Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: jopparai on 17.11.2012, 10:04:21

Title: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: jopparai on 17.11.2012, 10:04:21
QuoteAL: Lainvalvonta omiin käsiin - Pikkukylien asukkaat partioivat öisin kaduilla
Lauantai 17.11.2012 klo 09.26 (päivitetty klo 09.46)


Pirkanmaalaiskylissä on otettu lainvalvonta omiin käsin.


(AAMULEHTI)
Noin 30 hengen joukko mouhijärveläisiä yrittäjiä on kyllästynyt siihen, että poliisin voimavarat eivät riitä kitkemään pois kylässä rehottavaa rikollisuutta. Tästä syystä paikalliset ovat ottaneet lainvalvonnan omiin käsiinsä ja partioivat nyt yöllisillä Mouhijärven kaduilla rosvoja kyttäämässä.

Varkauksien määrä on marraskuun puoliväliin mennessä jopa kaksinkertaistunut viime vuodesta. Aamulehden mukaan asunnoista on viety koruja, eräältäkin rouvalta sunnuntaina kirkkoreissun aikana. Rannoilta on viety perämoottoreita ja liikkeistä merkkitavaroita.

Viimeinen niitti paikallisille yrittäjille oli varkaiden visiitti paikalliseen urheilukauppaan. Mouhijärven yrittäjät ry:n jäsenet päättivät ryhtyä partioimaan öisillä Mouhijärven kaduilla.

Partio on aloittanut valvontansa syyskuun alussa. Partio katsoo, että heidän valvontansa ansiosta jo ainakin yksi rikollinen on jäänyt kiinni.

- Partioiden tehtävä on näkyä, tehdä havaintoja ja soittaa hätänumeroon, jos tarve vaatii. Toimimme järki kädessä, eivätkä metsästysreissujen hirvikiväärit saa jäädä takaluukkuun edes vahingossa, partioporukan puuhamieheksi ryhtynyt yrittäjä Mikko Rauva kertoo Aamulehdelle.

Mouhijärveläiset partioivat omilla autoillaan ja maksavat bensansa itse. Yhden yön aikana voi mittariin kertyä jopa 200 kilometriä.

Paikkakunnalla on jo aiemmin hyviä kokemuksia omasta partiotyöstä. 2 000-luvun alussa yöpartio rauhoitti tilanteen yhden talven aikana, ja yli talven aiotaan jatkaa nytkin.

Poliisin tehtäviä on päätetty hoitaa omin voimin myös muualla Pirkanmaalla. Aamulehden mukaan omat yövuoronsa ovat perustaneet myös Suodenniemi ja Lavia. Ylöjärven Metsäkylän vanhemmat ryhtyvät partioimaan kylänraitilla ilta-aikaan tavoitteenaan puuttua alakoululaisten tekemään ilkivaltaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111716339291_uu.shtml
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Agentti on 17.11.2012, 10:15:02
Noloa poliisin kannalta, vielä nolompaa päättäjien kannalta, nyt keräillään näitä hedelmiä poliisin resurssien vähentämisestä.
Mut hei, pääasia että konkurssimaihin riittää tukimiljardeja, fantastista!
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: jmk on 17.11.2012, 10:58:46
Quote from: Agentti on 17.11.2012, 10:15:02
Noloa poliisin kannalta, vielä nolompaa päättäjien kannalta, nyt keräillään näitä hedelmiä poliisin resurssien vähentämisestä.
Mut hei, pääasia että konkurssimaihin riittää tukimiljardeja, fantastista!

Valitettavasti poliisin resurssien vähentäminen ei johdu pelkästään rahasyistä (rahat tarvitaan konkurssimaiden tukemiseen ym. "tarpeelliseen"), vaan on myös ideologinen valinta, aivan kuten rikoksista mahdollisesti seuraavien rangaistusten vesittäminenkin (naurettavan pienet tuomiot väkivaltarikoksista, ehdollinen "vankeus").

Maassamme on vaikutusvaltaisissa asemissa jengiä, joiden mielestä poliisille ei pidäkään antaa tarpeeksi resursseja, koska eihän semmoinen ole mikään ratkaisu, ja pitäähän niin pikku- kuin isorikollisten saada toteuttaa itseään. Ressukat, syrjäytyneitä ja vähäosaisiakin kun ovat. Valvonta ja rangaistukset eivät (kyseisen ideologian mukaan) ole mikään ratkaisu, vaan pitää nääs poistaa rikollisuutta aiheuttavat yhteiskunnan rakenteet.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Alapo on 17.11.2012, 11:56:59
Saakohan ne kymmenen vuoden päästä poliisin valtuudet? Kakskytä vuotta niin toimivat myös oikeuslaitoksena paikan päällä :o
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 12:20:56
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2012, 12:16:04
Huomauttaisin palstaa seuraaville vihervasureille, että vielä viisi vuotta sitten tällaisen ilmiön ennustaminen olisi kuitattu pelkään tyhmyyteen tai mielenterveyden häiriöön viitaten.

Nyt se on todellisuutta.

Enkä näe mitään syytä siihen, miksi muutkin Homman tulevaisuusskenaariot eivät toteutuisi.

Näinhän se on, että turvallisuustyhjiö turvallisuuteen tottuneessa yhteisössä harvemmin pysyy tyhjiönä. Mikäli julkinen puoli aikaansaa tyhjiön laiskuuttaan, niin tyhjiöntäyttö hoituu joko kansalaisaktiivisuudella tai yksityisillä turvallisuuspalveluilla. Mielestäni tämäntyyppiset tempaukset ovat ihan OK kunhan pysytään lain rajoissa, ja lain rajat ylittävässä toiminnassa (esim. Pihtipudas-keissi) on puolestaan otettava huomioon se, että valtiovalta itse on luonut tilauksen sellaiselle toiminnalle viittaamalla suomalaisten perusturvallisuudelle kintaalla.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Arkontti on 17.11.2012, 12:25:26
Quote from: Alapo on 17.11.2012, 11:56:59
Saakohan ne kymmenen vuoden päästä poliisin valtuudet? Kakskytä vuotta niin toimivat myös oikeuslaitoksena paikan päällä :o
Nimitetään joukon päällikkö päätoimiseksi sheriffiksi ja muut voivat olla sitten sitoutumisensa ja ehtimisensä mukaan erilaisia deputyja. Järjestely on edullinenkin: ukoilta löytyy varmaan tarpeeksi metsästyskiväärejä uskottavaa partiointia varten, ja tunnuksiksi on helppo värkätä valkoiset käsivarsinauhat peltiset sheriffintähdet.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: flammee on 17.11.2012, 12:48:36
Hö, eihän tässä ole edes mitään erikoista, käsittääkseni yliopisto-opiskelijoiden keskuudessa vartiorinki -toiminta on hyvin yleistä, itsekin olen ollut kahden alueen vartioringissä. Toimintatapa on sama, mouhijärveläisillä tosin on isompi alue ja arvokkaammat kohteet vartioitavana.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 13:08:29
Quote from: flammee on 17.11.2012, 12:48:36
Hö, eihän tässä ole edes mitään erikoista, käsittääkseni yliopisto-opiskelijoiden keskuudessa vartiorinki -toiminta on hyvin yleistä, itsekin olen ollut kahden alueen vartioringissä. Toimintatapa on sama, mouhijärveläisillä tosin on isompi alue ja arvokkaammat kohteet vartioitavana.

