Maahanmuuttajien työllistymiseen miljoonien eurojen yhteissopimus
Vantaan kaupunginhallitus päättää maanantaina maahanmuuttajien kotoutumisen ja työllistymisen tehostamiseen tähtäävän aiesopimuksen hyväksymisestä.
Taustalla on Espoon, Helsingin ja Vantaan kaupunkien sekä Suomen valtion välillä vuosina 2010–2012 ollut vastaava sopimus, jonka jatkuminen on kirjattu hallitusohjelmaan.
Sopimuksen tarkoituksena on vahvistaa maahanmuuttajien kotoutumista, koulutusta ja työllistymistä. Toimenpiteitä ovat muun muassa työelämäyhteyksien tehostaminen yrittäjäjärjestöjen, kauppakamarin ja yrityspalveluiden välillä, maahanmuuttajayrittäjyyden tukeminen sekä ulkomailla suoritettujen tutkintojen ja pätevyyksien tunnistamisen kehittäminen.
Vuodelle 2013 Helsinki varaa sopimuksen toimeenpanoa varten miljoona euroa, Espoo 550 000 euroa ja Vantaa 450 000 euroa. Kaupungit varaavat saman suuruiset summat myös vuosiksi 2014 ja 2015. Valtion osuus ensimmäiselle vuodelle on yhteensä 2,7 miljoonaa euroa ja varaus seuraaville vuosille saman verran.
Vieraskielisen väestön määrä on kaksinkertaistunut pääkaupunkiseudulla 2000-luvulla: lähes puolet Suomen vieraskielisestä väestöstä asuu Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. Suomessa asuvien ulkomaalaisten määrän arvioidaan kasvavan vuosittain 15 000 henkilöllä.
Työ- ja elinkeinoministeriön mukaan vuoden 2011 lopussa ulkomaalaisten työttömyysaste oli Espoossa 15,9 prosenttia, Helsingissä 21,8 prosenttia ja Vantaalla 28,4 prosenttia.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/200303-maahanmuuttajien-tyollistymiseen-miljoonien-eurojen-yhteissopimus (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/200303-maahanmuuttajien-tyollistymiseen-miljoonien-eurojen-yhteissopimus)
Eikö suomalaisia ole sitten mukamas yhtään työttöminä? SATTANA......... :facepalm:
QuoteMaahanmuuttajien työllistymiseen miljoonien eurojen yhteissopimus
QuoteTyö- ja elinkeinoministeriön mukaan vuoden 2011 lopussa ulkomaalaisten työttömyysaste oli Espoossa 15,9 prosenttia, Helsingissä 21,8 prosenttia ja Vantaalla 28,4 prosenttia.
Ja lisää maahanmuuttajia pitää haalia,koska Suomen huoltosuhde ja kestävyysvaje..
Nyt on kyllä tajuttu halpatyövoima ihan väärin. Senhän on tarkoitus olla halpaa eikä syödä miljoonia jo ennen kuin ketään on edes työllistetty.
Quote from: Puhdas sielu on 14.12.2012, 13:24:21
Quote
Työ- ja elinkeinoministeriön mukaan vuoden 2011 lopussa ulkomaalaisten työttömyysaste oli Espoossa 15,9 prosenttia, Helsingissä 21,8 prosenttia ja Vantaalla 28,4 prosenttia.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/200303-maahanmuuttajien-tyollistymiseen-miljoonien-eurojen-yhteissopimus
Ärsyttää nämä kaunistellut työttömyysprosentit.
Jokainen tietää, että lukuja siloittelevat paitsi kieroiluun koulutetut työvoimatoimistojen virkailijat ja johtajat myös kaikenmaailman koulutukset, kurssit, työllistämistuet, työpajat, tukityöt, tukitoimet ja maahanmuuttoa varten luodut höpönhöpövirat. Jos kaikkea tätä ei olisi, näyttäisivät mamujen työttömyysluvut aivan toisen kaliiberin prosentteja. Se olisi realistisempaa. Ei kolme kertaa viikossa parin tunnin pakkoistuminen jollakin voimaannuttamiskurssilla ole työtä, joten tämä kurssilainen ei ole työssä eikä työllistetty.
Niin no. Jos muutettaisiin vähän käsitteitä ja kysytään kuinka moni prosentti kansasta saa palkkaa niin että ei tarvitse valtiolta rahaa ja jolla on työsopimus niin että saa vaikka 25-30h/vko. Lisäksi myös tietyt opintoviikkomäärät tulisivat täyteen. Kaikki muut jotka saavat avustuksia tai tukia pitäisi laskea työttömäksi. Pidän työttömänä myöskin sitä joka on kelan pakkotyöllä 9e/päivä lisällä.
Taas pumpataan valtion rahaa pääkaupunkiseudulle täysin tuottamattomaan, mutta helvetisti resursseja syövään turhuuteen. Kiitos!
Puhuttiinpa sitten kotimaisista ja ulkomaisista, niin työttömyysastetta tärkeämpi tieto on aina se, kuinka suuri osuus on töissä.
Asiahan ei tunnetusti ole niin, että töissä olevat + työttömät muodostaisivat yhdessä 100 %:a (työikäisestä väestöstä), vaan kuvaa muuttavat opiskelijat ja erityisesti näennäiskoulutuksessa olevat. Suomessa on hyvin pitkään alennettu työttömyyttä muuttamalla työttömän määritelmää ja siirtämällä työttömät joko koulutuksen tai jonkin ennenaikaisen eläkkeen piiriin, jolloin ei olla enää määritelmän mukaan työttömiä, mutta ei kyllä yhtään aikaisempaa enemmän töissäkään.
Olisi siis hyvä tietää maahanmuuttajien työllisyysasteet ja tietenkin kansalaisuuksittain. Edelleen pitäisi luvuista siivota kyseisen maahanmuuttajaryhmän palvelemiseksi luotujen julkisen sektorien työpaikkojen osuus, jos keskustellaan tämän maahanmuuttajaryhmän aidosta panoksesta Suomessa.
http://www.tem.fi/files/34701/SYYS12.pdf
Työnhakijoita 453 070 kpl
joista
- ulkomaalaisia 20 300 (kasvua 2400 vuodessa)
joista
- EU/ETA-ulkomaalaisia 4800 (kasvua 800 vuodessa)
Pelkästään noihin ulkolaisiin uppoaa kuukaudessa 20-40 milliä työkkäri- tms. sossutukia. Melkoiset tienestit. Toisaalta päivärahoista maksetaan verot ja bkt nousee. Lisää vaan koneinssiä 7000 kpl vuodessa.
Näyttäisivät yhdenkin työpaikan, niin ottaisin sen.
Quote from: Fiftari on 14.12.2012, 13:13:23
Eikö suomalaisia ole sitten mukamas yhtään työttöminä? SATTANA......... :facepalm:
Ei kai.
Tai on, ainakin minä.
Voisiko joku kertoa minulle, miksi suomalaisiin työttömiin ei haluta lainkaan panostaa, ei missään muodossa? Olen koettanut saada vastausta TE-toimistosta. Mitä vikaa meissä on? Kaikki suomalaiset työttömät eivät ole työhaluttomia sosiaalipummeja vaan raa'an talouspolitiikan uhreja.
Itse olen 47-vuotias IT-alalla ikäni töitä tehnyt, ihan akateemisen koulutuksenkin alalle hankkinut, mutta yhtäkkiä en enää kelpaakaan mihinkään. Töistä jouduin pois tuotannollisista ja taloudellisista syystä.
TE-toimisto ei piittaa piirukaan vertaa mistään. Mitään apua en ole saanut pohtiessani tulevaisuuttani työelämässä, siinä, mitä pitäisi opiskella lisää, mihin kannattaisi suuntauta jne. Edes palkkatuettuja töitä ei TE-toimisto Helsingissä ole vaivautunut kertomaan. Olenkin päättänyt suuntautua tuolle mamu-sektorille, koska se vaikuttaa ainoalta kasvavalta alalta, josta ehkä saattaisi töitä saada.
Helsingissä käytetään valtavat määrät rahaa ja resursseja sen työvoimapotentiaalin kouluttamiseen, rekrytointiin ja palkkaamiseen, jonka halukkuus, motivaatio ja kiinnostus suomalaista työelämää ja itsensä elättämistä kohtaan on nolla. Helsingin kaupunki palkkaa kieltä ja muutenkaan työtä osaamattomia töihin etnisen taustansa perusteella, ja heidän työntekonsa on niin hankalaa, että muut joutuvat omien töiden ohella tekemään nekin, kaupunki vaan paistattelee parrasvaloissa koska on hoitanut mamujen työllistymisen niin hyvin.
