Quotemaanantaina 31.12.2012
Mikä muuttuu vuonna 2013?
Helsingin Sanomat palaa näiden ihmisten kuulumisiin vuoden 2013 aikana.
Yksi vastaajista:
QuoteSaan toivottavasti turvapaikan
--------------------------------------------------------------------------------
Ebob Eyong Takor Charles, 37, Helsinki.
"Tulin Suomeen syyskuussa kotimaani Kamerunin poliittisten ja taloudellisten ongelmien takia. Asun Kaarlenkadun vastaanottokeskuksessa Kalliossa. Elämä on yhtä odottamista. Toivon, että saan Suomesta töitä, mitä tahansa. En tykkää istuskella tyhjänpanttina. Päivisin käyn kävelyillä ja opiskelen suomea. Osaan jo sanoa: 'Mitä kuuluu?'"
http://www.hs.fi/paivanlehti/#31122012/elama/Saan+toivottavasti+turvapaikan/a1356838918108
boldaus oma
Vau! Kyllä tästä kultismuna vielä kuoriutuu. 3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
Vau! Kyllä tästä kultismuna vielä kuoriutuu. 3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Jos ei ole homo eikä kuulu etnisiin vähemmistöihin niin Kamerunista ei ole mitään todellista syytä lähteä pakolaiseksi. Elintaso on Mustan Afrikan mittapuiden mukaan hyvä ja julkiset palvelut toimivat. Jopa koulun käyminen on ilmaista.
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
Vau! Kyllä tästä kultismuna vielä kuoriutuu. 3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Jos pidät tuota edistymistahtia opiskelemisena niin en voi todeta muuta kuin :facepalm:.
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
Vau! Kyllä tästä kultismuna vielä kuoriutuu. 3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Minä olen. Jotakuinkin millä tahansa kielellä tuon opetteluun kuluu kolme minuuttia.
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
Vau! Kyllä tästä kultismuna vielä kuoriutuu. 3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Kahta (Eng, Ruo). Ensimmäisen (Eng) opin jo ennen kuin koulussa sitä alettiin opettamaan. No olen myös opiskellut itsekseni joskus 25 vuotta sitten espanjaa, mutta viikon opiskeluun se jäi.
Quote from: foobar on 31.12.2012, 17:11:10
Veikkaan, etteivät Kallion seudun naisten oudot "ei" ja "no" -sanat ole vielä avautuneet.
Onneksi viistosti vastapäätä on ravintola, jossa naaraiden vokottelu ei ole ongelma, siellä kun vhm on persona non grata.
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
Vau! Kyllä tästä kultismuna vielä kuoriutuu. 3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Minäpä olen :facepalm:
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
Vau! Kyllä tästä kultismuna vielä kuoriutuu. 3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Kyllä tuo on aika vaatimaton saavutus, toki riippuen mitä materiaalia oli opettelun alla (opettaja, oppikirjoja, internet, kielikaveri). t: itseltä venäjän aakkoset ja alkeiden alkeet noin parissa päivässä internetin avulla. Nyt on tosin tullu breikkiä, mutta aakkoset menee silti kuin vettä vaan.
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
Vau! Kyllä tästä kultismuna vielä kuoriutuu. 3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Kolmisen kuukautta - kaksi sanaa jo opeteltu. Tasaisen vauhdin taulukolla 10 vuodessa 80 sanaa. Kyllä se siitä ;).
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:21:54
Kahta (Eng, Ruo). Ensimmäisen (Eng) opin jo ennen kuin koulussa sitä alettiin opettamaan. No olen myös opiskellut itsekseni joskus 25 vuotta sitten espanjaa, mutta viikon opiskeluun se jäi.
Koska olet ollut koko lapsuutesi ja nuoruutesi angolosaksisen kulttuurin kyllästämä. Sen sijaan uuden kielen opiskelu täysin tyhjästä ottaa aikaansa.. ja toisekseen tuon artikkelin tarkoitus nyt ei varmasti ollut käydä koko henkilön suomen kielen osaamista läpi.
Minkä takia tällä foorumilla on aina pakko olla niin vitun ilkeä?
QuoteOsaan jo sanoa: 'Mitä kuuluu?'
"
Tullut syyskuussa ja osaa jo tuon verran suomea? Tuollaisilla mamuilla se Suomi lähte nousuun. Kaikki afrikkalaiset, tulkaa ehtymättömien taikaseiniemme ääreen...onhan meillä varaa ja se ei ole keneltäkään pois!
Quote from: Blanc73 on 31.12.2012, 18:00:10
Tullut syyskuussa ja osaa jo tuon verran suomea? Tuollaisilla mamuilla se Suomi lähte nousuun. Kaikki afrikkalaiset, tulkaa ehtymättömien taikaseiniemme ääreen...onhan meillä varaa ja se ei ole keneltäkään pois!
Tai sitten se oli vain esimerkki. Mutta tehdään ihmeessä parin virkkeen mittaisesta lehtijutusta syväanalyysi ihmisestä. Ei tarvita kun saatanasti ennakkoluuloja ja yleismulkku asenne.
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 18:03:20
Tai sitten se oli vain esimerkki. Mutta tehdään ihmeessä parin virkkeen mittaisesta lehtijutusta syväanalyysi ihmisestä. Ei tarvita kun saatanasti ennakkoluuloja ja yleismulkku asenne.
Kamerun ---> Suomi
Missään muualla tässä välissä ei pysty olemaan menettämättä henkeään? Oikea turvapaikan tarvitsija? Mulkku asenne kasvaa sellaisesta. Ja sinä kritiikittä uskot tällaisia onnenonkijoita?
Mitä sitä kieltä opettelemaan muutenkaan. Viranomaiset hankkii tulkit joka tarpeeseen ja lähipubin hemaisevat naikkoset menevät polvista heikoiksi bad englishiä kuullessaan.
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 18:03:20
Quote from: Blanc73 on 31.12.2012, 18:00:10
Tullut syyskuussa ja osaa jo tuon verran suomea? Tuollaisilla mamuilla se Suomi lähte nousuun. Kaikki afrikkalaiset, tulkaa ehtymättömien taikaseiniemme ääreen...onhan meillä varaa ja se ei ole keneltäkään pois!
Tai sitten se oli vain esimerkki. Mutta tehdään ihmeessä parin virkkeen mittaisesta lehtijutusta syväanalyysi ihmisestä. Ei tarvita kun saatanasti ennakkoluuloja ja yleismulkku asenne.
Joillekin riittää pelkkä kuva ja havaittavasti tummempi ihonväri todisteeksi monipuolisesta kulttuuriosaajasta ja 100% rehellisyydestä sanomisissaan.
Aika saamaton tapaus kun ei ole kolmen kuukauden aikana kalliossa saanut niitä "perhesiteitä" luotua.
Ei ole jamppa osannut laittaa sitä "turvapaikka-anomusta" oikeaan paikkaan, eli pikkuisen rehevän kallion ruusun sisään. Kun osaa sanoa, "mitä kuuluu" niin eiköhän sillä jo pääse aika pitkälle...
Quote from: Samuli Vesioja on 31.12.2012, 18:11:14
Missään muualla tässä välissä ei pysty olemaan menettämättä henkeään? Oikea turvapaikan tarvitsija? Mulkku asenne kasvaa sellaisesta. Ja sinä kritiikittä uskot tällaisia onnenonkijoita?
En ota kantaa henkilön nykyiseen tai tulevaan asemaan. Artikkelista ei ilmene sellaista tietoa että tätä asiaa voisi arvioida.
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Ei pitäisi ruokkia trollia eikä varsinkaan kertoa omasta elämästään... mutta en malta.
Viitisentoista vuotta sitten minut lähetettiin
muutaman kuukauden työkomennukselle maahan,
jossa en ollut koskaan käynyt edes turistina ja jonka kieltä en osannut. Oli kuitenkin selvää, että työssäni pärjään englannilla, eikä kielen odotettu muodostuvan ongelmaksi.
Työtoverit ja asiakkaat kansainvälisellä toimialallamme hallitsivat englannin kielen hyvin, eivätkä paria yksittäistapausta lukuun ottamatta edes ihmetelleet sitä, että toimistossamme oli töissä joku ihme suomalainen, joka ei osannut paikallista kieltä.
Käytännöksi vakiintui, että kun minä olin johonkin hankkeeseen osallisena, puhuttiin englantia. Joskus, kun työtovereiden oli pakko selvittää keskenään jokin asia nopeasti, he puhuivat paikallista, ja esimieheni referoi asian nopeasti jälkikäteen minulle englanniksi.
