Pöntinen keskustelee rauhallisesti, mutta jämäkästi turvapaikkaturisteista. RKP:n ehdokas Oge Eneh (Nigeria) heittää väliin aika uskomattomia juttuja. Alkaa kohdasta 04:40.
http://areena.yle.fi/toista?id=2484906
Ei jaksa kuunnella loppuun tuota lässytystä. Jännää että on 24 vuotta ollut Suomessa ja opiskellut maisteriksi mutta on noin vaikeaa vielä kielen kanssa.
Asematunnelissa maleksivat afrikkalaiset saattavat olla yösiivoustöissä ;D
Ei ole mitään sosiaalipummimaahanmuuttajia ;D
Ihan hirveätä kuunneltavaa tuo Oge Eneh. Ja nyt en tarkoita aksenttia vaan sisältöä. Lisänä vielä toimittajan asenteellisuus.
Quote from: Turkulaine on 02.06.2009, 18:40:07
Ei jaksa kuunnella loppuun tuota lässytystä. Jännää että on 24 vuotta ollut Suomessa ja opiskellut maisteriksi mutta on noin vaikeaa vielä kielen kanssa.
Asematunnelissa maleksivat afrikkalaiset saattavat olla yösiivoustöissä ;D
Ei ole mitään sosiaalipummimaahanmuuttajia ;D
Suomihan on vasta hänen kolmas kielensä, mikä kuvastaa hänen kansainvälisyyttään ja sivistystasoaan, kun osaa muitakin kieliä, erityisesti ruotsia.
Tosi vaikeaa ja tiukkaa päästä Eurooppaan, ainakin Suomeen, kun noin puolet hyväksytään ja suurimman osan taustoja ei pystytä selvittämään.
Toki myös haluavat kaikki tehdä töitä. Sillä ei ole mitään tekemistä, että tilastot ovat joillain kansalaisuuksilla heikkoja. Tämä on toki kotouttamisen vika, mikä ei kuitenkaan vaikuta läheskään tasapuolisesti eri kansallisuuksien kesken. Rasistista kotouttamista, kun jotkut kotoutetaan tehokkaammin ja toiset jätetään vaille kotouttamista.
Suomessa pitäisi toki suomea sekä englantia osaamaton päästä töihin. Sehän on syrjintää, että vaaditaan jotain yhteistä kieltä.
Sanonko, että repesin nauruun, kun Enehiltä kysyttiin, onko yrittäjien tarpeen tuoda filippiiniläisiä Suomeen ja vastaus oli kieltävä. Vasta oli pitkään puolusteltu maahanmuuttajia työvoimana; mainiten vain somalit. Filippiiniläisiin tosin suhtautu kielteisesti ja epäili heidän kykyänsä oppia suomea ja maan kulttuuria. No daa, eikös se hoidu tehokkaalla kotouttamisella ja koulutuksella? ;D
Vielä kun näkisi noita somaleita oppimassa muutakin maan kulttuuria, kuin hiphoppausta, joka sekin tosin on jostain tuolta jenkeistä peräisin. Toinen suosittu pukeutusmitapa on 80-luvun leffoista tutut huumediilerit. Selkeästi katsottu enemmän MTV:tä ja leffoja kulttuuria omiksuessa.
Ja lopuksi sitten Enah kehottaa yrityksiä verkostoitumaan ulkomaille, juuri kun oli ehtinyt tuomita verkostoitumisen filippiineille ;D
Linkissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,6845.msg106543.html#msg106543) Saarakkalan ja Oge Enehin maahanmuuttokeskustelu.
QuoteOE: Te ajattelette, että maahanmuuttajat tulevat viemään täältä sosiaalietuudet. Se on ihan väärin. Kukaan ei halua tulla tänne ja mennä sosiaalityöntekijän eteen näyttämään pankkitilinsä.
Myös eilisessä vastaavassa lähetyksessä sivuttiin maahanmuuttoa:
http://areena.yle.fi/toista?id=2481634
Ainakin: 27:50 & 34:40
Saarakkala tykittää kyllä hyvin. Vähän populismiakin mukana ;D
5 vuotiaskin puhuu paremmin suomea
Kohdasta 17:05 "suomennettuna".
