Hommaforum Testi

Koska oikeasti kiinnostaa tietää kuinka moni valmis lähtemään mukaan minkälaisella antaumuksella, niin katsotaanpas. Kertokaapas toki mitä tekisitte impivaaran kylässä?

Aiheesta millainen impivaaran tulisi olla on ketju täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,47404.0.html

Tänne sitten ehdottamaan impivaaran sijaintia: http://hommaforum.org/index.php?action=post;board=1.0

Ei kai se Impivaara voi olla Impivaara, jos se ensin täytyy rakentaa. Itse kuvittelisin sen olevan pakopaikka, jossa jo asuu nuivaa ja kansallismielistä väkeä.

Mutta ehdottomasti kyllä. Mitä jos porukalla perustettaisiin Impivaara jonnekin Pohjois-Karjalaan tai Kainuuseen? Vain yksityisiä asuntoja, kaikki jugendtyylisiä, ja niitä vuokrattaisiin vain takuunuiville. Kunnanvaltuustoa ei tarvittaisi kuin muodollisuuksia varten.

Hmm, miten niin ei voi olla impivaara jos se tehdään hartiapankilla? Periaatteessahan ei ole pakko rakentaa, mutta miten se rakentaminen muuttaisi sen ei-impivaaraksi? Impivaarahan voi olla mitä vain niin kauan kuin siellä on vain nuivia.

Quote from: Puhdas sielu on 19.11.2012, 21:11:40
Multikultivapaalla en tarkoita ulkomaalaisten puuttumista asuinalueelta vaan sitä, että alueella ei ole loisivia vapaamatkustajia, verovarojamme rasittavia, kotimaansa todellisuudessa eläviä, sosiaalitukia nostavia, alkukantaisia tapoja noudattavia, länsimaisia arvoja ja suomalaisuutta halveksivia ulkomaalaisia, joilla ei ole aikomustakaan rakentaa maatamme.

Voi olla käytännössä aika hankala toteuttaa.

Voisin muuttaa Impivaaraan mikäli siellä olisi seuraavat miellyttävät hyvinvoinnin edellytykset täyttävä kaupunginosa:

- paljon kuppiloita, jotka ovat auki 24/7
- nuivia, jotka voisivat olla myös eri kansallisuutta (ihan mielellään jopa)
- hyvä kirjasto
- lenkkipolut yms. lähellä
- hyvät liikenneyhteydet
- poliisi tavoitettavissa
- hyvät peruspalvelut (perusterveydenhoito, elintarvikekaupat, virastot, kuntosali, kampaamo)
- harrastemahdollisuuksia myös viikonloppuiltaisin (elämä ei voi olla pelkkää ryypiskelyä)
- suht. siistit ja kohtuuhintaiset kämpät

En siis toivo mitään uskomattomia, mutta en usko pääseväni koskaan em. onnelaan.

Gallupista puuttuu oleellinen vaihtoehto: olen jo/vielä impivaarassa, luojan kiitos.

Quote from: Puhdas sielu on 19.11.2012, 21:38:26

Quote from: Elcric12 on 19.11.2012, 21:16:04

Quote from: Puhdas sielu on 19.11.2012, 21:11:40
Multikultivapaalla en tarkoita ulkomaalaisten puuttumista asuinalueelta vaan sitä, että alueella ei ole loisivia vapaamatkustajia, verovarojamme rasittavia, kotimaansa todellisuudessa eläviä, sosiaalitukia nostavia, alkukantaisia tapoja noudattavia, länsimaisia arvoja ja suomalaisuutta halveksivia ulkomaalaisia, joilla ei ole aikomustakaan rakentaa maatamme.

Voi olla käytännössä aika hankala toteuttaa.

Ei ollenkaan vaikea toteuttaa. Se on jo reaaliteetti esim. asuintalossani, jossa ulkomaalaisia on vaihtelevasti 30 -40 % asukkaista. Miksi vaihtelevasti? Koska talossamme asuu diplomaatteja, EU:n kemikaaliviraston työntekijöitä sekä talossa on pari asuntoa asuntohotellina eli asukkaat vaihtuvat 2 - 12 kuukauden välein, pääasiassa aasialaisia it-alan guruja näkyy olevan. Mitä minulla voisi olla näitä ihmisiä vastaan? On kiva neuvoa heille lähin kauppa, pesula tai kuntosali ja kohdatessa vaihtaa sananen säästä, juhannusperinteistä tai mämmin syvimmmästä olemuksesta.

Mä haluun myös tollaseen asuintaloon!  :D

http://www.turku.fi/public/default.aspx?nodeid=18483

Quote from: Juoni on 19.11.2012, 21:50:56
http://www.turku.fi/public/default.aspx?nodeid=18483

Liekkö siellä jaettu mustasäkkisten uimavuoroja?

Klikkasin ekaa kohtaa, mutta ongelma on se etten tiedä missä Impiwaara on.

Quote from: herra 4x on 19.11.2012, 21:35:41
Gallupista puuttuu oleellinen vaihtoehto: olen jo/vielä impivaarassa, luojan kiitos.

Kiitos vaihtoehdon lisäyksestä. Suomessa on vielä yllin kyllin paikkakuntia, joissa multikultihulluus ei ole poksahtanut kukoistukseensa. Mutta se on katoava luonnonvara, ja sellaisessakin asuva tajuaa varsin hyvin, että se mitä nyt tapahtuu Helsingille ja vaikkapa Turussa, on eskaloituva joka puolelle ellei maahanmuuttopolitiikassa järki voita.

En halua mihinkään Impivaaraan. Haluaisin mieluummin että ne tyypit jotka eivät kykene integroitumaan länsimaihin pysyisivät omassa Impivaarastanissaan.

Tässä omasta reviiristäni.

Plussat:
-Kämpä meren rannalla, yli kolme kertaa halvempi kuin vaikkapa Helsingin lähiössä
-Luontoa ympärillä, kaikki harrastemahdollisuudet.
-Peruspalveluja 500 m sisään
-Kaikki palvelut 7 km sisällä
-Monenlaista kulttuuritarjontaa
-Hyvät julkiset yhteydet Helsinkiin,myös suoraan satamiin ja lentokentälle(Omalla autolla kentälle 50 minuuttia)
-Ei älämölöä,ei monikultin korostamista ja harvat ulkkiksetkin haluavat olla jopa suomalaisempia kuin kantikset.

Miinuksia:
-Kesäisin nöhtöpallukat ikkunan takana karjuvat hulluna pesintäintoaan.
-Yli 10 kilon hauet ovat harvinaisia.
-Ei oopperaa :o

Tämän lähemmäs Impiwaaraa ei pääse eikä ole tarvis.

Valtion ja kunnan sateenvarjo pysynee nuivan "ihantolan" päällä Impiwaarassakin, jos realisteja ollaan. Jos tämä ei haittaa, niin:

Kymmenkunta taloa kosken äärellä Saimaan vesistöön kuuluvan entisen höyrylaivalaiturin vieressä noin säteeltään noin 100 m ympyrän sisällä. 6-7 taloa tyhjentynevät viiden vuoden sisällä, nyt jo asuu muutama vuokralainen.

Ei palveluja – ei palkallista työtä tarjoavia työpaikkoja; mutta valtatiestatuksella oleva pikitie muutaman kilometrin päässä, ja tunnin ajomatkan päässä kaksi yli 50 000 asukin kaupunkia. Palkatonta työtä ja isänmaan rakentamista riittää sen sijaan vaikkapa talon lämmittämiseen tarvittavasta polttopuunteosta ja omista perunoista lähtien aivan kirjaimellisesti loputtomasti.

Joo, kyllä tänne sähkö ja netti sentään tulee.

PS: Asumme siis vaimon kanssa jo "Impiwaarassa".

Lappeenrannan keskustan itäpuolelle ei jostain syystä - tietääkseni - ole pakkosijoitettu yhtään paperitonta koneinsinööriä. Itäpuolella naamaansa näyttävät maahanmuuttajat osaavat navigoida suomalaisessa kulttuurissa täysin pätevästi. Tuolla niitä näkee ja kokee, paikallisella huoltiksella istuessa. Pukumiehet tankkaamassa, haalarijannut istumassa kaffella ja tupakilla. Ei tämä ympäristö mitään idylliä tarjoa sellaiselle ihmiselle, joka on nähnyt Suomea ainoastaan elokuvissa ja ajattelee Impivaaran näyttävän heinäpaaleilta, mutta voinpa sanoa, että säilytän tunkit ja pukit autokatoksessa kaikkien nähtävillä ja ne eivät ole sieltä mihinkään katoamassa. Nurkkakunnan juopotkin ovat yleensä ihan hissukseen. Joskus saattaa päivällä kuulla miten joku laulaa impivaaralaisia perinnelauluja kaljanhakureissullaan.

Niin juu. Omakotitalo. Lähistöllä sekaisin omakotitaloja ja rivitaloja ja kauempana siellä täällä pieniä kerrostalosaarekkeita.

Mutta mikäpä tärkeintä, niin Impivaara saattaa olla ihan itse kunkin oman nurkan takana ja sellaisen saattaa löytää, mikäli osaa vähän haistella ympäristöään (halvalla sinne lähiseudun Impivaaraan ei välttämättä pääse).

Tämä Impiwaara –keskustelu on ollut hämmentävä kokemus monella tapaa.

Keskustelu koostuu nyt 16:sta puheenvuorosta ja äänestäneitä on 57. Nämä Homman moniin muihin ketjuihin verrattuna hyvin vaatimattomat tunnusluvut kertonevat sen, että hompansseilla lienee sittenkin kohtuullisen mukavaksi koettu asuin- ja elinympäristö, jossa ei mokutuksen kielteisten piirteiden ei koeta näkyvän sittenkään näkyvän omassa arkipävässä sillä teholla kuin joku saattaisi erehtyä luulemaan Homman yleisen huomattavasti vilkkkaamaan maahanmuuttokriittisen keskustelun pohjalta.

Tähän voisi hypoteettisesti olla vaikkapa seuraavia syitä:

1. Henkilökohtainen asuin- ja elinympäristö ei ole rikastunut siinä määrin, etteikö perushompanssi voisi vielä siinä asua ja elää. Asia ei siis ole lainkaan ajankohtainen henkilökohtaisessa elämässä; aihe on tuttu vain yleisenä poliittisena kysymyksenä.
2. Oma työura ja paksu lompakko koetaan tärkeämmäksi kuin impiwaara –tyyppinen asuinympäristö. Sitten kun on tienattu "riittävästi", suunnitellaan muutettavan Impiwaaraan ja jätetään mokuhelvetissä asuminen historiaan.
3. Muut tehköön, minä peesaan –mentaliteetti; ei olla valmiita – ainakaan vielä – ottamaan tiettyjä kieltämättä olemassa olevia riskejä, vaikka nykyisen asuin- ja elinympäristön meno huolestuttaakin. Toivotaan muiden ratkaisevan perskohtaisesti Impiwaaran otaksuttavat lastentaudit.
4. Uskotaan omiin vaikutusmahdollisuuksiin ja kokonaisvaltaiseen muutokseen parempaan päin, ilman että pitäisi henkilökohtaisesti ja perhekohtaisesti ottaa vauhtia Suomen metsistä ja altistaa suurimmat taajamamme täysimääräisesti mokutuksen ihanuudelle.
5. Ei nuivuuden ehdoilla koko elämäänsä haluta elää, onhan elämässä niin paljon muutakin. Nuivuus on vain yksi poliittinen aate muiden joukossa, eikä niinkään elämäntapa.

