Quote Kuvateksti:Intialainen taikauskon paljastaja Sanal Edamaruku Kaivopuiston maisemissa Helsingissä.
Jeesus-patsaan kyyneleet putkivuodoksi paljastanut intialaismies vetoaa Euroopan maiden hallituksiin, jotta ne painostaisivat Intiaa luopumaan häntä vastaan nostetusta jumalanpilkkasyytteestä. Mies pakeni viime kesänä Suomeen sen jälkeen, kun kuuli saavansa syytteen jumalanpilkasta.
Tapahtumavyyhti alkoi, kun Mumbaissa sijaitsevan katolilaisen kirkon Jeesus-patsaan huomattiin valuvan vettä. Tapausta ihmeenä pitäneet ihmiset vaelsivat kirkkoon ja osa heistä ryhtyi keräämään Jeesuksen kyynelinä pitämäänsä vettä pulloihin.
Patsasta tutkinut Sanal Edamaruku totesi kuitenkin patsaan "kyyneleiden" johtuvan ihmeen sijasta putkivuodosta. Ihmeeseen uskovat raivostuivat Edamarukun väitteestä ja häntä ryhdyttiin syyttämään jumalanpilkasta. Jumalanpilkasta voidaan tuomita Intiassa pisimmillään kolmeksi vuodeksi vankilaan.
Saatuaan tappouhkauksia ja kuultuaan poliisin etsivän häntä Intiassa Edamaruku päätti paeta Suomeen kesken Eurooppaan suuntautuneen luentomatkansa.
http://yle.fi/uutiset/jeesus-ihmeen_putkivuodoksi_paljastanut_hakee_turvaa_suomesta/6389625 (http://yle.fi/uutiset/jeesus-ihmeen_putkivuodoksi_paljastanut_hakee_turvaa_suomesta/6389625)
Ei saa yleistää.
Minulla on Intialainen kaveri, joka on jees.
Mutta, tässä tapauksessa olen haistavani .. hmm .. kusetuksen hajun.
Uskonto ->turvapaikka=<taikaseinä?
Sä et tule meidän kirkkoon väittämään että Jeesuksen kyyneleet olisivatkin viemärivettä.
Quote from: YLE Uutiset 24.11.2012Suomeen Jeesus-paljastuksen vuoksi paennut vetoaa Euroopan hallituksiin
Intialaismiestä syytetään kotimaassaan jumalanpilkasta, koska hän väittää etteivät katolisessa kirkossa itkevän Jeesus-patsaan kyyneleet johdu ihmeestä. Mies toivoo Euroopan painostavan Intiaa luopumaan syytteistä
Intialainen taikauskon paljastaja Sanal Edamaruku Kaivopuiston maisemissa Helsingissä. Kuva: Yle
Jeesus-patsaan kyyneleet putkivuodoksi paljastanut intialaismies vetoaa Euroopan maiden hallituksiin, jotta ne painostaisivat Intiaa luopumaan häntä vastaan nostetusta jumalanpilkkasyytteestä. Mies pakeni viime kesänä Suomeen sen jälkeen, kun kuuli saavansa syytteen jumalanpilkasta.
Tapahtumavyyhti alkoi, kun Mumbaissa sijaitsevan katolilaisen kirkon Jeesus-patsaan huomattiin valuvan vettä. Tapausta ihmeenä pitäneet ihmiset vaelsivat kirkkoon ja osa heistä ryhtyi keräämään Jeesuksen kyynelinä pitämäänsä vettä pulloihin.
Patsasta tutkinut Sanal Edamaruku totesi kuitenkin patsaan "kyyneleiden" johtuvan ihmeen sijasta putkivuodosta. Ihmeeseen uskovat raivostuivat Edamarukun väitteestä ja häntä ryhdyttiin syyttämään jumalanpilkasta. Jumalanpilkasta voidaan tuomita Intiassa pisimmillään kolmeksi vuodeksi vankilaan.
Saatuaan tappouhkauksia ja kuultuaan poliisin etsivän häntä Intiassa Edamaruku päätti paeta Suomeen kesken Eurooppaan suuntautuneen luentomatkansa.
Edamaruku sanoo brittilehti The Guardianin haastattelussa, että Intian 1800-luvulta peräisin oleva jumalanpilkkalaki on jyrkässä ristiriidassa maan perustuslain takaaman sananvapauden kanssa.
- Jumalanpilkkalaki voi vaikuttaa keneen tahansa Intiassa. Vast'ikää syytteen sai tyttö, joka vastusti Facebookissa kaupungin sulkemista kuuluisan paikallispoliitikon kuoleman vuoksi. Myös tytön kommentista "tykännyt" pidätettiin ja häntä vastaan on nostettu jumalanpilkkasyyte, Edamaruku sanoo The Guardianin Dublinissa tekemässä haastattelussa.
- Intia ei voi arvostella Pakistania nuorten tyttöjen pidättämisestä islamin loukkaamisen vuoksi, kun se samaan aikaan pidättää ja vangitsee omia kansalaisiaan jumalanpilkkalakien rikkomisen vuoksi, Edamaruku jatkaa.
Jussi Nurminen
Yle Uutiset
http://yle.fi/uutiset/suomeen_jeesus-paljastuksen_vuoksi_paennut_vetoaa_euroopan_hallituksiin/6389625 (http://yle.fi/uutiset/suomeen_jeesus-paljastuksen_vuoksi_paennut_vetoaa_euroopan_hallituksiin/6389625)
Quote from: YLE Ajankohtainen kakkonen 31.7.2012
Intialaisskeptikko pakeni Suomeen
Intialainen rationalisti ja taikauskon paljastaja Sanal Edamaruku pakeni Mumbain katolisten aktivistien nostamaa jumalanpilkkakannetta ja uhkaavaa pidätystä Suomeen.