Yliopisto-opiskelijoista en tiedä mutta veneseuroillahan on ihan normaalia, että seuran venesatamalla päivystää kynnellekykenevä seuran jäsen kiertävässä vuorossa. Tällaista omavartiointia voi suorittaa jokamiehen- ja isännänoikeuksin ilman luvanvaraisuutta.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: MW on 17.11.2012, 13:13:38
Rikkautta ja innovaatioita luvattiin, eikä olla petetty: mouhijärvisille vigilante -innovaatio, ja rikkaudet valuu sinne poispäin, kaikilla sektoreilla.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Veikko on 17.11.2012, 13:47:22
Käsittääkseni on Mouhijärvi yksi kuntaliitoksen uhreista. Suomi on slummiutumassa monin tavoin, kun yhteiset rahat suunnataan EU:n järjettömyyksiin Suomen ulkopuolelle ja muihin tolkuttomuuksiin maan sisällä. Jos kansalaisten on otettava järjestysvalta omiin käsiinsä, niin sitten on otettava - vaikka tällaisia tilanteita ei pitäisi päästä tapahtumaan sivistyneessä oikeusvaltiossa. Minä palstalle myös kirjoittelevana punaisena
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2012, 12:16:04
Huomauttaisin palstaa seuraaville vihervasureille, että vielä viisi vuotta sitten tällaisen ilmiön ennustaminen olisi kuitattu pelkään tyhmyyteen tai mielenterveyden häiriöön viitaten.
---
en olisi pitänyt tällaisen tilanteen kehittymistä mahdottomana viisi vuotta sitten, mutta epätoivottavana niin silloin kuin nytkin. - Mutta jos kansalaisten on itse tehtävä niitä välttämättömiä asioita (ja järjestyksenpito on välttämättömyys missä yhteisössä tahansa), joista ovat maksaneet veronsa, niin niin on tehtävä.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Haplotaxida on 17.11.2012, 13:59:10
Jotenkin jo arvasin, että tästä ollaan enemmän huolissaan. Kenties tuollaiset epäilyttävät ja turvallisuutta vaarantavat (yrittäjävetoiset) yöpartiot saadaan kriminalisoituakin.  ;)

QuoteSisäministeri Räsänen suhtautuu epäilevästi Mouhijärven kylän asukkaiden päätökseen partioida itse yöllisillä kaduilla rikollisia vahtimassa.

- Mielestäni pitäisi lähteä siitä, että rikoksentorjunta on poliisin tehtävä. En näe syytä sille, että tämäntapaisia kodinturvajoukkoja perustetaan, Räsänen toteaa.

Ministeri näkee, että siviilien itsenäiseen partioimiseen liittyy selviä turvallisuusriskejä.

Räsänen teilaa kyläläisten yöpartiot: "Rikostorjunta on poliisin tehtävä" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111716339453_uu.shtml) (Iltalehti, 17.11.2012)
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: nuiv-or on 17.11.2012, 14:04:02
Quote
- Mielestäni pitäisi lähteä siitä, että rikoksentorjunta on poliisin tehtävä. En näe syytä sille, että tämäntapaisia kodinturvajoukkoja perustetaan, Räsänen toteaa.

Ei helvetti mikä Einstein tuokin ämmä. Ei lainvalvonnan omiin käsiin ottamista voi kriminalisoida. Sä et tuu Mouhijärvelle varasteluaikeissa. Toivottavasti polkevat varkaat suohon.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Veikko on 17.11.2012, 14:10:53
Quote from: Junes Lokka on 17.11.2012, 14:04:02
--- Toivottavasti polkevat varkaat suohon.

Toivottavasti eivät polje varkaita suohon! Tuollainen järjestyksenpito on oikeutettua vain siinä tapauksessa että lakia noudatetaan viimeiseen saakka ja sisäinen kuri järjestystä valvovien keskuudessa pitää.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 14:18:08
Quote from: Junes Lokka on 17.11.2012, 14:04:02
Quote
- Mielestäni pitäisi lähteä siitä, että rikoksentorjunta on poliisin tehtävä. En näe syytä sille, että tämäntapaisia kodinturvajoukkoja perustetaan, Räsänen toteaa.

Ei helvetti mikä Einstein tuokin ämmä. Ei lainvalvonnan omiin käsiin ottamista voi kriminalisoida. Sä et tuu Mouhijärvelle varasteluaikeissa. Toivottavasti polkevat varkaat suohon.

Jos siitä pitäisi lähteä, että rikostorjunta on poliisin tehtävä niin miksi poliisilta viedään resursseja suorittaa tehtäviään? Räsänen saa syyttää ainoastaan oman ministeriönsä politiikkaa, ei mouhijärveläisiä.

Ja resurssien vieminen sisältää tosiaan myös niiden siirtämisen perustoiminnasta projekti- ja kehittämispäällikköjen sun muiden Paaterokratian suojatyömiesten palkkaukseen, lupahallinnon tietojärjestelmäprojekteihin ja muuhun vastaavaan, sekä sen, ettei PTR- viranomaisia ole resursoitu siirtämällä rahoitusta pois vähemmän tärkeiltä hallinnonaloilta.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: ämpee on 17.11.2012, 14:21:48
Quote from: Veikko on 17.11.2012, 14:10:53
Quote from: Junes Lokka on 17.11.2012, 14:04:02
--- Toivottavasti polkevat varkaat suohon.

Toivottavasti eivät polje varkaita suohon! Tuollainen järjestyksenpito on oikeutettua vain siinä tapauksessa että lakia noudatetaan viimeiseen saakka ja sisäinen kuri järjestystä valvovien keskuudessa pitää.

Vahinko tai pari saattaisi tuoda poliisit takaisin, sillä eihän yhteiskunnassamme mikään oikeusturva ole niin arvokasta kuin rikollisen oikeusturva, paitsi ehkä elintasopakolaisen, mutta se on jo toinen juttu.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Maastamuuttaja on 17.11.2012, 14:27:19
Kymmenen vuoden kuluttua kodinturvajoukot huolehtivat turvallisuudesta kaikkialla Suomessa. Poliisilaitos keskittyy sananvapauden valvontaan.

Epävirallinen organisaatio ottaa itselleen vähitellen virallisen organisaation tehtävät.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Faidros. on 17.11.2012, 14:29:40
Quote from: Veikko on 17.11.2012, 14:10:53
Quote from: Junes Lokka on 17.11.2012, 14:04:02
--- Toivottavasti polkevat varkaat suohon.

Toivottavasti eivät polje varkaita suohon! Tuollainen järjestyksenpito on oikeutettua vain siinä tapauksessa että lakia noudatetaan viimeiseen saakka ja sisäinen kuri järjestystä valvovien keskuudessa pitää.

Toivottavasti polkevat. Poliisia ei saada syrjäseuduille ennenkuin tehdään riittävästi omia rikoksia. Enemmän omankädenoikeutta rikollisten torjuntaan, niin ehkä sitten alkaa varoja heltyä poliisille muuallekin kuin Helsinkiin.