QuoteMä tosin sanon että se mitä me tarvitsemme, meidän pitäisi työllistää maahanmuuttajataustaisia suomen kansalaisia semmoisessa paikassa missä he voivat hyödyntää asiantuntijuuttaan esimerkiksi pakolaiskeskuksissa voi olla myös maahanmuuttajataustaisia.
Quote from: xor_rox on 02.06.2009, 18:23:08
Pöntinen keskustelee rauhallisesti, mutta jämäkästi turvapaikkaturisteista. RKP:n ehdokas Oge Eneh (Nigeria) heittää väliin aika uskomattomia juttuja. Alkaa kohdasta 04:40.
http://areena.yle.fi/toista?id=2484906
Pöntinen rocks!
Tosi asiallista settiä. Kaikki jotka tämä kuulivat varmaan ihmettelivät että miten tuosta Pöntisestä oli saatu julkisuudessa rasisti.
Vastapuolena on ns. 'maahanmuuton mallioppilas', jonka pitäisi siis olla sitä parasta A-ryhmää ja vastaukset tuolla tasolla. Kaiken kukkuraksi hän on vielä RKP:n ehdokas.
Kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Tämä haastattelu toi varmasti ison läjän ääniä Pöntiselle ja vastaavasti jatkoi RKP:n lupaavasti aloittamaa luisua.
QuoteMä tosin sanon että se mitä me tarvitsemme, meidän pitäisi työllistää maahanmuuttajataustaisia suomen kansalaisia semmoisessa paikassa missä he voivat hyödyntää asiantuntijuuttaan esimerkiksi pakolaiskeskuksissa voi olla myös maahanmuuttajataustaisia.
Ja kuten tiedämme, pakolaiskeskuksista on huutava pula. Näin ollen niihin töihin tulevista maahanmuuttajista on huutava pula. Ikiliikkuja on keksitty, eikä tämä lopu ennen kuin kaikki oleellinen ero Suomen ja Mogadishun, Kabulin tai Kirkukin ghettojen välillä on poistunut.
Fatima trivs jättebra, också i Finland.
Vuoden Suomessa vaihdossa ollut kaverinikin osaa paremmin suomea kuin Eneh.
Quote from: Antti M on 02.06.2009, 19:43:49
Kohdasta 17:05 "suomennettuna".
QuoteMä tosin sanon että se mitä me tarvitsemme, meidän pitäisi työllistää maahanmuuttajataustaisia suomen kansalaisia semmoisessa paikassa missä he voivat hyödyntää asiantuntijuuttaan esimerkiksi pakolaiskeskuksissa voi olla myös maahanmuuttajataustaisia.
Tarvisemme maahanmuuttajia, jotta voimme ottaa lisää tarvitsemiamme maahanmuuttajia.
Lisäksi tietysti tarvitsemme tulkkeja, jotka voivat kouluttaa lisää tulkkeja. Ja monikulttuurisuusasiantuntijoita ja...
Quote from: Antti M on 02.06.2009, 19:43:49
Kohdasta 17:05 "suomennettuna".
QuoteMä tosin sanon että se mitä me tarvitsemme, meidän pitäisi työllistää maahanmuuttajataustaisia suomen kansalaisia semmoisessa paikassa missä he voivat hyödyntää asiantuntijuuttaan esimerkiksi pakolaiskeskuksissa voi olla myös maahanmuuttajataustaisia.
Eneh'hän (sic?) on kulttuurikeskus Caisan (ja Helsingin kaupungin) palkkalistoilla. Caisa voimalla mukana mm. Maailma kylässä -tapahtumassa, ja kun katsoo puljun sivuja, käy aika nopeasti ilmi ettei voimallista sisäistä itsekritiikkiä juuri kaivata. Kauneinta mitä tässä tilanteessa osaan ko. vaaliehdokkaasta sanoa, on että ehkä työympäristö ja sen tuoma vakaa tulo on pehmentänyt hänen päänsä asioiden tärkeys- ja hyödyllisyysjärjestykseen laittamisen suhteen. Paljon ilkeämminkin voisi tosin veistellä.