Intialainen taikauskon paljastaja Sanal Edamaruku Kaivopuiston maisemissa Helsingissä
Rationalist International -järjestön perustaja Sanal Edamaruku on omistanut elämänsä taikauskon vastustamiselle. Hän on jo 1980-luvulta lähtien paljastanut intialaisgurujen ihmetekoja taikatempuiksi. Vaikka osa maineensa menettäneistä guruista suivaantui, kertaakaan häntä ei ole uhattu oikeusjutulla.
Toisin kuin nyt. Mumbaissa katolinen kirkko syyttää Edamarukua jumalanpilkasta, ja skeptikko on paennut uhkaavaa pidätystä ystäviensä luo Suomeen.
Tapahtumat lähtivät liikkeelle, kun Intiassa laajalti tunnettu mediapersoona Edamaruku vieraili maaliskuussa tv-ryhmän kanssa Mumbain katolisella kirkolla. Sitä koristavan Jeesus-patsaan huhuttiin vuotavan pyhää vettä.
- Vettä juotiin rukousseremonian osana pyhänä vetenä. Ajattelin heti, että tätä on tutkittava, Edamaruku kertoo.
Tutkailu paljasti, että paikalle kaivattiin ennemmin putkimiestä kuin pyhiinvaeltajia. Kirkon alla oleva viemäriputki oli mennyt tukkoon. Jumittunut likavesi nousi seinää pitkin ylöspäin ja tipahteli pisaroina krusifiksin varpaista.
- Minä sanoin, ettei se vesi paranna, vaan ainoastaan sairastuttaa, koska se on likavettä, Edamaruku kertaa.
Tv-väittely johti kanteeseen
Paikallinen tv-kanava järjesti tapauksen ympärille tv-väittelyn, johon osallistui Edamarukun lisäksi Mumbain katolisen seurakunnan edustajia. Sanasota kärjistyi hurjaksi. Katoliset uhkasivat Edamarukua oikeustoimilla, ja hän itse vertasi tilannetta Euroopan pimeään keskiaikaan.
- Ohjelman lopuksi he sanoivat raivoissaan, että olen loukannut heidän uskoaan ja he sulkevat minut vankilaan.
Kolmen mumbailaisen katolisen organisaation puheenjohtajat nostivat Edamarukua vastaan kanteen. Perusteena käytetään Intian rikoslain jumalanpilkkasäädöksiä. Delhin High Court -tuomioistuin eväsi Edamarukun vetoomuksen ennakkopäätöksestä, jonka mukaan mahdollinen rikossyyte voitaisiin käsitellä ilman, että vastaaja pidetään vangittuna. Vankilan pelossa Edamaruku pakeni Helsinkiin.
Edamaruku viihtyy Suomessa
Suomi on intialaisskeptikolle tuttu maa jo vuosien takaa.
- Minulla on täällä monta hyvää ystävää. Suomen Humanistiliiton johtaja Pekka Elo sanoi minulle, että jos haluat lähteä Intiasta, tule Suomeen.
Suomessa Edamaruku nauttii vapaudestaan, luennoi ja kirjoittaa. Jo kymmeniä kirjoja julkaissut, kotimaassaan varsin tunnettu aktivisti valmistelee parhaillaan kolmea eri kirjaa, joista yksi on hänen omaelämänkertansa.
Hilkka Karvonen
QuoteMistä on kyse?
Intialaisskeptikko ja taikauskon paljastaja Sanal Edamaruku on paennut Suomeen
Taustalla on katolisten aktivistien nostama jumalanpilkkasyyte, jonka vuoksi Edamarukua uhkaa pidätys
1955 syntynyt Edamaruku on journalisti, kirjailija ja mediapersoona, joka on omistanut elämänsä taikauskon vastustamiselle
Edamaruku on Rationalist International -järjestön perustaja ja puheenjohtaja
http://yle.fi/uutiset/intialaisskeptikko_pakeni_suomeen/6237063 (http://yle.fi/uutiset/intialaisskeptikko_pakeni_suomeen/6237063)
Kyllähän tämä "vaino" kieltämättä vähän lemahtaa turvapaikkaturismilta.
Ei Suomi voi olla paikka, johon kaikki maailman ihmiset pakenevat omien kotimaidensa hulluja lakeja elelemään Kelan piikkiin. Ja Intiassakin on palvonnan alla niin monta sataa "jumalaa", että aina siellä joku jossain jotain jumalaa pilkkaa.
Vähän ehkä huvittaa, että joku tulee Suomeen jumalanpilkkasyytöstä pakoon.
Sairasta. Nyt on kristittyjen syytä katsoa peiliin. Voisivatko paavi ja arkkipiispa tuomita skeptikon vainon?
Hieno mies! ;D
Quote from: Emo on 24.11.2012, 13:51:46
Kyllähän tämä "vaino" kieltämättä vähän lemahtaa turvapaikkaturismilta.
Ei Suomi voi olla paikka, johon kaikki maailman ihmiset pakenevat omien kotimaidensa hulluja lakeja elelemään Kelan piikkiin. Ja Intiassakin on palvonnan alla niin monta sataa "jumalaa", että aina siellä joku jossain jotain jumalaa pilkkaa.
Tietääkseni Intia on suhteellisen turvallinen valtio, ja YK :n jäsen joka tietääkseni on ratifioinut ihmisoikeuksien julistuksen.
Miten on mahdollista paeta maailman suurimasta DEMOKRATIASTA?
Eikö pitäisi olla päinvastoin?
Ainakin tämä kaveri osaa lukea ja kirjoittaa - toisin kuin eräät maahantunkeutujaryhmät...
Kaikesta päätellen kyennee jopa elättämään itsensä - toisin kuin...jne.
