Erinomainen artikkeli maahanmuuttajaisän lapselleen teettämästä rituaalisilpomisesta suomalaisen äidin näkökulmasta. Kannattaa lukea!
(http://img607.imageshack.us/img607/1307/dsc0366ky.jpg)
(http://img191.imageshack.us/img191/6362/dsc0355ur.jpg)
(http://img21.imageshack.us/img21/4771/dsc0363q.jpg)
Koska se on vähemmistön tahto. Äiti kärsiköön ... niin ja lapsi. Heidän tahtonsa on vähäisempi kuin virallisen vähemmistön tahto. Vähemmistövaltuutetun tehtävänä on tarvittaessa vaikka rituaaliväkivallan määrän nostaminen.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.01.2013, 22:00:25
Koska se on vähemmistön tahto. Äiti kärsiköön ... niin ja lapsi. Heidän tahtonsa on vähäisempi kuin virallisen vähemmistön tahto. Vähemmistövaltuutetun tehtävänä on tarvittaessa vaikka rituaaliväkivallan määrän nostaminen.
Nyt käsi sydämelle: ei eva
halua rituaaliväkivaltaa lisättävän, kovin paljon. Hän haluaa vain, että siitä vaietaan. Parempi väki voi sitten spekuloida viinilasin ääressä siitä, kuinka pian se loppuukaan, kunhan lisää resursseja, ja sateenkaari ja poneja.
"Olen ollut yhteydessä poliitikoihin, mutta he eivät uskalla tuoda asiaa esille. Yhteiskuntamme on pelkurimainen, sillä tähän ei puututa. Ympärileikkaus on iso tabu, jota perustellaan kulttuurisensitiivisyydellä."
"Toimenpiteen oli tehnyt Väestöliiton lääkäri vapaa-ajallaan. Tämä ilmenee käräjäoikeuden päätöksestä. Leikkaus oli maksettu käteisellä, 160 euroa, ja ilman kuittia. Mitään potilasasiakirjoja tai jälkihoito-ohjeita ei ollut jätetty."
Ehkäpä "Siirin" kannattaisi kääntyä kansanedustajien Halla-ahon, Immosen, Eerolan, Hirvisaaren tai Lohelan puoleen. Tai päinvastoin. Joku roti tähän touhuun on jo saatava.
^ 2012-09-26 Eduskunta: Lakialoite uskonnollisten ympärileikkausten kieltämisestä (http://hommaforum.org/index.php/topic,75817.0.html)
Jos Kokoomus puuttuisi asiaan niin se luultavasti saisi aikaan liikettä. Mutta kokkarit ovat suvaitsevaisia ja paskahousuja ja heillä on Ben.
Äiti olisi voinut tämän helpoiten estää valitsemalla lapsilleen isän sivistyneemmästä kulttuurista, turha sitä on enää itkeä kun valinta oli tehty jo ennen lapsen alullepanoa.
Quote from: KTM on 04.01.2013, 23:55:22
Äiti olisi voinut tämän helpoiten estää valitsemalla lapsilleen isän sivistyneemmästä kulttuurista, turha sitä on enää itkeä kun valinta oli tehty jo ennen lapsen alullepanoa.
+1
Ei minultakaan sääliä irtoa naisille jotka ovat itseään afrikkalaisille tarjoilleet.
Quote from: Maailmanmies on 05.01.2013, 00:33:22
Ei minultakaan sääliä irtoa naisille jotka ovat itseään afrikkalaisille tarjoilleet.
Ei tässä kyllä äitiä leikelty.
Quote from: JT on 04.01.2013, 21:55:16
Erinomainen artikkeli maahanmuuttajaisän lapselleen teettämästä rituaalisilpomisesta suomalaisen äidin näkökulmasta. Kannattaa lukea!
Hyvä artikkeli. Ethän saisi isompia kuvia, teksti on juuri ja juuri luettavissa zoomattuna.
En nähnyt lääkärin nimeä jutussa. Ilmeisesti tästä keissistä pitää tilata tuomiokertomus?
Ihmisen silpominen - Isästä perkeleestä. Kannattakoon sen kannattajat - mä en.
Onneksi minä tai lapseni eivät ole syntyneet monikulttuurisen parisuhteen hedelminä.
Minusta koko tuon jutun vastenmielisin piirre vauvan silpomisen ohella on siinä, ettei lääkäri saanut rangaistusta, eikä häneltä otettu lääkärinoikeuksia pois. Kai nyt edes veronkierrosta olisi voinut määrätä jonkinlaisen seuraamuksen?
Quote from: Eugen235 on 04.01.2013, 22:57:36
Jos Kokoomus puuttuisi asiaan niin se luultavasti saisi aikaan liikettä. Mutta kokkarit ovat suvaitsevaisia ja paskahousuja ja heillä on Ben.
Kokoomus on keskittynyt miettimään sitä pitäisikö valtiolla olla oikeus murtaa kristillisen kirkon sakramentteja. Ei heillä ole aikaa puuttua tällaisiin asioihin, jotka eivät mitenkään henkistä kommunismia uhkaa.
Eikö vaihteeksi voitaisi esittää erilainen kertomus perheestä, jossa äiti on suomalainen ja isä länsiafrikkalainen ja lapset länsiafrikkalais-suomalaisia?
Miksi kertomukset menevät lähes aina saman kaavan mukaan, joka menee suunnilleen niin, että ensiksi rakastutaan ja solmitaan avioliitto ja saadaan lapsi tai pari. Sen jälkeen isä poistuu kuvioista ja ilmestyy ehkä joskus takaisin ja poistuu taas. Välillä tapahtuu kaikenlaista ikävää kuten paljastuksia muista vaimoista ym. Kertomuksen lopussa suomalainen naisen elää yhden tai kahden mulattilapsen yksinhuoltajana ja saa elämäänsä sisältöä sillä, että antaa lehdille haastatteluja rasismista ja monikulttuurillisuudesta.
Ehkä muunlaisia kertomuksia ei voida esittää, koska niitä ei ole.
Quote from: Junes Lokka on 05.01.2013, 01:02:51
Quote from: JT on 04.01.2013, 21:55:16
Erinomainen artikkeli maahanmuuttajaisän lapselleen teettämästä rituaalisilpomisesta suomalaisen äidin näkökulmasta. Kannattaa lukea!
Hyvä artikkeli. Ethän saisi isompia kuvia, teksti on juuri ja juuri luettavissa zoomattuna.
En nähnyt lääkärin nimeä jutussa. Ilmeisesti tästä keissistä pitää tilata tuomiokertomus?
Valitettavasti näillä käsillä olevilla laitteilla täällä jossain tuo on paras esitys mihin nyt kykenen. Kyseinen lehti löytynee ensi viikolla kirjastoista, jos jollakulla olisi esimerkiksi paremmin aikaa käydä skannaamassa juttu ja täydentää aloitustani terävämmillä kuvilla. Kyllä silti tämänkin version kykenee lukemaan läpi ainakin tällä näytöllä.
Tuomiokertomus saattaisi tosiaankin selventää asiaa Väestöliiton osalta.
Ja puoskari tietenkin selvisi kuin mamu sattumuksesta. Tässä aiheessa olisi hyvää aineistoa: ihmisoikeudet vs. monikulttuurisuus, mutta mokutuksen alttarillehan ei mikään ei ole liian pyhää, joten voittaja lienee selvillä heti kättelyssä.
Quote from: JT on 04.01.2013, 22:39:49
"Olen ollut yhteydessä poliitikoihin, mutta he eivät uskalla tuoda asiaa esille. Yhteiskuntamme on pelkurimainen, sillä tähän ei puututa. Ympärileikkaus on iso tabu, jota perustellaan kulttuurisensitiivisyydellä."