Näitä syitä voisi vaikka luonnehtia kenties seuraavasti:
Ei ole henkilökohtaista tarvetta Impiwaaralle (syy no 1)
Oman Impiwaaran osto itselle rahalla on aina mahdollista (syy 2)
Impivaaran rakentamiseen liittyvien riskien siirto muille on järkevää (syy no 3)
Impiwaara on ylipäätään järjetön, tarpeeton ja haihatteleva ajatus (syy no 4)
Impiwaara ei ole, eikä pidä ollakaan, nuivana olemisen edellytys (syy 5)

Ilman sarvia ja hampaita kysyn seuraavaa:

1. Keksiikö joku joitain muita syitä?
2. Luotetaanko yleiseen nykymenoon (syy 1 ja 4) JA/TAI omaan selviytymiskykyyn (syy 1 ja 2) todella niin paljon, ettei ole yksinkertaisesti tarvetta henkilökohtaisella ja läheisten tasolla tavalla tai toisella JA ainakin osin etukäteen Impiwaara -tyyppisiin ratkaisuihin?
3. Vai muutetaanko jonnekin Suomen ulkopuolelle (syy 2 ja 3), jos yleiset olot muuttuvat Suomessa riittävän kataliksi?

Asun maaseutukunnassa Tampereen ympäristössä, ja tietysti myös omakotitalossa. Kunta on toki myös vapaa monikulttuurisuudesta, vaikka toki tänne mahtuu myös muutamia yksittäisiä henkilöitä joiden juuret ovat muualla kuin Suomessa, ihan Afrikassa astikin. Kaikki täällä asuvat tietämäni mamut kuitenkin ovat muita kun humanitaarisia maahanmuuttajia, ovat tulleet töihin, opiskelemaan tai löytäneet puolison täältä. Kayvat töissä normaalisti jne. Tälläiset maahanmuttajat ovat mielestäni erinomaisen tervetulleita Suomeen.

Syy muuttaa Tampereelta tänne oli yksinkertaisesti halu muuttaa rauhallisempaan ympäristöön lapsia ajatellen, asuimme Janka/Takahuhti/Irjala/Pappila-akselilla ja siellä oli mielestäni meno melko levotonta. Alueella oli paljon omakotitaloja, jopa idyllisiä rintamamiestaloalueitakin, mutta samalla myös paljon ns. sosiaalista asuntotuotantoa. Mamuja enemmän häiritsivät kylläkin viinaanmenevät ja huonotapaiset kantikset, viinaanmenevine ja huonotapaisine lapsineen.

Tämä Shell-asema on siis Jankassa:
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/187056-molyamista-sikailua-kehitysvammaiselle-ilkkumista-%E2%80%93-shellista-tuli-taas-k-18

Tämä nykyisin asumamme seutu on oikeastaan keskiluokkaista suburbiaa josta ei löydy hirveästi rikkaita, mutta ei myöskään sitä yhteiskunnan alaluokkaakaan. Lapset on normaaleja ja säilyvät ehkä lapsina täällä hieman pidempään. Moniongelmaista väkeä täällä on erittäin vähän.

Quote from: Vera on 19.11.2012, 22:16:12
En halua mihinkään Impivaaraan. Haluaisin mieluummin että ne tyypit jotka eivät kykene integroitumaan länsimaihin pysyisivät omassa Impivaarastanissaan.

Niinpä. Vähän hirvittää ajatella että suomalaiset suunnittelevat ja ovat jo toteuttaneetkin muuttoja pois kotikaupungeistaan tai kotiympyröistään mamujen takia. Onko silloin jotakin vialla jos omalla maallaan tuntee olonsa ahtaaksi?

Itse voisin kyllä muuttaakin Impivaaraan tai vaikka Sevettijärvelle, saisipahan olla rauhassa.

Kannatan Impivaarojen perustamista eli nuivaenemmistöisiä monokulttuurisia kuntia. Mielestäni voisimme täällä tehdä listaa kunnista joihin milläkin seudulla kannattaisi muuttaa, jotta pikkuhiljaa ne muuttuisivat nuivemmiksi.

Unelmien Impivaara:

Suomalainen yhteisö, joka huolehtii toisistaan, myös vanhuksista.
Suomalaisessa luonnossa, umpimetsässä, hiekkatie, veden äärellä, meri tai iso järvi, niin etäällä sivistyksestä kuin suinkin.
Kuitenkin bussiyhteys (linjuribiili) Kaupunkiin.

Rauhallinen ympäristö ja yhteisö, kaikkien vakaumusta kunnioitetaan: kristittyjen, pakanoiden kuin ateistienkin. Saa olla yhteinen Impivaaran kirkko.
Maataloutta, oma karja, hevoset, lehmät, kanat, porsaat, kukko ja Vahti pihalla. Kissa portin päällä. Heinät omalta niityltä. Viljapeltoja.

Vartiotornit ja jos alkaa kaukaa kantautua kumma pulina, ensin ammutaan ilmaan.

Quote from: Elcric12 on 19.11.2012, 21:16:04

Quote from: Puhdas sielu on 19.11.2012, 21:11:40
Multikultivapaalla en tarkoita ulkomaalaisten puuttumista asuinalueelta vaan sitä, että alueella ei ole loisivia vapaamatkustajia, verovarojamme rasittavia, kotimaansa todellisuudessa eläviä, sosiaalitukia nostavia, alkukantaisia tapoja noudattavia, länsimaisia arvoja ja suomalaisuutta halveksivia ulkomaalaisia, joilla ei ole aikomustakaan rakentaa maatamme.

Voi olla käytännössä aika hankala toteuttaa.

On muuten toteutettavissa, ja näitä on toteutettu ympäri maailmaa. Nämä ovat suljettuja hotellimaisia linnoja tai kerrostaloja, aidattuja asuinalueita, kortteleita ja kokonaisia kaupunginosia.

Juridinen pohja olisi Suomen oloihin sovellettuna asunto-osakeyhtiömuotoinen kylä (tai kortteli). Espoon Lähderanta on asunto-osakeyhtiömuotoinen kaupunginosa, joka tosin ei ole mikään Impiwaara, mutta osoittaa itse mekanismin toimivuuden periaatetasolla. Loppujen lopuksi kyse on vain yhtiöjärjestyksestä.

Minä asun mielestäni Impivaarassa.  :D
Maalaiskunnan sivukylällä, josta lähimpään isoon kaupunkiin on matkaa 100 km. Mamuja (mitään varsinaisia sellaisia) ei täällä näy, eikä taida olla tulossakaan. On rauhallista ja suht. turvallista, ainoastaan ajoittain "muuttolintuja" käy kollaamassa ihmisten taloja. Jäävät kyllä yleensä kiinni piakkoin.
Ei täällä muuta puutetta ole kuin työpaikat.

Kainuussa riittää tilaa, eikä paikkakuntia ole pilattu mokupaskalla muutakuin kajaanissa osittain. Siellä näkyy jonkinverran viritteissävytteistä porukkaa mutta ei kovin häiritsevästi, enkä kyllä käykkään koko kaupungissa muulloin kun on pakko (koska en ole kaupunki-ihmisiä muutenkaan). Onneksi matkaa sinne on senverran ettei moniongelmaiset eksy tänne syrjäseudulle. Kajaanin yöelämästä en tiedä paljoa, eikä kyllä kiinnosta ottaa selvääkään. Impivaaran kuppilat riittävät mainiosti.

Kaikenkaikkiaan olen tyytyväinen kainuun impivaarakyliin. Kun Kajaaninkin mokumäärä pistää silmään jo melko värikkäästi, en voi kuvitellakkaan asuvani jossain Helsingissä. Vieläkun saisi pysyvän työpaikan ja oman asunnon pystyyn niin mikäpä siinä oleskellessa.

Olen vielä impivaarassa. Keravalla.

Voi kuulostaa ihmeelliseltä, kun kotioveltani ajaa Helsingin rajalle 12 minuutissa, mutta ilmeisesti Stadin ja Vantaan läheisyys on pelastanut: kaikki savanni-ilmestykset ovat muuttaneet kavereidensa luo, jos niitä täällä liiemmin on ollutkaan.

Toki tiedän, että nykyisellä moraalittomalla maahanmuuttopolitiikalla tilanne tulee muuttumaan vuonna X. Sitten onkin muutto edessä.

Äänestin: En tahdo impivaaraan.

Quote from: Suomi2050 on 28.11.2012, 17:53:49
Äänestin: En tahdo impivaaraan.

Halusit kertoa sen, entä haluatko kertoa miksi?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.11.2012, 17:54:44

Quote from: Suomi2050 on 28.11.2012, 17:53:49
Äänestin: En tahdo impivaaraan.

Halusit kertoa sen, entä haluatko kertoa miksi?

Voinhan mä.

1. Impivaaran ruokakulttuuri olisi liian yksipuolista, ei olisi etnisiä ravintoloita.

2. Liian eristäytynyt muusta maailmasta ja liian pieni paikka.

3. Liian maaseutumainen.

Jatkan listaa, kun keksin lisää.

Mutta tämähän on kuitenkin vain minun henkilökohtainen mielipide.

Quote from: Suomi2050 on 28.11.2012, 18:01:01

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.11.2012, 17:54:44

Quote from: Suomi2050 on 28.11.2012, 17:53:49
Äänestin: En tahdo impivaaraan.

Halusit kertoa sen, entä haluatko kertoa miksi?

Voinhan mä.

1. Impivaaran ruokakulttuuri olisi liian yksipuolista, ei olisi etnisiä ravintoloita.

2. Liian eristäytynyt muusta maailmasta ja liian pieni paikka.

3. Liian maaseutumainen.

Jatkan listaa, kun keksin lisää.

Mutta tämähän on kuitenkin vain minun henkilökohtainen mielipide.

Eli sun käsityksen mukaan impivaarassa ei saisi syödä muuta kuin kaurapuuroa ja ruisleipää, joskus juhlapäivinä kalakukkoa:D? En luule kenenkään vastustavan vieraiden maiden keittiöitä:D

Miksi pieni olisi huono asia?

Miksi eristyminen olisi negatiivista? Vastustatko omaa rauhaa:D?

Mitä vikaa maaseudussa?

Kuules, savon ruokakulttuuri on jo niin eksoottinen että sillä saapi pojjan pään pyörälle;):D

Ja joka puhuu liian vähästä tekemisestä maaseudulla niin ei ole tajunnut sitä täydellistä viranomaisvalvonnan puutetta joka sallii tehdä hyvinkin paljon:D (en toki itse ole mitään tehnyt, mutta ystäväni tuttavan kaverin kuulopuheen nimimerkki voisi olla: dynamiittikalastuksesta/muutenvaan paukuttelusta jäärataralliin ylipäätäiseen tulella/ajoneuvoillaleikkimiseen tekniseen näpertelyyn ynnä moneen moneen muuhun:D Kaupungissa poliisi katkaisee bileet, maalla taas vedetään viimeiseen tappiin ja sen yli:D Kattele aluksi duudsonien menoa ja kerro kymmenellä niin pääset likelle mitä kaikkea maalla voi tehdä:D

Joku muu, mikä.

En todellakaan tiedä minkälaiseksi paikaksi näiden kyselyjen kirjoittajat Helsinkiä luulevat, mutta kun siitä monikulttuurisuudesta ei ole tähän mennessä ollut mulle kertakaikkiaan yhtään mitään muuta haittaa kuin mitä palkkakuitista veroja näkyy. Mitään mellakoivia laumoja ei yksinkertaisesti missään näy, katuturvallisuus on oikein hyvä jne jne.

Olisin voinut myös valita "En tahdo Impivaaraan". Pelkkä ajatuskin on hyytävän kammottava. Siellä sitä sitten oltaisiin ja maailma menisi menojaan.

Impivaaran Joulu: Finntrio / Tonttu

http://www.youtube.com/watch?v=K_eibNa4_oc

Quote from: Suomi2050 on 28.11.2012, 18:01:01
[...]

2. Liian eristäytynyt muusta maailmasta ja liian pieni paikka.

[...]
Mutta tämähän on kuitenkin vain minun henkilökohtainen mielipide.

