Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: Anarkonuiva on 15.11.2012, 12:23:52

Title: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Anarkonuiva on 15.11.2012, 12:23:52
Työvoimapula eli työvoiman alitarjonta on käsitteenä järjetön. Yhtä järjetön käsite on työvoiman ylitarjonta. Näiden käsitteiden käyttäjä olettaa virheellisesti, että talous on jonkin ulkopuolisten olosuhteiden määräämä koneisto, jonka pyörittämiseen tarvitaan tietty määrä ihmisiä, ei enempää eikä vähempää.

Todellisuudessa talous on yhtä kuin se, mitä ihmiset tekevät: mitä he tuottavat ja kuluttavat. Jokainen yksilö käyttää aikansa ja energiansa johonkin. Tämä pätee yhtä lailla työnarkomaaniin kuin siihen, joka päättää maata kaikki päivänsä sohvalla.

Työvoiman yli- tai alitarjonnasta puhuva olettaa, että taloudessa on määrätty määrä työpaikkoja. Hänen ajattelussaan joko kaikkia työpaikkoja ei saada täytettyä (työvoimapula) tai työpaikkojen täytyttyä jää jäljelle työttömiä työntekijöitä (työn ylitarjonta). Todellisuudessa näin ei ole. Jokainen työpaikka on työntekijän ja pääoman kohtaaminen. Työpaikkoja on siis väistämättä aina täsmälleen yhtä monta kuin työtä tekeviä ihmisiä.

Kun työnantaja puhuu työvoimapulasta, hän tarkoittaa, että hän ei saa palvelukseensa uusia työntekijöitä tarjoamallaan palkalla. Tämä ei tarkoita, että ihmisiä on liian vähän, vaan että ihmiset päättävät tehdä ajallaan ja energiallaan jotain muuta. "Jokin muu" voi olla esimerkiksi työn tekoa jonkun muun työnantajan alaisuudessa tai työttömyyskorvauksen nostamista.

Vastaavasti työttömyyskään ei johdu siitä, että ihmisiä olisi liikaa. Koska ihmisen tarpeet ovat rajattomat, ei ole koskaan tilannetta, jossa työvoimalle ei ole mitään käyttöä. Työttömyys — siis se, että henkilö ottaa vastaan työttömyyskorvausta ja pidättäytyy työnteosta — on tila, jossa yksilölle kannattavin tarjous on se, jonka valtio tekee: saat rahaa, jos et tee työtä. Työttömän aika ja energia eivät siis ole taloudelle tarpeettomaksi jääneitä resursseja, vaan työtön tuottaa niillä valtiolle työttömyys-nimistä palvelua, koska se on hänelle niissä olosuhteissa edullisin tarjous.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Emo on 15.11.2012, 12:48:31
Hiljennyin hetkeksi pohtimaan... ei kai tuohon vastaankaan voi oikeastaan mitään sanoa. Virkistävä näkökulma.

QuoteTyöttömän aika ja energia eivät siis ole taloudelle tarpeettomaksi jääneitä resursseja, vaan työtön tuottaa niillä valtiolle työttömyys-nimistä palvelua, koska se on hänelle niissä olosuhteissa edullisin tarjous.

Ja erityisesti tuon yllä lainatun lanseeraaminen ihmisille yleisemminkin voisi olla jopa terapeuttista joillekin työttömille.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Tragedian synty on 15.11.2012, 13:04:01
Oikein hyvä ja kompakti analyysi. Voisit kopioida sen sellaisenaan Standardiargumenttien Työvoimapula-kohtaan.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: JJohannes on 15.11.2012, 13:15:26
Aivan. Ja tämän ymmärtämiseen väärin perustui juuri 90-luvun skinien "ne vie meidän työpaikat" -ajattelu. Nimittäin jos Suomeen putkahtaisi miljoona ihmistä lisää, nämä miljoona ihmistä tarvitsisivat työpaikkojen lisäksi myös hyödykkeitä ja palveluita, joiden tuotanto lisäisi työpaikkoja. Ihmiset työllistävät itse itsensä; joku alkaa puusepäksi ostaakseen leipää toiselta, joka on alkanut leipuriksi ostaakseen ensimmäiseltä sänkyjä ja kirjahyllyjä.

