Kauhea totuus selvisi kun etsintäryhmä löysi Arttu-pojan hangen sisästä! :'(
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201212230120446_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201212230120446_uu.shtml)
Surullinen juttu. :'(
Mutta onneksi edes löytyi, kiitos etsijöiden.
Muistakaa varoitella lapsianne hankien vaaroista.
Hirveää.. tätä pelkäsin koko ajan.. otan osaa suruun ja suren itsekin.. toivottavasti perheellä ja läheisillä on tukea tänä kammottavana hetkenä, jonka jälkeen he eivät enää milloinkaan ole samoja ihmisiä. Ja hyvää matkaa Artulle siellä jossakin! :'(
Tämä oli onnettomuus joita tapahtuu silloin tällöin, joille oikeen kukaan ei voi mitään.
Olin jo läheisen soramontun vieressä, aikeena ulkoilla alueella ja samalla tarkastella paikkoja, kun kuulin uutisen radiosta.
Pahoittelut ja voimia läheisille.
Varsinkin Karoliina Kestin katoaminen viime kesänä nosti Suomen kansan syvät ja sympaattiset rivit ottamaan osaa lähimmäisten murheisiin.
Nyt Artun tapauksessa auttavaiset kirjoittajat jo hillitsivät itseään, vaikka ehdotuksia poliisille ja etsijöille kuitenkin annettiin.
Myötäelimme pienen pojan katoamisen kohdalla, kunnioitimme myös hänen omaisiaan.
Surut kokoavat ja yhdistävät ihmisiä, hädän hetkellä lyöttäydytään yhteen.
http://www.youtube.com/watch?v=ZJXhVjD5oxk
Arttu, hyvää matkaa, enkelin sylissä, sinne jonnekin...
Kamala uutinen. Osanottoni Artun perheelle. Kyynelet tulevat silmään.
Pelkäsin, että Arttu oli joutunut pedofiilin tai pahan ihmisen matkaan, mutta tämäkin on, raastavasti surustaan huolimatta, helpottava uutinen ja kivi sydämeltä. Ei noin pienen ihmisen olisi pitänyt kuitenkaan kuolla, varsinkaan noin, mutta saipa Arttu ja toivottavasti vanhemmatkin jonkunlaisen rauhan, etteivät loppuikäänsä joudu miettimään, minne heidän Arttunsa silloin katosi ja onko hän enää keskuudessamme.
Täällä päin kävi myös samankaltainen - läheltä piti tilanne - kauan kauan sitten, kun eräs tyttö joutui myös sortuneeseen tunneliinsa. Onneksi pää jäi näkyviin, mutta muuten koko lapsi oli lumen alla ja saatiin hänetkin lopulta pelastettua. Vaarallisia tuollaiset. Pitäisi tehdä vain sellaisia pieniä tunneleita, missä tunneliosuus on maksimissaan metrin pituinen, jolloin sortuma ei peittäisi koko lasta. Mutta eipä mahda mitään. En voi edes kuvitella vanhempien valtavaa surua ja vielä näin joulun alla.
Voi Arttu-parkaa. Kauhea tapa kuolla, koska tukehtumiskuolema ei tule heti romahtaneessa tunnelissa.
Ajattelin eilen romahtanutta tunnelia yhtenä vaihtoehtona, koska itsekin olin lapsena huippuinnokas tunneleiden rakentaja. Ajattelin kuitenkin, ettö kaipa sellaiset paikat on ihan ensimmäisenä katsottu. Noin pienten lasten tapauksessa kannattaa ensin tutkia tarkkaan kodin lähiympäristö ja vaikka haastatella lapsen parhaita kavereita ja kysyä, missä kadonnut tapasi mieluimmin leikkiä ja seikkailla.
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 14:05:22
Ajattelin eilen romahtanutta tunnelia yhtenä vaihtoehtona, koska itsekin olin lapsena huippuinnokas tunneleiden rakentaja.
Eivätköhän kaikki pikkupojat ole. Iso lumikeko ja lapio on yhtä kuin tunnelia kairaamaan. Tuolla nuo möyrivät kasan kimpussa parhaillaan, kun kurkkaan ikkunasta. Pitäisikö huolehtia sama homma kuin aikuisten työmaalla, että yksin ei saa tehdä hommia.
Todella surullinen tapaus. Ja vielä juuri ennen joulua. Ei tuollaista kaikessa kauheudessaan pysty edes sisäistämään. Voimia Artun perheelle.
Quote from: Paul Ruth on 23.12.2012, 14:12:21
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 14:05:22
Ajattelin eilen romahtanutta tunnelia yhtenä vaihtoehtona, koska itsekin olin lapsena huippuinnokas tunneleiden rakentaja.
Eivätköhän kaikki pikkupojat ole. Iso lumikeko ja lapio on yhtä kuin tunnelia kairaamaan. Tuolla nuo möyrivät kasan kimpussa parhaillaan, kun kurkkaan ikkunasta. Pitäisikö huolehtia sama homma kuin aikuisten työmaalla, että yksin ei saa tehdä hommia.
Näin on, itselläkkin kersana lumikasa herätti uinuvan kaivosteknikon sekä aiheutti haluja päästä porautumaan sen uumeniin ja tunneleita tehtiin sitten urakalla...Pikkupoikien luonto on semmoinen että rakentaa pitää.
Surkea joulu Artun vanhemmille nyt tuli.
Quote from: Paul Ruth on 23.12.2012, 14:12:21
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 14:05:22
Ajattelin eilen romahtanutta tunnelia yhtenä vaihtoehtona, koska itsekin olin lapsena huippuinnokas tunneleiden rakentaja.