Tämä se jaksaa aina huvittaa. 
Totuus on, hyvä Suomi2050, että vaikka asuisit NyyJookissa, niin elämänpiirisi rajoittuisi "muutamaan kortteliin" eli linjalle koti-työpaikka-marketti-lähipubi-keilahalli.
Et todellakaan "eläisi täysillä 24/7 ja joka paikassa".
Vaan vaikka elämäsi muodostuisikin ihan mahtavaksi ja hienoksi, niin elämänpiirisi olisi linjalla ökykartano/penthouse vanhassa teurastamomakasiinissa-kuuli duuni-ylihinnoiteltu luomulähiruokakivijalkaboutique-viimeisin The In -baari-joogasali/kabbalakeskus/whatever next.

Ei se paikan suuruus ja erilaisten tapahtumien suurempi tarjonta ihmistä mihinkään liikauta.
Et tietäisi sen enempää erityisen kiinnostavaa kotikaupungistasi, olipa se Karkkila tai Shanghai.

Mielelläni muuttaisin jonkinlaiseen Impiwaaraan.  :) Opinnot pitäisi saada loppuun kevät-kesällä 2013, ja sitten katsomaan seuraavaa vaihetta elämässä, eli työelämää. Riippuu mistä saa töitä, että mihin sitä sitten asettuu.

minkälainen oikeuslaitos impivaarassa on??
itseäni ihmetyttää nykyinen touhu?? vasta oli jossain että jonkun tytön tappanut ei saanut tuomiota koska ei ollut tekohetkellä syyntakeinen vain 50000€ korvauksia perheelle.

joku nuori kundi oli ladannut/jakanut musiikkia,elokuvia ym. netissä sai maksettavaa 400000€

JEEJEE lehto selvisi ilman mitään tuomiota känni veneilystä missä kuoli 1 tyyppi.

siis oikeasti mitä vittua tämä on?
itse sain aikoinaan tökeästäliikenteenvaarantamisesta  ihan helvetisti sakkoa ja pitkän ajokiellon vaikka työskentelin autonkuljettajana ja mitään mainitsemisen arvoista ei edes tapahtunut.

maanantaina kävin lahdessa ja huomasin että ennen lahtea olevalla leveäkaistatiellä on koko matkan 80km/h rajoitus ja ennen uttia on osan matkaa myös 80km/h leveäkaistatiellä,ja pönttöjä tungetaan lisää joka paikkaan.

Pari vuotta sitten tuli muutettua Vantaan Hakunilasta Hankoon, siellä Lappohjaan.
Kyllä tämä on sitä Impivaaraa.
Lähimmät palvelut, bensistä lukuunottamatta, 15km päässä Tammisaaressa.
Meren rantaan n.500metriä, lähimmälle järvelle n. 3km.
Marjaa ja sientä metsät täynnään.
Julkinen liikenne pelaa jotenkuten, Tzadiin pääsee hieman yli tunnissa, junalla.

Ei diskoja, ei diskorahan saajia.

Halvimmillaan kämpät, 2h+k alle 30k€.
Duuniahan täällä ei missään oikein ole, mutta ihanteellinen paikka tehdä etäduunia, jos sellaista sattuu omaamaan, itse en omaa.

Quote from: Suomi2050 on 30.11.2012, 18:09:26
Mistä sä tiesit!?  :o Mä haluun just tollasen elämän!  :)

Nooh, olen noitien sukua.  ;)

Quote from: junakohtaus on 28.11.2012, 18:44:38
En todellakaan tiedä minkälaiseksi paikaksi näiden kyselyjen kirjoittajat Helsinkiä luulevat, mutta kun siitä monikulttuurisuudesta ei ole tähän mennessä ollut mulle kertakaikkiaan yhtään mitään muuta haittaa kuin mitä palkkakuitista veroja näkyy. Mitään mellakoivia laumoja ei yksinkertaisesti missään näy, katuturvallisuus on oikein hyvä jne jne.

Olisin voinut myös valita "En tahdo Impivaaraan". Pelkkä ajatuskin on hyytävän kammottava. Siellä sitä sitten oltaisiin ja maailma menisi menojaan.

Sama.

En voisi (tällä hetkellä) asua muualla kuin Helsingissä tai Helsingin välittömässä läheisyydessä. Ja Helsinkiä ei oikein taideta "impivaaraksi" mieltää, joten...
Joten vastasin "Rakastan monikulttuurista elinympäristöä ja viihdyn täällä."
Helsinki on mulle mieluinen asuinkaupunki, ja myös turvallinen. Julkinen liikenne toimii, on paljon kaikenlaista häppeningiä, palveluita, kulttuuria, luontoakin (Helsingissä noin 5 km säteellä keskustasta voi olla lenkkipolulla niinkin pimeää ja hiljaista ettei uskoisi että pääkaupungissahan tässä elelellään).

Monikulttuurisessa ympäristössä olen asunut koko ikäni, vaikkakin lapsuuteni vietin pienessä ns. impivaaralaisessa kunnassa. Mut jopa siellä monikulttuurisuus tuli naapureiden myötä kyllä tutuksi (mm. muslimiksi kääntynyt naapurin nuori nainen :( ja toisen naapurin thaikku-morsmaikku, suomenruotsalaiset, yms. vaikkei ollutkaan kyse ns. "varsinaisesta monikulttuurisuudesta")

Nuoruutta vietin mm. Lontoossa erään uskonnon edustajien (fundamentalisti-uskisten) kanssa ilman mitään traumoja (päinvastoin, kokemus oli mielenkiintoinen) - ja kyllä, Lontoo: kaupunki jota rakastan! Kaikessa monikulttuurisuudessaankin. Tosin muilta osin (kalleus, yms) sen sorttinen etten muuttaisi.

Impivaaraan kun haluan, lähden Pohjanmaalle keskelle ei mitään. Muutama kerta vuodessa riittää hyvin. :)

Helsinki on mun valinta.

(disclaimer: kun täytän 40 tai 50, niin ehkäpä sitä "seestyessään" haluaa jotain muuta - se on sitten sen ajan murhe)

Quote from: Farrow on 30.11.2012, 18:47:04
Julkinen liikenne toimii, on paljon kaikenlaista häppeningiä, palveluita, kulttuuria, luontoakin

Muuten tykkään Helsingistä mutta tuosta julkisesta liikenteestä on pakko olla vahvasti eri mieltä. :D Olihan tuo töihin meno tässä säässä autollakin aika mielenkiintoinen kokemus mutta en edes halua kuvitella millaista se olisi ollut julkisilla.

Suomi on Impivaara. Mihin minun siis pitäisi muuttaa?

Quote from: Sunt Lacrimae on 30.11.2012, 21:52:47

Quote from: Farrow on 30.11.2012, 18:47:04
Julkinen liikenne toimii, on paljon kaikenlaista häppeningiä, palveluita, kulttuuria, luontoakin

Muuten tykkään Helsingistä mutta tuosta julkisesta liikenteestä on pakko olla vahvasti eri mieltä. :D Olihan tuo töihin meno tässä säässä autollakin aika mielenkiintoinen kokemus mutta en edes halua kuvitella millaista se olisi ollut julkisilla.

Bussi tuli ajallaan, sekä mennessä että tullessa. Varmaan riippuu paljon linjastakin. Mut itellä siis toimi ainakin.
Aamulla kävelin 1 minuutin verran pysäkille, nousin bussiin josta sain istumapaikan, ja ehdin hyvin töihin. Kotimatkalla oisko ehkä noin 4 minuuttia myöhässä bussi lähtenyt, mut taas kerran: istumapaikka löytyi ja kotona olin ajoissa.

Ei tarvinnut laittaa autoa lämmitykseen, ei tarvinnyt kolata tai aurata tai skrapata tms.
Helppoa.

Joku muu mikä.

Olen täällä koska syyttömänä synnyin tänne pakkasen, verojen ja kommunistien keskelle. Syntymiseni jälkeen tänne on tunkeutunut roskasakkia mitä ei täällä kaivata. He saavat luvan lähteä. Myös he ketkä toivovat tänne orjuutta, orjia ulkomailta, eivät kuulu tänne. Hekin saavat lähteä. Vapaa liikkuvuus.

Tai kuten jo aiemmin on todettu: Porsastelijat ulos. Jos ei lähde niin pamppua päähän ja monoa perään. Tätä minä kannatan!

Quote from: Farrow on 30.11.2012, 23:01:39

Quote from: Sunt Lacrimae on 30.11.2012, 21:52:47

Quote from: Farrow on 30.11.2012, 18:47:04
Julkinen liikenne toimii, on paljon kaikenlaista häppeningiä, palveluita, kulttuuria, luontoakin

Muuten tykkään Helsingistä mutta tuosta julkisesta liikenteestä on pakko olla vahvasti eri mieltä. :D Olihan tuo töihin meno tässä säässä autollakin aika mielenkiintoinen kokemus mutta en edes halua kuvitella millaista se olisi ollut julkisilla.

Ei tarvinnut laittaa autoa lämmitykseen, ei tarvinnyt kolata tai aurata tai skrapata tms.
Helppoa.

No ei munkaan tarvinnut lämmittää, kyllä Opel pelaa. Mitä nyt mielellään pitää minuutin tai pari tyhjäkäynnillä ettei ihan kylmään autoon mene, mutta siinä ajassa ehtii vaikka polttaa tupakkia tjsp. Kolata ei tarvinnut muualla kuin työpaikan parkkiksella jossa oli ulkoruudun takia aivan perkeleellinen härdelli (kesto puoli tuntia intensiivistä lapiointia ja vääntelyä ärräpäämausteilla) saada farkku ruudusta.

Ja mitä siihen julkisten ajallaan tuloon tulee... (http://www.poikkeusinfo.fi/pinfo/poikkeusinfo?lang=1) ;)

Ahaa. Aika paljon jouduit kolaamaan, puoli tuntia. :-\

Että en nyt sitten tiedä kumpi oikeasti olisi nopeampaa, keskimäärin: mennä julkisilla, huolimatta siitä että saattaa bussi/juna/metro olla myöhässä, vaiko se että menee omalla autolla mutta joutuu kolaamaan puoli tuntia. Kuten kirjoitin, varmasti linjat ja reititkin vaikuttavat tosi paljon. Vaihtelua varmasti on. Jotkut reitit toimii, joissain voi olla haasteellisempaa. Mutta noinhan se on autoillessakin.

Työmatkasi kesti siis yli puoli tuntia pitempään kuin normaalisti.

Mulla ehkä noin 5-10 minuuttia pitempään kuin normaalisti.

Poikkeustilanteessa ja myrskyssä toki myöhästellään, ihan normimeininkiä. Mut kyllä mä sanoisin että Helsingin joukkoliikenne on hyvinkin toimiva, keskimäärin.

Quote from: Farrow on 30.11.2012, 23:34:40
Ahaa. Aika paljon jouduit kolaamaan, puoli tuntia. :-\

Että en nyt sitten tiedä kumpi oikeasti olisi nopeampaa, keskimäärin: mennä julkisilla, huolimatta siitä että saattaa bussi/juna/metro olla myöhässä, vaiko se että menee omalla autolla mutta joutuu kolaamaan puoli tuntia. Kuten kirjoitin, varmasti linjat ja reititkin vaikuttavat tosi paljon. Vaihtelua varmasti on. Jotkut reitit toimii, joissain voi olla haasteellisempaa. Mutta noinhan se on autoillessakin.

Työmatkasi kesti siis yli puoli tuntia pitempään kuin normaalisti.

Mulla ehkä noin 5-10 minuuttia pitempään kuin normaalisti.

Poikkeustilanteessa ja myrskyssä toki myöhästellään, ihan normimeininkiä. Mut kyllä mä sanoisin että Helsingin joukkoliikenne on hyvinkin toimiva, keskimäärin.

Jos suomalaisilla ois rahaa niin joka ukolla ja akalla ois lämmitetty autotalli. Ja auto jolla pääsis pienestä ja vähemmän isommasta kinoksesta.

^Ja helvetinmoiset ruuhkat. :) Yks ukko/akka aina per auto..?

Kunhan Helsingin joukkoliikenne on "keskimääräistä", niin kuka hoitaa myrskyt ja poikkeusolosuhteet?

Quote from: Farrow on 30.11.2012, 23:42:10
^Ja helvetinmoiset ruuhkat. :) Yks ukko/akka aina per auto..?

