http://yle.fi/uutiset/sipila_toivoo_hallituksen_kestavan/6411451 (http://yle.fi/uutiset/sipila_toivoo_hallituksen_kestavan/6411451)
QuoteSipilä toivoo hallituksen kestävän
--
- Suomen kannalta olisi parasta, että hallitus saa nyt kipeät päätökset tehtyä ja vietyä tämän vaalikauden loppuun, Sipilä toivoo.
Keskusta ei toivokaan hallituksen kaatuvan. Keskustan mielestä siis nykyisen hallituksen politiikka on hyvää ja kannatettavaa. Keskusta paljasti karvansa eli puolue on valeoppositio. Keskusta todellisuudessa tukee Kataisen ja Urpilaisen vastuullista eurolinjaa, ja kriittisyys on vain keino huijata ääniä pois Perussuomalaisilta (aivan kuten oppositio toimi viime vaaleja ennen). Vanha kansanviisaus "Kepu pettää aina" on siis Sipilänkin linjaus. Jos haluatte muutoksia nykymenoon ja nykyhallituksen toimintaan, niin varokaa äänestämästä Keskustaa.
Sipilä tosiaan paljasti, että kepu on pelkkä Kataisen-Stubbin-linjan tukipuolue hallituksen ulkopuolella. Perussuomalaiset on täten ainoa oikea oppositiopuolue eduskunnassa.
Persut on nykyhallituksen paras tukipuolue oppositiossa, koska se ei suostu tulemaan hallitusyhteistyöhön edes valtavan vaalivoiton saatuaan. Sipilä vaikuttaisi ymmärtävän, että esim. 39 kansanedustajan voimalla ei kirjata hallitusohjelmaan pelkkiä omia tavoitteita. Eikä tosin myöskään edes silloin, vaikka jokin puolue saisi 49, 59 tai 99 kansanedustajaa.
Quote from: Reich on 11.12.2012, 16:56:53
Keskusta ei toivokaan hallituksen kaatuvan. Keskustan mielestä siis nykyisen hallituksen politiikka on hyvää ja kannatettavaa. Keskusta paljasti karvansa eli puolue on valeoppositio. Keskusta todellisuudessa tukee Kataisen ja Urpilaisen vastuullista eurolinjaa, ja kriittisyys on vain keino huijata ääniä pois Perussuomalaisilta (aivan kuten oppositio toimi viime vaaleja ennen). Vanha kansanviisaus "Kepu pettää aina" on siis Sipilänkin linjaus. Jos haluatte muutoksia nykymenoon ja nykyhallituksen toimintaan, niin varokaa äänestämästä Keskustaa.
Näinhän tuo nähtiin jo Portugali-tukipaketin aikaan. Se oli eduskuntavaalien jälkeen mutta ennen kuin Kataisen hallitus saatiin kasaan. Kepu äänesti tukien puolesta ja vasemmistoliitto vastaan. Seuraavaan tukiäänestykseen mennessä hallitus oli jo muuttunut ja kepu ja vasemmisto vaihtoivat mielipiteet päikseen (paitsi Mustajärvi ja Yrttiaho).
Quote from: Paasikivi on 11.12.2012, 17:21:14
Persut on nykyhallituksen paras tukipuolue oppositiossa, koska se ei suostu tulemaan hallitusyhteistyöhön edes valtavan vaalivoiton saatuaan.
Jaa. Olisiko mitään mahdollisuutta sille, että poliittiset erimielisyydet ovat kerta kaikkiaan niin suuria, ettei hallitusyhteistyö vain ole mahdollista? Olen kuullut, että näin on tapahtunut joskus aiemmin historiassa, niin meillä kuin muuallakin.
Minun on todella vaikea kuvitella Sonia myymässä puoluehallitukselle niitä karvaita Brysselin tuliaisia, joita on siunaantunut eduskuntavaalien jälkeen. Eikä Soinin lihaksilla niitä tuliaisia olisi muuksi muutettu, etenkin kun ainoaksi "vaikutuskeinoksi" hallituksessa tarjottiin mahdollisuutta äänestää kaksi kertaa hallituksen päätöstä vastaan. Jyrki varmaan kuvitteli olevansa hyvinkin reilu ehdottaessaan moista.