Kärjistän Helsingin kaupungin suhtautumisen epätasa-asvoisesti työntekijöihinsä: mamu saa kiitosta koko loppuviikon sanottuaan kerran päivää pomolle (eikä mitään muuta ole kyennyt tekemään), suomalainen ei saa kiitosta edes siitä, että on opettanut tuon sanan mamulle.
Miksi näin?
Quote from: Junes Lokka on 14.12.2012, 13:55:29
http://www.tem.fi/files/34701/SYYS12.pdf
Työnhakijoita 453 070 kpl
joista
- ulkomaalaisia 20 300 (kasvua 2400 vuodessa)
joista
- EU/ETA-ulkomaalaisia 4800 (kasvua 800 vuodessa)
Pelkästään noihin ulkolaisiin uppoaa kuukaudessa 20-40 milliä työkkäri- tms. sossutukia. Melkoiset tienestit. Toisaalta päivärahoista maksetaan verot ja bkt nousee. Lisää vaan koneinssiä 7000 kpl vuodessa.
Näyttäisivät yhdenkin työpaikan, niin ottaisin sen.
Ooksä Junes nk. "oikea" koneinssi kun noin usein tohon ammattinimikkeeseen viittaat?
Jos suomessa paneuduttaisiin kanttisten työllistämiseen ja tuottavuuteen samalla tavalla niin meillä ei olisi huolen häivää. Mutta kun kaikki se raha menee muualta tulleisiin ruudinkeksijöihin joiden paperit vain sattuvat hukkumaan matkalla. Sitten itketään rasismia kun VHM/VHN menettää hermonsa ja vähän avautuu jossain.
Päättäjät nyt vain sattuvat elämään jotkut ihme vaaleanpunaiset lasit silmillään joiden läpi kaikki näkyy niin ihanalta. Porukat tanssii käsi kädessä kukkakedolla ja jostain sillan alta nousee aina välillä sellainen kanttismörkö.
Siivotaan saatana oma pesä ensin ja sitten vasta ihmetellään jos on varaa auttaa muita.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 14.12.2012, 14:06:29
Ooksä Junes nk. "oikea" koneinssi kun noin usein tohon ammattinimikkeeseen viittaat?
Soile Syrjäläinen: "Somaleissa on korkeasti koulutettuja koneinsinöörejä. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan."
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 14.12.2012, 14:06:29
Ooksä Junes nk. "oikea" koneinssi kun noin usein tohon ammattinimikkeeseen viittaat?
Juuri uusin työnhakuni mollissa, kehtaatkin epäillä!
^Onko tippunut töitä? Tai edes tukia?
Mikä siinä työllistymisessä on niin vaikeaa ainakakaan Helsingissä? Soitan duuniin ja varaan vuorot. Tulen noin ajallaan kiltisti paikalle ja lähden kun käsketään. Paskaahan se tietysti on eikä siitä juuri mitään saa, mutta...
Quote from: Nina on 14.12.2012, 13:56:58
Olenkin päättänyt suuntautua tuolle mamu-sekstorille, koska se vaikuttaa ainoalta kasvavalta alalta, josta ehkä saattaisi töitä saada.
Minusta ei kannata rajata harkintaa vain maahanmuuttoteollisuuden työntekijäksi, koska on mahdollista alkaa mamuksi! (http://hommaforum.org/index.php/topic,74000.msg1128027.html#msg1128027)
Eihän tuolla saada "työllistettyä" kuin satakunta mamua ???
Lisää rahaa kotouttamiseen!
Quote from: K.K. on 14.12.2012, 13:11:29
Maahanmuuttajien työllistymiseen miljoonien eurojen yhteissopimus
Vuodelle 2013 Helsinki varaa sopimuksen toimeenpanoa varten miljoona euroa, Espoo 550 000 euroa ja Vantaa 450 000 euroa. Kaupungit varaavat saman suuruiset summat myös vuosiksi 2014 ja 2015. Valtion osuus ensimmäiselle vuodelle on yhteensä 2,7 miljoonaa euroa ja varaus seuraaville vuosille saman verran.
Eli ymmärsinkö oikein: 2m€ + valtion osuus 2.7m€
/ VUOSI ?
Quote from: Junes Lokka on 14.12.2012, 14:16:08
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 14.12.2012, 14:06:29
Ooksä Junes nk. "oikea" koneinssi kun noin usein tohon ammattinimikkeeseen viittaat?
Juuri uusin työnhakuni mollissa, kehtaatkin epäillä!
"paperini on vain jäänyt Somaliaan" ;D ;D Jätkällä on kyllä pokkaa *dduilla omalla nimellä.
Tämä ei parane muulla kuin superJYTKYllä. Toisaalta ulkolaisia työntekijöitä on liian helppo huijata jne... Ehkäpä siitäkin joku alkuasukas hyötyy?
Suomalainen työtön ei ole seksikäs koska suojaväri puuttuu.
Quote from: Puhdas sielu on 15.12.2012, 08:57:26
Junes on tosi raaka! Fanitusta!!!
Vaikuttaa siltä että tämä linja on otettava käyttöön. Ei ne puupäät muuten näe vinoutunutta menoa. Kaikki kun tekisi samoin, voisi saada kellot soimaan laajastikin.
Hieman hassulta näyttää jutun otsikointi. Ihan kuin kyseessä olisi suuri teollinen sopimusratkaisu, joka tarjoaa seudulle ulkomaankauppaa, alihankitaa, infran muuttumista ja BKT:n nousua. Ihan tuosta ei taida olla kyse.
Quote from: Nina on 14.12.2012, 13:56:58
Olenkin päättänyt suuntautua tuolle mamu-sektorille, koska se vaikuttaa ainoalta kasvavalta alalta, josta ehkä saattaisi töitä saada.
Toivotan sinulle menestystä. Ainakin sukupuoli on oikea.
Minusta olisi tärkeää, että mamu-sektorilla työskenteleisi entistä enemmän ihmisiä, joilla on realistinen kuva maahanmuutosta ja erilaisista maahanmuuttajista.
"Maahanmuuttajien työllistyminen keskeistä pääkaupunkiseudun menestykselle"
Uuden aiesopimuksen uskotaan parantavan pääkaupunkiseudun maahanmuuttajien kotoutumiseen olennaisesti vaikuttavia koulutus- ja työllistymismahdollisuuksia.
Valtio, Helsingin, Espoon ja Vantaan kaupungit sekä pääkaupunkiseudun yrittäjät ja Keskuskauppakamari ovat allekirjoittaneet asiaa koskevan uuden aiesopimuksen. Taustalla on hallitusohjelman tavoite puolittaa ulkomaan kansalaisten työttömyys vuoteen 2015 mennessä.
- Tämä sopimus vahvistaa koko maan kotoutumispolitiikkaa. Yrittäjä- ja elinkeinoelämän järjestöjen mukana olo osoittaa, että maahanmuuttajien työllistyminen on keskeistä pääkaupunkiseudun menestykselle, kotouttamispolitiikasta vastaava työministeri Lauri Ihalainen sanoo.
Aiesopimuksessa sopijaosapuolet sitoutuvat kukin omilla toimillaan kehittämään maahanmuuttajan kotoutumista edistäviä palveluja ja toimia erityisesti heti maahanmuuton alkuvaiheessa, kuten syksyllä 2011 voimaan tullut kotoutumislaki edellyttää.
Uudenlaisen yhteistyön avulla maahanmuuttajat pyritään saamaan entistä nopeammin kotoutumiskoulutukseen, työkokeiluun tai muuhun työvoimapoliittiseen palveluun. Maahanmuuttajia autetaan myös löytämään työtä avoimilta työmarkkinoilta ja heitä kannustetaan yrittäjyyteen. Yhteistyöhön osallistuvat erityisesti Uudenmaan työ- ja elinkeinotoimisto, pääkaupunkiseudun kunnat sekä opetushallinto.
Aiesopimuksen allekirjoittivat työministeri Lauri Ihalaisen lisäksi opetusministeri Jukka Gustafsson, Helsingin kaupungin johtaja Jussi Pajunen, Espoon kaupunginjohtaja Jukka Mäkelä, Vantaan kaupunginjohtaja Kari Nenonen, Helsingin seudun kauppakamarin toimitusjohtaja Heikki Perälä, Espoon yrittäjien toimitusjohtaja Erkki Pärssinen, Helsingin yrittäjien toimitusjohtaja Pia Pakarinen sekä Vantaan yrittäjien toimitusjohtaja Esä Mänttäri.