Oltuani talossa ja maassa noin kaksi kuukautta, keskeytin esimieheni referoinnin ja totesin, että
"ei tarvitse kääntää, kyllä minä tätä paikallista jo vähän osaan". Muutamaa viikkoa myöhemmin sain asiakkaalta pikaisen täydennyspyynnön aiempaan toimeksiantoon - muutama vaivainen lause piti kääntää mahdollisimman pian englannin kieleltä paikalliselle kielelle. En viitsinyt vaivata ketään käyttämistämme freelance-kääntäjistä - koska tiedän, että tuollaisia pikkutoimeksiantoja pidetään alalla naurettavina - vaan käytin parikymmentä minuuttia omaa työaikaani ja käänsin nuo lauseet itse. Tuolloin ei vielä ollut Google Translator -palvelua eikä mitään vastaavia teknisiä apuvälineitä.
Vein tekstini tarkistettavaksi oman toimistomme kielenhuoltajalle, joka lukaisi lauseet pikaisesti läpi, sanoi, että ei näissä mitään vikaa ole, ja kysyi, että kuka nämä käänsi. Minä sanoin, että ihan itse tein. Vastauksena oli hämmästynyt ilme ja varmentava kysymys:
"Topi, sinäkö itse? Sinähän olet projektipäällikkö eikä sinun pitäisi osata paikallista?". Tuosta hetkestä eteenpäin kuuluin joukkoon vielä aiempaakin enemmän.
Sen maan nimi oli Alankomaat, kieli oli hollanti ja vuosi 1998. En ollut aiemmin ollut missään kosketuksissa alankomaalaiseen kulttuuriin tai hollannin kieleen.
Kamerunin ja Suomen välissä olisi ollut esmes entinen isäntämaa Ranska. Ei olisi edes kielipulmia. Onkohan Ranskan taikaseinässä jotain vikaa?
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:59:35
Minkä takia tällä foorumilla on aina pakko olla niin vitun ilkeä?
Kyllä se ilkeys tulee turhautumisesta. Jos suhtaudut edes hiukan kriittisesti "Ainoaan Oikeaan Totuuteen", niin sinut leimataan lähinnä Syvä joki-leffan sisäsiittoisen banjonsoittajan kaltaiseksi hahmoksi. Siksi täällä vastineeksi revitään kaikki ilo irti vähänkään typeristä mokutuksista. Ikävä kyllä nykyään Suomessa asiallinen keskustelu maahanmuutosta onnistuu vain harvoin.
Quote
"Tulin Suomeen syyskuussa kotimaani Kamerunin poliittisten ja taloudellisten ongelmien takia. Asun Kaarlenkadun vastaanottokeskuksessa Kalliossa. Elämä on yhtä odottamista. Toivon, että saan Suomesta töitä, mitä tahansa. En tykkää istuskella tyhjänpanttina. Päivisin käyn kävelyillä ja opiskelen suomea. Osaan jo sanoa: 'Mitä kuuluu?'"
http://www.hs.fi/paivanlehti/#31122012/elama/Saan+toivottavasti+turvapaikan/a1356838918108
[/quote]
Miksi IL julkaisee tällaisia kommentteja joissa ei ole totuutta edes siteeksi? Eikö toimittaja tiedä Kamerunista yhtään mitään?
Kamerunistahan oli ystävämme Danhu Kingsley Tasse:
http://hommaforum.org/index.php?topic=46094.150
http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-living-abroad/travel-advice-by-country/sub-saharan-africa/cameroon
Varoo aseellisia ryöstäjiä, eikä riehu mielenosoituksissa, niin pitäisi olla OK.
Kielten opiskelusta. Luin James Clavellin Shogunin ja opin kirjasta yleisiä japaninkielisiä lausahduksia. Kirjan lukemiseen meni muutama päivä. Espanjaa opiskelin itsekseni lainaamalla kirjastosta kirjan. Italiaa opettelin Milanossa pubissa jutellessani pubin omistajan kanssa.
En osaa mitään noista kielistä kovin hyvin ja esimerkiksi italian olen unohtanut lähes kokonaan. Pointti on kuitenkin se, että jos tahtoa löytyy ja jos kieltä tulee käytettyä, opiskelu onnistuu hyvinkin pienellä vaivalla.
Quote from: törö on 31.12.2012, 17:12:48
Jos ei ole homo eikä kuulu etnisiin vähemmistöihin niin Kamerunista ei ole mitään todellista syytä lähteä pakolaiseksi. Elintaso on Mustan Afrikan mittapuiden mukaan hyvä ja julkiset palvelut toimivat. Jopa koulun käyminen on ilmaista.
Opiskelen omatoimisesti parhaillaan espanjaa muiden opintojeni lomassa. Keskimäärin olen opetellut 30 uutta sanaa päivässä ja aloitin opinnot syyskuussa. Nyt sanavarasto on jo päälle 3600 sanaa (plus sanoihin liittyvät sanataivutukset) ja kielioppikirjasta olen opiskellut jo peruskieliopin. Vaikka en osaa kovin nopeasti puhua, osaan kyllä ilmaista itseäni niin, että arkitoimissa tulen toimeen. Lukemisen puolelta ymmärrän jo melkein kaiken, mitä BBC Mundon (espanjan kielinen) uutisissa sanotaan. Kieliopillisesti espanja on vain hieman vähemmän hankala kuin suomi, joten aika vaatimaton vaatimaton on herran kielenoppiminen, varsinkin, kun otetaan huomioon, että hänellä ei omien sanojensa mukaan ole muuta tekemistä kuin odottelu.
Quote from: M.E on 31.12.2012, 19:03:38
Quote from: törö on 31.12.2012, 17:12:48
Jos ei ole homo eikä kuulu etnisiin vähemmistöihin niin Kamerunista ei ole mitään todellista syytä lähteä pakolaiseksi. Elintaso on Mustan Afrikan mittapuiden mukaan hyvä ja julkiset palvelut toimivat. Jopa koulun käyminen on ilmaista.
Opiskelen omatoimisesti parhaillaan espanjaa muiden opintojeni lomassa. Keskimäärin olen opetellut 30 uutta sanaa päivässä ja aloitin opinnot syyskuussa. Nyt sanavarasto on jo päälle 3600 sanaa (plus sanoihin liittyvät sanataivutukset) ja kielioppikirjasta olen opiskellut jo peruskieliopin. Vaikka en osaa kovin nopeasti puhua, osaan kyllä ilmaista itseäni niin, että arkitoimissa tulen toimeen. Lukemisen puolelta ymmärrän jo melkein kaiken, mitä BBC Mundon (espanjan kielinen) uutisissa sanotaan. Kieliopillisesti espanja on vain hieman vähemmän hankala kuin suomi, joten aika vaatimaton vaatimaton on herran kielenoppiminen, varsinkin, kun otetaan huomioon, että hänellä ei omien sanojensa mukaan ole muuta tekemistä kuin odottelu.
Huhhuh! Taidat olla varsinainen luonnonlahjakkuus, koska yleensä tyydyttävän kielitaidon rajana pidetään n 3000 sanan varastoa & sen luontevaa käyttämistä.
Ei vaan mene jakeluun, miksi tuollaiset maahantunkeutujakelpottelijat saavat vetelehtiä Suomessa kuukausikaupalla, vapaalla jalalla ja Helsingin keskustassa.
Luulisi, että turvapaikantarpeen voisi selvittää napakoilla ristikuulusteluilla päivässä parissa, minkä jälkeen perusteeton tapaus saman tien palautukseen. Jos saisi jäädä Suomeen, niin työpalvelukseen kasarmimaisiin olosuhteisiin, jossa saisi työn sivussa opiskella kielen ja taidon johonkin hyödylliseen tehtävään. Tämä käytäntö myös kummasti vähentäisi perusteettomia hakemuksia.
QuoteTämä käytäntö myös kummasti vähentäisi perusteettomia hakemuksia.
Lisäksi tuo käytäntö olisi moraalisesti kestävä, rikoksia vähentävä ja suomalaisten etujen mukainen.
Afrikkalaisten pakolaisten tulva Eurooppaan aiheuttaa ennemmin tai myöhemmin katastrofin, valkoisten eurooppalaisten ihmisten asenteet tulevat koventumaan entisestään, jos heinäsirkkaparvea ei pysäytetä ajoissa. Miten afrikkalaiset voisivat pärjätä Euroopassa menestyksellä, jos he eivät edes omalla mantereellaan pysty luomaan ja rakentamaan edes yhtä toimivaa yhteiskuntajärjestelmää omin voimin? Mikä afrikkalaisia vaivaa?