Työvoimapula tosin nykyterminologiassa viittaa myös siihen yritykseen säilyttää epäterve väestörakenteen koostumus juuri kun siitä ollaan pääsemässä eroon. Toisin sanoen "eläkepommi" ja siitä seuraava työntekijöiden ja sitä kautta työpaikkojen väheneminen ovat vain paluuta "normaaliin".

http://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_crisis#Demographic_transition
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Sour-One on 15.11.2012, 18:30:14
Quote from: Vapaa liberaali on 15.11.2012, 12:23:52
Työttömän aika ja energia eivät siis ole taloudelle tarpeettomaksi jääneitä resursseja, vaan työtön tuottaa niillä valtiolle työttömyys-nimistä palvelua, koska se on hänelle niissä olosuhteissa edullisin tarjous.

Työtön tuottaa työttömyys-nimistä palvelua... ei vittu mitä urpoilua.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: kekkeruusi on 15.11.2012, 18:58:13
Jokaiselle työvoimapulalla uhkailevalle pitäisi antaa joka kerta luunappi otsaan kun suunsa aiheesta aukaisee. Työikäisen väestön määrä kasvaa, työpaikkojen määrä vähenee. Mistä ihmeestä meille yht'äkkiä ilmestyisi puoli miljoonaa avointa (oikeaa) työpaikkaa?
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Teaparty on 15.11.2012, 19:11:06
Quote from: Vapaa liberaali on 15.11.2012, 12:23:52
Työttömän aika ja energia eivät siis ole taloudelle tarpeettomaksi jääneitä resursseja, vaan työtön tuottaa niillä valtiolle työttömyys-nimistä palvelua, koska se on hänelle niissä olosuhteissa edullisin tarjous.


Naulan kantaan; työvoimapulan sijaan oikeampi termi lienee työttömyyspula. Koska työttömyyspalveluja tuottavaa väkeä on liian vähän (elättämään sossukoneistoa), täytyy sohvalla röhnöttämisen ammattilaisia hakea Somaliaa myöten.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2012, 19:16:35
Quote from: Teaparty on 15.11.2012, 19:11:06
Quote from: Vapaa liberaali on 15.11.2012, 12:23:52
Työttömän aika ja energia eivät siis ole taloudelle tarpeettomaksi jääneitä resursseja, vaan työtön tuottaa niillä valtiolle työttömyys-nimistä palvelua, koska se on hänelle niissä olosuhteissa edullisin tarjous.


Naulan kantaan; työvoimapulan sijaan oikeampi termi lienee työttömyyspula. Koska työttömyyspalveluja tuottavaa väkeä on liian vähän (elättämään sossukoneistoa), täytyy sohvalla röhnöttämisen ammattilaisia hakea Somaliaa myöten.

Samalla tämä toiminta piristää Syyrian sohvateollisuutta; koneinsinöörille ja -nöörskälle ei mikään Maskun rimpula kelpaakaan.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: ile on 15.11.2012, 19:21:13
Quote from: Vapaa liberaali on 15.11.2012, 12:23:52
Kun työnantaja puhuu työvoimapulasta, hän tarkoittaa, että hän ei saa palvelukseensa uusia työntekijöitä tarjoamallaan palkalla.

Mutta se voi tarkoittaa että sopivia työntekijöitä ei ole saatavilla. Vrt. komponenttipula teknologiayrityksissä. Pula tuotannontekijöistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuotannontekij%C3%A4).

Eli suomeksi, koneinsinöörejä on liian vähän.

(Eli sopivasti koulutettuja/osaavia/muuten hyviä tyyppejä/tms.)
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Ari-Lee on 15.11.2012, 19:52:24
Quote from: ile on 15.11.2012, 19:21:13
Quote from: Vapaa liberaali on 15.11.2012, 12:23:52
Kun työnantaja puhuu työvoimapulasta, hän tarkoittaa, että hän ei saa palvelukseensa uusia työntekijöitä tarjoamallaan palkalla.