Eivätköhän kaikki pikkupojat ole. Iso lumikeko ja lapio on yhtä kuin tunnelia kairaamaan. Tuolla nuo möyrivät kasan kimpussa parhaillaan, kun kurkkaan ikkunasta. Pitäisikö huolehtia sama homma kuin aikuisten työmaalla, että yksin ei saa tehdä hommia.
Ei, eivät ole kaikki innokkaita kaivamaan tunneleita. Elin runsaslapsisessa kerrostalossa mutta valtaosin kaivoin tunnelit yksin. Siinä pitää olla vähän oikeanlaista mielikuvitusta ja arkkitehdin vikaa, että asiasta osaa iloita riittävästi.
Toki useimmat lapset tekevät tunneleita joskus elämässään mutta se on eri asia.
Tosin olen samaa mieltä siitä, että tunneleita ei sasi koskaan kaivaa yksin.
Esim. täällä voi sytyttää virtuaalikynttilän Artulle: http://www.sytytakynttila.fi/index.php
Prätkäfoorumillahan noita kynttiläketjuja on perinteisesti ollut. Ei ole ollut tapana osallistua niihin, sillä virtuaalikynttilän sytyttelyt uppo-oudolle on jotenkin enemmän ittensä kohotusta, kuin oikeaa vilpitöntä surua tai myötätuntoa. Imho. Kukin nyt sitten makunsa mukaan, ja sääli Arttua ja perhettään.
Osanottoni.
Se maailmanloppu tuli sittenkin, ainakin yhdelle perheelle.
Osanottoni Artun perheelle, sukulaisille ja ystäville.
Veikkasin ensiuutiset katoamisesta luettuani katoamispaikaksi jonkun lumipenkan romahtanutta luolaa ja tiesin että on myöhäistä jo. Ei oikein huvita kommentoida enempää.
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 14:38:48
Quote from: Paul Ruth on 23.12.2012, 14:12:21
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 14:05:22
Ajattelin eilen romahtanutta tunnelia yhtenä vaihtoehtona, koska itsekin olin lapsena huippuinnokas tunneleiden rakentaja.
Eivätköhän kaikki pikkupojat ole. Iso lumikeko ja lapio on yhtä kuin tunnelia kairaamaan. Tuolla nuo möyrivät kasan kimpussa parhaillaan, kun kurkkaan ikkunasta. Pitäisikö huolehtia sama homma kuin aikuisten työmaalla, että yksin ei saa tehdä hommia.
Ei, eivät ole kaikki innokkaita kaivamaan tunneleita. Elin runsaslapsisessa kerrostalossa mutta valtaosin kaivoin tunnelit yksin. Siinä pitää olla vähän oikeanlaista mielikuvitusta ja arkkitehdin vikaa, että asiasta osaa iloita riittävästi.
Toki useimmat lapset tekevät tunneleita joskus elämässään mutta se on eri asia.
Tosin olen samaa mieltä siitä, että tunneleita ei sasi koskaan kaivaa yksin.
Minuahan ei lapsena saatu mihinkään tunneliin eikä kaivoon! Minä kiipesin puiden latvoissa.
Miksi kukaan Artun kavereista ei kertonut tästä tunnelista mitään? Oliko Artun oma salainen piilopaikka kyseessä? Näinkö hyviä kavereita Artulla oli? Näinkö hyvin suomalaisessa parempien ihmisten lähiössä pidetään huolta toisista?
Miksi ensin kerrottiin, että Arttu nähtiin viimeisen kerran torstaina puolen päivän aikaan, mutta sitten tarina muuttui niin, että poika olikin ollut koulun kuusijuhlassa? Jos ensin kerrottu tarina oli totta, miksei heti koluttu kaikkia mahdollisia lumikinoksia, jossa Arttu kavereineen tapasi leikkiä? Ja MIKSI Arttu meni koulun kuusijuhlan jälkeen pimeässä ja pakkasessa lumiluolaan?
Tässä hirveässä tapauksessa mikään ei täsmää, vaan haisee ja pahalle haiseekin! Amatöörimäistä poliisitoimintaa, naurettavaa uutisointia ja täysin tuntemattomien ihmisten oman moraalisädekehän kasvatusta. Lehdistön kautta saatiin koko Suomen kansa tuntemaan turhautunutta tuskaa perheen puolesta, kaikki olisivat halunneet auttaa, mutta tiedot tapahtuneesta vaihtuivat nopeammin kuin ratkaisuvaihtoehtoja voitiin keksiä. Ja MIKSI, MIKSI jotain oleellista ei kerrottu julkisuuteen? Miksi perhekin oli kuusijuhlassa, eivätkä he tulleet samaa matkaa kotiin 8-vuotiaansa kanssa pimeässä ja pakkasessa? KYSYN VAAN!
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.12.2012, 15:10:45
Ei ole ollut tapana osallistua niihin, sillä virtuaalikynttilän sytyttelyt uppo-oudolle on jotenkin enemmän ittensä kohotusta, kuin oikeaa vilpitöntä surua tai myötätuntoa. Imho. Kukin nyt sitten makunsa mukaan, ja sääli Arttua ja perhettään.
Samaa mieltä minäkin! Erityisesti säälin toivottavasti tuskattoman kuoleman kokeneen Arttu-pojan perhettä. Synkkä joulu heillä. Toivon sydämeni pohjasta voimia päästä tämän yli, nimim. yhden lapsensa liikenneonnettomuudessa menettäneen perheen tuskan ja sen voittamisen läheltä nähnyt sivullinen.
Quote from: Masa76 on 23.12.2012, 16:08:53
Veikkasin ensiuutiset katoamisesta luettuani katoamispaikaksi jonkun lumipenkan romahtanutta luolaa ja tiesin että on myöhäistä jo. Ei oikein huvita kommentoida enempää.
