Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: -gentilhommehki- on 08.11.2012, 10:39:33

Title: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: -gentilhommehki- on 08.11.2012, 10:39:33
http://www.hel.fi/hki/helsinki/fi/p__t_ksenteko+ja+hallinto/p__t_ksenteko/kaupunginvaltuusto/p__t_sasiakirjat/valtuutettujen_aloitteet/aloitteet_2012/aloite+kirjastojen+ja+sadutuksen+ottamisesta+monikulttuurisuustyohon

Quote
Helsingissä asuu paljon maahanmuuttajia ja monikulttuurisen taustan omaavia ihmisiä. Ennakkoluuloja pitää purkaa ja parhaiten se onnistuu tutustumalla toiseen kulttuuriin ja ihmisiin.

Muutoksen juurruttamisen pitää alkaa jo hyvin nuorista lapsista.

Yksi keino tehdä eri kulttuureita tutuksi olisi lapsille suunnattu kirjastopalvelu. Kirjastossa maahanmuuttajataustaiset aikuiset lukisivat ja oman kulttuurinsa satuja ensin omalla kielellään ja sitten luettu kerrottaisiin suomeksi. Samalla yhdessä voisi keskustella sadun sanomasta.

Aloite

Me valtuutetut ehdotamme, että monikulttuurisuus työhön otettaisiin mukaan kirjastot ja sadutus.

Päivi Lipponen
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: Jane Doe on 08.11.2012, 10:59:00
Joo, sekä Lipposkan leiri että taustaiset ovat jo kunnostautuneet tällä sadutuksella ihan kiitettävästi. 

QuoteMuutoksen juurruttamisen pitää alkaa jo hyvin nuorista lapsista.
Tämä kyllä ensin hyydytti veren, mutta sitten kiehahti; mikä marssi-Päivi on kehottamaan aivopesemään muiden lapsia?  >:(
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: Haima on 08.11.2012, 11:04:40
Quote from: Axel Cardan on 08.11.2012, 10:42:44
Satuja monikulttuurisuudesta on kerrottu jo pitkään, joten siltä osin asia on kunnossa.

Jos tuloksena on se, että lapset oppivat jo nuorina oman äidinkielensä (siis saatana suomen kielen), niin hyvä. Aivan sama, kuka hanketta ajaa ja millä termillä, mutta onko tässä jotakin muuta kuin kannatettavaa? Onko?

Tosin Lipposka voisi ensin itse opetella suomen kielen: monikulttuurisuustyö on yhdyssana.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: kekkeruusi on 08.11.2012, 11:04:57
Kyllä sen jo historiakin kertoo, että aivopesu pitää aloittaa nuorena jotta lopputulos on halutunlainen. Aikuisiin tämä mokuhuttu ei niin hyvin enää uppoakaan. Melkoisia satujahan nämä mamuttajat ja mokuttajat tiettävästi osaavatkin kertoa.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: Tragedian synty on 08.11.2012, 11:06:16
Päiviltä niitä satuja eniten ollaan kuultu. Miksi haaskata noin ehtymätön runosuoni politiikkaan. Lapset ehkä saattaisivat uskoa kaiken sen roskan, mitä Päivi heille monikulttuurisuudesta kertoo.

Tai voihan tämä olla hyväkin juttu. Kerrotaan lapsille vaikka sellainen satu islamista, että se on väärinymmärretty rauhanuskonto – ja jos on eri mieltä, esimerkiksi piirtää pilakuvan, niin pääsee hengestään. Takuulla vähentäisi ennakkoluuloja ja korvaisi ne täysin aiheellisella halveksunnalla islamia kohtaan.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: rooster on 08.11.2012, 11:08:45
Kai mamujen lapsille luetaan sitten vastavuoroisesti suomalasia/länsimaalaisia satuja, jotta se suvaitsevaisuus ei juurtuisi yksipuolisesti? Jotenkin epäilen ettei näin käy. Muslimimuksuille voisi satuilla vaikka kolmesta pienestä porsaasta :).
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: törö on 08.11.2012, 11:25:30
Minä voin alkaa uskoa mokuttajien satuihin jos saan suojatyöpaikan mokuklusterilta. Siihen pitää sisältyä iso palkka, mutta kiirettä tai tulosvastuuta ei saa olla. Mielellään työpaikalla käyminen on ihan vapaaehtoista.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Elemosina on 08.11.2012, 11:30:49
Aina kun luen tämänmoisia uutisia niin mietin että ei suomalaislapsille muilla mailla (paitsi ehkä Ruotsissa) oman äidinkielen koulutusta järjestetä.
Omat vanhemmat ja jos hyvin käy Suomi-koulu  (http://www.suomikoulut.fi/uusi/)(vapaaehtoisvoimin toimiva ja Suomesta valtionavustusta saava) opettaa kieltä ja huolehtii siitä että äidinkielentaito säilyy.  Eikä se ulkomaa maksa mitään puhumattakaan että osallistuisi kaikkien maassaan asuvien maahanmuuttajien oman äidinkielen opetukseen tukemalla sitä valtion verorahoista.