Quote from: Blanc73 on 01.01.2013, 12:25:58
Mikä afrikkalaisia vaivaa?
Kolonialismi ja orjalaivojen terva?
Quote from: JoKaGO on 01.01.2013, 13:19:27
Quote from: Blanc73 on 01.01.2013, 12:25:58
Mikä afrikkalaisia vaivaa?
Kolonialismi ja orjalaivojen terva?
Kummaa kun suomalaisia ei vaivaa heidän kokemansa kolonialismi. Tai no, joitain vaivaa. Heitä pidetään pääasiassa hörhöinä. Vieläpä samojen ihmisten mielestä, jotka uskovat kolonialismiargumenttiin afrikkalaisten kohdalla.
Koeajan saavutusten perusteella ei tämän kulttuurisepän kuoriutumista kannata odottaa henkeä pidätellen. Täysin turhaa painolastia vaikkei esim koulutuksen ja muun kielitaidon kaltaisia muuttujia tiedetäkään. Tämä miehen ikään ehtinyt seppä ei Suomessa tao kuin korkeintaan mainitun Exodus-baarin kantanaaraita.
Joten ehdottomasti pitää palkata vakivirkaan Helsingin norsunmunanheiluttajaprikaatiin. Kollegoilleen Kaarlenkadulla voisi ideoida afro-Isonumeron ilman tekstiä, kun ei kieli tunnu tarttuvan.
Innovaatioilla rasismia päähän!
Kun rikollisille annetaan turvapaikka, tuo se turvattomuuden kantaväestölle.
Menee hieman ohi aiheen, mutta näkikö kukaan muu siinä jutussa sitä toista mielenkiintoista tapausta, mies 30-v. jo seitsemättä kertaa vankilassa.
Quote
Vapaudun vankilasta
Tuomo Virnes, 30, Helsinki.
"Olen ollut puoli vuotta vankilassa pahoinpitelyn takia. Ensi vuonna siirryn suljetulta osastolta avolaitokseen ja aloitan maalarinopinnot. Loppuvuodesta vapaudun kokonaan. Odotan, että saan elämäni kuntoon. Tämä on jo seitsemäs kerta, kun olen vankilassa. Se saa riittää. En jaksa rampata täällä."
Quote from: Taimi link=topic=78366.msg1205903#msg120
He vain siirtyvät muihin maihin levittämään epäsosiaalista ja rikollista uskontoaan ja kulttuuriaan.
Hajoittamaan yhteiskuntia, jotka ovat muiden kansojen, meidän itsemme, sekä esivanhempiemme työllä ja verellä rakentamia.
Miksei heitä ajeta pois ja ruotsalaiset ensimmäisinä?
No hoh hoh. Kyllä taas Hommafoorumikin näytti kyntensä. Vaikka tämä onkin asenteellinen foorumi, niin kiitos jotain tolkkua. Tämä alkaa olla sen verran agressiivista tekstiä että ei ihme jos foorumia pidetään rasistisena ja äärioikeistolaisena.
Olen pitänyt hommaa hyvänä keskustelupaikkana jossa on hyvä keskustella asiaperusteisesti. Tämä nykyinen joukkopsykoosi ei sitä enää ole.
Jotain käytössääntöjä ja sivistyneisyyttä kiitos.
Quote from: Tommi Korhonen on 01.01.2013, 15:19:46
Quote from: Taimi link=topic=78366.msg1205903#msg120
He vain siirtyvät muihin maihin levittämään epäsosiaalista ja rikollista uskontoaan ja kulttuuriaan.
Hajoittamaan yhteiskuntia, jotka ovat muiden kansojen, meidän itsemme, sekä esivanhempiemme työllä ja verellä rakentamia.
Miksei heitä ajeta pois ja ruotsalaiset ensimmäisinä?
No hoh hoh. Kyllä taas Hommafoorumikin näytti kyntensä. Vaikka tämä onkin asenteellinen foorumi, niin kiitos jotain tolkkua. Tämä alkaa olla sen verran agressiivista tekstiä että ei ihme jos foorumia pidetään rasistisena ja äärioikeistolaisena.
Olen pitänyt hommaa hyvänä keskustelupaikkana jossa on hyvä keskustella asiaperusteisesti. Tämä nykyinen joukkopsykoosi ei sitä enää ole.
Jotain käytössääntöjä ja sivistyneisyyttä kiitos.
Meinaat että nuo omista paskastanioistaan poisluikkineet ovat jossain integroituneet tuottaviksi yhteiskunnan jäseniksi?
Quote from: Alkuasukas on 01.01.2013, 15:25:37
Quote from: Tommi Korhonen on 01.01.2013, 15:19:46
Quote from: Taimi link=topic=78366.msg1205903#msg120
He vain siirtyvät muihin maihin levittämään epäsosiaalista ja rikollista uskontoaan ja kulttuuriaan.
Hajoittamaan yhteiskuntia, jotka ovat muiden kansojen, meidän itsemme, sekä esivanhempiemme työllä ja verellä rakentamia.
Miksei heitä ajeta pois ja ruotsalaiset ensimmäisinä?
No hoh hoh. Kyllä taas Hommafoorumikin näytti kyntensä. Vaikka tämä onkin asenteellinen foorumi, niin kiitos jotain tolkkua. Tämä alkaa olla sen verran agressiivista tekstiä että ei ihme jos foorumia pidetään rasistisena ja äärioikeistolaisena.
Olen pitänyt hommaa hyvänä keskustelupaikkana jossa on hyvä keskustella asiaperusteisesti. Tämä nykyinen joukkopsykoosi ei sitä enää ole.
Jotain käytössääntöjä ja sivistyneisyyttä kiitos.
Meinaat että nuo omista paskastanioistaan poisluikkineet ovat jossain integroituneet tuottaviksi yhteiskunnan jäseniksi?
Ainakin tuo Kamerunilainen omien sanojensa mukaan haluaa tehdä töitä Suomesta.
Tosin olettaisin, että hän osaa enemmän Suomea kuin "mitä kuuluu".
Quote from: Tomi on 01.01.2013, 15:28:13
Ainakin tuo Kamerunilainen omien sanojensa mukaan haluaa tehdä töitä Suomesta.
Niin hän sanoo ja voihan se olla tottakin. Pyyntöön pitäisi vastata ja antaa jampalle lapio käteen. On sairasta, että aikuisia makuutetaan hotelleissa odottamassa lottoamisensa tulosta.
Quote from: Tomi on 01.01.2013, 15:28:13
Ainakin tuo Kamerunilainen omien sanojensa mukaan haluaa tehdä töitä Suomesta.
Tosin olettaisin, että hän osaa enemmän Suomea kuin "mitä kuuluu".
Tai ainakin sanoo haluavansa. Kamerunilaisena on 1/4-tsäänssi ettei kaveri osaa edes lukea.
Quote from: Aallokko on 01.01.2013, 15:34:31
Pyyntöön pitäisi vastata ja antaa jampalle lapio käteen.
Vesisade sulattaa kinokset, viimeistään Wappuun mennessä.
Quote from: Aallokko on 01.01.2013, 15:34:31
Niin hän sanoo ja voihan se olla tottakin. Pyyntöön pitäisi vastata ja antaa jampalle lapio käteen. On sairasta, että aikuisia makuutetaan hotelleissa odottamassa lottoamisensa tulosta.
Meinaatko, että heille osoitettaisiin joku paikka, jossa olisi kasa lunta tai maata ja käskettäsiin lapioida sitä paikasta toiseen, ihan terapian nimissä? Ikävä kyllä tällaisen puuhastelun järkkääminen maksaa yhteiskunnalle enemmän kuin makuuttaminen.
Eipä taida olla paljoa sellaisia hyöyllisiä hommia, jota kouluttamaton, suomeksi vain pari sanaa osaava pysytyisi tekemään.
Quote from: Siili on 01.01.2013, 15:55:41
Meinaatko, että heille osoitettaisiin joku paikka, jossa olisi kasa lunta tai maata ja käskettäsiin lapioida sitä paikasta toiseen, ihan terapian nimissä? Ikävä kyllä tällaisen puuhastelun järkkääminen maksaa yhteiskunnalle enemmän kuin makuuttaminen.
Muutama omaisuudensiirto- tai muuten bisnesorientoitunut turhapaikanhakija saattaisi mieluummin mennä johonkin muuhun maahan paikkaa hakemaan, jos työvelvoite toteutettaisiin.