Niinkuin edellä kirjoitin, jokainen aivoilla varusteltu olisi tutkinut ensin kaikki poikien leikkipaikat, mutta amatöörejä mitä amatöörejä poliisit, VAPEPA ja vaikka ketkä moraalisäteilijät tuolla päin. Ja häpeän kaikkien Artun "kavereiden" ja heidän perheidensä puolesta.
Quote from: JoKaGO on 23.12.2012, 16:13:50
Miksi kukaan Artun kavereista ei kertonut tästä tunnelista mitään? Oliko Artun oma salainen piilopaikka kyseessä? Näinkö hyviä kavereita Artulla oli? Näinkö hyvin suomalaisessa parempien ihmisten lähiössä pidetään huolta toisista?
Ehkä Artulla ei ollut kavereita -- kaikilla ei ole. Ehkä kyseessä oli salainen piilopaikka -- monilla lapsilla on, ehkä hetken mielijohde -- lapsille sattuu sellaistakin.
Miksi lapsi ei voisi tulla kuusijuhlasta yksin? Monet lapset kuulemma menevät joka päivä yksin kouluun ja tulevat sieltä yksin. Onnettomuuksia voi sattua koulumatkallakin.
Minusta vapaaehtoisten etsijöiden syyllistäminen on inhottavaa. Kaikki ovat taatusti tehneet parhaansa. Mukana etsinnöissä on ollut jäljestyskoiria, jota haistavat kyllä hyvin, mutta lumipenkka on vain ollut liian paksu.
Quote from: Malla on 23.12.2012, 16:40:03
Quote from: JoKaGO on 23.12.2012, 16:13:50
Miksi kukaan Artun kavereista ei kertonut tästä tunnelista mitään? Oliko Artun oma salainen piilopaikka kyseessä? Näinkö hyviä kavereita Artulla oli? Näinkö hyvin suomalaisessa parempien ihmisten lähiössä pidetään huolta toisista?
Ehkä Artulla ei ollut kavereita -- kaikilla ei ole.
Yksi tarinoista oli, että Arttu lähti torstaina puolen päivän aikaan kaverinsa luota - viimeinen havainto - eikä Arttu koskaan tullut kuusijuhlaan?
Pienen Arttu pojan muistoa kunnoittaen ja hänen läheisille jaksamista...
Quote from: JoKaGO on 23.12.2012, 16:18:03
Quote from: Masa76 on 23.12.2012, 16:08:53
Veikkasin ensiuutiset katoamisesta luettuani katoamispaikaksi jonkun lumipenkan romahtanutta luolaa ja tiesin että on myöhäistä jo. Ei oikein huvita kommentoida enempää.
Niinkuin edellä kirjoitin, jokainen aivoilla varusteltu olisi tutkinut ensin kaikki poikien leikkipaikat, mutta amatöörejä mitä amatöörejä poliisit, VAPEPA ja vaikka ketkä moraalisäteilijät tuolla päin. Ja häpeän kaikkien Artun "kavereiden" ja heidän perheidensä puolesta.
Poliisi totesi, ettei kyseisessä lumikasassa ollut mitään jälkiä siitä, että sitä olisi käytetty leikkipaikkana. Ja mistä sinä tiedät, tiesivätkö Artun kaverit tällaisesta lumiluolasta? Lopputuloksen kannalta se on aivan sama, tutkittiinko lumikasat ensimmäisenä vai viimeisenä. Ei ihminen hengittämättä kovin monta minuuttia hengissä pysy. Jos paikalla ei kerran ollut ketään "aivoilla varusteltua", niin mikset lähtenyt itse etsimään? Tuollaiset kommentit onnistuvat vain tappamaan sen lopunkin vapaaehtoistyön, mitä tässä maassa vielä lähimmäisen hyväksi tehdään.
Tietääkseni tapaukseen ei liity monikulttuurista aspektia, joten modet voisivat siirtää aiheen vaikka kylänraitille.
Quote from: ais on 23.12.2012, 17:00:10
Quote from: JoKaGO on 23.12.2012, 16:18:03
Quote from: Masa76 on 23.12.2012, 16:08:53
Veikkasin ensiuutiset katoamisesta luettuani katoamispaikaksi jonkun lumipenkan romahtanutta luolaa ja tiesin että on myöhäistä jo. Ei oikein huvita kommentoida enempää.
Niinkuin edellä kirjoitin, jokainen aivoilla varusteltu olisi tutkinut ensin kaikki poikien leikkipaikat, mutta amatöörejä mitä amatöörejä poliisit, VAPEPA ja vaikka ketkä moraalisäteilijät tuolla päin. Ja häpeän kaikkien Artun "kavereiden" ja heidän perheidensä puolesta.
Poliisi totesi, ettei kyseisessä lumikasassa ollut mitään jälkiä siitä, että sitä olisi käytetty leikkipaikkana. Ja mistä sinä tiedät, tiesivätkö Artun kaverit tällaisesta lumiluolasta? Lopputuloksen kannalta se on aivan sama, tutkittiinko lumikasat ensimmäisenä vai viimeisenä. Ei ihminen hengittämättä kovin monta minuuttia hengissä pysy. Jos paikalla ei kerran ollut ketään "aivoilla varusteltua", niin mikset lähtenyt itse etsimään? Tuollaiset kommentit onnistuvat vain tappamaan sen lopunkin vapaaehtoistyön, mitä tässä maassa vielä lähimmäisen hyväksi tehdään.
Nyt sitten valokuvia pöytään, jotka todistavat, että hanki oli neitseellinen ja että ihan sattumalta kauhakuormaaja osasi kauhaista oikeasta kohdasta! Muuten puhutaan taas paskaa mikä ei ole uutta tämän tapahtuman kohdalla.
