Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2012, 08:07:10

Title: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2012, 08:07:10
 Rähmispossu, SVT: Fredrik Segerfeldt  (http://rahmispossu.net/2012/12/02/rajat-auki-niin-maailman-koyhyys-vahenee/)
Quote
Kaikkein tehokkain ase taistelussa globaalia köyhyyttä vastaan on maanhanmuutto. Siksi olisi hyvä, jos kaikki muuttaisivat Ruotsiin, missä he voisivat elää minimitoimeentulon rajoilla. Tämä tarkoittasi sitä, että keskivertoafrikkalaisella pyyhkisi viisi kertaa paremmin kuin Välimeren sillä puolen. Samalla myös heidän vanhojen kotimaittensa köyhyys vähenisi, koska kaikki Ruotsiin muuttaneet lähettäisivät rakkaille ja läheisilleen kasapäin rahaa pois Ruotsin kansantaloutta rasittamasta. Suljetut rajat ovat rikkaitten maitten todellista velkaa maailman köyhille, kirjoittaa Fredrik Segerfeldt.

Enos Banks asuu asuntovaunussa Appalakeilla Kentuckyn osavaltiossa Amerikassa. Hän puhuu käsittämätöntä englantia, käyttää cowboy-hattua ja kulkee ympäriinsä käyttäen kivääriä kävelykeppinä. Hän on arkkityyppi sellaisesta amerikkalaisesta, jota me eurooppalaiset mielellämme ivaamme – ylipainoinen, kovaääninen ja köyhä. Enos elää sosiaalituella, jota hän saa 521 dollaria kuussa.

Mbwebwe Kabamba on Kongon demokraattisen tasavallan suurimman sairaalan pääkirurgi. Hän asuu neljän huoneen asunnossa yhdessä 12 perheenjäsenen kanssa. Heillä ei ole juoksevaa vettä ja sähköä on tarjolla kaksi kertaa viikossa. Kabamban perheellä on varaa syödä lihaa pari kertaa kuussa. 28 vuoden lääkärinuran jälkeen hänen kuukausipalkkansa vastaa 250 dollaria, yli puolet vähemmän kuin Enos saa sossun tukia.

Se, mitä me pidämme köyhyytenä tai syrjäytymisenä rikkaassa maassa, on luksusta köyhän maan ylemmälle keskiluokalle.
...
Minä vihaan köyhyyttä. Tahdon niin kovasti, että olisi enemmän maita kuten Ruotsi ja USA, ja vähemmän Kongon kaltaisia valtioita. Kaikkein helpoin tapa tehdä tästä todellisuutta olisi antaa ihmisten muuttaa minne haluavat. Jos keskiverto afrikkalaisen voisi muuttaa tänne ja asua ruotsalaisen toimeentulominimin turvin, olisi hänen asiat viisi kertaa paremmin kuin kotimaassa, vaikka Ruotsin korkeampi hintatasokin otettaisiin huomioon.

Muutto köyhästä maasta rikkaaseen on ylivertaisesti tehokkain ase taistelussa maailmanlaajuista köyhyyttä vastaan. Neljä viidestä köyhyysloukusta ulos ponnahtanutta haitilaista on tehnyt sen muuttamalla Amerikkaan. Kymmenien tuhansien pienten lasten henget säästyvät, koska heidän vanhempansa muuttavat rikkaisiin maihin.

On valitettavaa, että meidän rajamme tekevät tästä aseesta tehottoman.
- Fredrik Segerfeldt
kirjailija, liberaali debatoija

(Lihavoinnit omia)
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2012, 08:08:04
Tämä .... on ... kyllä. :o :o karkeinta !11!! mokutusta mitä olen ikinä kuullut  :facepalm: Sanattomaksi vetää  :( :o :-X
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: AaJii on 03.12.2012, 08:51:41
Oisko jonkun paikallisen "uhkaavanoloisen kirjoituskilpailun" satoa? Satiiri on joskus vaikea tyylilaji.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Faidros. on 03.12.2012, 08:51:53
 Rähmispossu, SVT: Fredrik Segerfeldt  (http://rahmispossu.net/2012/12/02/rajat-auki-niin-maailman-koyhyys-vahenee/)
Quote
28 vuoden lääkärinuran jälkeen hänen kuukausipalkkansa vastaa 250 dollaria, yli puolet vähemmän kuin Enos saa sossun tukia.

Kirjoittaja ei ota huomioon, että elinkustannukset on Afrikassa n. 1/10 USA:n vastaavasta.
Jengiä joka paskoo omaan kaivoon, pitäisi sitten kujettaa maapallon toiselta laidalta paskomaan minunkin kaivooni?
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Jouko on 03.12.2012, 09:02:36
Aika karkeaa ironiaa Ruotsin kansankodin filosofiaa ja maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. ;D
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Tragedian synty on 03.12.2012, 09:03:53
Ei tässä voi kuin siteerata erästä Halla-ahoa, joka vitsaili asiasta jo vuonna 2007.

Halki avaruuden purjehditaan (http://www.halla-aho.com/scripta/halki_avaruuden_purjehditaan.html)

QuoteKomentajakapteeni L. Snellmanin luotsaama avaruusalus Deconstructor 1 (ent. Cohesion 1) matkaa keskellä avaruuden mittaamattomien syvyyksien. Komentajakapteeni on kutsunut matkustajat kuulemaan puhetta.

- Toverit matkustajat! Aluksemme, tämä oma lintukotomme, on eristetty ilmalukoin ja paksuin titaaniseinin ulkona levittäytyvästä laajasta avaruudesta. Meillä täällä on lämpöä ja virvoittavaa ilmaa, tuolla ulkona 270 astetta miinuksen puolella ja tyhjiö. Ehdotan, että avaamme ilmalukon ja jaamme siitä paljosta, mitä meillä on, koko rajattomalle kaikkeudelle.

- Mutta komentajakapteeni Snellman, täällä olevan hengitettävän ilman määrä riittää 101,3 kilopascalin paineen ylläpitämiseen juuri siinä kuutiometrimäärässä, jonka aluksemme sisältää. Ulkopuolella vallitsee tyhjiö, ja siellä on ääretön määrä kuutiometrejä. Jos avaamme luukun, ilma karkaa ulos ja pyrkii levittäytymään tasaisesti kautta niiden äärettömien kuutiometrien. Vaikkei ilma sinänsä katoa mihinkään, sen tiheys muuttuu niin pieneksi, että lopputuloksena sekä ulkona että täällä sisällä vallitsee tyhjiö. Me kuolemme.

- Toveri Nazze! Tuo on Vanha-Ajattelua. Päivitetyn, Tiedostavan Suhteellisuusteorian mukaisesti ilman tiheys säilyy ennallaan vaikka se laajenisi rajattomalle alueelle eikä sen määrä lisääntyisi.