Riippumatta miten asia juuri häneen liittyen on, yksi on varma: suomalaiset monikultuurisuuden voimavaikuttajat pyrkivät ehdollistamaan "heikommassa" asemassa olevat maahanmuuttajat (/onnenonkijat) oman bisnesframeworkkinsa osaksi. (Byrokratia ja julkisten varojen jakaminenkin on bisnestä, jos ei muuten niin poliittisen vallan suhteen.) Joko sen sisälle, tai pysyviksi asiakkaiksi.
Se, että suuri osa eurooppalaisista ja merkittävä osa kaukoidän tulijoista ei taivu tähän on yksinään syy heidän nihkeydelleen näitä ryhmiä kohtaan, suhteessa "varsinaisiin." Älyttömäksi tilanne menee siinä vaiheessa kun koko apparaatti on paisunut niin kookkaaksi ja perinteikkääksi, etteivät toimijat itsekään oikeastaan tiedä miksi näin tekevät...
Mitä tulee, kun yhdistää huonon suomen ja käsittämättömät argumentit?
Oge Eneh.
Kyllä tuo kielen opettelu jää näköjään tarpeeksi korostamatta kun kuuntelee kyseisen neidin puhetta. Jos tällaisella kielitaidolla ja noilla opiskeluvuosilla on varustettu, niin jopas pistää miettimään että miten voi olla noin käsittämättömän vaikea kieli opetella varsinkin kun sitä kuulee joka paikassa. Itselläni toinen kotimainen taipuu pikkuhiljaa jo sen takia että sitä sattuu kuulemaan työympäristössä lähes päivittäin muutamia lauseita. Lukioaikanahan ei kiinnostanut opetella, kun se oli pakko. Onko siitä tässä kyse kun turvapaikkaporukka ei vain opi kieltä. Toinen mikä ärsyttää on aina ammattinimikkeet. Jos olet kaukaa ja et ole koulutettu mihinkään, olet Suomessa täysin koulutettu ja valmis kulttuurintuottaja tai ylipäätään jotain kulttuuriin liittyvää. Onko meidän kulttuuri niin huono ja väärä että kaikkia muita kulttuureja edustavat ovat heti tervetulleita aina rikastamaan meidän kulttuuriamme? Tiedän tiedän, moniosaajia ja kulttuurinrikastumista, mutta miten se voi olla näin räikeää ja naurettavaa. Muuhun löpinään en edes viitsi tarttua. Pöntisestä sen verran että tuntuu olevan äijä paikallaan. Pelko tietysti on että puoluekuri saa otteen, mutta jämäkän olonen kaveri. Kunhan on sen verran sitä Perkele! asennetta ettei taivu kenokaulojen puolue"kuriin." Jopas taas tekee mieli kiukutella. Pyydän anteeksi, olen Suomalainen mies eli en voi ymmärtääkkään. Menen siis ja etsin ensin kossun, sitten kirveen ja sitten vaimon. Loput onkin geneettistä erityispiirrettä.
Oge Eneh on moniosaaja. Vaatii nimittäin jumalatonta erityisosaamista puhua noin tankeroa suomea notkuttuaan täällä kohta 30 vuotta. Mikähän mahtaa ko. henkilön kyky ymmärtää suomea olla kun tuo ulosantikin ja ajatusten ilmaisu tökkii kuin sonnin mulukku? Tai mikä mahtaa järjen taso ylipäätään olla? Sen, mitä selvää sai noista horinoista niin täyttä potaskaa kaikki tyynni. Mamuissa ei mitään vikaa, ei. Ja asematunnelikin täyttyy iloisista yösiivoojista päivisin. Eikö yösiivooja NUKU saatana päivällä? Ei. Se pitää seinää pystyssä asematunnelissa. Olisi sosiologisesti mielenkiintoista tehdä vaikkapa tutkimus, että kuinka ihmeessä juuri siivoojat ovat kaikki asematunnelissa? Mikseivät esimerkiksi pörssimeklarit, kalanperkaajat tai sisustussuunnittelijat?