Voi vittu, joku vois ampua tykillä muutaman kranaatin Koilliskairasta Venäjän puolelle, ihan siinä tarkoituksessa, että säilytettäisiin koko maan puolustusvoimat.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Jukka Wallin on 17.11.2012, 14:30:53
Sitten kaikki on hyvin kun paikalliset ottavat kiinni ja jakavat myös tuomiot, niin sanotuissa kenttäoikeuksissa.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Veikko on 17.11.2012, 14:31:43
Quote from: ämpee on 17.11.2012, 14:21:48
Quote from: Veikko on 17.11.2012, 14:10:53
Quote from: Junes Lokka on 17.11.2012, 14:04:02
--- Toivottavasti polkevat varkaat suohon.

Toivottavasti eivät polje varkaita suohon! Tuollainen järjestyksenpito on oikeutettua vain siinä tapauksessa että lakia noudatetaan viimeiseen saakka ja sisäinen kuri järjestystä valvovien keskuudessa pitää.

Vahinko tai pari saattaisi tuoda poliisit takaisin, sillä eihän yhteiskunnassamme mikään oikeusturva ole niin arvokasta kuin rikollisen oikeusturva, paitsi ehkä elintasopakolaisen, mutta se on jo toinen juttu.

Valitettavasti tuo on totta. Ja se on sen tason poliittisen typeryyden ja yhteiskunnallisen näköalattomuuden tulosta kuin poliisien resurssien väheneminen järjestyksenpidossa.

PS edit.
Olen kuitenkin ehdottomasti vain laillisen toiminnan kannalla. Jos järjestyksenpito ei toimi laillisuuden hengessä ja kirjaimessa se on vain huliganismia ja mielivaltaa.

Ja huliganismia on muutenkin tarpeeksi (ja kulman takana tulossa lisää). En toivo sitä lisää missään muodossa enkä myöskään usko sen esiintymisen laittoman järjestyksenpidon muodossa olevan mitenkään sopiva provokaatio laillisen järjestysvallan kohentamiseen.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Pöllämystynyt on 17.11.2012, 14:50:19
Quote from: Jukka Wallin on 17.11.2012, 14:30:53
Sitten kaikki on hyvin kun paikalliset ottavat kiinni ja jakavat myös tuomiot, niin sanotuissa kenttäoikeuksissa.

Toivottavasti tuohon ei koskaan jouduta, mutta jos jouduttaisiin, niin laillisuudesta täytyisi pitää ehdottomasti kiinni niissäkin oloissa. Myös mahdollisessa kenttäoikeudessa tulisi kuulla kaikkia osapuolia tasapuolisesti. Päätöksen pitäisi perustua lakiin eli demokraattisesti säädettävään kansan tahtoon, joka on mieluiten kirjallisessa muodossa. Tuomarien tulisi olla riippumattomia tapauksesta ja osallisista, ja ainakin jokseenkin tietoisia yleisistä oikeusperiaatteista. Muuten kyseessä olisi pelkkä roistojengi.

Lisäksi tulisi tietysti varmistua, että toiminta tapahtuu täysin laillisen yhteiskunnan puitteissa. Jos laillista yhteiskuntaa ei ole tavoitettavissa tai jäljellä, tämä on tietenkin hankalaa, koska ensin pitäisi myös perustaa se laillinen yhteiskunta.

Tai sitten poliisille pitäisi vain antaa vähän enemmän määrärahoja.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Faidros. on 17.11.2012, 14:56:54
Quote from: Jukka Wallin on 17.11.2012, 14:30:53
Sitten kaikki on hyvin kun paikalliset ottavat kiinni ja jakavat myös tuomiot, niin sanotuissa kenttäoikeuksissa.

Jos kehä3:n ulkopuolella alkaa periferia, onko muuta mahdollisuutta?
Paitsi ettei suohon sotkemisessa tarvita kenttäoikeutta.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Kimmo Pirkkala on 17.11.2012, 14:57:39
Ilmoittautuisin mukaan, jos sattuisin asumaan Mouhijärvellä.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Reinhardt42 on 17.11.2012, 14:59:37
Quote from: Jukka Wallin on 17.11.2012, 14:30:53
Sitten kaikki on hyvin kun paikalliset ottavat kiinni ja jakavat myös tuomiot, niin sanotuissa kenttäoikeuksissa.

Tai vaikka kyläkäräjiä http://www.youtube.com/watch?v=N_rKWuyY-ps
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 15:01:31
Quote from: Veikko on 17.11.2012, 14:31:43
Quote from: ämpee on 17.11.2012, 14:21:48
Quote from: Veikko on 17.11.2012, 14:10:53
Quote from: Junes Lokka on 17.11.2012, 14:04:02
--- Toivottavasti polkevat varkaat suohon.

Toivottavasti eivät polje varkaita suohon! Tuollainen järjestyksenpito on oikeutettua vain siinä tapauksessa että lakia noudatetaan viimeiseen saakka ja sisäinen kuri järjestystä valvovien keskuudessa pitää.

Vahinko tai pari saattaisi tuoda poliisit takaisin, sillä eihän yhteiskunnassamme mikään oikeusturva ole niin arvokasta kuin rikollisen oikeusturva, paitsi ehkä elintasopakolaisen, mutta se on jo toinen juttu.

Valitettavasti tuo on totta. Ja se on sen tason poliittisen typeryyden ja yhteiskunnallisen näköalattomuuden tulosta kuin poliisien resurssien väheneminen järjestyksenpidossa.

PS edit.
Olen kuitenkin ehdottomasti vain laillisen toiminnan kannalla. Jos järjestyksenpito ei toimi laillisuuden hengessä ja kirjaimessa se on vain huliganismia ja mielivaltaa.

Ja huliganismia on muutenkin tarpeeksi (ja kulman takana tulossa lisää). En toivo sitä lisää missään muodossa enkä myöskään usko sen esiintymisen laittoman järjestyksenpidon muodossa olevan mitenkään sopiva provokaatio laillisen järjestysvallan kohentamiseen.

Omankädenoikeuden vaara on nimenomaan se, että syyttömiä joutuu tulilinjalla. Esimerkiksi amerikkalaiseen lynkkaushistoriaan on hyvä tutustua niin löytyy huomattavasti varoittavia esimerkkejä aiheesta.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Aallokko on 17.11.2012, 15:02:59
Miksipä he vapaaehtoisesti suostuisivat alistumaan rikollisten uhriksi? Miksipä katsoisivat vierestä, kun naapurin omaisuus rosvotaan? Miksipä eivät pitäisi huolta oman kylänsä järjestyksestä ja turvallisuudesta?

Tähän suuntaan mennään ja julkissektori saa ihan suosiolla katsoa peiliin. Kun meininkinä on rajat auki, poliisi pois ja rikosseuraamukset naurettaviksi, kerää maa rikollisia ja onnenonkijoita kuin siirappi kärpäsiä. Mitä muuta kukaan on voinut alkujaankaan odottaa?