- Tuo on silkkaa pölväsmiä. Minäpä näytän teille kynää ja paperia käyttäen, miksi väitteenne on loogisesti mahdoton...

- Toveri Nazze, logiikka on Vanha-Ajattelua, eikä sille ole sijaa nykyaikaisessa avaruusalusyhteisössä! Ja jos nyt jostakin syystä ilmat karkaavatkin tyhjiöön, me voimme hengittää korvaavana aineena moraalia. Aluksessa vallitseva moraalipaine nimittäin nousee, kun avaamme luukun. Onko toveri Nazze tullut ajatelleeksi, että hengittämämme ilma koostuu typestä, hapesta, argonista, hiilidioksidista, neonista, heliumista, metaanista, kryptonista ja vedystä. Mistäköhän nämä ainekset ovat peräisin? Ne on saatu tähtienvälisistä kaasupilvistä ja räjähtäneiden tähtien hajoamistuotteista. Me olemme siis hengittäneet velaksi! On moraalista antaa avaruudelle hieman takaisin siitä, minkä me olemme siltä vieneet.

- Mutta me kuolemme!

- Minä avaan nyt sen ilmalukon.

KLONK!

SLUIP!

GGHHHH..
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2012, 09:24:10
Quote from: Faidros. on 03.12.2012, 08:51:53
Rähmispossu, SVT: Fredrik Segerfeldt  (http://rahmispossu.net/2012/12/02/rajat-auki-niin-maailman-koyhyys-vahenee/)
Quote
28 vuoden lääkärinuran jälkeen hänen kuukausipalkkansa vastaa 250 dollaria, yli puolet vähemmän kuin Enos saa sossun tukia.

Kirjoittaja ei ota huomioon, että elinkustannukset on Afrikassa n. 1/10 USA:n vastaavasta.
Jengiä joka paskoo omaan kaivoon, pitäisi sitten kujettaa maapallon toiselta laidalta paskomaan minunkin kaivooni?
Eikä mainitse sitä, että ko. lääkäri todellisuudessa tienaa 6-700 dollaria (kts. rähmiksen keskustelun linkki) koska tekee hommia yksityisellä myös
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Faidros. on 03.12.2012, 09:40:37
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2012, 09:24:10
Quote from: Faidros. on 03.12.2012, 08:51:53
Rähmispossu, SVT: Fredrik Segerfeldt  (http://rahmispossu.net/2012/12/02/rajat-auki-niin-maailman-koyhyys-vahenee/)
Quote
28 vuoden lääkärinuran jälkeen hänen kuukausipalkkansa vastaa 250 dollaria, yli puolet vähemmän kuin Enos saa sossun tukia.

Kirjoittaja ei ota huomioon, että elinkustannukset on Afrikassa n. 1/10 USA:n vastaavasta.
Jengiä joka paskoo omaan kaivoon, pitäisi sitten kujettaa maapallon toiselta laidalta paskomaan minunkin kaivooni?
Eikä mainitse sitä, että ko. lääkäri todellisuudessa tienaa 6-700 dollaria (kts. rähmiksen keskustelun linkki) koska tekee hommia yksityisellä myös

Sekä lahjukset yleisellä puolella, pimeä työ...
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Finka on 03.12.2012, 09:53:09
Jos huomattava osa kehitysmaiden lääkäreistä ottaa ja lähtee paremman elintason perässä länkkäreihin, niin miten käy kehitysmaiden terveydenhuollon? Jätetäänkö se vierailevien länsimaalaisten lääkäreiden varaan, jotka eivät tunne kieltä eikä kultuuria? Harva länsimaalainen lääkäri jää loppuelämäkseen johonkin kehitysmaahan, vaan tekee muutaman vuoden keikan ja palaa kotimaahansa. Miten käy pitkäjänteisen valistustyön?
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Mansikka on 03.12.2012, 09:53:45
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2012, 08:07:10
Muutto köyhästä maasta rikkaaseen on ylivertaisesti tehokkain ase taistelussa maailmanlaajuista köyhyyttä vastaan. Neljä viidestä

Roy Beck: muutto köyhästä maasta rikkaaseen on ylivertaisesti kaikkein huonoin ase taistelussa maailmanlaajuista köyhyyttä vastaan.

Immigration World Poverty and Gumballs
http://www.youtube.com/watch?v=CJGkbe2tisc
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Punaniska on 03.12.2012, 10:02:20
Muutto köyhästä maasta rikkaaseen moninkertaistaa muuttajan hiilijalanjäljen.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Jaska Pankkaaja on 03.12.2012, 10:14:40
Siis rikkaassa USAssa saa perustoimeentuloa 521 dollaria kuussa.. Taitaisi aika moni rapalanaamakin löytää netti-ininää parempaa tekemistä kun "kehittäisimme" tännekin samantasoisen perusturvan..
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: ekto on 03.12.2012, 10:34:41
Odotas nyt. Jos noin 80% maapallon asukkaista elää alle 10 dollarilla päivässä, niin jakamalla lopun 19% rahat edellämainitulle köyhyys vähentyy? Eikös silloin käy vain niin että 99% elää alle 20 dollarilla päivässä? Se 1% väestöstä jolla on 90% varallisuudesta jätetään tässä laskussa pois kuvioista, koska se on pois siitä jo nyt.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Miniluv on 03.12.2012, 10:41:42
Quotekirjailija, liberaali debatoija

Avaukseen voisi kirjoittaa kuka on Fredrik Segerfeldt, säästää googlea ja näppiksiä :)

Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2012, 10:44:49
Quote from: Miniluv on 03.12.2012, 10:41:42
Quotekirjailija, liberaali debatoija

Avaukseen voisi kirjoittaa kuka on Fredrik Segerfeldt, säästää googlea ja näppiksiä :)
Done ;)
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: coscarnorth on 03.12.2012, 10:45:06
QuoteMinä vihaan köyhyyttä. Tahdon niin kovasti, että olisi enemmän maita kuten Ruotsi ja USA, ja vähemmän Kongon kaltaisia valtioita

Mitäh, onko kirjoittajalla jotain kongolaista kulttuuria vastaan?
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Thalion on 03.12.2012, 10:49:06
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2012, 08:08:04
Tämä .... on ... kyllä. :o :o karkeinta !11!! mokutusta mitä olen ikinä kuullut  :facepalm: Sanattomaksi vetää  :( :o :-X