Ei saa turvapaikkaa, koska on oikeasti vainottu. Raiskaisi edes jonkun niin katsotaan sitten. :flowerhat:
Quote from: Sakuro on 24.11.2012, 13:56:43
Vähän ehkä huvittaa, että joku tulee Suomeen jumalanpilkkasyytöstä pakoon.
Niinpä. Onhan tämä etenkin turvapaikanhakijan kannalta ikävä juttu, mutta shit happens. Näin se nyt vaan nykyään menee.
KKO on Suomessa hiljattain linjannut, että mm:
"Yleisesti ottaen on selvää, että erilaisten uskonnollisten käsitteiden totuusarvosta ei voida käydä keskustelua samalla tasolla kuin millä keskustellaan esimerkiksi luonnontieteisiin liittyvistä kysymyksistä.""Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa."On myös eritoten huomattava, että KKO:n tuomitsema kyseinen rikollinen kohdisti kritiikkinsä kohtalaisen kiistattomasti valtionsyyttäjään ja muihin Suomen viranomaiskäytäntöjen kaksoisstandardeihin itse uskonnon sijaan. Voimme vain arvailla, minkälainen kakku olisi rapsahtanut, jos rikoksesta tuomittu henkilö olisikin kritisoinut suoraan uskontoa
On uskovaisilla kyllä pointtinsa. Uskoa saa, vaikka paskaveden juontiin! ;D
Vaikka Soinin Timppa on hyvä jätkä, vierastan katolisuutta. Takavuosina olin tutustumassa Milanon Duomon taideaarteisiin. Siellä ihmiset jonottivat päästäkseen suutelemaan vanhaa piispanraatoa. Osa jonotti polvillaan. YÖÖÖK! :o Poliisit vartioivat ettei kukaan tunkenut käsikranaattia raadon ahteriin. Plexi eristi raadon suutelijan huulista. Valokuvaus oli ehdottomasti kielletty.
Quote from: Khalifatta on 24.11.2012, 14:06:39
Ainakin tämä kaveri osaa lukea ja kirjoittaa - toisin kuin eräät maahantunkeutujaryhmät...
Kaikesta päätellen kyennee jopa elättämään itsensä - toisin kuin...jne.
Pitää paikkansa, ja toivottavasti hän löytää Suomesta onnensa.
Se ei ole meiltä pois jos maassa maan tavalla.
Sanal Edamaruku todennäköisesti tulee paremmin sopeutumaan Suomen tapoihin, tapakulttuuriin ja moraalikäsityksiin kuin jotkut kansanryhmät, joita ei illman syytettä voi tässä mainita.
Quote from: Whomanoid on 24.11.2012, 13:57:20
Sairasta. Nyt on kristittyjen syytä katsoa peiliin. Voisivatko paavi ja arkkipiispa tuomita skeptikon vainon?
No arkkipiispa nyt ainakin voi tuomita ja tuomitsee kaiken muun, paitsi islamin nimissä tehdyt pahat teot. Että eikun vinkkiä Mäkiselle, että taas pitää irtisanoutua ja tuomita ja pöyristyä, niin juttu on jo maanantain lehdessä.
Samasta aiheesta käydään melkein samaa keskustelua täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,77524.msg1174768/topicseen.html#msg1174768
Ihmetyttää kyllä krisittynä miten uskonveljeni ovat onnistuneet vetämään tuosta tapauksesta noin älyttömän herneen nenäänsä. [foliohattu päähän] ... ellei tässä ole jätetty jotain tärkeää yksityiskohtaa mainitsematta kuten vaikkapa jos tämä skepsisti on mennyt omin nokkineen patsasta sorvimaan uuteen uskoon työkaluilla. [foliohattu päästä]
Quote from: Kokoliha on 24.11.2012, 14:10:33
Quote from: Sakuro on 24.11.2012, 13:56:43
Vähän ehkä huvittaa, että joku tulee Suomeen jumalanpilkkasyytöstä pakoon.
Niinpä. Onhan tämä etenkin turvapaikanhakijan kannalta ikävä juttu, mutta shit happens. Näin se nyt vaan nykyään menee.
KKO on Suomessa hiljattain linjannut, että mm:
"Yleisesti ottaen on selvää, että erilaisten uskonnollisten käsitteiden totuusarvosta ei voida käydä keskustelua samalla tasolla kuin millä keskustellaan esimerkiksi luonnontieteisiin liittyvistä kysymyksistä."
"Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa."
On myös eritoten huomattava, että KKO:n tuomitsema kyseinen rikollinen kohdisti kritiikkinsä kohtalaisen kiistattomasti valtionsyyttäjään ja muihin Suomen viranomaiskäytäntöjen kaksoisstandardeihin itse uskonnon sijaan. Voimme vain arvailla, minkälainen kakku olisi rapsahtanut, jos rikoksesta tuomittu henkilö olisikin kritisoinut suoraan uskontoa
Kaksoisstandardit, mielivaltaisuus sekä "positiivinen" diskriminointi ovat nykyisen oikeudenkäytön lakipykäliin verhottua todellisuutta.
Kuinka kauan, se jää nähtäväksi
Quote from: Khalifatta on 24.11.2012, 14:06:39
Ainakin tämä kaveri osaa lukea ja kirjoittaa - toisin kuin eräät maahantunkeutujaryhmät...
Kaikesta päätellen kyennee jopa elättämään itsensä - toisin kuin...jne.
Lisäksi mies on kirjailija ja journalisti joka on joutunut pakenemaan kotimaastaan koska taikauskoiset ihmiset uhkailivat hänen henkeään. Tällaista ihmistä ei saa missään nimessä päästää Suomeen, koska ihmiset altistuvat jo nyt rasismille internetissä, tiedotusvälineiden urheasta vastarinnasta huolimatta.
Miettikää nyt millaista vääräuskoista kiihotusta tämän miehen kynästä/näppiksestä tulisikaan. :flowerhat: Ei tyhmiä suomalaisia saa altistaa tällaiselle.