On hyvä nähdä, että vielä löytyy miehiä. Samalla on huonoa nähdä, että tähän on täytynyt tulla.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Emo on 17.11.2012, 15:10:15
Quote from: flammee on 17.11.2012, 12:48:36
Hö, eihän tässä ole edes mitään erikoista, käsittääkseni yliopisto-opiskelijoiden keskuudessa vartiorinki -toiminta on hyvin yleistä, itsekin olen ollut kahden alueen vartioringissä. Toimintatapa on sama, mouhijärveläisillä tosin on isompi alue ja arvokkaammat kohteet vartioitavana.

Olin yo-opiskelijana asuinalueemme vartiointiringissä vuosina 1990-1993. 2000-luvun alussakin olin hetken tuontyyppisessä toiminnassa mukana. Tämä toiminta ja sen tarve lisääntyy, ja mikäs siinä. Tyhjiöitä ei ole, paikassa kuin paikassa vallitsee aina jonkun laki ja järjestys. 
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Kimmo Pirkkala on 17.11.2012, 15:11:36
Quote from: Reinhardt42 on 17.11.2012, 14:59:37
Quote from: Jukka Wallin on 17.11.2012, 14:30:53
Sitten kaikki on hyvin kun paikalliset ottavat kiinni ja jakavat myös tuomiot, niin sanotuissa kenttäoikeuksissa.

Tai vaikka kyläkäräjiä http://www.youtube.com/watch?v=N_rKWuyY-ps

Ja sieltähän se korkeimman oikeuden tuomio Halla-aholle saatiin. Lukemattomat uskomattoman pölvästit tuomiot, joita Suomen oikeuslaitos on kiihtyvään tahtiin tässä vuosien aikana jakanut, ovat saaneet minun luottamukseni suomalaiseen oikeusvaltioon romahtamaan. Itse olisin melkein asiassa kuin asiassa luottamassa mieluummin maalaisjärkisten "kyläkäräjien" (jopa sketsissä kuvatun kaltaisten) tuomioihin kuin väkivaltakoneiston tuella toimivaan viralliseen oikeuslaitokseen.

Mistä se näkemys kumpuaa, että suomalaisilla tuomareilla tai juristeilla olisi jotain jumalaista viisautta, joka ylittää tavallisen ihmisen oikeudentajun? Ei yleisellä oikeuskäsityksellä ole mitään muuta pohjaa kuin se, mikä tavallisilla kansalaisilla on.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Faidros. on 17.11.2012, 15:18:38
Quote from: Jukka Wallin on 17.11.2012, 14:30:53
Sitten kaikki on hyvin kun paikalliset ottavat kiinni ja jakavat myös tuomiot, niin sanotuissa kenttäoikeuksissa.

Onko parempi jos ei ole ketään joka ottaa kiinni ja jos sattumalta joku jää jossain muussa yhteudessä kiinni, niin heitä ei tuomita kuitenkaan?
Kyllä tämä menee syrjäseuduilla takaisin "omankädenoikeuteen" Jos kotimaan määrärahat jaetaan Kreikan panssareihin, joilla tulevaisuudessa käydään oikeutta siellä.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: obj on 17.11.2012, 15:27:18
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2012, 12:16:04
Huomauttaisin palstaa seuraaville vihervasureille, että vielä viisi vuotta sitten tällaisen ilmiön ennustaminen olisi kuitattu pelkään tyhmyyteen tai mielenterveyden häiriöön viitaten.

Nyt se on todellisuutta.

Enkä näe mitään syytä siihen, miksi muutkin Homman tulevaisuusskenaariot eivät toteutuisi.

Niin, jossain peräreikälässä Jumalan selän takana ukot ajelevat pitkin teitä ja tarvittaessa soittavat poliisille, tämä tarkoittaa automaattisesti sitä että kaikki hommahourailut toteutuvat. Ymmärrän kyllä, että Homman tulevaisuusskenaariot yleensä liitetään tyhmyyteen ja mielenterveyden häiriöihin.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Faidros. on 17.11.2012, 15:28:50
Quote from: Reinhardt42 on 17.11.2012, 14:59:37
Tai vaikka kyläkäräjiä http://www.youtube.com/watch?v=N_rKWuyY-ps

Tähän englanninkielinen tekstitys JH-a:n oikeudenkäynnistä tyyliin "Hitlerin bunkkeri"  ;D
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: jmk on 17.11.2012, 15:30:15
QuoteEn näe syytä sille, että tämäntapaisia kodinturvajoukkoja perustetaan, Räsänen toteaa.

Sepä se tässä juuri ongelmana onkin, että valtionjohto "ei näe syytä" lainvalvontaan.

Kun valtionjohto ja kansalaiset "näkevät" tarpeen eri tavalla niin siitä sitten syntyy erilaisia ratkaisuja.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Emo on 17.11.2012, 15:36:06
Quote from: obj on 17.11.2012, 15:27:18
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2012, 12:16:04
Huomauttaisin palstaa seuraaville vihervasureille, että vielä viisi vuotta sitten tällaisen ilmiön ennustaminen olisi kuitattu pelkään tyhmyyteen tai mielenterveyden häiriöön viitaten.

Nyt se on todellisuutta.

Enkä näe mitään syytä siihen, miksi muutkin Homman tulevaisuusskenaariot eivät toteutuisi.

Niin, jossain peräreikälässä Jumalan selän takana ukot ajelevat pitkin teitä ja tarvittaessa soittavat poliisille, tämä tarkoittaa automaattisesti sitä että kaikki hommahourailut toteutuvat. Ymmärrän kyllä, että Homman tulevaisuusskenaariot yleensä liitetään tyhmyyteen ja mielenterveyden häiriöihin.

Äläs vähättele vartiorinkitoimintaa. Minäkin olen vartiointiurani huipulla ollut avustamassa miesväkeä, kun ottivat autovarkaan kiinni. Sitten tietenkin soitimme poliisille, joka tuli ja silitti rosvoa päälaelta. Mutta saatiin kuitenkin kiinni. Vartiointirinkimme olisi osannut paremmin kyllä rangaistakin  ;)
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: MW on 17.11.2012, 15:52:46
Quote from: Maastamuuttaja on 17.11.2012, 14:27:19
Kymmenen vuoden kuluttua kodinturvajoukot huolehtivat turvallisuudesta kaikkialla Suomessa. Poliisilaitos keskittyy sananvapauden valvontaan.

Epävirallinen organisaatio ottaa itselleen vähitellen virallisen organisaation tehtävät.

Paaterot palatseissaan innovoivat toisilleen räyskeitä prinssieverstin uniformuja tereillä...
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Aapo on 17.11.2012, 16:03:09
Ikävää, että tuollaiselle on tarvetta, mutta vaikuttaa omissa olosuhteissaan järkevästi toteutetulta. Tärkeää tällaisissa partioissa on minusta se, että ne nousevat spontaanisti ruohonjuuritasolta reaktiona tiettyyn turvallisuuden heikentymiseen, eikä niillä esimerkiksi ole yhteyksiä mihinkään poliittisiin tai ideologisiin liikeisiin.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Totuus EPT on 17.11.2012, 16:03:25
Quote from: Haplotaxida on 17.11.2012, 13:59:10
Jotenkin jo arvasin, että tästä ollaan enemmän huolissaan. Kenties tuollaiset epäilyttävät ja turvallisuutta vaarantavat (yrittäjävetoiset) yöpartiot saadaan kriminalisoituakin.  ;)

QuoteSisäministeri Räsänen suhtautuu epäilevästi Mouhijärven kylän asukkaiden päätökseen partioida itse yöllisillä kaduilla rikollisia vahtimassa.