"Toimenpiteen oli tehnyt Väestöliiton lääkäri vapaa-ajallaan. Tämä ilmenee käräjäoikeuden päätöksestä. Leikkaus oli maksettu käteisellä, 160 euroa, ja ilman kuittia. Mitään potilasasiakirjoja tai jälkihoito-ohjeita ei ollut jätetty."
Ehkäpä "Siirin" kannattaisi kääntyä kansanedustajien Halla-ahon, Immosen, Eerolan, Hirvisaaren tai Lohelan puoleen. Tai päinvastoin. Joku roti tähän touhuun on jo saatava.
Kannattaa kääntyä myös Valviran puoleen. Potilasasiakirjat pitää tehdä. Lääkäri rikkoi lakia ja asetusta, jos edellä kerrottu pitää kutinsa. Verottajaakin voi kiinnostaa ilman kuitttia tapahtuva ammatinharjoittaminen.
Quote from: Laki potilaan asemasta ja oikeuksista
12 § (30.6.2000/653)
Potilasasiakirjat ja hoitoon liittyvä muu materiaali
Terveydenhuollon ammattihenkilön tulee merkitä potilasasiakirjoihin potilaan hoidon järjestämisen, suunnittelun, toteuttamisen ja seurannan turvaamiseksi tarpeelliset tiedot. Terveydenhuollon toimintayksikön ja itsenäisesti ammattiaan harjoittavan terveydenhuollon ammattihenkilön tulee säilyttää potilasasiakirjat sekä tutkimuksessa ja hoidossa syntyvät biologista materiaalia sisältävät näytteet ja elinmallit potilaan hoidon järjestämisen ja toteuttamisen, hoitoon liittyvien mahdollisten korvausvaatimusten ja tieteellisen tutkimuksen edellyttämä aika. Potilasasiakirjat, näytteet ja mallit tulee hävittää välittömästi sen jälkeen, kun niiden säilyttämiselle ei ole edellä tarkoitettua perustetta.
STM:n asetus potilasasiakirjoista:
Quote
8 §
Potilasasiakirjamerkintöjen määräajat ja eräiden asiakirjojen toimittaminen
Potilasasiakirjamerkinnät tulee tehdä viivytyksettä. Merkinnät tulee tehdä viimeistään viiden vuorokauden kuluessa siitä, kun potilas poistuu vastaanotolta taikka palvelutapahtuma muutoin päättyy.
Tuolla Teemu Lavikka referoi tätä juttua, oleellisilta osin Junes.
http://hommaforum.org/index.php/topic,71279.180.html
Itse kirjoitinkin jo tuonne:
Quote from: JoKaGO on 04.01.2013, 18:29:08
Kappas! Suomalainen lääkäri puoskaroimassa! Kuinka moni valelääkäreistä on syyllistynyt tuollaiseen? Jaa, mutta nehän eivät tehneet yhtään hoitovirhettäkään vaikka tiukasti ja tarkasti kuurnittiin...
"En tajunnut, että kyseessä oli eritaustainen pariskunta" :facepalm: Satakuuskymppiä, kitoooos!
Luin artikkelin ja tulin vihaiseksi (lievästi ilmaistuna). Ilokseni huomasin kuitenkin Turun Sanomien uutisen, joka oli otsikoitu lupaavasti Ympärileikkauslaki taas esille – pahoinpitelystä syytetty lääkäri jatkaa Väestöliitossa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/433863/Ymparileikkauslaki+taas+esille++pahoinpitelysta+syytetty+laakari+jatkaa+Vaestoliitossa). Kuitenkin nimi Anna-Maja Henrikssonin (r) oli esillä ja muistinkin sitten, mitä laki koskikaan.
Quote...kulttuurisista ja uskonnollisista syistä suoritettujen ympärileikkausten salliminen pitäisi kirjata lakiin.
Hienoa, tytöt ja pojat, hienoa >:(
Odotan, että väestöliiton valepuoskarin (tuollainen tapaus ei ansaitse tulla kutsutuksi edes puoskariksi) nimi tulee esiin ja Valvira saa vähän puuhasteltavaa. Myöskin Suomessa verottaja tapaa ottaa aina omansa, eli jos pöytälamppuräveltäjä on satoja lapsia silponut, pimeää tuloja on muutama kymmenen tuhatta. Toivottavasti edes taloudelliset seuraamukset kirpaisevat. Väestöliittoa olen pitänyt melko neutraalina toimijana, mutta näköjään sekin tunkio kaipaa hieman pöyhimistä.
Loppuun täytyy todeta, etten ole millään lailla vahingoniloinen, että "Siiri" pääsi kokemaan monikulttuurin ihanuudet näin kirpaisevasti. Hän on alusta asti yrittänyt estää tapahtuneen eikä tuudittautunut ihquuuun toiseuteen, ja saa kärsiä siitä nyt. Toivottavasti "Siiri" saa äänensä paremmin kuuluviin ja löytää jonkun merkittävän tahon, joka häntä haluaa kuunnella.
Onko kyse tästä tapauksesta?
http://jyrkikuoppala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107734-keskustelua-lasten-koskemattomuus-surmat-ssri-l%C3%A4%C3%A4kitys-ymp%C3%A4rileikkaus
Äiti on riskinsä valinnut, vaikka sitten tietämättömyyttään tai hyväuskoisuuttaan, mutta lapsi ei. Lapsi on täysin viaton. Lasta tässä olisi pitänyt suojella.
Ja sitten vielä suvaitsevaisto pitää äitiä rasistina. >:(
Quote from: Jack on 05.01.2013, 08:34:59
Eikö vaihteeksi voitaisi esittää erilainen kertomus perheestä, jossa äiti on suomalainen ja isä länsiafrikkalainen ja lapset länsiafrikkalais-suomalaisia?
Miksi kertomukset menevät lähes aina saman kaavan mukaan, joka menee suunnilleen niin, että ensiksi rakastutaan ja solmitaan avioliitto ja saadaan lapsi tai pari. Sen jälkeen isä poistuu kuvioista ja ilmestyy ehkä joskus takaisin ja poistuu taas. Välillä tapahtuu kaikenlaista ikävää kuten paljastuksia muista vaimoista ym. Kertomuksen lopussa suomalainen naisen elää yhden tai kahden mulattilapsen yksinhuoltajana ja saa elämäänsä sisältöä sillä, että antaa lehdille haastatteluja rasismista ja monikulttuurillisuudesta.
Ehkä muunlaisia kertomuksia ei voida esittää, koska niitä ei ole.
Helsingin kaduilla näkyy järkyttävän paljon naisia joilla on rattaissaan mulattilapsi. Myös mulattiteinejä näkyy jo paljon. Siinä voi afro tuntea voitonriemua, että onpas sitä siementä levitetty. Harvoin, jos koskaan näkyy Suomi-Afrikka pariskuntaa jolla on mukanaan teini-ikäisiä lapsia.
Quote from: Maailmanmies on 05.01.2013, 13:27:04
Quote from: Jack on 05.01.2013, 08:34:59
Eikö vaihteeksi voitaisi esittää erilainen kertomus perheestä, jossa äiti on suomalainen ja isä länsiafrikkalainen ja lapset länsiafrikkalais-suomalaisia?
Miksi kertomukset menevät lähes aina saman kaavan mukaan, joka menee suunnilleen niin, että ensiksi rakastutaan ja solmitaan avioliitto ja saadaan lapsi tai pari. Sen jälkeen isä poistuu kuvioista ja ilmestyy ehkä joskus takaisin ja poistuu taas. Välillä tapahtuu kaikenlaista ikävää kuten paljastuksia muista vaimoista ym. Kertomuksen lopussa suomalainen naisen elää yhden tai kahden mulattilapsen yksinhuoltajana ja saa elämäänsä sisältöä sillä, että antaa lehdille haastatteluja rasismista ja monikulttuurillisuudesta.
Ehkä muunlaisia kertomuksia ei voida esittää, koska niitä ei ole.