Quote from: Outo olio on 24.11.2012, 14:36:24
Quote from: Khalifatta on 24.11.2012, 14:06:39
Ainakin tämä kaveri osaa lukea ja kirjoittaa - toisin kuin eräät maahantunkeutujaryhmät...
Kaikesta päätellen kyennee jopa elättämään itsensä - toisin kuin...jne.
Lisäksi mies on kirjailija ja journalisti joka on joutunut pakenemaan kotimaastaan koska taikauskoiset ihmiset uhkailivat hänen henkeään. Tällaista ihmistä ei saa missään nimessä päästää Suomeen, koska ihmiset altistuvat jo nyt rasismille internetissä, tiedotusvälineiden urheasta vastarinnasta huolimatta.
Miettikää nyt millaista vääräuskoista kiihotusta tämän miehen kynästä/näppiksestä tulisikaan. :flowerhat: Ei tyhmiä suomalaisia saa altistaa tällaiselle.
Niih! Sehän voisi laukoa vaikka millaista epäkorrekteja.mielipiteitä, ties vaikkapa valtamediassa.
Ja YLE Kotikatu kansa tekisi vääriä johtopäätöksiä. Ja nukkumisen sijaan ryhdistäytyisivät äänestämään vaaleissa väärin. :o
Hui..! Nyt vähän pelottaa.
Intia on moniuskontoisena maana erittäin herkkä näille. En tiedä onko tässä kyse daliteista, mutta heitä on kristityistä aika paljon ja he ovat viime aikoina vaatineet oikeuksiaan. Viranomaisissa heitä ei juurikaan ole, joten todennäköisesti tässä mennään ihan Intian lakien mukaan ja painostus tulee "puolueettomalta" taholta.
Kannattaisi miettiä vähän tarkemmin mihin maahan pakenee. Suomessakin on voimassa jumalanpilkkalainsäädäntö.
Bombayn katolinen arkkipiispa ehdotti että jos Sanal Edamaruku pyytää anteeksi, niin arkkipiispa käyttää suhteitaan ja syytteistä luovutaan. Eli katolisella arkkipiispalla siis on epävirallista vaikutusvaltaa oikeusjärjestelmän suuntaan.
QuoteHe has spurned an offer from a senior Indian Catholic bishop to apologise for the exposure of the "miracle".
"The Catholic archbishop of Bombay, Oswald, Cardinal Gracias, has said that if I apologise for the 'offence' I have caused he will see to it that the charges are dropped. This shows that he has influence in the situation but he will not use it unless I apologise, which I will not do as I have done nothing wrong," he said.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/23/india-blasphemy-jesus-tears (http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/23/india-blasphemy-jesus-tears)
Tämän pakolaisen historia on kai aika helppo todeta? Toisin on niiden koneinsinöörien laita, jotka tulevat tänne ilman ensimmäistäkään paprua.
Tätä herraa voisin jopa uskoa, on katolisilla niin uskomattomia tapoja ja uskomuksia. Aiempi viestini poistettiin varmasti inhottavien yksityiskohtien vuoksi, joten en aio sitä, kehoituksesta viisastuneena, toistaa.
Quote from: Outo olio on 24.11.2012, 14:59:14
Bombayn katolinen arkkipiispa ehdotti että jos Sanal Edamaruku pyytää anteeksi, niin arkkipiispa käyttää suhteitaan ja syytteistä luovutaan. Eli katolisella arkkipiispalla siis on epävirallista vaikutusvaltaa oikeusjärjestelmän suuntaan.
QuoteHe has spurned an offer from a senior Indian Catholic bishop to apologise for the exposure of the "miracle".
"The Catholic archbishop of Bombay, Oswald, Cardinal Gracias, has said that if I apologise for the 'offence' I have caused he will see to it that the charges are dropped. This shows that he has influence in the situation but he will not use it unless I apologise, which I will not do as I have done nothing wrong," he said.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/23/india-blasphemy-jesus-tears (http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/23/india-blasphemy-jesus-tears)
Mitä pitäisi pyytää anteeksi? Antavatko kaikki hörhöt anteeksi, jos arkipiispa niin sanoo?
Joka tapauksessa uskonrauhan rikkomisesta tuomitaan tunnetusti myös Suomessa, joten Suomella ei ole oikein laillisia perusteita estää Intian oikeuslaitosta toimimasta.
Fairdos on selvästi perehtynyt tapaukseen ja hänellä on siitä paljon tietoa.
Itse voisin kuvitella, että rikosilmoituksen on tehnyt joku paikallinen seurakunta, jolloin piispa voi vetää rikosilmoituksen takaisin. Toisaalta, jos kyseessä on samalla tavalla valtiollinen rikos, kuin Suomessa vastaavissa tapauksissa, niin Intian valtion oikeusviranomaiset ovat itse voineet nostaa syytteen.
Quote from: Whomanoid on 24.11.2012, 13:57:20
Sairasta. Nyt on kristittyjen syytä katsoa peiliin. Voisivatko paavi ja arkkipiispa tuomita skeptikon vainon?
Ei hän mikään "skeptikko" ole. Hän tässä kohdin osoitti kyseessä olevan joko tahallisen, tai tahattoman teon. Putkivuoto, mikä putkivuoto.
Ei minulla ainakaan tuollaisen tähden usko menisi.
Ei Suomi tosiaan ole paikka, jonne rymistellään karkuun oman maan hullutuksia. Heidän tulee vaikuttaa omassa maassaan.
Paavi tosiaan voisi ottaa kantaa tähän asiaan. Katolilaisuushan suosii näitä ihmeitätekeviä patsaita, joten Paavi on suoraan vastuussa putkivuodon uhriksi joutuneen Jeesuspatsaan aiheuttamasta hämmingistä ja tässä kohdin tarkkaavaisen putkimiehen tuomiosta.