Aloituspostauksessa oleva Fredrik Segerfeldtin kirjoitus ei ole edes enää mokutusta, vaan tautisen seinähullua kommunismin ylistystä. (Tai no, pitkälti sama lopputulos on mokutuksellakin: Asiansa hoitaville kansoille paskat olosuhteet kansanvaelluksen seurauksena, niin "köyhyys vähenee".)
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: alussaolisana on 03.12.2012, 10:52:44
Mitä vikaa muuten on Enoksen cowboy-hatussa? Onko Enoksen englanti käsittämätöntä koska kirjoittaja on huono englannin kielessä, vai mistä on kysymys? Onko asuntoauto/vaunu asumismuotona kirjoittajan mielestä hyvä vai huono asia? Pitääkö Enoksen tuntea syyllisyyttä? Pitääkö hänen huikeaa elintasoaan laskea? Pitäisikö Enoksen olla hiljempaa?
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: elven archer on 03.12.2012, 10:56:24
Mikä erottaa Ruotsin ja Kongon? Erittäin lyhyesti sanottuna ihmisten toimintatavat. Mitä siis tapahtuisi, jos kirjailijan ajatusten mukaan jokainen saisi muuttaa minne haluaa? Mikään ei pian erottaisi Ruotsia ja Kongoa, kun ihmiset veisivät laajamittaisesti omat toimintatapansa mukanaan. Jokainen voi toki miettiä, että muistuttaisivatko uudet Ruotsi ja Kongo enemmän Ruotsia vai Kongoa.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: alussaolisana on 03.12.2012, 10:57:23
Pitääkö kirjoittajan mielestä koko Afrikka ja vähän muitakin alueita tyhjentää ja siirtää koko väestö "rikkaisiin" maihin? Asutetaanko nämä ihmiset asuntovaunuihin? Enoksen naapureiksi ehkä?
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Juffe on 03.12.2012, 11:25:00
Luin tämän eilen Rähmikseltä hämmennyksen vallassa. Kesti yli puolenvälin varmistua, oliko tämä jonkun oikea mielipide vai jonkin sortin kettuilua.

Oli siellä joukossa oikeastaan jotain asiaakin. Mielestäni maahanmuuttajien lähettämien rahojen vaikutus kehitysmaiden oloihin olisi oikeasti pohtimisen arvoinen seikka. Kuitenkin avaus on kokonaisuudessaan sen verran mieletön, ettei sitä oikein kehtaisi kunnioittaa nostamalla esiin yksittäistä järjen ripettä.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: kekkeruusi on 03.12.2012, 12:21:20
Rajat auki, niin köyhyys jakautuu tasaisemmin kaikkialle. Kaikilla on sitten yhtä kurjaa.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: miheikki on 03.12.2012, 12:25:09
Jaska tuntuu olevan tämän Fredrikin kanssa samoilla linjoilla.

http://jaskanpauhantaa.blogspot.fi/2012/12/klisee-klisee-kulkunen.html
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Rändöm on 03.12.2012, 13:09:39
Siis ihan nyt oikeasti. Ovatko ruotsalaiset maailman kollektiivisesti tyhmimpiä ihmisiä?

Mutta joo, vieköön ruotsalaiset projektinsa loppuun. Ainakin maasta tulee oivallinen varoittava esimerkki niille muille urpoille, joiden tyhjyyttä kumisevissa päissä sikiää vastaavanlaisia ideoita. Luonnonvalinta hoitaa kyllä tehtävänsä.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Hippo on 03.12.2012, 13:24:09
Quote from: Kalevan-poika on 03.12.2012, 09:03:53
Ei tässä voi kuin siteerata erästä Halla-ahoa, joka vitsaili asiasta jo vuonna 2007.
Halki avaruuden purjehditaan (http://www.halla-aho.com/scripta/halki_avaruuden_purjehditaan.html)

Meinasin juuri kaivaa saman tekstin esiin. On muuten parhaita Halla-ahon tekstejä koskaan.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Roope on 03.12.2012, 13:29:02
Quote from: Juffe on 03.12.2012, 11:25:00
Mielestäni maahanmuuttajien lähettämien rahojen vaikutus kehitysmaiden oloihin olisi oikeasti pohtimisen arvoinen seikka.

Niin olisi, sillä rahalähetyksiä (esim. turvapaikanhakijoille maksettavista käteiskorvauksista) käsitellään mediassa lähes yksinomaan myönteisenä asiana. Ei ole ollenkaan merkityksetöntä, että rahansiirrot kiihdyttävät omalta osaltaan laitonta siirtolaisuutta ja siihen liittyvää kansainvälistä rikollisuutta sekä kasvattavat lähtömaiden sisäisiä tuloeroja.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: ElenaDaylights on 03.12.2012, 13:39:46
QuoteMuutto köyhästä maasta rikkaaseen on ylivertaisesti tehokkain ase taistelussa maailmanlaajuista köyhyyttä vastaan

Heti kun terve humanisti oppii ymmärtämään taloudesta ja matematiikasta oleellisimmat realiteetit, hän tajuaisi olla kajoamatta ihmistuntemukseen ja lähtisi torjumaan maahanmuuttoa ihmisoikeuksien nimissä.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: DEVUSKA on 03.12.2012, 13:43:08
Oh gosh *tikahtuu nauruun*

QuoteMuutto köyhästä maasta rikkaaseen on ylivertaisesti tehokkain ase taistelussa maailmanlaajuista köyhyyttä vastaan.

Tarkoittaako hän tällä siis että.. A) Köyhät rikastuvat kun ne uutterimmat ja röyhkeimmät 0,1% kehitysmaalaisista (jotka ovat röyhkeitä tänne tullessaankin) saavat turvapaikan länsimaista vai että B) Ruotsilla ON varaa ottaa helmoihinsa lukutaidottomia ja keskiajalle jämähtäneitä ihmisiä, jotka rikkovat paikat, kun joku piirtää Muhameddin väärin. Siis rajattomasti tälläisiä ihmisiä.

En hyvin mene Ruotsinmaalla.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Juffe on 03.12.2012, 17:02:13
Quote from: Roope on 03.12.2012, 13:29:02
Quote from: Juffe on 03.12.2012, 11:25:00
Mielestäni maahanmuuttajien lähettämien rahojen vaikutus kehitysmaiden oloihin olisi oikeasti pohtimisen arvoinen seikka.

Niin olisi, sillä rahalähetyksiä (esim. turvapaikanhakijoille maksettavista käteiskorvauksista) käsitellään mediassa lähes yksinomaan myönteisenä asiana. Ei ole ollenkaan merkityksetöntä, että rahansiirrot kiihdyttävät omalta osaltaan laitonta siirtolaisuutta ja siihen liittyvää kansainvälistä rikollisuutta sekä kasvattavat lähtömaiden sisäisiä tuloeroja.
Muistan, että tällainen näkökulma on ennenkin esiintynyt foorumilla (muistaakseni ainakin sinun esittämänäsi). Osaatko sanoa, onko olemassa ketjua, jossa aihetta on käsitelty laajemmin?
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Marko M on 03.12.2012, 17:30:22
Segerfeldt taitaa kuitata muhkeita palkkioita Timbrolta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timbro
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Roope on 03.12.2012, 18:50:08
Quote from: Juffe on 03.12.2012, 17:02:13
Muistan, että tällainen näkökulma on ennenkin esiintynyt foorumilla (muistaakseni ainakin sinun esittämänäsi). Osaatko sanoa, onko olemassa ketjua, jossa aihetta on käsitelty laajemmin?