Helsingin kaduilla näkyy järkyttävän paljon naisia joilla on rattaissaan mulattilapsi. Myös mulattiteinejä näkyy jo paljon. Siinä voi afro tuntea voitonriemua, että onpas sitä siementä levitetty. Harvoin, jos koskaan näkyy Suomi-Afrikka pariskuntaa jolla on mukanaan teini-ikäisiä lapsia.
Muistan nähneeni Sellon kahvilassa viereisessä pöydässä perheen, jossa historia oli selkeänä läsnä: muistaakseni yksi teini-ikäinen lapsi oli täysin suomalaisittain valkoinen. Hieman nuorempi oli pikimusta. Ja sitten kolmas, pikkulapsi, joka oli siltä väliltä. Ei ollut heistä mitään valittamista. Tosin epäkonventionaalisesti perheen äiti taisi olla sellainen pyöreäposkinen afrikkalainen ja isä juro suomalaisäijä...
Helsingin kaduilla näkyy järkyttävän paljon naisia joilla on rattaissaan mulattilapsi. Myös mulattiteinejä näkyy jo paljon. Siinä voi afro tuntea voitonriemua, että onpas sitä siementä levitetty. Harvoin, jos koskaan näkyy Suomi-Afrikka pariskuntaa jolla on mukanaan teini-ikäisiä lapsia.
Älähän nyt järkyty, koeta nähdä asian valoisat puolet.
Tässähän on vain jalostettu sisäsiittoista geeniperimää. Tarkoitin tietysti afrikkalaista ;)
Quote from: Junes Lokka on 05.01.2013, 01:02:51
Quote from: JT on 04.01.2013, 21:55:16
Erinomainen artikkeli maahanmuuttajaisän lapselleen teettämästä rituaalisilpomisesta suomalaisen äidin näkökulmasta. Kannattaa lukea!
Hyvä artikkeli. Ethän saisi isompia kuvia, teksti on juuri ja juuri luettavissa zoomattuna.
En nähnyt lääkärin nimeä jutussa. Ilmeisesti tästä keissistä pitää tilata tuomiokertomus?
Ei kai se mikään salaisuus voi olla, että toimenpiteen tehnyt Väestöliitossa työskentelevä lääkäri on nimeltään Dan Apter?
Quote from: Börje on 05.01.2013, 13:39:13
Quote from: Junes Lokka on 05.01.2013, 01:02:51
Quote from: JT on 04.01.2013, 21:55:16
Erinomainen artikkeli maahanmuuttajaisän lapselleen teettämästä rituaalisilpomisesta suomalaisen äidin näkökulmasta. Kannattaa lukea!
Hyvä artikkeli. Ethän saisi isompia kuvia, teksti on juuri ja juuri luettavissa zoomattuna.
En nähnyt lääkärin nimeä jutussa. Ilmeisesti tästä keissistä pitää tilata tuomiokertomus?
Ei kai se mikään salaisuus voi olla, että toimenpiteen tehnyt Väestöliitossa työskentelevä lääkäri on nimeltään Dan Apter?
Ei ole. Toivottavasti lapsen äiti tekee rikosilmoituksen (potilaslain rikkomisesta, potilasasiakirja-asetuksen laiminlyönnistä) ja kertoo verottajalle pimeästä ammatinharjoittamisesta. Lääkäriliittoakin ehkä kiinnostaa jäsenensä toiminta.
DAN LEON APTER
Syntymävuosi:
1950
Rekisteröintinumero:
00101936581
Oikeudet:
erikoislääkäri naistentaudit ja synnytykset
erikoislääkäri naistentaudit ja synnytykset: gynekologinen endokrinologia
^Mitä naistentautia hoidetaan pikkupoikien siittimien silpomisella? Tuollainen tyyppi törkeästä pahoinpitelystä linnaan ja luvat pois ja lapsen faijalle sama tuomio karkoituksen kera.
Ensimmäistä kertaa minä kuulen katolilaisten ympärileikkaavan poikalapsia, eihän se ole kristillinen, vaan pääasiassa seemiläinen tapa. Eli juutalaiseen, sekä islaminuskoon kuuluva. Käsittääkseni katolilaiset kastavat vauvansa. Tai sitten en tiedä enää mitään.
Jos suomalainen menee naimisiin toiseen kulttuuriin kuuluvan kanssa, hänen ei pidä yllättyä tällaisista asioista. Saa vain syyttää itseään, jos ei ole ennen yhteenmenoa ottanut selvää puolisonsa kulttuuritavoista. Aviomiehelle itselleen tuo oli aivan luonnollinen asia.
Tän siitä sitten saa.
Suomalaiset, ottakaa selvää. Todellakin, rakkauden huumassanne: ajatelkaa edes tulevia lapsianne.
Itse olen kauan sitten osallistunut Israelissa juutalaisen pikku Moshe C:n ympärileikkajaisiin. Siellä oli sukua ja tuttavaa ja juhlat melkoiset. Sitten vauva riistettiin äitinsä helliltä käsivarsilta ja muut vaimot pitelivät häntä kun miehet puuhasivat jotakin salamyhkäistä. Kuului vauvan itkua, sitten rabbi heilutti ilmassa pientä nahkapalaa, äiti parkaisi kovaan ääneen ja hyökkäsi miesten kimppuun, potki ja löi, vaimot pitelivät häntä. Moshea itseään ilmeisesti puhdistettiin ja hoidettiin. Hetken päästä pikku-Mooses nostettiin ilmaan, isä esitteli häntä nakusillaan joka suuntaan todisteena, että esinahka oli pois. Suku ja ystävät taputtivat ja ulvoivat. Äiti parkui ja rukoili, lapsi luovutettiin hänelle, hän otti sen hellästi syliinsä, kaivoi rintansa esiin ja pikku-Mooses alkoi hiljaa mussuttaa. Äiti huuteli ensin hävyttömyyksiä miehille, mutta äidinvaisto voitti ja hän katseli hellästi pikku poikaansa ja alkoi hyräillä.
Isosisko esitti paikallisen napatanssin, setelit lentelivät ja juhlat jatkuivat.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 17:28:34
Ensimmäistä kertaa minä kuulen katolilaisten ympärileikkaavan poikalapsia, eihän se ole kristillinen, vaan pääasiassa seemiläinen tapa. Eli juutalaiseen, sekä islaminuskoon kuuluva. Käsittääkseni katolilaiset kastavat vauvansa. Tai sitten en tiedä enää mitään.
Jos suomalainen menee naimisiin toiseen kulttuuriin kuuluvan kanssa, hänen ei pidä yllättyä tällaisista asioista. Saa vain syyttää itseään, jos ei ole ennen yhteenmenoa ottanut selvää puolisonsa kulttuuritavoista. Aviomiehelle itselleen tuo oli aivan luonnollinen asia.
Tän siitä sitten saa.
Suomalaiset, ottakaa selvää. Todellakin, rakkauden huumassanne: ajatelkaa edes tulevia lapsianne.
Itse olen kauan sitten osallistunut Israelissa juutalaisen pikku Moshe C:n ympärileikkajaisiin. Siellä oli sukua ja tuttavaa ja juhlat melkoiset. Sitten vauva riistettiin äitinsä helliltä käsivarsilta ja muut vaimot pitelivät häntä kun miehet puuhasivat jotakin salamyhkäistä. Kuului vauvan itkua, sitten rabbi heilutti ilmassa pientä nahkapalaa, äiti parkaisi kovaan ääneen ja hyökkäsi miesten kimppuun, potki ja löi, vaimot pitelivät häntä. Moshea itseään ilmeisesti puhdistettiin ja hoidettiin. Hetken päästä pikku-Mooses nostettiin ilmaan, isä esitteli häntä nakusillaan joka suuntaan todisteena, että esinahka oli pois. Suku ja ystävät taputtivat ja ulvoivat. Äiti parkui ja rukoili, lapsi luovutettiin hänelle, hän otti sen hellästi syliinsä, kaivoi rintansa esiin ja pikku-Mooses alkoi hiljaa mussuttaa. Äiti huuteli ensin hävyttömyyksiä miehille, mutta äidinvaisto voitti ja hän katseli hellästi pikku poikaansa ja alkoi hyräillä.