Quote from: Faidros. on 24.11.2012, 15:25:28
Quote from: Outo olio on 24.11.2012, 14:59:14
Bombayn katolinen arkkipiispa ehdotti että jos Sanal Edamaruku pyytää anteeksi, niin arkkipiispa käyttää suhteitaan ja syytteistä luovutaan. Eli katolisella arkkipiispalla siis on epävirallista vaikutusvaltaa oikeusjärjestelmän suuntaan.
QuoteHe has spurned an offer from a senior Indian Catholic bishop to apologise for the exposure of the "miracle".
"The Catholic archbishop of Bombay, Oswald, Cardinal Gracias, has said that if I apologise for the 'offence' I have caused he will see to it that the charges are dropped. This shows that he has influence in the situation but he will not use it unless I apologise, which I will not do as I have done nothing wrong," he said.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/23/india-blasphemy-jesus-tears (http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/23/india-blasphemy-jesus-tears)
Mitä pitäisi pyytää anteeksi? Antavatko kaikki hörhöt anteeksi, jos arkipiispa niin sanoo?
Arkkihiispa ei ylimielisyydessään näytä tajuavan, että hänen se pitäisi hävetä ja pyytää anteeksi. Syöttää nyt ihmisille viemärivettä ihmeaineena ja heittäytyä hysteeriseksi kun homma paljastuukin.
Quote from: Tapiotar on 24.11.2012, 15:36:49
Paavi tosiaan voisi ottaa kantaa tähän asiaan.
Kas kun ei odoteta itse Jeesuksen tulemista tämän asian tiimoilta.
Intiassa nämä dalitit ovat jatkuvasti erittäin sorretussa asemassa, enkä usko, että siellä kenenkään ensimmäisenä huolena on tämän taikurin kohtalo. Hänellä asiat ovat varmasti paremmin, kuin suurimmalla osalla kastittomista.
Nyt vinkkiä Mika Illmanille ja Jorma Kalskeelle, että Suomessa on vaarallinen uskonrauhan rikkoja. He järjestävät miehen rautoihin ja takaisin Intiaan saamaan oikeudenmukaisen rangaistuksen. Uskonrauhan rikkomisessa on oltava nollatoleranssi. Rasistit kuriin.
Quote from: IDA on 24.11.2012, 15:58:56
Quote from: Tapiotar on 24.11.2012, 15:36:49
Paavi tosiaan voisi ottaa kantaa tähän asiaan.
Kas kun ei odoteta itse Jeesuksen tulemista tämän asian tiimoilta.
Intiassa nämä dalitit ovat jatkuvasti erittäin sorretussa asemassa, enkä usko, että siellä kenenkään ensimmäisenä huolena on tämän taikurin kohtalo. Hänellä asiat ovat varmasti paremmin, kuin suurimmalla osalla kastittomista.
Jos paavi tai jeesus ei ota kantaa/ratkaise tätä asiaa, he eivät ole kaikkivaltiaita, tai he ovat inhottavia despootteja. Zapp!! Salamalla olisi hyvä tappaa, kuin lennokilla yläilmoista!
Quote from: Kokoliha on 24.11.2012, 14:10:33
Onhan tämä etenkin turvapaikanhakijan kannalta ikävä juttu, mutta shit happens. Näin se nyt vaan nykyään menee.
Onko jossain ollut tieto, että Edamaruku olisi hakenut turvapaikkaa? Olen käsittänyt, että hän vain "muutti Suomeen ystäviensä luo", mitä se sitten käytännön tasolla (oleskelulupa) tarkoittaakaan.
Että Intiassa saa jumalanpilkkasyytteen, kun paljastaa, etteivät Jeesuksen patsaasta valuva vesi olekaan muuta, kuin vuotava viemäriputki? Luulin, että vain lehmän hätistelystä saisi häkkiä Intiassa, ellei jopa kuolemantuomiota.
Muistan kuulleeni tästä tapauksesta aiemminkin. Siis tuosta itkevästä patsaasta, jonka kyyneleiksi paljastui vuotava viemäri ja että joku skeptikko syyn tuohonkin asiaan lopulta hokasi. Jumalanpilkkaa, my ass!
Quote from: Outo olio on 24.11.2012, 14:36:24
Lisäksi mies on kirjailija ja journalisti joka on joutunut pakenemaan kotimaastaan koska taikauskoiset ihmiset uhkailivat hänen henkeään.
Nyt hiukan korjaan itseäni, mies ei siis paennut kotimaastaan, vaan jätti palaamatta sinne, mikä on hiukan eri asia. Lisäksi päätöksen takana ei ollut tappouhkailu vaan tieto siitä että poliisi halusi pidättää hänet, mikä tässä tapauksessa tarkoittaisi vankilassa homehtumista kunnes oikeudenkäynti saadaan järjestettyä. Mies haluaisi päästä vastaamaan syytteisiin vapaalta jalalta, mutta se ei ole viharikoksessa lain mukaan mahdollista.
Kyl noissakin pitää valitettavasti hölmöjen ensin oppia kantapään kautta. Sitten kun on tarpeeksi laaja vesivahinko tästä "kyynelehtimisestä", niin kai rupee porukka uskomaan, että joo pitäisikö se putki korjata.
Quote from: Fetissimies on 24.11.2012, 14:07:41
Ei saa turvapaikkaa, koska on oikeasti vainottu. Raiskaisi edes jonkun niin katsotaan sitten. :flowerhat:
Miksi paeta maahan, jossa voi saada sattumanvaraisen jumalainpilkkasyytteen, jos omaa väärän puoluekannan ja vääriä mielipiteitä. Ei meno täällä poikkea pohjimmiltaan mitenkään Intian jumalanpilkkalinjasta. Katsokaa Kalskeen syyttämispäätöksiä.
