Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: skrabb on 07.11.2012, 20:26:43

Title: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: skrabb on 07.11.2012, 20:26:43
QuoteYlikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä

Kolumnit
7.11.2012 08:00, Päivitetty: 6.11.2012 13:15 Kommentoi2

(PÄÄKIRJOITUS)
Kielitaito on tärkeä osa uuteen kotimaahan sopeutumista, ja joissakin tehtävissä hyvä suomen kielen taito on välttämätön. Lääkäri ei voi tehdä työtään kunnolla, jos ei ymmärrä potilasta.

Kielitaitovaatimuksia käytetään kuitenkin edelleen myös kiertotienä, kun työnantaja haluaa ilmoittaa, ettei toivo tehtävään maahanmuuttajataustaisia hakijoita.

Vaatimus hyvästä tai erinomaisesta suomen kielen taidosta pistää silmään pääkaupunkiseudun työpaikkailmoituksia selaillessa. Kielikriteerit ovat kovat myös monessa suorittavassa työssä.

Maahanmuuttajien työttömyys lähentelee Helsingissä 30 prosenttia. Samaan aikaan monilla aloilla valitetaan työvoimapulaa. Ylimitoitetut kielitaitovaatimukset ovat yksi este maahanmuuttajien työllistymiselle.

Helsingin kaupunki uudisti syksyllä henkilöstöhallinnon periaatteitaan. Ohjeissa todetaan, että kielitaitovaatimusten tulee nousta työtehtävästä.

Samanlaista suhtautumista toivoisi myös muilta työnantajilta. Kieltä oppii myös työtä tehdessä, ja liian kovilla kielitaitovaatimuksilla hakijoiden joukosta voi karsiutua monta muuten hyvää työntekijää.

Arja-Riikka Nikkilä
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/175808-ylikovat-kielitaitovaatimukset-estavat-tyollistymista#comments
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Blanc73 on 07.11.2012, 20:33:02
QuoteKielitaitovaatimuksia käytetään kuitenkin edelleen myös kiertotienä, kun työnantaja haluaa ilmoittaa, ettei toivo tehtävään maahanmuuttajataustaisia hakijoita.

Kaiken maailman surusilmäisille sosialisti-tolloille lakoninen kommentti: Työnantajalla on edelleenkin oikeus palkata juuri sellainen työntekijä firmaansa kuin itse haluaa.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Emo on 07.11.2012, 20:33:55
Quote from: Blanc73 on 07.11.2012, 20:33:02

Kaiken maailman surusilmäisille sosialisti-tolloille lakoninen kommentti: Työnantajalla on edelleenkin oikeus palkata juuri sellainen työntekijä firmaansa kuin itse haluaa.

Kuinkahan kauan?
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Bigger-John on 07.11.2012, 20:34:45
Niin monta mamulääkäriä on työttömänä, kun eivät osaa soomea. It is a shame.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Ari-Lee on 07.11.2012, 20:38:04
Selvä. Ja alkuasukkaiden on pakko suorittaa paitsi kaikki koulut, opistot, yliopistot ja kurssit niin myös suorittaa nippu erilaisia määräaikaisia kortteja joista mainitsen esimerkiksi työturvallisuus-, ensiapu-, hygienia- ja tulityökortit.

Ei perkele! Missä mokuttajien moraali menee?
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Brandöt on 07.11.2012, 20:40:59
Mitä se kertoo siitä, jos suorittavaan työhön (jossa välitön oikeinymmärtäminen ei nyt olisi niin tärkeää) nimenomaan tahdotaan hyvin suomen kieltä puhuva henkilö?

Se saattaa kertoa siitä, että tehtävään itse asiassa tahdotaan henkilö, johon voidaan luottaa. Lienee ihmisille ihan luontaista, että helpoimmin luottaa kaltaiseensa henkilöön tai henkilöön, jonka tilanteeseen voi edes jollakin tasolla samaistua. Monet suorittavaakin työtä sisältävät työnkuvat vaativat luotettavuutta työntekijältä. Mikä tässä on niin väärin? Minusta sen sijaan, että syyllistetään ihmisiä aivan luontaisesta (minusta jopa fiksusta) toiminnasta, voitaisiin hyväksyä tosiasiat; maahanmuuttajien kotouttaminen "niiden muiden kustannuksella" ei nyt vaan aina onnistu. Jokainen työnantaja päättää omasta puolestaan. 
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Tabula Rasa on 07.11.2012, 20:48:03
Kotimaisten työllistymisen estää vain ja ainoastaan onneksi työpaikkojen puute. Perkele ensimmäistäkään työpaikkaa jolla saisi 10-20v laina-ajalla(ja 40h viikkotunneilla) omakotitalon säästettyä ja elettyä normaalia elämää ei ole tarjolla. Muutema kädestäsuuhun orjatyöpaikka löytyy joihin hakijoita niin paljon että voivat potkia pihalle milloin vain. Ja nämä saatanat mainostaa työvoimapulaa perkele. Ei jumalauta mitään rajaa tässä paskassa.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Eino P. Keravalta on 07.11.2012, 20:50:51
Quote..liian kovilla kielitaitovaatimuksilla hakijoiden joukosta voi karsiutua monta muuten hyvää työntekijää.