Mutta se voi tarkoittaa että sopivia työntekijöitä ei ole saatavilla. Vrt. komponenttipula teknologiayrityksissä. Pula tuotannontekijöistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuotannontekij%C3%A4).

Eli suomeksi, koneinsinöörejä on liian vähän.

(Eli sopivasti koulutettuja/osaavia/muuten hyviä tyyppejä/tms.)

Eli täytyy tuoda lisää koneinsinöörejä Afrikan sarvesta. Eiku...
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: ile on 15.11.2012, 19:57:32
Quote from: Ari-Lee on 15.11.2012, 19:52:24
Eli täytyy tuoda lisää koneinsinöörejä Afrikan sarvesta. Eiku...

Huikea käyttämätön voimavara. 

Joku viisas (eli monikulttuurin kannattaja) voisi kertoa että mikä se työ on mitä he voisivat tehdä. Nyt tarjolla on vain työttömyys-palvelua...  :-\
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: siviilitarkkailija on 15.11.2012, 20:12:32
erinomainen analyysi, joskin työttömyys ei ehkä ole palvelu vaan tyttömyyttä ylläpitävän  palvelukoneiston kysyntää.

Sinänsä ei ole järjetöntä väittää työvoimapulaa olevan olemassa jos on mahdollisuuksia kiristää valtiolta etuisuuksia tätä väitettä vastaan. Se on keinottelijan työkalu oman henkilökohtaisen taloudenhoidon paketissa. Asiaa voi verrata vaikkapa keskiaikaiseen anekauppaan jossa sielun (tottakai kaikki halusivat sielun parasta) hyvinvoinnin merkitys mainostettiin niin suureksi ja tärkeäksi että köyhä äiti, lapsensa leivän sijaan laittoi viimeiset roponsa anekauppiaalle. Työvoimapulaan uskominen on valtiolle järjetöntä mutta työvoimapulalla keinottelevalle järkevää politiikkaa. Nykypäivän esimerkkinä tästä ovat mm schengensopimuksen avulla maahan tulleet ihmiset jotka eivät kykene palkallaan elämään SUOMESSA, mutta joiden annetaan toiminnallaan lopettaa se yhteiskunta jossa ihmiset tulivat toimeen, koska työvoimapula. Työvoimapula siis kasvattaa riiston ja keinottelun mahdollisuuksia lähes rajattomasti. EU- schengen on kuin katolinen kirkko keskiajalla ja johtajamme kuin vain omaa henkilökohtaista etuaan ajavat lääninherrat ja työvoimapula ja rajaton liikkuvuus keino murskata kansalaishteiskunta. Uskomalla työvoimapulaan sielusi pelastuu yhtä varmasti kuin anekauppiaan arkkun kolikoita rahalla kilauttaen.


Itse olen ollut työssä jossa moderni renkejä välittävä yritys henkilöitti toista yritystä. Työvoimapula oli todellakin jatkuva pula halpatyöntekijöistä. Työntekijöitä on. Ja jos yksikään yritti nostaa päätään, vakiovastaus oli että oven takana on jono muita tulemaan jos ehdot eivät miellytä. Kaikki keskustelut olivat tätä luokkaa ja kyseessä oli maamme top 10 työnantaja. Laman ja kustannusten tappaja ja menestyjä ja kokoomuksen kaveri sekä 100% kulissi. Mutta puheet olivat kovat ja lupaukset suuria. Valitettavasti toiminnan tuotteena ei ollut vastinetta. Itseasiassa koko toiminta oli liisatuilla laitteilla, vuokratiloissa suoritettua alimiehitysten paikkailua. Eli kun tehdään alimiehitys heti kilpailutuksen johdosta, on selvä että työvoimapula on jatkuva ja johtajat palkitaan sen mukaan miten osaavat hyödyntää työvoimapulaa sekä jatkuvaa vaihtuvuutta. Mikäli joku tarjoaisi asiallista palkkaa ja kestävää työsuhdeturvaa, niin ennenpitkää tästä johtajasta pyrittäisiin pikkuhiljaa eroon. Ilman työvoimapula-käsitettä koko yritystä ei olisi edes olemassa.

