QuoteTimo Soini ottaa vastuuta kotikaupungistaankin
Perussuomalaisten puheenjohtaja, kansanedustaja Timo Soini paukuttaa Espoon kaupunginvaltuuston puheenjohtajan nuijaa pöytään tämän vuoden.
–?On kunniatehtävä päästä johtamaan kotikaupunkinsa valtuustoa, sanoo 44 vuotta Iivisniemessä asunut konkaripoliitikko.
...
Espoo osaa hoitaa asiansa ja pitää ne jatkossakin omissa käsissään, katsoo tuleva valtuuston vetäjä.
–?Varallisuus, koulutettu väki ja hyvä liikenneyhteydet ovat vahvuuksiamme.
Asuinalueita ei silti saa päästää eriytymään hyviin ja huonoihin, kuten Helsingissä ja Vantaalla on jo osin tapahtunut, Soini muistuttaa.
–?Kannattaa sijoittaa sekä kantaväestöön että uusiin tulijoihin. On tärkeää pitää maahanmuuttajatkin mukana, ei heitä ole Espoossa liikaa.
Yhteiset säännöt koskevat kuitenkin kaikkia, Soini tietenkin lisää.
Länsiväylä (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/208658-timo-soini-ottaa-vastuuta-kotikaupungistaankin)
Asiaahan Soini puhuu - ei nimittäin ole kenenkään etu, jos maassa elävät ihmiset eriytyvät eivätkä ole sopeutuneet yhteiskuntaan. Eivätkä pysty itse huolehtimaan toimeentulostaan. Oleellista tällaisen asiaintilan saavuttamiseksi on se, että Suomessa pidetään huoli siitä, ettei tulijoita ole enempää kuin pystytään kotouttamaan. Minusta olisikin ollut hyvä, että Soini olisi kertonut myös asian tämän puolen. ei olisi sitten syntynyt epäselvyyttä siitä, miten konkaripoliitikko on asian mieltänyt.
Sinänsä uskoisin että muutama sata kouluttamatonta maahanmuuttajaa onnistutaan vuosittain kotouttamaan Suomen kokoisessa maassa. Ainakin jos kotouttamiseen panostetaan paitsi rahaa, niin myös tiukkoja toimenpiteitä ja vaatimuksia kotoutumisen edistymisestä.
Mutta jos tulijoita on tuhansia (kuten niitä nykyisin on), on edessä ennemmin tai myöhemmin ongelmia. Elleivät ne sitten aikanaan taikaseinän vääjäämättä ehtyessä valu vapaan liikkuvuuden myötä etelämmäksi kohti mukavampaa ilmastoa.
Soini on väärässä. Maahanmuuttajia on liikaa ja yhdellekään lisätulijalle ei Suomessa ole todellista tarvetta.
Quote from: John on 02.01.2013, 22:22:06
Soini on väärässä. Maahanmuuttajia on liikaa ja yhdellekään lisätulijalle ei Suomessa ole todellista tarvetta.
Soini on aivan oikeassa.
Tennismatsi lopetetaan sitten tähän.
Tottakai maahanmuuttajiin kannattaa sijoittaa. Ei ole kenenkään etu että huudellaan nimimerkkien takaa jossain internetin keskustelupalstalla että kotoutetaan kaikki kun niin ei kuitenkaan tulee tapahtumaan.
Meillä on erittäin hyvä esimerkki länsinaapuristamme jossa maahanmuuttajat ovat tukholman palvelualalla jopa paremmin edustettuna kuin kantaväestö (mututuntumalla). Ainakaan stokiksessa ei ole kovinkaan monta ei-mamutaustaista taksikuskia.
Fiksua puhetta Soinilta, huomaa että mies on nähnyt vähän maailmaa.
Quote
e2 - e4
(http://www.funnycatsite.com/pictures/Cat_Playing_Chess.jpg)
Voitto!
Ja tämän pidemmälle pellon puolelle ei mennä vaan pysytään ketjun kurssissa.
Maahanmuuttajiin kannattaa sijoittaa. Monikulttuurikoordinaattoreita ja Afrikka-päiviä ei ole koskaan liikaa. Jokainen kunniamurha on yksittäistapaus. Sitäpaitsi tekeväthän suomalaisetkin rikoksia. :facepalm:
Alkaa pikkuhiljaa tuntua taas siltä, ettei kannata äänestää ollenkaan.
Tuli vain mieleeni aikaisemmasta uutisoinnista...
Espoon kirjastoissa on ollut ongelmia kirjaston asiakkaiden epäsosiaalisen käyttäytymisen vuoksi? Jos ymmärsin lukemani oikein ja muistan oikein, niin suuri osa näistä häiriöasiakkaista oli nuoria maahanmuuttajataustaisia?
Näistä tapahtumista löytyy tästä foorumista varmasti hakemalla paljon lisätietoa.
Lisäksi tämä Soinin tarkoittama sijoittaminen maahanmuuttajiin taitaa tarkoittaa ensisijaisesti rahallisia panostuksia? Pääministeri kertoi kuitenkin tällä viikolla, vai oliko se jo viime viikolla, ettei hyvinvointivaltion ylläpitämiseen ole enää rahaa. :'(
Ihan oikeasti, eikö PS voisi löytää itselleen nuivempaa puheenjohtajaa! Soinin puheiden perusteella saa sellaisen kuvan, että maahanmuuttajat tarvitsevat hänen mielestään entistä enemmän rahaa ja harkinnanvaraista toimeentulotukea. Miten Soinin puheet eroavat esimerkiksi Halosen tai Lipposen puheista?
Toki maahanmuuttajien tulee kotoutua yhteiskuntaan, mutta ratkaistaanko tuo kotoutuminen pelkästään rahaa lapioimalla?
PS. Kuinkahan paljon Espoossa on maahanmuuttajia? Helsingissä määrä on käsitykseni mukaan jo noin 10 % luokkaa.
Quote from: Supernuiva on 03.01.2013, 00:30:37
Ihan oikeasti, eikö PS voisi löytää itselleen nuivempaa puheenjohtajaa! Soinin puheiden perusteella saa sellaisen kuvan, että maahanmuuttajat tarvitsevat hänen mielestään entistä enemmän rahaa ja harkinnanvaraista toimeentulotukea. Miten Soinin puheet eroavat esimerkiksi Halosen tai Lipposen puheista?
Soinin puheita maahanmuutosta voidaan kuvata kenties parhaiten adjektiiveilla harvinainen, sisäsiisti, sivulauseenomainen, vain pyydettäessä.
Hommafoorumilaiset olivat yhteen aikaan kottaraispönttöön tuijottajia, maahanmuuton ongelmat tulee tyypillisesti jossain eduskuntapuheessa pitkän rotlan viimeisenä kohtana loppuhenkosenomaisesti.
Soini on varjellut hartaasti ottamasta kantaa maahanmuuttoon, eli sosiaaliturvaperustaiseen maahanmuuttoon, siitähän on kyse kun maahanmuutosta nykyään puhutaan, ja on tehnyt sen vain silloin kun on ollut puolipakko. Voi olla että kyse on poliittisesta pelisilmästä, halusta olla vahingossakaan leimautumatta rasistiksi, joita siis ovat nykyään kaikki asiasta suunsa aukaisevat.
Halosen ja Lipposen puheista Soinin puheet toki erottuvat selvästi. Milloin olet kuullut Soinin saarnaavan multikultin auvoisuudesta?
Quote from: Supernuiva on 03.01.2013, 00:30:37
PS. Kuinkahan paljon Espoossa on maahanmuuttajia? Helsingissä määrä on käsitykseni mukaan jo noin 10 % luokkaa.