PS: Miksi muuten nostettiin jumalaton mekkala siitä, että Pöntinen vaati stoppia MAAHANMUUTTAJAPUMMEILLE? Eihän Kaitsu sanonut mitään NIISTÄ MUISTA maahanmuuttajista, vain PUMMEISTA. Onko tämä tulkittava niin, että kritisoijien mielestä KAIKKI maahanmuuttajat ovat pummeja? Eihän Kaitsu sitä tarkoittanut. Oho!
Mikä helkutin ammatti on kulttuurituottaja? Mitä tällainen uusammattinimike pitää sisällään?
Miksi ei esim. kyseinen henkilö ole normaalissa, tuottavassa työssä, vaan kaupungin palkkalistoilla ehkä tuottamassa jotain Bongorummin päristelijöitä mokukulttuurijuhlille.
Tässä näkee, miten tyhmää on tarjota Suomessa EU:n ulkopuolelta tuleville lukukausimaksuton opiskelu yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa. Ne jotka valmistuttuaan tänne jäävät, ovat kaikki juuri tällaisissa Valde Oy:n tai kaupungin väkisin väännetyissä ja veronmaksajien rahoilla palkatuissa turhanaikaisissa töissä.
Ja millä ilveellä tuollaisella suomenkielen taidolla pytyy vääntämään minkäänlaista anomusta tai dokumenttia, vai onko näille huippuosaajille palkattu vielä suomalainen avustaja muuntamaan kapulakielen kirjakieleksi?
Quote from: kiukiu on 03.06.2009, 06:34:58
Mikä helkutin ammatti on kulttuurituottaja? Mitä tällainen uusammattinimike pitää sisällään?
Miksi ei esim. kyseinen henkilö ole normaalissa, tuottavassa työssä, vaan kaupungin palkkalistoilla ehkä tuottamassa jotain Bongorummin päristelijöitä mokukulttuurijuhlille.
Tässä näkee, miten tyhmää on tarjota Suomessa EU:n ulkopuolelta tuleville lukukausimaksuton opiskelu yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa. Ne jotka valmistuttuaan tänne jäävät, ovat kaikki juuri tällaisissa Valde Oy:n tai kaupungin väkisin väännetyissä ja veronmaksajien rahoilla palkatuissa turhanaikaisissa töissä.
Ja millä ilveellä tuollaisella suomenkielen taidolla pytyy vääntämään minkäänlaista anomusta tai dokumenttia, vai onko näille huippuosaajille palkattu vielä suomalainen avustaja muuntamaan kapulakielen kirjakieleksi?
Sanoisin että tuo on turhanaikaista yleistämistä. Mutta monikulttuurikone tekee kyllä kaikkensa, jotta sellaisista kulttuureista tulevat joiden sisäisesti (vaikkei välttämättä meille ääneen) normaaleina tai kunnioitettavina pitämiä ominaisuuksia halveksumme itsessämme kaikista eniten näkisivät itselleen tuottoisimpana ja luonnollisena polkuna juuri sen, mitä itsellemme emme voisi ikimaailmassa kunniakkaasti valita. Tai siis että "maahanmuuttajat" joiden lähtömaissa rakenteellinen syrjintä, väkivalta, lahjonta ja patologinen valehtelu ovat vakiintuneita tapoja selvitä, jatkaisivat näiden tapojen ylläpitämistä hankalammin opittavien länsimaalaisten selviytymiskeinojen sijaan.
Mohammed Rasoelin palmfletti joka Hommassa suomenkielisenä käännöksenä äskettäin mainittiin avasi silmäni aivan uudella tavalla sen suhteen, mistä näkökulmasta esim. somalien ja irakilaisten käyttäytymistä lännessä pitäisi oikeastaan tarkastella. Ja sen suhteen, kuinka käsittämättömän väärä suhtautumistapa tämä institutionalisoitujen maailmanparantajien tapa on. Sen ainoa todellinen vaikutus on yhteiskunnan mädättäminen sen nimissä, että oma karma ja poliittinen arvostus kohenevat...