Suomen valtio siis tukee suomenkielen opetusta ulkosuomalaisille lapsille sekä kaiken maailman äidinkielien opetusta Suomessa asuville ulkomaalaistaustaisille lapsille, jotka ovat kirjoilla Suomessa ja käyvät koulua täällä.

Eivätkö lasten vanhemmat kykene opettamaan lapsilleen omaa äidinkieltään riittävällä tasolla?
Tämä on loputon suo. Missä vaiheessa Suomen valtio/koululaitos kieltäytyy ottamasta lisää kieliä opetettavien kielten listalle, kieliä, joitten opettamiseen käytetään aina vaan veronmaksajien rahaa? Maailmassa eri arvioiden mukaan noin kuusi tuhatta eri kieltä. Meneekö raha jossain tuhannen paikkeilla vai loppuuko se jo muutamaan sataan eri kieleen?

Jos jotain sadutusta pitää tehdä niin kannatan suomalaisten satujen lukemista suomeksi ja niiden selittämistä maahanmuuttajalapsille. Auttaisi kotoutumisessa ja kielen oppimisessa.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: kekkeruusi on 08.11.2012, 11:32:30
Quote from: rooster on 08.11.2012, 11:08:45
Kai mamujen lapsille luetaan sitten vastavuoroisesti suomalasia/länsimaalaisia satuja, jotta se suvaitsevaisuus ei juurtuisi yksipuolisesti? Jotenkin epäilen ettei näin käy. Muslimimuksuille voisi satuilla vaikka kolmesta pienestä porsaasta :).
Sellaisiakin satuja, joissa naisten raiskaus on paha asia ja tyttöjä ei tapeta suvun "kunnian" tähden ja tytöt ja naiset ovat oikeasti tasavertaisia.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: L. Brander on 08.11.2012, 11:34:25
Tyypillinen sosialistin päiväuni. Ihmiset kasvatetaan valtion, kunnan ja muiden poliitikkojen hallinnassa olevien instituutioiden avulla lapsesta saakka uskolliseksi tietylle "aatteelle" eli tietynlaiselle politiikalle. Ehdottihan muuten äärivasemmistolainen ent. oikeusministeri Tuija Brax aivan samaa. Minusta törkeää ja sairasta tehdä leikkikoululaisista uskollisia pioneereja, jotka eivät saa tai osaa ajatella itse. Jälleen yksi todiste siitä, että Uffen, Haloskan ja Putkimooseksen itäsaksalaisuus elää ja voi hyvin SDP:ssa.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Malla on 08.11.2012, 11:44:01
Olen ymmärtänyt käsitteen sadutus vähän toisin. Lapsi kertoo oman tarinansa/satunsa, aikuinen kirjaa ja lukee sen ääneen. Ei niin, että aikuinen lukisi satuja ja kertoisi sitten, mitä ne oikeasti merkitsevät.

http://www.edu.helsinki.fi/lapsetkertovat/Sadutus/sadutus_paa.htm
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Fincum on 08.11.2012, 11:44:41
QuoteMe valtuutetut...

Lipponen ei ollut yksin. Osaatteko kuvan allekirjoituksista sanoa, keitä muita uudistusmielisiä aloitteen takana on?
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Siili on 08.11.2012, 11:45:36
Kyllähän poliittisesti korrektia kasvatusta on yritetty aikaisemminkin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkkalan_moniste
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Fer on 08.11.2012, 11:46:52
Eiväthän lapset nyt jaksa kuunnella mitään pitkiä litanioita kielellä, jota eivät ymmärrä. Tällaiset lapsille tarkoitetut satutunnit pitäisi pitää lasten ehdoilla, jotta heillä olisi mukavaa, eikä pelkästään Päivi Lippo sella.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Outo olio on 08.11.2012, 11:47:35
Quote from: L. Brander on 08.11.2012, 11:34:25
Tyypillinen sosialistin päiväuni. Ihmiset kasvatetaan valtion, kunnan ja muiden poliitikkojen hallinnassa olevien instituutioiden avulla lapsesta saakka uskolliseksi tietylle "aatteelle" eli tietynlaiselle politiikalle.