Suomessa ei ole ruuhkia/suurkaupunkeja. Miljoonan ihmisenkin kaupungissa saadaan homma toimimaan hyvällä suunnittelulla. Helsingin logistinen suunnittelu on lähinnä katastrofi.

Quote from: Marius on 30.11.2012, 23:43:46
Kunhan Helsingin joukkoliikenne on "keskimääräistä", niin kuka hoitaa myrskyt ja poikkeusolosuhteet?

Aika ihmeen monta aura-autoa tänäänkin näin, ja haalaripukuisia miehiä lapioimassa tuolla kaupungilla. Respektit heille.
Kun sääolosuhteet ovat mitä ovat, niin on vaan tosi "helppoa" lähteä valittamaan jos ei ole jokaikinen väylä HETI putsattuna kun aamulla töihin lähtee.
Ja pakko sanoa, että itelläni kävi tänään niinkin että lähestyin putsaamatonta kävelytietä, ja jo kaukaa näin miten tyypit oli lapioimassa ja väylä olikin sitten melkein putsattuna siinä vaiheessa kun itse siitä kävelin. Kiitin.

Pekka Saurilta fb:stä (10 tuntia sitten): Helsinki: "pääkaduista 50 % nyt aurattu kahteen kertaan, 100 % kerran. Asuntokaduille ei ehditä ennen sunnuntaita. Töitä tehdään täysillä."

Toivottavasti tänä vuonna asiat sujuu paremmin kuin parina viime vuonna.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 30.11.2012, 23:47:50
Helsingin logistinen suunnittelu on lähinnä katastrofi.

Miten jokin sellainen, mitä ei ole, voi olla katastrofi?

Quote from: Leso on 30.11.2012, 23:51:36

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 30.11.2012, 23:47:50
Helsingin logistinen suunnittelu on lähinnä katastrofi.

Miten jokin sellainen, mitä ei ole, voi olla katastrofi?

Samaa olen miettinyt usein mamusuunnitelmia nähdessä. Olisikohan kellään parempia vastauksia kuin Pekka Himasella?

Quote from: Farrow on 30.11.2012, 23:34:40
Ahaa. Aika paljon jouduit kolaamaan, puoli tuntia. :-\

Että en nyt sitten tiedä kumpi oikeasti olisi nopeampaa, keskimäärin: mennä julkisilla, huolimatta siitä että saattaa bussi/juna/metro olla myöhässä, vaiko se että menee omalla autolla mutta joutuu kolaamaan puoli tuntia. Kuten kirjoitin, varmasti linjat ja reititkin vaikuttavat tosi paljon. Vaihtelua varmasti on. Jotkut reitit toimii, joissain voi olla haasteellisempaa. Mutta noinhan se on autoillessakin.

Työmatkasi kesti siis yli puoli tuntia pitempään kuin normaalisti.

Mulla ehkä noin 5-10 minuuttia pitempään kuin normaalisti.

Poikkeustilanteessa ja myrskyssä toki myöhästellään, ihan normimeininkiä. Mut kyllä mä sanoisin että Helsingin joukkoliikenne on hyvinkin toimiva, keskimäärin.

No tuoltakin ongelmalta oltaisiin vältytty mikäli eräs kaupungin virasto olisi jaksanut kolata meidän parkkipaikan niinkuin niille kuuluu. Tänä aamuna olin kaukaa viisas ja lapioin etukäteen duunin parkkikselle riittävästi avonaista tilaa, samalla tuli aamun työpaikkaliikunnat hoidettua, ja auraa tuo Ooppeli näköjään itsekseenkin ihan mukavasti lunta. ;)

Funktionaalisestihan PK-seudun joukkoliikenne on esim. kesällä ihan toimiva systeemi (jos funktiona on roudata jengiä paikasta A paikkaan B), mutta viihtyvyyteen voisi panostaa hiukkasen enemmän. Esimerkkeinä nyt vaikka sekalaiset kylähullut, päihteidenkäyttäjät ja härönuoriso liikennevälineissä minkä lisäksi aika monellakin alueella erityisesti juna-asemat kaipaisivat kunnon kohennusta. Vantaankosken radalla Huopalahden jälkeen ja Tikkurilan radalla Käpylästä eteenpäin on kyllä kunnon joujou-ghetto-meininkiä.

Esim. se paljon puhuttu turvattomuuden tunne on aika paljon kiinni rakenteellisista ratkaisuista, kunnon valaistusta, hyvin hoidettu siivous ja siistiä ja esteettisesti miellyttävää pintaa ulos ja sisälle (ja jos vielä onnistutaan houkuttelemaan siihen asemanseudulle muutakin kuin kahden euron räkälöitä) niin on se asemakin huomattavasti viihtyisämpi paikka odotella sitä junaa.

Itse olen tosin isäukon perintönä elämäntapa-autoilija, minkä lisäksi näin vuorotyössä olisi välillä aika mielenkiintoista kulkea hieman erikoisempina vuorokaudenaikoina julkisilla, esim. jos aamuvuoro alkaa vaikka kuudelta tai on vaikka perjantai-lauantaiyönä kahdelta päättyvällä työkeikalla. Autossa on myös ne mukavuusedut, voi pääsääntöisesti mennä minne haluaa silloin kun haluaa, jos omistaa vähän isomman auton niin tavaroitakin saa kätsysti roudattua (esim. jos ostaa kotiin jotain vähän isompaa tai vaikka auttaa kaveria muutossa) ja musaa voi luukuttaa niin lujalla kuin mieli tekee ilman että kukaan häiriintyy.

Tänään oli muuten tietkin aurattu ihan mukavanoloisesti kun ajelin duuniin. Oman pihamaan oli huoltofirma lanannut ansiokkaan kinoksettomaksi jo aamuneljältä.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 30.11.2012, 23:41:06

Quote from: Farrow on 30.11.2012, 23:34:40
Ahaa. Aika paljon jouduit kolaamaan, puoli tuntia. :-\

Että en nyt sitten tiedä kumpi oikeasti olisi nopeampaa, keskimäärin: mennä julkisilla, huolimatta siitä että saattaa bussi/juna/metro olla myöhässä, vaiko se että menee omalla autolla mutta joutuu kolaamaan puoli tuntia. Kuten kirjoitin, varmasti linjat ja reititkin vaikuttavat tosi paljon. Vaihtelua varmasti on. Jotkut reitit toimii, joissain voi olla haasteellisempaa. Mutta noinhan se on autoillessakin.

Työmatkasi kesti siis yli puoli tuntia pitempään kuin normaalisti.

Mulla ehkä noin 5-10 minuuttia pitempään kuin normaalisti.

Poikkeustilanteessa ja myrskyssä toki myöhästellään, ihan normimeininkiä. Mut kyllä mä sanoisin että Helsingin joukkoliikenne on hyvinkin toimiva, keskimäärin.

Jos suomalaisilla ois rahaa niin joka ukolla ja akalla ois lämmitetty autotalli. Ja auto jolla pääsis pienestä ja vähemmän isommasta kinoksesta.

Työkaveri naureskeli eilen kun yleensä Suomessa jaksetaan paheksua katumaasturikuskeja ja kertoili kun töihin mennessään oli huomannut jossain Manskulla että koko muu autoliikenne suditteli minkä kerkesi, mutta yksi sälli Hummer H2:n ratissa paineli vaan menemään lumen ilmeisesti haittaamatta menoa. :D

Kiitos kaikille kommenteista. Yleishuomiona olen yllätykseni aistivinani, että aihe kutkuttaa monia muita keskusteluaiheita enemmän tunnetason hermoja. Onko näin? Jos kutkuttaa, niin miksi ihmeessä?

Lainaus Nim. Vera
"Haluaisin mieluummin että ne tyypit jotka eivät kykene integroitumaan länsimaihin pysyisivät omassa Impivaarastanissaan."

Jaan toki toiveesi.

Toiveita voi esittää, mutta ikuinen yksilön ratkaistavaksi jäävä kysymys on kuitenkin se, että milloin tarvittaessa meistä itse kukin tarttuu perskohtaisesti toimeen pelkän toivomisen sijaan, vaikka otaksuttavasti joillakin meistä on syystä tai toisesta poliittisen vaikuttamisen pyrkimysten/halujen/toiveiden/yrittämisen jne.. tie kuljettavanaan ennen sitä mahdollista perskohtaista toimimista? Onko rajana se, että taloyhtiön asunnoista esim. 10%, 20%, 50% on sellaisten yksilöiden hallussa, jotka eivät itse edes vastikettaan maksa? Vai onko rajana se, että alakouluikäisen lapselle järjellisen rauhallisen oppimisympäristön takaava koulu löytyy vain tunnin, puolentoista vai kahden tunnin matkan päästä. Vai riittääkö rajaksi se, että pitää työmatkat mukaan lukien tehdä 40-50-60-70-80 tuntisia työviikkoja, jotta voisi kustantaa itselleen edes rauhalliset yöunet antamassa ympäristössä itse omilla rahoillaan ostamassaan asunnossaan. Vai riittääkö rajaksi, että Suomessa pitää voida pystyä hoitamaan asiansa suomen kielellä? Vai mitä muita rajoja, jotka generoisivat omaan perskohtaiseen toimintaan jollakin tavoin, ei tietenkään välttämättä poismuuton keinoin, nyt hompanssit keksisivätkään?

Lainaus nim. Henkitoreet,
"Vähän hirvittää ajatella että suomalaiset suunnittelevat ja ovat jo toteuttaneetkin muuttoja pois kotikaupungeistaan tai kotiympyröistään mamujen takia. Onko silloin jotakin vialla jos omalla maallaan tuntee olonsa ahtaaksi?"

Viittaan vastaukseeni nim. Vera:lle.

Mutta lisävastauksena kysymykseesi vastaan,

Osittain ei. Voihan olo Helsingissä alkaa tuntumaan ahtaalta muistakin syistä. Lukio oli todella kiva käydä Helsingissä, kuten myös opiskella yksi korkeakoulututkinto, jopa "hyvissä" töissäkin oli siellä kiva olla. Mutta ahtaan paikan kammo sitten yllätti monistakin erilaisista syistä – eikä todellakaan pelkästään mamuilu ollut siihen syynä. Myös perhekohtaisella taloudella oli siinä oma osansa: Asuisimme olemassa olleiden ja olevien realiteettisen vuoksi pääkaupunkiseudulla vain kädestä suuhun; nyt emme todellakaan elä sillä tavoin.

Osittain kyllä; sitähän muutos tuppaa usein ainakin aluksi olemaan. Kuitenkin "hirveys" on suhteellista, riippuu aivan siitä mihin vertaa. En perheeni kanssa tässä vapaaehtoisessa muutossa menettäneet yhtäkään sukulaistamme sekä saimme itsemme ja omaisuutemme mukaan emmekä uudessa asuinpaikassamme asuneet hetkeäkään kenenkään nurkissa.

Lainaus nim. Suomi2050,

"Liian vähän tekemistä ja toimintaa."

Nim. Marshal_Mannerheim vastasi hyvin. Täällä korvessa voi tehdä ja tehdään paljon enemmän kuin pääkaupunkiseudulla syntynyt ja kasvanut normijantteri saa edes omasta mielikuvituksestaan irti. Tämä tietenkin vain noin yleisenä huomiona.

Parhaimmillaan/pahimmillaan tein kolmea osa-aikaista työtä kokopäivätyön ohella pääkaupunkiseudulla, mutta edes silloin minulla ei ole ollut niin kiireisiä päiviä tai viikkoja kuin toisinaan täällä hevon kuusessa keskellä metsää. Toisinaan panen puut uuniin, jotta mökissä lämpö säilyy ja vain luen möllötän, jos sattuu juuri sinä päivänä näin huvittamaan eikä mitään välitöntä reagointia vaativaa silmille räjähdä taas jostain suunnasta.