Ihmiset eivät ymmärtäneet millaisia sammakoita ja paskapäitä lehtien mainostamat urheilu- ja akkalehtipoliitikot ovat ja miten piittaamattomasti nämä valtaanpäästyään suhtautuvat kanssaihmisiin ja työhön. Heille työ on kausittaista huippu-urheilua ja vottojen maksimointia. Koko käsite normaalista ja tuottaasta kokonaisuutta hyödyttävästä työstä on heille täysin vieras. Itsekkyys on sensijaan hyvinkin tuttua kuten kaiken kahmiminen itselleen kuten huippu-urheilijan kuuluukin. Valitettavasti urheilujournalismi esittää nämä ihmiset luonnettaan ja kykyjään parempana. Siksik mm työvoimapula.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: ile on 15.11.2012, 21:41:09
Quote from: ile on 15.11.2012, 19:21:13
Mutta se voi tarkoittaa että sopivia työntekijöitä ei ole saatavilla. Vrt. komponenttipula teknologiayrityksissä. Pula tuotannontekijöistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuotannontekij%C3%A4).

Eli suomeksi, koneinsinöörejä on liian vähän.

(Eli sopivasti koulutettuja/osaavia/muuten hyviä tyyppejä/tms.)

Koska kukaan ei tähän sanonut suoraan mitään vastaan, niin argumentoin vähän itseäni vastaan:

Sanoisin että tällainen "työvoimapula" koskettaa vain yksittäisiä firmoja, eikä koko kansakuntaa, ainakaan niin pitkälle että siitä tulisi mikään kansantaloudellinen ongelma.

Lääkäripula saattaa pikkaisen hankaloittaa elämää, mutta ei se taida olla mikään pahempi juttu, ja se korjaantuu aikanaan.

Eli ... työvoimapula on todellakin pitkälti keksitty ongelma.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: VMJ on 15.11.2012, 21:50:53
Quote from: ile on 15.11.2012, 21:41:09
Quote from: ile on 15.11.2012, 19:21:13
Mutta se voi tarkoittaa että sopivia työntekijöitä ei ole saatavilla. Vrt. komponenttipula teknologiayrityksissä. Pula tuotannontekijöistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuotannontekij%C3%A4).

Eli suomeksi, koneinsinöörejä on liian vähän.

(Eli sopivasti koulutettuja/osaavia/muuten hyviä tyyppejä/tms.)
Lääkäripula saattaa pikkaisen hankaloittaa elämää, mutta ei se taida olla mikään pahempi juttu, ja se korjaantuu aikanaan.

Mutta lääkäripulaa ei pidä korjata hommaamalla lisää koneinsinöörejä  ;D
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Anarkonuiva on 15.11.2012, 21:53:41
Quote from: ile on 15.11.2012, 19:21:13
Quote from: Vapaa liberaali on 15.11.2012, 12:23:52
Kun työnantaja puhuu työvoimapulasta, hän tarkoittaa, että hän ei saa palvelukseensa uusia työntekijöitä tarjoamallaan palkalla.

Mutta se voi tarkoittaa että sopivia työntekijöitä ei ole saatavilla. Vrt. komponenttipula teknologiayrityksissä. Pula tuotannontekijöistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuotannontekij%C3%A4).

Eli suomeksi, koneinsinöörejä on liian vähän.

(Eli sopivasti koulutettuja/osaavia/muuten hyviä tyyppejä/tms.)
(Kommentoin vain lyhyesti, koska on pikkuisen kiire. Palaan muihin viesteihin huomenna.)

Se on toki totta, mitä sanot, ja se sisältyykin analyysiini, vaikka en kirjoittanut sitä auki. Se, että sopivia työntekijöitä ei ole saatavilla, tarkoittaa, että sopivat työntekijät tekevät jotain muuta, esimerkiksi ovat töissä toisessa firmassa, joka maksaa parempaa palkkaa.