Maahanmuuttajakulttuurien ollessa kyseessä pikku aivopesu ei välttämättä olisi kovin paha asia. Mutta jos pesu onnistuu liian hyvin, lentää pestävä takaisin sukumaahan, tai alas parvekkeelta.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Brandöt on 08.11.2012, 11:48:19
Quote from: L. Brander
Tyypillinen sosialistin päiväuni. Ihmiset kasvatetaan valtion, kunnan ja muiden poliitikkojen hallinnassa olevien instituutioiden avulla lapsesta saakka uskolliseksi tietylle "aatteelle" eli tietynlaiselle politiikalle.

Amen to that.

Se, mitä rouva Lipponen ei tässä nyt tajua on se, että sadutus on itse asiassa yksi toiminnallinen menetelmä, jolla voidaan lisätä osallisuuden kokemuksia muun muassa lasten, nuorten tai vanhusten keskuudessa. Kantavana ajatuksena on se, että sadutettava saa oman äänensä (ajatuksensa, mielipiteensä, kokemuksensa) kuuluviin tarinansa kautta ja vain hän voi tehdä kertomaansa tarinaan muutoksia.

Sadutus sellaisenaan kun se on tarkoitettu ei nyt oikein palvele Lipposen tarkoitusta.

Sadutus (http://www.edu.helsinki.fi/lapsetkertovat/Sadutus/sadutus_paa.htm)

"Sadutus on narratiivinen menetelmä, jossa uusi satu tai tarina syntyy kertojan ja saduttajan välillä. Menetelmä on osoittautunut sopivan kenelle vaan iästä ja kulttuurista riippumatta. Eniten sitä on käytetty lasten kanssa, mutta myös nuorten, aikuisten ja vanhusten kanssa. Se poikkeaa sadunkerronnasta siinä, että lapsen tai lapsiryhmän kertoessa aikuinen kirjaa tarinan sellaisenaan ja lukee sen kertojalle, jotta tämä voi tehdä korjauksia, mikäli haluaa"
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Siili on 08.11.2012, 12:16:15
Quote
Yksi keino tehdä eri kulttuureita tutuksi olisi lapsille suunnattu kirjastopalvelu. Kirjastossa maahanmuuttajataustaiset aikuiset lukisivat ja oman kulttuurinsa satuja ensin omalla kielellään ja sitten luettu kerrottaisiin suomeksi. Samalla yhdessä voisi keskustella sadun sanomasta.

Aloite

Me valtuutetut ehdotamme, että monikulttuurisuus työhön otettaisiin mukaan kirjastot ja sadutus.

Päivi Lipponen
[/quote]

Noinhan homma kulkee maahanmuuttoteollisen kompleksin sisällä.  Mamuaikuiset kertovat satuja kotimaahan jääneistä koneinsinöörin papereista ja mamuinfran virkamiehet kertovat stooria suomeksi eteenpäin.  Totuutena, tietenkin.  Samalla levitetään sanomaa syrjitystä vähemmistöstä, tosin ilman mitään keskustelua sanomasta.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: P on 08.11.2012, 12:17:13
Quote from: Axel Cardan on 08.11.2012, 10:42:44
Satuja monikulttuurisuudesta on kerrottu jo pitkään, joten siltä osin asia on kunnossa.

Ja turvapaikantarpeesta, kuten jo Kari Suomalainen stripissaan kurpitsavankkureista piirsi. Samoin Synergian sillassa harjoitettiin tarinateatteria 400 000 eurolla veronmaksajien rahaa..

Sadutus on luonollinen jatkumo. Kylla siihen muutamia kymmenia miljoonia saadaan upotettua paivi lipposten johdolla. Meillahan on varaa!
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: mikkoR on 08.11.2012, 12:18:08
Mihinkä se kulttuuri-integrointi oikein taas menikään?
Se meni siihen että Suomalaisia integroidaan ulkomaanelävien kulttuuriin joka näille mokuttajille on yhtä kuin islam.