- Mielestäni pitäisi lähteä siitä, että rikoksentorjunta on poliisin tehtävä. En näe syytä sille, että tämäntapaisia kodinturvajoukkoja perustetaan, Räsänen toteaa.

Ministeri näkee, että siviilien itsenäiseen partioimiseen liittyy selviä turvallisuusriskejä.

Räsänen teilaa kyläläisten yöpartiot: "Rikostorjunta on poliisin tehtävä" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111716339453_uu.shtml) (Iltalehti, 17.11.2012)

Poliisien määrän vähentyessä ja näin ollen tehostuessa? :roll:, ja nyt varkauksien lisääntyessä aika moni paikkakuntalainen näkee tarpeelliseksi luoda omaa kontrollia paikkakunnalleen. 

Tässähän taannoin oli hyysärissä juttu Lapin poliisien pienestä määrästä. Jossain Enontekiöllä kuntaa kontrolloi 2 poliisia. Ja joskus siellä ollut peräti 7 poliisia. Alue vastaa puolta Uuttamaata. Väkeä tosin asustaa aika paljon vähemmän. Tämä kyläläisten ja yrittäjien järjestyksen ylläpito on lapissa ihan luonnollista, kerta poliisin tulo kestää jos ovat tullakseen.

Ministerin kun ei näe syytä kyläläisten toiminnassa, voi olettaa lisääntyvän varkauksien määrän olevan normaalia kehitystä. Kun säästöt ovat ykkösasia.
Kun paikallisten järjestyksenvalvonta on turvallisuusriski, niin pitääkö näinollen vain odottaa poliisia saapuvaksi toteakseen varkauden tapahtuneen ja varkaan hävinneen kuin pieru saharaan. Tämä silkkihansikas käytäntö alkaa saada naurettavia piirteitä, mutta kun ei asia naurata yhtään.

Jotenkin vain tuntuu, että tavallisten kansalaisten todellisuus ei avaudu säästöistä päättäville viranomaisille.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 16:06:44
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2012, 15:49:59
Quote from: obj on 17.11.2012, 15:27:18
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2012, 12:16:04
Huomauttaisin palstaa seuraaville vihervasureille, että vielä viisi vuotta sitten tällaisen ilmiön ennustaminen olisi kuitattu pelkään tyhmyyteen tai mielenterveyden häiriöön viitaten.

Nyt se on todellisuutta.

Enkä näe mitään syytä siihen, miksi muutkin Homman tulevaisuusskenaariot eivät toteutuisi.

Niin, jossain peräreikälässä Jumalan selän takana ukot ajelevat pitkin teitä ja tarvittaessa soittavat poliisille, tämä tarkoittaa automaattisesti sitä että kaikki hommahourailut toteutuvat. Ymmärrän kyllä, että Homman tulevaisuusskenaariot yleensä liitetään tyhmyyteen ja mielenterveyden häiriöihin.

Näkyy sattuvan kohdalleen.
Päivän työ on tehty.
Pistän nimimerkin mieleen ja raportoin välittömästi, kun Pihtiputaan organisoitu versio toteutuu.
Sekundaattorit käyntiin.

Tutkittuani nimimerkki obj:n viestihistoriaa ja viimeisintä postausta alkoi seuraavan sukupolven teknologiaa edustava trollimittarini näyttää tältä:
(http://www.cromwell-intl.com/oliver/pictures/troll-detector.jpg)
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: elukka on 17.11.2012, 16:07:47
Quote from: Arkontti on 17.11.2012, 12:25:26
Quote from: Alapo on 17.11.2012, 11:56:59
Saakohan ne kymmenen vuoden päästä poliisin valtuudet? Kakskytä vuotta niin toimivat myös oikeuslaitoksena paikan päällä :o
Nimitetään joukon päällikkö päätoimiseksi sheriffiksi ja muut voivat olla sitten sitoutumisensa ja ehtimisensä mukaan erilaisia deputyja. Järjestely on edullinenkin: ukoilta löytyy varmaan tarpeeksi metsästyskiväärejä uskottavaa partiointia varten, ja tunnuksiksi on helppo värkätä valkoiset käsivarsinauhat peltiset sheriffintähdet.
Joka kylään hirrttolava ja boothill varrkaille.....
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: elukka on 17.11.2012, 16:15:10
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 15:01:31
Quote from: Veikko on 17.11.2012, 14:31:43
Quote from: ämpee on 17.11.2012, 14:21:48
Quote from: Veikko on 17.11.2012, 14:10:53
Quote from: Junes Lokka on 17.11.2012, 14:04:02
--- Toivottavasti polkevat varkaat suohon.

Toivottavasti eivät polje varkaita suohon! Tuollainen järjestyksenpito on oikeutettua vain siinä tapauksessa että lakia noudatetaan viimeiseen saakka ja sisäinen kuri järjestystä valvovien keskuudessa pitää.

Vahinko tai pari saattaisi tuoda poliisit takaisin, sillä eihän yhteiskunnassamme mikään oikeusturva ole niin arvokasta kuin rikollisen oikeusturva, paitsi ehkä elintasopakolaisen, mutta se on jo toinen juttu.

Valitettavasti tuo on totta. Ja se on sen tason poliittisen typeryyden ja yhteiskunnallisen näköalattomuuden tulosta kuin poliisien resurssien väheneminen järjestyksenpidossa.

PS edit.
Olen kuitenkin ehdottomasti vain laillisen toiminnan kannalla. Jos järjestyksenpito ei toimi laillisuuden hengessä ja kirjaimessa se on vain huliganismia ja mielivaltaa.

Ja huliganismia on muutenkin tarpeeksi (ja kulman takana tulossa lisää). En toivo sitä lisää missään muodossa enkä myöskään usko sen esiintymisen laittoman järjestyksenpidon muodossa olevan mitenkään sopiva provokaatio laillisen järjestysvallan kohentamiseen.

Omankädenoikeuden vaara on nimenomaan se, että syyttömiä joutuu tulilinjalla. Esimerkiksi amerikkalaiseen lynkkaushistoriaan on hyvä tutustua niin löytyy huomattavasti varoittavia esimerkkejä aiheesta.
Jos jenkkitapaus tuotta varoittavia esimerkkejä, tuottaisi välinpitämättömyys niitä paljon enemmän....
Nyt on pelotevaikutus, joka pitää rikokset vähäisempänä....
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 16:17:44
Quote from: elukka on 17.11.2012, 16:15:10
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 15:01:31
Quote from: Veikko on 17.11.2012, 14:31:43
Quote from: ämpee on 17.11.2012, 14:21:48
Quote from: Veikko on 17.11.2012, 14:10:53
Quote from: Junes Lokka on 17.11.2012, 14:04:02
--- Toivottavasti polkevat varkaat suohon.

Toivottavasti eivät polje varkaita suohon! Tuollainen järjestyksenpito on oikeutettua vain siinä tapauksessa että lakia noudatetaan viimeiseen saakka ja sisäinen kuri järjestystä valvovien keskuudessa pitää.