Isosisko esitti paikallisen napatanssin, setelit lentelivät ja juhlat jatkuivat.
Tästäkin "monikulttuurisesta" kuvauksesta meidän pitänee kaivaa jokin rikastava osa elämänkulkuamme ryyditämään...
>:(
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 17:28:34
Itse olen kauan sitten osallistunut Israelissa juutalaisen pikku Moshe C:n ympärileikkajaisiin. Siellä oli sukua ja tuttavaa ja juhlat melkoiset. Sitten vauva riistettiin äitinsä helliltä käsivarsilta ja muut vaimot pitelivät häntä kun miehet puuhasivat jotakin salamyhkäistä. Kuului vauvan itkua, sitten rabbi heilutti ilmassa pientä nahkapalaa, äiti parkaisi kovaan ääneen ja hyökkäsi miesten kimppuun, potki ja löi, vaimot pitelivät häntä. Moshea itseään ilmeisesti puhdistettiin ja hoidettiin. Hetken päästä pikku-Mooses nostettiin ilmaan, isä esitteli häntä nakusillaan joka suuntaan todisteena, että esinahka oli pois. Suku ja ystävät taputtivat ja ulvoivat. Äiti parkui ja rukoili, lapsi luovutettiin hänelle, hän otti sen hellästi syliinsä, kaivoi rintansa esiin ja pikku-Mooses alkoi hiljaa mussuttaa. Äiti huuteli ensin hävyttömyyksiä miehille, mutta äidinvaisto voitti ja hän katseli hellästi pikku poikaansa ja alkoi hyräillä.
Isosisko esitti paikallisen napatanssin, setelit lentelivät ja juhlat jatkuivat.
Kiitos, vaikka ilman tuota kuvaelmaakin olisin voinut elää. Tätä jakoon niin laajasti kuin vain voi!
Quote from: M on 05.01.2013, 17:52:26
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 17:28:34
Ensimmäistä kertaa minä kuulen katolilaisten ympärileikkaavan poikalapsia, eihän se ole kristillinen, vaan pääasiassa seemiläinen tapa. Eli juutalaiseen, sekä islaminuskoon kuuluva. Käsittääkseni katolilaiset kastavat vauvansa. Tai sitten en tiedä enää mitään.
Jos suomalainen menee naimisiin toiseen kulttuuriin kuuluvan kanssa, hänen ei pidä yllättyä tällaisista asioista. Saa vain syyttää itseään, jos ei ole ennen yhteenmenoa ottanut selvää puolisonsa kulttuuritavoista. Aviomiehelle itselleen tuo oli aivan luonnollinen asia.
Tän siitä sitten saa.
Suomalaiset, ottakaa selvää. Todellakin, rakkauden huumassanne: ajatelkaa edes tulevia lapsianne.
Itse olen kauan sitten osallistunut Israelissa juutalaisen pikku Moshe C:n ympärileikkajaisiin. Siellä oli sukua ja tuttavaa ja juhlat melkoiset. Sitten vauva riistettiin äitinsä helliltä käsivarsilta ja muut vaimot pitelivät häntä kun miehet puuhasivat jotakin salamyhkäistä. Kuului vauvan itkua, sitten rabbi heilutti ilmassa pientä nahkapalaa, äiti parkaisi kovaan ääneen ja hyökkäsi miesten kimppuun, potki ja löi, vaimot pitelivät häntä. Moshea itseään ilmeisesti puhdistettiin ja hoidettiin. Hetken päästä pikku-Mooses nostettiin ilmaan, isä esitteli häntä nakusillaan joka suuntaan todisteena, että esinahka oli pois. Suku ja ystävät taputtivat ja ulvoivat. Äiti parkui ja rukoili, lapsi luovutettiin hänelle, hän otti sen hellästi syliinsä, kaivoi rintansa esiin ja pikku-Mooses alkoi hiljaa mussuttaa. Äiti huuteli ensin hävyttömyyksiä miehille, mutta äidinvaisto voitti ja hän katseli hellästi pikku poikaansa ja alkoi hyräillä.
Isosisko esitti paikallisen napatanssin, setelit lentelivät ja juhlat jatkuivat.
Tästäkin "monikulttuurisesta" kuvauksesta meidän pitänee kaivaa jokin rikastava osa elämänkulkuamme ryyditämään...
>:(
Tämä oli ihan paikallinen juhla, toisella puolen maapalloa, muutamakymmen vuotta sitten. Maailmassa on monenlaisia kulttuureja, joilla nämäkin ovat monituhatvuotisia tapoja. Kertomani tapaus todisti itselleni sen, kuinka huolellisesti juutalaiset ympärileikkauksen suorittivat. Hyvin puhdasta ja siistiä, pienen kitinän jälkeen vauva oli hiljaa ja tyytyväinen.
Meillä ihmisillä on monenlaisia brutaalejakin tapoja ja perinteitä, ajatelkaapa vaikka suomalaista kuppaus-perinnettä, missä saunassa isketään lehmän sarvet kupattavan selkään ja "paha veri" imetään pois. Tai poroerotusta ja porojen puremista.
Entä tavallisen sairaalan leikkaussali? Moni ei arvaa, minkälaista se on. Jokainen leikkaus on omanlaisensa, se voidaan suorittaa hyvin, tai vastuuttomasti hutiloiden. Samoin ympärileikkaus on kirurginen leikkaus. Sen voi vastuullinen rabbi, tai muu asianosaava suorittaa hyvin, puhtailla välineillä. Mutta jos taas esim. islamilaisilla vanhemmilla ei ole vastuuta ja heillä ympärileikkaus tehdään hutiloiden, syy on ainoastaan epäpätevissä leikkaajissa.
Tuossa aloituksen osoittamassa tapauksessa lääkäri ei mielestäni olisi saanut leikata esim. ilman äidin lupaa, tuo oli kaikintavoin epämääräinen ja huonosti hoidettua asia.
Tein ilmoituksen tästä moniosaajasta Valviralle ja verottajalle. Saa nähdä, mitä tapahtuu. Tuskin mitään.
[email protected][email protected](htsy = harmaan talouden selvitysyksikkö)
Toivottavasti Dan Apter on oikeasti syyllinen.
QuoteTerve.
Lapsen Maailma 1/2013 -lehdessä on juttua lääkäristä, joka tekee
keikkoja pimeänä, kuititta ja on tehnyt tätä jo 10 vuoden ajan.
Voitteko tarkistaa miehen. Lääkäri on Dan Leon Apter, s. 1950, rek.nro
00101936581
Oikeudet: erikoislääkäri naistentaudit ja synnytykset: gynekologinen
endokrinologia
Terveisin, Junes Lokka.
Liitteenä nuo 3 sivua Lapsen Maailma -lehdestä.
Olen myös laittanut Väestöliitolle palautetta
http://www.vaestoliitto.fi/vaestoliitto/palaute/
QuoteHei, luin Lapsen Maailma 1/2013 -lehdestä, että ympärileikkauksia "vapaa-ajallaan" tekevä lääkäri on ympärileikannut pojan vasten äidin tahtoa. Lääkäri saa jatkaa Väestöliitossa.
Vaadin selvitystä, että miksi Dan Apteria (s. 1950, rek.nro 00101936581) ei eroteta. Hänhän on rikkonut lakia ja kiertänyt veroja.
Ei lapsia voi silpoa näin. Lue se lehti ja käy sanomassa äidille, että "nyt vain kävi näin".
Vastausta odotellen.