Lainaus nim. junakohtaus:
"Mitään mellakoivia laumoja ei yksinkertaisesti missään näy, katuturvallisuus on oikein hyvä jne jne.
Olisin voinut myös valita "En tahdo Impivaaraan". Pelkkä ajatuskin on hyytävän kammottava. Siellä sitä sitten oltaisiin ja maailma menisi menojaan."

Osa vastauksestani on luettavissa yllä.

Vain leukojen louskuttelua, kun tarjoutui tilaisuus; älköön kukaan ottako nokkiinsa. Niin, onhan se hyytävän kammottavaa, että tänne metsien "hyytävään kammottavuuteen" tulemista ihan intona jonottamalla jonotetaan juhlapyhinä ja kesälomien alussa Suomen "ruuhkaisilla" valtateillä.

Onko parempi odottaa, jospa vaikka niitä mellakoita alkaisi joskus näkymään? Sitten jos (ja kun) näkyy, lähteekö joku hörhövigilanttilauma niitä "rauhoittelemaan" vai luottaako normihompanssi vielä silloinkin virkavallan haluun ja tehokkuuteen turvata normijantterin perhettä vaikkapa nyt Ruotsin ongelma-alueiden malliin, vai onko silloin vasta aika miettiä korpeen muuttoa? Silloin tosin on aika vaikea enää muuttaa tänne korpeen ilman, että menettää enemmän kuin aiemmin muuttaneet. Omalla kohdalla muutto onnistui ainoastaan säännöllistä palkkatuloa antavan vakituisen työpaikan/työpaikkojen menetyksellä, muutoin on tullut eritavoin vain kotiin päin alkaen vaikkapa veroprosenteista ja palkansaajalle mahdottomien verosuunnittelukeinojen suomista mahdollisuuksista.

Mutta sitten vakavasti; toivoisin kernaasti ja pyydän hartaasti nim. junakohtauksen avaavan lausuntoaan hivenen enemmän. Nyt en ihan totta ymmärrä sitä vakavaa kärkeä. Miten niin ajatuskin on "hyytävän kammottava" ts. onko se kenties oma henkilökohtainen mielipide, vai kenties jotakin muuta ja toisekseen miten niin, täällä metsässä "sitä sitten oltaisiin ja maailma menisi menojaan"? Mikä tässä nyt saa aikaan näin vahvoja mustavalkoisuuden mielikuvia tällaisessa kovin asbrkatin yleisellä akselilla, vai kuvittelenko mielikuvituksessani vain tällaiset mahdolliset mielikuvat?

Ei minulla ainakaan Espoon Tapiolassa asuessani ja liituraidan roikutustelineenä ollut todellakaan ainakaan yhtään sen enempää tietoa maailman menosta kuin nyt, eikä yhtään sen enempää vaikuttamisen mahdollisuuksia edes lähiympäristööni tai kunnan, jopa valtakunnan asioihin kuin nyt ... Nim. Leso viittasi osin samaan tavattoman yleiseen "oman yllättävän rajoittuneen jokapäiväisen elämänpiirin olemassaolon" ilmiöön.

Mutta oikeassa nim. junakohtaus on ainakin yhdessä yksityiskohdassa, mihin oli minulla niin kovasti aluksi totuttelemista: ei täällä yleensä tule suullisesti puhuttua niin montaa kieltä päivittäin kuin pääkaupunkiseudun "rikastuneessa värinässä". Karhua, ilvestä tai sutta en ole vielä oppinut vilpittömistä monista yrityksistäni huolimatta. Juoksevat perhanat koko ajan vain karkuun, kun näkevät minut, vaikka kuinka niille lepertelisin.

Lainaus nim. Sunt Lacrimae:
"Työkaveri naureskeli eilen kun yleensä Suomessa jaksetaan paheksua katumaasturikuskeja ja kertoili kun töihin mennessään oli huomannut jossain Manskulla että koko muu autoliikenne suditteli minkä kerkesi, mutta yksi sälli Hummer H2:n ratissa paineli vaan menemään lumen ilmeisesti haittaamatta menoa. "

Eihän tässä ole Hummerin ökyelintasoa, mutta perheemme tieliikennekelpoisena kakkosautona tämmöinen 6X6 "mobilehome" on ihan kiva työjuhta lumisellakin tiellä pomminvarman yksinkertaisella tekniikalla ja onhan se kieltämättä kohtuullisen etenemiskyvyn omaava menopeli vähän heikompitasoisellakin tieuralla:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Swedish_Army_Tgb_1314_at_Aeroseum.jpg

Itsellä pienenä piruiluna mielessä jos hankkisi maantietraktorin nykyisen auton tilalle. Verotus ja vakuutus huomattavasti halvempaa+hankkijalippis päähän niin pääsee yökerhosta räkälään ja kaikkiin siltä väliltä:D

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 13:49:45
Itsellä pienenä piruiluna mielessä jos hankkisi maantietraktorin nykyisen auton tilalle. Verotus ja vakuutus huomattavasti halvempaa+hankkijalippis päähän niin pääsee yökerhosta räkälään ja kaikkiin siltä väliltä:D

Miten olisi telakuorma-auto PV:n tai länsinaapurin ylijäämänä?

Ei petä mökkitielläkään ja on sopivasti tilaa jos tarvii isompia lasteja kuskailla.  8)

Tuo nimimerkki kellosepän maastokuorma-auto on kyllä kanssa hyvä. :D

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.12.2012, 14:57:48

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 13:49:45
Itsellä pienenä piruiluna mielessä jos hankkisi maantietraktorin nykyisen auton tilalle. Verotus ja vakuutus huomattavasti halvempaa+hankkijalippis päähän niin pääsee yökerhosta räkälään ja kaikkiin siltä väliltä:D

Miten olisi telakuorma-auto PV:n tai länsinaapurin ylijäämänä?

Aika kylmää kyytiä on noissa armeijapeleissä+imasevat ihan kiitettävästi löpöä.

Ei petä mökkitielläkään ja on sopivasti tilaa jos tarvii isompia lasteja kuskailla.  8)

Tuo nimimerkki kellosepän maastokuorma-auto on kyllä kanssa hyvä. :D

Impivaara on jo. Se löytyy Etelä-Karjalasta Venäjän rajalta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rautj%C3%A4rvi

Vuokrallekin pääsee Impivaaran rauhaan ja vieläpä kohtuuhintaan:

http://www.simmes.fi/

Erikoisuutena paikkakunnalla se, että sen syrjäisestä sijainnista johtuen ikiaikainen karjalaiskulttuuri kristillisin vivahtein on säilynyt paikkakunnalla ja minkäänlaista väkivaltaa tai muita välikohtauksia on erittäin vähän. Nuoriso on kohteliasta ja rauhallista.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.11.2012, 18:31:56
Kuules, savon ruokakulttuuri on jo niin eksoottinen että sillä saapi pojjan pään pyörälle;):D

Ja joka puhuu liian vähästä tekemisestä maaseudulla niin ei ole tajunnut sitä täydellistä viranomaisvalvonnan puutetta joka sallii tehdä hyvinkin paljon:D (en toki itse ole mitään tehnyt, mutta ystäväni tuttavan kaverin kuulopuheen nimimerkki voisi olla: dynamiittikalastuksesta/muutenvaan paukuttelusta jäärataralliin ylipäätäiseen tulella/ajoneuvoillaleikkimiseen tekniseen näpertelyyn ynnä moneen moneen muuhun:D Kaupungissa poliisi katkaisee bileet, maalla taas vedetään viimeiseen tappiin ja sen yli:D Kattele aluksi duudsonien menoa ja kerro kymmenellä niin pääset likelle mitä kaikkea maalla voi tehdä:D

Maaseutu on oikein hyvä paikka poikien ja nuorten miesten kasvaa. Ilmankos Etelä-Pohjanmaalta on suhteessa eniten yritysjohtajiakin tullut. Maaseutuympäristössä on vapaus toteuttaa itseään ja ihmiset ovat luonnollisempia. Luonto ikäänkuin antaa kehyksen kaikelle, eikä ole edes mahdollisuutta niin uppoutua siihen virikkeiden ja nautintojen tulvaan, joka kaupungeissa on tarjolla. Silloin on enemmän lähdettävä itsestä, osattava nauttia omasta rauhasta ja luonnosta, ja se antaa tilaa luovuuden kehittymiselle.

Quote from: junakohtaus on 28.11.2012, 18:44:38
Joku muu, mikä.

En todellakaan tiedä minkälaiseksi paikaksi näiden kyselyjen kirjoittajat Helsinkiä luulevat, mutta kun siitä monikulttuurisuudesta ei ole tähän mennessä ollut mulle kertakaikkiaan yhtään mitään muuta haittaa kuin mitä palkkakuitista veroja näkyy. Mitään mellakoivia laumoja ei yksinkertaisesti missään näy, katuturvallisuus on oikein hyvä jne jne.

Olisin voinut myös valita "En tahdo Impivaaraan". Pelkkä ajatuskin on hyytävän kammottava. Siellä sitä sitten oltaisiin ja maailma menisi menojaan.

:D

Oliko tämä vitsi? Koillis-Helsingissä (Malmi, Tapulikaupunki jne.) ja Länsi-Helsingissä (Malminkartano, Kannelmäki, Pohjois-Haaga) voi kukin käydä illalla paikallisjunalla fiilistelemässä tätä Helsingin "turvallisuutta".

Kelloseppä,
Meitä ihmisiä on erilaisia. Toiset viihtyvät kaupungissa, toiset maalla, monet jossain noiden välimuodossa. Miksi sä peräät jotain erityisiä perusteita sille miksi esim. junakohtaus ei tahtoisi muuttaa "impivaaraan"? Eikö ole hyvä että me ihmiset halutaan erilaisia asioita ja toteutetaan omaa elämäämme juuri sillä tavalla kuin itse tahdomme?

Quote from: Farrow on 01.12.2012, 16:41:05
Kelloseppä,
Meitä ihmisiä on erilaisia. Toiset viihtyvät kaupungissa, toiset maalla, monet jossain noiden välimuodossa. Miksi sä peräät jotain erityisiä perusteita sille miksi esim. junakohtaus ei tahtoisi muuttaa "impivaaraan"? Eikö ole hyvä että me ihmiset halutaan erilaisia asioita ja toteutetaan omaa elämäämme juuri sillä tavalla kuin itse tahdomme?

Nim. Farrow,

Ymmärsin nim. Junakohtauksen sanamuotojen sisältävän kenties jotakin muuta kuin ainoastaan henkilökohtaisen mielipiteen ilmaisun. Luonnollisesti saatoin ymmärtää tämän yksityiskohdan täysin väärin ja nim. Junakohtaus tarkoitti puheenvuorossaan ainoastaan oman henkilökohtaisen mielipiteen ilmaisua. Vain nim. Junakohtaus voi asianlaitaa täsmentää ja senkin vain erityisesti niin halutessaan, mikä tilanne on kokonaisuudessaan erittäin hyvin näin missä tahansa keskustelussa tällä foorumilla.

Vastauksena kysymykseesi:
Ihan aikuisten oikeasti taidan olla aivan niitä viimeisiä henkilöitä, jotka yksilön täydellisen vapaata oikeutta "toteuttaa omaa elämäänsä" tai "pyrkiä onneen parhaaksi itselleen katsomallaan tavalla" yleisen, parhaita länsimaalaisia liberaaleja ja osin kristittyjä perusarvoja kunnioittavan, lainsäädännön puitteissa jne ... olisivat jotenkin rajoittamassa ns. normaaleissa rauhanaikaisissa olosuhteissa. Pahoittelen syvästi, jos olen antanut pienintäkään aihetta edes epäillä jotain muuta.

edit: sulkumerkin poisto.

Quote from: nuivanniemi on 01.12.2012, 16:23:41

Quote from: junakohtaus on 28.11.2012, 18:44:38
Joku muu, mikä.

En todellakaan tiedä minkälaiseksi paikaksi näiden kyselyjen kirjoittajat Helsinkiä luulevat, mutta kun siitä monikulttuurisuudesta ei ole tähän mennessä ollut mulle kertakaikkiaan yhtään mitään muuta haittaa kuin mitä palkkakuitista veroja näkyy. Mitään mellakoivia laumoja ei yksinkertaisesti missään näy, katuturvallisuus on oikein hyvä jne jne.