Vahinko tai pari saattaisi tuoda poliisit takaisin, sillä eihän yhteiskunnassamme mikään oikeusturva ole niin arvokasta kuin rikollisen oikeusturva, paitsi ehkä elintasopakolaisen, mutta se on jo toinen juttu.

Valitettavasti tuo on totta. Ja se on sen tason poliittisen typeryyden ja yhteiskunnallisen näköalattomuuden tulosta kuin poliisien resurssien väheneminen järjestyksenpidossa.

PS edit.
Olen kuitenkin ehdottomasti vain laillisen toiminnan kannalla. Jos järjestyksenpito ei toimi laillisuuden hengessä ja kirjaimessa se on vain huliganismia ja mielivaltaa.

Ja huliganismia on muutenkin tarpeeksi (ja kulman takana tulossa lisää). En toivo sitä lisää missään muodossa enkä myöskään usko sen esiintymisen laittoman järjestyksenpidon muodossa olevan mitenkään sopiva provokaatio laillisen järjestysvallan kohentamiseen.

Omankädenoikeuden vaara on nimenomaan se, että syyttömiä joutuu tulilinjalla. Esimerkiksi amerikkalaiseen lynkkaushistoriaan on hyvä tutustua niin löytyy huomattavasti varoittavia esimerkkejä aiheesta.
Jos jenkkitapaus tuotta varoittavia esimerkkejä, tuottaisi välinpitämättömyys niitä paljon enemmän....
Nyt on pelotevaikutus, joka pitää rikokset vähäisempänä....

Sinua tuskin lohduttaisi hirveästi se pelotevaikutus, mikäli teikäläistä vetäisi joku yli-innokkaiden kylänmiesten joukko tauluun syyttäen sinua jostakin, mitä et ole tehnyt.

En sinällään tuomitse kansalaisaktiivisuutta tässä asiassa mutta sen tulee säilyä jokamiehenoikeuksien sallimissa rajoissa.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: elukka on 17.11.2012, 16:18:24
Quote from: Reinhardt42 on 17.11.2012, 14:59:37
Quote from: Jukka Wallin on 17.11.2012, 14:30:53
Sitten kaikki on hyvin kun paikalliset ottavat kiinni ja jakavat myös tuomiot, niin sanotuissa kenttäoikeuksissa.

Tai vaikka kyläkäräjiä http://www.youtube.com/watch?v=N_rKWuyY-ps
Mieluummin kyläkäräjät kuin demlakäräjät
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:25:27
Mouhijärveläiset ovat varmasti Mouhijärven parhaita asiantuntijoita. Organisaatio on pystyssä ja toimii. Toiminta vakiintuu. Seuraavaksi organisaatio tulee saamaan poliisilta apupyyntöjä. Apupyynnöt vakinaistuvat. Organisaatio vakinaistetaan ja sen väki koulutetaan ja otetaan osaksi poliisilaitosta. Poliisin virkoja voidaankin sitten vähentää koska rikosten määrä on romahtanut.
Toivottavasti ei kuitenkaan tätä rataa?

Kyse on siis rikostorjunnasta valvonnan keinoin, jokamiehen oikeuksin. Ihmettelen kuinka ministeri Räsänen suhtautuu nuivasti kyseiseen positiiviseen kansalaisaktiivisuuteen mikä oli jo odotettavissakin.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 16:28:56
Quote from: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:25:27

Kyse on siis rikostorjunnasta valvonnan keinoin, jokamiehen oikeuksin. Ihmettelen kuinka ministeri Räsänen suhtautuu nuivasti kyseiseen positiiviseen kansalaisaktiivisuuteen mikä oli jo odotettavissakin.

Mikäli touhu pysyy jokamiehen oikeuksien rajoissa niin ei Räsäsellä pitäisi tässä asiassa olla yhtään mitään koputtamista. Vartiointi vaatii luvan ainoastaan mikäli sitä tehdään ulkoistettuna ja ansiotarkoituksessa joten jokamiehenoikeuksilla toimiva kansalaispartio on tosiaan sellaisenaan täysin Suomen lain sallima. Tarvittaessa kenellä tahansa on oikeus hätävarjeluun myös toisen puolustamiseksi, rikoksentekijän kiinniottamiseen verekseltä tai pakenemasta tai varastetun omaisuuden takaisinottamiseksi.

Epäilen, että Räsästä korpeaa asiassa lähinnä se väistämätön "miksi?"- kysymys, joka herää näistä uutisista. Kun kysytään miksi tällaiselle toiminnalle on tarvetta, päästään poliisin hallinto- ja resursointiongelmiin ja niistä edelleen Räsäsen hallinnonalaan.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:57:42
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 16:28:56
Quote from: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:25:27

Kyse on siis rikostorjunnasta valvonnan keinoin, jokamiehen oikeuksin. Ihmettelen kuinka ministeri Räsänen suhtautuu nuivasti kyseiseen positiiviseen kansalaisaktiivisuuteen mikä oli jo odotettavissakin.

Mikäli touhu pysyy jokamiehen oikeuksien rajoissa niin ei Räsäsellä pitäisi tässä asiassa olla yhtään mitään koputtamista. Vartiointi vaatii luvan ainoastaan mikäli sitä tehdään ulkoistettuna ja ansiotarkoituksessa joten jokamiehenoikeuksilla toimiva kansalaispartio on tosiaan sellaisenaan täysin Suomen lain sallima. Tarvittaessa kenellä tahansa on oikeus hätävarjeluun myös toisen puolustamiseksi, rikoksentekijän kiinniottamiseen verekseltä tai pakenemasta tai varastetun omaisuuden takaisinottamiseksi.

Epäilen, että Räsästä korpeaa asiassa lähinnä se väistämätön "miksi?"- kysymys, joka herää näistä uutisista. Kun kysytään miksi tällaiselle toiminnalle on tarvetta, päästään poliisin hallinto- ja resursointiongelmiin ja niistä edelleen Räsäsen hallinnonalaan.

Lisäksi jos mouhijärveläiset perustavat rekisteröidyn yhdistyksen voivat he palkata nuoria ja pitkäaikaistyöttömiä valtion tuella 9€/pv. "Halpispoliiseja". Ei pitäisi olla nokan koputtamista.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Marko M on 17.11.2012, 17:00:38
Suomen oikeuslaitos on ollut jo pitkään täysin mätä ja on ainoastaan ihailtavaa jos kansalaiset ottavat oikeuden omiin käsiinsä.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Darvi on 17.11.2012, 17:01:26
Kuinkakohan paljon ihmisten pitää itse tehdä niitä töitä, joilla poliisin valtuuksia oikeutetaan, jotta tajuavat, ettei se poliisi ole kansaa varten, vaan vallanpitäjiä. Poliisin avulla vallanpitäjät ryöstävät työntekijöiden tuotoksista omaan elintasoon ja projekteihinsa.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Fiftari on 17.11.2012, 17:41:17
Poliisilla on väkivaltamonopoli vain niin pitkäksi aikaa kun kansa haluaa. Tarpeeksi paljon tuokin porukka kasvaa niin halutessaan voivat torpata poliisin pois kokonaan. Mutta ihan hyvä järjestelmä ja tiukka kuri vain niin homma toimii, tarkoittaen että rambot pysyvät poissa.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Melbac on 17.11.2012, 19:16:02
Quote from: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:57:42
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 16:28:56
Quote from: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:25:27

Kyse on siis rikostorjunnasta valvonnan keinoin, jokamiehen oikeuksin. Ihmettelen kuinka ministeri Räsänen suhtautuu nuivasti kyseiseen positiiviseen kansalaisaktiivisuuteen mikä oli jo odotettavissakin.