Quote from: Outo olio on 01.01.2013, 14:39:15
Menee hieman ohi aiheen, mutta näkikö kukaan muu siinä jutussa sitä toista mielenkiintoista tapausta, mies 30-v. jo seitsemättä kertaa vankilassa.
Eniten kummastutti se, että tuo oli nostettu lapsensaannin ja vakituisen työpaikan saamisen rinnalle normaalina elämään kuuluvana asiana.
Jokin siis muuttuu vuonna 2013, eli saan vihdoin turvapaikan monikultturismin vainolta.
Quote from: Puhdas sielu on 01.01.2013, 19:52:48
Mielestäni tätä miestä tulisi tukea kaikin tavoin. Pahoin pelkään käytännön kokemusta omaavana (tukihenkilön ominaisuudessa), että hän väärään viiteryhmään kuuluvana (siis jos on kantasuomalainen) ei saa samoja tukitoimia avukseen kuin jotkut vähemmistöihin kuuluvat.
Kantasuomalaisen kohdalla ongelmaksi muodostuu se, että hän saattaisi oikeasti haluta ja kyetä työllistymään johonkin järkiduuniin. Huono juttu julkiselle sektorille.
Quote from: Taimi on 01.01.2013, 12:31:02
Miksei heillä ole sitä kunniantuntoa, että laittaisivat ensin oman maansa asiat kuntoon?
He vain siirtyvät muihin maihin levittämään epäsosiaalista ja rikollista uskontoaan ja kulttuuriaan.
Hajoittamaan yhteiskuntia, jotka ovat muiden kansojen, meidän itsemme, sekä esivanhempiemme työllä ja verellä rakentamia.
Miksei heitä ajeta pois ja ruotsalaiset ensimmäisinä? Heidän historiasta esittämiä valheitaan on syötetty Suomen kansan mieliin, niin, että ne edelleen uskotaan tosina. Miksei presidentti pidä puhettaan saamenkielellä, miksi ruotsiksi? Tämä on loukkaus Suomen kansaa kohtaan.
Miten järjestäisit ruotsalaisten pois ajamisen? Miten se laitettaisiin toteen ja mitä siitä mahdollisesti seuraisi?
Lisäksi olisi mukavaa saada vähän lisätietoa tuosta epäsosiaalisesta kulttuurista.
Aika hyvin ollaan pystytty tuomitsemaan k.o kaveri muutaman lauseen vuoksi.
Quote from: Puolustaja on 01.01.2013, 20:03:45
Aika hyvin ollaan pystytty tuomitsemaan k.o kaveri muutaman lauseen vuoksi.
Tietyllä tasolla kyllä haiskahtaa, jos Kamerunista asti tullaan hakemaan turvapaikkaa nimenomaan Suomesta. Oman työllistymisen ja menestyksekkään elämän kannalta tuo on melkoista itsensä jalkaan ampumista. Ja kun Suomi ei edes ole läheskään yhtä lähellä Kamerunia kuin esim. Ranska...
Kamerunin rajanaapuri on Gabon joka on HDI:llä mitattuna Afrikan 5. paras maa. Olisi ollut helpointa aloittaa sieltä?
Quote from: Alkuasukas on 01.01.2013, 20:15:16
Kamerunin rajanaapuri on Gabon joka on HDI:llä mitattuna Afrikan 5. paras maa. Olisi ollut helpointa aloittaa sieltä?
Ei, koska terva. Se on mustaa ja pahaa. Suomalaiset on siitä vastuussa.
Quote from: foobar on 01.01.2013, 20:07:23
Quote from: Puolustaja on 01.01.2013, 20:03:45
Aika hyvin ollaan pystytty tuomitsemaan k.o kaveri muutaman lauseen vuoksi.
Tietyllä tasolla kyllä haiskahtaa, jos Kamerunista asti tullaan hakemaan turvapaikkaa nimenomaan Suomesta. Oman työllistymisen ja menestyksekkään elämän kannalta tuo on melkoista itsensä jalkaan ampumista. Ja kun Suomi ei edes ole läheskään yhtä lähellä Kamerunia kuin esim. Ranska...
Ranskan työttömyyslukemat ovat kasvaneet rajusti hollanden aikana. Mikäli tarkoituksena on työllistyä ranska ei tällä hetkellä liene se paras vaihtoehto.
Tarkoituksenani ei ole mitenkään aukottomasti kompata k.o hepun tarkoitusperiä tulla suomeen, sillä parin lauseen perusteella ihmistä ei voi analysoida kovinkaan tarkasti. Siksi ihmettelin miksi hänet tuomitaan täällä niin rajusti.
Yleisellä tasolla työllistymisen kannalta olisi kenties järkevämpää hakeutua ruotsiin, jossa maahanmuuttajat työllistyvät hyvin.
Quote from: Puolustaja on 01.01.2013, 20:17:25
Yleisellä tasolla työllistymisen kannalta olisi kenties järkevämpää hakeutua ruotsiin, jossa maahanmuuttajat työllistyvät hyvin.
Tai jenkkeihin, joissa he työllistyvät erinomaisesti.
Quote from: foobar on 01.01.2013, 20:19:43
Quote from: Puolustaja on 01.01.2013, 20:17:25
Yleisellä tasolla työllistymisen kannalta olisi kenties järkevämpää hakeutua ruotsiin, jossa maahanmuuttajat työllistyvät hyvin.
Tai jenkkeihin, joissa he työllistyvät erinomaisesti.
Juu. Etenkin Somalit.
Miten somali voi työllistyä?
Eihän ole olemassa mitään "somalia".
Quote from: Marius on 01.01.2013, 20:31:03
Miten somali voi työllistyä?
Eihän ole olemassa mitään "somalia".
Ainakaan tässä jutussa...
Quote from: Alkuasukas on 01.01.2013, 20:20:38
Quote from: foobar on 01.01.2013, 20:19:43
Quote from: Puolustaja on 01.01.2013, 20:17:25
Yleisellä tasolla työllistymisen kannalta olisi kenties järkevämpää hakeutua ruotsiin, jossa maahanmuuttajat työllistyvät hyvin.
Tai jenkkeihin, joissa he työllistyvät erinomaisesti.
Juu. Etenkin Somalit.
Yhdysvaltojen somalit ovat siinä mielessä mielenkiintoinen vertiluryhmä että ovat työllistyneet somaleiksi hyvin. Olisikohan amerikan alhaisella sosiaaliturvalla merkitystä? Olisi hyvä saada lisätietoa siitä miksi tai miten heidät on saatu töihin. Se on kuitenkin kaikkien etu, niin somalien kuin kantaväestönkin.
Tarkoitatko, että Yhdysvaltain "somalit" eivät ole ilmoittautuneet USA:n kotoutumisrahanhakijoiksi
siinä määrin kuin "somalit" Suomeen tullessaan?
Eli jos "somaleita" ei ole olemassa, he ovat työllistyneet hyvin?
Miksi Yhdysvaltoihin menneet "somalit" eivät olisi yhdenvertaisia Suomeen tulevien kanssa?
Quote from: Marius on 01.01.2013, 20:39:52
Tarkoitatko, että Yhdysvaltain "somalit" eivät ole ilmoittautuneet USA:n kotoutumisrahanhakijoiksi
siinä määrin kuin "somalit" Suomeen tullessaan?
Eli jos "somaleita" ei ole olemassa, he ovat työllistyneet hyvin?
Mitä nyt taas? Puolet sun viesteistä on tämänkaltaisia "mä en siis niinq tajuu". Somali on somali on somali.
[/quote]
Että ovat työllistyneet somaleiksi hyvin.
Oliko tuo puolustuspuhe?
Quote from: Atte Suomalainen on 01.01.2013, 20:48:47
Että ovat työllistyneet somaleiksi hyvin.
Oliko tuo puolustuspuhe?
[/quote]
Tarkoitus oli tuoda esiin että jenkeissä somalit ovat työllistyneet paremmin kuin somalit suomessa.
Siellä on joku asia jonka ansiosta he työllistyvät. Olisi hienoa tietää MIKÄ se asia on.
Kaiketi ollaan yhtä mieltä siitä että on kaikkien etu, että he (somalit) työllistyvät suomessakin.
Tämä(työllistyminen) koskee tietysti jokaista ihmistä, ei vain somaleita.
Quote from: Puolustaja on 01.01.2013, 20:56:20
Siellä on joku asia jonka ansiosta he työllistyvät. Olisi hienoa tietää MIKÄ se asia on.
