeksi. Eli lyhyesti sanottuna integraatiohalukas henkilö joka on veron- ja eläkkeenmaksajana taatusti tasavertainen pottunokkaan verrattuna.
Toinen henkilö kehitysmaasta, joskin korkeasti koulutettu. Maallistunut Muslimi. Muuttaa suomeen maaliskuussa. On ottanut ennalta selvää työllistymismahdollisuuksista omalle alalleen, kieliopinnoista (pitää suomen kielen pikaista oppimista etusijalla). En epäile hänenkään kotoutumisen onnistumista ja kykyä kantaa korkensa kekoon.
Kyllä näitä onnistumisiakin on. Suvaitsevaiston tulisi vain vihdoin ymmärtää että paperiton koneinsinööri ja ekonomi eivät ole mitenkään niputettavissa yhden "maahanmuuttaja" termin alle.
Tulijat pitäisi kylmästi jaotella laadun mukaan (kuten esim. Kanada) ja ns. kuoria kerma päältä. Se että otamme maahan 0.000001‰ kaikista maailman kurjuudesta ja köyhyydestä kärsivistä ei tee meistä laupiaita.
Quote from: Siili on 07.01.2013, 09:55:24
Mutua: olisikohan koulutuksella ja oma-aloitteellisuudella negatiivinen korrelaatio uskonnollisuuden kanssa? Ihminen, jolla ei ole omaa koulutuspääomaa ja luottamusta omaan kykyyn toimia, hakee lohtua ja elämänsisältöä mielikuvitusolennosta?
Kyllä se minusta ihan järkeenkäyvältä kuulostaa että jos elämässä ei juuri muuta sisältöä ole niin päällimmäiseksi nousevat nämä omaan yhteisöön liittyvät asiat kuten oma uskonto, oma tapakulttuuri jne, ja jos ne poikkeavat paljon valtaväestön vastaavista niin siinähän on taas muutama lisälähtökohta muusta yhteiskunnasta syrjäytymiselle.
Quote from: Asta Tuominen on 06.01.2013, 18:10:26
^^ Eipähän meidän maalaisten tarvitse lähteä ulkomaille saakka värinää ihmettelemään!
"Koe eksoottinen, willi ja waarallinen Helsinki turvallisesti turistibussissa - edestakainen matka Kiimingistä Helsinkiin 85 euroa (sis. alv.). Linja-autossa vessa." ;D
Helsingissä riittää lähi-itäkeskus, nykyisin Itis, tuttavallisesti. Tosin nyt remontin jälkeen pahin basaarimeininki on vähentynyt, nähtäväksi jää onko muutos pysyvä. Viime viikolla kuulutukset olivat venäjäksi...
Quote from: tuomaankukko on 07.01.2013, 10:15:45
Kyllä näitä onnistumisiakin on. Suvaitsevaiston tulisi vain vihdoin ymmärtää että paperiton koneinsinööri ja ekonomi eivät ole mitenkään niputettavissa yhden "maahanmuuttaja" termin alle.
Tulijat pitäisi kylmästi jaotella laadun mukaan (kuten esim. Kanada) ja ns. kuoria kerma päältä. Se että otamme maahan 0.000001‰ kaikista maailman kurjuudesta ja köyhyydestä kärsivistä ei tee meistä laupiaita.
Näin. Tutkinnon laadun tulee olla todennettavissa, ja se että jotain olematonta mielikuvitustutkintoa ei kelpuuteta, ei ole mikään todiste syrjinnästä, "rasismista" (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710032323/artikkeli/opiskelija+syyttaa+tampereen+yliopistoa+rasismista.html) tms.
Quote from: normi on 07.01.2013, 09:34:30
Quote from: Ilkka on 06.01.2013, 17:56:49
Quote from: normi on 06.01.2013, 17:44:53
Quote from: junakohtaus on 06.01.2013, 12:45:44
Ruoka, musiikki ja sekarotuiset tytöt.
Ruoka oli hyvää ennen maahanmuuttoakin ja hyvää musiikkia tuli ulkomailta ennen maahanmuuttoakin (USA:sta ja Briteistä tuleva musiikki on muuten muuttunut kehnommaksi, koska HE ovat saaneet jo liikaa sitä etnistä värinää musaansa) Eli musiikki on itseasiassa jo huonontunut. Ja sekarotuiset tytöt heiton pointtia en täysin ymmärrä.
Sun pitää olla esim sellaisessa työpaikassa töissä jossa työskentelevistä ruotsalaisista tytöistä 25-30% on sellaisia tyttöjä joilla toinen vanhemmista kantaruotsalainen, toinen ei, saattaa näkökulma avautua.