Mikäli touhu pysyy jokamiehen oikeuksien rajoissa niin ei Räsäsellä pitäisi tässä asiassa olla yhtään mitään koputtamista. Vartiointi vaatii luvan ainoastaan mikäli sitä tehdään ulkoistettuna ja ansiotarkoituksessa joten jokamiehenoikeuksilla toimiva kansalaispartio on tosiaan sellaisenaan täysin Suomen lain sallima. Tarvittaessa kenellä tahansa on oikeus hätävarjeluun myös toisen puolustamiseksi, rikoksentekijän kiinniottamiseen verekseltä tai pakenemasta tai varastetun omaisuuden takaisinottamiseksi.

Epäilen, että Räsästä korpeaa asiassa lähinnä se väistämätön "miksi?"- kysymys, joka herää näistä uutisista. Kun kysytään miksi tällaiselle toiminnalle on tarvetta, päästään poliisin hallinto- ja resursointiongelmiin ja niistä edelleen Räsäsen hallinnonalaan.

Lisäksi jos mouhijärveläiset perustavat rekisteröidyn yhdistyksen voivat he palkata nuoria ja pitkäaikaistyöttömiä valtion tuella 9€/pv. "Halpispoliiseja". Ei pitäisi olla nokan koputtamista.
Mistä lähtien toi 9€/pv juttu on ollut "palkaamista"?.Itse ymmärrän aika hyvin tollaisen toiminnan koska jos kyseessä on jotain nuoria kloppeja niin voivat hyvinkin ottaa opikseen eivätkä edes ala varastelemaan tuolla mutta jotkut ulkomaiset ammattivarkaat niin se on vähän eri asia ja siinä sitten voi käydä huonosti toiselle osapuolelle.Samoin voisi kysyä että milloinkohan eri moottoripyöräkerhot alkavat tarjota "palveluitaa" eri paikkakunnille jos tohon mennään?.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Fiftari on 17.11.2012, 19:18:34
Quote from: Melbac on 17.11.2012, 19:16:02
Quote from: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:57:42
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 16:28:56
Quote from: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:25:27

Kyse on siis rikostorjunnasta valvonnan keinoin, jokamiehen oikeuksin. Ihmettelen kuinka ministeri Räsänen suhtautuu nuivasti kyseiseen positiiviseen kansalaisaktiivisuuteen mikä oli jo odotettavissakin.

Mikäli touhu pysyy jokamiehen oikeuksien rajoissa niin ei Räsäsellä pitäisi tässä asiassa olla yhtään mitään koputtamista. Vartiointi vaatii luvan ainoastaan mikäli sitä tehdään ulkoistettuna ja ansiotarkoituksessa joten jokamiehenoikeuksilla toimiva kansalaispartio on tosiaan sellaisenaan täysin Suomen lain sallima. Tarvittaessa kenellä tahansa on oikeus hätävarjeluun myös toisen puolustamiseksi, rikoksentekijän kiinniottamiseen verekseltä tai pakenemasta tai varastetun omaisuuden takaisinottamiseksi.

Epäilen, että Räsästä korpeaa asiassa lähinnä se väistämätön "miksi?"- kysymys, joka herää näistä uutisista. Kun kysytään miksi tällaiselle toiminnalle on tarvetta, päästään poliisin hallinto- ja resursointiongelmiin ja niistä edelleen Räsäsen hallinnonalaan.

Lisäksi jos mouhijärveläiset perustavat rekisteröidyn yhdistyksen voivat he palkata nuoria ja pitkäaikaistyöttömiä valtion tuella 9€/pv. "Halpispoliiseja". Ei pitäisi olla nokan koputtamista.
Mistä lähtien toi 9€/pv juttu on ollut "palkaamista"?.Itse ymmärrän aika hyvin tollaisen toiminnan koska jos kyseessä on jotain nuoria kloppeja niin voivat hyvinkin ottaa opikseen eivätkä edes ala varastelemaan tuolla mutta jotkut ulkomaiset ammattivarkaat niin se on vähän eri asia ja siinä sitten voi käydä huonosti toiselle osapuolelle.Samoin voisi kysyä että milloinkohan eri moottoripyöräkerhot alkavat tarjota "palveluitaa" eri paikkakunnille jos tohon mennään?.

Jos MC mouhijärvi alkaa tarjota palveluita rahaa vastaan niin syyllistävät rikokseen. Nythän mennään valvonnalla vapaaehtoisvoimin ja omalla kustannuksella. Tietenkin talkoohenkeä saa olla ja porukalle voi järkätä vaikka partiokahvit ja munkit.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Jukka Wallin on 17.11.2012, 19:40:31
Quote from: Fiftari on 17.11.2012, 19:18:34
Quote from: Melbac on 17.11.2012, 19:16:02
Quote from: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:57:42
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 16:28:56
Quote from: Ari-Lee on 17.11.2012, 16:25:27

Kyse on siis rikostorjunnasta valvonnan keinoin, jokamiehen oikeuksin. Ihmettelen kuinka ministeri Räsänen suhtautuu nuivasti kyseiseen positiiviseen kansalaisaktiivisuuteen mikä oli jo odotettavissakin.

Mikäli touhu pysyy jokamiehen oikeuksien rajoissa niin ei Räsäsellä pitäisi tässä asiassa olla yhtään mitään koputtamista. Vartiointi vaatii luvan ainoastaan mikäli sitä tehdään ulkoistettuna ja ansiotarkoituksessa joten jokamiehenoikeuksilla toimiva kansalaispartio on tosiaan sellaisenaan täysin Suomen lain sallima. Tarvittaessa kenellä tahansa on oikeus hätävarjeluun myös toisen puolustamiseksi, rikoksentekijän kiinniottamiseen verekseltä tai pakenemasta tai varastetun omaisuuden takaisinottamiseksi.

Epäilen, että Räsästä korpeaa asiassa lähinnä se väistämätön "miksi?"- kysymys, joka herää näistä uutisista. Kun kysytään miksi tällaiselle toiminnalle on tarvetta, päästään poliisin hallinto- ja resursointiongelmiin ja niistä edelleen Räsäsen hallinnonalaan.

Lisäksi jos mouhijärveläiset perustavat rekisteröidyn yhdistyksen voivat he palkata nuoria ja pitkäaikaistyöttömiä valtion tuella 9€/pv. "Halpispoliiseja". Ei pitäisi olla nokan koputtamista.
Mistä lähtien toi 9€/pv juttu on ollut "palkaamista"?.Itse ymmärrän aika hyvin tollaisen toiminnan koska jos kyseessä on jotain nuoria kloppeja niin voivat hyvinkin ottaa opikseen eivätkä edes ala varastelemaan tuolla mutta jotkut ulkomaiset ammattivarkaat niin se on vähän eri asia ja siinä sitten voi käydä huonosti toiselle osapuolelle.Samoin voisi kysyä että milloinkohan eri moottoripyöräkerhot alkavat tarjota "palveluitaa" eri paikkakunnille jos tohon mennään?.