Aika pintapuoliseksi jäänyt.

2009-02-01 HS: Siirtolaisten rahalähetykset kotiin vähentyneet valtavasti (http://hommaforum.org/index.php/topic,1653.msg22015.html#msg22015)

2010-12-13 IL: Suomen maahanmuuttajat lähettivät kotimaihinsa 18 miljoonaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,39048.msg531606.html#msg531606)
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Eino P. Keravalta on 03.12.2012, 19:14:40
QuoteTahdon niin kovasti, että olisi enemmän maita kuten Ruotsi ja USA, ja vähemmän Kongon kaltaisia valtioita

Jos siis tahdomme vähemmän Kongon kaltaisia valtioita, silloin olisi hieman Pentti Linkolan malliin annettava kongolaisten hoitaa itse omat asiansa heitä kehitysavulla tai maahanmuutolla auttamatta, koska tällöin kongolaisten määrä maailmassa luultavasti vähenee ja tästä seurauksena taasen on vähemmän "kongoja" maailmassa.

Jos taas teemme, kuten arvon kirjailijamme ehdottaa, että tarjoamme kaikille maailman kongolaisille ja heidän kavereilleen loppuiäkseen lihapadat, peilipallot ja i-phonet, käy päinvastoin niin, että Maapallolla ei pian ole ainuttakaan Ruotsin tai USA:n kaltaista valtiota, vaan koko Tellus koostuu pelkistä "kongoista".

Kirjoittaja ei ymmärrä laisinkaan, että juuri rajat ovat mahdollistaneet Ruotsin ja USA:n syntymisen. Ilman rajoja, omaisuudensuojaa, kilpailua, epätasa-arvoa ja vahvemman oikeutta asuisimme vielä luolissa anarkian tai "globaalin kongolaisuuden"  vallitessa.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Tomi on 03.12.2012, 19:29:09
Quote from: Mansikka on 03.12.2012, 09:53:45
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2012, 08:07:10
Muutto köyhästä maasta rikkaaseen on ylivertaisesti tehokkain ase taistelussa maailmanlaajuista köyhyyttä vastaan. Neljä viidestä

Roy Beck: muutto köyhästä maasta rikkaaseen on ylivertaisesti kaikkein huonoin ase taistelussa maailmanlaajuista köyhyyttä vastaan.

Immigration World Poverty and Gumballs
http://www.youtube.com/watch?v=CJGkbe2tisc

suomenkielisillä tekstillä:
http://www.youtube.com/watch?v=GhOS5btEmyw
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Marko M on 03.12.2012, 19:38:17
QuoteMigraatioista yleisesti

Migraation syyt voivat olla esimerkiksi sietämättömät olot lähdemaassa: poliittinen sorto tai jopa ilmastonmuutoksesta johtuva nälänhätä. Näiden työntävien tekijöiden lisäksi kohdealueen rikkaus voi houkutella. Arvellaan, että pääsyy kansainvaelluksiin on toimeentuloon liittyvä eli taloudellinen. Uskotaan historian kansainvaellusten johtuneen jaksollisista ilmastonmuutoksista, jotka kutistivat paimentolaisten laidunmaita. Ilmastonmuutokset lienevät johtuneen muun muassa muutoksista Auringon säteilyssä. Kansainvaelluksen voima on suuri, jos on käytössä hevosten vetämien vaunujen kaltaisia kuljetusvälineitä.

QuoteKansainvaellukset ovat olleet monesti sivistysvaltioiden ryöstelyä. Esimerkiksi ilmaston kylmeneminen tai kuivuminen on ajanut maanviljelijäkansan, paimentolaiskansan tms. liikkeelle. Jos kohteena olevan sivistysvaltion puolustus ei pitänyt, alue vallattiin ja se voi joutua rajujen ryöstelyhjen ja väkivallan kohteeksi. Toisaalta väestönkasvu ajaa kansoja ainakin hitaaseen laajenemiseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainvaellus#Migraatioista_yleisesti
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Eino P. Keravalta on 03.12.2012, 20:11:18
Epäselväksi enää jäi, miten rajojen poisto lisäisi miljardien ihmisten älykkyysosamäärää.
Title: Vs: Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Juffe on 05.12.2012, 02:40:59
Quote from: Roope on 03.12.2012, 18:50:08
Quote from: Juffe on 03.12.2012, 17:02:13
Muistan, että tällainen näkökulma on ennenkin esiintynyt foorumilla (muistaakseni ainakin sinun esittämänäsi). Osaatko sanoa, onko olemassa ketjua, jossa aihetta on käsitelty laajemmin?

Aika pintapuoliseksi jäänyt.

2009-02-01 HS: Siirtolaisten rahalähetykset kotiin vähentyneet valtavasti (http://hommaforum.org/index.php/topic,1653.msg22015.html#msg22015)

2010-12-13 IL: Suomen maahanmuuttajat lähettivät kotimaihinsa 18 miljoonaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,39048.msg531606.html#msg531606)
Tack. Tekisi mieli aloiittaa tästä keskustelun uuteen ketjuun tai vaikka tuon ensimmäisen jatkoksi, mutta ensin pitäisi jaksaa kaivella joitakin taustatietoja.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: KalleK on 05.12.2012, 10:45:16
Nämä jotka nostelevat aina esiin näitä summia joita kussakin maassa kuukausittain tienataan, eivät ymmärrä lainkaan sitä arkitodellisuutta minkä keskellä kussakin maassa eletään.

Olen itsekin matkaillut maissa, joissa perusduunari tienaa 5-10 dollaria kuussa, eikä se summa riitä niissäkään maissa yhtään mihinkään. Miten he sitten pysyvät siellä hengissä? No, koska ihminen on kekseliäs ja sopeutuva olento, se alkaa ns. säätämään. Syntyy tilastoissa näkymätön alatalous, oravannahkakauppaa tehdään ja naapurin kanssa ollaan hyvää pataa koska siltä saattaa saada silloin tällöin kaffetta omien banaaneiden vaihtarina. Ja niin edelleen.

Toki elämä on ulkoisesti ollut näissä maissa hyvinkin erilaista kuin Suomessa, mutta en nyt äkkiseltään lähtisi väittämään että se olisi noin keskimäärin mitenkään onnettomampaa.