10,5 %
Espoo
Väestö yhteensä 252 439
Syntyperältään suomalainen yhteensä 226 042
Syntyperältään ulkomaalainen yhteensä 26 397
Helsingissä 11,8 %
Helsinki
Väestö yhteensä 595 384
Syntyperältään suomalainen yhteensä 524 838
Syntyperältään ulkomaalainen yhteensä 70 546
Väestö syntyperän ja taustamaanosan mukaan alueittain 31.12.2011 (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=046_vaerak_tau_201&ti=V%E4est%F6+syntyper%E4n+ja+taustamaanosan+mukaan+alueittain+31%2E12%2E2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Quote
Espoo osaa hoitaa asiansa ja pitää ne jatkossakin omissa käsissään, katsoo tuleva valtuuston vetäjä.
Asuinalueita ei silti saa päästää eriytymään hyviin ja huonoihin, kuten Helsingissä ja Vantaalla on jo osin tapahtunut, Soini muistuttaa.
–?Kannattaa sijoittaa sekä kantaväestöön että uusiin tulijoihin. On tärkeää pitää maahanmuuttajatkin mukana, ei heitä ole Espoossa liikaa.
Yhteiset säännöt koskevat kuitenkin kaikkia, Soini tietenkin lisää.
[/quote]
Soini puhuu asiaa. Alueet kannattaa pitää hyvinvoivina, kannattaa sijoittaa
kantaväestöön sekä tulijoihin. Tarkoittanee kouluja, päiväkoteja, työpaikkoja työskentelevälle porukalle.
Mikä tärkeintä yhteiset säännöt tulisi koskea kaikkia. Pientä lipsumista on viimeaikoina havaittavissa. ;)
Quote from: Suomitalon renki on 03.01.2013, 01:05:39
Mikä tärkeintä yhteiset säännöt tulisi koskea kaikkia. Pientä lipsumista on viimeaikoina havaittavissa. ;)
Kuka määrittelee nuo yhteiset säännöt, varsinkin tulevaisuudessa?
Quote from: Dilat Laraht on 03.01.2013, 01:06:56
Quote from: Suomitalon renki on 03.01.2013, 01:05:39
Mikä tärkeintä yhteiset säännöt tulisi koskea kaikkia. Pientä lipsumista on viimeaikoina havaittavissa. ;)
Kuka määrittelee nuo yhteiset säännöt, varsinkin tulevaisuudessa?
Tärkeä huomio. Henkilökohtaisesti toivon, että henkilöt, jotka omaavat Suomessa hyviksi havaittujen asioiden pohjalle rakentuvan maailmankuvan. :)
kyllä soini on oikeassa, pienenä täsmennyksenä vaan että ne pitää vaan valita nykyistä paremmin.
Länsiväylä on ehdottomasti väärässä.
Ihmiset, jotka saavat pysyvän oleskeluluvan Suomeen toivoisi myös täällä pärjäävän.
Olen jo odottanut Fazer, Stockman, Finlayson, Sinebrychoff.... comebackiä. Siis ulkomaalaisten yrittäjien Suomeen luomia tuhansia työpaikkoja ja satoja miljoonia veroeuroja.
Taitaa se hintalappu olla korkea myös syrjäytyneellä mamulla, kuten kantiksella. Panostaa saa, mutta mieluiten ilman suomalaisten syrjintää ja ulkomaalaiskiintiöitä.
Kunhan valitsemme tulijat tarkasti (esim Kanada, Australia, Tanska) -mallin mukaan. On helppo tarjota kielikursseja, tapa/"yhteiskunta" -koulusta, opiskelupaikkoja ja työtä tulijoille. Henkilökohtaisen suunnitelman mukaan.
Sosiaaliturvaa voidaan harkita kansalaisuuden saamisen tai muutaman vuoden työuran jälkeen, jos oikeus siihen on. (Rikolliset, no no)
QuoteAsuinalueita ei silti saa päästää eriytymään hyviin ja huonoihin, kuten Helsingissä ja Vantaalla on jo osin tapahtunut, Soini muistuttaa.
Onko Soini liikkunut Espoossa viime aikoina?
Iivisniemi on aika omakotitaloaluetta(omistusasunto) plus jokunen kerrostalo. Kuinka muualla Espoossa?
Olisi kiva kuulla kolmelta hommalaiselta Espoon kaupunginvaltuutetulta, mikä on tilanne?
Kuinka ryhmänne (PS) aikoo ottaa kantaa Soinin puheenjohtajakaudella Espoon monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikkaan?
Mitä toimia aiotaan edistää kotouttamisessa?
Olen kuullut raportteja tyyliin; kun suomalainen perhe muuttaa asunnosta tilalle tulee ulkomaalainen...
Kyllä mamuilla itselläänkin pitää olla vastuu omasta sopeutumisestaan. Ei kaikkea voi tarjota hopealautasella valmiiksi pureskeltuna.
"Espoon hyvät liikenneyhteydet". :P
Espoo on dösäri matkalla Turusta Helsinkiin.
"Sitten lähdin, minä hullu, Espooseen..."
(..tää nyt ei oo ihan se biisi, mut vähän sinne päin, niinkuin Espoo..)
http://www.youtube.com/watch?v=Fmwtf1MsALQ
Sijoitukselle pitää saada jonkin sortin tuotto, muuten se on vastikkeeton kuluerä.
Quote from: FadeAway on 03.01.2013, 05:01:48
QuoteAsuinalueita ei silti saa päästää eriytymään hyviin ja huonoihin, kuten Helsingissä ja Vantaalla on jo osin tapahtunut, Soini muistuttaa.
Onko Soini liikkunut Espoossa viime aikoina?
Iivisniemi on aika omakotitaloaluetta(omistusasunto) plus jokunen kerrostalo. Kuinka muualla Espoossa?
Olisi kiva kuulla kolmelta hommalaiselta Espoon kaupunginvaltuutetulta, mikä on tilanne?
Kuinka ryhmänne (PS) aikoo ottaa kantaa Soinin puheenjohtajakaudella Espoon monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikkaan?
Mitä toimia aiotaan edistää kotouttamisessa?
Olen kuullut raportteja tyyliin; kun suomalainen perhe muuttaa asunnosta tilalle tulee ulkomaalainen...
Espoossa mamut on tähän mennessä sullottu vain neljälle alueelle:
Heitä on Kilossa/Leppävaarassa, Matinkylässä, Espoon Keskuksessa ja Kivenlahti/Soukassa.
Eli niillä alueilla, missä on kerrostaloja. Sen näkee hyvin tästä vanhasta kartastakin.
http://www.hs.fi/kuva/1135249617082
Tämä on ollut hyvä systeemi. Omalla rahallaan asuvat ihmiset voivat olla rauhassa. Niin pitääkin. Ongelmia ei pidä levittää hyvien veronmaksajien alueille, kuten Helsinki tekee. Näin pidetään nettomaksajat kaupungin rajojen sisällä. Muuten ottavat ja lähtevät kehyskuntiin. Ja vievät verotulot mukanaan.
Oma veikkaukseni on, että Espoon tuleva mamutus tulee suuntautumaan Suurpeltoon ja metroasemien varrelle rakennettaviin uusiin vuokratalokeskittymiin (vrt. Suomenojan vedenpuhdistamon purku ja uusi kasarmialue). Eli kuten välittäjät sanovat, metro nostaa alueen arvostusta ja rikastaa ne. Kontula, Pyllypuro, Lähi-Itäkeskus, Mellunmäki ja Rastila ovat tästä mainioita esimerkkejä itäsuunnassa.
Kiinteistö-Kaisaa mukaillen voisi todeta, että KAIKKI haluavat metron ääreen. Onnea Tapiola, Niittykumpu ja Suomenoja!
(http://i.ytimg.com/vi/Q5VyObaBX9g/0.jpg)
^
Sinä sen sanoit.
Espoo mamuttuu Espoon-Keskus+Suvelua, Suur-Leppävaarassa, Espoonlahdessa, Matinkylän kerrostaloghetoissa. (Muutenkin asuntopolitiikka kiinnostaa, kuka saa asunnon ja kuka jää kadulle?)
Jatko =metroasemat (10:ssä vuodessa, rikastuu.) tai sitten superkalliita asuntoja, jolloin maahanmuuttajat asuvat keskusten liepeille, jos mahdollista.