Kohta kerrotaan päiväkodissa lapsille että naiset olisi suotavaa tunkea säkkiin ja pippelit/pimpit saa silpoa lapsilta sekä possua ei pidä syödä vaan naudat täytyy kiduttaa hengiltä jotta kaikilla olisi hyvä olla.

Saisi tää löppönen vetää karvareuhkansa päähänsä ja hypätä suohon.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: törö on 08.11.2012, 12:18:35
Quote from: Outo olio on 08.11.2012, 11:47:35
Quote from: L. Brander on 08.11.2012, 11:34:25
Tyypillinen sosialistin päiväuni. Ihmiset kasvatetaan valtion, kunnan ja muiden poliitikkojen hallinnassa olevien instituutioiden avulla lapsesta saakka uskolliseksi tietylle "aatteelle" eli tietynlaiselle politiikalle.

Maahanmuuttajakulttuurien ollessa kyseessä pikku aivopesu ei välttämättä olisi kovin paha asia. Mutta jos pesu onnistuu liian hyvin, lentää pestävä takaisin sukumaahan, tai alas parvekkeelta.

Sosialismi on parhaan vastaan tulleen määritelmän mukaan sininen ja hieman kostea taivas, joka saa ravintonsa rehuheinän hengityksestä. Tuuli hivelee kollektiivisesti tilusten kylläisiä järviä, ja elämän on niin onnellista, että se on aivan äänetöntä.

Näin kirjoitti Venäjän sisällissodassa puna-armeijan majurina taistellut Andrei Platonov, joka kunnostautui myöhemmin kirjoittamalla erittäin kyynistä satiiria.

Johtajan hän määrittelee näin:

"Missä on lauma ihmisiä, sinne ilmaantuu heti myös johtaja. Johtajan kautta joukko saa vakuutuksen turhille toiveilleen, ja johtaja taas ottaa väkijoukolta sen minkä tarvitsee."

Tsevengur on hyvä kirja. Kannattaa lukea.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: sepes on 08.11.2012, 12:24:16
QuoteMuutoksen juurruttamisen pitää alkaa jo hyvin nuorista lapsista.

Kaikki käy kun ollaan oikealla asialla. Tuleeko jollekin muulle tästä mieleen Lippos Jugend?
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Joker on 08.11.2012, 12:34:42
Eipä kyllä aloitteen lukemalla tule ensimmäiseksi mieleen että kirjoittaja on tohtori.

QuoteMe valtuutetut ehdotamme, että monikulttuurisuus työhön otettaisiin mukaan kirjastot ja sadutus.

Koska muilla Suomessa asuvilla ulkomaalaisryhmillä on kerrottavana vain vähän satuja ja nekin ovat yhteistä länsi-eurooppalaista satuperinnettä, jonka perustarinat ovat useimmille suomalaisille tuttuja, tarkoittanee kansanedustaja Lipponen varmaankin afrikkalaisia satuja?

Wikipedia kertoo somalialaisista saduista seuraavaa:

QuoteSatuperinne

Somaleilla on rikas suullinen perinne joka on tallentanut vanhat sadut ja tarinat tämän päivän kuulijoille. Tarinat kuten "Dhegdheer "ihmissyöjä nainen" kerrotaan lapsille, jotta he olisivat tottelevaisia. Lapsille uskotellaan, että Dhegdheer vierailisi tuhmien lasten luona illalla. "Coldiid "viisas soturi" on toinen suosittu satu, jossa on myönteinen viesti. Waranle (soturi) välttää väkivaltaa. Aluksi hanta pidetään pelkurina, mutta tapahtumat osoittavat, että väkivallalla ei voiteta rakkautta. Caraweelo on tarina varoitukseksi feminismistä. Satu leijonasta kertoo tarinan somalien diasporasta jossa kaksi Somalisiirtolaisten lasta etsii identiteettiään. He löytävät tiensä muinaiseen Somaliaan jossa he kokevat itse kaikki suositut somalisadut. Satu leijonasta" on tehty myös koulunäytemän muotoon.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalian_kirjallisuus#Satuperinne (http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalian_kirjallisuus#Satuperinne)


Tarina kuningatar Caraweelosta sivuutetaan lyhyesti aiheen kiusallisuuden takia. Englanninkielinen wikipedia taas kertoo valtiattaresta jotain ihan muuta. Kertovatko tarinat vankien kastroinnista ja miesten munista hirttämisestä enemmän somalikulttuurista vai feminismistä? Satujahan nämä ovat, mutta enpä haluaisi kuulla näitä kerrottava suomalaisille pikkulapsille. "Ja kuningatartäti tuli ja löi puisella nuijalla kaikilta vangeilta pallit paskaksi". No, olivathan Grimmin sadutkin aika karmeita, mutta silti.