Tällainen ihminen kuin tämä Fredrik on joko käsittämättömässä umpiossa elävä tollo, jonka tulisi pikimmiten pakata reppu selkään ja lähteä kiertelemään mualimoo, tai sitten hän on vain pesunkestävä rasisti, jonka mielestä ainoa hyväksyttävä kulttuuri maailmassa on Pohjoismainen hyvinvointivaltiomalli.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: BeerBelly on 05.12.2012, 11:31:37
Kongon lääkärien palkat näkyvät "hieman" nousseen vuodesta 2005. Nykyään juuri valmistuneen lääkärin palkka on 550 dollaria kuussa ja siihen yksityisellä puolella tienatut rahat päälle. Jutussa mainitun johtavan kirurgin kuukausitulo lienee nykyisin vähintään nelinumeroinen eikä välttämättä ala ykkösellä. Aiemmin tänä vuonna Kongon lääkärit lakkoilivat saadakseen nostettua uusien lääkäreiden palkan tonniin ja kaupan päälle verovapaus tuontiautoille. Myös esim. Mozambikissa on juuri valmistuneilla lääkäreillä todella hyvä palkka yleiseen palkkatasoon nähden, yli tuhat dollaria kuukaudessa. Mutta tämä on vain peruspalkka. Bonuksineen palkat nousevat useisiin tuhansiin dollareihin kuukaudessa.

http://spineafricaproject.wordpress.com/2012/04/09/doctors-strike-in-congo-continues/ (http://spineafricaproject.wordpress.com/2012/04/09/doctors-strike-in-congo-continues/)

http://allafrica.com/stories/201203301105.html (http://allafrica.com/stories/201203301105.html)
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Jaakko P. on 05.12.2012, 11:41:05
Tekö otitte tuon tosissaan nyt? Vai onko teillä tietoa henkilöstä jota minulla ei ole? Ei kukaan oikeasti voi olla nuin tyhmä ja nykymaailma on trolleja täynnä.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: BeerBelly on 05.12.2012, 12:12:13
Quote from: Jaakko P. on 05.12.2012, 11:41:05
Tekö otitte tuon tosissaan nyt? Vai onko teillä tietoa henkilöstä jota minulla ei ole? Ei kukaan oikeasti voi olla nuin tyhmä ja nykymaailma on trolleja täynnä.

Huomenna julkaistaan kirja nimeltään Migrationens kraft – därför behöver vi öppna gränser ja Fredrik Segerfeldt on toinen kirjoittajista. Joten siinä valossa tuskin on trolli. Ellei sitten koko kirja ole trollausta alusta loppuun.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Roope on 05.12.2012, 12:49:08
Aiempi ketju:
2012-02-08 HS: Kehitysyhteistyötä vai maahanmuuttajia? (http://hommaforum.org/index.php/topic,67517.msg924261.html#msg924261)

Quote from: HS 8.2.2012Toimittaja-kirjailija Fredrik Segerfeldt on Ruotsin näkyvimpiä kehitysyhteistyökriitikoita.

Hän on kirjoittanut kirjoja kehitysyhteistyön ongelmasta: vauraat maat käyttävät valtavasti rahaa köyhyyden poistamiseen – joka ei silti poistu.

Segerfeldtin teeseihin kuuluu, että kehitysyhteistyön menetelmät toimivat vain siellä, missä niitä ei tarvita. Siis maissa, joissa on sellaiset instituutiot, lainsäädäntö ja toimintakulttuuri, että ne voivat itsekin luoda kehitystä.

[...]

Tehokkainta köyhyyden vastaista toimintaa on lisätä maahanmuuttoa vauraisiin maihin, hän sanoo. "Esimerkiksi neljä viidestä Yhdysvaltoihin muuttaneesta haitilaisesta nousee köyhyydestä."

Ei ole harvinaista, että maahanmuuttaja jopa 30-kertaistaa toimeentulonsa, Segerfeldt sanoo.

[...]

"Jos 20 miljardia kruunua [2,3 miljardia euroa] Ruotsin 35 miljardin kehitysbudjetista käytettäisiin maahanmuuttoon, kustannettaisiin sillä vuosittain 400 000 maahanmuuttajan Ruotsille aiheuttamat nettokustannukset", Segerfeldt sanoo.

Laskelma perustuu siihen, että maahanmuuttajilla olisi tuolloin sama työllistymisaste kuin heillä on nyt Ruotsissa.

Maahanmuuton lisäämisestä hyötyisivät myös ne, jotka eivät muuta, Segerfeldtin sanoo. Maahanmuuttajat lähettivät viime vuonna kotimaihinsa yli 330 miljardia euroa. Lähtömaassa palkat nousisivat työvoiman vähentyessä.

Poliittisesti ehdotus on tietenkin hankala, ja sen Segerfeldt tietää hyvin.

"Juuri nyt maahanmuuttajista on nettokuluja, sillä he eivät ole työllistyneet järin hyvin. Mutta se on työvoimapolitiikan ongelma, joka täytyy joka tapauksessa ratkaista."

Mitäpä tällaiseen enää voi sanoa.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Rändöm on 05.12.2012, 12:51:43
Quote from: Jaakko P. on 05.12.2012, 11:41:05
Tekö otitte tuon tosissaan nyt? Vai onko teillä tietoa henkilöstä jota minulla ei ole? Ei kukaan oikeasti voi olla nuin tyhmä ja nykymaailma on trolleja täynnä.

In Sweden reality is stranger than fiction.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Roope on 05.12.2012, 13:25:28
Quote from: Fredrik Segerfeldt
"Jos 20 miljardia kruunua [2,3 miljardia euroa] Ruotsin 35 miljardin kehitysbudjetista käytettäisiin maahanmuuttoon, kustannettaisiin sillä vuosittain 400 000 maahanmuuttajan Ruotsille aiheuttamat nettokustannukset", Segerfeldt sanoo.

Laskelma perustuu siihen, että maahanmuuttajilla olisi tuolloin sama työllistymisaste kuin heillä on nyt Ruotsissa.

Tuon laskelman oli arvatenkin tarkoitus toimia kehitysmaamaahanmuuton puolustuksena. Tuosta voi laskea niin, että jos nämä uudet kehitysmaamaahanmuuttajat olisivat Ruotsissa vaikka 40 vuotta ennen kuolemaansa, niin tuolla rahalla heitä voisi periaatteessa ottaa 10 000 vuodessa. Mutta kun heitä on tulossa Ruotsiin ilman mitään kehitysavun uudelleenkohdistamistakin lähivuosina yli 50 000 vuodessa (puolet syntyvyydestä), eivätkä he tule työllistymään edes yhtä hyvin/huonosti kuin nykyiset maahanmuuttajat, niin jo pelkät valtion suorat kustannukset tulevat olemaan valtavia, välillisistä kustannuksista ja yhteiskunnallisista vaikutuksista (mm. taloudellinen huoltosuhde) puhumattakaan.