Huomattavasti heikompi sosiaaliturva.
Ei ole henkilön "tuomitsemista" todeta ettei hänellä ole Suomeen mitään asiaa.
Tämä on fakta vaikkei asianomainen olisikaan neekeri.
Quote from: Nikopol on 01.01.2013, 21:31:57
Ei ole henkilön "tuomitsemista" todeta ettei hänellä ole Suomeen mitään asiaa.
Tämä on fakta vaikkei asianomainen olisikaan neekeri.
Täällä hyökättiin aika voimakkaasti k.o henkilön kielitaitoa ja älykkyyttä kohtaan ilman minkäänlaista faktatietoa. Pohjana oli vain muutaman rivin artikkeli.
Jos todetaan että henkilöllä x ei ole mitään asiaa suomeen, niin se ei tietenkään ole tuomitsemista.
QuoteSaan toivottavasti turvapaikan
--------------------------------------------------------------------------------
Ebob Eyong Takor Charles, 37, Helsinki.
"Tulin Suomeen syyskuussa kotimaani Kamerunin poliittisten ja taloudellisten ongelmien takia. Asun Kaarlenkadun vastaanottokeskuksessa Kalliossa. Elämä on yhtä odottamista. Toivon, että saan Suomesta töitä, mitä tahansa. En tykkää istuskella tyhjänpanttina. Päivisin käyn kävelyillä ja opiskelen suomea. Osaan jo sanoa: 'Mitä kuuluu?'"
Turvapaikkahakemuksen käsittely pitäisi lopettaa välittömästi ja mies lempata ulos maasta heti kun mahdollista, eli suunnilleen viikon, parin sisällä. Tällä tavalla pitäisi toimia kaikissa kuviteltavissa olevissa tapauksissa,
myös siinä tapauksessa että miestä odottaa kotona kiduttaminen ja murhaaminen. Jos mies on oikeasti vainottu, on hän oikeutettu turvapaikkaan missä tahansa tolkullisessa valtiossa, mukaanlukien kaikki EU-maat. Hän voisi hakeutua mihin hyvänsä EU-maahan, saada turvapaikan, ja sen jälkeen yrittää työllistyä ymmärtääkseni koko EU-alueella, ja vähintään siinä maassa josta on saanut turvapaikan.
Sen sijaan mies hakeutuu, oletettavasti useiden eri EU-maiden kautta, sinne missä on parhaat tuet, ja itsekin myöntää suoraan että taloudellisilla tekijöillä on asiassa oma osansa. Tämä mies pitää lähettää takaisin sillä perusteella että hän on sosiaaliturvashoppailija,
vaikka perusteet turvapaikalle sinänsä olisivat olemassa. Jos hänellä alunperin oli oikeus turvapaikkaan niin se tilanne muuttui heti kun taloudellisen oman edun tavoittelu astui kuvaan. Kansainvälinen turvapaikkajärjestelmä on luotu yksilön hengen ja terveyden suojelemiseksi, ei yksilön taloudellisten mahdollisuuksien takaamiseksi.
Itse tuomitsen jyrkästi, tällä perusteella: kielitaidoton kamerunilainen Suomessa ei työllisty ikinä eikä se voi edes olla suunnitelmissa; maiden välillä on kymmeniä turvallisia valtioita. Kielitaito on osoitettu noilla muutamalla lauseella, ja älykkyydestä kertoo kyllin se että luulee satujensa menevän läpi.
Eli fiksu mies. Suomeen tullut jäädäkseen.
Quote from: Nikopol on 01.01.2013, 23:00:20
Eli fiksu mies. Suomeen tullut jäädäkseen.
Todennäköisesti työskennellyt Kamerunin avaruushallinnossa, lennonjohtajana jai Airbus-lentäjänä.
Itse tuomitsen jyrkästi, tällä perusteella: kielitaidoton kamerunilainen Suomessa ei työllisty ikinä eikä se voi edes olla suunnitelmissa; maiden välillä on kymmeniä turvallisia valtioita. Kielitaito on osoitettu noilla muutamalla lauseella, ja älykkyydestä kertoo kyllin se että luulee satujensa menevän läpi.
[/quote]
On se älykäs: Ei luule, vaan tietää satujensa menevät läpi kaikissa instansseissa. Tuli jäädäkseen, eikä sille mahdeta mitään.
Quote from: Alkuasukas on 01.01.2013, 23:11:42
Quote from: Nikopol on 01.01.2013, 23:00:20
Eli fiksu mies. Suomeen tullut jäädäkseen.
Todennäköisesti työskennellyt Kamerunin avaruushallinnossa, lennonjohtajana jai Airbus-lentäjänä.
Tekniikan tohtorin paperit jäi Kameruniin. Oli niin pelottava taloudellinen uhka, että kiireessä jäi ottamatta mukaan.
Kamerun on turvallinen maa, joten todennäköisesti tuo mies, joka itsekin myöntää olevansa elintasopakolainen, käännytetään takaisin Kameruniin. Järjestelmän rikollista järjettömyyttä kuvaa se, että mies on jo 3 kuukautta notkunut Suomessa, vaikka käännytyspäätös olisi voitu tehdä yhdessä päivässä.
Quote"Tulin Suomeen syyskuussa kotimaani Kamerunin poliittisten ja taloudellisten ongelmien takia. Asun Kaarlenkadun vastaanottokeskuksessa Kalliossa. Elämä on yhtä odottamista. Toivon, että saan Suomesta töitä, mitä tahansa. En tykkää istuskella tyhjänpanttina. Päivisin käyn kävelyillä ja opiskelen suomea. Osaan jo sanoa: 'Mitä kuuluu?'"
Mies on siis ollut yli 3 kk Suomessa eli hänellä on nyt työnteko-oikeus. Ei kun töihin, meillä on työvoimapula.
2011 kamerunilaisia tuli 21 kpl (http://migri.fi/download/31491_Tp-hakijat_vuosi_2011.pdf).
Päätöksiä (http://migri.fi/download/31492_Tp-paatokset_vuosi_2011_.pdf) tehtiin 16, joista 3 myönteistä (muu peruste), 13 kielteistä (4 ilmeisen perusteetonta).
1.1.-30.11.2012 heitä tuli 25 (http://migri.fi/download/38806_Tp_hakijat_marras_2012.pdf). Syyskuussa tuli 3.
Päätöksiä (http://migri.fi/download/38795_Tp_paatokset_marras_2012.pdf) tehtiin 27, joista 5 myönteistä (1 tp, 4 muu peruste), 20 kielteistä (2 Dublinia, 9 ilmeisen perusteetonta), 2 rauennutta.
http://migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot
(http://migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot)
Kamerunilaisia hakemuksia on viime aikoina ollut 20-25 vuosittain.
2011 käsittelyaika oli 263 vuorokautta, nopeutetussa menettelyssä 97.
Quote1990 2
1991 2
1992 3
1993 3
1994 6
1995 11
1996 12
1997 14
1998 22
1999 23
2000 25
2001 34
2002 49
2003 63
2004 90
2005 146
2006 201
2007 323
2008 430
2009 501
2010 566
2011 620
Kamerunilaisten lukumäärä on 310-kertaistunut 21 vuodessa.
Kamerunissa syntyneiden määrä
Quote1990 6
1991 7
1992 8
1993 8
1994 11
1995 14
1996 16
1997 18
1998 23
1999 26
2000 28
2001 38
2002 50
2003 62
2004 90
2005 139
2006 193
2007 315
2008 419
2009 474
2010 524
2011 575
1990 Kamerunissa syntyneitä oli 6, mutta vain 2 kamerunilaista. Tämä tarkoittaa, että
a) 4 perunanenää on syntynyt Kamerunissa
tai
b) 4 kamerunilaiselle on myönnetty kansalaisuus
2011 Kamerunissa syntyneitä oli 575, mutta kansalaisia 620. Tämä kai tarkoittaa sitä, että kamerunilaisia syntyy enemmän Suomessa kuin heitä tulee maahan. 416 (72 %) heistä asui Uudellamaalla ja 14 (2 %) Pohjois-Pohjanmaalla.
1990 Pohjois-Pohjanmaalla asui yksi kamerunilainen, mutta tämä 25-29 -vuotias nuorukainen muutti jo seuraavana vuonna Uudellemaalle. Tilaston mukaan hän ei ollut Kamerunissa syntynyt. Seuraavan kerran nähtiin kamerunilainen 2002, ja hänkin oli 25-29 -vuotias nuorukainen. Nyt heitä on 14, joista 5 25-29 -vuotiasta. Kamerunilaisia on 7 (25-29 -vuotiaita 3 kpl), joten 7:llä on kansalaisuus tai 7 pottunokkaa on syntynyt Kamerunissa.