Jos MC mouhijärvi alkaa tarjota palveluita rahaa vastaan niin syyllistävät rikokseen. Nythän mennään valvonnalla vapaaehtoisvoimin ja omalla kustannuksella. Tietenkin talkoohenkeä saa olla ja porukalle voi järkätä vaikka partiokahvit ja munkit.

Joo valavat roistoille betonisaapaat ja kippaavat  lähimpään suolampeen tai rakeneilla olevan valtatien alle uinumaan rikolliset..  :-\

http://www.straightdope.com/columns/read/2824/were-concrete-shoes-a-favored-technique-of-mob-hitmen
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: DEVUSKA on 17.11.2012, 19:56:56
Mouhijärvellä usein vierailevana ja viereisellä paikkakunnalla asuvana en pidä ideaa pahana tätä vapaaehtoisvalvontaa, vaan miten tämä sitten käytännössä toimii. Koko seutu tuntuu olevan yksittäisiä torppia pitkin loputonta metsää, joten en ihmettele, ettei poliisi joka paikkaan ehdikään. Sitä tosin ihmettelen, miten rosvot ovat tuonne löytäneetkin. Pysyisivät rikolliset vaan siellä Helsingissä ja jättäisivät Mouhijärvet rauhaan.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: ikki on 17.11.2012, 20:04:14
Pidän kyläsuojeluskuntia erittäin positiivisenä ilmiönä, ja voi vain toivoa että katkeroituneina oikeuslaitoksen toimimattomuuteen alkavat ottamaan sorakuopat, hirvikivärit, suot ja vastaavat laajempaan käyttöön.
Omerta toiminee suht hyvin jos viranomaiset tulee kyselemään mihin tuomittu hevosmies haagert tai sijoitettu sarjaraiskaaja ja kansanvaeltaja ahmed katos.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Fiftari on 17.11.2012, 20:07:38
Oman kylän valvontaa pidän hyvänä. Kuitenkin tuomiovalta pitäisi jättää asiasta pois vaikka olisi mitä mieltä tahansa nykyisestä oikeuslaitoksesta.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Sunt Lacrimae on 18.11.2012, 12:25:07
Quote from: Fiftari on 17.11.2012, 20:07:38
Oman kylän valvontaa pidän hyvänä. Kuitenkin tuomiovalta pitäisi jättää asiasta pois vaikka olisi mitä mieltä tahansa nykyisestä oikeuslaitoksesta.

Korpilaissa on tosiaan edelleenkin se ongelma, että silloin joutuu helposti syytöntä tulilinjalle kun juostenkustaan hommia ja hutkitaan ennenkuin tutkitaan. Poliisilla kun on jonkinnäköinen vastuu toimenpiteistään valvoville tahoille (myönnettäköön, että sekään ei käytännössä aina toteudu) ja neutraalimpi näkökanta tapahtumiin. Jostain syystä tässäkin ketjussa muutama kirjoittaja tuntuu sokeasti luottavan siihen, että näillä täällä mehustelluilla vigilante- porukoilla olisi suorastaan kristallipallomainen kyky rankaista rikoksiin syyllisiä. Ongelmana on vaan se, että omankädenoikeudella häslätessä ei oikein ole ketään vaatimassa niitä todisteitakaan.

Jokamiehenoikeuksin toteutettuna tämä vaikuttaa tosin hyvältä idealta.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Soromnoo on 18.11.2012, 12:37:43
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 16:28:56
Epäilen, että Räsästä korpeaa asiassa lähinnä se väistämätön "miksi?"- kysymys, joka herää näistä uutisista. Kun kysytään miksi tällaiselle toiminnalle on tarvetta, päästään poliisin hallinto- ja resursointiongelmiin ja niistä edelleen Räsäsen hallinnonalaan.

Eihän Räsänen voi sanoa että kyseisenlainen toiminta on tarpeellista koska silloin tulisi myöntäneeksi että homma kusee. Tai siis voisi jos olisi ihminen eikä poliitikko.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: tavallinen jantteri on 18.11.2012, 15:19:49
Itse epäilen ettei kovin suuria yhteenottoja vielä lähiaikoina ole tulossa. Kyllä ne ulkomaisetkin ammattivarkaat mielellään valitsevat pienimmän riesan tien ja siirtyvät sellaiselle paikkakunnalle missä ei ole niin virallisia kuin epävirallisiakaan lainvalvojia. Tuollainen partiointi voi siis toimia ennaltaehkäisynä. Täten se olisi siis parempi tapa toimia kuin mitä Pihtiputaalla tapahtui.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Sunt Lacrimae on 18.11.2012, 15:25:26
Quote from: tavallinen jantteri on 18.11.2012, 15:19:49
Itse epäilen ettei kovin suuria yhteenottoja vielä lähiaikoina ole tulossa. Kyllä ne ulkomaisetkin ammattivarkaat mielellään valitsevat pienimmän riesan tien ja siirtyvät sellaiselle paikkakunnalle missä ei ole niin virallisia kuin epävirallisiakaan lainvalvojia. Tuollainen partiointi voi siis toimia ennaltaehkäisynä. Täten se olisi siis parempi tapa toimia kuin mitä Pihtiputaalla tapahtui.

Potentiaalisimpia haja-asutusalueiden kohteita noille keikkailijoille taitavat olla erinäköiset kesämökit kun nykyään porukka kalustaa niitäkin aika korkealle tasolle asti esim. arvo-elektroniikalla sun muilla jolle on varkaiden keskuudessa kysyntää. Ja ne mökit kun voivat olla valvomatta kesälomakauden ulkopuolella lähes kokonaan niin ovat myös helpompia kohteita kuin esimerkiksi paikallisten kämpät tai yritykset. Voi olla, että mökkeilijän kannattaa lähivuosina roudata kaikki arvokas mukanaan kaupunkiin silloin kun kesäpaikka pannaan talviteloille.
Title: Vs: 2012-11-17 IL:Lainvalvonta omiin käsiin Mouhijärvellä
Post by: Aukusti Jylhä on 18.11.2012, 17:32:46
Quote from: obj on 17.11.2012, 15:27:18
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2012, 12:16:04
Huomauttaisin palstaa seuraaville vihervasureille, että vielä viisi vuotta sitten tällaisen ilmiön ennustaminen olisi kuitattu pelkään tyhmyyteen tai mielenterveyden häiriöön viitaten.

Nyt se on todellisuutta.

Enkä näe mitään syytä siihen, miksi muutkin Homman tulevaisuusskenaariot eivät toteutuisi.

Niin, jossain peräreikälässä Jumalan selän takana ukot ajelevat pitkin teitä ja tarvittaessa soittavat poliisille, tämä tarkoittaa automaattisesti sitä että kaikki hommahourailut toteutuvat. Ymmärrän kyllä, että Homman tulevaisuusskenaariot yleensä liitetään tyhmyyteen ja mielenterveyden häiriöihin.
Peräreikälä...  ;D
Vasta-argumentti...  ;D
Taitaa joku ahdistaa (mielenterveyden häiriö)...  ;D