-liian kovilla selvänäolovaatimuksilla hakijoiden joukosta voi karsiutua monta muuten hyvää työntekijää.

-liian kovilla ammattitaitovaatimuksilla hakijoiden joukosta voi karsiutua monta muuten hyvää työntekijää.

-liian kovilla työmoraalisuusvaatimuksilla hakijoiden joukosta voi karsiutua monta muuten hyvää työntekijää.

-liian kovilla kellon osaamisvaatimuksilla hakijoiden joukosta voi karsiutua monta muuten hyvää työntekijää.

-liian kovilla sääntöihinsopeutumisvaatimuksilla hakijoiden joukosta voi karsiutua monta muuten hyvää työntekijää.

Niin, turhaanhan se työnantaja vaatii yhtään mitään. Sellainen on tietysti syrjintää. Parempi vain olla vaatimatta mitään. Sillä vaikka voikin olla niin, ettei työntekijä osaa mitään tai ole työpaikalla hyödyksi, saattaa tietysti olla, että hän on muuten hyvä jätkä, jollaisen soisi menestyvän, vaikka paljon osaavampiakin olisi jonoksi asti.

Varmaan tällainen epäpätevän palkkaaminen sopisi työnantajalle sinänsä, mikäli se kelpaisi asiakkaallekin. Työnantajahan voi aina soittaa asiakkaalle ja sanoa: "hei sori muuten, että me toimitettiin teille eilen 55 tonnia paskaa tavaraa täyteen hintaan, mutta kai te ymmärrätte ja maksatte laskun, koska meillä on toi tosi mukava Ahmed duunissa ja se on vähän niinku epäpätevä, mut hellllllvetin mukava jätkä."

Ja niitä asiakkaitahan olemme sinä ja minä. Mitä me siis valitamme, että epäpäteviä ei palkata? Alkakaamme vain vaatia, että saamme rahojemme vastineeksi paskaa laatua myöhässä, niin eiköhän se keharimaan kultamunakin pääse vielä ottamaan meidän työpaikkamme.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Eino P. Keravalta on 07.11.2012, 20:53:33
Ari-Lee:

QuoteSelvä. Ja alkuasukkaiden on pakko suorittaa paitsi kaikki koulut, opistot, yliopistot ja kurssit niin myös suorittaa nippu erilaisia määräaikaisia kortteja joista mainitsen esimerkiksi työturvallisuus-, ensiapu-, hygienia- ja tulityökortit.

Enää puuttuu natsikortti. Mutta sen ovatkin kaikki verorahoilla toimivat jo suorittaneet.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: BeerBelly on 07.11.2012, 20:54:18
Arja-Riikka Nikkilällä on varmasti oma yritys johon hän palkkaa kielipuolia töitä tekemään. En millään haluaisi uskoa että hän on puskista huutelija, jonka mielestä muiden tulee kantaa kielipuolien palkkaamiseen liittyvät riskit. En sitten millään.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: nuiv-or on 07.11.2012, 20:54:49
Mistä työpaikoista nämä horisevat? Tell me more about this "työpaikka" you speak of!
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Blanc73 on 07.11.2012, 20:58:01
Nykyiseen työtehtävääni vaadittiin hyvää englannin kielen taitoa. Juoksevatko sosialisti-tantat apuuni edes näin jälkijunassa? Oikeuksiani on loukattu eikä kilju enää helpota sorretun oloa...
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Elcric12 on 07.11.2012, 21:09:02
Quote from: Brandöt on 07.11.2012, 20:40:59
Mitä se kertoo siitä, jos suorittavaan työhön (jossa välitön oikeinymmärtäminen ei nyt olisi niin tärkeää) nimenomaan tahdotaan hyvin suomen kieltä puhuva henkilö?

Se saattaa kertoa siitä, että tehtävään itse asiassa tahdotaan henkilö, johon voidaan luottaa. Lienee ihmisille ihan luontaista, että helpoimmin luottaa kaltaiseensa henkilöön tai henkilöön, jonka tilanteeseen voi edes jollakin tasolla samaistua. Monet suorittavaakin työtä sisältävät työnkuvat vaativat luotettavuutta työntekijältä. Mikä tässä on niin väärin?

