Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2012/11/09/Nelj%C3%A4%C3%A4+syytet%C3%A4%C3%A4n+kiihottamisesta+kansanryhm%C3%A4%C3%A4+vastaan/2012214497462/4)
Kolmelle miehelle ja yhdelle naiselle vaaditaan Kymenlaakson käräjäoikeudessa sakkorangaistusta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Kuusankoskelainen mies perusti viime vuoden heinäkuussa internetin Facebook-yhteisöpalveluun "Ei maahanmuuttokeskuksia Kouvolaan" -nimisen keskustelunryhmän.
Syytteen mukaan mies on kehottanut yleisöä kirjoittamaan sivustolle vapaasti luettavia viestejä, jotka ovat sisällöltään kansanryhmiä uhkaavia, solvaavia ja panettelevina lainvastaisia. Havaittuaan muiden toimittavan sivustolle tällaisia viestejä hän tietoisesti salli niiden levityksen ja piti niitä yleisön saatavilla.
Elimäkeläinen ja kouvolalainen mies sekä kouvolalainen nainen laativat ja toimittivat sivustolle viestejä, joissa tummaihoisia kutsuttiin loukkaavalla tavalla neekereiksi, juutalaisia solvattiin ja paneteltiin sekä kehotettiin väkivaltaan molempia ryhmiä kohtaan.
Käräjäoikeus antaa tuomionsa jutussa myöhemmin.
............
Mustaa kutsuttu neekeriksi. Internetissä. Voi kamala. Kyllähän tuollainen pitää oikeudessa selvittää.
Suuri ja mahtava kouvostoliitto... Taas rapautetaan kadunmiehen uskoa oikeuteen. Helvetin vaarallista tuhota ainoaa yhteistä auktoriteettiä.
No kyllähän tuossa myös mainitaan, että on kehotettu väkivaltaan. Se on ihan pätevä syy tuomioon. Ja kyllä silloin on luonnollista myös kertoa, miten nämä ryhmät on keskusteluissa eritelty.
Quote from: Juffe on 09.11.2012, 13:32:16
No kyllähän tuossa myös mainitaan, että on kehotettu väkivaltaan. Se on ihan pätevä syy tuomioon. Ja kyllä silloin on luonnollista myös kertoa, miten nämä ryhmät on keskusteluissa eritelty.
Siinä tapauksessa laittoman uhkauksen pitäisi täyttyä. Jollei se täyty niin ollaan niin heikoilla jäillä kun nyt näytetään olevan.
Sympatiani sananvapausaktivistina lopahtavat siinä vaiheessa kun väkivallalla uhattaan.
Tähän nimenomaiseen tapaukseen en tosin ota kantaa ennen kuin tulee parempaa tietoa.
Tiedetäänkö mitä on sanottu vai pitääkö luottaa mediaan, että väkivaltaan on kehotettu tai että väkivallalla on uhattu?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 09.11.2012, 13:33:43
Quote from: Juffe on 09.11.2012, 13:32:16
No kyllähän tuossa myös mainitaan, että on kehotettu väkivaltaan. Se on ihan pätevä syy tuomioon. Ja kyllä silloin on luonnollista myös kertoa, miten nämä ryhmät on keskusteluissa eritelty.
Siinä tapauksessa laittoman uhkauksen pitäisi täyttyä. Jollei se täyty niin ollaan niin heikoilla jäillä kun nyt näytetään olevan.
Kiihottamista koskeva rikoslain pykälä kattaa myös uhkaamisen. Kokonaan eri asia on sitten se, että käytännössä kiihotuslainsäädäntö tekee vähemmistöjä kohtaan suuntautuneista rikoksista tuomittavampia kuin vastaavanlaisista teoista valtaväestöön suuntautuneina näin rikkoen länsimaisen oikeusvaltion yhdenvertaisuusperiaatetta. Koko pätkän saisi poistaa rikoslaista, laitonta uhkausta, kunnianloukkausta ja rikokseen yllyttämistä koskevat pykälät ovat täysin riittäviä itsessään.