Tästä aiheesta voisi sanoa enemmänkin; sehän kytkeytyy esim. koulutuspolitiikkaan. Palaan paremmalla ajalla.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: nuiv-or on 16.11.2012, 03:14:33
Quote from: ile on 15.11.2012, 19:57:32
Quote from: Ari-Lee on 15.11.2012, 19:52:24
Eli täytyy tuoda lisää koneinsinöörejä Afrikan sarvesta. Eiku...

Huikea käyttämätön voimavara. 

Joku viisas (eli monikulttuurin kannattaja) voisi kertoa että mikä se työ on mitä he voisivat tehdä.


Keskustapoliitikko: Somaleista tulisi hyviä kahvinkeittäjiä firmoihin (http://rahmispossu.net/2012/11/14/keskustapoliitikko-somaleista-tulisi-hyvia-kahvinkeittajia-firmoihin/)
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Jouko on 16.11.2012, 04:53:28
Työvoimapula,työntekijäpula, työnsuorittajapula, palvelijapula, orjatyövoimapula, vankityövoimapula, lapsityövoimapula....voimapula... pula...:P :P
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: punikkikeisari on 16.11.2012, 06:30:37
Joillakin aloilla työvoimapulan käsite ei ole ollenkaan järjetön. Esimerkiksi psykologin ammattipätevyyden vaativia työpaikkoja jää jatkuvasti täyttämättä pätevien työntekijöiden puutteen takia. Laki suojaa psykologien ammattitaidon niin, ettei ole mahdollista palkata vapaana oleviin virkoihin esim. "hyviä tyyppejä". Psykologian koulutusohjelmiin on aina reippaasti enemmän hakijoita kuin mitä on opiskelupaikkoja. Ulkomailta ei voi myöskään palkata maahanmuuttajapsykologeja, koska nämä eivät ole suorittaneet opintojaan Suomessa eivätkä lisäksi hallitse suomen kieltä riittävän hyvin. Eli toisin sanoen psykologeista on olemassa työvoimapulaa, koska yliopistojärjestelmä ei kykene tuottamaan riittävästi psykologeja tarpeisiin nähden.

Mutta vapaiden markkinoiden näkökulmasta tosiaan työnantajalle on olemassa aina työvoimapula, koska aina olisi käyttöä huippuosaajille, jotka työskentelevät orjapalkalla ja -työehdoilla.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: jka on 16.11.2012, 09:45:29
Onhan se ihan sairasta että kahvinkeittämiseen pitää palkata mummoja kun nuoriakin olisi aseman seinänvierustat täynnä.

Yritysmummo

http://vacancies.fi/job/yritysmummo-vaari/
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Anarkonuiva on 16.11.2012, 11:49:33
Quote from: Teaparty on 15.11.2012, 19:11:06
Quote from: Vapaa liberaali on 15.11.2012, 12:23:52
Työttömän aika ja energia eivät siis ole taloudelle tarpeettomaksi jääneitä resursseja, vaan työtön tuottaa niillä valtiolle työttömyys-nimistä palvelua, koska se on hänelle niissä olosuhteissa edullisin tarjous.
Naulan kantaan; työvoimapulan sijaan oikeampi termi lienee työttömyyspula. Koska työttömyyspalveluja tuottavaa väkeä on liian vähän (elättämään sossukoneistoa), täytyy sohvalla röhnöttämisen ammattilaisia hakea Somaliaa myöten.
Juuri tätä tarkoitin. Tietysti sossukoneiston nälkä on kyltymätön eikä mikään määrä elättejä tee sitä tyytyväiseksi.