Quote from: JoKaGO on 24.11.2012, 17:54:10
Että Intiassa saa jumalanpilkkasyytteen, kun paljastaa, etteivät Jeesuksen patsaasta valuva vesi olekaan muuta, kuin vuotava viemäriputki? Luulin, että vain lehmän hätistelystä saisi häkkiä Intiassa, ellei jopa kuolemantuomiota.
Muistan kuulleeni tästä tapauksesta aiemminkin. Siis tuosta itkevästä patsaasta, jonka kyyneleiksi paljastui vuotava viemäri ja että joku skeptikko syyn tuohonkin asiaan lopulta hokasi. Jumalanpilkkaa, my ass!
Miksi se Suomeen tuli? Onkohan sillä joku panopuu täällä.
Quote from: Atte Suomalainen on 24.11.2012, 18:19:19
Quote from: JoKaGO on 24.11.2012, 17:54:10
Että Intiassa saa jumalanpilkkasyytteen, kun paljastaa, etteivät Jeesuksen patsaasta valuva vesi olekaan muuta, kuin vuotava viemäriputki? Luulin, että vain lehmän hätistelystä saisi häkkiä Intiassa, ellei jopa kuolemantuomiota.
Muistan kuulleeni tästä tapauksesta aiemminkin. Siis tuosta itkevästä patsaasta, jonka kyyneleiksi paljastui vuotava viemäri ja että joku skeptikko syyn tuohonkin asiaan lopulta hokasi. Jumalanpilkkaa, my ass!
Miksi se Suomeen tuli? Onkohan sillä joku panopuu täällä.
Pian, siis ihan kohta varmasti on ;)
Myynnissä pyhää vettä:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288378316370.html
Minusta tuntuu aika haetulta tuo turvapaikkajuttu. Kyseessä on vasta alkava oikeusprosessi. Vaikka tuo tuntuu tyhmältä, täytyy muistaa, että täälläkin oikeus on sanonut, ettei tosiasioilla ole väliä jumalanpilkkajutuissa. Emme noin vain voi lähteä kyseenalaistamaan miljardin ihmisen kansakunnan oikeusjärjestelmää.
Jotenkin kaksinaismoraalista suviksilta, että ensin ovat kannattamassa kehitysmaiden itsemääräämisoikeutta. Sitten, kun he tekevät niin, niin ollaan ottamassa pakolaisia sieltä.
Quote from: Atte Suomalainen on 24.11.2012, 18:19:19
Quote from: JoKaGO on 24.11.2012, 17:54:10
Että Intiassa saa jumalanpilkkasyytteen, kun paljastaa, etteivät Jeesuksen patsaasta valuva vesi olekaan muuta, kuin vuotava viemäriputki? Luulin, että vain lehmän hätistelystä saisi häkkiä Intiassa, ellei jopa kuolemantuomiota.
Muistan kuulleeni tästä tapauksesta aiemminkin. Siis tuosta itkevästä patsaasta, jonka kyyneleiksi paljastui vuotava viemäri ja että joku skeptikko syyn tuohonkin asiaan lopulta hokasi. Jumalanpilkkaa, my ass!
Miksi se Suomeen tuli? Onkohan sillä joku panopuu täällä.
Miksei olisi tullut, varsinkin jos on joku rakas täällä? Hemmo ei vaadi Suomesta turvapaikkaa, vaan Euroopan hallituksia vaikuttamaan tuomioonsa.
Quote from: Faidros. on 24.11.2012, 19:06:22
Quote from: Atte Suomalainen on 24.11.2012, 18:19:19
Quote from: JoKaGO on 24.11.2012, 17:54:10
Että Intiassa saa jumalanpilkkasyytteen, kun paljastaa, etteivät Jeesuksen patsaasta valuva vesi olekaan muuta, kuin vuotava viemäriputki? Luulin, että vain lehmän hätistelystä saisi häkkiä Intiassa, ellei jopa kuolemantuomiota.
Muistan kuulleeni tästä tapauksesta aiemminkin. Siis tuosta itkevästä patsaasta, jonka kyyneleiksi paljastui vuotava viemäri ja että joku skeptikko syyn tuohonkin asiaan lopulta hokasi. Jumalanpilkkaa, my ass!
Miksi se Suomeen tuli? Onkohan sillä joku panopuu täällä.
Miksei olisi tullut, varsinkin jos on joku rakas täällä? Hemmo ei vaadi Suomesta turvapaikkaa, vaan Euroopan hallituksia vaikuttamaan tuomioonsa.
Eiväthän somalitkaan tulleet Suomeen jäädäkseen. :roll:
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 24.11.2012, 14:33:05
Ihmetyttää kyllä krisittynä miten uskonveljeni ovat onnistuneet vetämään tuosta tapauksesta noin älyttömän herneen nenäänsä. [foliohattu päähän] ... ellei tässä ole jätetty jotain tärkeää yksityiskohtaa mainitsematta kuten vaikkapa jos tämä skepsisti on mennyt omin nokkineen patsasta sorvimaan uuteen uskoon työkaluilla. [foliohattu päästä]
Sinisilmäinen uskosi uskonveljiisi on kyllä herttaista. Se, että ne sattuvat uskomaan samaan satuolentoon, ei tee niistä mitenkään samanlaisia kuin meistä.
Quote from: Lonkkakipu on 24.11.2012, 18:02:07
Kyl noissakin pitää valitettavasti hölmöjen ensin oppia kantapään kautta. Sitten kun on tarpeeksi laaja vesivahinko tästä "kyynelehtimisestä", niin kai rupee porukka uskomaan, että joo pitäisikö se putki korjata.