Kritisoin tapahtuneita ja uutisointeja noin 12000km:n päästä. En voinut osallistua etsintöihin. Ja mistä olisin etsinyt, kun varmat tiedot pojan liikkeistä viimeisinä hetkinään heittivät enemmän kuin tavallisen "gramma-miehen" kadotessa? Silti kymmen- ellei satapäinen VPEPA-porukka rämpi lähisoita Kouvolaa myöten, hurjimpien huhujen mukaan.
ais, luulenpa, että VAPEPAn motiivien heikkouden syy ei ole mun ikenieni tuuletus, vaan ihan joku muu syy. Lue edelliset viestini, sekä tämän viestini alkupuoli vink-vink.
Pyydän anteeksi vihaani, mutta tämä kauhea tapahtuma ja sen selvittely mediassa vain on niin surkean surkeaa! Jos voisin kantaa edes puolet omaisten tuskasta, sen tekisin, mutta kun en voi niin en voi. Siksi mitään kynttilöitäkään Uunon kanssa missään netissä sytytellä.
Quote from: ais on 23.12.2012, 17:00:10Ei ihminen hengittämättä kovin monta minuuttia hengissä pysy.
Jos ihminen säilyy hengissä varsin pitkään lumivyöryn alle jääneenäkin, hän pysyy hengissä myös puolimetrisen lumen alla. Lumessa on paljon happea, jota hengittää ellei sitten lumen paino ole rintakehää painanut kasaan.
Näin pienten lasten tapauksessa etsinnät kannattaa aina kohdistaa ensin kodin välittömään läheisyyteen, jos on voitu sulkea pois läheiset lammet ja vastaavat. Ei 8-vuotias lähde kävelemään pimeään metsään tai metsätielle asutulta alueelta ellei sitten juokse sinne jonkin kotona tapahtuneen riidan jälkeen. En muista aiemmilta vuosilta yhtäkään tapausta, jossa näin olisi käynyt.
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 18:06:01
Quote from: ais on 23.12.2012, 17:00:10Ei ihminen hengittämättä kovin monta minuuttia hengissä pysy.
Jos ihminen säilyy hengissä varsin pitkään lumivyöryn alle jääneenäkin, hän pysyy hengissä myös puolimetrisen lumen alla. Lumessa on paljon happea, jota hengittää ellei sitten lumen paino ole rintakehää painanut kasaan.
Näin pienten lasten tapauksessa etsinnät kannattaa aina kohdistaa ensin kodin välittömään läheisyyteen, jos on voitu sulkea pois läheiset lammet ja vastaavat. Ei 8-vuotias lähde kävelemään pimeään metsään tai metsätielle asutulta alueelta ellei sitten juokse sinne jonkin kotona tapahtuneen riidan jälkeen. En muista aiemmilta vuosilta yhtäkään tapausta, jossa näin olisi käynyt.
"Lumen alle jumiin jäänyt tukehtuu tilastojen mukaan noin vartissa, Järvinen kertoo. Lumi on huokoista ainetta, mutta kasvojen eteen muodostuva ohut jäälinssi ei."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122316486088_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122316486088_uu.shtml)
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 18:06:01
Ei 8-vuotias lähde kävelemään pimeään metsään tai metsätielle asutulta alueelta ellei sitten juokse sinne jonkin kotona tapahtuneen riidan jälkeen. En muista aiemmilta vuosilta yhtäkään tapausta, jossa näin olisi käynyt.
Ai ei vai? Jopa kolmevuotiaita (onneksi kesällä ja hyvässä kunnossa) on löydetty monen kilometrin päästä kodistaan. Ilman riitaa; seikkailunhalu?
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 18:06:01
Lumessa on paljon happea, jota hengittää
:facepalm:
Vedessä on happea enemmän kuin ilmassa mutta en ole yhdenkään ihmisen kuullut hengitelleen vettä kovin menestyksekkäästi. Ok lumi päästää jonkin verran ilmaa läpi mutta kyllä ihmisiä tukehtumalla kuolee myös lumivyöryjen seurauksena.
Quote from: ais on 23.12.2012, 18:12:50
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 18:06:01
Quote from: ais on 23.12.2012, 17:00:10Ei ihminen hengittämättä kovin monta minuuttia hengissä pysy.
Jos ihminen säilyy hengissä varsin pitkään lumivyöryn alle jääneenäkin, hän pysyy hengissä myös puolimetrisen lumen alla. Lumessa on paljon happea, jota hengittää ellei sitten lumen paino ole rintakehää painanut kasaan.
Näin pienten lasten tapauksessa etsinnät kannattaa aina kohdistaa ensin kodin välittömään läheisyyteen, jos on voitu sulkea pois läheiset lammet ja vastaavat. Ei 8-vuotias lähde kävelemään pimeään metsään tai metsätielle asutulta alueelta ellei sitten juokse sinne jonkin kotona tapahtuneen riidan jälkeen. En muista aiemmilta vuosilta yhtäkään tapausta, jossa näin olisi käynyt.
"Lumen alle jumiin jäänyt tukehtuu tilastojen mukaan noin vartissa, Järvinen kertoo. Lumi on huokoista ainetta, mutta kasvojen eteen muodostuva ohut jäälinssi ei."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122316486088_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122316486088_uu.shtml)
No niinhän se sitten taitaakin olla. Sama 15 minuutin sääntö löytyi esimerkiksi täältä (tosin vähän eri selityksellä):
Quote
Tilastojen mukaan 93 prosenttia lumivyöryjen alle joutuneista saadaan pelastettua, jos heidät ennätetään kaivaa lumesta 15 minuutin kuluessa. Jos lumen ympäröimänä on yli 45 minuuttia, enää 20-30 prosenttia selviää hengissä. Vyöryjen alle jääneiden yleisin kuolinsuu on useimmiten hiilidioksidimyrkytys. He eivät saa happea, koska lumi peittää suun ja nenän.