Toisaalta makuasiat & niistä kiisteleminen... :)
ruotsalainen... olemme Suomessa ja rullaullan ja ahmedin tyttö ei kyllä oikein... (mikäli tytär edes pääsee ulos ja sinne työpaikkaan ilman huivia).
Ruotsalaisia neitoja on pidetty maailmalla perinteisesti kurssissa ilman (ja itseasiassa juuri siksi) tätä rodunjalostustakin.
No tässä tapauksessa päässeet ihan ulos Ruotsistakin, ei ole isipappoja näkynyt pahemmin mailla & halmeilla, ei kyllä äitejäkään.
Kävin äsken tekemässä tuossa kierroksen kun aloitin vastaamaan tähän viestiin, rupesi itseänikin kiinnostamaan tuo huivisuusaste. Olen minä niitä(kin) nähnyt mutta nyt näin maanantaina oli saldona 0 kpl. Tämä on erittäin hyvä asia koska mitäpä niitä kauniita hiuksiansa kätkemään.
Villakoiran ydin tässä oli ruotsalaisnaisten tyylitajun & eksoottisemman ulkonäön yhdistelmä. Kävi useamman kerran mielessäni mm. "reittä pitkin kiipeäminen" ex-managerini kanssa, hyvä että lähti maasta pois mua kiusaamasta ;)
Quote from: tuomaankukko on 07.01.2013, 10:15:45
Mulla on lähipiirissä kaksin kappalein positiivisiä kokemuksia joista ei toistaiseksi ole paljastunut mitään olennaista eroa pottunokkiin.
Varmasti, mutta Suomi tuskin varsinaisesti kumpaakaan näistäkään TARVITSEE. Se negatiivinen puoli näissäkin on, että vievät ehkä työn suomalaiselta, siis ehkä.
Quote from: normi on 07.01.2013, 10:59:26
Quote from: tuomaankukko on 07.01.2013, 10:15:45
Mulla on lähipiirissä kaksin kappalein positiivisiä kokemuksia joista ei toistaiseksi ole paljastunut mitään olennaista eroa pottunokkiin.
Varmasti, mutta Suomi tuskin varsinaisesti kumpaakaan näistäkään TARVITSEE. Se negatiivinen puoli näissäkin on, että vievät ehkä työn suomalaiselta, siis ehkä.
No samalla logiikalla en voi muuttaa Lahdesta Tampereelle koska ehkä vien työn Tamperelaiselta. Suomi TARVITSEE veronmaksajia ja ammattilaisia, syntyperällä ei ole mitään merkitystä tämän faktan edessä.
Quote from: tuomaankukko on 07.01.2013, 11:34:51
Quote from: normi on 07.01.2013, 10:59:26
Quote from: tuomaankukko on 07.01.2013, 10:15:45
Mulla on lähipiirissä kaksin kappalein positiivisiä kokemuksia joista ei toistaiseksi ole paljastunut mitään olennaista eroa pottunokkiin.
Varmasti, mutta Suomi tuskin varsinaisesti kumpaakaan näistäkään TARVITSEE. Se negatiivinen puoli näissäkin on, että vievät ehkä työn suomalaiselta, siis ehkä.
No samalla logiikalla en voi muuttaa Lahdesta Tampereelle koska ehkä vien työn Tamperelaiselta. Suomi TARVITSEE veronmaksajia ja ammattilaisia, syntyperällä ei ole mitään merkitystä tämän faktan edessä.
Työttömiä on niin paljon, että taatusti suurimpaan osaan työpaikoista löytyisi kyllä suomalainenkin pätevä tekijä. Maahanmuutto blokkaa suomalaisia nuoria toki entistä varhemmin työelämän ja opiskelun ulkopuolelle, joten pätevyyttä ei pääse kertymään, joten siksi tietysti muodostuu tarvetta ulkomaiselle työvoimalle joillakin aloilla.
Suomi ei oikeasti tarvitse ainuttakaan maahanmuuttajaa. Japanissa pärjätään oudon hyvin vaikka väki jo vähenee ja mamuja ei siltikään oteta...
Ja olet oikeassa, todennäköisesti veisit tamperelaisen työpaikan, mutta samalla Lahteen avautuisi yksi työpaikka (tai ainakin yksi hakija vähemmän Lahdessa) nimenomaan suomalaiselle. Ulkomailta kun joku saapuu, niin se työpaikka avautuu sinne ulkomaille. Tampere ja Lahti ovat samaa maata, mutta jos lähtöpaikka on vaikkapa Bagdad, niin kyse on vain yhdestä henkilöstä lisää hakemaan niukkoja työpaikkoja. ;)
Quote from: normi on 07.01.2013, 11:44:39
Quote from: tuomaankukko on 07.01.2013, 11:34:51
Quote from: normi on 07.01.2013, 10:59:26
Quote from: tuomaankukko on 07.01.2013, 10:15:45
Mulla on lähipiirissä kaksin kappalein positiivisiä kokemuksia joista ei toistaiseksi ole paljastunut mitään olennaista eroa pottunokkiin.