Maahanmuuttajien työttömyyden puolittaminen vuoteen 2015 mennessä on heikon taloudellisen tilanteen johdosta vaikea tehtävä...]
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/114395-114395 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/114395-114395)
Taas kerran ongelmien lääkkeeksi tarjotaan lisää resursseja,eli kuluja.
Onko täysin mahdoton ajatus,että poliitikot myöntäisivät,että kenties Suomeen on raijattu/raijataan vääränlaisia työvoimapulanpaikkaajia?
Vai kuvitteleeko osa poliitikoista vieläkin,että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia - työmarkkinoillakin?
Quote from: K.K. on 20.12.2012, 09:28:48
Taustalla on hallitusohjelman tavoite puolittaa ulkomaan kansalaisten työttömyys vuoteen 2015 mennessä.
Tavoite on helppo saavuttaa. Myönnetään työttömille ulkomaiden kansalaisille Suomen kansalaisuuksia helpommin. Näin ulkomaan kansalaisten työttömyystilastoista poistuu populaa tehokkaasti.
Tämä on sellainen kysymys joka sivuuttaa leipäjonot, nuorisotyöttömyyden ja pikäaikaistyöttömyyden suvereenisti. Mamut ovat kaiken keskiössä kaikista juhlapuheista huolimatta kumminkin. Vieraat ensin. :facepalm: :flowerhat:
Uudenlaisen yhteistyön avulla maahanmuuttajat pyritään saamaan entistä nopeammin kotoutumiskoulutukseen, työkokeiluun tai muuhun työvoimapoliittiseen palveluun.
Jo tämä riittää kertomaan tarpeeksi :facepalm:
Suomi tarvitsee vain ja ainoastaan sellaisia maahanmuuttajia, jotka hoitavat kotoutuksensa ja työllistymisensä ihan itse ilman paapojaa. Työpaikan pitää olla maahan tullessa valmiiksi sovittuna tai maassa oleskeluun pitää olla riittävästi varallisuutta. Omalla ajalla ja rahalla omassa kodissaan saa suorittaa mitä kulttuurisia rituaaleja haluaa, kunhan ne eivät riko lakeja tai tuota muille häiriötä.
Quote
Valtio, Helsingin, Espoon ja Vantaan kaupungit sekä pääkaupunkiseudun yrittäjät ja Keskuskauppakamari ovat allekirjoittaneet asiaa koskevan uuden aiesopimuksen. Taustalla on hallitusohjelman tavoite puolittaa ulkomaan kansalaisten työttömyys vuoteen 2015 mennessä.
Entä suomalaisten työttömyys? Minkälaisia tavoitteita sen vähentämiseksi on asetettu?
QuoteUudenlaisen yhteistyön avulla maahanmuuttajat pyritään saamaan entistä nopeammin kotoutumiskoulutukseen, työkokeiluun tai muuhun työvoimapoliittiseen palveluun. Maahanmuuttajia autetaan myös löytämään työtä avoimilta työmarkkinoilta ja heitä kannustetaan yrittäjyyteen. Yhteistyöhön osallistuvat erityisesti Uudenmaan työ- ja elinkeinotoimisto, pääkaupunkiseudun kunnat sekä opetushallinto.
Miksi maahanmuuttajia autetaan TE-keskuksissa löytämään töitä mutta ei suomalaisa? TE-keskuksissa ei tehdä mitään muuta kuin leimataan työttömyyskortti ja annetaan uusi paikallanäyttäytymisaika puolen vuoden päähän, siis suomalaisille. Kyllä niitä resursseja näyttää kuitenkin olevan parempaankin neuvontaan ja auttamiseen, mutta vain .....
Ja mistä niitä työpaikkoja hankitaan avoimilta työmarkkinoilta mamuille kun niitä ei juurikaan ole koulutetuille suomalaisillekaan.
Ja sitten vielä ihmetellään mistä tämä epidemia nimeltään maahanmuuttokriittisyys kumpuaa!
Tietenkin on inhaa ja nuivaa verrata mamuja ja suomalaisia mutta ei näitä asioita voi muutenkaan käsitellä, koska työttömyys koskettaa kumpaakin ryhmää ja kun toista aletaan hyysätä, on väistämätöntä että toinen ryhmä saa taas tyytyä vähempään. Ei TE-toimistojen resurssit lisäänny, ne vaan kohdennetaan enemmän tiettyyn, öh, erityisryhmään.
Vertaus: Jos yhtäkkiä keksittäisiin että naisten työttömyyteen aletaan suunnata lisää resursseja, niin silloin työttömät miehethän jäisivät vähemmälle.
Olenko aivan ulalla asiassa?
Quote from: K.K. on 20.12.2012, 09:28:48
"Maahanmuuttajien työllistyminen keskeistä pääkaupunkiseudun menestykselle"
Itse näen uutisen kutakuinkin näin:
Maahanmuuttajien työllistymättömyys (haluttomuus työllistyä) keskeinen uhka pääkaupukiseudun taloudelle. :flowerhat:
Quote from: K.K. on 20.12.2012, 09:28:48
Valtio, Helsingin, Espoon ja Vantaan kaupungit sekä pääkaupunkiseudun yrittäjät ja Keskuskauppakamari ovat allekirjoittaneet asiaa koskevan uuden aiesopimuksen. Taustalla on hallitusohjelman tavoite puolittaa ulkomaan kansalaisten työttömyys vuoteen 2015 mennessä.
Tavoitteeseen lienee helpointa päästä sillä, että muutetaan sosiaalituet kansalaisuuteen, ei asumiseen, perustuviksi.
Toinen hyvä vaihtoehto olisi opintotuen asumislisän tavoin (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/020701095643IL?OpenDocument) muuttaa työttömille ulkomaan kansalaisille maksettava asumistuki kattamaan vain hyväksyttäväksi katsottava osa asumiskustannuksista
Quote from: KelaJos opiskelet Suomessa, asumislisäsi määrä on 80 prosenttia vuokrasopimuksessa mainituista hyväksyttävistä asumismenoistasi. Asumismenojasi ei oteta huomioon siltä osin, kuin ne ylittävät 252 euroa kuukaudessa.
jolloin 20%:n muista tuloista katettava osa motivoisi miettimään, kannattaako mahdollisimman kalliissa paikassa asua tyhjäntoimittajana. Samoin kunnallisten vuokra-asuntojen jakoperusteet tulisi uudistaa siten, että etusija on henkilöillä, joilla on työ- tai opiskelupaikka paikkakunnalla, josta asuntoa haetaan, mutta tulot eivät riitä asunnon hankkimiseen vapailta markkinoilta. Työtön, työ- ja opiskeluhaluton, varaton eikä siteitä paikkakunnalle -tapaukset voivat yhtä hyvin muuttaa jollekin muuttotappiopaikkakunnalle, jossa asuminen on halpaa eikä asunnoista ole pulaa.
Quote from: Titus on 20.12.2012, 16:14:25
Quote from: K.K. on 20.12.2012, 09:28:48
"Maahanmuuttajien työllistyminen keskeistä pääkaupunkiseudun menestykselle"
Itse näen uutisen kutakuinkin näin:
Maahanmuuttajien työllistymättömyys (haluttomuus työllistyä) keskeinen uhka pääkaupukiseudun taloudelle.
Juurikin näin. Jos kunnallisissa vuokra-asunnoissa asuu lähinnä työttömiä (kansalaisuudesta riippumatta) ja matalapalkka-alojen työntekijöiden täytyy siksi hankkia asuntonsa vapailta markkinoilta, matalapalkka-aloille ei saada työntekijöitä ja siitä kärsii koko kunta. Pääkaupunkiseudulla työvoimapula tietyillä aloilla johtuu pääasiassa siitä, ettei kyseisistä töistä makseta palkkaa, joka riittäisi asuinkustannusten kattamiseen ja kohtuulliseen elintasoon. Tällaista työvoimapulaa ei ratkaista (ainakaan luku-, kirjoitus- ja ammattitaidottomien) maahanmuuttajien määrää lisäämällä, vaan lisäämällä kohtuuhintaisten asuntojen tuotantoa sekä järkeistämällä asumistuen määräytymisperusteita ja kunnallisten vuokra-asuntojen jakokriteereitä.