Olisin voinut myös valita "En tahdo Impivaaraan". Pelkkä ajatuskin on hyytävän kammottava. Siellä sitä sitten oltaisiin ja maailma menisi menojaan.

:D

Oliko tämä vitsi? Koillis-Helsingissä (Malmi, Tapulikaupunki jne.) ja Länsi-Helsingissä (Malminkartano, Kannelmäki, Pohjois-Haaga) voi kukin käydä illalla paikallisjunalla fiilistelemässä tätä Helsingin "turvallisuutta".

En osaa mieltää itse Haagaa rauhattomaksi lukuunottamatta ehkä ostaria. Muiden esimerkkien ja vaikka sen Itä-Helsingin kohdalla ihmetyttää kyllä minuakin. Helsinki- nimisiä paikkoja on ilmeisesti kaksi, me asumme siinä Suomen pääkaupungissa ja junis jossain toisessa Helsingissä.

Quote from: nuivanniemi on 01.12.2012, 16:23:41

Quote from: junakohtaus on 28.11.2012, 18:44:38
Joku muu, mikä.

En todellakaan tiedä minkälaiseksi paikaksi näiden kyselyjen kirjoittajat Helsinkiä luulevat, mutta kun siitä monikulttuurisuudesta ei ole tähän mennessä ollut mulle kertakaikkiaan yhtään mitään muuta haittaa kuin mitä palkkakuitista veroja näkyy. Mitään mellakoivia laumoja ei yksinkertaisesti missään näy, katuturvallisuus on oikein hyvä jne jne.

Olisin voinut myös valita "En tahdo Impivaaraan". Pelkkä ajatuskin on hyytävän kammottava. Siellä sitä sitten oltaisiin ja maailma menisi menojaan.

:D

Oliko tämä vitsi? Koillis-Helsingissä (Malmi, Tapulikaupunki jne.) ja Länsi-Helsingissä (Malminkartano, Kannelmäki, Pohjois-Haaga) voi kukin käydä illalla paikallisjunalla fiilistelemässä tätä Helsingin "turvallisuutta".

Ehkäpä juniksen kuva auttaa selventämänn miksi hän mieltää asuinalueen turvalliseksi itselleen. Kuvassa hän on poistunut panssaroidusta limusiinistään. Hänen kymmenen aseistettua henkivartijaansa ovat rajattu kuvan ulkopuolelle.

(http://i49.tinypic.com/2a50oie.jpg)

Tuota, ehkäpä Helsinki ei ole kauttaaltaan vain jotain yhtä ja tiettyä. Vai?
Mikä syy teillä ylipäätään on epäillä sitä etteikö Helsinki olisi ollut turvallinen hyvinkin monille täällä asuville? Ei täällä läheskään kaikki ole kokeneet taskuvarkautta, katuväkivaltaa, mellakointia (heh) ja sen sellaista, saatikka raiskareita tms.

Jotain suhteellisuudentajua.

Ihan normaalia elämää täällä useimmat viettävät.
Ei kaikki Helsingissä asuvat tätä kaupunkia vihaa ja ole pois muuttamassa.

Myös noissa "pahamaineisissa" lähiöissä voi elää ihan suht rauhallista nukkumalähiöelämää. Riippuu paljon varmaan siitä missä talossa ja millä kadulla asuu.

Quote from: Farrow on 02.12.2012, 16:14:48
Myös noissa "pahamaineisissa" lähiöissä voi elää ihan suht rauhallista nukkumalähiöelämää. Riippuu paljon varmaan siitä missä talossa ja millä kadulla asuu.

Epäilemättä Malmön Rasmusgatankin oli joskus unelias asuntoalue, jossa pahin ympäristöhäiriö oli viikonloppuisin hoilaavat juhlijat.  Ei ole kuitenkaan enää:

http://www.youtube.com/watch?v=xqSTGlPOnzs

Eikö proaktiivisuus ole aina suotavampaa kuin retroaktiivisuus?  Vai meinaako Farrow, että trendit Itä-Helsingissa eivät anna aihetta huoleen?

^No mun mielestä toi on vaan sen verran henkilökohtainen asia että miten esim. kokee Helsingissä asumisen (kuten vaikkapa junis tässä ketjussa) että sitten kun joku tulee väittämään että "ei se ole noin", niin siinähän yritetään mitätöidä toisen OMA HENKILÖKOHTAINEN kokemus Helsingistä ihan tyystin.

Kuten sanoin, riippuu varmaan paljon siitä missä täällä asuu.
Nyt on vedetty tuo Itä-Helsinkikin mukaan, vaikka...
kuinka moni kommentoijista edes mahtaa siellä asua?

Ja ei, ei tietenkään ole hyvä asia miten asiat joillain seuduilla kehittyvät.

Toisaalta, lienee seutuja joissa käy sitten päinvastaista, eli aiemmin "pahamaineinen" seutu kokee jonkinlaista noususuhdannetta ja parantaa mainettaan.

Tämä ketju ei myöskään koske Malmöä, vaan impivaaraan muuttoa.

Jotkut haluavat muuttaa maalle/impivaaraan. Hienoa heille! Siis että voivat/haluavat muuttaa jonnekin jossa kokevat elämänlaatunsa paranevan. Sehän on hyvä juttu.

Mutta eikö ole yhtälailla hyvä asia, jos joku nyt sattuu kokemaan Helsingin sopivimmaksi ja mieluisimmaksi asuinpaikaksi itselleen?

Optimi olisi joku Sipoon korpipaikka. Sieltä kun pääsisi vartissa autolla keskustaan ja kymmenessä minuutissa kävellen metsän siimekseen.

Valitettavasti sellaista paratiisia ei ole mahdollista kaikille tuottaa. Suomessa paratiisipaikat jaetaan kuten Neuvostoliitossa Stalinin aikaan: valtiokapitalismilla. Puolue-eliitille annetaan siis rahaa palkkoina ja "poikkeuslupia" rakentaa miten haluavat. Mielelläni siihen joukkoon kuuluisin - kuten olisin mielelläni kuulunut Neuvostoliiton "ylimystöön".

En silti pidä sellaista hyvänä jakona yleisesti: se vaatii niin räikeää epätasa-arvoa. Pohjanmaan pikkukaupungit olisivat parempia - ne itsellisten maanviljelijöiden kauppapaikat. Siellä olisi tarpeeksi Sipoon korpimetsää; tarpeeksi Helsingin keskustaa - ja se on mahdollista kaikille tasapuolisesti sallia. Mutta nekin on eu-byrokratian kautta tuhoutuneet. Ne on pakkoliitetty ja naitettu isoiksi kunniksi; pellot on tehty niin suuriksi, ettei metsään pääse ilman autoa ja suot on ojitettu. Samalla keskukset on täytetty tyhjäntoimittajilla, virastobyrokraateilla ja yhä enenevässä määrin "vieraslajeilla".

Päin helvettiä mennään - kun se on muka rikastumista. Minusta siellä missä on köyhää on hyvä! Jo antiikin rooman historioitsivat kuvasivat "fennojen" maata viheliäisen köyhäksi. Se on minun unelmani; minun impivaarani; minun korpeni. Ruokaa sen verran, että elää. Metsää sen verran, että lämmittää. Lääniä sen verran, että voi rauhassa hengitellä. Välillä - elämän tietyissä vaiheissa - voi sitten käydä suuria maita ja kaupunkeja katselemassa.

Quote from: Farrow on 02.12.2012, 16:50:26
^No mun mielestä toi on vaan sen verran henkilökohtainen asia että miten esim. kokee Helsingissä asumisen (kuten vaikkapa junis tässä ketjussa) että sitten kun joku tulee väittämään että "ei se ole noin", niin siinähän yritetään mitätöidä toisen OMA HENKILÖKOHTAINEN kokemus Helsingistä ihan tyystin.

Jos sattuu asumaan esimerkiksi jossain Katajanokalla ja liikkuu kantakaupunginkin alueella lähinnä päiväsaikaan niin kokemuskin alueesta on luultavasti sellainen, että ihan kivaa ja rauhallista, mitä nyt aina illan vironlaivan saapuessa alkaa kännimökä ja joskus eksyy pari spurgua pyörimään ratikan mukana. En tiedä, missä junis asuu, mutta pointti oli se, että mielestäni on ihan aiheellista kyseenalaistaa pelkästään omaan elämänpiiriin liittyvät yleistykset Helsingin kokoisesta kylästä.

Quote
kuinka moni kommentoijista edes mahtaa siellä asua?

Siis voi saatana soikoon pitikö tuokin kortti nyt vetää esiin? Minä en ole asunut esimerkiksi Rosengårdissa, Molenbeekissä tai South Centralissa ja silti jostain syystä tiedän, että nuo eivät pääsääntöisesti ole kovin kivoja mestoja.  :facepalm:

KYLLÄ, helvetti soikoon oli aivan pakko JUURI TUO kortti vetää pakasta. Ole hyvä!

Katajanokka. Rosengård. Jepjep...

Noh, ei ehkä niin ääripäihin tarvitse mennä.
Suurin osa helsinkiläisistä käsittääkseni asuu melko ns. normaalissa asuinympäristössä, normaalia elämää, ilman mitään kummempaa "lähiörähinöintiä".

Miksi monesti Helsingin kauheudesta puhuttaessa otetaan esille just jotkut pahimmat lähiöt, kun kaupunki on paljon muutakin, asuinalueesta/kotikadusta/asuintalosta/rapusta/kerroksesta riippuen?

Pointti tosiaan on se, että niitä yleistyksiä, PUOLEEN JOS TOISEENKIN, on ehkä ihan hyvä jättää tekemättä tämänkokoisesta kaupungista!

En myöskään usko että kaikki jotka Helsingissä jostain syystä viihtyvät, olettaisivat että jokaikinen kolkka Helsingissä olisi yhtä viihtyisä kuin se oma elämänpiiri. Ei kai kukaan sellaisia yleistyksiä tässä ketjussa edes ole tehnyt..?

Edit: Minun pointtini ainakin on ollut se, että Helsingissä on mahdollista elää ja viihtyä, ja niin monet meistä viihtyvätkin. Osa sitten taas ei viihdy ja pitää Helsinkiä kamalana paikkana, ja sekin on aivan yhtä relevantti käsitys pääkaupungistamme kuin sekin että tää on ihan jees paikka.

Ilmeisesti olisi pitänyt seurata tätä ketjua ja osallistua enemmän.

Mä lähtisin koska tahansa Malmille tai Tapuliin puuhaamaan mitä vain mihin aikaan tahansa. Ihan ongelmitta.

Lukaisen ketjun läpi ja katson lisää jos jokin asia vaatii kommentointia.

Quote from: Farrow on 02.12.2012, 22:41:50
KYLLÄ, helvetti soikoon oli aivan pakko JUURI TUO kortti vetää pakasta. Ole hyvä!

Katajanokka. Rosengård. Jepjep...

Noh, ei ehkä niin ääripäihin tarvitse mennä.

Ja sitten seuraakin toinen naamapalmu.  :facepalm:

Pointtina oli siis ihan se, että "kuinka moni mahtaa siellä asua?" on toteamuksena melko ontto etenkin kun nykypäivänä on nämä kaikki lehdet, internetit sun muut.

Quote from: Farrow on 02.12.2012, 22:41:50

Edit: Minun pointtini ainakin on ollut se, että Helsingissä on mahdollista elää ja viihtyä, ja niin monet meistä viihtyvätkin. Osa sitten taas ei viihdy ja pitää Helsinkiä kamalana paikkana, ja sekin on aivan yhtä relevantti käsitys pääkaupungistamme kuin sekin että tää on ihan jees paikka.

No vaikka nyt junakohtaus tuossa ylempänä, siitähän tässä oli kyse.

Sä voit naamapalmuilla ihan vapaasti.