Varmasti, mutta Suomi tuskin varsinaisesti kumpaakaan näistäkään TARVITSEE. Se negatiivinen puoli näissäkin on, että vievät ehkä työn suomalaiselta, siis ehkä.
No samalla logiikalla en voi muuttaa Lahdesta Tampereelle koska ehkä vien työn Tamperelaiselta. Suomi TARVITSEE veronmaksajia ja ammattilaisia, syntyperällä ei ole mitään merkitystä tämän faktan edessä.
Työttömiä on niin paljon, että taatusti suurimpaan osaan työpaikoista löytyisi kyllä suomalainenkin pätevä tekijä. Maahanmuutto blokkaa suomalaisia nuoria toki entistä varhemmin työelämän ja opiskelun ulkopuolelle, joten pätevyyttä ei pääse kertymään, joten siksi tietysti muodostuu tarvetta ulkomaiselle työvoimalle joillakin aloilla.
Suomi ei oikeasti tarvitse ainuttakaan maahanmuuttajaa. Japanissa pärjätään oudon hyvin vaikka väki jo vähenee ja mamuja ei siltikään oteta...
Ja olet oikeassa, todennäköisesti veisit tamperelaisen työpaikan, mutta samalla Lahteen avautuisi yksi työpaikka (tai ainakin yksi hakija vähemmän Lahdessa) nimenomaan suomalaiselle. Ulkomailta kun joku saapuu, niin se työpaikka avautuu sinne ulkomaille. Tampere ja Lahti ovat samaa maata, mutta jos lähtöpaikka on vaikkapa Bagdad, niin kyse on vain yhdestä henkilöstä lisää hakemaan niukkoja työpaikkoja. ;)
Menee vähän offtopic linjalle mutta niin kauan kun meillä on 60000 nuorta kenelle ei työ maistu niin nämä puheet työllistymismahdollisuuksien blokkaamisesta on mielestäni ihan turhia. Jos jollakin henkilöllä on pätevyys ja työhaluja niin avoimeen paikkaan löytynee henkilö, pottunokka tai mamu. Tämä on mulle ainakin henk. koht. niin kauan ok kunhan työntekijän syntyperä ei ole etu hakuperusteissa.
Quote from: tuomaankukko on 07.01.2013, 12:10:34
Menee vähän offtopic linjalle mutta niin kauan kun meillä on 60000 nuorta kenelle ei työ maistu niin nämä puheet työllistymismahdollisuuksien blokkaamisesta on mielestäni ihan turhia.
Jaaha, siis 60000 ovat kaikki sellaisia keille ei työ maistu? On matemaattinen fakta, että mamu vie joltakulta toiselta työpaikan tai opiskelupaikan ellei kyse ole jostain todella ainutlaatuisesta osaamisesta. On turhaa ja typerää kiistää etteikö näille 60000:lle ole ulkoa tullut lisäkilpailua mamujen muodossa paikasta auringossa. Olen varma, että todella moni näistä 60000 haluaisi mieluummin olla töissä ja menestynyt kuin syrjäytynyt. Positiivinen syrjintä johtaa enenevään ongelmaan jossa muodostuu kotimainen työttömien ja syrjäytyneiden köyhä ja kurja alaluokka. Kun putoat markkinoilta, niin takaisinpääsy on varsin vaikeaa eikä välttämättä johdu ainakaan lähtökohtaisesti työhaluttomuudesta.
Quote from: Sami Aario on 07.01.2013, 09:36:01
En myöskään usko että maahanmuuton rajoittaminen uskontoon tai kulttuuritaustaan perustuen on sellainen vaatimus jolla on realistiset mahdollisuudet toteutua keskipitkälläkään aikavälillä.
Uskoin samoin, mutta aika moni täällä tuntuu uskovan eri tavalla.
Ainakin maahanmuuttoviraston antamat kielteiset turvapaikkapäätökset. Öhöhöhööh
Erittäin hyvän näköinen mamunainen oli eilen katraansa kanssa pulkkamäessä. En tuijottanut rasistisesti, vaan ihan muulla tavalla. Positiivinen kohtaaminen.
Tosin en ymmärrä miksi heidän piti puhua vinkuintiaa, kun selvästi suomea osasivat. Ei fobban suosittelema google translatorkaan auttanut. Jouduinkohan rasistisen hyökkäyksen uhriksi?