QuoteArawelo (Somali: Caraweelo), also known as Araweelo, Araweilo, and Arraweelo, was a Somali Queen in 15 AD.

History

Arawelo was a queen who ruled over what is today known as Somalia. Her throne was passed down by an unknown next of kin, though many version of her suggested that it was her niece, Araxsan. She was the first born of three daughters and natural heir to the dynasty. Like many female rulers, Arawelo fought for female empowerment; she believed society should be based on a matriarchy. Arawelo was known to castrate male prisoners and she is one of the earliest female rulers in the world who was also a figure of female empowerment. The queen was well known throughout Africa, and the Queen of Sheba was said to send gifts in the form of gold coins as a congratulatory gesture, although she is usually placed in the 10th century BC.

The queen was well known for defying gender roles, and in the case of the Buraan droughts (before she was queen) she and a team of women prevented the town from starvation and migration by hunting and fetching water. Arawelo's husband objected to her self-ascribed role as the breadwinner to all of society, as he thought women should be restrict themselves to merely domestic duties about the house and leave everything else to men. In response, Arawelo demanded that all women across the land abandon their womanly role in society, then she started hanging men by their testicles. The strike was successful in forcing men into the role of child rearing and to create a role reversal in society.

Arawelo saw women as natural peacekeepers so in her eyes a role reverse was necessary. Growing up she noticed that men were more often once instigators, participators and conductors of war. She did not only fight for the liberation of women in feudal society but for the dominance of women as she saw them as better, more efficient leaders.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arawelo (http://en.wikipedia.org/wiki/Arawelo)

Vai voisiko satu toimia roolimallina myös nykypäivän feministeille?
Arawelo demanded that all women across the land abandon their womanly role in society, then she started hanging men by their testicles. The strike was successful in forcing men into the role of child rearing and to create a role reversal in society.

Jännittävää huomata, että feministinen tasa-arvo on keksitty jo muinaisessa Somaliassa. Toivottavasti kukaan akuliina-atlas tai rekkalesbofeministi ei lue tätä. Alkoi oikein munaskuissa karmia.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: Sunt Lacrimae on 08.11.2012, 14:39:49
Quote from: Kalevan-poika on 08.11.2012, 11:06:16
Päiviltä niitä satuja eniten ollaan kuultu. Miksi haaskata noin ehtymätön runosuoni politiikkaan. Lapset ehkä saattaisivat uskoa kaiken sen roskan, mitä Päivi heille monikulttuurisuudesta kertoo.

Tai voihan tämä olla hyväkin juttu. Kerrotaan lapsille vaikka sellainen satu islamista, että se on väärinymmärretty rauhanuskonto – ja jos on eri mieltä, esimerkiksi piirtää pilakuvan, niin pääsee hengestään. Takuulla vähentäisi ennakkoluuloja ja korvaisi ne täysin aiheellisella halveksunnalla islamia kohtaan.

Olipa kerran veljespari pizzayrittäjiä, joiden pizzeria poltettiin rasistisesti.  :flowerhat:

Tässä monikulttuurihörhöilyssä häiritsee ennen muuta se, että kotimaisten mokuttajien pyrkimykset levittää ideologiaansa pitkin suomalaista yhteiskuntaa vastaavat metodeissaan lähinnä sitä aivopesua, joka on tuttu myös erinäisistä totalitaarisista yhteiskunnista. Lipposen ja kumppaneiden tavoitteena on itsenäisen ajattelun tukahduttaminen jo lapsuusvaiheessa jolloin opetussysteemi kasvattaa monikulttuuri-uskovaista konsensuskarjaa demareita ja vihervasemmistoa äänestämään.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: nuiv-or on 08.11.2012, 14:51:14
Quote from: Haima on 08.11.2012, 11:04:40
Tosin Lipposka voisi ensin itse opetella suomen kielen: monikulttuurisuustyö on yhdyssana.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll
(http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll)
QuoteVälillistä syrjintää on esimerkiksi se, että työtehtävässä edellytetään hyvää suomen tai ruotsin kielen taitoa, vaikka se ei ole välttämätöntä työn tekemisen kannalta.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajtyöhön
Post by: Haima on 08.11.2012, 14:58:03
Quote from: Junes Lokka on 08.11.2012, 14:51:14
Quote from: Haima on 08.11.2012, 11:04:40
Tosin Lipposka voisi ensin itse opetella suomen kielen: monikulttuurisuustyö on yhdyssana.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll
(http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll)
QuoteVälillistä syrjintää on esimerkiksi se, että työtehtävässä edellytetään hyvää suomen tai ruotsin kielen taitoa, vaikka se ei ole välttämätöntä työn tekemisen kannalta.