Silti, sanoisin että sellaiset maahanmuuttajat joiden hyvin oppimat selviämiskeinot eivät rakennu noiden mainitsemieni varaan ja jotka pystyvät välttämään suurimman mokutusprässin tänne tullessaan, voivat hyvinkin integroitua systeemiin ainakin puolihyödyllisinä kansalaisina. Tunnen useita turkkilaisia ja ainakin yhden tumman afrikkalaisen joiden olen vakuuttunut olevan selkeästi muuta kuin painolastia; mutta kokonaiskuva ei näistä maahanmuuttoviranomaisten lempikansallisuuksista ole valitettavasti kuin mustunut vuosi vuodelta. Itseasiassa kuitenkin haluaisin että mielikuvani olisivat kehittyneet toiseen suuntaan, mutta todellisuus haraa liiaksi vastaan.
Quote from: kiukiu on 03.06.2009, 06:34:58
Mikä helkutin ammatti on kulttuurituottaja? Mitä tällainen uusammattinimike pitää sisällään?
Miksi ei esim. kyseinen henkilö ole normaalissa, tuottavassa työssä, vaan kaupungin palkkalistoilla ehkä tuottamassa jotain Bongorummin päristelijöitä mokukulttuurijuhlille.,,,,
Yksinkertaista, rakas Watson! Kulttuurintuottaja tuottaa erilaisille apurahoilla ja syytingeillä jotain sellaista, jolla ei elä ja joka ei maksa itse itseään. Jos jokin yleisön nautittavaksi tarkoitettu esitysmuoto kannattaa, tuottaa jopa voittoa, ei se ole kulttuuria. Silloin se on viihdettä.
Kulttuurin tuottamisen suhde viihteen tuottamiseen on samalainen kuin kerjäämisen suhde yrittämiseen.
Tuon jälkeen olen oikeastaan entistä varmempi, että oli hyvä etten äänestänyt(kään) Pöntistä. Argumentointi oli vähän heikkoa. Alussa kysyttiin, mihin perustuu hänen näkemyksensä sosiaalipummimaahanmuuttajista. Vastaus oli epämääräistä soperrusta siitä, että kyllähän sen näkee kun liikkuu asematunnelissa. Miksi ei lyönyt faktaa tiskiin? Näistä on tilastot ja luvut olemassa, tuo jättää aivan liikaa selittelyvaraa toiselle osapuolelle.
Mutta tuo Oge Eneh oli kyllä paljon enemmän kujalla. Hän ei ehkä määrittele sosiaalipummia samalla tavalla kuin me, mutta kyllä nyt on väkisinkin tavannut maahanmuuttajia, jotka eivät tee töitä, vaan nostavat rahaa valtiolta. Jos ei ole, hän sulkee silmänsä todellisuudelta. Jos taas ei pidä sitä sosiaalipummaamisena, hän ei näe asiaa aivan samoin kuin minä.
Mulla on tuttava joka puhuu tuntuvasti paremmin suomea vaikka on ollut täällä vasta kuusi vuotta ja töissä puhunut enimmäkseen englantia. Kyseessä on tosin valkoinen eurooppalainen eli ei varsinainen maahanmuuttaja ollenkaan. Liekö RKP:n täti sitten oleillut ruotsinkielisessä ympäristössä vai mikä mättää.
Osalle on toki vaikeampaa oppia vierasta kieltä vaikkei järjessä vikaa olekaan. Esimerkistä käy Freddy.
Jos mä olisin maahanmuuttaja, niin mä mä käpertyisin häpeästä jonnekin koloon, että tollanen Oge Eneh olis mun edustajani.