Quote from: hkanime on 20.12.2012, 10:33:42
Jos olisin yrittäjä Helsingissä en protestina periatteestakaan palkkaisi mamuja jos muita vaihtoehtoja on tarjolla koska:
- Yrittäjien tehtävä ei ole pelastaa poliitikot huonoilta päätöksiltään. Siivoamalla poliitikkojen sotkut, yrittäjät vain edesauttavat maahanmuuto-ongelman kasvua. Tällaiseen sosialismiin ei pidä lähteä vaan poliitikkojen pitää itse ottaa vastuun tekemisistään.
- Mamun palkkaaminen johtaa helposti erilaisiin syrjintä- ja rasismisyytöksiin. Näitä keikkoja tulee julki tuon tuosta eikä yrittäjällä juurikaan ole muuta mahdollisuutta kun maksaa korvauksia.
- Yrityksen tehtävänä ei ole toimia sosiaalitoimistona työntekijöille, joilla ei ole työllistymisedellytyksiä.
- Mamuja ei pidä preferoida työhönotossa johonkin aiesopimuksiin tukeutuen.
Ällös huoli, ei näitä monikulttuurisuusihmeitä varmastikaan yritetäkään työllistää yksityiselle puolelle. Ongelman ratkaisuksi mokuttajat keksinevät perustaa julkiselle puolelle kivoja pikku monikulttuurisuustyöpaikkoja ja kas, ongelma on ratkaistu!
Mitäs, mitäs, miks helevetissä ulkomaalaisten työttömyys meidän kuuluu ratkaista?.
Quote from: matkamasentaja on 20.12.2012, 17:58:20
Mitäs, mitäs, miks helevetissä ulkomaalaisten työttömyys meidän kuuluu ratkaista?.
Jotta poliitikot ja ns. suvaitsevaisto voisivat kehua maahanmuuttajien hyvää työllisyystilannetta,jolla taas voitaisiin perustella maahanmuuton välttämättömyyttä..?
^Niin, se työvoimapulahan on ihan juuri tulossa ja jonkun pitää ne vanhuksetkin hoitaa ja pitsat paistaa... :roll:
Oudoksuttaa, että mamut eivät vieläkään ole päässeet päätöksenteon ytimiin. Hyvien aikeiden sijasta tarvitaan rakenteellisia uudistuksia. Mamut on päästettävä päätöksentekopöytiin tasavertaisina toimijoina.
Positiivinen diskriminaatio-periaatteen mukaisesti hauraille mamuille tulee vahvistaa 20 paikkaa eduskunnassa. Edustajat valitsee Alexander Kourosin valantehnyt demokratianeuvosto. Kiintiötä on mahdollisuus kasvattaa ehdokkaiden lukutaidon kehittymisen myötä.
Toinen tie olisi antaa vaaleissa mamuehdokkaille ponnistuspohjaksi 2000 - 10 000 positiivisesti diskriminoitua ääntä.
Positiivinen diskriminaatio ei saa jäädä yksittäisten virastojen näpertelykentäksi. Sitä tulee soveltaa läpäisyperiaatteella koko valtiokoneistoon.
Tähän ketjuun voi hyvin liittää seuraavan uutisen:
Quote
Helsinki sai tuhansia uusia asukkaita
Metro
Helsinki
Tänään kello 10.37
Helsingissä asuu vuodenvaihteessa vakituisesti noin 603?700 asukasta, arvioi Helsingin kaupungin tietokeskus. Asukasluvun kasvu viime vuoteen verrattuna lienee noin 8?300 henkilöä.
Muuttoliike vaikuttanee asukasluvun kasvuun 6?600 hengellä. Näin suuren muuttovoiton Helsinki on saanut viimeksi vuonna 1995.
Muualta Suomesta tulijoiden arvioidaan tuovan Helsingille huomattavasti aikaisempia vuosia suuremman muuttovoiton, 3?000 henkeä. Vuonna 2011 kirjattiin 1?600 hengen kotimaan muuttovoitto.
Ulkomailta Helsinki saa arvion mukaan 3?600 lisäasukasta. Määrä on lähes edellisvuoden tasolla. Maahanmuuttojen kokonaismääräksi ennakoidaan 6?850.
Maahanmuutot ovat kasvattaneet Helsingin väkilukua viimeisen kuuden vuoden aikana keskimäärin 3?400 hengellä vuodessa.
Muualta Suomesta 3000 henkilöä ja maahanmuuttajia Helsinkiin 3600.
Mjooh, mutta kuinka moni muualta Suomesta muuttanut oli myös kultamuna.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.12.2012, 11:34:27
Mjooh, mutta kuinka moni muualta Suomesta muuttanut oli myös kultamuna.
Toisaalta melkoinen osa ulkomailta muuttavista on suomalaisia. Ihan oikeita paluumuuttajia, jotka syystä tai toisesta muuttavat ulkomailta takaisin Suomeen. Isäni on ollut sellainen, minä olen ollut sellainen, Elemosina on ollut sellainen, Junes Lokka on ollut sellainen...
Helsinki hukkuu paskaan ja kestotyöttömyyteen.
Katselin Lemminkäisen mainosta helsingin kalleimmalle paikalle rakennettavaan toimisto-asuntokortteliin. Miten ihmeessä kukaan haluaa ostaa vaikkapa yksiön (.750-1 milj euroa) vain päästäkseen kirjaimellisesti kiveitonpäähän maan väkivaltaisimmasta, rauhattomimmasta ja epäsiisteimmästä keskuksesta? Siis oikeesti. Moniosaajat notkuvat paikalla päivät ja yöt...
Lisää asiaan liittyviä Helsinki-uutisia.
Quote
Helsingissä on yhä enemmän työttömiä
Metro
Helsinki
Tänään kello 12.34
Helsinkiläisten työttömien määrä kasvoi marraskuussa. Helsingin työ- ja elinkeinotoimistossa oli kuun lopussa yhteensä 24 825 työtöntä, mikä 205 enemmän kuin kuluvan vuoden lokakuussa ja 2 581 enemmän kuin vuosi sitten.
Työttömyysaste oli Helsingissä marraskuun lopussa 7,9 prosenttia, kun se vuotta aiemmin oli 7,1 prosenttia.
Marraskuun aikana Helsingin työ- ja elinkeinotoimistoon ilmoitettiin 8 926 uutta avointa työpaikkaa. Määrä on 3 243 paikkaa vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingissa_on_yha_enemman_tyottomia/ (http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingissa_on_yha_enemman_tyottomia/)
Jos maailmassa olisi järkeä, otsikko kuuluisi "suomalaisten työllistyminen keskeistä Suomen kehitykselle."
Tulisi jo se maailmanloppu. Haluan pois.
Quote from: Nikopol on 21.12.2012, 13:24:51
Jos maailmassa olisi järkeä, otsikko kuuluisi "suomalaisten työllistyminen keskeistä Suomen kehitykselle."
Tulisi jo se maailmanloppu. Haluan pois.
"ALL ANIMALS ARE EQUAL, BUT SOME ARE MORE EQUAL THAN OTHERS"
Juuri tänään ruuhkassa jonottaessani radiosta kuulin että uudenmaan nuorisotyöttömyys on paisunut entisestään kuluvana vuotena.
Jep jep, kotoutusta, työkokeilua, lisäresursseja mutta kenelle?
" Maahanmuuttajia autetaan myös löytämään työtä avoimilta työmarkkinoilta."
Avoimet työmarkkinat takkuaa niin ettei työtä löydy välttämättä työhaluisillekaan.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingissa_on_yha_enemman_tyottomia/
(http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingissa_on_yha_enemman_tyottomia/)
Siinäpä pähkinä päättäjille purtavaksi.
Työkokeilu! Buah hah haa!
Liikennevälineet tuovat joukoittain raja-asemillemme "kokeilijoita," joilta paperit ovat vain unohtuneet kotimaihinsa, vuoden jokaisena päivänä.
Paitsi ei ehkä joulu-aattona jolloin sikapartikkeleita on niin tiheänä pohjolan ilmastossa, ettei oikeauskoinen siihen katkuun kyömy- /letkunokkaansa mielellään tunge.
Hyvää Joulua hompansseille! Toivottavasti kinkku on mehevää ja sopivan mureaa.
Tämäon niin paxxxaa , ensin haalitaan kelanotkujia ja sitten selitetään että notkujien työllisyydestä pitää huolestua.
HÄVETKÄÄ HYYSÄRIT !