Itsekin jos voisin päästä tilanteesta pois niin olisin vain että joo-o, juokaa sitten sitä likavettä jos ette usko... Jos ihmeitä tekevän veden ajatellaan parantavan sairaita, niin vettä juovat ensisijaisesti sellaiset jotka jo alunperinkin sairaana ja toinen jalka haudassa. Että pitkää ikää vaan teillekin. Jotkut ihmiset oppivat vasta sitten kun riittävän moni on ensin kuollut.
Kumpi väite on oikeastaan jumalanplkkaa?
a) "Krusifiksin kyyneleet ovat tutkimuksen mukaan vain viemärivettä"
b) "Krusifiksi vuotaa pyhää (viemäri)kyyneleitä" Katoliset rinnastavat viemäriveden, Jessen kyyneleihin.
Mielestäni rangaistusvaatimukset Jumalanpilkasta ovat itsessään Jumalanpilkkaa. Koska se edellyttää ettei
Jumala kykene itse rankaisemaan syyllisiä(=ts, Jumala Ei ole kaikkivaltias), vaan tarvitsee ihmisiä puolustustamaan Jumalaa.
Quote from: Atte Suomalainen on 24.11.2012, 18:19:19
Quote from: JoKaGO on 24.11.2012, 17:54:10
Että Intiassa saa jumalanpilkkasyytteen, kun paljastaa, etteivät Jeesuksen patsaasta valuva vesi olekaan muuta, kuin vuotava viemäriputki? Luulin, että vain lehmän hätistelystä saisi häkkiä Intiassa, ellei jopa kuolemantuomiota.
Muistan kuulleeni tästä tapauksesta aiemminkin. Siis tuosta itkevästä patsaasta, jonka kyyneleiksi paljastui vuotava viemäri ja että joku skeptikko syyn tuohonkin asiaan lopulta hokasi. Jumalanpilkkaa, my ass!
Miksi se Suomeen tuli? Onkohan sillä joku panopuu täällä.
Tuossahan se sanoi, että tuntee jo valmiiksi täältä porukkaa. Luultavasti helpottaa vieraassa maassa oleskelua verrattuna siihen, että painuisi sellaiseen maahan jossa ei ole yhtään mitään suhteita kenenkään kanssa etenkin mikäli ei osaa kieltä.
Fiksua porukkaa siellä Intiassa. ???
Quote from: Näkkileipä on 25.11.2012, 04:02:49
Kumpi väite on oikeastaan jumalanplkkaa?
a) "Krusifiksin kyyneleet ovat tutkimuksen mukaan vain viemärivettä"
b) "Krusifiksi vuotaa pyhää (viemäri)kyyneleitä" Katoliset rinnastavat viemäriveden, Jessen kyyneleihin.
Mielestäni rangaistusvaatimukset Jumalanpilkasta ovat itsessään Jumalanpilkkaa. Koska se edellyttää ettei
Jumala kykene itse rankaisemaan syyllisiä(=ts, Jumala Ei ole kaikkivaltias), vaan tarvitsee ihmisiä puolustustamaan Jumalaa.
Tai, toteaminen että islamilaisen perimätiedon, hadithien mukaan;
c) Muhamed pani sängyssä "täytäntöön" avioliittonsa 9-vuotiaan Aishan kanssa. Siitä johtuen on esikuvaansa seuraavia muslimeja, jotka toimivat nykyäänkin Muhamedin mallin mukaan. Iranissa suojaikäraja on juuri siksi tuo 9 vuotta ja Saudi-Arabiassa sellaista ei ole.
c) Yhdeksänvuotiaaseen yhtymistä pidetään nykyään pedofiliana. Useissa islamilaisissa maissa moista yhdeksänvuotiaiden naimista yhä harjoitetaan yhteiskunnan ja uskonnon suojaamana.
Niinpä niin.
Ei vuotava vesiputki haittaa. Pitää vain opetella uimaan.
Edamaruku on yhä Suomessa ja BBC:n uutisessa
http://www.bbc.com/news/magazine-26815298
QuoteThe Indian miracle-buster stuck in Finland
An Indian man who made his name exposing the "miraculous" feats of holy men as tricks has fled the country after being accused of blasphemy. Now in self-imposed exile in Finland, he fears jail - or even assassination - if he returns.
Tässä on jotain ironista:
QuoteIn the following weeks, three police stations in Mumbai took up blasphemy cases filed against him by Catholic groups under the notorious Section 295a of India's colonial-era penal code.
Section 295a was enacted in 1927 to curb hate speech in a restless colony bristling with religious and communal tensions. It makes "deliberate and malicious" speech insulting to religion punishable with up to three years in prison and a fine. However, some say it is frequently abused to suppress free speech.
(ja modet voisivat varmaan yhdistää tämän ja sen toisen aikanaan 7 minuuttia myöhemmin aloitetun ketjun: http://hommaforum.org/index.php?topic=77525.msg1174730#msg1174730 )
Suomessa käytetään samaan tarkoitukseen "Kiihoitus kansanryhmää vastaan" ja "epämääräinen Vihapuhe"-pykäliä.
QuoteJumalanpilkkalaki voi vaikuttaa keneen tahansa Intiassa. Vast'ikää syytteen sai tyttö, joka vastusti Facebookissa kaupungin sulkemista kuuluisan paikallispoliitikon kuoleman vuoksi. Myös tytön kommentista "tykännyt" pidätettiin ja häntä vastaan on nostettu jumalanpilkkasyyte, Edamaruku sanoo The Guardianin Dublinissa tekemässä haastattelussa.
Quote from: nollatoleranssi on 04.06.2014, 16:14:11
Suomessa käytetään samaan tarkoitukseen "Kiihoitus kansanryhmää vastaan" ja "epämääräinen Vihapuhe"-pykäliä.