Quote from: BeerBelly on 05.12.2012, 12:12:13
Huomenna julkaistaan kirja nimeltään Migrationens kraft – därför behöver vi öppna gränser ja Fredrik Segerfeldt on toinen kirjoittajista. Joten siinä valossa tuskin on trolli. Ellei sitten koko kirja ole trollausta alusta loppuun.

Tekisi mieli vilkaista, mutta voi olla liian hurjaa.

Ruotsissa on meneillään mielenkiintoinen yhteiskunnallinen kokeilu. Vaikka emme voi siihen vaikuttaa, sitä on syytä seurata tarkasti, sillä siitä voi oppia yhtä ja toista.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: gloaming on 05.12.2012, 13:46:10
Quote from: Fredrik Segerfeldt"Jos 20 miljardia kruunua [2,3 miljardia euroa] Ruotsin 35 miljardin kehitysbudjetista käytettäisiin maahanmuuttoon, kustannettaisiin sillä vuosittain 400 000 maahanmuuttajan Ruotsille aiheuttamat nettokustannukset", Segerfeldt sanoo.

Jää epäselväksi, miksi näille ihmisille pitäisi ylipäätään antaa yhteisistä varoistamme, kollektiivina, yhtään mitään. Jos joku haluaa ostaa moraalianeen kehitysmaista, ostakoon omalla omaisuudellaan. Kehitysmaat kehittyvät tai sitten eivät kehity.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Roope on 05.12.2012, 14:21:31
Quote from: gloaming on 05.12.2012, 13:46:10
Jää epäselväksi, miksi näille ihmisille pitäisi ylipäätään antaa yhteisistä varoistamme, kollektiivina, yhtään mitään. Jos joku haluaa ostaa moraalianeen kehitysmaista, ostakoon omalla omaisuudellaan. Kehitysmaat kehittyvät tai sitten eivät kehity.

Ainakin Segerfeldt myöntää, että kehitysapu (rahojen siirtäminen) ei johda toivottuun tulokseen, jos tavoite on köyhyyden poistaminen. Kun myöskään maahanmuutto (ihmisten siirtäminen) ei oikeasti poista köyhyyttä, niin jäljelle jää, että globaali köyhyys voi poistua viime kädessä vain ihmisten omilla toimilla, siellä missä he ovat.

Quote from: Fredrik Segerfeldt"Pitää luopua ajatuksesta, että se [kehitysapu] pitkällä aikavälillä poistaa köyhyyden. Niin ei käy."
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Outo olio on 05.12.2012, 16:00:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.12.2012, 19:14:40Kirjoittaja ei ymmärrä laisinkaan, että juuri rajat ovat mahdollistaneet Ruotsin ja USA:n syntymisen. Ilman rajoja, omaisuudensuojaa, kilpailua, epätasa-arvoa ja vahvemman oikeutta asuisimme vielä luolissa anarkian tai "globaalin kongolaisuuden"  vallitessa.

Ja lisäksi, vielä vähän laajemmin, on myös spekuloitu että elämä maapallolla olisi saanut alkunsa kun johonkin suojaisaan lammikkoon olisi kerääntynyt sopivia yhdisteitä sopiviin olosuhteisiin. Eli siis ilman segregaatiota täällä ei välttämättä olisi edes yksisoluista elämää.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Bazarov on 06.12.2012, 00:30:25
"Rajat auki -ajattelu" yhdistää niin äärivasemmistolaisia, kuin ääriliberaalejakin. Luulisi, että liberaaleilla on tässä enemmän voitettavaa sosiaaliturvan romahtamisen ja halvan työvoiman myötä.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Professori on 06.12.2012, 08:52:57
Quote from: BeerBelly on 05.12.2012, 12:12:13
Huomenna julkaistaan kirja nimeltään Migrationens kraft – därför behöver vi öppna gränser ja Fredrik Segerfeldt on toinen kirjoittajista. Joten siinä valossa tuskin on trolli. Ellei sitten koko kirja ole trollausta alusta loppuun.
Täytyy myöntää, että ennenkuin luin edelle lainaamani viestisi, pidin itsekin kirjoitusta hieman epäonnistuneena satirina. Ilmeisesti se ei sitten kuitenkaan sitä ole. Aika hurjaa.

Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: gloaming on 07.12.2012, 11:49:28
Quote from: Roope on 05.12.2012, 14:21:31
Quote from: gloaming on 05.12.2012, 13:46:10
Jää epäselväksi, miksi näille ihmisille pitäisi ylipäätään antaa yhteisistä varoistamme, kollektiivina, yhtään mitään. Jos joku haluaa ostaa moraalianeen kehitysmaista, ostakoon omalla omaisuudellaan. Kehitysmaat kehittyvät tai sitten eivät kehity.

Ainakin Segerfeldt myöntää, että kehitysapu (rahojen siirtäminen) ei johda toivottuun tulokseen, jos tavoite on köyhyyden poistaminen. Kun myöskään maahanmuutto (ihmisten siirtäminen) ei oikeasti poista köyhyyttä, niin jäljelle jää, että globaali köyhyys voi poistua viime kädessä vain ihmisten omilla toimilla, siellä missä he ovat.

Lukemisen arvoinen teksti, jonka voisin allekirjoittaa melkeinpä sellaisenaan:

http://super-economy.blogspot.com.es/2012/12/ett-liberalt-argumentet-mot-fri.html

Ett liberalt argumentet mot fri invandring

Ett alltmer vanligt argument för fri invandring är att gränser begränsar den fria rörligheten vilket skulle vara illegitimt. Att den fria rörligheten skulle står över alla andra principer är dock inte en korrekt läsning av klassisk liberalism.

Det viktigaste exemplet på spänningen mellan fri rörlighet och andra principer är den privata äganderätten.

Det finns en fundamental konflikt mellan äganderätt och fri rörlighet. Exkludering av andra är själva grunden i äganderätten. Till skillnad från anarkism och socialism landade liberalismen i att äganderätt principiellt står över fri rörlighet. Enligt denna tolkning av frihetsbegreppet inkluderar frihet rätten att utesluta andra från sin egendom. Detta gäller även gemensamt ägande, till exempel i form av företag eller bostadsrättsföreningar. Enligt liberalism har du rätt att exkludera fattiga från din egendom även i de fall där de anses vara i större behov av tillgångar än dig.