Miten työllistät sen pahimmillaan ammatti- ja kielitaidottoman ihmisen, kun on työkkärit täynnä ammattitaitoistakin porukkaa viemässä hommat nenän edestä, jos sellainen jostain putkahtaa esiin. Mikse nyt voitas oikeesti MYÖNTÄÄ että vituiksmen ja lopettaa tääkin hullutus esim. pistämällä ne rajat kiinni ennen kuin tää laskusuunta ollaan saatu korjattua ylöspäin ja sitte miettiä sitä mamupolitiikkaa uudellee.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.12.2012, 11:54:34
Helsinki hukkuu paskaan ja kestotyöttömyyteen.
Katselin Lemminkäisen mainosta helsingin kalleimmalle paikalle rakennettavaan toimisto-asuntokortteliin. Miten ihmeessä kukaan haluaa ostaa vaikkapa yksiön (.750-1 milj euroa) vain päästäkseen kirjaimellisesti kiveitonpäähän maan väkivaltaisimmasta, rauhattomimmasta ja epäsiisteimmästä keskuksesta? Siis oikeesti. Moniosaajat notkuvat paikalla päivät ja yöt...
Kaupunki voisi ostaa kämpät ja antaa notkujille, jotta heillä olisi lyhyt matka moniosaamaan.
On prioriteetit kohdillaan :facepalm:: mamujen työllistyminen on keskeistä pääasiassa suomalaisten asuttamassa Suomen pääkaupungissa Helsingissä?? Huolestuttavasti alkaa kuulostamaan Ruotsin tyyliseltä pakko-mokutukselta. Vaikka Helsinki on menetetty, me muut emme anna periksi....battle goes on.
Maahanmuuttajien työttömyyden puolittaminen on ihan kannatettava tavoite. Tilannehan on se että juurikin epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan vuoksi ei asiaa voida hoitaa siten että parannettaisiin työttömyyttä yleisellä tasolla ilman erityisesti kohdennettuja toimenpiteitä. Työttömyyden puolittaminen yleisesti olisi nykyisellään täysin mahdoton tehtävä, joskaan maahanmuuttajien työttömyyden puolittaminen tai edes pääseminen lähelle sitä tavoitetta jonkin verran jopa tasoittaisi niitä ongelmia joita etenkin maahanmuuttajien syrjäytymisestä seuraa. Tarvinneeko mainita erikseen mihin ryhmiin tässä viittaan? Mietitäänpä vaikka kotimaisia romanejamme tai romaneja ylipäätään missään yhteiskunnassa, niin olisihan se ihan suotavaa pyrkiä puolittamaan heidänkin työttömyytensä. Samoin olisi hyvä pyrkiä puolittamaan edes nuorisotyöttömyys. Kyllähän näitä ryhmiä on, mutta romanien kohdalla se ei onnistu koska heillä on "romaniperinne" joka antaa oikeuden eläkepapereihin siellä parikymppisenäkin ja sitten nuorison (siis ei nuorisontm) osalta taas jäisi taas ne syrjäytyvät maahanmuuttajanuoret hunningolle.
Pakkotilanne ja pökäleen palaset tuulettimen lavoissa höyryään ympäristöön liehyttävät.
^ Ratkaisu on se, että suomalainen sanotaan irti työstään ja palkataan mamu tilalle. Sitten irtisanottu suomalainen työllistetään työllistämistuella tekemään omaa entistä työtään => mamulla on työpaikka, työtön suomalainen on työllistetty, ja työ tulee ammattitaitoisesti tehdyksi. Helpompaa tämä on kuin yrittää löytää työllistämishommia kielitaidottomalle maahanmuuttajalle.
Ihanaa neuvostotouhua taas arvostetuilta ja tärkeiltä poliitikoiltamme ja johtajilta. Noista tyhjäpäisistä päätöksistä ja kampanjoistahan he saavat sen 100 000 - 250 000 euroa palkkaa. Samaan aikaan he kunnostautuvat vaatimalla lisää maahanmuuttoa maahan, jottei se maa romahda, työt tulee tehtyä ja kestävyysvaje kaventuu.
Suomelle käy lopulta kuin neuvostoliitolle. Sitten ei naurata ketään, eikä syyllisiä enää jakseta etsiä persufasistinatseista. Aseet ja pommit puhuvat kuten Moskovan, Pietarin, jne. kaduilla neuvostoliiton jälkeen. Meksikossa pidetään yllä sitä mallia nyt.
Jotain hyvääkin tapahtuu silloin. Kukaan ei enää välitä ylläpitää mokutuspropaganda-YLEä.
Quote from: timouti on 21.12.2012, 20:13:55
^ Ratkaisu on se, että suomalainen sanotaan irti työstään ja palkataan mamu tilalle. Sitten irtisanottu suomalainen työllistetään työllistämistuella tekemään omaa entistä työtään => mamulla on työpaikka, työtön suomalainen on työllistetty, ja työ tulee ammattitaitoisesti tehdyksi. Helpompaa tämä on kuin yrittää löytää työllistämishommia kielitaidottomalle maahanmuuttajalle.
Tuo on täysin realistinen vaihtoehto.
Kun penskana jotain Dallasia katsonut urpo pääsee päättämään kaupungin asioista, hän toimii kuin eläisi saippuasarjassa ja käytössä olisi rahaa kuin roskaa. Juuri tällaisia urpoja muut Dallasia katsoneet urpot päättäjiksi haluavat, joten heillä on kaiken muun huonon lisäksi kovat paineet käyttytyä täysin holtittomasti. Jos järki alkaa vahingossa toimia, seuraavissa vaaleissa jää luultavasti valitsematta.
Kun sellaisen käsityksen olen täällä saanut, että maahanmuuttaja on keskimäärin yhteiskunnalle kantassuomalaista kalliimpi, niin juuri maahanmuuttajiinhan taloudellisesti satsaamalla saadaan täten suhteellisesti parempi hyöty, joten ei liene yllätys, että heihin sitten toki satsataankin.
Mitenkä se kannettu vesi pysyykään kaivossa?
Perustaktiikka otetaan lisää maahanmuuttajia ja panostetaan lisää kotoutumiseen rahaa.
2030-luvulla joka kolmas on maahanmuuttaja/-taustainen Helsingissä. Winner takes it all.
Metropoli tarvitsee lisää maahanmuuttajia!
Ihan turha täällä on yrittää kotimaisin voimin. Supercellin työntekijöistä iso osa on mamuja.
Quote from: ananaskaarme on 22.12.2012, 03:25:49
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 01:56:14
Kun sellaisen käsityksen olen täällä saanut, että maahanmuuttaja on keskimäärin yhteiskunnalle kantassuomalaista kalliimpi, niin juuri maahanmuuttajiinhan taloudellisesti satsaamalla saadaan täten suhteellisesti parempi hyöty, joten ei liene yllätys, että heihin sitten toki satsataankin.
Taas tulee rikotun ikkunan taloutta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rikotun_ikkunan_ongelma).
Vaikka olisimme tehokkaitakin ikkunanpaikkaajia, niin yleisestä hyötynäkökulmasta katsottuna ikkunoita ei yksinkertaisesti kannata rikkoa tahallaan ja vain siksi, jotta tätä hienoa tehokkuutta päästäisiin taas näkemään käytännössä.
Siksi suomalaisten kannalta kaikkein hyödyllisin ratkaisu olisi käännyttää / karkottaa sosiaalishoppari saman tien tavattaessa. Jolloin koko korkeahintaista hyysäysongelmaa ei syntyisi, mikä olisi lähes äärettömän tehokasta ja hyötysuhteeltaan ylivertaista. Mutta toki silloin jäisi tahallaan aiheutetun ongelman ällistyttävät tehokkuusmittauksetkin kokematta ja ikkunanvalmistajan sosiaaliturismiteollisuuden edustajien makkarasiivu leivän päällä olisi ohuempi.
Niin, sinä puhut euroopasta ilman sosialistista internationaalia ja vastaavia. Itse pysyttelen reaalimaailman raa'assa todellisuudessa. Maahanmuuttajia otetaan jo muutenkin niin vähän, ettei heidän auttaminen ole se, mihin maamme kaatuu, mutta se voi olla tekijä, jolla uutta nousua saadaan aikaan.
Siis voi, jos toimitaan siten, että heitä tuetaan enemmän kuin keskivertoa suomen kansalaista. On monia kulttuureja, joissa ollaan yrittäjä- ja yksityissektorimyönteisimpiä kuin Suomessa ja ainoa keinoa pienentää julkista sektoria, on tuoda lisää maahanmuuttajia kulttuureista, joissa Suomen kaltaista ideologista kehitysestettä ja aivopesua ei ole jo koulujärjestelmiin ja vastaaviin sisäänrakennettuna.