QuoteJumalanpilkkalaki voi vaikuttaa keneen tahansa Intiassa. Vast'ikää syytteen sai tyttö, joka vastusti Facebookissa kaupungin sulkemista kuuluisan paikallispoliitikon kuoleman vuoksi. Myös tytön kommentista "tykännyt" pidätettiin ja häntä vastaan on nostettu jumalanpilkkasyyte, Edamaruku sanoo The Guardianin Dublinissa tekemässä haastattelussa.
Useimmin noin, mutta onhan meillä myös se nimenomainen jumalanpilkkapykälä.
Quote from: Faidros. on 24.11.2012, 15:25:28
Quote from: Outo olio on 24.11.2012, 14:59:14
Bombayn katolinen arkkipiispa ehdotti että jos Sanal Edamaruku pyytää anteeksi, niin arkkipiispa käyttää suhteitaan ja syytteistä luovutaan. Eli katolisella arkkipiispalla siis on epävirallista vaikutusvaltaa oikeusjärjestelmän suuntaan.
QuoteHe has spurned an offer from a senior Indian Catholic bishop to apologise for the exposure of the "miracle".
"The Catholic archbishop of Bombay, Oswald, Cardinal Gracias, has said that if I apologise for the 'offence' I have caused he will see to it that the charges are dropped. This shows that he has influence in the situation but he will not use it unless I apologise, which I will not do as I have done nothing wrong," he said.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/23/india-blasphemy-jesus-tears (http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/23/india-blasphemy-jesus-tears)
Mitä pitäisi pyytää anteeksi? Antavatko kaikki hörhöt anteeksi, jos arkipiispa niin sanoo?
Oletteko koskaan olleet kansainvälisissä asiakaspalveluhommissa? Siellä oppii erittäin käyttökelpoisen lauseen: We apologize for the inconvenience this may have caused you. Eli suomeksi: pyydämme anteeksi tästä mahdollisesti aiheutunutta vaivaa. Yksikään firma, varsinkaan jenkkifirma, ei koskaan pyydä anteeksi virhettä, vaan ainoastaan virheestä aiheutunutta vaivaa. Virheen anteeksipyytäminen on sama kuin virheen/syyllisyyden myöntäminen.
Pienellä sanojen vaihdoksella tuosta saa sellaisen anteeksipyynnön, jolla tilanne rauhoitetaan ilman, että Sanal Edamarukun tarvitsee pyytää turvapaikkaa. Hän ei joudu myöntämään tehneensä väärin ja silti saa arkkipiispan rauhoittamaan laumaansa.
Eli siis näin: "I apologize for the commotion and outrage my statement about the weeping Jesus of Mumbai has unleashed. I did not intend to hurt anybody's religious feelings and I am sorry if my intentions were misinterpreted as intentionally offensive by some."
Kuulostaa erittäin hyvältä, eikö vain? Eikä silti sano yhtikäs mitään. Tällä tavalla hän osoittaa hienotunteisuutta ja kohteliaisuutta, jota piispa ymmärrettävästi haluaa, ilman virheen tai syyllisyyden myöntämistä. Tosiasiassahan tuo on kohtelias tapa sanoa, että "Mä nyt en ole tehnyt yhtään mitään, mutta jos sä nyt oot pahoittanu mieles jostakin, niin anteeksi vaan". Eikä kenenkään tarvitse tulla taikaseinäilemään!
Quote from: RP on 04.06.2014, 15:09:30
Tässä on jotain ironista:
QuoteIn the following weeks, three police stations in Mumbai took up blasphemy cases filed against him by Catholic groups under the notorious Section 295a of India's colonial-era penal code.
Section 295a was enacted in 1927 to curb hate speech in a restless colony bristling with religious and communal tensions. It makes "deliberate and malicious" speech insulting to religion punishable with up to three years in prison and a fine. However, some say it is frequently abused to suppress free speech.
Tosiaan kyse on siis vihapuhe-lakiasetuksesta (§295) (hyvin verrattavissa Suomessa käytävään vihapuhekeskusteluun), joka oli vuonna 1927 tehty kielletyksi ja siitä oli mahdollista saada jopa 3 vuoden vankilatuomio.
Suomessa mietitään kuumeisesti vastaavien lakiesitysten tekemistä eli miten vihapuheesta saisi annettua kovan rangaistuksen. Mikä taho estää tapahtumasta samalla lailla kuin Intiassa? (järjetöntä lakia käytetään vieläpä vuosikymmeniä myöhemmin omien etujen ajamiseen).
Tuolla jutussa myös kerrotaan lisää tuosta tapauksesta, että mies oli jo pidemmän aikaa paljastanut näitä huijauksia. Ongelmiin hän joutui vasta sen jälkeen, kun oli syyttänyt katolista kirkkoa tästä "Jeesuksen kyynel"-huijauksesta, jolla kirkko oli tehnyt rahaa. Sen jälkeen alkoivat poliisitkin toimia...
Onko putkivuoto korjattu? Jos, niin turvishakemuksellahan ei ole enää perusteita eli sen mukainen toiminta.
Quote from: Luotsi on 04.06.2014, 16:38:56
Onko putkivuoto korjattu? Jos, niin turvishakemuksellahan ei ole enää perusteita eli sen mukainen toiminta.
A) Väitehän on, että häntä uhkaa häkki, vaikak putki onkin korjattu.
B) Vaikka se tuntuukin todennäköiseltä, missään uutisessa ei selvästi sanota, että hänen oleskelulupansa on "humanitäärinen".
Quote from: Luotsi on 04.06.2014, 16:38:56
Onko putkivuoto korjattu? Jos, niin turvishakemuksellahan ei ole enää perusteita eli sen mukainen toiminta.
Eiköhän kyseinen tyyppi saisi Suomessakin helposti hommia. Voitaisiin palkata vaikka tutkimaan Suomessa huijauksia samaan tapaan kuin mitä suoritti Intiassa.