Noniinasiaonratkaistu sitten parhain päin! Spelndid indeed! :)
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Emo on 08.11.2012, 15:23:18
QuoteKirjastossa maahanmuuttajataustaiset aikuiset lukisivat ja oman kulttuurinsa satuja ensin omalla kielellään ja sitten luettu kerrottaisiin suomeksi. Samalla yhdessä voisi keskustella sadun sanomasta.

Lukisivat  suomalaisia satuja, jos tarkoitus on heihin uutta kulttuuria juurruttaa. Eivät ne meidän kulttuurista mitään voi oppia, jos omia satujaan lukevat. Tämä on toki itsestäänselvyys, mutta sanotaan se vielä jotta tulisi varmasti selväksi.

Nyt tästä jää sellainen maku, että me olemme niitä, joihin uusi kulttuuri pitää juurruttaa, ja tulijoiden tarvitsee opetella suomea ainoastaan senverran, että pystyvät omia satujaan ja tarinoitaan lukemaan meidänkin äidinkielellämme.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: BeerBelly on 08.11.2012, 15:23:50
Öhh wot? Kakaroiden pitäisi istua kuuntelemassa jotain satua kielellä jota eivät ymmärrä ja sitten se kerrotaan uudestaan suomeksi? Sieniä taas ruokapöydässä? :facepalm:
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Reinhardt42 on 08.11.2012, 15:27:22
Tuo mokuhelvetistä vitsaukseksemme lähetetty hirviömäinen liskokuningatar pystyy aina vaan kerta toisensa jälkeen
yllättämään. Aiva kuin jossain sadutuksessa, kasvattaa irti hakatun lonkeron tilalle entistä inhottavamman.
Edistyksellisintä Oppia ei näiden kansanvihaajien kaaderiperheessä ole todellakaan missään vaiheessa hylätty. Raikkaimmassa neuvosto-
ja DDR-hengessä komsomolkonstein kohti uljasta internationaalia.  :facepalm:
Mutta alistuta ei. Ikinä.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Sunt Lacrimae on 08.11.2012, 15:28:45
Quote from: Emo on 08.11.2012, 15:23:18
QuoteKirjastossa maahanmuuttajataustaiset aikuiset lukisivat ja oman kulttuurinsa satuja ensin omalla kielellään ja sitten luettu kerrottaisiin suomeksi. Samalla yhdessä voisi keskustella sadun sanomasta.

Lukisivat  suomalaisia satuja, jos tarkoitus on heihin uutta kulttuuria juurruttaa. Eivät ne meidän kulttuurista mitään voi oppia, jos omia satujaan lukevat. Tämä on toki itsestäänselvyys, mutta sanotaan se vielä jotta tulisi varmasti selväksi.

Nyt tästä jää sellainen maku, että me olemme niitä, joihin uusi kulttuuri pitää juurruttaa, ja tulijoiden tarvitsee opetella suomea ainoastaan senverran, että pystyvät omia satujaan ja tarinoitaan lukemaan meidänkin äidinkielellämme.

Eikö mokuideologian perusperiaatteena ole nyt muutenkin se, että koska velanmaksu ja orjalaivojen terva niin meidän on avomielisesti otettava vastaan rikkaasta ja paremmasta kulttuurista peräisin olevat moniosaajat ja voimavarat. Koska heidän kulttuurinsa on parempaa ja rikkaampaa kuin tylsä impivaaralainen suomalaiskulttuuri ei heiltä tarvitse odottaa mitään, suomalaisten sen sijaan on hylättävä taantumukselliset tapansa ja otettava mallia yhteisöllisistä, ahkerista ja sosiaalisista moniosaajista.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Ari-Lee on 08.11.2012, 15:31:55
Sadutusta ja sumutusta. Mutta hei, olihan Mannerheimikin afrikkalainen koneinsinööri!
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Rekku on 08.11.2012, 15:34:40
Quote from: Ari-Lee on 08.11.2012, 15:31:55
Sadutusta ja sumutusta. Mutta hei, olihan Mannerheimikin afrikkalainen koneinsinööri!