HUOM: Espoossa on suhteessa lähes yhtä paljon maahanmuuttajia kuin Stadissa.
Joten monet alueet jäävät hyvin vähä-kulttuurisiksi. (toistaiseksi)
Hintalappu on n. 300k € tai reilusti yli tonnin vuokra.
Kouluissa voi jo vipinää olla havaittavissa. Kun ei kalliita eliittikouluja vielä ole, paitsi ruotsinkielisille.
Homman Espoo osasto toivottavasti päivittää tilannetta.
Olen käynyt Espoossa, ei tarvitse mennä toiste. Ei tarvitse mennä Malmöseenkään.
Perussuomalaiset tuntuvat olevan kaikki profiloituneita - mikä toki on täysin luonnollista - erilaisiksi edustajiksi. Siinä missä Jussi Halla-aho on maahanmuuttokriitikko, James Hirvisaari aivan täysi fundamentalisti, Olli Immonen se rauhallinen järkijätkä, Timo Soini taas puolueen talousmies. Soinin maahanmuuttokannanottojen värittömyys tai totaalinen puuttuminen johtunee siitä, etteivät toimittajat edes kysy maahanmuuttoasioista Soinilta. Samaan tapaan Halla-aholta ei koskaan tiedustella mistään muusta kuin maahanmuuttopolitiikasta ja olisikin vähitellen mukava kuulla muistakin asioista Jussin mielipide. Näkisin syyksi toimittajien laatimien kysymysten painotuksen. Totta kuitenkin on, ettei Soinilta tahdo saada kunnon kantaa mamuasioihin missään haastattelussa, vastaukset ovat aina esimerkiksi: "tänne saa tulla töihin", jne... Koskaan, oikeasti koskaan, ei kuule suoraa puhetta vaikkapa humanitaarisen muuton kieltämisestä Soinilta. Eikö Soini tiedä, osaa tai uskalla paljastaa todellista kantaansa?
Quote from: detonator on 03.01.2013, 06:15:14
Oma veikkaukseni on, että Espoon tuleva mamutus tulee suuntautumaan Suurpeltoon ja metroasemien varrelle rakennettaviin uusiin vuokratalokeskittymiin (vrt. Suomenojan vedenpuhdistamon purku ja uusi kasarmialue). Eli kuten välittäjät sanovat, metro nostaa alueen arvostusta ja rikastaa ne. Kontula, Pyllypuro, Lähi-Itäkeskus, Mellunmäki ja Rastila ovat tästä mainioita esimerkkejä itäsuunnassa.
Meri-Rastila (http://fi.wikipedia.org/wiki/Meri-Rastila) on rikastettu, Rastila (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rastila) ei.
Quote from: WikipediaRastila (ruots. Rastböle) on pientalovaltainen osa-alue Helsingin Vuosaaressa. -- Usein puhekielessä Rastila-nimellä viitataan hieman epätäsmällisesti Meri-Rastilaan, joka sijaitsee Vuotien toisella puolella, Rastilasta etelään.
Tyypillinen asuintalo Rastilassa:
(http://static.asunnot.oikotie.fi/media/152465/full/76232233.jpg)
(http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7583873 (http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7583873))
Tyypillinen asuintalo Meri-Rastilassa:
(http://static.asunnot.oikotie.fi/media/148942/full/74470711.jpg)
(http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7549067 (http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7549067))
Huomaa oleellinen ero.
Jaaha... juu tietysti maahanmuuttajiinkin kannattaa sijoittaa, mutta ensisijaisesti pitäisi sijoittaa omiin lapsiimme. Ovathan hekin uusia tulijoita tähän maahan. Ja Soini on väärässä, maahanmuuttajia ON liikaa, on ollut jo monia vuosia. Myös Espoossa.
Maahanmuuttajiin sijoittamisesta... todelllista sijoittamista on vain koulutus ja sekin ilman suurempia erityistukia. ja koulutuskin on hukkaanheitettyä rahaa mikäli ei löydy työpaikkoja. Sijoittaminen on yleensä sellaista josta on realistista odottaa tuottoja. Monasti tämä mamuihin "sijoittaminen" on nykyään vain pelkkää sosiaalista rahansiirtoa ja avustustusta. Sijoittamisesta harvemmin voidaan oikeasti puhua.
Quote from: normi on 03.01.2013, 12:11:30Sijoittaminen on yleensä sellaista josta on realistista odottaa tuottoja. Monasti tämä mamuihin "sijoittaminen" on nykyään vain pelkkää sosiaalista rahansiirtoa ja avustustusta. Sijoittamisesta harvemmin voidaan oikeasti puhua.
vrt.
QuoteKäytetystä ydinpolttoaineesta on huolehdittava niin, ettei siitä aiheudu vaaraa elolliselle luonnolle. Teollisuuden Voiman ja Fortumin ydinvoimaloiden käytetty ydinpolttoaine loppusijoitetaan kuparikapseleissa Olkiluodon peruskallioon noin neljänsadan metrin syvyyteen.
Loppusijoitus perustuu moninkertaisten vapautumisesteiden käyttämiseen. Vapautumisesteiden avulla varmistetaan, että ydinjätettä ei pääse elolliseen luontoon tai ihmisten ulottuville. Yhden esteen vajavuus tai ennustettavissa oleva geologinen tai muu muutos ei vaaranna eristyksen toimivuutta. Vapautumisesteitä ovat polttoaineen olomuoto, loppusijoituskapseli, bentoniittipuskuri, tunneleiden täyte sekä ympäröivä kallio.
http://www.posiva.fi/loppusijoitus (http://www.posiva.fi/loppusijoitus)
Quote from: Nuutti Hyttinen on 03.01.2013, 12:36:52
Quote from: normi on 03.01.2013, 12:11:30Sijoittaminen on yleensä sellaista josta on realistista odottaa tuottoja. Monasti tämä mamuihin "sijoittaminen" on nykyään vain pelkkää sosiaalista rahansiirtoa ja avustustusta. Sijoittamisesta harvemmin voidaan oikeasti puhua.
vrt.
QuoteKäytetystä ydinpolttoaineesta on huolehdittava niin, ettei siitä aiheudu vaaraa elolliselle luonnolle. Teollisuuden Voiman ja Fortumin ydinvoimaloiden käytetty ydinpolttoaine loppusijoitetaan kuparikapseleissa Olkiluodon peruskallioon noin neljänsadan metrin syvyyteen.
Loppusijoitus perustuu moninkertaisten vapautumisesteiden käyttämiseen. Vapautumisesteiden avulla varmistetaan, että ydinjätettä ei pääse elolliseen luontoon tai ihmisten ulottuville. Yhden esteen vajavuus tai ennustettavissa oleva geologinen tai muu muutos ei vaaranna eristyksen toimivuutta. Vapautumisesteitä ovat polttoaineen olomuoto, loppusijoituskapseli, bentoniittipuskuri, tunneleiden täyte sekä ympäröivä kallio.
http://www.posiva.fi/loppusijoitus (http://www.posiva.fi/loppusijoitus)
Heh, heh... kyllä Soini puhui sijoittamisesta investointimielessä... loppusijoitus tässä yhteydessä kuulostaa kovin 30-luvulta negatiivisessa mielessä...
Soini pelaa. PS:kin on kuin vanhat puolueet. Kaksilla rattailla ajo. Se on puoluepolitiikkaa. ...
Soini tietää, että ei-portin kautta ei pääse mihinkään. Jos muistaa aina puheissaan mainita työperäisten tänne tulon töihin suomalaisin TESsein niin tervetuloa! Tämähän loogisesti sulkee pois kaiken muun maahanmuuton, vaikkei sitä asiaa mitenkään mainita. Näin kusetetaan surusilmäisiä.
James, Juho, Jussi, Olli & Co. pitävät sitten kansalaiset kartalla mamuilun epäkohdista, koska se on heidän vahvuutensa.