Liberaler har inga problem med att privat äganderätt innebär att man utesluter andra och hindrar den fria rörligheten. Det låter inte snällt, men det är syftet med portkoder, dörrar och staket, att utesluta andra och att hindra den fria rörligheten. Liberaler accepterar även att människor kan äga och utesluta andra kollektivt. Vi har således inga problem med privata företags rätt att inte ta in nya ägare eller privata jaktklubbars rätt att inte låta icke-medlemmar jaga på sin mark. Principen om "alla människors lika värde" har inte tolkats som att alla människor har rätt till din egendom.

Tidiga socialister ansåg inte att ägare hade moralisk rätt att exkludera andra från sina tillgångar, speciellt då de fattiga hade större behov än de rika. De krävde därför tvångsfördelning av privat egendom från rika till fattiga. Idag har denna ideologiska rörelse huvudsakligen besegrats. Även den svenska vänstern respekterar idag i regel den privata äganderätten. Vi anses inte ha skyldighet att skänka bort vårt privata ägande till fattiga, inte ens när det gäller slitna tiggare på tunnelbanan eller svältoffer i andra länder. Liberaler och Socialdemokrater har idag en mer mogen syn på dessa moraliska dilemmor, grundad i insikten att privat äganderätt på lång sikt är bäst för samhället.

En parallell till den privata äganderätten som styrande princip inom stater är det medborgerliga äganderätten som styrande princip mellan stater. Intressekonflikter mellan rika och fattiga i olika länder är minst lika stor som intressekonflikter mellan rika och fattiga inom Sverige. Har rika länder rätt att utifrån sitt själviska privatintresse utesluta fattiga? Svaret är enligt klassisk liberalism även här tydligt ja.

Att självständiga stater bestämmer vem som tilldelas medborgarskap och rätt att vistas där är utryck för medborgares gemensamma och likvärdiga äganderätt över sina länder. Klassiska liberaler som Adam Smith eller Friedrich Hayek hade inga problem med nationalstaten och medborgerlig äganderätt över länder.

John Stuart Mill skrev tex.

"Where the sentiment of nationality exists in any force, there is a primâ facie case for uniting all the members of the nationality under the same government, and a government to themselves apart. This is merely saying that the question of government ought to be decided by the governed. One hardly knows what any division of the human race should be free to do if not to determine with which of the various collective bodies of human beings they choose to associate themselves"

Under upplysningstiden utvecklades suveränitetsprincipen, som även är kodifierad i FN:s stadga:

"by virtue of the principle of equal rights and self-determination of peoples enshrined in the Charter of the United Nations, all peoples have the right, freely and without external interference, to determine their political status and to pursue their economic, social and cultural development"

Länder har som del av suveränitetsprincipen enligt FN stadga rätt att bestämma över sin migrationspolicy.

Medborgerlig äganderätt växte fram på samma sätt som den privata äganderätten. Båda utvecklades organiskt över tid genom Hayeks spontana ordning, inte genom något formellt skrivet kontrakt. Moraliskt härleddes den medborgerliga äganderättens legitimitet utifrån samma principer som för privat egendom: du och de du lämnar över ditt arv till äger det som du har skapat. Sveriges tillgångar har skapats av svenska medborgare och deras förfäder som lämnade landet till arv till dem, vilket betyder att det är moralisk legitimt att svenska medborgare bestämmer över Sverige. Utilitaristiskt är orsaken till att vi respekterar medborgerlig äganderätt samma som för privat äganderätt: dessa principer möjliggör bättre funderande samhällen än alternativen.

Sverige är en klubb. Den svenska staten har tusentals miljarder i tillgångar och förfogar över hundratals miljarder per år i skatteintäkter. Ännu viktigare är att medborgare i den svenska demokratin gett varandra rätten att fatta politiska beslut över varandra, t.ex. om beskattning och bestraffning. Dessa beslut är uppbackade av ett våldsmonopol. Det betyder också att migration är en angelägenhet som påverkar alla befintliga medlemmar i "klubben Sverige", inte en privatsak mellan t.ex. arbetsgivaren och den potentiella invandraren.

Migration till Sverige innebär att de existerande ägarna (svenska medborgare som grupp, inklusive tidigare invandrare som blivit medlemmar i klubben), överlämnar kollektiva tillgångar till invandrare. Ett exempel är en andel i av de cirka 1600 miljarder som den offentliga sektorn varje år tar in. Viktigast av allt är som sagt att invandring innebär att man lämnar över rätt att rösta över gemensamma beslut som påverkar alla existerande klubbmedlemmar.

De klassiska socialisterna accepterade inte den privata äganderättens legitimitet och krävde omfördelning i massiv skala till de fattiga inom länder. Medan dessa socialister idag har tryckts tillbaka har en liknande rörelse bildats bland vänsterliberaler och vänsterlibertarianer. De accepterar inte den medborgerliga äganderätten över Sverige som legitim, och kräver massiv omfördelning från svenska medborgare till medborgare i andra länder.

Fredrik Segerfeldt skriver t.ex. på SVT-debatt: "Låt utsatta människor flytta till Sverige och leva på existensminimum"

Vad är Segerfeldt motiv för detta oåterkalleliga sociala experiment som inget land någonsin har testat? Inte att det skulle gynna Sverige, någon konsekvensanalys för Sveriges del finns överhuvudtaget inte med i artikeln. I stället står det att "Stängda gränser är de rika ländernas verkliga skuld till världens fattiga". 

Sverige har knappast någon "skuld" till andra länder bara för att Sveriges medborgare har lyckats bättre med att bygga ett rikt samhälle än andra länders medborgare. Sveriges rikedom har inte skapats genom att plundra resten av planeten, utan för att generation av svenskar har arbetat hårt, investerat, och gradvis byggt upp välståndet i landet och lämnat över det till kommande generationer. (Ibland påstås det att "invandrare byggde Sverige". År 1970 när grunden för Sveriges välstånd rimligtvis redan lagts var enligt SCB endast 0.5% av befolkningen utomeuropeiska invandrare, vilket tyder på att Sverige huvudsakligen inte byggdes av invandrare från utvecklingsländer).

Om Segerfeldts granne skulle vara bättre på att tjäna pengar än Segerfeldt så skulle grannen likaså inte ha någon "skuld" eller en skyldighet att låta Segerfeldt komma och bo hos honom och konfiskera en andel av hans tillgångar. Samma moraliska princip gäller givetvis mellan länder.

Dagens liberaler och faktiskt även dagens socialdemokrater är i regel tillräckligt mogna för att acceptera att vi inte har rätt att tvångsomfördela privat egendom även när det finns stor ojämlikhet mellan rika och fattiga. Vi har utifrån svenskt egenintresse satt ett biståndsmål på endast 1% av Sveriges BNP, trots att ett biståndsmål på 90% av BNP skulle mildra världsfattigdomen mer. 