Kamerunilaisia asui 462 (75 %) Uudellamaalla, Pohjois-Pohjanmaalla 13 (2 %). Tämä tarkoittaa sitä, että Pohjois-Pohjanmaalla asuu yksi Kamerunissa syntynyt pottunokka, tai että 1 kamerunilainen on saanut kansalaisuuden.
Ahvenanmaalla ei asu kamerunilaisia eikä Kamerunissa syntyneitä.
Kamerunissa asuu yli 200 eri etnistä ja kielellistä ryhmää.
QuoteCameroon is home to 230 languages. These include 55 Afro-Asiatic languages, two Nilo-Saharan languages, 4 Ubangian languages, and 169 Niger–Congo languages. This latter group is divided into one Senegambian language (Fulfulde), 28 Adamawa languages, and 142 Benue–Congo languages (130 of which are Bantu languages).
English and French are official languages, a heritage of Cameroon's colonial past as both a colony of the United Kingdom and France from 1916 to 1960. The nation strives toward bilingualism, but in reality, very few Cameroonians speak both French and English, and many speak neither. The government has established several bilingual schools in an effort to teach both languages more evenly. Cameroon is a member of both the Commonwealth of Nations and La Francophonie.
Most people in the English-speaking Northwest and Southwest provinces speak Cameroonian Pidgin English as a lingua franca. Fulfulde serves the same function in the north, and Ewondo in much of the Center, South, and East provinces.[5] Camfranglais (or Frananglais) is a relatively new pidgin communication form emerging in urban areas and other locations where Anglophone and Francophone Cameroonians meet and interact. Popular singers have used the hybrid language and added to its popularity.
Ensimmäiset fulfuldea (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi) äidinkielenään puhuvat tulivat maahan vuonna 1999.
Quote1998 0
1999 9
2000 11
2001 11
2002 12
2003 13
2004 13
2005 16
2006 18
2007 33
2008 43
2009 52
2010 55
2011 70
Muita kieliä en oikein löytänyt Tilastokeskuksen suppeasta kielivalikoimasta. En ymmärrä, miksei noita kahtasataa Kamerunin heimokieltä löydy valikosta. Tämä on ilmiselvää rakenteellisen rasistista kielisyrjintää. Hävettää edes miettiä, että mitähän meistä ajatellaan maailmalla, kun emme huomioi tarpeeksi vähemmistöjen tarpeita.
Poliisin viharikollisuusraportissa (http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/99989817AF566D6EC2257AD00037641B/$file/Raportteia104_web.pdf) heitä ei mainita ollenkaan. He kuitenkin saattavat olla, kuten varmuudella ovatkin, piilo- ja arkirasismin uhreja.
Sitten on tämä uusi syntyperä/taustamaa -tilasto (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=045_vaerak_tau_200_fi&ti=Taustamaa+ja+syntyper%E4+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi), jonka mukaan kamerunilaista syntyperää oli 4 kpl 1990 eli itse asiassa juttu taitaakin olla niin, että Kamerunissa on syntynyt 2 pottunokkaa ja kahdelle kamerunilaiselle on myönnetty kansalaisuus. 1991 Kamerunissa syntyneiden ja kamerunilaistaustaisten määrä nousi yhdellä, mutta kamerunilaisten määrä pysyi samana.
1990 Pohjois-Pohjanmaalla ei yhdelläkään taustamaana Kamerun, vaikka täällä yksi kamerunilainen asuikin. En oikein ymmärrä, miten tämä on oikein mahdollista.
Quote1990 4
1991 5
1992 6
1993 6
1994 10
1995 16
1996 18
1997 20
1998 28
1999 29
2000 33
2001 45
2002 59
2003 73
2004 104
2005 157
2006 215
2007 343
2008 459
2009 532
2010 600
2011 672
Quote from: Topi Junkkari on 31.12.2012, 18:17:16
Ei pitäisi ruokkia trollia eikä varsinkaan kertoa omasta elämästään... mutta en malta.
Viitisentoista vuotta sitten minut lähetettiin muutaman kuukauden työkomennukselle maahan, jossa en ollut koskaan käynyt edes turistina ja jonka kieltä en osannut. Oli kuitenkin selvää, että työssäni pärjään englannilla, eikä kielen odotettu muodostuvan ongelmaksi.
Meillä on töissä useita ulkomaalaisia. Monet heistä olleet Suomessa ja täällä samassa firmassa useita vuosia.
Kai yksikään heistä ei osaa suomea kovin hyvin, osa ollut täällä 5-7 vuotta. Osa ymmärtää jonkin verran, mutta ei puhu eikä kirjoita vaikka joillakin on suomalainen vaimo/mies.
Kun sitä hidasta oppimista ihmetellään, he vain toteavat ettei täällä Suomessa tarvitse osata suomea. Töissä puhutaan englantia aina, jos yksikin ulkomaalainen on kuuloetäisyydellä... ja kaupoissa saa aina palvelua englanniksi.
Veikkaan siis, että aika moni Suomessa vuosia töissä ollut ulkomaan tulokas ei osaa kovin hyvin suomea. Vaikka olis ihan eurooppalaista perua...
poikkeuksia tietysti on.
Quote from: seuraa_tilannetta on 02.01.2013, 07:52:46
Meillä on töissä useita ulkomaalaisia. Monet heistä olleet Suomessa ja täällä samassa firmassa useita vuosia.
Kai yksikään heistä ei osaa suomea kovin hyvin, osa ollut täällä 5-7 vuotta. Osa ymmärtää jonkin verran, mutta ei puhu eikä kirjoita vaikka joillakin on suomalainen vaimo/mies.
Kun sitä hidasta oppimista ihmetellään, he vain toteavat ettei täällä Suomessa tarvitse osata suomea. Töissä puhutaan englantia aina, jos yksikin ulkomaalainen on kuuloetäisyydellä... ja kaupoissa saa aina palvelua englanniksi.
Veikkaan siis, että aika moni Suomessa vuosia töissä ollut ulkomaan tulokas ei osaa kovin hyvin suomea. Vaikka olis ihan eurooppalaista perua... poikkeuksia tietysti on.
... suomalainen vaimo/mies ... ei tarvitse ... kuuloetäisyydellä ...
Nyt on todettava, että vika on tosiaan
suomalaisissa.
Ihme paapomista. Ruokkii henkistä laiskuutta, kun ei tartte vaivautua.
Quote from: Leso on 02.01.2013, 09:15:15
... suomalainen vaimo/mies ... ei tarvitse ... kuuloetäisyydellä ...
Nyt on todettava, että vika on tosiaan suomalaisissa.
Ihme paapomista. Ruokkii henkistä laiskuutta, kun ei tartte vaivautua.
Ja motivaatiossa.
Kun on kotoisin englanninkielisestä maasta, voinee pitää jopa todennäköisenä, että perheen tulevaisuudessa häämöttää muutto sinne. Sen sijaan tämä Kamerunin lahja haluaa tulla osaksi Suomen kansaa ja elättää itsensä ja perheensä täällä työllään. Mikäli puhuu totta. Totuusarvon voikin sitten arvioida vaikka kielen opiskelumotivaatiosta.
Quote from: JoKaGO on 02.01.2013, 10:21:24
Quote from: Leso on 02.01.2013, 09:15:15
... suomalainen vaimo/mies ... ei tarvitse ... kuuloetäisyydellä ...
Nyt on todettava, että vika on tosiaan suomalaisissa.
Ihme paapomista. Ruokkii henkistä laiskuutta, kun ei tartte vaivautua.
Ja motivaatiossa.
Kun on kotoisin englanninkielisestä maasta, voinee pitää jopa todennäköisenä, että perheen tulevaisuudessa häämöttää muutto sinne. Sen sijaan tämä Kamerunin lahja haluaa tulla osaksi Suomen kansaa ja elättää itsensä ja perheensä täällä työllään. Mikäli puhuu totta. Totuusarvon voikin sitten arvioida vaikka kielen opiskelumotivaatiosta.
Miksi ei puhuisi totta? Voihan hänelläkin olla unelma perheestä, työstä ja omakotitalosta. Ja voi olla että hän on valmis tekemään kovasti töitä saavuttaakseen unelmansa. Mikään ei kerro meille etteikö näin voisi olla. Mielestäni mies on oikealla tiellä jos haluaa opiskella suomea ja sanoo haluavansa töihin.