Kolme surmanneesta lumivyörystä selvinnyt kertoo: "Kuin olisi ollut pesukoneessa" (//http://Kolme%20surmanneesta%20lumivy%C3%B6ryst%C3%A4%20selvinnyt%20kertoo:%20%22Kuin%20olisi%20ollut%20pesukoneessa%22)
Muistelin tosiaan, että lumivyöryjen tapauksessa on enemmän aikaa.
Quote from: desperaato on 23.12.2012, 18:19:54
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 18:06:01
Lumessa on paljon happea, jota hengittää
:facepalm:
Vedessä on happea enemmän kuin ilmassa mutta en ole yhdenkään ihmisen kuullut hengitelleen vettä kovin menestyksekkäästi. Ok lumi päästää jonkin verran ilmaa läpi mutta kyllä ihmisiä tukehtumalla kuolee myös lumivyöryjen seurauksena.
Lapsena tuli kyllä kokeiltua, että lumen alla voi hengittää, jos painoa ei ole liikaa päällä. Lumi on hyvin huokoista ja kyllä sieltä happea löytyy jossain määrin.
En suinkaan väittänyt, että lunta hengitettäisiin vaan lumen seassa olevaa happea.
Quote from: MW on 23.12.2012, 15:11:27
Osanottoni.
Se maailmanloppu tuli sittenkin, ainakin yhdelle perheelle.
Samaa sanoin eilen miehelleni.
Ainakin Artun äiti ja isä nyt tietävät, mitä tapahtui ja missä poikansa on. Surutyö voi alkaa. Vilpitön osanottoni, vaikka ihan vieraista ihmisistä on kyse. Kyllä tämä koskettaa silti. 8-vuotiaan äiti olen itsekin.
Quote from: Emo on 23.12.2012, 18:41:35
Quote from: MW on 23.12.2012, 15:11:27
Osanottoni.
Se maailmanloppu tuli sittenkin, ainakin yhdelle perheelle.
Samaa sanoin eilen miehelleni.
Ainakin Artun äiti ja isä nyt tietävät, mitä tapahtui ja missä poikansa on. Surutyö voi alkaa. Vilpitön osanottoni, vaikka ihan vieraista ihmisistä on kyse. Kyllä tämä koskettaa silti. 8-vuotiaan äiti olen itsekin.
Samoilla ajatuksilla. Tämä ikävä asia on koskettanut minua(kin) todella syvältä, kuten varmasti koko Suomen kansaa. Ei tämmösellä hetkellä oikein löydä sanoja, eikä välttämättä tarvitsekaan. Tämä Artun kohtalo ja hänen vanhempiensa tuska tuntuu varmasti tavalla tai toisella jokaisen Suomalaisen Joulussa. En mä osaa muuta sanoa. Tuntuu niin kurjalta.
Kuinka puhua kuolleista ja kuinka summata menetys. Arttu, innokas ja utelias 8 v poika on kuollut. Mikään maailmassa ei tuo Arttua takaisin. Artun kaivama lumiluola romahti. Arttu tukehtui hengiltä.
Olisimpa ollut paikalla. En ollut. Olisimpa voinut tehdä jotain. En voinut. Arttu lähti Taivaan Isän luokse. Ehkä Artulla on tärkeämpää tehtävää toisessa ulottuvuudessa jota emme voi ymmärtää. Kiitos Arttu näistä 8 vuodesta jolloin teit perheestäsi ja ystävistäsi iloisempia kuin kukaan voi ymmärtää.
Suomalaiseen tapaan tekisi mieli kirota aluksi. Vanhempien murhe on musta ja vaikeasti läpäistävä. Lisäksi tulevat itsesyytökset: Olisi pitänyt neuvoa niin, olisi pitänyt kieltää siitä ja siitä... Kuitenkaan lasta ei voi kasvattaa kassaholvissa, eikä kaikkea pysty - eikä oikeastaan edes saa - valvoa.
Nuorin tyttäreni täytti just, 9 vuotta, innokas lumessa peuhaaja, eipä muuta, kuin,tämän palstan kautta, osanottoni Ylöjärveläisen perheen suruun.
Arttu rukka. Pieni ihminen, pienen ihmisen toimessa menehtynyt. Sydän nyrjähtää näitä uutisia lukiessa.
Quote from: Lasse Nortunen on 23.12.2012, 21:09:14
Samoilla ajatuksilla. Tämä ikävä asia on koskettanut minua(kin) todella syvältä, kuten varmasti koko Suomen kansaa.
Ei koko kansaa. Facebook, ylilauta yms paikat täynnä törkeää läppää.
Lapsille pitäisi opettaa, että älä kaiva tunnelia, jos et tarvitse siihen lapiota ja ellei lunta pidä suorastaan hakata pois. Minä itse rakensin onnekseni tunneleita aina kovaksi pakkaantuneeseen lumeen, josta lumen irrottaminen oli kova työ. Mutta niinpä sortumavaara varmaan olikin hyvin pieni.
Olisi hyvä tietää vuosittaiset tilastot. Moniko lapsi jää vuosittain sortuneen lumitunnelin uhriksi ja millaiseen lumeen tunnelit oli rakennettu. Kyllä varsin pienet lapsetkin ymmärtäisivät, millainen kasa on huono ja millainen hyvä tunnelien tekemiseen.
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 14:05:22
Voi Arttu-parkaa. Kauhea tapa kuolla, koska tukehtumiskuolema ei tule heti romahtaneessa tunnelissa.