Sadutus alkaa monesti jo silloin kun sepitetään sitä tarinaa turvapaikkahakemukseen.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: SimoMäkelä on 08.11.2012, 15:53:01
Ja kenelle näitä satuja luettaisiin? Kantislapsilleko?.

Ja olisiko se pakollista kaikille lapsille osallistua noihin saudutuksiin?.

Tulee taas Neuvostoliitto ja DDR mieleen.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: annikki on 08.11.2012, 16:04:23
En löytänyt googlaamalla yhtään somalialaista, irakilaista enkä afganistanilaista lasten satukirjaa. Mitäköhän satukirjaa ne mahtavat lapsille lukea? Astrid Lindgreniltä löytyi joitain satuja, eli kyseessä lienee ruotsista suomeen muuttaneet maahanmuuttajat.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: BeerBelly on 08.11.2012, 16:11:00
Quote from: SimoMäkelä on 08.11.2012, 15:53:01
Ja kenelle näitä satuja luettaisiin? Kantislapsilleko?.

Ja olisiko se pakollista kaikille lapsille osallistua noihin saudutuksiin?.

Tulee taas Neuvostoliitto ja DDR mieleen.

Tietysti suomalaisille lapsille. Lukijoiksi on jo määritelty mamutaustaiset aikuiset ja aloitteessa todetaan: Ennakkoluuloja pitää purkaa ja parhaiten se onnistuu tutustumalla toiseen kulttuuriin ja ihmisiin.

Teoriassa voidaan kai leikkiä ajatuksella että yhden kulttuurin mamutaustaiset aikuiset lukevat toisen kulttuurin mamutaustaisille lapsille, mutta tämä edellyttää että Päivi Lipponen voisi kuvitella muillakin kuin suomalaisilla lapsilla olevan ennakkoluuloja. Pidän tätä melko epätodennäköisenä.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Ari-Lee on 08.11.2012, 16:14:09
Odotan listaa rasistisista eli kielletyistä saduista. Joutavilla ja turhilla jotain tekemistä listatessa niitä.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: nuiv-or on 08.11.2012, 16:23:40
Quote from: Ari-Lee on 08.11.2012, 16:14:09
Odotan listaa rasistisista eli kielletyistä saduista. Joutavilla ja turhilla jotain tekemistä listatessa niitä.

Johan tuossa mainittiin Astrid Lindgren.

http://rahmispossu.net/2011/11/08/tutkija-peppi-pitkatossu-kirjat-ovat-rasistisia/ (http://rahmispossu.net/2011/11/08/tutkija-peppi-pitkatossu-kirjat-ovat-rasistisia/)
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Haima on 08.11.2012, 16:31:32
Quote from: Ari-Lee on 08.11.2012, 15:31:55
Sadutusta ja sumutusta. Mutta hei, olihan Mannerheimikin afrikkalainen koneinsinööri!

Julkeinta on se, että jotkut väittävät Marskin olleen hetero. Onneksi "tieto" on korjattu nyt animaation keinoin.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: rölli2 on 08.11.2012, 16:42:14
Muistan lapsuudesta jonkun satukirjan jossa oli afrikkalaisia satuja. Yksi kertoi muistaakseni leipäpuusta joka söi ihmisiä. Tykkäsin muuten siitä kirjasta  ;D Paavo ja päivi tekivät taas kohahduttavan esiintulon. Vasta oli uutisissa kuinka Paavo puolusti romaneja ja ruotsinkielisiä ja vaati parannusta heidän asemaansa sekä syrjinnän lopettamista   ;D
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Blanc73 on 08.11.2012, 16:44:45
Mitä helvettiä ne taas sekoilee?! Nyt loppuu jo sanat kesken kaiken tuon typeryyden edessä. Päivi Lipposella on vakavia mielenterveysongelmia...

Sadutus=valehtelu. Tuttua mokuklusterin toimintaa.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Aallokko on 08.11.2012, 16:58:39
Ok, tämä on suunnattu lapsille, mutta merkillisen usein monikultturi joka tapauksessa tuntuu merkitsevän satuja, rummutusta, tarinateatteria, tanssia, rappia, keittiöleikkejä, värikkäitä vaatteita, laulua, äänekkyyttä raitiovaunussa, whatever pellehermannin touhuja - mutta tuskin koskaan hyödyllistä työtä.