Kuusankoskelaistaustaisella miehellä vain laajempi käsitys fb-ryhmien perustamisesta. Ryhmä on poistettu, olisi ollut mielenkiintoista katsoa, kuinka kiihottavasta kiihotuksesta oli kyse. Tuskinpa mitään sen kummempaa. Jos väkivallalla olisi uhattu, kyseessä olisi ollut nk. törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan.
Tienataan täl, BKT nousee taas muutamalla tonnilla, lakimiehille lisää sikareita.
Aina kun kiihoittamispykälää käytetään niin allekirjoittanut on foliohattu päässä. Kyseistä pykälää käytetään vähän turhan herkästi ja kuten Sunt Lacrimae sanoi, se on tarpeeton.
Quotetummaihoisia kutsuttiin loukkaavalla tavalla neekereiksi, juutalaisia solvattiin ja paneteltiin sekä kehotettiin väkivaltaan molempia ryhmiä kohtaan.
Kumma juttu kun harvemmin juutalaisia on vastaanottokeskuksissa pakolaisina havaittu... jaa-a
Quote from: Lemmy on 09.11.2012, 14:39:39
Quotetummaihoisia kutsuttiin loukkaavalla tavalla neekereiksi, juutalaisia solvattiin ja paneteltiin sekä kehotettiin väkivaltaan molempia ryhmiä kohtaan.
Kumma juttu kun harvemmin juutalaisia on vastaanottokeskuksissa pakolaisina havaittu... jaa-a
Kai siellä on pidetty sitten jonkinlaisia nassejen kokoontumisia, joissa on sitten räimitty kaikki mahdolliset tahot kerralla. Hölmöä sinänsä, itse alkuperäinen aihe kun oli ihan asiallinen.
Quote from: qwerty on 09.11.2012, 13:19:06
Syytteen mukaan mies on kehottanut yleisöä kirjoittamaan sivustolle vapaasti luettavia viestejä, jotka ovat sisällöltään kansanryhmiä uhkaavia, solvaavia ja panettelevina lainvastaisia. Havaittuaan muiden toimittavan sivustolle tällaisia viestejä hän tietoisesti salli niiden levityksen ja piti niitä yleisön saatavilla.
Oletan, että havaitseminen ei tässä tarkoita esimerkiksi poliisin yhteydenottoa vaan pelkkää oletusta viestien havaitsemisesta. Tällaisen rankaisemisesta ei käsittääkseni ole Illmanin toiveista huolimatta ennakkotapausta. Rajanveto ylläpitäjän vastuun suhteen olisikin hyvin vaikeaa, kun se on sitä jo silloinkin, kun poliisi ottaa yhteyttä. Mitähän tuo
kirjoittamaan kehottaminen käytännössä tarkoittaa? Luultavasti jotain sellaista, jonka avulla syyttäjä yrittää kiertää edellä kirjoittamani.
Quote from: Roope on 09.11.2012, 14:57:13
Quote from: qwerty on 09.11.2012, 13:19:06
Syytteen mukaan mies on kehottanut yleisöä kirjoittamaan sivustolle vapaasti luettavia viestejä, jotka ovat sisällöltään kansanryhmiä uhkaavia, solvaavia ja panettelevina lainvastaisia. Havaittuaan muiden toimittavan sivustolle tällaisia viestejä hän tietoisesti salli niiden levityksen ja piti niitä yleisön saatavilla.
Oletan, että havaitseminen ei tässä tarkoita esimerkiksi poliisin yhteydenottoa vaan pelkkää oletusta viestien havaitsemisesta. Tällaisen rankaisemisesta ei käsittääkseni ole Illmanin toiveista huolimatta ennakkotapausta. Rajanveto ylläpitäjän vastuun suhteen olisikin hyvin vaikeaa, kun se on sitä jo silloinkin, kun poliisi ottaa yhteyttä. Mitähän tuo kirjoittamaan kehottaminen käytännössä tarkoittaa? Luultavasti jotain sellaista, jonka avulla syyttäjä yrittää kiertää edellä kirjoittamani.