Fredrik Segerfeldt argumenterar för en avsevärt mer radikal omfördelningspolitik än Lars Ohly. Den politik han verkar för innebär att landets samlade tillgångar nästan helt ska överföras till de som idag är medborgare i andra länder. När dessa fattiga invandrare kommit till välfärdsstaten och blivit en majoritet av väljarna kan de givetvis rösta till sig mer. Gissningsvis kommer en del invandrare inte att vara vara nöjda med Segerfeldts förslag på att de ska leva på "existensminimum".

En liberal princip är att individer ska ha maximal frihet så länge de inte inskränker andras frihet. Invandring är dock i mycket högre grad än exempelvis frihandel med varor inte bara ett avtal mellan två individer. Invandring är en omfördelning av egendom och politisk makt från existerande till nya ägare. Att ta in nya medborgare påverkar alla existerande medborgare, inte bara arbetsgivaren. Detta dels då nya medborgare tilldelas en andel i de offentliga tillgångarna och än viktigare då nya medborgare även tilldelas en andel av den politiska makten över Sverige.

Eftersom svenska medborgare äger Sverige och eftersom invandring påverkar allas medborgerliga egendom och frihet har därför svenskar rätt att fatta beslut om invandring gemensamt. Sveriges välstånd har huvudsakligen skapats av dagens och tidigare generationers medborgare och inte av medborgare i andra länder. Vidare har Sveriges medborgare moraliskt rätt att besluta över sina kollektiva egendom utifrån självintresse, precis som när det gäller privatekonomin. Det är knappast konsistent att agitera för total själviskhet gällande privat egendom och total självuppoffring gällande kollektiv egendom. 

Att Sverige och andra rika länder inte har fri invandring från fattiga länder kallas av Segerfeldt för "global apartheid". Segerfeldt skriver även att: "Våra murar, vår taggtråd och våra beväpnade patruller håller miljarder människor i misär."

Är privat äganderätt också apartheid? (apartheid påminner mig mer om en situation där invandrare lever permanent på existensminimum i enklaver i ett rikt land). Gäller inte kritiken lika mycket murar, taggtråd och beväpnade patruller som skyddar den privata egendomen inom landet? Vill Segerfeldt riva ned dem också? Att fri-invandrings anhängarnas omfördelningsretorik blir allt svårare att särskilja från militanta marxister omfördelningsretorik är en talande utveckling.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Jaakko P. on 07.12.2012, 23:38:22
Quote from: Professori on 06.12.2012, 08:52:57
Quote from: BeerBelly on 05.12.2012, 12:12:13
Huomenna julkaistaan kirja nimeltään Migrationens kraft – därför behöver vi öppna gränser ja Fredrik Segerfeldt on toinen kirjoittajista. Joten siinä valossa tuskin on trolli. Ellei sitten koko kirja ole trollausta alusta loppuun.
Täytyy myöntää, että ennenkuin luin edelle lainaamani viestisi, pidin itsekin kirjoitusta hieman epäonnistuneena satirina. Ilmeisesti se ei sitten kuitenkaan sitä ole. Aika hurjaa.
Totta. Huh huh. Tieto lisää tuskaa... tieto siitä että tällaisia ihmisiä on ja joku vielä kustantaa heidän kirjoituksiaan.
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Roope on 08.12.2012, 01:08:34
Ruotsin ulkoministeriön sivuilla julkaistiin eilen Fredrik Segerfeldtin kirjoitus, jossa viitataan eilen julkistettuun kirjaan.

Quote
Kehityspolitiikassa on kyse melkein aina enemmän politiikasta kuin kehityksestä. Se on erityisen selvää kahdeksannen vuosituhattavoitteen (http://www.unicef.fi/tavoite8) kohdalla, joka on paperilla "globaali kumppanuus kehitykselle", mutta käytännössä tarkoittaa kehitysavun määrätavoitetta. Useimmat asiantuntijat, paitsi ne, jotka ovat kriittisimpiä ja innostuneimpia, sekä ne, joille maksetaan siitä, että he väittävät jotain muuta, pitävät kehitysapua sivuseikkana kehityksessä. Se ei ole sen enempää tärkein ratkaisu kuin tärkein ongelmakaan.

Kahdeksas tavoite sitä paitsi antaa ansaitsematonta ja tuhoisaa huomiota väärälle maailmankuvalle, joka perustuu käsitykselle, että avain kehitykseen on "kansainvälisessä järjestelmässä" tai "Pohjoisessa", eikä köyhien maiden poliittisessa kehityksessä. Se ei johda vain älyllisesti virheelliselle tielle, vaan luo myös tekosyitä niille, joilla on pääasiallinen vastuu köyhien maiden kehityksen puutteesta: köyhien maiden johtajille.   (käännös)
Fredrik Segerfeldt: Bistånd en bisak för global utveckling (http://blogg.ud.se/utvecklingspolitik/2012/12/06/bistand-en-bisak-for-global-utveckling/) 6.12.2012

Sitten mennäänkin metsään niin, että ryskyy. Kehitysavun sijaan pitäisi keskittyä maahanmuuton lisäämiseen. Segerfeldtin mukaan täysin vapaa liikkuvuus kaksinkertaistaisi koko maailman bruttokansantuotteen. Sitä odotellessa Segerfeldt ehdottaa kompromissina OECD-maihin kohdistuvan kehitysmaamaahanmuuton lisäämisen ottamista YK:n vuosituhattavoitteisiin.

Taustaa kirjalle:
Quote
Kun pankit ja hallitukset tuhlaavat rahamme, reagoivat monet eurooppalaiset haukkumalla minareetteja, muslimeja ja juutalaisia. Ja pelkään, että olemme nähneet vasta alun Euroopan muukalaisvihamielisyyden uudesta aallosta.

Tehdäkseni sen mitä voin tämän käsittelemiseksi, kirjoitin yhdessä Fredrik Segerfeldtin kanssa kirjan Maahanmuuton voima: Tämän takia tarvitsemme avoimet rajat. Selitämme kirjassa, miksi liikkuvuus on tärkeä ihmisoikeus ja miten se voi hyödyttää siirtolaisia, lähtömaata ja kohdemaata -  ja kuinka se hyödyttäisi vielä paljon enemmän kuin nykyään, jos uudistaisimme työmarkkinamme.  (käännös)
Johan Norberg: Migrationens kraft (http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=11&year=2012#3662)
Title: Vs: 2012-12-02 Ruotsi: "Rajat auki, niin maailman köyhyys vähenee"
Post by: Spesialisti on 08.12.2012, 01:54:28
Turhaan valitetaan, että pakkoruotsista ei ole mitään hyötyä. Suomalaisen suvismedian pimittämät ruotsalaiset, ruotsinkieliset monikulttuuriuutiset pystyy lukemaan sujuvasti.