Ajattelin eilen romahtanutta tunnelia yhtenä vaihtoehtona, koska itsekin olin lapsena huippuinnokas tunneleiden rakentaja. Ajattelin kuitenkin, ettö kaipa sellaiset paikat on ihan ensimmäisenä katsottu. Noin pienten lasten tapauksessa kannattaa ensin tutkia tarkkaan kodin lähiympäristö ja vaikka haastatella lapsen parhaita kavereita ja kysyä, missä kadonnut tapasi mieluimmin leikkiä ja seikkailla.
Mitenkään Artoa syyllistämättä täytyy todeta, että tuo boldattu ajattelumalli on valitettavan yleistä melkein missä tahansa yhteisössä ja mihin tahansa asiaan liittyen. Valitettavasti monesti jopa ammattilaiset ja meitä joissain tietyissä asioissa kyvykkäämmät ihmiset tekevät virheitä ja meillä saattaa monesti olla ratkaisevaa tietoa, joka saattaa pelastaa ihmishenkiä. Tietysti tässä kyseisessä tapauksessa edes lumikasoista etsiminen olisi tuskin ehtinyt pelastaa Arttua, mutta olkoon tämä opetuksena jatkoa ajatellen.
Quote from: hkanime on 23.12.2012, 22:34:31
Quote from: JoKaGO on 23.12.2012, 16:13:50
Amatöörimäistä poliisitoimintaa
Mitä poliisin olisi mielestäsi pitänyt tehdä?
Ottaisivat edes nyt jo sormensa pois suustaan ja peukalonsa pois /c:stään.
Vihje kymmenen tuntia ennen Artun löytymistä: "Kateissa oleva poika löytyy lumikasan alta":
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194784777488/artikkeli/vihje+kymmenen+tuntia+ennen+artun+loytymista+kateissa+oleva+poika+loytyy+lumikasan+alta+.html
"– Se [vihje] erottuu massasta kaikkein yksityiskohtaisimpana. Olisi ollut mielenkiintoista lukea tämä viesti jo aiemminkin,
joskin harrastimme poliisissa loogista päättelyä myös itse ja päätimme jo lauantaina, että alamme kaivaa lumikasoja."
No, ehkä Kinnusen vahvin laji ei ole looginen päättely ;D Sen sijaan kaveri, joka oli sekavan mediatiedotuksen varassa, pystyi näkemään ilmiselvän asian 300 km:n päästä.
Ilmeisesti myös VAPEPAN metsäetsinnät olivat vaikeat johtuen siitä, että on talvi. Mitään jälkiähän ei jää metsässä liikkujasta. Toisin on kesällä, jolloin lumeen jäisi jäljet ja olisi heti nähty, että ei etsittävä metsään ollut mennyt ;D
Quote from: hkanime on 24.12.2012, 13:19:49
Lumikasavihe on yhtä todennäköinen tai epätodennköinen kun mikä tahansa muukin etsintäpaikka. On jälkiviisautta sanoa, että olisi pitänyt etsiä jostain lumikasasta kun etsintäpaikkoja on helposti satoja.
Minusta esimerkiksi metsä monen kilometrin päässä 8-vuotiaan Artun kodista on huimasti epätodennäköisempi paikka kuin lumikasa hänen kotinsa lähettyvillä. Tuon ikäiset lähtevät harvemmin talvella pimeälle metsätielle käveleskelemään yksinään. 2-3-vuotiaat voivat sen sijaan tehdä mitä vain koska heillä ei ole paikan tajua eikä oikein muutakaan ymmärrystä vielä paljoakaan.
Ei ole jälkiviisautta sanoa, että lumikasat olisi pitänyt tutkia ensimmäisenä. Ne nimenomaan olisi pitänyt tutkia heti vaikka samalla olisikin tutkittu sitä, löytyykö lumesta jälkiä kauempana kotona.
Toivottavasti tällaisista tapauksista kerätään pysyväisohjeistoa tulevien katoamisten varalle.
Varmaa ei muuten ole se, että Arttua ei olisi voitu pelastaa. Tunnelihan on voinut romahtaa niinkin, että jäljelle on jäänyt tunnelin suuaukon luokse yltäviä ilmarakoja Artun suun ja nenän luota. Aina joku selviää onnella pahoistakin onnettomuuksista.
Näin lapsettomana ja hyvin vähän sukulaislasten kanssa aikaa viettävänä ihmetyttää touhu nykykouluissa. Kun olin kahdeksanvuotias itse, ei minulla ollut koulun kautta mitään iltatapahtumia. Koulun juhla vietettiin kirkossakaäynteineen päiväsaikaan, niihin mentiin opettajan johdolla luokittain. Oli tiedossa kuka oli paikalla ja kuka ei.
Quote from: Dilat Laraht on 24.12.2012, 13:36:10
Näin lapsettomana ja hyvin vähän sukulaislasten kanssa aikaa viettävänä ihmetyttää touhu nykykouluissa. Kun olin kahdeksanvuotias itse, ei minulla ollut koulun kautta mitään iltatapahtumia. Koulun juhla vietettiin kirkossakaäynteineen päiväsaikaan, niihin mentiin opettajan johdolla luokittain. Oli tiedossa kuka oli paikalla ja kuka ei.
Miten tuo liittyy Arttuun? Onko se nyt ollut illalla koulussa vai ei? Jos on ollut, niin miksi ei ole tullut kotiinsa vanhempiensa kanssa vaan sysisynkässä pakkasyössä mennyt yksikseen lumiluolaan? Eikö tällaista käytöstä osattu mitenkään odottaa?