Mielenkiintoista tosiaan, miten näytetään toteen että tyyppi on havainnoinut keskustelun kulkua? Voisihan väittää, että on perustanut ryhmän ja sitten jättänyt sen vain sinne - tosin tätä vastaan argumentoitaisiin kai jotenkin ylläpitäjän vastuulla. Eri asia sitten jos on aktiivisesti osallistunut keskusteluun ja ns. yllyttänyt muita olemalla samaa mieltä "Joo, onhan ne neekerit sitä ja tätä..." -tyyliin.
QuoteMitähän tuo kirjoittamaan kehottaminen käytännössä tarkoittaa?
Laitan rahani siihen että tyyppi on osallistunut keskusteluun ns. virtuaalisesti nyökyttelemällä (tykkää -napilla, ym). Tästä on sitten johdettu "kehoittaminen", vähän samaan tapaan kuin haastattelija "kehoittaa" haastateltavaa jatkamaan puhetta nyökkäilemällä tai muuten kehonkielellä.
En ole koskaan ymmärtänyt enkä hyväksynyt että lainkirjaimessa kansanryhmästä puhuttaessa tarkoitetaan myös ulkomaalaisia pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia - ulkosuomalaisia keillä ei ole suomen kansalaisuutta. Siihen sisällytetään varmaan myös laittomat maassa oleskelijat, karkoituspäätöksen saaneet ja turistit sekä ne ketkä suunnittelevat tänne tulemista joko laillisesti tai laittomasti.
Nettikirjoittelu on vastuunalaista touhua. Kantakoon sitten vastuunsa. En ala häpeilemään muiden edesottamuksista.
QuoteRasismi lisääntyi Kouvolassa
Kouvolan kaupungin maahanmuuttopalveluihin on tämän vuoden aikana kantautunut yhä enemmän viestejä syrjinnästä.
Maahanmuuttokoordinaattori Tuija Väyrysen mukaan asiaan havahduttiin maalis-huhtikuussa, jolloin viestit lisääntyivät selvästi.
Syrjintä ja pahanteko kohdistuu sekä lapsiin että aikuisiin.
Jo sanan pakolainen pitäisi Väyrysen mielestä pysäyttää halu vahingoittaa toista.
Lue lisää aiheesta perjantain Kouvolan Sanomista.
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2012/11/23/Rasismi+lis%C3%A4%C3%A4ntyi+Kouvolassa/2012214634147/4) 23.11.2012
Mitäs siinä lehdessä lukee?
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.11.2012, 14:31:38
---
Kiihottamista koskeva rikoslain pykälä kattaa myös uhkaamisen... Koko pätkän saisi poistaa rikoslaista, laitonta uhkausta, kunnianloukkausta ja rikokseen yllyttämistä koskevat pykälät ovat täysin riittäviä itsessään.
Täysin samaa mieltä.
Quotetummaihoisia kutsuttiin loukkaavalla tavalla neekereiksi
Jos on erikseen olemassa loukkaava tapa kutsua neekeriksi, silloin täytyy olla myös ihana tapa kutsua neekeriksi.
PS: Suoraa kehotusta väkivaltaan en minäkään hyväksy.
Muuttuuko musta valkoiseksi jos n-sana käyttö kielletään ja loppuuko n..... rikollisuus jos n-sanan käyttö kielletään ?
Quote from: Marko M on 25.11.2012, 14:27:36
Muuttuuko musta valkoiseksi jos n-sana käyttö kielletään ja loppuuko n..... rikollisuus jos n-sanan käyttö kielletään ?
Kyllä.
Näin suvakit todella uskovat.
Quote from: Roope on 25.11.2012, 14:16:05
QuoteRasismi lisääntyi Kouvolassa
Kouvolan kaupungin maahanmuuttopalveluihin on tämän vuoden aikana kantautunut yhä enemmän viestejä syrjinnästä.
Maahanmuuttokoordinaattori Tuija Väyrysen mukaan asiaan havahduttiin maalis-huhtikuussa, jolloin viestit lisääntyivät selvästi.
Syrjintä ja pahanteko kohdistuu sekä lapsiin että aikuisiin.
Jo sanan pakolainen pitäisi Väyrysen mielestä pysäyttää halu vahingoittaa toista.