On turhaa tuomita tai 100% kompata henkilöä jota ei ole koskaan nähnytkään. Aika näyttää miten hänelle käy ja toteutuuko hänen toiveet.
Varmaan jokainen toivoo hänelle kuitenkin kaikkea hyvää?
Quote from: Puolustaja on 02.01.2013, 23:10:39
Varmaan jokainen toivoo hänelle kuitenkin kaikkea hyvää?
Totta kai. Kamerunissa.
Olisin kaivannut tarkennusta niihin syihin, joiden takia hän oli
pakoitettu lähtemään kotomaastaan.
Sekä siihen, että mikä siinä kielenoppisessa nyt niin kauan kestää, jos ei ole muuta tekemistä kuin maata ja oleskella. Suomen kielen vaikeus ei ole perustelu, jos aikaa kerran on.
Quote from: Puolustaja on 02.01.2013, 23:10:39
Mielestäni mies on oikealla tiellä jos haluaa opiskella suomea ja sanoo haluavansa töihin.
Suomen opiskelussa ei riitä pelkkä halu. On myös opiskeltava.
Tässä maassa on muutama satatuhatta työtöntä, joista suurin osa ihan haluaakin työhön. Vaikea kuvitella Kamerunin olevan jo niin valmis, etteikö siellä olisi töitä tehtäväksi.
Koska afrikkalaiset ovat suomalaisia, heitä vaivaa kateus.
Quote from: Leso on 03.01.2013, 01:50:02
Quote from: Puolustaja on 02.01.2013, 23:10:39
Varmaan jokainen toivoo hänelle kuitenkin kaikkea hyvää?
Totta kai. Kamerunissa.
Ehdottomasti näin, koska Suomeen tuollaisella mustapäällä ei ole mitään asiaa.
Quote from: Puhdas sielu on 03.01.2013, 17:06:12
Quote from: Leso on 03.01.2013, 01:50:02
Sekä siihen, että mikä siinä kielenoppisessa nyt niin kauan kestää, jos ei ole muuta tekemistä kuin maata ja oleskella. Suomen kielen vaikeus ei ole perustelu, jos aikaa kerran on.
Suomen kieli ei ole sen vaikeampaa kuin muutkaan kielet. Kirjaimetkin ovat jopa samanlaisia kuin englannin kielessä, suomessa ei ole tooneja, melkein kaikki kirjaimet kirjoitetaan samalla tavalla kuin lausutaan, kaikki kirjaimet kirjoitetaan (vrt. arabia), sanajärjestys aika vapaa jne. Ihmettelen, kun mamut jatkuvasti valittavat, että suomen kieltä on niin vaikea oppia. Ja etnoemot komppaavat.
Intissä naapurituvassa suoritti asevelvollisuuttaan ecuadorilainen nuorukainen, jonka toinen vanhempi oli suomalainen. Tullessaan osasi pari sanaa suomea ja englantia enemmän. Lähtiessään 6kk kuluttua puhui ja ymmärsi suomea, niin ettei tarvinnut kovinkaan isoa jekkulankakerää. Sanomattakin lienee selvää ettei minkäänlaista erityiskohtelua tullut ja kielen opettelu oli omalla vastuulla. Tupakaverit alussa käänsivät käskyt ja selostivat englanniksi mitä on meneillään.
Pari kohtaa, jotka auttoi ratkaisevasti.
-Pakko oppia, tavoitteena oli kaksoiskansalaisuus, joka edellytti intin suorittamisen? Ja tuskainen 6kk olisi ollutkin jos täysin ummikkona olisi mennyt joukon jatkona.
-Suomea kuuli jatkuvasti, 14/15 tuvasta oli suomalaisia niin ei siinä aleta englantia sopertamaan.
Toki edellinen eroaa VOKissa makoilusta :roll:
Kolmessa vuodessa näköjään oppii lähes virheettömän suomen. http://areena.yle.fi/radio/1776345?start=18s
Quote from: Topi Junkkari on 31.12.2012, 18:17:16
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Ei pitäisi ruokkia trollia eikä varsinkaan kertoa omasta elämästään... mutta en malta.
Viitisentoista vuotta sitten minut lähetettiin muutaman kuukauden työkomennukselle maahan, jossa en ollut koskaan käynyt edes turistina ja jonka kieltä en osannut. Oli kuitenkin selvää, että työssäni pärjään englannilla, eikä kielen odotettu muodostuvan ongelmaksi.
Työtoverit ja asiakkaat kansainvälisellä toimialallamme hallitsivat englannin kielen hyvin, eivätkä paria yksittäistapausta lukuun ottamatta edes ihmetelleet sitä, että toimistossamme oli töissä joku ihme suomalainen, joka ei osannut paikallista kieltä.
Käytännöksi vakiintui, että kun minä olin johonkin hankkeeseen osallisena, puhuttiin englantia. Joskus, kun työtovereiden oli pakko selvittää keskenään jokin asia nopeasti, he puhuivat paikallista, ja esimieheni referoi asian nopeasti jälkikäteen minulle englanniksi.
Oltuani talossa ja maassa noin kaksi kuukautta, keskeytin esimieheni referoinnin ja totesin, että "ei tarvitse kääntää, kyllä minä tätä paikallista jo vähän osaan". Muutamaa viikkoa myöhemmin sain asiakkaalta pikaisen täydennyspyynnön aiempaan toimeksiantoon - muutama vaivainen lause piti kääntää mahdollisimman pian englannin kieleltä paikalliselle kielelle. En viitsinyt vaivata ketään käyttämistämme freelance-kääntäjistä - koska tiedän, että tuollaisia pikkutoimeksiantoja pidetään alalla naurettavina - vaan käytin parikymmentä minuuttia omaa työaikaani ja käänsin nuo lauseet itse. Tuolloin ei vielä ollut Google Translator -palvelua eikä mitään vastaavia teknisiä apuvälineitä.
Vein tekstini tarkistettavaksi oman toimistomme kielenhuoltajalle, joka lukaisi lauseet pikaisesti läpi, sanoi, että ei näissä mitään vikaa ole, ja kysyi, että kuka nämä käänsi. Minä sanoin, että ihan itse tein. Vastauksena oli hämmästynyt ilme ja varmentava kysymys: "Topi, sinäkö itse? Sinähän olet projektipäällikkö eikä sinun pitäisi osata paikallista?". Tuosta hetkestä eteenpäin kuuluin joukkoon vielä aiempaakin enemmän.
Sen maan nimi oli Alankomaat, kieli oli hollanti ja vuosi 1998. En ollut aiemmin ollut missään kosketuksissa alankomaalaiseen kulttuuriin tai hollannin kieleen.
Vastaavia kokemuksia. Sama maa, jokunen vuosi aikaisemmin.
Quote from: P on 14.01.2013, 21:04:09
Quote from: Topi Junkkari on 31.12.2012, 18:17:16
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Ei pitäisi ruokkia trollia eikä varsinkaan kertoa omasta elämästään... mutta en malta.
Viitisentoista vuotta sitten minut lähetettiin muutaman kuukauden työkomennukselle maahan, jossa en ollut koskaan käynyt edes turistina ja jonka kieltä en osannut. Oli kuitenkin selvää, että työssäni pärjään englannilla, eikä kielen odotettu muodostuvan ongelmaksi.
Työtoverit ja asiakkaat kansainvälisellä toimialallamme hallitsivat englannin kielen hyvin, eivätkä paria yksittäistapausta lukuun ottamatta edes ihmetelleet sitä, että toimistossamme oli töissä joku ihme suomalainen, joka ei osannut paikallista kieltä.
Käytännöksi vakiintui, että kun minä olin johonkin hankkeeseen osallisena, puhuttiin englantia. Joskus, kun työtovereiden oli pakko selvittää keskenään jokin asia nopeasti, he puhuivat paikallista, ja esimieheni referoi asian nopeasti jälkikäteen minulle englanniksi.
Oltuani talossa ja maassa noin kaksi kuukautta, keskeytin esimieheni referoinnin ja totesin, että "ei tarvitse kääntää, kyllä minä tätä paikallista jo vähän osaan". Muutamaa viikkoa myöhemmin sain asiakkaalta pikaisen täydennyspyynnön aiempaan toimeksiantoon - muutama vaivainen lause piti kääntää mahdollisimman pian englannin kieleltä paikalliselle kielelle. En viitsinyt vaivata ketään käyttämistämme freelance-kääntäjistä - koska tiedän, että tuollaisia pikkutoimeksiantoja pidetään alalla naurettavina - vaan käytin parikymmentä minuuttia omaa työaikaani ja käänsin nuo lauseet itse. Tuolloin ei vielä ollut Google Translator -palvelua eikä mitään vastaavia teknisiä apuvälineitä.