Jos keskeisissä asioissa ei ole yhteisymmärrystä, ei kerta kaikkiaan kannata pistää hynttyitä yhteen.
Toisaalta Persuillakaan ei ole minkäänlaisia talouspoliittisia vaihtoehtoja. He kannattavat valtion lisävelkaantumista, valtavaa julkista sektoria, ryöstöverotusta (ja sitä kautta yritysten ja teollisuuden maastapaon kiihdyttämistä ja kotimarkkinoiden ostovoiman polkemista)... ja tietysti nykyistä sosialistista, päihdehuuruiseen joutilaisuuteen kannustavaa rahanjakopolitiikkaa.
Heidän vaihtoehtonsa veisi Suomea vain entistä enemmän vasemmalle.
Eli loppujen lopuksi nettomaksajan kannalta on aivan yhdentekevää, vaikka kaikki kahdeksan puoluetta istuisivat hallituksessa. Sehän olisi reilusti samanlainen tilanne kuin entisessä Neuvostoliitossa. Kaikki vastaisivat kaikesta, mutta viime kädessä kukaan ei ottaisi vastuuta mistään.
Enpä juuri yllättynyt. Johan se nähtiin viime eduskuntavaalien jälkeen, että keskustalla on eri linja riippuen siitä, onko se hallituksessa vai ei. Silti suomalaiset äänestävät keskustaa.
Quote from: Siili on 11.12.2012, 18:13:00
Jos keskeisissä asioissa ei ole yhteisymmärrystä, ei kerta kaikkiaan kannata pistää hynttyitä yhteen.
Kannattaako sitten toivoa hallituksen hajoamistakaan? Ei yhteisymmärrys hallituksen hajoamisesta lisäänny. Demarit voisivat ehkä vaihtua kepuun. Se ei välttämättä olisi huono muutos, mutta ei sen kokeilemisen takia kannata aloittaa tässä taloustilanteessa hallituksenvaihtosirkusta.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.12.2012, 17:04:17
Sipilä tosiaan paljasti, että kepu on pelkkä Kataisen-Stubbin-linjan tukipuolue hallituksen ulkopuolella. Perussuomalaiset on täten ainoa oikea oppositiopuolue eduskunnassa.
Se on : Suomessa ei ole yhtään oikeistopuoluetta.
Quote- Keskustan on näennäisoppositio, joka ei pyri hallituksen kaatamiseen. Jo on aikoihin eletty, Soini päivittelee.
Sipilä sanoi politiikan toimittajien lounaalla, että "Suomen kannalta olisi parasta, että hallitus saisi tehtyä kipeät päätökset ja vietyä vaalikauden loppuun". Soini on toista mieltä.
- Keskusta on kantanut vähät heinänsä Kataisen kaukaloon. Keskusta on hallituksen tukipönkkä, Soini tylyttää.
Soinin mielestä todellinen oppositio, kuten perussuomalaiset, yrittää kaataa hallituksen, joka "ei uskalla tehdä muuta kuin hyväksyä EU-tukipaketin toisensa perään."
http://yle.fi/uutiset/soini_keskusta_hallituksessa_ilman_ministereita/6412008
Quote from: Paasikivi on 11.12.2012, 18:33:46
Quote from: Siili on 11.12.2012, 18:13:00
Jos keskeisissä asioissa ei ole yhteisymmärrystä, ei kerta kaikkiaan kannata pistää hynttyitä yhteen.
Kannattaako sitten toivoa hallituksen hajoamistakaan? Ei yhteisymmärrys hallituksen hajoamisesta lisäänny.
Totta kai sellaisen hallituksen kaatumista toivotaan, joka tekee kansallisesti haitallista politiikkaa. Hallituksen kaatuminen on hallituspuolueiden epäonnistumista, ja fiksut epäonnistujat tuppaavat ottamaan kokemuksestaan opiksi.