En oikein ymmärrä mitä yrität sanoa, mikä on sun pointti? Ja miten olen mielestäsi jotenkin "väärässä" ja mistä asiasta..?

Kysyin sitä että kuinkahan moni mahtaa asua alueella x, koska usein sitä vaan on niin kovin helppo kommentoida ja kärjistää asioita ilman omakohtaista kokemusta. Ja Itä-Helsinki (joka kaikenlisäksi on aika hemmetin iso alue!) on monesti just se mitä monet leimaa "maineen" ja kärjistysten ja toisen käden informaation perusteella. Siis että se on suunnilleen joku ghetto... vaikka sielläkin mun mielestäni pätee se, että asuinympäristön viihtyisyys voi vaihdella hyvinkin paljon riippuen siitä millä kadulla, millaisessa talossa yms. asustelee. Siellä Itä-Helsingissäkin. Ei kaikki siellä asuvat ole onnettomia ja tyytymättömiä lähiön ja mokutuksen vankeja. (Jos nyt vähän kärjistän).

Sun jälkimmäistä kommenttia edittiini en tajunnut.

Näin. Luettu suurinpiirtein.

Mun täytyy kyllä sanoa, että täältä katsoen nimenomaan ei ole yhtä relevantti näkökanta pitää Helsinkiä hirvittävänä kaaoksen ja paheen pesänä. Ei täällä oikeasti ole örkkejä ja lohikäärmeitä.

Idänkin tunnen kohtalaisesti, olen jopa asunut Meri-Rastilassa eikä siinä mitään muuta vikaa ole kuin että se on helvetin kuusessa kaukana Itiksen tuolla puolen.

Quote
Sun jälkimmäistä kommenttia edittiini en tajunnut.

Se johtuu siitä, että meni quotet väärään paikkaan, piti lainata tätä: "Ei kai kukaan sellaisia yleistyksiä tässä ketjussa edes ole tehnyt..?"

^OK.

Niin, en tiedä, kai tämä lähinnä henkilökohtainen mielipideasia on (tai ehkä joiltain osin myös mielikuva-asia), siis miten jonkun alueen/kaupungin kokee.

Tuntuu vain että jos joku (minä, Suomi2050, junis..) sanoo ettei tahdo muuttaa impivaaraan tai että esim. Helsinki on ihan ok paikka, niin joutuu heti alakynteen ja perustelemaan mielipidetään toisten kyseenalaistaessa. Siis ikäänkuin emme itse tietäisi "omaa parastamme" tai sitä että viihdymmekö / olemmeko turvassa tällaisessa ympäristössä vai emme... Näin ainakin muutamassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1178385.html#msg1178385) viestissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1181874.html#msg1181874).

Täällä on valtavirtaa olla sitä mieltä että Helsinki on kauhea paikka.

Quote from: Farrow on 02.12.2012, 23:33:42
^OK.

Niin, en tiedä, kai tämä lähinnä henkilökohtainen mielipideasia on (tai ehkä joiltain osin myös mielikuva-asia), siis miten jonkun alueen/kaupungin kokee.

Tuntuu vain että jos joku (minä, Suomi2050, junis..) sanoo ettei tahdo muuttaa impivaaraan tai että esim. Helsinki on ihan ok paikka, niin joutuu heti alakynteen ja perustelemaan mielipidetään toisten kyseenalaistaessa. Siis ikäänkuin emme itse tietäisi "omaa parastamme" tai sitä että viihdymmekö / olemmeko turvassa tällaisessa ympäristössä vai emme... Näin ainakin muutamassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1178385.html#msg1178385) viestissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1181874.html#msg1181874).

Täällä on valtavirtaa olla sitä mieltä että Helsinki on kauhea paikka.

Hyvin sanottu.

Olenkin tässä ketjussa perustellut, että miksi en sinne impivaaraan halua, joten iso kaupunki on minulle silloin luonnollinen valinta. Vielä asun suht. pienessä kaupungissa, mutta sitten aikuisena haluaisin muuttaa Helsinkiin. Isot kaupungit ovat siitä kivoja, että sinne voi sulautua joukkoon ja saa sitä omaa rauhaa. Enemmän kauppoja, vapaa-ajan toimintaa jne...

Ennen kaikkea isossa kaupungissa voi oman henkilökohtaisen kylänsä rakentaa mieleisekseen. Ihmiset ja aktiviteetit ovat oman maun mukaisia.

Onks siellä Helsingis/pääkaupunkiseudulla ne asunnot ja vuokrat valtavan kalliita?

Tuossa funtsinut ostavani jonkin räjähtäneen yksiön ja laittavani kuntoon putkirempan aikana. Vakaa vuokratuotto Impivaarassa kiihottasi kyllä.

E:

Quote from: Suomi2050 on 03.12.2012, 00:03:28
Onks siellä Helsingis/pääkaupunkiseudulla ne asunnot ja vuokrat valtavan kalliita?

Useammalla matalapalkka-alalla on ns. pääkaupunkilisä, että tulee toimeen.

No onhan ne. Vuokrayksiö säädyllisellä sijainnilla ei käytännössä lähde alle kuuden-kuuden puolen sadan ja oikeasti hyvä sijainti sekä kunto nostavat yksiönkin vuokran helposti johonkin 900 euroon, mutta jos tulet tänne opiskelemaan saat kyllä luultavasti HOASin kämpän ehkä kolmeen-neljään sataan. Hoasilla joudut tosin alkuun asumaan solussa ja vasta sitten saatat saada yksiön.

Omistusasuminen on sitten luku erikseen. Jos tahtoo kaupunkiin, so. kantakaupunkiin, voi lähteä siitä että joku minimissään 120-130 tonnia pitää olla ainakin että saa yhtään mitään. Me maksettiin omasta 160 ja remppaa on tehty ehkä kympillä siihen päälle.

Jatkan vielä vähän.

Mitenhän väki oikeasti ajattelee että tällainen vähän laskutavasta riippuen ehkä 700-1000 tuhannen ihmisen hässäkkä muka toimisi, jos jokainen joutuisi koko ajan pelkäämään väkivaltaa ja kaikki omaisuus, mitä ei ole hitsattu kiinni johonkin, varastettaisiin? Minkä takia me ei kaikki olla lähdetty täältä ajat sitten?

Mitä siihen monikulttuurisuuteen tulee, niin se oikeasti ei ole ihan niin big deal. Kaupunkilaiseen elämään nyt on aina kuulunut että väkeä on vähän joka junaan ja joka laiturille eikä siitä koskaan ole niin suurta numeroa nostettu.

Quote from: Farrow on 02.12.2012, 23:33:42
Tuntuu vain että jos joku (minä, Suomi2050, junis..) sanoo ettei tahdo muuttaa impivaaraan tai että esim. Helsinki on ihan ok paikka, niin joutuu heti alakynteen ja perustelemaan mielipidetään toisten kyseenalaistaessa. Siis ikäänkuin emme itse tietäisi "omaa parastamme" tai sitä että viihdymmekö / olemmeko turvassa tällaisessa ympäristössä vai emme... Näin ainakin muutamassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1178385.html#msg1178385) viestissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1181874.html#msg1181874).

Täällä on valtavirtaa olla sitä mieltä että Helsinki on kauhea paikka.

Sargasmi tutkaankin saa joskus vilkuilla.

Jos saanen tarjota omaa kokemustani asumisesta sosiaalisesti heikomman aineksen ja etnisen värinänä kansoittamassa lähiössä? No tarjoan kuitenkin, minä sain liikkua aivan rauhassa koiran kanssa iltalenkillä. Jostain syystä vaimo ei voinut tätä tehdä ilman ikäviä sattumuksia.

Naapuritalossa asuvan kaverin mielestä paikka oli mitä mainion, aamulla töihin ja kaupan kautta äänieristettyyn kotiin. Jotenkin hän onnistui missaamaan kaiken jännittävän aktiviteetin alueella.

Muutaman kilometrin päässä alueesta sijaitsee aivan normaalien ihmisten asuttamia lähiöitä ilman jännittävien aktiviteettien jälkiä. Kaikki tämä samassa kaupungissa. Jos viihdyt omalla asuinalueellasi, hienoa, se ei kuitenkaan sitä tarkoita etteikö asuinkaupunkisi sisällä olisi myös hieman ikävämpiä asuinalueita.

Kuopio on aika sopivan impivaaralainen paikka, samoin Pohjois-Savo suurelta osin.

Quote from: junakohtaus on 02.12.2012, 23:58:21
Ennen kaikkea isossa kaupungissa voi oman henkilökohtaisen kylänsä rakentaa mieleisekseen. Ihmiset ja aktiviteetit ovat oman maun mukaisia.

Maaseudulla joutuu oppimaan tulemaan toimeen erilaistenkin ihmisten kanssa. Kaupungissa on viherhörhöjenkin helppo jäädä nyhjäämään vain samanlaisten kanssa ja kuvittelee sitten, että kaikki ovat sellaisia ja järkyttyy, kun siellä Kehä I:n ulkopuolella onkin edelleen vielä 2000-luvullakin niitä kamalia juntteja.

Quote from: junakohtaus on 03.12.2012, 00:26:18
Jatkan vielä vähän.

Mitenhän väki oikeasti ajattelee että tällainen vähän laskutavasta riippuen ehkä 700-1000 tuhannen ihmisen hässäkkä muka toimisi, jos jokainen joutuisi koko ajan pelkäämään väkivaltaa ja kaikki omaisuus, mitä ei ole hitsattu kiinni johonkin, varastettaisiin? Minkä takia me ei kaikki olla lähdetty täältä ajat sitten?

Mitä siihen monikulttuurisuuteen tulee, niin se oikeasti ei ole ihan niin big deal. Kaupunkilaiseen elämään nyt on aina kuulunut että väkeä on vähän joka junaan ja joka laiturille eikä siitä koskaan ole niin suurta numeroa nostettu.

No paikallisena voin sanoa, että ihmiset yleisesti kulkevat täällä laput silmillä ja suhtautuvat tuntemattomiin aika tylysti, elleivät jopa suoranaisen vihamielisesti. Kohteliaisuus on päälleliimattua, joka karisee nopeasti, jos tulee jotain ongelmia. Sellaista leppoista meininkiä ja hyväntahtoisuutta, jota 1990-luvulla vielä oli, ei enää nykypäivänä tapaa paljoa. Joutuu menemään Tampereelle, jos haluaa mukavia aitoja kohtaamisia tuntemattomien kanssa. Osansa tässä on varmaankin kaupungin mokuttumisella ja vihertymisellä, kun tulee vain liikaa erilaisuutta ja ei enää voi ennakoida ollenkaan muiden ihmisten käytöstä. Ja menestyjäihmisillä menestys on noussut hattuun niin, että aidosti pidetään paskasakkina niitä leipäjonojen ihmisiä. Sitten saamme näitä kuuluisia kommentteja heikommasta aineksesta. Elinpiirit ovat niin eriytyneet, joka on mahdollista Helsingin kokoisessa uraputken tekemiselle ja opiskelulle keskittyvässä kaupungissa. Helsingissä on oltava jokin tarkoitus, miksi täällä on - ei sillä tavalla voi elää rennosti kuten muualla Suomessa. Tämä jenkkityylinen pinnallisen menestyksen ilmapiiri on tullut 2000-luvulla Stadiin. Henkilökohtaisena mielipiteenäni tällainen.

Quote from: Snuiva on 03.12.2012, 01:21:42

Quote from: Farrow on 02.12.2012, 23:33:42
Tuntuu vain että jos joku (minä, Suomi2050, junis..) sanoo ettei tahdo muuttaa impivaaraan tai että esim. Helsinki on ihan ok paikka, niin joutuu heti alakynteen ja perustelemaan mielipidetään toisten kyseenalaistaessa. Siis ikäänkuin emme itse tietäisi "omaa parastamme" tai sitä että viihdymmekö / olemmeko turvassa tällaisessa ympäristössä vai emme... Näin ainakin muutamassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1178385.html#msg1178385) viestissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1181874.html#msg1181874).