Jos Arttu ei ollutkaan koulun juhlassa illalla, niin ymmärrän hyvin, että alettiin etsiä heti lähitienoon metsät, vesistöt ja soramontut, koska pikkuinen lumisade oli varmaankin peittänyt mahdolliset jäljet. Jos taas Artun tiedettiin olleen koulussa illalla, niin metsät ja mannut oli turhaa kollata kun jälkiäkään ei ollut. Ei voinut olla, nyt tiedetään!
Poliisi ja VAPEPA ilmeisesti paineli silmät kiiluen ja "looginen päättely" jätettiin "lauantaihin", kun Kuopiosta oli tullut vinkki.
Ei hyvää päivää! Niinkuin jo aikaisemmin kirjoitin, tässä jutussa ei ole päätä eikä häntää. Länkytykseni ei pelasta enää Artun henkeä, tiedän, ja lupasin jo olla kirjoittamatta enempää. Mutta kun kysellään niin vastataan, eiks jeh?
Quote from: hkanime on 24.12.2012, 13:19:49
Lumikasavihe on yhtä todennäköinen tai epätodennköinen kun mikä tahansa muukin etsintäpaikka. On jälkiviisautta sanoa, että olisi pitänyt etsiä jostain lumikasasta kun etsintäpaikkoja on helposti satoja.
Mutta millä perusteella oletat, että poika olisi koskaan löytynyt elävänä vaikka oltaisiin etsitty lumikasoista? Lumen alle hautautuminen on luonteeltaan tapahtuma, joka yleensä vie hengen minuuteissa.
Jälkiviisautta en kiistä, mutta eikö poliisilla todellakaan ole mielestäsi peiliinkatsomisen paikka? Mielestäsi nyt voivat lyödä rintoihinsa, kun poika oli (toivottavasti) kuollut heti luolan sorruttua, jolloin olisi ollut aivan sama, vaikka kadonnut olisi löytynyt ensi Juhannuksena? Ei kuule, ei näin asiat kehity!
On saamattomuutta ajatella "satoja lumikasoja", "me ovvaan hävitty tää pevi"!
Ikävä tapaus, voimia perheelle.
Oma naapurikin tässä menehtyi joulun alla, vaikka olikin erikoinen ihminen, ei kellekkään kuolemaa toivo.
JoKaGo: eiköhän oikea etsintäjärjestys ole nimeenomaan se, että ensin tutkitaan ne paikat, joista kadonnut on mahdollista löytää elossa ja vasta sen jälkeen aletaan kolkuta paikkoja, joihin joutuminen tuottaa varman kuoleman.
Hieman oudoksuttaa tuo lumilinnan alle jääminen, miksei kukaan kuullut avunhuutoja? Kuinka helvetin iso kasa se on ollut? Kuinka niin iso lumiluola on voinut yhtäkkiä romahtaa ettei mitään avunhuutoja ole kuulunut tai yleensä romahtanut?
Ihan sama, kahden pojan isänä voin vain antaa voimia perheelle, minulle ainakin vierähti kyynel silmäkulmaan tapausta ajatelessa vaikka olenkin olevinaan kovakin äijä, lisäksi toivon ettei kukaan eikä yksikään isä eikä äiti joudu samaan tilanteeseen...
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 22:40:58
Lapsille pitäisi opettaa, että älä kaiva tunnelia, jos et tarvitse siihen lapiota ja ellei lunta pidä suorastaan hakata pois. Minä itse rakensin onnekseni tunneleita aina kovaksi pakkaantuneeseen lumeen, josta lumen irrottaminen oli kova työ. Mutta niinpä sortumavaara varmaan olikin hyvin pieni.
Olisi hyvä tietää vuosittaiset tilastot. Moniko lapsi jää vuosittain sortuneen lumitunnelin uhriksi ja millaiseen lumeen tunnelit oli rakennettu. Kyllä varsin pienet lapsetkin ymmärtäisivät, millainen kasa on huono ja millainen hyvä tunnelien tekemiseen.
Toki on hyviä ja huonoja kasoja. Mutta toisaalta itse tunneleita aikoinaan rakentaneena tulee mieleen, että kovassa pakkasessa nuo tunnelit romahtavat harvemmin ihan itsekseen ainakin verrattuna suojakeliin. Toivottavasti nyt ei ole kukaan sitä niskaan romauttanut ja paikalta paennut joko hädissään tai ajattelemattoman kiusantyön tehtyään. Ja kyllä, voihan se pakkasessakin romahtaa, mutta kuitenkin.
Quote from: mikkoR on 24.12.2012, 22:24:29
Hieman oudoksuttaa tuo lumilinnan alle jääminen, miksei kukaan kuullut avunhuutoja? Kuinka helvetin iso kasa se on ollut? Kuinka niin iso lumiluola on voinut yhtäkkiä romahtaa ettei mitään avunhuutoja ole kuulunut tai yleensä romahtanut?
...
Lumi vaimentaa noita ääniä todella paljon. Ei tarvitse kummoinenkaan kasa olla, ettei ääni sisältä kuulu.
Quote from: Bored. on 24.12.2012, 22:26:35
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 22:40:58
Lapsille pitäisi opettaa, että älä kaiva tunnelia, jos et tarvitse siihen lapiota ja ellei lunta pidä suorastaan hakata pois. Minä itse rakensin onnekseni tunneleita aina kovaksi pakkaantuneeseen lumeen, josta lumen irrottaminen oli kova työ. Mutta niinpä sortumavaara varmaan olikin hyvin pieni.
Olisi hyvä tietää vuosittaiset tilastot. Moniko lapsi jää vuosittain sortuneen lumitunnelin uhriksi ja millaiseen lumeen tunnelit oli rakennettu. Kyllä varsin pienet lapsetkin ymmärtäisivät, millainen kasa on huono ja millainen hyvä tunnelien tekemiseen.