Jos hallitus hajoaa esimerkiksi epäonnistuneen europolitiikan takia, seuraavan hallituksen europolitiikka on todennäköisesti erilaista, vaikka osa puolueista olisikin samoja.
Sipilälle pisteet jo senkin takia että vaikuttaa reilulta eikä ilku. Soini vaikuttaa lähinnä ahneelta omaneduntavoittelijalta. Sataa naapurien laariin tuollainen öykkäröinti.
vertaan tarkoituksella Sipilää Staliniin: Aivan kuin Stalin suunnitteli lännen ja natsisaksan sotivan toisensa uuvuksiin, jotta voisi sitten hyökätä ja valloittaa koko lännen vuonna 1941, sipilä suunnittelee, että nykyiset hallituspuolueet tuhoavat kannatuksensa vaikeilla päätöksillä ja keskusta voittaa seuraavat vaalit ja mikään ei muutu. Tätähähän suomen kolmen suuren puolueen politiikka on ollut. Sama korruptoitunut sulle/mulle piiri jatkaa piirileikkejään, mokutus ynnä pakkoruotsitus jatkuu ja kilvoitellaan siitä, että tämä maa laittaa nopeimmin voimaan joka ikisen direktiivin...
No vielä ei ole eduskuntavaaleja ja persut ovat olemassa.....
Edes oppositiossa.
Itse näen ongelmana pääasiassa Soinin. Esim. maahanmuuttopolitiikasta Soini ei ole tainnut sanoa mitään kriittistä eduskuntavaalien jälkeen. Tuskin paljon edes niiden aikana. Perussuomalaisilla olisi kyllä mahdollista saada vaikka kuinka paljon aikaan, mutta kun ei niin ei.
Hallituksesta poisjäänti oli mielestäni kyseisillä ehdoilla oikea ratkaisu.
Quote from: Reich on 11.12.2012, 16:56:53
Keskusta ei toivokaan hallituksen kaatuvan. Keskustan mielestä siis nykyisen hallituksen politiikka on hyvää ja kannatettavaa.
Tuohon voisi myös lisätä "keskustan kannalta" perään.
Kenekäs luulette kehittäneen koko nykyisen eurokusetuksen? katsokaapa ketkä olivat häröilemässä pääministerinä ja komissaarina kun talouskurimus rävähti silmille ja petos paljastui...kepuhuijarit.
Sipilä on saanut Keskustan suosion nousuun, koska hänet mielletään oikeistolaiseksi ja yrittäjähenkiseksi mieheksi. Eli hän vastaa juuri siihen kyykytetyn ja ryöstöverotetun keskiluokan huutamaan tyhjiöön, jota Persut eivät halua millään tavalla edustaa.
Se, että Kepu pettää aina, on jo päässyt äänestäjiltä unohtumaan.
Nyt Kokoomus voisi potkaista Demarit hallituksesta ulos ja ottaa Kepun tilalle. Toisaalta SKP:n ja taistolaisten perilliset, eli Vihreät ja Arhinmäen porukat ovat kysymysmerkki, koska he eivät missään nimessä suostu intressiryhmiensä (pirinistien ja rikollisten) etujen leikkaamiseen.
Eli hallituskuviot voivat mennä mielenkiintoisiksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 11.12.2012, 21:13:54
Quote from: Paasikivi on 11.12.2012, 17:21:14
Persut on nykyhallituksen paras tukipuolue oppositiossa, koska se ei suostu tulemaan hallitusyhteistyöhön edes valtavan vaalivoiton saatuaan.
Tälle komppaus.
Persut ovat tätä nykyä vähän sellainen leikkioppositio, joka pitää hurjan kovaa meteliä, muttei tee kovinkaan paljon konkreettisia asioita esim. tuottamalla tärkeää ja hyödyllistä tietoa jonka kautta voisi vaikuttaa.