Monikulttuuri on aikuisten ihmisten leikkiä, jossa tarhantäteinä häärivät innokkaat mokurouvamme.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Marko M on 08.11.2012, 17:04:30
Quote from: Aallokko on 08.11.2012, 16:58:39
Ok, tämä on suunnattu lapsille, mutta merkillisen usein monikultturi joka tapauksessa tuntuu merkitsevän satuja, rummutusta, tarinateatteria, tanssia, rappia, keittiöleikkejä, värikkäitä vaatteita, laulua, äänekkyyttä raitiovaunussa, whatever pellehermannin touhuja - mutta tuskin koskaan hyödyllistä työtä.

Monikulttuuri on aikuisten ihmisten leikkiä, jossa tarhantäteinä häärivät innokkaat mokurouvamme.

Beniniläisen moniosaajan rumpuesitys Keski-Espoon kirjastossa kyllä kuvaa hyvin koko monikulttia.

http://www.youtube.com/watch?v=yGBOyrJbXFY
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Sunt Lacrimae on 08.11.2012, 17:15:38
Quote from: Aallokko on 08.11.2012, 16:58:39
Ok, tämä on suunnattu lapsille, mutta merkillisen usein monikultturi joka tapauksessa tuntuu merkitsevän satuja, rummutusta, tarinateatteria, tanssia, rappia, keittiöleikkejä, värikkäitä vaatteita, laulua, äänekkyyttä raitiovaunussa, whatever pellehermannin touhuja - mutta tuskin koskaan hyödyllistä työtä.

Monikulttuuri on aikuisten ihmisten leikkiä, jossa tarhantäteinä häärivät innokkaat mokurouvamme.

Monikulttuurille on kuvaavan yleistä sen propagointi erinäköisin hallinnon väsäämin kulttuuritempauksin. Eli vedetään se eksotiikkakortti perusteluna mokutukselle ja mamutukselle ikäänkuin siitä kulttuurista tulisi mukanaan ainoastaan eksoottinen safka ja hassu musiikki. Kukaan ei kerro, mitä konkreettista taloudellista hyötyä ja yhteiskunnan kehittymistä moku toisi mukanaan ja arkipäivän monikulttuurisuudestakaan ei halaistua sanaa.
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: skrabb on 08.11.2012, 17:29:25
Tahtotilassa on voimaannuttavaa sadutusta, jota kuunnellaan pragmaattisesti tarkalla korvalla ja siinä samassa harrastetaan tanssintaa. Lopputulema on growsterity ja niskalenkki kera "hei me tienataan tällä"!
;D
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Aallokko on 08.11.2012, 18:19:18
Quote from: Marko M on 08.11.2012, 17:04:30
Beniniläisen moniosaajan rumpuesitys Keski-Espoon kirjastossa kyllä kuvaa hyvin koko monikulttia.

http://www.youtube.com/watch?v=yGBOyrJbXFY

Tuon nähtyään viimeistään ymmärtää, että kitukasvuinen ja sisäsiittoinen kulttuurimme ei ole yhtään mitään ilman tätä rikkauden ihmeellistä iloaaltoa. Koko maa kaiketi pysähtyisi ja kaatuisi ilman moista moniosaamista. Kiitos, Afrikka, pelastajamme!
Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: juge on 08.11.2012, 19:28:27
Quote from: fincum on 08.11.2012, 11:44:41
QuoteMe valtuutetut...

Lipponen ei ollut yksin. Osaatteko kuvan allekirjoituksista sanoa, keitä muita uudistusmielisiä aloitteen takana on?

Päivi Lipponen (sd.)
Outi Ojala (vas)
Tarja Tenkula (sd.)
Harri Saksala (sd.)
Tuomo Valokainen (sd.)
...ja joku aivan tunnistamaton töhrääjä. Ehkä se on Arhinmäen tägi  :P

Title: Vs: 2012-09-12 Päivi Lipponen: Sadutusta maahanmuuttajatyöhön
Post by: Saturoitunut on 10.11.2012, 11:12:56
Ymmärrän, että joskus on harrastettu sakinhivutusta. Kouluaikana kuiskailtiin mopotuksesta. Mutta mistä on kyse sadutuksessa? Avataanko siinä Grimmin sadut pöydälle selkäpuoli alaspäin, laitetaan uhrin sormet kirjan päälle ja läimäistään kirja kiinni?