Toki on hyviä ja huonoja kasoja. Mutta toisaalta itse tunneleita aikoinaan rakentaneena tulee mieleen, että kovassa pakkasessa nuo tunnelit romahtavat harvemmin ihan itsekseen ainakin verrattuna suojakeliin. Toivottavasti nyt ei ole kukaan sitä niskaan romauttanut ja paikalta paennut joko hädissään tai ajattelemattoman kiusantyön tehtyään. Ja kyllä, voihan se pakkasessakin romahtaa, mutta kuitenkin.
Nythän olikin kait Hesarissa juttua, että lumitunnelionnettomuudet ovat tosi harvinaisia. Viimeisen 20 vuoden ajalla ei yhtään kuolemaan johtanutta tapausta ja vuonna 1996 Seinäjoella yksi romahdus, jossa yksi pikkupoika saatiin kaivettua hengissä esiin.
Joten itse asiassa tunneleiden kaivaminen on erittäin turvallinen leikki.
Quote from: Bored. on 24.12.2012, 22:26:35
Quote from: Arto Luukkainen on 23.12.2012, 22:40:58
Lapsille pitäisi opettaa, että älä kaiva tunnelia, jos et tarvitse siihen lapiota ja ellei lunta pidä suorastaan hakata pois. Minä itse rakensin onnekseni tunneleita aina kovaksi pakkaantuneeseen lumeen, josta lumen irrottaminen oli kova työ. Mutta niinpä sortumavaara varmaan olikin hyvin pieni.
Olisi hyvä tietää vuosittaiset tilastot. Moniko lapsi jää vuosittain sortuneen lumitunnelin uhriksi ja millaiseen lumeen tunnelit oli rakennettu. Kyllä varsin pienet lapsetkin ymmärtäisivät, millainen kasa on huono ja millainen hyvä tunnelien tekemiseen.
Toki on hyviä ja huonoja kasoja. Mutta toisaalta itse tunneleita aikoinaan rakentaneena tulee mieleen, että kovassa pakkasessa nuo tunnelit romahtavat harvemmin ihan itsekseen ainakin verrattuna suojakeliin. Toivottavasti nyt ei ole kukaan sitä niskaan romauttanut ja paikalta paennut joko hädissään tai ajattelemattoman kiusantyön tehtyään. Ja kyllä, voihan se pakkasessakin romahtaa, mutta kuitenkin.
Ja pelkkää puuterilunta ollut koko talven. Ei suojakelejä => höttölunta.
Quote from: ais on 24.12.2012, 22:14:07
JoKaGo: eiköhän oikea etsintäjärjestys ole nimeenomaan se, että ensin tutkitaan ne paikat, joista kadonnut on mahdollista löytää elossa ja vasta sen jälkeen aletaan kolkuta paikkoja, joihin joutuminen tuottaa varman kuoleman.
Siksi varmaan kannattikin alkaa etsiä heti metsästä, jossa oli neitseellinen hanki eikä jälkien häivää. HUOM! Arttu katosi vasta kuusijuhlan jälkeen illalla, joten mikä muumi häntä olisi muutenkaan enää iltamyöhällä pakkasessa metsään vienyt? Koko ajan tarjotaan tarinaa, että "viimeinen havainto klo 14" millä yritetään peitellä poliisin ja VAPEPAn amatöörimäistäkin surkeampaa toimintaa.
Quote from: MW on 24.12.2012, 22:46:03
Ja pelkkää puuterilunta ollut koko talven. Ei suojakelejä => höttölunta.
Ja höttölumi ei kurista hengiltä, vaan sieltä pääsee 8-vuotiaskin helposti (hengen hädässä) ylös.
Quote from: JoKaGO on 25.12.2012, 14:23:37
Quote from: MW on 24.12.2012, 22:46:03
Ja pelkkää puuterilunta ollut koko talven. Ei suojakelejä => höttölunta.
Ja höttölumi ei kurista hengiltä, vaan sieltä pääsee 8-vuotiaskin helposti (hengen hädässä) ylös.
Juu, mutta voihan tuo kasa olla lumiauran tekemä ja tiivistämä tai sitten lasten leikeissään kävelemällä pakkaama. Äsken tuossa lumityöt taas tein ja huomasin, että auran pihan rajalle tieltä kasaama lumi on melkoisen kovaa ja painavaa kyllä, joten jos siitä on kasa tehty, ei se ole läheskään höttölumen kaltaista, vaan ihan tiivistä ja painavaa.
Quote from: Bored. on 25.12.2012, 17:18:15
Quote from: JoKaGO on 25.12.2012, 14:23:37
Quote from: MW on 24.12.2012, 22:46:03
Ja pelkkää puuterilunta ollut koko talven. Ei suojakelejä => höttölunta.
Ja höttölumi ei kurista hengiltä, vaan sieltä pääsee 8-vuotiaskin helposti (hengen hädässä) ylös.
Juu, mutta voihan tuo kasa olla lumiauran tekemä ja tiivistämä tai sitten lasten leikeissään kävelemällä pakkaama. Äsken tuossa lumityöt taas tein ja huomasin, että auran pihan rajalle tieltä kasaama lumi on melkoisen kovaa ja painavaa kyllä, joten jos siitä on kasa tehty, ei se ole läheskään höttölumen kaltaista, vaan ihan tiivistä ja painavaa.
Tiedän. Tiedän myös, että höttölumeen ei tunnelia saa kestämään. Kaverit siis kertoivat. Suojalunta sen olla pitää tai sitten kauhakuormaajan tmv. kasaamaa.
Edelleenkin väitän, että tässä jutussa eivät kaikki oleelliset faktat ole tulleet julki. Tulee varmaan menemään sosiaalipornon puolelle, jos joskus asioita levitellään enemmän. Mutta sehän ei taas mulle kuulu.