Suomessa on monta menetettyä sukupolvea edellämainitun syyn vuoksi ja heitä korvatessa tullaan näyttämään uusi suunta Suomelle Kokoomuksen maahanmuuttokriittisen, mutta myönteisen (ei liian Sisukkan-nuivan) politiikan johdolla. Wille Rydman, Elina Lepomäki ja Henri Heikkinen ovat hyvä esimerkki siitä sukupolvesta, joka seuraavan kahden vuosikymmennen aikana tulee Suomea omannäköisekseen rakentamaan.
Quote from: Lonkkakipu on 21.12.2012, 19:54:14
Miten työllistät sen pahimmillaan ammatti- ja kielitaidottoman ihmisen, kun on työkkärit täynnä ammattitaitoistakin porukkaa viemässä hommat nenän edestä, jos sellainen jostain putkahtaa esiin. Mikse nyt voitas oikeesti MYÖNTÄÄ että vituiksmen ja lopettaa tääkin hullutus esim. pistämällä ne rajat kiinni ennen kuin tää laskusuunta ollaan saatu korjattua ylöspäin ja sitte miettiä sitä mamupolitiikkaa uudellee.
Tällä hetkellä puhutaan paisuneesta julkisesta sektorista ja jokapuolella yksityistetään. Yksityinen sektori taas hakee kustannustehokkuutta (kuten julkisenkin sektorin pitäisi) ja palkkaa mahdollisimman tehokkaita työntekijöitä: koulutettuja, kielen osaavia (ainakin Englannin kielen) ja ahkeria.
Julkinen sektori sitä vastoin harjoittaa avoimesti positiivista syrjimistä eli palkkaa työntekijöitä joiden ainakaan minä en itse usko olevan yhtä tehokkaita: Uskon että tämä johtaa siihen että työntekijöitä tarvitaan lisää koska työt tulevat suoritettua hitaammin, ja julkinen sektori paisuu ennestään ellei toisaalta vähennetä niitä ammattitaitoisia työntekijöitä. Lisäksi julkisen sektorin maksamista palkoista, ulkomaalaistaustainen ihminen (varsinkin tietyn taustan omaava) luultavasti lähettää ylimääräiset rahansa ulkomaille perheensä elatukseksi tai pahanpäivän varalle. Eli jälleen Euroja pois Suomen kansantaloudesta kiertämästä.
Uskallan väittää että työpaikkoja ei tällä hetkellä synny juurikaan lisää, päinvastoin automaatio-yhteiskunta vähentää työntekijöiden määrän tarvetta, varsinkin koulutetun työvoiman markkinoilla. Tämä merkitsee sitä että lisää Suomalaisia jää työttömiksi. Maahan kuitenkin sallitaan tulevan ulkomaalaisia joilla ei ole työpaikkaa valmiiksi katsottuna, eli he tulevat suoraan kortistoon ja saavat maahanmuuttajan kotiutumisrahaa (en muista tarkkaa termiä, korjatkaa jos olen väärässä). Nämä maahanmuuttajat tarvitsevat myös asuntoja (luonnollisesti), joka johtaa siihen että asuntojen tarve kasvaa ja asuntojen hinnat nousevat. Siinä vaiheessa kun pääkaupunkiseudulta alkaa muuttamaan pois koulutettuja ihmisiä jotka eivät saa työpaikkaa (koska esim positiivinen diskriminaatio ja pätkätöiden vahingollinen vaikutus tuloihin) ja joiden asumismenot ovat liian suuret suhteessa tuloihin, syntyy asuntojen ylitarjonta jota myös asuntokuplaksi kutsutaan.
Realistisesti, me Suomessa olemme vielä kaukana todella pahasta tilanteesta, mutta tämä on vähän kuin Kioton sopimus: Jos jotain ei tehdä pian, vaikutukset moninkertaistuvat (esim perheenyhdistämisten määrä kasvaa eksponentaalisesti, yms) ja meillä on vuosikymmenen lopulla edessämme todellinen ongelma.
Quote from: ananaskaarme on 22.12.2012, 03:25:49
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 01:56:14
Kun sellaisen käsityksen olen täällä saanut, että maahanmuuttaja on keskimäärin yhteiskunnalle kantassuomalaista kalliimpi, niin juuri maahanmuuttajiinhan taloudellisesti satsaamalla saadaan täten suhteellisesti parempi hyöty, joten ei liene yllätys, että heihin sitten toki satsataankin.
Taas tulee rikotun ikkunan taloutta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rikotun_ikkunan_ongelma).
Vaikka olisimme tehokkaitakin ikkunanpaikkaajia, niin yleisestä hyötynäkökulmasta katsottuna ikkunoita ei yksinkertaisesti kannata rikkoa tahallaan ja vain siksi, jotta tätä hienoa tehokkuutta päästäisiin taas näkemään käytännössä.
Siksi suomalaisten kannalta kaikkein hyödyllisin ratkaisu olisi käännyttää / karkottaa sosiaalishoppari saman tien tavattaessa. Jolloin koko korkeahintaista hyysäysongelmaa ei syntyisi, mikä olisi lähes äärettömän tehokasta ja hyötysuhteeltaan ylivertaista. Mutta toki silloin jäisi tahallaan aiheutetun ongelman ällistyttävät tehokkuusmittauksetkin kokematta ja ikkunanvalmistajan sosiaaliturismiteollisuuden edustajien makkarasiivu leivän päällä olisi ohuempi.
Juuri näin. Haittamaahanmuuton torjuminen jo rajoille vastaa sitä, että tauti X torjutaan hyvän immuniteetin tai rokotteiden avulla jo ennen kuin se pääsee elimistöön. Mielenvikainen on se, joka laskee taudin vapaaehtoisesti elimistöön vain jotta pääsisi kokeilemaan sen hoitamista.
Mutta juuri näin yhteiskuntamme toimii.
Ongelmia, joita ei olisi mikään pakko ottaa, haalitaan tietoisesti ja sitten mietitään, että millähän ne voisi ratkaista. Käsittämättömintä on se, että vaikka yhtäkään toimivaa ratkaisua ei ole vielä keksitty, ongelman aiheuttajaa kasataan yhteiskuntaruumiiseen täyttä päätä lisää. Ikään kuin ongelman kippaaminen ongelman päälle jotenkin kumoaisi ongelman.
Ei voi juuri tulla muuhun näkemykseen kuin siihen, että taustalla on - todennäköisesti tiedostamaton - halu tuhota yhteiskunta. Haittamaahanmuutosta vastuulliset kuuluisivat joko holhouksen tai maanpetossyytteen alaisiksi.
Quote from: Man in a Suit on 22.12.2012, 09:35:47Uskallan väittää että työpaikkoja ei tällä hetkellä synny juurikaan lisää, päinvastoin automaatio-yhteiskunta vähentää työntekijöiden määrän tarvetta, varsinkin koulutetun työvoiman markkinoilla. Tämä merkitsee sitä että lisää Suomalaisia jää työttömiksi.
Maahan kuitenkin sallitaan tulevan ulkomaalaisia joilla ei ole työpaikkaa valmiiksi katsottuna, eli he tulevat suoraan kortistoon ja saavat maahanmuuttajan kotiutumisrahaa (en muista tarkkaa termiä, korjatkaa jos olen väärässä). Nämä maahanmuuttajat tarvitsevat myös asuntoja (luonnollisesti), joka johtaa siihen että asuntojen tarve kasvaa ja asuntojen hinnat nousevat.
Keskeisenä ongelmana näkisin sen, että nämä suoraan kortistoon tulevat maahanmuuttajat kilpailevat samoista asunnoista kuin pienipalkkaiset suomalaiset. Jos suoraan kortistoon tulevalle maahanmuuttajalle yhteiskunta tarjoaa kunnallisen vuokra-asunnon jonon ohi ja muutenkin maksaa kaiken, mutta työtätekevä, pienipalkkainen suomalainen joutuu maksamaan elämisensä ja asumisensa itse, hän joutuu hankkimaan oman asuntonsa vapailta markkinoilta ja samaan aikaan rahoittamaan verovaroillaan yhteiskunnan elättiä, joka asuu kaupungin vuokra-asunnossa. Käytännön seuraus on se, että yksityiselle sektorille ei synny vähemmän tuottaville aloille uusia työpaikkoja, kun palkkakustannukset ovat liian korkeat korkeiden asumiskustannusten takia, ja julkisen sektorin palkkakustannukset nousevat, kun palkkoja täytyy nostaa välttämättömissä duuneissa kohonneiden elinkustannusten takia.