Lue lisää aiheesta perjantain Kouvolan Sanomista.
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2012/11/23/Rasismi+lis%C3%A4%C3%A4ntyi+Kouvolassa/2012214634147/4) 23.11.2012
Mitäs siinä lehdessä lukee?
Miksi suvakit ajattelevat että kaikki ovat pakolaisia vaikka niin väittävät? Heille ei mahdu järkeen se että nykyinen ilmapiiri johtuu siitä että koko homma ön levinnyt käsiin ja pakolaisstatusta jaetaan kuin kortteja pokerissa.
Quote from: Lemmy on 09.11.2012, 14:39:39
Quotetummaihoisia kutsuttiin loukkaavalla tavalla neekereiksi, juutalaisia solvattiin ja paneteltiin sekä kehotettiin väkivaltaan molempia ryhmiä kohtaan.
Kumma juttu kun harvemmin juutalaisia on vastaanottokeskuksissa pakolaisina havaittu... jaa-a
Onkohan juutalaisia solvattu peräti apinoiksi ja sioiksi ?
Quote from: Fiftari on 25.11.2012, 14:36:35
Quote from: Roope on 25.11.2012, 14:16:05
QuoteRasismi lisääntyi Kouvolassa
Kouvolan kaupungin maahanmuuttopalveluihin on tämän vuoden aikana kantautunut yhä enemmän viestejä syrjinnästä.
Maahanmuuttokoordinaattori Tuija Väyrysen mukaan asiaan havahduttiin maalis-huhtikuussa, jolloin viestit lisääntyivät selvästi.
Syrjintä ja pahanteko kohdistuu sekä lapsiin että aikuisiin.
Jo sanan pakolainen pitäisi Väyrysen mielestä pysäyttää halu vahingoittaa toista.
Lue lisää aiheesta perjantain Kouvolan Sanomista.
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2012/11/23/Rasismi+lis%C3%A4%C3%A4ntyi+Kouvolassa/2012214634147/4) 23.11.2012
Mitäs siinä lehdessä lukee?
Miksi suvakit ajattelevat että kaikki ovat pakolaisia vaikka niin väittävät? Heille ei mahdu järkeen se että nykyinen ilmapiiri johtuu siitä että koko homma ön levinnyt käsiin ja pakolaisstatusta jaetaan kuin kortteja pokerissa.
Itse asiassa mitenkään virallisesti pakolaisstatuksen saaneita on näissä "syrjityissä" hirvittävän vähän. Viranomainen joka sotkee YK-pakolaiset, turvapaikanhakijat, toissijaisen suojelun tapaukset ja perheenyhdistämistapaukset kaikki "pakolaisiksi" pitäisi siirtää pois virastaan. Esimerkiksi pakolaisstatuksen saavia somaleita tulee maahan suunnilleen yhden käden sormin laskettava määrä vuodessa, kun taas ankkurilapsitapausten pohjalle rakennettuja perheenyhdistämisiä on jonossa tuhansia. Edes prosessin aloittajilta, puhumattakaan perheenyhdistettävistä, ei vaadita mitään näyttöä henkilökohtaisesta vainosta lähtömaassa, tarvitaan vain tiettyjen sopivien lakipykälien täyttäminen.
Itseäni ainakin hämää, miten edes aito pakolaisuus kompensoisi tulijoiden monikymmenkertaisen alttiuden tehdä tiettyjä rikoksia. Se puoli joka usein nämä konfliktit käynnistää tässä nyyhkytarinassa unohdetaan täysin. On mielestäni käsittämätöntä kuinka muka-pakolaisia (jotka eivät millään tapaa ole sellaisia) pitäisi tasa-arvon nimissä myötäymmärtää enemmän kuin omia kansalaisia tai ihan oikeasti tiukkojen kriteereiden mukaan muualta maahan muuttaneita. Tässä tanttojen löpinässä ei ole mitään tolkkua; ovatko he tyhmiä, vai tarkoitushakuisen pahoja tavoitteenaan jokin vääristetty tasa-arvo ja siihen liittyvät ikiliikkujat?