Itsehän tunnen Belgialaisen veikkosen, joka ei ole koskaan asunutkaan Suomessa, vaan käy täällä puolisonsa vanhempien ja suvun luona 1-2 kertaa vuodessa noin viikon kerrallaan. Hänen puolisonsa näetsen muutti aikoinaan Belgiaan ja tutustuivat siellä. Mies ymmärtää Suomen kieltä, puhuu sitä välillä jotenkuten, eikä ole tullut Communication Breakdownia missään vaiheessa.
Miten voi olla että joku joka täällä on notkunut vuositolkulla, ei osaa puhua kunnollista Suomea? Vekkulia. Olisiko motivaatiopuute?
Tatu Vanhasella saattaisi olla hypoteesi kysymykseen, miksei ko. henkilö ole vuosikymmenissäkään oppinut ilmaisemaan itseään suomeksi. Mutta tuota hypoteesia ei saa mainita. Koska se saattaa häiritä sellaisia ihmisiä, jotka ovat koko elämänkatsomuksensa rakentaneet pään pensaassa pitämisen varaan.
Näitä keskusteluja lisää!!! Pöntinen vei 6-0.
En kyllä ihan oikeasti ymmärrä mikä painoarvo on mustan afrikkalaisen mielipiteellä siitä, että Suomeen pitäisi välttämättä ottaa lisää mustia afrikkalaisia. Siis ihan noin vaan yleisesti käsitteen tasolla.
Tämä Enehkin saa palkkansa tekemällä jotain mokuduunia jossain Caisassa. Need I say more?
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.06.2009, 12:25:13
No, katsos, neekerin mielipide on paras mahdollinen, koska virallisen dogmin mukaan neekerit ovat meitä parempia ja viisaampia.
Tämä on surullista. Tuotakin keskustelua seuranneet suvaitsevaiset ihailivat varmasti kyynel silmässä kun meidän oma maskotti pärjää oikein radiossa ja laittaa rasistille jauhot suuhun. Todellisuudessa tuollainen ulosanti valkoisen suusta saisi kenet hyvänsä epäilemään puhujan järjenlahjoja.
"Todellisuudessa tuollainen ulosanti valkoisen suusta saisi kenet hyvänsä epäilemään puhujan järjenlahjoja."
Etkö tiedä, että järki on vain sosiaalinen konstruktio? Samoin kuin sukupuoli. Ja itse asiassa ihan kaikki.
Yli-Kalifi on esittänyt toivomuksen, että tuota N-sanaa ei viljellä.
Oge Enehin logiikka oli kyllä tosiaan aika sumeaa, kun tuon vielä uudestaan kuunteli. Filippiiniläiset sairaanhoitajat eivät hänen mukaansa sopeudu vaan tulevat veronmaksajalle kalliiksi, mutta sen sijaan nykyisissä mamuissa valtava asiantuntemus pitäisi saada hyötykäyttöön.
Se on "n-sana" eikä mikään erisnimi? ;)
Pöntinen <3
Siis Eneh on ollut vuodesta -85 Suomessa ja puhuu noin huonoa suomea?
Ei jestas, kuuntelin tarkemmin tässä kotosalla ton keskustelun, niin minä en ymmärrä mikä vaivaa ihmisiä jos ne Pöntistä haukkuvat. Rauhallinen ja asiallinen keskustelija, jolla on pointteja.
Ja tuokin:
Haastattelija: "Oletteko itse nähneet näitä sosiaalipummeja"
KP: "No olenhan minä Hesassa käynyt, ei se paljoa vaadi että sen hiffaa"
Haastattelija: "No mitenkä semmoisen nyt sitten hiffaa?"
Kuten Pöntinen sanoi, ei siihen suuria älynlahjoja tarvita.
Eneh sopii hyvin RKP:läisten joukkoon sillä hän puhuu yhtä huonoa suomea kuin monet heistä. Ihmisten kyky oppia kieliä on tietysti yksilöllinen, mutta kyllä noin pitkään Suomessa asuneelta voisi edellyttää hieman parempaa kielitaitoa. Toisaalta kielitaito ei taida olla kyseisen ehdokkaan kohdalla huonoin puoli vaan lähinnä huterat mielipiteet.