Tästä syystä kannattaisi luopua ajattelusta, että tietyn asuinpaikan valinta
muiden kustannuksella on subjektiivinen oikeus. Asuinpaikkansa saa kyllä valita vapaasti, jos maksaa lystin itse, mutta jos ei maksa, yhteiskunnan tulisi tarjota vain halvimman kustannustason mukainen asuinpaikka. Jos se ei kelpaa, paremman paikan saa hankkimalla ammatin, menemällä töihin ja maksamalla elämisensä itse, kuten ihmiset ovat vuosisatojen ajan ennen paria viime vuosikymmentä tehneet.
Quote from: Man in a Suit on 22.12.2012, 09:35:47Siinä vaiheessa kun pääkaupunkiseudulta alkaa muuttamaan pois koulutettuja ihmisiä jotka eivät saa työpaikkaa (koska esim positiivinen diskriminaatio ja pätkätöiden vahingollinen vaikutus tuloihin) ja joiden asumismenot ovat liian suuret suhteessa tuloihin, syntyy asuntojen ylitarjonta jota myös asuntokuplaksi kutsutaan.
Asuntokupla on kyllä nykyinen tilanne, jossa asuntojen hinnat on saatu nousemaan taivaisiin rakentamalla selvästi kysyntää vähemmän (ja vääränlaisia) asuntoja, tukemalla hintojen nousua myyntivoiton verovapaudella ja korkojen verovähennysoikeudella sekä antamalla pankeille käytännössä vapaat kädet jakaa lainaa riittämättömiä vakuuksia vastaan. Tilannetta, jossa massatyöttömyyden tms. syyn takia kysyntä (maksukyvyn poistumisen myötä) yhtäkkiä tippuukin ja hinnat romahtavat, kutsutaan asuntokuplan puhkeamiseksi.
Quote from: Man in a Suit on 22.12.2012, 09:35:47Siinä vaiheessa kun pääkaupunkiseudulta alkaa muuttamaan pois koulutettuja ihmisiä jotka eivät saa työpaikkaa (koska esim positiivinen diskriminaatio ja pätkätöiden vahingollinen vaikutus tuloihin) ja joiden asumismenot ovat liian suuret suhteessa tuloihin, syntyy asuntojen ylitarjonta jota myös asuntokuplaksi kutsutaan.
Asuntokupla on kyllä nykyinen tilanne, jossa asuntojen hinnat on saatu nousemaan taivaisiin rakentamalla selvästi kysyntää vähemmän (ja vääränlaisia) asuntoja, tukemalla hintojen nousua myyntivoiton verovapaudella ja korkojen verovähennysoikeudella sekä antamalla pankeille käytännössä vapaat kädet jakaa lainaa riittämättömiä vakuuksia vastaan. Tilannetta, jossa massatyöttömyyden tms. syyn takia kysyntä (maksukyvyn poistumisen myötä) yhtäkkiä tippuukin ja hinnat romahtavat, kutsutaan asuntokuplan puhkeamiseksi.
[/quote]
Kiitos lisäselvennyksestä ajatusten virtaan :)
Lisäisin vielä että massatyöttömyyttäkin suurempana uhkana asuntokuplan puhkeamiselle näkisin vero- palkka suhteen. Siinä vaiheessa kun kaupunki (tässä tapauksessa Helsinki) on haalinut tarpeeksi positiivista muuttovirtaa esim rakennusalalle, ja valtio nostaa veroja, tulee jossain vaiheessa eteen tilanne jolloin esim Venäläiset, Puolalaiset rakennusmiehet saavat samasta työstä enemmän nettotuloa omassa kotimaassaan tai jossakin toisessa maassa, joka johtaa heidän työpanoksensa siirtymiseen toisaalle. Jossain vaiheessa on myös väistämätöntä että rakennusmarkkinoille syntyy "imua" toisesta maasta jossa on parempi nettotulo vs verot- suhde. Tämä voi olla positiivinen ilmiö Suomalaisten rakennusmiesten työllistymisen kannalta (tosin en usko että rakennusalalla on massatyöttömyyttä, korjaa jos olen väärässä sillä en ole tutustunut tilastoihin tältä osin) mutta silloin meillä on edessä väistämätön asuntojen ylitarjonta.
Yllä hahmottamani skenaario perustuu omiin kokemuksiin UK:n ja Irlannin tilanteesta vuosikymmenen vaihteessa, tosin meillä asuntojen hinnat eivät ole vielä nousseet lähellekään sitä mielipuolista tasoa joka Brittein saarilla oli 2005-2010.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 22.12.2012, 10:47:19
Tästä syystä kannattaisi luopua ajattelusta, että tietyn asuinpaikan valinta muiden kustannuksella on subjektiivinen oikeus. Asuinpaikkansa saa kyllä valita vapaasti, jos maksaa lystin itse, mutta jos ei maksa, yhteiskunnan tulisi tarjota vain halvimman kustannustason mukainen asuinpaikka.
On itse asiassa erittäin mielenkiintoista, ettei tätä periaatetta noudateta mamu-bisneksessä. Näin säästyisi hurjasti yhteiskunnan varoja, autioituvat maalaiskylät ja/tai taantuvat teollisuuspaikkakunnat saisivat uusia asukkaita ja samalla Suomen houkuttelevuus sosiaalishoppailun kohdemaana vähentyisi. Mikäli tällaisella turvapaikkapolitiikalla maahansaapujien määrä ei laskisi nykyisestä (suhteessa muihin maihin), voitaisiin samalla mm. todeta suojelutarpeen perusteella myönnettyjen oleskelulupien olleen asiallisia.
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 08:32:05
Quote from: ananaskaarme on 22.12.2012, 03:25:49
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 01:56:14
Kun sellaisen käsityksen olen täällä saanut, että maahanmuuttaja on keskimäärin yhteiskunnalle kantassuomalaista kalliimpi, niin juuri maahanmuuttajiinhan taloudellisesti satsaamalla saadaan täten suhteellisesti parempi hyöty, joten ei liene yllätys, että heihin sitten toki satsataankin.
Taas tulee rikotun ikkunan taloutta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rikotun_ikkunan_ongelma).
Vaikka olisimme tehokkaitakin ikkunanpaikkaajia, niin yleisestä hyötynäkökulmasta katsottuna ikkunoita ei yksinkertaisesti kannata rikkoa tahallaan ja vain siksi, jotta tätä hienoa tehokkuutta päästäisiin taas näkemään käytännössä.
Siksi suomalaisten kannalta kaikkein hyödyllisin ratkaisu olisi käännyttää / karkottaa sosiaalishoppari saman tien tavattaessa. Jolloin koko korkeahintaista hyysäysongelmaa ei syntyisi, mikä olisi lähes äärettömän tehokasta ja hyötysuhteeltaan ylivertaista. Mutta toki silloin jäisi tahallaan aiheutetun ongelman ällistyttävät tehokkuusmittauksetkin kokematta ja ikkunanvalmistajan sosiaaliturismiteollisuuden edustajien makkarasiivu leivän päällä olisi ohuempi.
Niin, sinä puhut euroopasta ilman sosialistista internationaalia ja vastaavia. Itse pysyttelen reaalimaailman raa'assa todellisuudessa. Maahanmuuttajia otetaan jo muutenkin niin vähän, ettei heidän auttaminen ole se, mihin maamme kaatuu, mutta se voi olla tekijä, jolla uutta nousua saadaan aikaan.
Siis voi, jos toimitaan siten, että heitä tuetaan enemmän kuin keskivertoa suomen kansalaista. On monia kulttuureja, joissa ollaan yrittäjä- ja yksityissektorimyönteisimpiä kuin Suomessa ja ainoa keinoa pienentää julkista sektoria, on tuoda lisää maahanmuuttajia kulttuureista, joissa Suomen kaltaista ideologista kehitysestettä ja aivopesua ei ole jo koulujärjestelmiin ja vastaaviin sisäänrakennettuna.
Suomessa on monta menetettyä sukupolvea edellämainitun syyn vuoksi ja heitä korvatessa tullaan näyttämään uusi suunta Suomelle Kokoomuksen maahanmuuttokriittisen, mutta myönteisen (ei liian Sisukkan-nuivan) politiikan johdolla. Wille Rydman, Elina Lepomäki ja Henri Heikkinen ovat hyvä esimerkki siitä sukupolvesta, joka seuraavan kahden vuosikymmennen aikana tulee Suomea omannäköisekseen rakentamaan.