Täällä on valtavirtaa olla sitä mieltä että Helsinki on kauhea paikka.

Sargasmi tutkaankin saa joskus vilkuilla.

Jos saanen tarjota omaa kokemustani asumisesta sosiaalisesti heikomman aineksen ja etnisen värinänä kansoittamassa lähiössä? No tarjoan kuitenkin, minä sain liikkua aivan rauhassa koiran kanssa iltalenkillä. Jostain syystä vaimo ei voinut tätä tehdä ilman ikäviä sattumuksia.

Naapuritalossa asuvan kaverin mielestä paikka oli mitä mainion, aamulla töihin ja kaupan kautta äänieristettyyn kotiin. Jotenkin hän onnistui missaamaan kaiken jännittävän aktiviteetin alueella.

Muutaman kilometrin päässä alueesta sijaitsee aivan normaalien ihmisten asuttamia lähiöitä ilman jännittävien aktiviteettien jälkiä. Kaikki tämä samassa kaupungissa. Jos viihdyt omalla asuinalueellasi, hienoa, se ei kuitenkaan sitä tarkoita etteikö asuinkaupunkisi sisällä olisi myös hieman ikävämpiä asuinalueita.

Niin, eli olemme samaa mieltä. Jos nyt viestejäni yhtään luit.

Quote from: Farrow on 03.12.2012, 01:50:06

Quote from: Snuiva on 03.12.2012, 01:21:42

Quote from: Farrow on 02.12.2012, 23:33:42
Tuntuu vain että jos joku (minä, Suomi2050, junis..) sanoo ettei tahdo muuttaa impivaaraan tai että esim. Helsinki on ihan ok paikka, niin joutuu heti alakynteen ja perustelemaan mielipidetään toisten kyseenalaistaessa. Siis ikäänkuin emme itse tietäisi "omaa parastamme" tai sitä että viihdymmekö / olemmeko turvassa tällaisessa ympäristössä vai emme... Näin ainakin muutamassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1178385.html#msg1178385) viestissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1181874.html#msg1181874).

Täällä on valtavirtaa olla sitä mieltä että Helsinki on kauhea paikka.

Sargasmi tutkaankin saa joskus vilkuilla.

Jos saanen tarjota omaa kokemustani asumisesta sosiaalisesti heikomman aineksen ja etnisen värinänä kansoittamassa lähiössä? No tarjoan kuitenkin, minä sain liikkua aivan rauhassa koiran kanssa iltalenkillä. Jostain syystä vaimo ei voinut tätä tehdä ilman ikäviä sattumuksia.

Naapuritalossa asuvan kaverin mielestä paikka oli mitä mainion, aamulla töihin ja kaupan kautta äänieristettyyn kotiin. Jotenkin hän onnistui missaamaan kaiken jännittävän aktiviteetin alueella.

Muutaman kilometrin päässä alueesta sijaitsee aivan normaalien ihmisten asuttamia lähiöitä ilman jännittävien aktiviteettien jälkiä. Kaikki tämä samassa kaupungissa. Jos viihdyt omalla asuinalueellasi, hienoa, se ei kuitenkaan sitä tarkoita etteikö asuinkaupunkisi sisällä olisi myös hieman ikävämpiä asuinalueita.

Niin, eli olemme samaa mieltä. Jos nyt viestejäni yhtään luit.

Kyllä, jopa siinä määrin että linkkasit viestini esimerkiksi kun puhuit joutuvasi puolustelemaan muille käyttäjille asuinaluettasi.

Jees. Enhän mäkään herran jestas tietenkään sitä mieltä ole, että Helsingistä kuuluu pitää. Itse asiassa mä jopa uskon että täytyy olla yhtä helvettiä jos mieluummin asuisi muualla, mutta asiat ovat tuoneet tänne. Jos mä joutuisin tästä muuttamaan vaikka sellaisiin sinänsä laadukkaisiin kaupunkeihin kuin Kuopioon tai Jyväskylään, olisin ihan varmasti sitä mieltä että koska täältä pääsee kotiin.

Suomessa kaupungit yleensä pilataan huonolla rakentamisella. Toisaalta sekin on suhteellista, sillä olen jotenkin ruvennut pitämään jopa Kouvolasta.

Helsingissä Kampista Kaivopuistoon on hienoa kävellä. Kotka menettelisi ilman kaupungintaloa. Lappeenranta ja Savonlinna ovat hienoja. Turkua ja Oulua en menisi kehumaan tyylin puolesta, mutta on niillä puolensa. Tampereella on yllättäen uudisrakennettu hienosti siihen kosken ympärille. Rauma on mukava ja Pori tyylikkään tyly. Kaskisissa on ehkä vieläkin Tynnyribaari, mikä oikeastaan riittääkin jne...

Itse asuin 30 ensimmäistä vuottani Itäisessä Helsingin maalaiskunnassa ja lähdin Impivaaraan tilaisuuden koittaessa. Meno nurkilla oli käynyt kohtuu rauhattomaksi, eikä takapiharakentaminen lähiöön tahi pakettikasarmi pastellipellolle kiinnostanut pätkääkään. Työpaikalleni (joka säilyi samana) on täsmälleen sama matka kuin siitä tuotantotyövoiman säilytysratkaisusta, johon maksoin lyhennyksen suuruista vuokraa. Pohjoisen suunnasta toki ruuhkat puuttuvat.

Asuntojen hinnat ovat puolet Helsingin ja maalaiskunnan hinnoista ja 100 metrin päästä portista alkaa oma ulkoilukeskus, eli talvellakin kulkukelpoinen polkuverkosto läpi valtavan metsäerämaan puroineen ja lampineen. Toki kauppaan on 5 kilometriä, mutta kilometrin päässä on luomutila, jonka puodista löytää lauantaisin tärkeimmät elintarvikkeet. Naapurusto on "tiheään asuttu", eli toista kymmentä taloa n. 2000 neliön tonteilla. Ikkunasta ei näy naapuriin sisälle ja takapihalla on täysin oma rauha ja vanha viljava puutarha. Joka pihassa on koira, joten tuntemattomat kulkijat kuulee kaukaa.

Ainoa kutsumaton vieras on ollut kaupustelijaromani, joka sai ajolähdön heti kun ymmärsin sen murtomiesten tiedustelijaksi. Suunnasta ja vauhdista päätellen ei ole tulossa takaisin.

Quote from: Snuiva on 03.12.2012, 02:21:45

Quote from: Farrow on 03.12.2012, 01:50:06

Quote from: Snuiva on 03.12.2012, 01:21:42

Quote from: Farrow on 02.12.2012, 23:33:42
Tuntuu vain että jos joku (minä, Suomi2050, junis..) sanoo ettei tahdo muuttaa impivaaraan tai että esim. Helsinki on ihan ok paikka, niin joutuu heti alakynteen ja perustelemaan mielipidetään toisten kyseenalaistaessa. Siis ikäänkuin emme itse tietäisi "omaa parastamme" tai sitä että viihdymmekö / olemmeko turvassa tällaisessa ympäristössä vai emme... Näin ainakin muutamassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1178385.html#msg1178385) viestissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77428.msg1181874.html#msg1181874).

Täällä on valtavirtaa olla sitä mieltä että Helsinki on kauhea paikka.

Sargasmi tutkaankin saa joskus vilkuilla.

Jos saanen tarjota omaa kokemustani asumisesta sosiaalisesti heikomman aineksen ja etnisen värinänä kansoittamassa lähiössä? No tarjoan kuitenkin, minä sain liikkua aivan rauhassa koiran kanssa iltalenkillä. Jostain syystä vaimo ei voinut tätä tehdä ilman ikäviä sattumuksia.

Naapuritalossa asuvan kaverin mielestä paikka oli mitä mainion, aamulla töihin ja kaupan kautta äänieristettyyn kotiin. Jotenkin hän onnistui missaamaan kaiken jännittävän aktiviteetin alueella.

Muutaman kilometrin päässä alueesta sijaitsee aivan normaalien ihmisten asuttamia lähiöitä ilman jännittävien aktiviteettien jälkiä. Kaikki tämä samassa kaupungissa. Jos viihdyt omalla asuinalueellasi, hienoa, se ei kuitenkaan sitä tarkoita etteikö asuinkaupunkisi sisällä olisi myös hieman ikävämpiä asuinalueita.

Niin, eli olemme samaa mieltä. Jos nyt viestejäni yhtään luit.

Kyllä, jopa siinä määrin että linkkasit viestini esimerkiksi kun puhuit joutuvasi puolustelemaan muille käyttäjille asuinaluettasi.

Jep, näin tein. Koska siihen oli aihetta. Viimeisimmästä viestistäsi kuitenkin päättelin että taidamme olla siihen viestiin kirjoittamastasi samaa mieltä.

Mullahan kyllä naapurirapussa somalit pitivät salaattikauppaa jossain vaiheessa, mutta ei niistä mitään varsinaista harmia ollut, ja totta kai näilläkin kanteilla kaikenlaista vipeltäjää ja hörhöä on, kuten kaupunkiin kuuluu.

En ole havainnut heistäkään olevan sen kummempaa harmia.

Olen itse Helsingistä sitä mieltä, että eihän tämä mikään Mogadishu vielä ole. Sosiaalinen piirini täälläpäin on tosin sen verran laaja, että tulee pyörittyä siellä sun täällä (+ töissä huomaa aika hyvin missä liikkuu sitä ongelma-ainesta, mutta näissä on muistettava että silloin asioin jotain 10 kertaa enemmän sen ongelma-aineksen kanssa tavallisiin verrattuna) mutta tietyillä alueilla korostuvat toisia enemmän ne monikulttuurisuuden ongelmat ja on nähtävissä pidemmällä tähtäimellä huolestuttavia merkkejä.

Mietin tällä hetkellä kehyskuntiin muuttamista koska isomman kämpän saisi halvemmalla ja töihin pääsisi ihan hyvin autollakin, mutta ei ole ihan ajankohtainen asia.

En muuten ymmärrä tuota juniksen ja tiettyjen postaajien "hörhöt ja perseilijät kuuluvat kaupunkiin"- asennetta. Jos haluaa elää kuin sika pellossa niin puolestani voi vaikka muuttaa jonnekin metsämökkiin, erakoitua sinne ja väsäillä kiljua kunnes maksakirroosi vie. Elämään ihmisyhteisössä kuuluu toisen huomioonottaminen.

Quote from: Sunt Lacrimae on 04.12.2012, 14:18:53
En muuten ymmärrä tuota juniksen ja tiettyjen postaajien "hörhöt ja perseilijät kuuluvat kaupunkiin"- asennetta. Jos haluaa elää kuin sika pellossa niin puolestani voi vaikka muuttaa jonnekin metsämökkiin, erakoitua sinne ja väsäillä kiljua kunnes maksakirroosi vie. Elämään ihmisyhteisössä kuuluu toisen huomioonottaminen.

Huono käytös ei liity siihen, ollaanko kaupungissa vai maaseudulla. Huono käytös on huonoa käytöstä kaikkialla.

Suomessa jostain syystä hyväksytään rappiokäytöstä monia muita maita enemmän. Suomessakin aikoinaan oli kuri ja järjestys, mutta lepsuilua on ollut jo niin kauan, että ihmiset ovat jo tottuneet siihen, että ympärillä olevat ihmiset ovat rappiolla, eivätkä enää tunnu kaipaavankaan minkäänlaisia sääntöjä.

Ulkomailla on suuriakin kaupunkeja, joiden tunnelma on rauhallinen ja ihmiset osaavat käyttäytyä asiallisesti. Suomessakin Tampere ja Turku ovat eri henkisiä kaupunkeja, vaikka kokoluokka on sama. Tampere se suurempi ja näistä kahdesta selvästi rauhallisempi. Osaako joku muuten selittää, että mistä tämä johtuu, että Helsinki ja Turku ovat levottomampia ja Tampere taas rauhallisempi? Ei se ainakaan asukasmäärästä voi johtua. Mistä sitten?