Ymmärrän toiminnan hyvin.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 03.01.2013, 12:36:52
Quote from: normi on 03.01.2013, 12:11:30Sijoittaminen on yleensä sellaista josta on realistista odottaa tuottoja. Monasti tämä mamuihin "sijoittaminen" on nykyään vain pelkkää sosiaalista rahansiirtoa ja avustustusta. Sijoittamisesta harvemmin voidaan oikeasti puhua.
vrt.
QuoteKäytetystä ydinpolttoaineesta on huolehdittava niin, ettei siitä aiheudu vaaraa elolliselle luonnolle. Teollisuuden Voiman ja Fortumin ydinvoimaloiden käytetty ydinpolttoaine loppusijoitetaan kuparikapseleissa Olkiluodon peruskallioon noin neljänsadan metrin syvyyteen.
Loppusijoitus perustuu moninkertaisten vapautumisesteiden käyttämiseen. Vapautumisesteiden avulla varmistetaan, että ydinjätettä ei pääse elolliseen luontoon tai ihmisten ulottuville. Yhden esteen vajavuus tai ennustettavissa oleva geologinen tai muu muutos ei vaaranna eristyksen toimivuutta. Vapautumisesteitä ovat polttoaineen olomuoto, loppusijoituskapseli, bentoniittipuskuri, tunneleiden täyte sekä ympäröivä kallio.
http://www.posiva.fi/loppusijoitus (http://www.posiva.fi/loppusijoitus)
Ihmissaastan loppusijoituspaikka: Suomi. Todistettavasti, valitettavasti.
Soini sanoo, ettei maahanmuuttajia ole Espoossa liikaa. Ehkäpä ei, mutta milloin sitten on liikaa? Ylipormestari Pajunen kertoi jo vuonna 2008, että silloisella muuttovauhdilla vuonna 2025 joka neljäs helsinkiläinen on maahanmuuttajataustainen. Siitä voitiin laskea, että suomalaiset jäävät vähemmistöksi omassa pääkaupungissaan joskus 2040-luvulla. Viime vuosina muuttovauhti on vain kiihtynyt. Joku espoolainen voisi laskea, milloin sama tapahtuu Espoossa. Ja Timo Soini voisi kertoa, pitääkö hän tätä toivottavana kehityksenä. Ellei pidä, mitä pitäisi tehdä, ettei näin kävisi?
Tietysti jossain menee se raja. Suomeen on nyt saatu maahanmuuttokriittinen poliittinen siipi jota pitää kunnioittaa ja ottaa mukaan päätöksentekoon.Etenkin nyt tarvitaan yhtenäisyyttä kun meidän suomalaisten tulee pitää huolta ikääntyvästä, kertakaikkiaan hienosta ja fantastisesta sukupolvesta. Olemme paljon velkaa heille, he ovat rakentaneet köyhöstä suomesta hyvinvointivaltion, joka keikkuu eri tilastoissa maailman kärjessä.
Pahinta heille olisi se, että suomi jakaantuu kahtia tai jopa sotatilaan niinkin vähäpätöisen asian kuin maahanmuuton takia.
Timpan lause jää vaillinaiseksi. Haluaisin kuulla, paljon veroeuroja kannattaa sijoittaa. Mielellään kuulisin myös, miksi. Ja onko mahdollisuutta, etä tulijoita olisi jossain vaiheessa liikaa, kuten nyt olemme saaneet kuulla esim. haasteellisista kouluista, joissa ongelmat alkavat, kun mamutaustaisia on n. 20%.
Quote from: Puolustaja on 03.01.2013, 14:53:28
Tietysti jossain menee se raja. Suomeen on nyt saatu maahanmuuttokriittinen poliittinen siipi jota pitää kunnioittaa ja ottaa mukaan päätöksentekoon.Etenkin nyt tarvitaan yhtenäisyyttä kun meidän suomalaisten tulee pitää huolta ikääntyvästä, kertakaikkiaan hienosta ja fantastisesta sukupolvesta. Olemme paljon velkaa heille, he ovat rakentaneet köyhöstä suomesta hyvinvointivaltion, joka keikkuu eri tilastoissa maailman kärjessä.
Pahinta heille olisi se, että suomi jakaantuu kahtia tai jopa sotatilaan niinkin vähäpätöisen asian kuin maahanmuuton takia.
Komppaan. Paitsi. Nyt on jo myöhäistä, Suomi on jakautunut tasan kahtia mamukysymyksessä, ja se rajalinja menee välillä maahanmuuttokriittiset - muut. Ja maahanmuutto vähäpätöinen asia, my ass!
Maahanmuuttoko vähäpätöinen asia? Suomi on kansakuntana ollut olemassa vuodesta 1809 lähtien, siis vähän yli 200 vuotta. Suomalaiset ovat kehittäneet tänne oman kielen, kulttuurin ja identiteetin. Suomea ei ole missään muualla maailmassa. Nyt, hämmästyttävän lyhyessä ajassa, vähemmässä kuin 40 vuodessa, Suomi muuttuisi olennaisesti. Suurissa kaupungeissa suomalaiset jäisivät vähemmistöksi. Eikä tämä ole mitään pelottelua. Britit ovat äsken jääneet 45 %:n vähemmistöksi Lontoossa. Brysselissä, Rotterdamissa ja monessa muussa kaupungissa kantaväestö on jo pitkään ollut vähemmistönä. Brysselin lasketaan muuttuvan islamienemmistöiseksi vuonna 2030. Mikä voisi olla merkittävämpi asia kuin tämä? Ilmastonmuutos varmasti, mutta se ei pitkään aikaan uhkaa Suomea, muulla tavoin kuin että kiihdyttää entisestään muuttoliikettä Välimeren eteläpuolelta Eurooppaan. Ongelma on juuri se, että poliitikot ja virkamiehet eivät osaa tai halua tarkastella asioita pitkällä tähtäimellä. Enkä tässä tarkoita edes sen pitempää aikaväliä, kuin että katsottaisiin, mihin tällainen maahanmuuttopolitiikka 40 vuodessa johtaa. Ja suomalaisten pitäisi kansanäänestyksella saada päättää, haluavatko he tällaista tulevaisuutta vai ei.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 03.01.2013, 12:03:23
Quote from: detonator on 03.01.2013, 06:15:14
Oma veikkaukseni on, että Espoon tuleva mamutus tulee suuntautumaan Suurpeltoon ja metroasemien varrelle rakennettaviin uusiin vuokratalokeskittymiin (vrt. Suomenojan vedenpuhdistamon purku ja uusi kasarmialue). Eli kuten välittäjät sanovat, metro nostaa alueen arvostusta ja rikastaa ne. Kontula, Pyllypuro, Lähi-Itäkeskus, Mellunmäki ja Rastila ovat tästä mainioita esimerkkejä itäsuunnassa.
Meri-Rastila (http://fi.wikipedia.org/wiki/Meri-Rastila) on rikastettu, Rastila (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rastila) ei.
Quote from: WikipediaRastila (ruots. Rastböle) on pientalovaltainen osa-alue Helsingin Vuosaaressa. -- Usein puhekielessä Rastila-nimellä viitataan hieman epätäsmällisesti Meri-Rastilaan, joka sijaitsee Vuotien toisella puolella, Rastilasta etelään.
Tyypillinen asuintalo Rastilassa:
(http://static.asunnot.oikotie.fi/media/152465/full/76232233.jpg)
(http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7583873 (http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7583873))
Tyypillinen asuintalo Meri-Rastilassa:
(http://static.asunnot.oikotie.fi/media/148942/full/74470711.jpg)
(http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7549067 (http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7549067))
Huomaa oleellinen ero.
Metroasema on Rastilassa, ABC:n vieressä. Yhtä hyvin voisi sanoa, että metroasema on Meri-Rastilassa.
Pointti kuitenkin varmaan tuli selväksi. Metro tuo aina mukanaan kerrostalovuokrakasarmit ja sosiaalisen asutuksen. Sen se tulee tekemään Espoossakin.