Valtio tarvitsee työttömiä (ja/tai rikastajia) myös toisesta syystä. Poliittisen luokan toimeentulo riippuu siitä, ettei synny (onnistunutta) nettomaksajien kapinaa. Kapina voisi ilmentyä suoranaisena vallankumouksena tai ehkä vain laajamittaisena veronkiertona. Kasvattamalla valtion elättien määrää poliittinen luokka kasaa vastapainoa nettomaksajien emansipoitumispyrkimyksille.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Anarkonuiva on 16.11.2012, 11:52:17
Quote from: Emo on 15.11.2012, 12:48:31
QuoteTyöttömän aika ja energia eivät siis ole taloudelle tarpeettomaksi jääneitä resursseja, vaan työtön tuottaa niillä valtiolle työttömyys-nimistä palvelua, koska se on hänelle niissä olosuhteissa edullisin tarjous.
Ja erityisesti tuon yllä lainatun lanseeraaminen ihmisille yleisemminkin voisi olla jopa terapeuttista joillekin työttömille.
Työttömien ja meidän muidenkin on hyvä ymmärtää, että ne olosuhteet, joissa yksilö valitsee työttömyyden, ovat poliitikkojen ja virkamiesten tarkoituksellisesti luomat.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Anarkonuiva on 16.11.2012, 12:00:02
Quote from: punikkikeisari on 16.11.2012, 06:30:37
Joillakin aloilla työvoimapulan käsite ei ole ollenkaan järjetön. Esimerkiksi psykologin ammattipätevyyden vaativia työpaikkoja jää jatkuvasti täyttämättä pätevien työntekijöiden puutteen takia. Laki suojaa psykologien ammattitaidon niin, ettei ole mahdollista palkata vapaana oleviin virkoihin esim. "hyviä tyyppejä".
Tärkeä pointti. Tässäkään ongelma ei tietenkään ole se, että yhteisössä on liian vähän ihmisiä, vaan se, että valtio estää ihmisiä tarjoamasta työpanostaan haluamallaan alalla.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: siviilitarkkailija on 16.11.2012, 12:12:23
Minä en usko että keskiverto poliitikko on niin tyhmä että hän tietoisesti haluaa ylläpitää ja luoda työttömyyttä. Jos kysymme asiaa, voimme havaita että moni, jopa vihervasemmistolainen broileri haluaisi työllistää ihmisiä. Nyt tulemme asian ytimeen. Vihervasemmistolainen tai virkakokoomuslainen poliitikko ovat molemma häpeäyliopistokoulutettuja virkahenkilöitä joiden käsitys ja ymmärrys tuottavasta ja toimivasta työelämästä on auttamattoman harhainen ja perustuu kuulopuheisiin, ei heidän omaan osaamiseensa tai kykyynsä.

Eli jos haluamme työllisyyttä ja sen mukana vaurautta ja hyvinvointia, meidän on tehtävä uhrauksia. Vihervasemmistolainen pelle tai kokoomuskommunistinen keinottelija näkevät työelämän pelkkänä läjänä rahaa joka kiljuu tulla röyhkeimmän varastamaksi. Esim kreikkatuki on oiva esimerkki siitä kuinka ministeri(T) oman henkilökohtaisen ja poliittisen ahneuden vallassa kylmästi hävitttävät työttömyydeen korjaamiseen tarvittavat pelimerkit ja perustelevat tekoaan lehdistön myötävaikuttamana epärealistisilla kauhukuvilla.

Jos katsomme valtiohoitajapuolueen saamaa lehdistön valhe- ja mainostukea, voidaan havaita kuinka pienellä älykkyydellä maata hallitaan (ahneus korvaa älyn puutteen) ja kuinka piittaamattomasti mm lehtinaiset ja- miehet olivat valmiita nuolemaan kokoomuksen kalossit vain saadakseen vaalien jälkeen yt-käskynpidossa kokoomuslaisen kalossin omaan perseeseensä. Näin käy kaikissa eu-maissa...
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: J.S. on 16.11.2012, 12:45:47
Quote from: Vapaa liberaali on 15.11.2012, 12:23:52
Vastaavasti työttömyyskään ei johdu siitä, että ihmisiä olisi liikaa. Koska ihmisen tarpeet ovat rajattomat, ei ole koskaan tilannetta, jossa työvoimalle ei ole mitään käyttöä.
Työvoiman tarve ei välttämättä korreloi sen kanssa, mitä ihmiset haluaisivat työkseen tehdä. Roskat ja lika eivät Suomesta siivoamalla lopu, mutta halukkuutta tehdä tuota työtä on vähemmän kuin vapaita siivousalan työpaikkoja. Koska suomalainen ajattelu lähtee siitä, että yksilön pitää voida tehdä työkseen sitä mitä haluaa, niin ongelma ratkaistaan mm. sillä, että tarpeettomia, mutta tekijäänsä miellyttäviä virkoja perustetaan julkiselle puolelle.
Yksilö voi jopa tehdä monien vuosikymmenien mittaisen työuran, mutta ei silti tuota yhteiskunnalle mitään hyödyllistä. Esimerkkinä kehitysmaa- ja sukupuolitutkijat.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: MattiL on 17.11.2012, 08:45:58
Työvoimapulaa ja työttömyyttä on kyllä oikeastikin olemassa.