***
Kaikki vaan laittamaan palautetta. Spam & destroy.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2013, 17:53:07
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 17:28:34
Itse olen kauan sitten osallistunut Israelissa juutalaisen pikku Moshe C:n ympärileikkajaisiin. Siellä oli sukua ja tuttavaa ja juhlat melkoiset. Sitten vauva riistettiin äitinsä helliltä käsivarsilta ja muut vaimot pitelivät häntä kun miehet puuhasivat jotakin salamyhkäistä. Kuului vauvan itkua, sitten rabbi heilutti ilmassa pientä nahkapalaa, äiti parkaisi kovaan ääneen ja hyökkäsi miesten kimppuun, potki ja löi, vaimot pitelivät häntä. Moshea itseään ilmeisesti puhdistettiin ja hoidettiin. Hetken päästä pikku-Mooses nostettiin ilmaan, isä esitteli häntä nakusillaan joka suuntaan todisteena, että esinahka oli pois. Suku ja ystävät taputtivat ja ulvoivat. Äiti parkui ja rukoili, lapsi luovutettiin hänelle, hän otti sen hellästi syliinsä, kaivoi rintansa esiin ja pikku-Mooses alkoi hiljaa mussuttaa. Äiti huuteli ensin hävyttömyyksiä miehille, mutta äidinvaisto voitti ja hän katseli hellästi pikku poikaansa ja alkoi hyräillä.
Isosisko esitti paikallisen napatanssin, setelit lentelivät ja juhlat jatkuivat.
Kiitos, vaikka ilman tuota kuvaelmaakin olisin voinut elää. Tätä jakoon niin laajasti kuin vain voi!
:P
Nuohan olivat iloiset juhlat. Ja vauva voi hyvin.
Te muutamat suomalaiset olette opettaneet itsenne kovin maapallon eri kulttuureihin luonnollisesti kuuluvia asioita kammoksuviksi, bakteerikauhuisiksi, elämänkauhuisiksi, kuolemankauhuisiksi.
Oletko koskaan nähnyt kuollutta ihmistä? Minä olen nähnyt kymmeniä. Pitänyt sylissäni. Nähnyt verta, vuotanut itsekin. Itkenyt, kirkunut.
Kato: elämä on.
Ympärileikkauksen voi suorittaa huonosti, mutta myös asiantuntemuksella.
Edellä kertomassani tapauksessa toin ilmi sen, että siinä temperamentikas äiti huusi enemmän kuin lapsi itse. :)
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 18:23:04
... vaikka suomalaista kuppaus-perinnettä,... Tai poroerotusta
Entä tavallisen sairaalan leikkaussali? Moni ei arvaa, minkälaista se on. ...
Erona varamaan se, että suomessa saunassa ei kuppailla vauvoja tai lapsia. Eläinten kohtelun erottaisin erilliseksi aiheeksi. Ihminen voi teurastaa ja nylkeä eläimiä ilman sen kummempaa ihmetystä, mutta ei toista ihmistä.
Tavallisen sairaalan leikkaussalissa suoritetaan vain lääketieteellisesti tarpeellisia toimenpiteitä. Siellä ei silvota ihmisestä paloja jumalien kunniaksi.
Eli olenko ymmärtänyt aivan oikein:
Henkilö A pahoinpitelee, esimerkiksi lyö, omaa lastaan.
Teon seuraamus -> henkilö A tuomitaan pahoinpitelystä ja lapsi otetaan tarvittaessa huostaan.
Henkilö A pyytää kaverin B pahoinpitelemään, esimerkiksi lyömään omaa lastaan.
Teon seuraamus -> kaveri B tuomitaan pahoinpitelystä, henkilö A yllytyksestä väkivaltaan ja lapsi otetaan tarvittaessa huostaan.
Henkilö A on uskovainen ja pyytää lääkärikaverin B ympärileikkaamaan lapsensa. Ympäärileikkaamista voidaan verrata pahoinpitelyyn.
Teon seuraamus -> Henkilöä A ei syytetä mistään, henkilö B saa jatkaa lääkärintyötään ja lapsen huostaanottoa ei tarvitse harkita
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 18:39:32
Nuohan olivat iloiset juhlat. Ja vauva voi hyvin.
Niin, jos ei oteta huomioon, että hänestä on juuri silvottu pala pois tahtoa kyselemättä.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 18:39:32
Te muutamat suomalaiset olette opettaneet itsenne kovin maapallon eri kulttuureihin luonnollisesti kuuluvia asioita kammoksuviksi, bakteerikauhuisiksi, elämänkauhuisiksi, kuolemankauhuisiksi.
Oletko koskaan nähnyt kuollutta ihmistä? Minä olen nähnyt kymmeniä. Pitänyt sylissäni. Nähnyt verta, vuotanut itsekin. Itkenyt, kirkunut.
Kato: elämä on.
Onko sinulle ihmisoikeudet vieras asia vai ovatko ihmisoikeudet sinusta asia, jonka kulttuuri ja tavat voivat ylittää?
Minusta jokaisella yksilöllä, myös lapsilla, on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen. Ja vanhemmillakaan ei ole oikeutta tätä yksilön oikeutta ylittää. Mikään kulttuuri tai uskonto ei ylitä tätä oikeutta.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 18:39:32
Ympärileikkauksen voi suorittaa huonosti, mutta myös asiantuntemuksella.
Amputaationkin voi hoitaa huonosti tai asiantuntemuksella, se ei millään tavalla liity siihen onko vanhemmilla oikeutta amputoittaa lapseltaan raajan omaan kulttuuriinsa tai uskontoonsa vedoten.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 18:39:32
Edellä kertomassani tapauksessa toin ilmi sen, että siinä temperamentikas äiti huusi enemmän kuin lapsi itse. :)
Jos kyse olisi ollut minun lapsestani, jonka joku yrittää silpoa, niin siellä olisi ollut aika monta muutakin tuskasta huutajaa.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 18:39:32
Nuohan olivat iloiset juhlat. Ja vauva voi hyvin.
Kannatatko yleisesti isän oikeutta merkitä oma vakaumuksensa "jumalan merkki" lapseensa?
Ymmärrän näkökantasi.
Miljardeille miehille maailmassa tuo on kuitenkin historian saatossa ollut luonnolliseksi koettu asia.
Jos he itse kantaisivat kaunaa, he kyllä olisivat jo pitäneet huolen, ettei traditio jatkuisi.
Seemiläisille miehille itselleen itse asia ei siis ole ongelma. Se on asianomistaja-asia.
Quote from: mietinen on 05.01.2013, 20:12:33
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 18:39:32
Nuohan olivat iloiset juhlat. Ja vauva voi hyvin.
Kannatatko yleisesti isän oikeutta merkitä oma vakaumuksensa "jumalan merkki" lapseensa?
Lapsi liitetään vanhempiensa uskontoon.
Jos lapsen vanhemmat ovat uskonnottomia, myös lapsi on uskonnoton.
Mikä on vanhempien oikeus kasvattaa lapsensa omaan vakaumukseensa?
Entä jos lapsi myöhemmin katkeroituu ateistisesta kasvatuksesta?
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:16:17
Ymmärrän näkökantasi.
Eli kannatat yleistä merkitsemisoikeutta?
Quote from: mietinen on 05.01.2013, 20:20:54
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:16:17
Ymmärrän näkökantasi.
Eli kannatat yleistä merkitsemisoikeutta?
Vastasin tuossa kekkeruusille.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:19:19
Quote from: mietinen on 05.01.2013, 20:12:33
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 18:39:32
Nuohan olivat iloiset juhlat. Ja vauva voi hyvin.
Kannatatko yleisesti isän oikeutta merkitä oma vakaumuksensa "jumalan merkki" lapseensa?
Lapsi liitetään vanhempiensa uskontoon.