Jos haluaa pysyä erossa ongelmista tulevaisuudessa ja pitää lapsensa hyvässä koulussa, kannattaa nostaa PK-seudulta kytkintä, tai ainakin pyrkiä pysymään kaukana ratojen varsilta. Kun nykyisen kaltainen (täysin utopistinen) sosiaaliturva tullaan ajamaan alas, white flight tulee vain kiihtymään.
Kuvitelma, että metro nostaisi alueen arvoa (niinkuin yleinen käsitys on) on mielestäni naurettava. Kulosaaren pelasti idässä aikoinaan vain se, että siellä oli jo valmis kaava metron valmistuttua. Sinne ei saatu mahtumaan kuin huumenuorten asuntola.
Kaikilla kaupungeilla on useimmiten keskusta. Missä on Espoon keskusta?
Quote from: Marius on 03.01.2013, 16:52:11
Kaikilla kaupungeilla on useimmiten keskusta. Missä on Espoon keskusta?
Espoo ja Vantaa ovat Helsingin
satelliittikaupunkeja, eivät oikeita kaupunkeja. Tukholman ympärillä on Nacka ja Solna, ym... ja Lontoo Cityn ympärillä on 25 "Espoota".
Mikähän tässä satelliittikaupungin käsitteessä on niin vaikeaa käsittää suomalaisille, vaikka vastaava konsepti löytyy lähes jokaisen maailman pääkaupungin ympäriltä? Yleensä maailmalla pääkaupunkien väkiluku lasketaan suuralueen mukaan. Jos ei laskettaisi, Helsinki olisi suurempi kaupunki kuin esimerkiksi Boston... suunnilleen Washingtonin kokoinen.
Ei satelliittikaupungilla voi olla keskustaa. Ei ole Espoollakaan. On vain slummiutettu ja äärimmäisen epäviihtyisä, täysin keinotekoinen Espoon "Keskus".
Quote from: FadeAway on 03.01.2013, 05:01:48
Olisi kiva kuulla kolmelta hommalaiselta Espoon kaupunginvaltuutetulta, mikä on tilanne?
Kuinka ryhmänne (PS) aikoo ottaa kantaa Soinin puheenjohtajakaudella Espoon monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikkaan?
Mitä toimia aiotaan edistää kotouttamisessa?
Tilanteesta sanoisin, että Espoo on onnistunut jossain määrin välttämään Helsingin ja Vantaan virheitä ja meidän maahanmuuttajistomme koostumus eroaa jollain tavalla naapureista. Ongelmilta ei kuitenkaan ole välttytty ja virkamiehistössä meillä on moku-uskovaisia merkittävilläkin paikoilla kun taas poliitikoissa (puolueista riippumatta) on aika hyvin realismia.
Kannanottojemme linja varmastikin seurailee Nuivan manifestin linjauksia, mutta tosiasiahanon, että kuntatasolla maahanmuuton ongelmiin reagoidaan, kun ratkaisut tehdään valtiotasolla. Voimma parhaimmassa tapauksessakin vain lievittää oireita, emme parantaa tautia.
Quote from: Marius on 03.01.2013, 16:52:11
Missä on Espoon keskusta?
http://www.espoonkeskusta.fi/
Ihan kelvollinen.. 8)
Median ilmiselvän agendan huomioonottaen, kannattaa tuumia, sanoiko Soini juuri niin,
kuin Länsiväylä sanoo.
Quote from: detonator on 03.01.2013, 16:43:05
Metroasema on Rastilassa, ABC:n vieressä. Yhtä hyvin voisi sanoa, että metroasema on Meri-Rastilassa.
Pointti kuitenkin varmaan tuli selväksi. Metro tuo aina mukanaan kerrostalovuokrakasarmit ja sosiaalisen asutuksen. Sen se tulee tekemään Espoossakin.
(http://farm9.staticflickr.com/8355/8342768532_ccd3826c6f_b.jpg)
Quote from: detonator on 03.01.2013, 16:43:05Kun nykyisen kaltainen (täysin utopistinen) sosiaaliturva tullaan ajamaan alas, white flight tulee vain kiihtymään.
Millä humamut maksavat asumisensa pääkaupunkiseudulla, jos nykyiset älyttömät asumistuet ajetaan alas?
Quote from: detonator on 03.01.2013, 16:43:05Kuvitelma, että metro nostaisi alueen arvoa (niinkuin yleinen käsitys on) on mielestäni naurettava.
Esitätkö, että nimenomaan metro laskisi alueen arvoa, vai että kaikki hyvin toimivat joukkoliikenneyhteydet laskevat alueen arvoa?
Kaiketi on niin, että yhteyksistä riippumatta, humamut laskevat alueen kuin alueen arvoa.
Mutta vain ei-humamujen mielestä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 03.01.2013, 17:04:04
Quote from: FadeAway on 03.01.2013, 05:01:48
Olisi kiva kuulla kolmelta hommalaiselta Espoon kaupunginvaltuutetulta, mikä on tilanne?
Kuinka ryhmänne (PS) aikoo ottaa kantaa Soinin puheenjohtajakaudella Espoon monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikkaan?
Mitä toimia aiotaan edistää kotouttamisessa?
Tilanteesta sanoisin, että Espoo on onnistunut jossain määrin välttämään Helsingin ja Vantaan virheitä ja meidän maahanmuuttajistomme koostumus eroaa jollain tavalla naapureista. Ongelmilta ei kuitenkaan ole välttytty ja virkamiehistössä meillä on moku-uskovaisia merkittävilläkin paikoilla kun taas poliitikoissa (puolueista riippumatta) on aika hyvin realismia.
Kannanottojemme linja varmastikin seurailee Nuivan manifestin linjauksia, mutta tosiasiahanon, että kuntatasolla maahanmuuton ongelmiin reagoidaan, kun ratkaisut tehdään valtiotasolla. Voimma parhaimmassa tapauksessakin vain lievittää oireita, emme parantaa tautia.
Virkamiehistön siivoaminen pitäsi olla PS pääagendoja. Nyt kun rommaa on helppo perustella suomalaisille miksi myös mamutusleikkitädit ja - sedät saavat kenkää kun peruspalvelut tulee turvata.
Tietenkin on selvää että sosiaaliperäisiä maanmutaajia on liikaa niin Espoossa kuin muissakin kaupungeissa ja pitäisi päästä kotouttamisesta kotiuttamiseen, mutta tätä nyt on turha enempää jauhaa.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 03.01.2013, 18:24:59
(http://farm9.staticflickr.com/8355/8342768532_ccd3826c6f_b.jpg)
Hä, Munkkiniemessä asuntoja alle 100?
Quote
On kunniatehtävä päästä johtamaan kotikaupunkinsa valtuustoa, sanoo 44 vuotta Iivisniemessä asunut konkaripoliitikko.
Asuinalueita ei silti saa päästää eriytymään hyviin ja huonoihin, kuten Helsingissä ja Vantaalla on jo osin tapahtunut, Soini muistuttaa.
Kannattaa sijoittaa sekä kantaväestöön että uusiin tulijoihin. On tärkeää pitää maahanmuuttajatkin mukana, ei heitä ole Espoossa liikaa
Soini kaivaa tavoilleen uskollisena maata maahanmuuttokriitttisten alta. Soinin viimeiset kommentit kertovat imartelulle person Soinin suhteellisuudentajun puutteesta. Maahanmuutto on raunioittanut Espoon naapureiden Helsingin ja Vantaan talouden ja vienyt vähävaraisen väestön suusta leivän ja asunnon sekä pakottanut myös parempiosaiset kiristelemään hampaitaan kun omaan naapurustoon asutetaan yhteiskunnan tuella kiihtyvään tahtiin kehitysmaiden häirikkö-mamuja.
Soinin mielestä mamuja ei ole liikaa Espoossa eli heitä tarvitaan lisää. Espoon kannattaa panostaa erityisesti heihin. Panostaminen alkaa mamujen asuttamisesta. Mamujen asuttamisessa tulee Soinin mielestä soveltaa sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikkaa, jolloin mamut asutetaan ensisijaisesti valtaväestön keskuuteen kuten Helsingissä.