Niin. Persuilla tietenkin oli omat syynsä olla menemättä hallitukseen, kuten se toimivaa organisaatiota omaamaton puolue ollut mitenkään siihen valmis, ja että olisivat tietyssä määrin pettäneet kannattajansa kykenemättä vaikuttamaan asioihin mitenkään.
Tosin eivät oppositiossakaan vaikuta muuten kuin vain osoittamalla hampaattomuutensa.
Siinä Ulkopuolinen on oikeassa, että se mitä persut voisivat tehdä, olisi käyttää niitä massiivisia puoluetukiaisiaan säätiösuhmuroinnin sijaan sellaisen tiedon tuottamiseen, jolla voisi näyttää vaihtoehtoja, haastaa hallitusta tai käyttää omaan politiikkaan sitten jos joskus tulevaisuudessa enää hallitukseen pääsevät hiipuvalla kannatuksellaan. Näin edes annettaisiin merkki kansalaisille, että puolue kyllä haluaa ja pystyy tehdä politikkaa kansalaisten parhaaksi, nyt tätä mielikuvaa ei anneta.
Vaikka Ps kannatuksesta valtaosa perustuu EU-finanssikritiikkiin, touhu on ollut hampaatonta kun siihen ei ole panostettu tarpeeksi rahallisia resursseja. Talousasiantuntijoita puolueella on huikeat puolitoista, ihan hyviä tyyppejä kyllä mutta... vertailun vuoksi muilla puolueilla on suuret verkostot. Persujen lehti ei vaikkapa vuosi sitten maksanut mitään jos sinne kirjoitti artikkelin, mitä välttämättä ei olisi edes haluttu. Kaikki piti viimeistä satasta myötä keskittää säätiöihin. Eipä siellä tasokkaita artikkeleja sitten ollutkaan. Vistbackan suojattina ollut päätoimittaja kun halusi täyttää lehden omalla kököllään, jotta voisi maksaa itselleen palkkaa max paljon. Lehden olisi kuitenkin pitänyt olla täynnä jokapuolelta haalittua eurokriisianalyysia, jotta syntyisi mielikuva tosissaan olemisesta. Sitä olisi saanut ihan lyömällä rahaa kouraan kenelle vaan joka tätä aineistoa olisi toimittanut tai kääntänyt. Ei tätä harrasteta vieläkään.
Soini tai persut eivät ole missään vaiheessa sanoneet mitään järkevää linjaa siihen tulisiko Suomen erota eurosta vai ei? Jossain vaiheessa oli järjetön töräys pohjoisesta unionista, missä Suomi käytännössä olisi siis ottanut D-markan käyttöönsä euroakin tuhoisampana ratkaisuna. Nyt viimeinkin on perustettu Suomen perusta - ajatuspaja tutkimaan asiaa. Mutta tämä olisi pitänyt tehdä jo ennen jytkyä, ja budjetti on naurettavat 50 000 euroa jolle ei uskottavaa jälkeä voi saada aikaan, sillä tokihan säätiöt tarvitsevat enemmän rahaa kuin itse politiikan teko. Ajatuspajan tarkoitus onkin vain kiskoa valtiolta apurahoja, käyttäen tutkittavia aiheita tekosyynä. Sen sijaan puoluetuesta olisi pitänyt suoraan täräyttää kaiken eurofinanssipolitiikan tutkimista varten niin paljon kuin lähtee, piikki täysin auki. Jotta kansa tajuaisi että ovat tosissaan, eivätkä kepusta miedompaa valeoppositiota kuten säätiöpelleilynsä myötä vaikuttavat.
Quote from: detonator on 12.12.2012, 09:01:44
Sipilä on saanut Keskustan suosion nousuun, koska hänet mielletään oikeistolaiseksi ja yrittäjähenkiseksi mieheksi. Eli hän vastaa juuri siihen kyykytetyn ja ryöstöverotetun keskiluokan huutamaan tyhjiöön, jota Persut eivät halua millään tavalla edustaa.
Se, että Kepu pettää aina, on jo päässyt äänestäjiltä unohtumaan.
Niin, Sipilä on kaikesta huolimatta self-made miljonääri. Kyllähän se vakuuttaa jotain ihmisiä.