Jos oikeasti osaat laskea niin et tule tohon johtopäätökseen.Maahanmuuttajia otetaan/niitä tulee liikaa maan väestöön nähden varsinkin kun maassa on paljon työttömiä.Olisi kiva nähdä kuinka sä lasket että ne tuottaa tulosta meille.Suomea kuitenkin pyörittää osittain ne verorahat jotka maksetaan eri veroista mitä firmat sekä niiden työntekijät maksavat.Suurin osa ulkomaisista firmoista/työntekijöistä täällä ei sitä veroa suomeen edes maksa.
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 08:32:05
Quote from: ananaskaarme on 22.12.2012, 03:25:49
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 01:56:14
Kun sellaisen käsityksen olen täällä saanut, että maahanmuuttaja on keskimäärin yhteiskunnalle kantassuomalaista kalliimpi, niin juuri maahanmuuttajiinhan taloudellisesti satsaamalla saadaan täten suhteellisesti parempi hyöty, joten ei liene yllätys, että heihin sitten toki satsataankin.
Taas tulee rikotun ikkunan taloutta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rikotun_ikkunan_ongelma).
Vaikka olisimme tehokkaitakin ikkunanpaikkaajia, niin yleisestä hyötynäkökulmasta katsottuna ikkunoita ei yksinkertaisesti kannata rikkoa tahallaan ja vain siksi, jotta tätä hienoa tehokkuutta päästäisiin taas näkemään käytännössä.
Siksi suomalaisten kannalta kaikkein hyödyllisin ratkaisu olisi käännyttää / karkottaa sosiaalishoppari saman tien tavattaessa. Jolloin koko korkeahintaista hyysäysongelmaa ei syntyisi, mikä olisi lähes äärettömän tehokasta ja hyötysuhteeltaan ylivertaista. Mutta toki silloin jäisi tahallaan aiheutetun ongelman ällistyttävät tehokkuusmittauksetkin kokematta ja ikkunanvalmistajan sosiaaliturismiteollisuuden edustajien makkarasiivu leivän päällä olisi ohuempi.
Niin, sinä puhut euroopasta ilman sosialistista internationaalia ja vastaavia. Itse pysyttelen reaalimaailman raa'assa todellisuudessa. Maahanmuuttajia otetaan jo muutenkin niin vähän, ettei heidän auttaminen ole se, mihin maamme kaatuu, mutta se voi olla tekijä, jolla uutta nousua saadaan aikaan.
Siis voi, jos toimitaan siten, että heitä tuetaan enemmän kuin keskivertoa suomen kansalaista. On monia kulttuureja, joissa ollaan yrittäjä- ja yksityissektorimyönteisimpiä kuin Suomessa ja ainoa keinoa pienentää julkista sektoria, on tuoda lisää maahanmuuttajia kulttuureista, joissa Suomen kaltaista ideologista kehitysestettä ja aivopesua ei ole jo koulujärjestelmiin ja vastaaviin sisäänrakennettuna.
Suomessa on monta menetettyä sukupolvea edellämainitun syyn vuoksi ja heitä korvatessa tullaan näyttämään uusi suunta Suomelle Kokoomuksen maahanmuuttokriittisen, mutta myönteisen (ei liian Sisukkan-nuivan) politiikan johdolla. Wille Rydman, Elina Lepomäki ja Henri Heikkinen ovat hyvä esimerkki siitä sukupolvesta, joka seuraavan kahden vuosikymmennen aikana tulee Suomea omannäköisekseen rakentamaan.
Jani hei, vaikka täällä moni mua fiksumpi yrittääkin keskustella kanssasi järkevästi, niin maalaisjärkeni sanoo kuitenkin totuuden: Sulla ei ole valot päällä.
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 01:56:14
Kun sellaisen käsityksen olen täällä saanut, että maahanmuuttaja on keskimäärin yhteiskunnalle kantassuomalaista kalliimpi, niin juuri maahanmuuttajiinhan taloudellisesti satsaamalla saadaan täten suhteellisesti parempi hyöty, joten ei liene yllätys, että heihin sitten toki satsataankin.
Periaatteessa voin yrittää ymmärtää mitä Tasapainorealisti tässä yrittää sanoa. Tosin minusta tähän tuli sekoitettua nyt pari erilaista mamu-ryhmää.
Ei länsimainen/luku- ja kirjoitustaidoton maahanmuuttaja on aivan varmasti keskimäärin yhteiskunnalle kantasuomalaista kalliimpi.
Tosin: länsimainen/hyvinkoulutettu/kielitaitoinen maahanmuuttaja hyödyttää siinä mielessä yhteiskuntaa enemmän mikäli hän on kouluttautunut omassa maassaan omalla kustannuksella ja tulee ns. valmiina töihin Suomeen ja alkaa heti/miltei heti maksamaan veroja. Eli hänen koulutuksestaan tms ei ole suomalainen yhteiskunta maksanut. Ja tämäntyyppisiin maahanmuuttajiin voisi satsata enemmänkin.
Tällä hetkellä satsaukset menee hukkaan kun upotetaan rahaa ns. hankaliin maahanmuuttajiin, jotka eivät riittävän hyvin siltikään työllisty/kotoudu. Toisin sanoen sijoitettu raha ei tuota riittävästi millään mittarilla.
Hyvä siis muistaa edelleen että maahanmuuttajia on monenlaisia.
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 08:32:05
Itse pysyttelen reaalimaailman raa'assa todellisuudessa. Maahanmuuttajia otetaan jo muutenkin niin vähän, ettei heidän auttaminen ole se, mihin maamme kaatuu, mutta se voi olla tekijä, jolla uutta nousua saadaan aikaan.
Epic Fail..... Se hanhi on lahdattu jo aikaa sitten.....
Quote"Maahanmuuttajien työllistyminen keskeistä pk-seudun menestykselle"
Kyllä Suomen menestykselle on kekseistä nimenomaan suomalaisten työllistyminen ja menestyminen elämässä. Onnea vaan pääkaupunkiseudulle, onneksi ei tarvitse tulevaisuudessa olla siellä.
Niin siis, itse ymmärsin Tasapainorealistin pointin niin, että hänestä Suomeen kannattaisi tuoda maahanmuuttajia mieluummin sellaisista työnteon kulttuureista kuin vaikkapa jotkut kaukoidän maat kuin Afrikka-Lähi-Itä-akselilta.
Kaukoitäläisissä on hänen mukaansa jäljellä sellaista työtekokulttuuria kuin Suomessa oli vielä ennen paria viime pullamössösukupolvea (joihin itsekin kuulun). Kaukoitäläisiin kannattaisi Suomessakin panostaa ainakin enemmän kuin lähi-itäläisiin.
Quote from: slobovorsk on 07.01.2013, 21:34:40
Niin siis, itse ymmärsin Tasapainorealistin pointin niin, että hänestä Suomeen kannattaisi tuoda maahanmuuttajia mieluummin sellaisista työnteon kulttuureista kuin vaikkapa jotkut kaukoidän maat kuin Afrikka-Lähi-Itä-akselilta.
Kaukoitäläisissä on hänen mukaansa jäljellä sellaista työtekokulttuuria kuin Suomessa oli vielä ennen paria viime pullamössösukupolvea (joihin itsekin kuulun). Kaukoitäläisiin kannattaisi Suomessakin panostaa ainakin enemmän kuin lähi-itäläisiin.
Siinä mielessä otsikko pitää paikkansa, että syrjäytynyt mikä-tahansa-musta-tai-valkoinen mamu on loppuun asti pelkkä kustannus. Eli jos syrjäytymisen sijasta saadaan mahdollisimman moni mamu nostetuksi yhteiskuntaa rahoittavien ihmisten joukkoon, on se yhteiskunnan kannalta kannattavaa. Kunhan tämä nostaminen ei maksa aivan tolkuttomasti.
Kun samalla huomioidaan, että pk-seudulla on jo nykyisin paljon työelämän ulkopuolisia mamuja ja lisää virtaa jatkuvasti, on vaarana että koko pk-seudun talous alkaa yskiä sosiaalituen kustannuksiin - ja samalla syrjäytyneiden mamujen asuinalueet ghettoutua kuten syrjäytyneiden ihmisten asuinalueet kaikkialla maailmassa.
Näin ajateltuna tämä on tosiaankin hyvin tärkeä kysymys pk-seudun menestykselle.