Soinilla ei ole joko alkeellisintakaan kykyä tai halua hahmottaa maahanmuuton problematiikkaa. Tällaista puhetta on totuttu kuulemaan Helsingissä sinipunavihreiden puolueiden edustajien suusta. "Maahanmuuttokriittisen" puolueen puheenjohtajan kannanottona Soinin ulostulo on häpeällinen ja tuomittava, koska tämän kaltainen aivopierentä vie pahimmassa tapauksessa pohjan koko puolueen olemassaololta.
Eiköhän Soini ole sitä mieltä, että semmoinen maahanmuuttaja, joka ei tarvitse minkäänlaista kotoutumista, saa tulla. Esim. virolainen lääkäri, romanialainen professori ja espanjalainen sairaanhoitaja.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.01.2013, 20:05:05
Soinilla ei ole joko alkeellisintakaan kykyä tai halua hahmottaa maahanmuuton problematiikkaa.
Aika yllättävää kaverilta joka on kuitenkin niinkin pätevä poliitikko. Voisiko tässä kuitenkin olla kyse siitä, että Soini vain tarkastelee asioita eri tavalla kuin mitä moni täällä? Ehkä hänellä on mielestään hyvät perusteet ajatuksilleen?
Te unohdatte sen tärkeimmän eli koulut. Voit ostaa itsellesi kalliin kodin josta on vaikkapa kilometri lähimpään kerrostaloon mutta kouluun tullaan jokapuolelta. Jos luokalla on lukuisia mamuja, tulee koulumenestys olemaan vaikeampi, jollei oma lapsesi ole erittäin oppimiskykyinen.
Espoossa Espoonkruunu on erittäin tehokkaasti levittänyt mamut ihan joka kolkkaan koska valde on paras maksaja. Myös ne toistatonnia maksavat asunnot jaetaan mieluummin mamuille kun tulo on varma. Ja aina voidaan laskuttaa vielä huoneiston remppa tai vähintään pitää valden takuurahat koska asukkaat eivät elä siivosti.
Vähän offtopic, mutta Soini näytti kympin uutisissa, että hän on kujalla muustakin kuin maahanmuutosta. Soini nimittäin muisti pääomatuloveron olevan 28 prosenttia, vaikka todellisuudessa se on nykyään 30 prosenttia ja siinä on progressio.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.01.2013, 20:53:30
Eiköhän Soini ole sitä mieltä, että semmoinen maahanmuuttaja, joka ei tarvitse minkäänlaista kotoutumista, saa tulla. Esim. virolainen lääkäri, romanialainen professori ja espanjalainen sairaanhoitaja.
Valitettavasti kaikki mainitsemasi ovat Suomessa vain nauttiakseen kotoutusta.
Quote from: Green on 03.01.2013, 14:36:39
Soini sanoo, ettei maahanmuuttajia ole Espoossa liikaa. Ehkäpä ei, mutta milloin sitten on liikaa? Ylipormestari Pajunen kertoi jo vuonna 2008, että silloisella muuttovauhdilla vuonna 2025 joka neljäs helsinkiläinen on maahanmuuttajataustainen. Siitä voitiin laskea, että suomalaiset jäävät vähemmistöksi omassa pääkaupungissaan joskus 2040-luvulla. Viime vuosina muuttovauhti on vain kiihtynyt. Joku espoolainen voisi laskea, milloin sama tapahtuu Espoossa. Ja Timo Soini voisi kertoa, pitääkö hän tätä toivottavana kehityksenä. Ellei pidä, mitä pitäisi tehdä, ettei näin kävisi?
Espoosta on vaikea sanoa, kun taustamaa-tilastoa ei saa kaupungeittaan kuin vuodelta 2011, mutta Uudeltamaalta saa dataa 1990-2011.
2010-2011 kehitys: pottunokat -0,64 %, moniosaajat +0,64 %
Moniosaajia oli 2011 Uudellamaalla 8,89 % (Espoossa 10,46 %)
Espoossa oli 31.12.2011 koneinssejä 26 397 kpl, pottunokkia 226 042 kpl
Kun Tilastokeskuksen sivuille ilmestyy 31.12.2012 data, saadaan Espoon oma käyrä. Sitä odotellessa käytin vieraskielisten tilastoa. Vieraskielisiä on 26 011.
Ratkaisuksi ehdotan lisää maahanmuuttoa.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 03.01.2013, 18:24:59
Millä humamut maksavat asumisensa pääkaupunkiseudulla, jos nykyiset älyttömät asumistuet ajetaan alas?
Tätä olen itsekin ihmetellyt. Yhtälö on täysin absurdi. Stadi velkaantuu jatkuvasti lisää, veronmaksajien paetessa kehyskuntiin. Samaan aikaan huoltosuhdetta merkittävästi heikentävää porukkaa lappaa sisään ovista ja ikkunoista.
Kuka maksaa?
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/190955-hyvatuloiset-lahtevat-vahavaraiset-tulevat
Quote from: detonator on 03.01.2013, 16:43:05Kuvitelma, että metro nostaisi alueen arvoa (niinkuin yleinen käsitys on) on mielestäni naurettava.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 03.01.2013, 18:24:59
Esitätkö, että nimenomaan metro laskisi alueen arvoa, vai että kaikki hyvin toimivat joukkoliikenneyhteydet laskevat alueen arvoa?
Hyvät yhteydet eivät sinällään laske minkään alueen arvoa. Mutta on aivan selvää, että pk-seudun eri alueita tutkittaessa ratojen varsille on perinteisesti kasautunut suurin osa ongelmista. Ei minkään alueen arvo laske yhteyksien takia, vaan sen takia, että yhteyksien varrelle rakennetaan paljon sosiaalista asumista. Ja tämä ei ole vain PK-seudun ominaispiirre, vaan kyse on aivan universaalista ilmiöstä.
Postittamallasi kartalla kirkkaimman vihreitä alueita olivat juuri ne, jotka eivät ole radan varrella. Espoossa tämä on vielä räikeämpi jako.
Kauniainen ja Kulosaari ovat poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön. Ja myös Etelä-Haaga/Huopalahti, jossa on ollut jo kauan vanha, valmis kauppalan asemakaava.
En väitä, että uusien alueiden arvostuksen lasku tapahtuu lyhyellä tähtäimellä. Mutta se on jo kauan sitten tapahtunut mm. Mellunmäelle, Myllypurolle, Kontulalle ja Itäkeskukselle/Puotilalle. Tai Koivukylälle, Martsarille, Korsolle ja Espoon Keskukselle. Radan läheisyys korreloi lähes suoraan maahanmuuttajien määrään.
Tällaisen tilaston poimin Kauppalehdestä vuonna 2009. Yksikään listalla olevista kaupunginosista ei ole lähelläkään rataa. Metsälä, Puistola, Hakuninmaa ja Maununneva ovat tosin siinä rajoilla. Tapulikaupunki lasketaan tietääkseni omaksi postinumeroalueekseen. Listalla olevien alueiden "mamut" lienevät kaiken lisäksi vielä asumisensa itse maksavia henkilöitä.
ESPOO. Vähiten äidinkielenään vierasta kieltä puhuvia:
Velskola 1.4%
Suvisaaret 1.4%
Suvisaaristo 1.4%
Kurttila 1.5%
Vanha-Nuuksio-Nupuri 1.6%
Espoonkartano 1.9%
Kattilalaakso 2.0%
Nuuksionpää 2.2%
Nuuksio-Nupuri 2.2%
Veininlaakso 2.2%
Soukanniemi 2.3%
Tillinmäki 2.6%
Jupperi 2.6%
Perusmäki 2.7%
Kurttila-Vanttila 2.7%
Lintulaakso 2.8%
Laaksolahti 2.8%
Siikajärvi 2.8%
Lippajärvi 3.1%
Kunnarla 3.1%
Haukilahti 3.2%
Latokaskenmäki 3.2%
Niittykumpu 3.2%
Järvenperä-Högnäs 3.4%
Vanha-Mankkaa 3.4%
Vanttila 3.6%
Haukilahti-Westend 3.7%
HELSINKI. Vähiten äidinkielenään vierasta kieltä puhuvia.