Persujen ja kepun kohdalla ei ole suurta eroa politiikassa, mutta näillä näkymin kokoomukselle on kuitenkin helppoa jossain välissä korvata vasemmisto kepulla. Persujen ja kepun keskinäisen kannatuksen suhde on psykologisesti tärkeä tulevaisuuden kannalta. Olen jokseenkin varma, että kepu vetää kisassa pitemmän korren 2015 mennessä jolloni todennäköisemmin sille on hallituspaikka tarjolla kokoomuksen kanssa persujen sijaan.
Persujen kannattaisi, vielä kun voivat, koittaa tehdä tiiviimpää yhteistyötä kepun kanssa missä pedattaisiin mahdollisuuksia olla yhteisessä hallituksessa 2015. Se tulisi tehdä nyt, kun PS on vielä vahvempi jolloin se voisi vetää johtajan roolia. Mutta nähtäväksi jää pystyttäisiinkö tähän oikeasti...
Quote from: Paasikivi on 11.12.2012, 17:21:14
Persut on nykyhallituksen paras tukipuolue oppositiossa, koska se ei suostu tulemaan hallitusyhteistyöhön edes valtavan vaalivoiton saatuaan. Sipilä vaikuttaisi ymmärtävän, että esim. 39 kansanedustajan voimalla ei kirjata hallitusohjelmaan pelkkiä omia tavoitteita. Eikä tosin myöskään edes silloin, vaikka jokin puolue saisi 49, 59 tai 99 kansanedustajaa.
Et taida olla tämän planeetan asukkeja tai sitten sinun pitäisi jo siirtyä käyttämään tarralenkkareita. Tutkippa lähimenneisyyttä, sieltä löytyy syyt oppositioon.
Quote from: Ulkopuolinen on 11.12.2012, 21:13:05
Keskusta ei toivo hallituksen kaatuvan vielä. Keskustan suosio on Sipilän myötä lähtenyt nousemaan. Sipilä toki haluaa uuden hallituksen ja sellaisen jossa Keskusta on mukana, mutta ei liian aikaisin koska silloin hallitusneuvottelut käytäisiin liian vahvan Kokoomuksen ja liian heikkojen muiden osapuolien välillä. Lisähaittana Keskustan näkökulmasta olisi sekin, että uusi hallitus joutuisi kuitenkin jatkamaan tämän hallituksen tekemiä linjanvetoja vuoden-parin verran eteenpäin.
Oikein. Lisäksi on vielä eurokriisi päällä. Sipilä ymmärtää, ettei sen päälle kaatuminen tuo hallituspuolueille lisäkannatusta. Antaa siis Kreikan kaatua ennen vaaleja. Täysin toinen on tilanne taas Kokoomuksen näkökulmasta: jos ennen aikaiset vaalit haluttaisiin, niin pitäisi järjestää ennen Kreikan lopullista kaatumista.
Quote from: Ulkopuolinen on 11.12.2012, 21:13:05
Hallituksen tärkein vallankäytön väline on valtion budjetti ja sitä valmistelevat toimet. Kun 2013 budjetti on jo lyöty lukkoon ja osin myös 2014 sitouduttu moniin asioihin sellaisella tavalla josta ei voi irrottautua niin hallituksen kaataminen nyt olisi ihan pelkkä vitsi. Pitäisi jatkaa tämän hallituksen linjalla ja saisi siitä syyt niskoilleen vaikkei voisikaan vaikuttaa asioihin juuri mitään.
Väärin. Budjetti voidaan aina avata. Mitään ei olla ikinä lyöty lukkoon. Suomen perustuslaissa lukee Suomen olevan ikuinen osa EU:ta. Ennen siellä luki Suomen olevan itsenäinen valtio. Sitä ennen osa Venäjää. Sitä ennen osa Ruotsia. Kaikista perustavimmatkin päätökset voidaan kumota yhdessä hetkessä, jos niin halutaan.
Jos on tahtoa, keinot löytyy kyllä.