Työvoimapula ei johdu vain siitä, että työnantaja pyytää liian pientä palkkaa, vaan myös siitä, että valtio ulkomaalaispolitiikallaan estää ulkomaisten työnhakijoiden pääsyn maahan. Joskus maailmanlaajuisestikin on työvoimapula joistain erityisosaajista.

Työttömyys on tosiaan Suomessa liioiteltu ilmiö, koska monet työttömiksi tilastoidut ovat tosiasiassa työvoiman ulkopuolella olevia passiivisia sosiaaliturvan nostajia. Jotkut ovat kuitenkin valmiita ottamaan työtä vastaan, vaikka saisivat sosiaaliturvasta enemmänkin rahaa. Tämä voi olla tulojen kannalta irrationalista käytöstä tai sitten työmoraalin tai tulevan työuran kokonaistulojen kannalta rationaalista. Silti Suomessa on paljon myös oikeata työttömyyttä. Työmarkkinoiden sääntely kuten yleissitovien työehtosopimusten minimipalkat estävät monen työllistymisen, vaikka hän tosissaan etsisi työtä. Varsinkin nuoret, vammaiset ja maahanmuuttajat jäävät minimipalkan takia työttömiksi. Työmarkkinoiden sääntely, verotus ja julkisen tuotannon tehottomuus aiheuttavat työttömyyttä.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: sivullinen. on 20.11.2012, 15:58:44
Quote from: Vapaa liberaali on 15.11.2012, 12:23:52
Kun työnantaja puhuu työvoimapulasta, hän tarkoittaa, että hän ei saa palvelukseensa uusia työntekijöitä tarjoamallaan palkalla.

Paitsi ettei työnantaja puhu työvoimapulasta. Siitä puhuu EK - työnantajien etujärjestö - tai valtio. Heille työvoimapula on pulaa veronmaksajista; pulaa verotuloista.

Yksittäiselle työnantajalle on olemassa enintään "rekrytointivaikeus" tiettyyn yksittäiseen tehtävään. Siinä tarjottu palkka ratkaisee, kuten sanoit. Yksittäiselle työnantajalle ei ole olemassa työvoimapulaa kokonaisuutena.
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: Fjödörör Räkinen on 23.11.2012, 11:13:00
Quote from: Ari-Lee on 15.11.2012, 19:52:24Eli täytyy tuoda lisää koneinsinöörejä Afrikan sarvesta. Eiku...

Kyllä, insinöörejä on tuotava, Suomessa ei ole riittävästi halukkaita teknisille aloille. Tässä todiste:

http://www.akava.fi/files/2951/01_yleisimmat_asteet_kuva3.pdf
Title: Vs: Työvoimapulan käsite on järjetön
Post by: nuiseva on 23.11.2012, 11:17:24
niin on. Ikinä ei ole kyse muusta kuin rahapulasta=onko jollakin massia maksaa palkkaa jonkun tälle suorittamasta työstä. Esim. valtiolla varaa kun vanhustenhoitaja työskentelee vahainkodissa. Ennen tästä valtion rahasta voitiin ola kohtuulisen varmoja, nyt on puurot ja vellit sekaisin pitkin eurooppaa eikä mitään haisua, mitä takuissa on vatkattu paisumaa.