Santahamina 1.5%
Pirkkola 1.6%
Paloheinä 1.7%
Tattarisuo 1.7%
Itä-Pakila 2.0%
Itä-Pakilan peruspiiri 2.1%
Tuomarinkylän peruspiiri 2.1%
Länsi-Pakila 2.2%
Suomenlinna 2.4%
Tahvonlahti 2.6%
Torpparinmäki 2.9%
Viikinranta 3.0%
Käpylä 3.0%
Kuninkaantammi 3.0%
Tapaninvainio 3.0%
Munkkivuori 3.3%
Pajamäki 3.5%
Puistola 3.7%
Hakuninmaa 4.0%
Maununneva 4.1%
Metsälä 4.2%
Vanha Munkkiniemi 4.2%
Tammisalo 4.3%
Kivihaka 4.3%
Tuomarinkartano 4.3%
Pohjoinen suurpiiri 4.3%
Quote from: detonator on 03.01.2013, 06:15:14
Tämä on ollut hyvä systeemi. Omalla rahallaan asuvat ihmiset voivat olla rauhassa. Niin pitääkin. Ongelmia ei pidä levittää hyvien veronmaksajien alueille, kuten Helsinki tekee.
Omaa rahaa se on se vuokran maksuun käytettävä palkkatulokin, eikä nykyisillä asuntojen hinnoilla edes yli keskituloinen pariskunta välttämättä pysty hankkimaan omaa omakotitaloa Espoosta. Minusta olisi ihan kohtuullista, että työssäkäyville tai jotain järkevää alaa (ei sisällä esim. naistutkimusta) opiskeleville suomalaisille olisi mahdollista asua pääkaupunkiseudulla vuokralla myös rikastamattomassa ympäristössä.
Rikastuksen hajasijoittelu on itseasiassa siinä mielessä jopa hyvä asia, että se saattaa kiihdyttää white flightia ja mitä nopeammin se tapahtuu ja mitä hienommille alueille, sitä nopeammin mokuttajilta loppuu käytettävissä olevat verotulot alueella.
Quote from: msm on 04.01.2013, 04:29:44
Omaa rahaa se on se vuokran maksuun käytettävä palkkatulokin,
Olet oikeassa. Ongelma ei ole vähimmässäkään määrin vuokra-asunnot sinänsä, vaan se, minkälaista porukkaa sinne asutetaan. Esimerkiksi SATOn kerrostalot Laajalahdessa eivät ole tietääkseni pilanneet mitenkään pientalovaltaisen alueen viihtyvyyttä, koska suurin osa näistä asukkaista on kunnon työtätekeviä ihmisiä. Mamuja ei ole ja vakiospurgut nyt löytyvät joka paikasta. Juoppoja asuu tasaisesti myös omakotitaloissa. :D
Quote
eikä nykyisillä asuntojen hinnoilla edes yli keskituloinen pariskunta välttämättä pysty hankkimaan omaa omakotitaloa Espoosta.
Ylipäätään talojen keskihinnat PK-seudulla lähentelevät absurdiutta. Niitä eivät pysty ostamaan enää edes hyvätuloiset pariskunnat. Ainakaan ilman alkupääomaa.
Omakotitalon keskimääräinen hinta kaava-alueilla Espoossa oli alkuvuonna 441.750 euroa. Siinä on kasvua viisi prosenttia viime vuoden alkuun verrattuna. Vantaalla omakotitalojen hinnat nousivat kaksi prosenttia ja keskimääräinen hinta kohosi alkuvuonna 320.000 euroon. Helsingissä hinnat putosivat neljä prosenttia viime vuoden alkuun verrattuna. Omakotitalon sai 393.500 eurolla.http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/131057-omakotitalojen-hinnat-nousivat-vantaalla-ja-espoossa
Ja ajatelkaa... noissa keskihinnoissa on kaikki vanhat, lahot, madonsyömät rintamamiestalot mukana... eli ne, mitkä laitetaan lihoiksi pelkän tontin hinnalla. Koko touhu on päässyt tähän pisteeseen vain ja ainoastaan jatkuvasti kasvaneella yksityistalouksien velkaantumisella.
http://www.findikaattori.fi/fi/28
Näiden lukujen valossa ei tarvitse ihmetellä, että Nurmijärven ja Lohjan tapaiset kehyskunnat vetävät keskiluokan pois PK-seudulta. Hinnoissa on kerta kaikkiaan tullut raja vastaan, vaikka reaalikorko olisi kuinka negatiivinen.
Quote
Rikastuksen hajasijoittelu on itseasiassa siinä mielessä jopa hyvä asia, että se saattaa kiihdyttää white flightia ja mitä nopeammin se tapahtuu ja mitä hienommille alueille, sitä nopeammin mokuttajilta loppuu käytettävissä olevat verotulot alueella.
Rikastuksen hajasijoittelu ei ole missään mielessä hyvä asia. Se tuhoaa sekä kunnan talouden, että sitä kautta lopulta myös kansantalouden. PK-seudulle ei enää saa matala- ja keskipalkka-alojen työvoimaa, koska mamut ja juopot vievät suuren osan vuokra-asunnoista ja maksukykyinen joukko pakenee, kun koulut menevät pilalle.
Jotainhan tälle on tehtävä, ja mielellään vähän helvetin nopeasti. Sen takia jonkinlainen perustulosysteemi olisikin tutkimisen arvoinen asia. Tuostahan on ollut paljon keskustelua puolesta ja vastaan. Itse en valitettavasti ole ehtinyt juurikaan lukea noita ketjuja.
Mutta jospa annettaisiin näille joutilaille ihmisille joku könttäsumma käteen, jolla he voisivat järjestää asumisensa, miten parhaaksi näkevät. Jos ei ole varaa asua Helsingissä meren rannalla, on pakko lähteä etsimään töitä... tai vaihtoehtoisesti asuntoa kauempaa.
Nykyinen järjestelmä suorastaan kannustaa joutilaiseen, päihdehuuruiseen syrjäytymiseen. Kirjoitin aiheesta KL:ssä (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=215276&tstart=0) ja siitä tuli hyvä ketju.
Quote from: detonator on 04.01.2013, 04:47:47
Quote
Rikastuksen hajasijoittelu on itseasiassa siinä mielessä jopa hyvä asia, että se saattaa kiihdyttää white flightia ja mitä nopeammin se tapahtuu ja mitä hienommille alueille, sitä nopeammin mokuttajilta loppuu käytettävissä olevat verotulot alueella.
Rikastuksen hajasijoittelu ei ole missään mielessä hyvä asia. Se tuhoaa sekä kunnan talouden, että sitä kautta myös kansantalouden. PK-seudulle ei enää saa matala- ja keskipalkka-alojen työvoimaa, koska mamut ja juopot vievät suuren osan vuokra-asunnoista ja maksukykyinen joukko pakenee, kun koulut menevät pilalle.
Rikastus itsessään tuhoaa sekä kuntien, että valtion talouden -- mutta hajasijoittamalla voidaan prosessia kiihdyttää ja saada voimakas vastareaktio aikaan nopeammin. Sitten kun rikastus on sillä tasolla, että Astridin aamuteetä Suvisaaristossa häiritsee äbäläwäbälä, päästään miettimään todellisia ratkaisuja: sahataanko Helsinki ja Espoo irti Suomesta ja hinataan Ruotsin rannikolle vai tilataanko STX:n toimettomana seisovalta telakalta yhdensuuntaiseen matkaan kykenevä alus, johon mahtuu
kaikki viimeisen 20v aikana saapuneet turvapaikanhakijat jälkeläisineen.
Sama juttu talousasioissa -- mitä nopeammin se reilumpi, nykytilanteessa väistämätön romahdus tulee, sitä nopeammin päästään rakentamaan puhtaalta pöydältä toimivaa järjestelmää. Toivottavasti sen pöydän ääressä ei istu Jykä & Jutta.