Jos lapsen vanhemmat ovat uskonnottomia, myös lapsi on uskonnoton.
Mikä on vanhempien oikeus kasvattaa lapsensa omaan vakaumukseensa?
Entä jos lapsi myöhemmin katkeroituu ateistisesta kasvatuksesta?
Eli kannatat yleistä merkitsemisoikeutta?
Miten asia minuun liittyy, mitä minä hyväksyn, tai en?
"Yleinen merkitsemisoikeus"? Suomen laki sallii uskonnonvapauden, eli "merkitä lapsi omaan uskontoonsa".
Tai merkitä hänet ateismiinsa. Muuhun henkilökohtaiseen vakaumukseensa.
Kysy Suomen valtiolta.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 18:23:04
Tuossa aloituksen osoittamassa tapauksessa lääkäri ei mielestäni olisi saanut leikata esim. ilman äidin lupaa, tuo oli kaikintavoin epämääräinen ja huonosti hoidettua asia.
OK. Oma kantani on se, että jos ihmiseen tehdään ylimääräisiä reikiä (tai viiltoja), niillä pitää olla lääketieteellinen peruste. Muu on pahoinpitelyä eli rikollisuutta. En tee tässä eroa muslimien tai juutalaisten välillä.
Quote from: Puhdas sielu on 05.01.2013, 18:51:54
Ympärileikkausta puolustava argumentti voisi olla vain lääketieteellinen syy, esim. ahdas esinahka tai vastaava.
Aivan. EIkä leikkauspaikka ole silloin koti. Entä jos olisi tullut tulehdus tai menehdys, kuka olisi ollut vastuussa? Pimeästi leikellyt lääkäri?
(Jotain hätäleikkauksia ammattilainen joutuu toki suorittamaan vaikka missä, mutta siitä tuskin tässä on kyse.)
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:27:00
Miten asia minuun liittyy, mitä minä hyväksyn, tai en?
Olet kirjoittanut ketjuun useita viestejä. Oletin, että olet miettinyt asiaa.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:27:00
"Yleinen merkitsemisoikeus"? Suomen laki sallii uskonnonvapauden, eli "merkitä lapsi omaan uskontoonsa".
Tai merkitä hänet ateismiinsa. Muuhun henkilökohtaiseen vakaumukseensa.
Kysy Suomen valtiolta.
Minä en kannata ateistien tai muidenkaan oikeutta merkitä omaa vakaumustaan lapsiinsa. Ymmärtääkseni laki ei salli ateisteille lapsien merkitsemistä, puhumattakaan muista vakaumuksista.
Sallin ihmisille uskonnon, vakaumuksen ja mielipiteen vapauden ja pyrin kunnioittamaan niitä, ovat oma uskoni ja mielipiteeni sitten samat, tai eivät.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:41:52
Sallin ihmisille uskonnon, vakaumuksen ja mielipiteen vapauden ja pyrin kunnioittamaan niitä, ovat oma uskoni ja mielipiteeni sitten samat, tai eivät.
Näetkö uskonnon ja omantunnon vapauden rajoittamattomana?
Onko lapsella mielestäsi uskonnon ja omantunnon vapaus?
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:16:17
Jos he itse kantaisivat kaunaa, he kyllä olisivat jo pitäneet huolen, ettei traditio jatkuisi.
Niin, ketkä? Jos vaikka 98 prosenttia ihmisistä olisi masokisteja, niin saisiko 100 % ihmisistä ruoskia? Vittu, miten vastenmielinen asenne: "Kyllä he olisivat jo pitäneet huolen." Ai miten? Julistamalla sodan näitä uskontoja vastaan, vai? Vauvana on hieman hankala taistella vastaan, eikä sen jälkeen asialla enää olekaan henkilökohtaista merkitystä, joten sekin varmaan vie vähän taistelutahtoa, kun "sota" on jo lähtökohtaisesti omalta kohdalta hävitty.
Ei se tuosta vain muutu, vaikka moni sitä vastustaakin.
http://www.jewsagainstcircumcision.org/
Ymmärrätkö senkin, että ihmisiä kuolee ympärileikkauksiin? Siis vauvoja kuolee turhiin kosmeettisiin leikkauksiin. Tämä kaikki vain sen takia, koska heidän vanhempiensa taikauskon mukaan se on hyväksyttävä riski.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:41:52
Sallin ihmisille uskonnon, vakaumuksen ja mielipiteen vapauden ja pyrin kunnioittamaan niitä, ovat oma uskoni ja mielipiteeni sitten samat, tai eivät.
Paitsi lapsille et salli, joten etpä siis salli, koska ihmisiähän hekin ovat. Lapsihan ei koskaan saa päättää, kantaako lopun elämäänsä
vanhempiensa uskonnon tunnusta ja tunnustusta kehossaan ja vieläpä erittäin intiimillä alueella.
Kuinka mahdottoman vaikeaa on tajuta, että uskonnonvapaus on henkilökohtainen asia? Minä en saa merkitä esim. sinua pentagrammilla, vaikka vähän kyllä haluaisin, koska minua vituttaa ihmiset, jotka eivät tuota mainittua eroa ymmärrä. Lapsi ei ole mikään rituaaliuhri, eikä vanhempiensa omaisuutta, vaan oma yksilönsä, jonka sukupuolielimiin ei
toisten ihmisten uskonnontunnustuksia saa merkitä, koska ne rikkovat
lapsen uskonnonvapautta puhumattakaan oikeudesta fyysiseen koskemattomuuteen.
Ei pidä myöskään unohtaa sitä, että jos on jo lapsena ympärileikattu, ei koskaan voi tietää miltä yhdyntä tuntuisi esinahan kanssa.
Siksipä perinnettä onkin helppo jatkaa tuleville sukupolville ja se on ihan okei.
Kannanotto: en ikinä, koskaan, milloinkaan jos silloinkaan jättäisi henkeäni, terveyttäni tai ruumiini eheyttä sen lääkärin ratkaisujen varaan, joka toimii aktiivisesti jonkin järjestön nimissä tai muuten juoksentelee ei-lääketieteellisten ideologioiden asioilla, esinahkatasolla tai muuten julkisesti. Tietänette ketä tarkoitan. Jos ette tiedä, muistakaa, että teillä on potilaina lakisääteisiä oikeuksia.
Jäljelle jää lääkäreistä onneksi noin (katsantokannasta riippuen) 80-92,5%. Onneksi.
Ei muuta.
Quote from: Leso on 05.01.2013, 21:02:19
Ei pidä myöskään unohtaa sitä, että jos on jo lapsena ympärileikattu, ei koskaan voi tietää miltä yhdyntä tuntuisi esinahan kanssa.
Siksipä perinnettä onkin helppo jatkaa tuleville sukupolville ja se on ihan okei.
Se että on jotenkin jaloa olla antamatta ihmisille omaa mahdollisuutta päättää omista asioistaan on aina ihmetyttänyt ainakin itseäni. Millä tapaa puolustuskyvyttömälle lapselle tehdyn amputaation tai muun mutilaation teko on vapautta, kuten suvakita ajattelevat? Sen kun ymmärtäisin.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:16:17
Ymmärrän näkökantasi.
Miljardeille miehille maailmassa tuo on kuitenkin historian saatossa ollut luonnolliseksi koettu asia.
Jos he itse kantaisivat kaunaa, he kyllä olisivat jo pitäneet huolen, ettei traditio jatkuisi.
Et ilmeisesti ole tietoinen siitä, että Afrikassa tyttöjen silpomiskulttuurin jatkamista kannattavat nimenomaisesti naiset?
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:16:17
Seemiläisille miehille itselleen itse asia ei siis ole ongelma. Se on asianomistaja-asia.
Ei mikään lasten oikeuksiin liittyvä asia ole oikeusvaltiossa, kuten meillä Suomessa, asianomistaja-asia.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:27:00
Miten asia minuun liittyy, mitä minä hyväksyn, tai en?