Vein tekstini tarkistettavaksi oman toimistomme kielenhuoltajalle, joka lukaisi lauseet pikaisesti läpi, sanoi, että ei näissä mitään vikaa ole, ja kysyi, että kuka nämä käänsi. Minä sanoin, että ihan itse tein. Vastauksena oli hämmästynyt ilme ja varmentava kysymys: "Topi, sinäkö itse? Sinähän olet projektipäällikkö eikä sinun pitäisi osata paikallista?". Tuosta hetkestä eteenpäin kuuluin joukkoon vielä aiempaakin enemmän.
Sen maan nimi oli Alankomaat, kieli oli hollanti ja vuosi 1998. En ollut aiemmin ollut missään kosketuksissa alankomaalaiseen kulttuuriin tai hollannin kieleen.
Vastaavia kokemuksia. Sama maa, jokunen vuosi aikaisemmin.
Osasiko kumpikaan teistä saksaa?
Quote from: kyllästynyt on 14.01.2013, 20:54:16
Kolmessa vuodessa näköjään oppii lähes virheettömän suomen. http://areena.yle.fi/radio/1776345?start=18s
Muistelen ehkä noin kaksi vuotta sitten tavanneeni baarissa venäläisen nokiakoodarin joka puhui auttavaa englantia muttei sanaakaan suomea. Jo kuukauden päästä hän puhui pikkuisen suomea. Viimeisen puolen vuoden aikana en ole hänen puhuneen muuta kuin suomea tässä seurueessa, eikä juttuja ole suuremmin yksinkertaistettu. Se on vaan kiinni tahdosta ja innosta.
Quote from: jmm on 14.01.2013, 21:10:41
Quote from: P on 14.01.2013, 21:04:09
Quote from: Topi Junkkari on 31.12.2012, 18:17:16
Quote from: Nostalgia on 31.12.2012, 17:12:35
Quote from: Mage on 31.12.2012, 17:09:13
3 kuukautta ja osaa jo sanoa 'mitä kuuluu?' :facepalm:
Et vissiiin oo koskaan opetellut uutta kieltä. :facepalm:
Ei pitäisi ruokkia trollia eikä varsinkaan kertoa omasta elämästään... mutta en malta.
Viitisentoista vuotta sitten minut lähetettiin muutaman kuukauden työkomennukselle maahan, jossa en ollut koskaan käynyt edes turistina ja jonka kieltä en osannut. Oli kuitenkin selvää, että työssäni pärjään englannilla, eikä kielen odotettu muodostuvan ongelmaksi.
Työtoverit ja asiakkaat kansainvälisellä toimialallamme hallitsivat englannin kielen hyvin, eivätkä paria yksittäistapausta lukuun ottamatta edes ihmetelleet sitä, että toimistossamme oli töissä joku ihme suomalainen, joka ei osannut paikallista kieltä.
Käytännöksi vakiintui, että kun minä olin johonkin hankkeeseen osallisena, puhuttiin englantia. Joskus, kun työtovereiden oli pakko selvittää keskenään jokin asia nopeasti, he puhuivat paikallista, ja esimieheni referoi asian nopeasti jälkikäteen minulle englanniksi.
Oltuani talossa ja maassa noin kaksi kuukautta, keskeytin esimieheni referoinnin ja totesin, että "ei tarvitse kääntää, kyllä minä tätä paikallista jo vähän osaan". Muutamaa viikkoa myöhemmin sain asiakkaalta pikaisen täydennyspyynnön aiempaan toimeksiantoon - muutama vaivainen lause piti kääntää mahdollisimman pian englannin kieleltä paikalliselle kielelle. En viitsinyt vaivata ketään käyttämistämme freelance-kääntäjistä - koska tiedän, että tuollaisia pikkutoimeksiantoja pidetään alalla naurettavina - vaan käytin parikymmentä minuuttia omaa työaikaani ja käänsin nuo lauseet itse. Tuolloin ei vielä ollut Google Translator -palvelua eikä mitään vastaavia teknisiä apuvälineitä.
Vein tekstini tarkistettavaksi oman toimistomme kielenhuoltajalle, joka lukaisi lauseet pikaisesti läpi, sanoi, että ei näissä mitään vikaa ole, ja kysyi, että kuka nämä käänsi. Minä sanoin, että ihan itse tein. Vastauksena oli hämmästynyt ilme ja varmentava kysymys: "Topi, sinäkö itse? Sinähän olet projektipäällikkö eikä sinun pitäisi osata paikallista?". Tuosta hetkestä eteenpäin kuuluin joukkoon vielä aiempaakin enemmän.
Sen maan nimi oli Alankomaat, kieli oli hollanti ja vuosi 1998. En ollut aiemmin ollut missään kosketuksissa alankomaalaiseen kulttuuriin tai hollannin kieleen.
Vastaavia kokemuksia. Sama maa, jokunen vuosi aikaisemmin.
Osasiko kumpikaan teistä saksaa?
Koulusaksa oli tuolloin takana. Opin sitten vasta myöhemmin paremmin - Saksassa. Ja joo, ei ole sama kieli. Saksan osaaminen sotkee aika lailla. Englannista ja ruotsista on enemmän apua - jos niistäkään.
Quote from: foobar on 14.01.2013, 21:14:53
Quote from: kyllästynyt on 14.01.2013, 20:54:16
Kolmessa vuodessa näköjään oppii lähes virheettömän suomen. http://areena.yle.fi/radio/1776345?start=18s
Muistelen ehkä noin kaksi vuotta sitten tavanneeni baarissa venäläisen nokiakoodarin joka puhui auttavaa englantia muttei sanaakaan suomea. Jo kuukauden päästä hän puhui pikkuisen suomea. Viimeisen puolen vuoden aikana en ole hänen puhuneen muuta kuin suomea tässä seurueessa, eikä juttuja ole suuremmin yksinkertaistettu. Se on vaan kiinni tahdosta ja innosta.
Alankomaalaistyttö oppi puhumaan sujuvaa Suomea 3-6 kuukaudessa. Vuodessa taso olikin sitten jo aika korkea. Kyse on omasta tahdosta ja innosta.
Quote from: P on 14.01.2013, 21:15:04
Quote from: jmm on 14.01.2013, 21:10:41
Osasiko kumpikaan teistä saksaa?
Koulusaksa oli tuolloin takana. Opin sitten vasta myöhemmin paremmin - Saksassa. Ja joo, ei ole sama kieli. Saksan osaaminen sotkee aika lailla. Englannista ja ruotsista on enemmän apua - jos niistäkään.
Minullakin oli vain hyvillä arvosanoilla suoritettu peruskoulun ja lukion C-saksa. Minulla on P:n kanssa sama kokemus siitä, että hollannin oppimisessa pohjakielinä toimivat myös minulla pikemminkin englanti ja ruotsi.
Quote from: P on 14.01.2013, 21:18:10
Quote from: foobar on 14.01.2013, 21:14:53
Quote from: kyllästynyt on 14.01.2013, 20:54:16
Kolmessa vuodessa näköjään oppii lähes virheettömän suomen. http://areena.yle.fi/radio/1776345?start=18s
Muistelen ehkä noin kaksi vuotta sitten tavanneeni baarissa venäläisen nokiakoodarin joka puhui auttavaa englantia muttei sanaakaan suomea. Jo kuukauden päästä hän puhui pikkuisen suomea. Viimeisen puolen vuoden aikana en ole hänen puhuneen muuta kuin suomea tässä seurueessa, eikä juttuja ole suuremmin yksinkertaistettu. Se on vaan kiinni tahdosta ja innosta.
Alankomaalaistyttö oppi puhumaan sujuvaa Suomea 3-6 kuukaudessa. Vuodessa taso olikin sitten jo aika korkea. Kyse on omasta tahdosta ja innosta.
No, en osaa sanoa mikä on "sujuva" ja mikä "korkea", mutta täysin vieraan kielen parinkymmenen tuhannen sanan perussanavaraston omaksumiseen menee varmasti tovi jos tekee täyspäiväisesti jotain muuta kuin opiskelee kieltä. Tai menisi ainakin omalla kohdallani.