QuoteMutta jospa annettaisiin näille joutilaille ihmisille joku könttäsumma käteen, jolla he voisivat järjestää asumisensa, miten parhaaksi näkevät. Jos ei ole varaa asua Helsingissä meren rannalla, on pakko lähteä etsimään töitä... tai vaihtoehtoisesti asuntoa kauempaa.
Saat antaa ihan mitä tahdot, itse en tahdo antaa enää muuta kuin lipun paluulennolle.
Quote from: detonator on 04.01.2013, 04:47:47
Jotainhan tälle on tehtävä, ja mielellään vähän helvetin nopeasti. Sen takia jonkinlainen perustulosysteemi olisikin tutkimisen arvoinen asia. Tuostahan on ollut paljon keskustelua puolesta ja vastaan. Itse en valitettavasti ole ehtinyt juurikaan lukea noita ketjuja.
Mutta jospa annettaisiin näille joutilaille ihmisille joku könttäsumma käteen, jolla he voisivat järjestää asumisensa, miten parhaaksi näkevät. Jos ei ole varaa asua Helsingissä meren rannalla, on pakko lähteä etsimään töitä... tai vaihtoehtoisesti asuntoa kauempaa.
Perustulo maksaa itsensä takaisin korkojen kera pelkästään purkamalla kammottavaa sosiaalisektorin molookinkitaa. Musta Pekka jäisi käteen asuntokeinottelijoille ja gryndereille, ja kaupan päälle häviäisi se "vähäinenkin korruptio" Suomesta.
Quote from: msm on 04.01.2013, 05:36:39
Saat antaa ihan mitä tahdot, itse en tahdo antaa enää muuta kuin lipun paluulennolle.
Tässä (perustulossa) on myös se hyvä puoli, että kun taikaseinä laitettaisiin kliks-lukkoon, myös notkujat polttaisivat Suomen passinsa ja menisivät Ruotsiin huutamaan asylumia, että sama lopputulos kuin sinun visiossasi. Kannatan kyllä sinunkin ideaasi, toki.
Quote from: Puolustaja on 03.01.2013, 14:53:28
Tietysti jossain menee se raja.
Ongelma on se, että tietty piste kun ylitetään, niin junaa ei voi enää pysäyttää. Ruotsissa juna meni jo.
Quote from: nimierkki on 03.01.2013, 21:05:17
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.01.2013, 20:05:05
Soinilla ei ole joko alkeellisintakaan kykyä tai halua hahmottaa maahanmuuton problematiikkaa.
Aika yllättävää kaverilta joka on kuitenkin niinkin pätevä poliitikko. Voisiko tässä kuitenkin olla kyse siitä, että Soini vain tarkastelee asioita eri tavalla kuin mitä moni täällä? Ehkä hänellä on mielestään hyvät perusteet ajatuksilleen?
No shit, Sherlock!
Quote from: JoKaGO on 04.01.2013, 12:34:46
Tässä (perustulossa) on myös se hyvä puoli, että kun taikaseinä laitettaisiin kliks-lukkoon, myös notkujat polttaisivat Suomen passinsa ja menisivät Ruotsiin huutamaan asylumia, että sama lopputulos kuin sinun visiossasi. Kannatan kyllä sinunkin ideaasi, toki.
Perustulon pitäisi käsittääkseni olla sen tasoinen, että sillä pysyy jotenkuten hengissä. Ei välttämättä asuta yksin edes yksiössä edes vähän syrjemmällä tai syödä edes jauhelihaa, mutta pysyisi hengissä ja pystyisi asumaan jossain kommuunityyppisessä ratkaisussa. Veikkaan, että monelle turvapaikanhakijalle tämänkin tasoinen tulo riittäisi, olisi se ainakin enempi kuin dollari päivässä Somaliassa ja lisätulojahan voi hankkia toimimattoman oikeusjärjestelmän takia helposti...
Lähiaikoina perustuloratkaisu ei kuitenkaan tule toteutumaan, koska niin monen ammattikumileimasimen työ on riippuvainen kankeista paperinpyörittelyprosesseista joita sosiaaliturvan jakamiseen käytetään, että moisen läpi ajaminen olisi käytännössä poliittinen itsemurha.
itse olen hlökohtaisesti mieltä että segregaatio on käytännöllistä ja järkevää. Olen sen verran vanha ja monissa paikoissa asunut että, yllätys yllätys, tiedän ns haasteellisen, syrjäytyneen ja hyysättävän väestön aiheuttavan ongelmia. Siksi tämä väestö on vielä orvanpyörässä olevan väestön kannalta taloudellista pitää omilla alueillaan.
Quote from: Eugen235 on 04.01.2013, 23:03:06
itse olen hlökohtaisesti mieltä että segregaatio on käytännöllistä ja järkevää. Olen sen verran vanha ja monissa paikoissa asunut että, yllätys yllätys, tiedän ns haasteellisen, syrjäytyneen ja hyysättävän väestön aiheuttavan ongelmia. Siksi tämä väestö on vielä orvanpyörässä olevan väestön kannalta taloudellista pitää omilla alueillaan.
Eristettynä ne ongelmat saavat kasvaa vapaasti eikä kukaan tiedä niihin puuttua. Jos asuu Eirassa ja puhuu ruotsia, ei välttämättä koskaan törmää Itäkeskuksen todellisuuteen ja voi pilvilinnoissaan ajatella, että onhan se monikulttuuri rikkaus kun kerrankin autonkuljettajan ollessa sairaana käytin raitiovaunua ja siellä istui sellainen tumma mies ja se hymyili ihanasti.
Quote from: Teemu Lahtinen on 03.01.2013, 17:04:04
tosiasiahanon, että kuntatasolla maahanmuuton ongelmiin reagoidaan, kun ratkaisut tehdään valtiotasolla. Voimma parhaimmassa tapauksessakin vain lievittää oireita, emme parantaa tautia.
Onko tosiasia? Eikö Espoo voi valita, ottaako se turvapaikanhakijoita eli vastaanottokeskusta? Muuttavatko humanitaariset maahanmuttajat muilta paikkakunnilta Espooseen vapaaehtoisesti? Eikö Espoo voi valita ottaako se pakolaisia?
Viittasit Espoon osittaisiin onnistumisiin mamu-alueella. Mitä nämä ovat?
Quote from: Mansikka on 05.01.2013, 18:14:56
Onko tosiasia? Eikö Espoo voi valita, ottaako se turvapaikanhakijoita eli vastaanottokeskusta? Muuttavatko humanitaariset maahanmuttajat muilta paikkakunnilta Espooseen vapaaehtoisesti? Eikö Espoo voi valita ottaako se pakolaisia?
Pakolaisten ns kuntapaikan suhteen kunnalla on vapaus päättää asiasta. Espoossa ei ole vastaanottokeskusta, mutta alaikäisille turvapaikanhakijoille on kaksi ryhmäkotia. Saatuaan oleskeluluvan pakolainen ei ole enää sidottu kuntapaikkaansa vaan voi muuttaa vapaasti maassa. Tässä kohdassa kunnalla ei ole enää mahdollisuutta valita sisäänmuuttajia. Espooseenkin muuttaa jonkin verran turvapaikan tai humanitaarisin perustein oleskeluluvan saaneita, mtuta ensisijaisesti Helsin ja Vantaa houkuttelevat heitä enemmän.
Quote
Viittasit Espoon osittaisiin onnistumisiin mamu-alueella. Mitä nämä ovat?
Onnistumisiin joiden virheiden välttelyssä. Kuten edelleä kerroin, niin Espoo ei ole erityisesti hamunnut humanitaarisin perustein oleskeluluvan saaneita ja tämä on vaikuttanut ulkomaalaisväestömme koostumukseen. Espoossa on hieman naapureita vähemmän muun (kuin suomen tai ruotsin) kielisiä ja kieliryhmien suuruujärjestyksetäkin voi päätellä jotain. Espoon maahanmuuttajat ovat useammin työntekijöitä, kuin naapurikaupunkien maahanmuuttajat.