"Yleinen merkitsemisoikeus"? Suomen laki sallii uskonnonvapauden, eli "merkitä lapsi omaan uskontoonsa".
Tai merkitä hänet ateismiinsa. Muuhun henkilökohtaiseen vakaumukseensa.
Kysy Suomen valtiolta.
Olet väärässä. Uskonnonvapaus ei anna mitään oikeuksia toisten suhteen, uskonnonvapaus on henkilökohtainen vapaus. Uskonnonvapauden nojalla ei saa mitään oikeuksia toisiin nähden, vain itseensä.
Vanhempien oikeus liittää lapsensa omaan uskonnolliseen yhteisöönsä ei anna mitään oikeuksia merkitä, saati silpoa lastaan
Laitetaan Taimi sellainen esimerkki, että 17v pojan vanhemmat kääntyvät johonkin ympärileikkaus-uskontoon, niin onko heillä oikeus viedä tuo 17v ympärileikattavaksi? Eikö silloinkin ole kyse vanhempien oikeudesta harjoittaa uskontoaan lapsensa ruumiilliseen koskemattomuuteen kajoamalla?
Itse olen sitä mieltä, että rituaalisilpomisen(juut. ja musl. ympärileikkauksen) voi suorittaa sitten kun silvottava on täysi-ikäinen tämän silvottavan omalla suostumuksella. Muussa tapauksessa silpojat linnaan tai maasta ulos jos eivät Suomen kansalaisia.
Oikeuden tuomion mukaan "Lääketieteen ja kirurgian tohtori Dan Apter on kertonut tehneensä ympärileikkauksia yli 30 vuoden ajan". Edelleen "Apter oli tehnyt runsaan 30 vuoden aikana noin 10-40 poikien ympärileikkausta vuodessa, käyttäen muun muassa samaa puudutusainetta kaikkiaan noin 5 000 kertaa."
http://jyrkikuoppala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107734-keskustelua-lasten-koskemattomuus-surmat-ssri-l%C3%A4%C3%A4kitys-ymp%C3%A4rileikkaus
Tuleehan tuosta 100-200k€ jos lasketaan Lapsen Maailmassa mainitun 160 euron mukaan.. Eri asia tietysti jos on verot maksanut. Tekoa en siltikään hyväksy.
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:41:52
Sallin ihmisille uskonnon, vakaumuksen ja mielipiteen vapauden ja pyrin kunnioittamaan niitä, ovat oma uskoni ja mielipiteeni sitten samat, tai eivät.
Kannatatko ateistivanhempien oikeutta viillättää lapseensa A-merkin?
Quote from: Taimi on 05.01.2013, 20:41:52
Sallin ihmisille uskonnon, vakaumuksen ja mielipiteen vapauden ja pyrin kunnioittamaan niitä, ovat oma uskoni ja mielipiteeni sitten samat, tai eivät.
Entä jos Molokinusko palaisi. Tai atsteekkien vanhat uskonnot. Olisivatko niidenkin harjoittajien uskonnolliset tarpeet ihmisuhreineen mielestäsi sallittavia? En usko, vaikka esittämiesi argumenttien perusteella näin voisikin olettaa. Mutta korjaa toki, jos olen väärässä.
On selvää, että myös pikkupoikien ympärileikkaus on eettisesti ja moraalisesti väärin, koska se atsteekkien ihmisuhrien tapaan kohdistuu puolustuskyvyttömään ihmiseen, eikä tehtyä vahinkoa voi edes korjata vaikka henki säilyykin. Samalla tavoin kuin Molokin palvelijoiden tai atsteekkien uskonnolliset rituaalit ovat meistä pöyristyttäviä, on juutalaisten ja muslimien harjoittama pikkupoikien ympärileikkaus tulevaisuuden ihmisten mielestä pöyristyttävää ja siten katoavaa kansanperinnettä huolimatta siitä että monet kristitytkin harjoittavat tätä veristä tapaa etenkin USA:ssa.
Pikkupoikien ympärileikkauksen katoaminen onkin vain ajan kysymys. Tältä osin hyvänä esimerkkinä toimii joidenkin kulttuurien harjoittama naisten ympärileikkaus, joka sekin on sivistystason noustessa katoamassa, tosin hitaasti. Ainoa riski tälle kehitykselle on se, että ihmiskunnan henkinen kehitys lakkaa ja palaa nykysuunnasta takaisin kohti barbariaa.
Quote from: M on 05.01.2013, 09:33:18
Kannattaa kääntyä myös Valviran puoleen. Potilasasiakirjat pitää tehdä. Lääkäri rikkoi lakia ja asetusta, jos edellä kerrottu pitää kutinsa.
QuoteSiiri teki valituksen vauvan salaa leikanneesta lääkäristä Sosiaali- ja treveysalan lupa- ja valvontavirastoon Valviraan. Siellä kuitenkin todettiin, ettei asiaa voida ottaa käsittelyyn, koska oikeudenkäynti on kesken. Näin, vaikka oikeudessa puidaan vain itse ympärileikkauksen laillisuutta, ei lääkrin toimintatapaa ylipäätänsä.
- Kyse ei ole vain minun pikani tapauksesta, Tutkinnassa on tullut ilmi, että lääkäri on leikannut kotioloissa kymmeniä lapsia vuosikaudet. Miksei Valvira suostu tutkimaan lääkärin toimintaa näiltä osin, vaan hänen sallitaan jatkaa entiseen tapaan? Siiri ihmettelee.
Valvirallakin on jokin oma virallinen valvojansa, käytännössähän toimea on viime vuosina ainakin satunnaisesti hoitanut lehdistö.
Quote from: Eugen235 on 04.01.2013, 22:57:36
Jos Kokoomus puuttuisi asiaan niin se luultavasti saisi aikaan liikettä. Mutta kokkarit ovat suvaitsevaisia ja paskahousuja ja heillä on Ben.
Syy miksi Ben on hiljaa on tämä http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/31/viestiketju/1117236/muslimipojalle_ymparileikkaus_suomessa
En enää ihmettele, miksi Ben on hiljaa.
Kun ihmisiä aletaan kivittämään, voidaan keksiä mitä tahansa väittämiä.
Kai joku kysyy seuraavaksi, kannatanko ihmissyöntiä.
^ Entä jos se kuuluu uskonnollisiin ja kulttuurillisiin tapoihin? Pitää ymmärtää ja hyväksyä ???
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 11:24:51
En enää ihmettele, miksi Ben on hiljaa.
Kun ihmisiä aletaan kivittämään, voidaan keksiä mitä tahansa väittämiä.
Kai joku kysyy seuraavaksi, kannatanko ihmissyöntiä.
Ehkä kysymys on aiheellinen, kun kerran kannatat lasten silpomista. Eikä täällä kukaan ole sinua saati Beniä kivittänyt, on esitetty toisia näkökantoja ja kysymyksiä. Sinulla ei ilmeisesti ollut enää vastauksia, joten heittäydyit marttyyriksi.
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 11:24:51
En enää ihmettele, miksi Ben on hiljaa.
Kun ihmisiä aletaan kivittämään, voidaan keksiä mitä tahansa väittämiä.
Kai joku kysyy seuraavaksi, kannatanko ihmissyöntiä.
http://www.circumstitions.com/death.html
Ihmissyönti ei taida tuottaa noin paljon kuolemia vuosittain maailmassa, joten siinä mielessä sen kannattamisen voisi nähdäkin suotuisampana. Mutta ihan nätti pieni väistöyritys sinulta kuitenkin argumenttien puutteessa.
Quote from: kekkeruusi on 06.01.2013, 11:48:42
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 11:24:51
En enää ihmettele, miksi Ben on hiljaa.
Kun ihmisiä aletaan kivittämään, voidaan keksiä mitä tahansa väittämiä.
Kai joku kysyy seuraavaksi, kannatanko ihmissyöntiä.
Ehkä kysymys on aiheellinen, kun kerran kannatat lasten silpomista.
Melkoisen rankka henkilöön menevä väite.
En kannata lasten silpomista.
Täällä on kaikki sanani ja kertomani väännetty muuksi, kuin mitä olen sanonut ja keksitty mitä uskomattomimpia väitteitä, joita muka kannatan.
Alussa kerroin ulkopuolisen näkökulmasta koettuna eräästä tällaisesta tilaisuudesta, kauan sitten toisellapuolen maapalloa, asiantuntevan rabbin suorittamana, ei Suomessa. Tämä kyllä ilmeni kirjoituksestani. Eikä kyse ollut ollenkaan verrannollisesta tapahtumasta esim. joidenkin muslimien keittiönpöydillä tapahtuviin jo isompiin lapsiin kohdistuneista leikkauksista.
En todellakaan kannata lasten pahoinpitelyjä tai muutakaan väkivaltaa, mutta te olette selvästikin päättäneet toisin. Osoitin ainoastaan suvaitsevaisuutta asiallisesti ja ammattitaidolla, edelleen Suomen lain mukaiseen uskonnonharjoittamiseen. En hyväksy laittomuuksia.
Kun tulin tälle foorumille, minulla oli jotenkin korkeammat odotukset foorumista, jonka luulin edustavan jotakuinkin tervettä perussuomalaisuutta, mitä se sitten onkin, vai onko sitä, jossa keskustellaan asiallisesti ja toiseen kulttuuriin ja uskontoon kuuluvien henkilöiden oikeuksista, mutta otetaan myös sananvapauden mukaisesti kantaa todellisiin monikulttuurissa tapahtuviin rikoksiin.
Totta helvetissä minä tuomitsen ympärileikkauksen, joka suoritetaan esim. jollekin kiljuvalle 5-vuotiaalle pojalle ilman puudutusta, veitsellä, jolla on ensin esim. paloiteltu kana, tai käännelty lettuja pannulla. Mutta ammattitaitoisen ja asiantuntevan lääkärin suorittamana ympärileikkaus on kaiketi edelleen sallittua ja lainmukaista Suomen valtiossa. Lääkäri on vastuussa siitä, että suorittaa sen oikein. Joten en ole Suomen eduskunnan kansanedustajia pahempi yksilö.
En "kannata" ympärileikkauksia. Mutta asiallisesti suoritettuina suvaitsen toisen uskonnon harjoittamisen.
Molokin uhrit ja lasten ihoon tehdyt viiltelyt ovat rikos.
On HS:n otsikko, mahd. erään lapsen äitiä lainaten, puhua "rituaaliväkivallasta". Oikein suoritettu ympärileikkaus ei ole väkivaltaa, mutta väärin suoritettuna sitä varmastikin on.
Näyttää siltä, että joko tietentahtoen, tai tahattomasti väärinymmärtäen asian, saatte tekosyyn epäasialliselle rasismille.
Mitä mieltä olette Suomessa vuosittain tehtävistä tuhansista aborteista, joissa elävä ihmissikiö irrotetaan äidistä ja heitetään roskiin, tai minne heitetään, hitaasti kuolemaan, siksi ettei äiti rakastanut häntä?
Quote from: elven archer on 06.01.2013, 12:56:31
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 11:24:51
En enää ihmettele, miksi Ben on hiljaa.
Kun ihmisiä aletaan kivittämään, voidaan keksiä mitä tahansa väittämiä.
Kai joku kysyy seuraavaksi, kannatanko ihmissyöntiä.
http://www.circumstitions.com/death.html
Ihmissyönti ei taida tuottaa noin paljon kuolemia vuosittain maailmassa, joten siinä mielessä sen kannattamisen voisi nähdäkin suotuisampana. Mutta ihan nätti pieni väistöyritys sinulta kuitenkin argumenttien puutteessa.
Teiltä ne argumentit ovat loppuneet, kehittelette muka "mielipiteikseni" asioita, joita en hyväksy.
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 13:31:02
Quote from: kekkeruusi on 06.01.2013, 11:48:42
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 11:24:51
En enää ihmettele, miksi Ben on hiljaa.
Kun ihmisiä aletaan kivittämään, voidaan keksiä mitä tahansa väittämiä.
Kai joku kysyy seuraavaksi, kannatanko ihmissyöntiä.
Ehkä kysymys on aiheellinen, kun kerran kannatat lasten silpomista.
Melkoisen rankka henkilöön menevä väite.
En kannata lasten silpomista.
Mutta hyväksyt sen. Voit varmasti kuvitella miten tämä aiheuttaa hiukan kiehuntaa ihmisissä. Esim jos minä nyt hyväksyisin naisten sukupuolielinten silpomisen, mutta en kannattaisi sitä, niin kyllä varmsti joku tulisi kovaan ääneen ihmettelemään.
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 13:31:02
Osoitin ainoastaan suvaitsevaisuutta asiallisesti ja ammattitaidolla, edelleen Suomen lain mukaiseen uskonnonharjoittamiseen. En hyväksy laittomuuksia.
Ympärileikkaus on Suomen lain vastainen. Oikeuslaitos on vain nykyään pelkkä vitsi.
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 13:31:02
Totta helvetissä minä tuomitsen ympärileikkauksen, joka suoritetaan esim. jollekin kiljuvalle 5-vuotiaalle pojalle ilman puudutusta...
Mutta et tuomitse muutaman kuukauden ikäiselle poikalapselle tehtävää ympärileikkausta ilman puudutusta. Et kannata, mutta et myöskään tuomitse. Hyväksyt, vai miten se nyt oli
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 13:31:02
Mutta ammattitaitoisen ja asiantuntevan lääkärin suorittamana ympärileikkaus on kaiketi edelleen sallittua ja lainmukaista Suomen valtiossa. Lääkäri on vastuussa siitä, että suorittaa sen oikein. Joten en ole Suomen eduskunnan kansanedustajia pahempi yksilö.
On sallittua jostain syystä. Lainmukaista se ei kyllä ole. Kyse on vieläkin oikeuslaitoksestamme, tai oikeammin sen munattomuudesta
6 § (13.7.2001/654)
Törkeä pahoinpitely
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 13:31:02
En "kannata" ympärileikkauksia. Mutta asiallisesti suoritettuina suvaitsen toisen uskonnon harjoittamisen.
Molokin uhrit ja lasten ihoon tehdyt viiltelyt ovat rikos.
Onko tämä nyt sellainen ajatusvoltti?
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 13:31:02
On HS:n otsikko, mahd. erään lapsen äitiä lainaten, puhua "rituaaliväkivallasta". Oikein suoritettu ympärileikkaus ei ole väkivaltaa, mutta väärin suoritettuna sitä varmastikin on.
Oikein suoritettu mastektomia tai vasemman jalan amputaatio terveelle vauvalle ei ole väkivaltaa.
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 13:31:02
Näyttää siltä, että joko tietentahtoen, tai tahattomasti väärinymmärtäen asian, saatte tekosyyn epäasialliselle rasismille.
Vastustan pikkulasten törkeää pahoinpitelyä, ja täten syrjin rotuja? Nyt saat kyllä vähän avata enemmän tätä ajatustasi.
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 13:31:02
Mitä mieltä olette Suomessa vuosittain tehtävistä tuhansista aborteista, joissa elävä ihmissikiö irrotetaan äidistä ja heitetään roskiin, tai minne heitetään, hitaasti kuolemaan, siksi ettei äiti rakastanut häntä?
Meillä on kuin onkin käsissämme toinen Kristiina. Tästä aiheesta voisin myös moukaroida sinua, mutta aihe on foorumilla kielletty
Vihellän tässä kohtaa pelitauon.
Tämä keskusteluhan on jo käyty muutamaan kertaan.