Ei mitään väärin ja ei kai kukaan ole muuta väittänytkään, mutta kyllähän luotettavuus ja samaistuminen rakentuu paljon muustakin kuin yhteisestä kielestä, puhumattakaan, että tuon yhteisen kielen pitäisi olla nimenomaan suomi, eikä esimerkiksi englanti. Väitän, että tuo suomenkielisyys luo vain häviävän pienen murto-osan arvioitaessa henkilön luotettavuutta. Tämäkin mies taisi sujuvasti suomea:  ;)
http://www.poikamiesyhdistys.com/upload/files/03-08/yhteisvastuura6.jpg (http://www.poikamiesyhdistys.com/upload/files/03-08/yhteisvastuura6.jpg)
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: pakruti2c263 on 07.11.2012, 21:15:21
KUKAAN ei voi tehdä työtänsä kunnolla, jos joku ei ymmärrä työyhteisössä käytettävää kieltä. Piste.
KAIKKIEN  työaika tärvääntyy Huippu-osaajan™  kaitsemiseen. Ja vi(h)r(h)eiden oikomiseen.
Kokemusta on.
Ei tarvitse uusSoumalisen ola afrikan sarvezta!
Mutta. LISÄÄ resursseja "kotouttamiseen".
Pian meillä onkin "kotouttajaa" enemmän kuin tuottavaa työvoimaa.
Mitenkäs se käsky kamelille: Eteenpäin,.. olikaan? Haluan kotoutua, Koska monikulttuurisuus Suomessa on vääjäämätöntä.
Ps.
Olisi14v morsiokin katsottuna.... Neuvottelut appiukon kanssa kesken...
Hajaantukaa, sopeutukaa ja opetelkaa uimaan.
Nyt alkoi sylettämään.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Aallokko on 07.11.2012, 21:16:46
Jos kielivaatimukset ovat mamulle "ylikovat" ei mikään estä häntä perustamasta omaa yritystä ja menestymästä sillä. Ei kai ne Karl Fazer ja kumppanitkaan, joihin mokuttajat aina jaksavat vedota, saapuneet Suomeen hyvin suomea puhuvina.

Jos mamu ei pärjää täkäläisen työhönoton kriteereillä tai saa omaa yritystoimintaa aikaiseksi, hänen ei ole syytä jatkaa oleskeluaan Suomessa. Takaisin omaan maahan pohjustamaan osaamistaan ja ehkä (painotus sanalla "ehkä") takaisin muutaman vuoden kuluttua yrittämään uudestaan.

Tosiasiassa Nikkilän kirjoituksen kaltaiset kannanotot sisältävät huonosti peitellyn oletuksen, joka kuitenkin ilmeisesti jää kirjoittajilta itseltään huomaamatta: on olemassa ryhmiä, jotka eivät yksinkertaisesti kykene samaan kuin muut. Sen sijaan, että sitten suhtauduttaisiin omaan näkökantaan loogisesti ja kyseenalaistettaisiin tällaisten ryhmien maahantulo, vaaditaan niitä vain lisää maahan ja kaikin mahdollisin erikoisoikeuksin. Ja sitten ihmetellään kun ongelma paisuu ja pahenee.

Onneksi on olemassa aina takuuvarma syntipukki: sinä ja minä.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: pakruti2c263 on 07.11.2012, 21:25:03
Quote from: Aallokko on 07.11.2012, 21:16:46
Onneksi on olemassa aina takuuvarma syntipukki: sinä ja minä.
Niinpä.
Sisäsittoinen sinisilmäinen hölmö Soumailinen.
Tekee töytä aivan kuitenkin huulu.

Tämä täytyy loppua.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: kekkeruusi on 07.11.2012, 21:28:21
Uskooko nämä kaiken maailman Arja-Riikat tosiaan noita omia löpinöitään? Tuo on niin paksua sontaa, että vähäiselläkin järjellä varustetun henkilön luulisi hieman epäilevän kirjoituksensa uskottavuutta. Aivan käsittämätöntä huttua taas.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Marko M on 07.11.2012, 21:34:14
6päällä on 6pään logiikka jota normaalijärjellä varustettu ihminen ei koskaan voi käsittää.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Roope on 07.11.2012, 21:35:44
Quote from: Helsingin Uutiset, pääkirjoitus
Helsingin kaupunki uudisti syksyllä henkilöstöhallinnon periaatteitaan. Ohjeissa todetaan, että kielitaitovaatimusten tulee nousta työtehtävästä.

Näin tuleekin olla, kunhan muistetaan, että työtehtävään kuuluu myös kommunikointi muun työyhteisön ja mahdollisten asiakkaiden kanssa. Paremmin kommunikoiva on yleensä työnantajan se parempi työntekijä, joka kannattaa palkata.

Quote from: Helsingin Uutiset, pääkirjoitusSamanlaista suhtautumista toivoisi myös muilta työnantajilta. Kieltä oppii myös työtä tehdessä, ja liian kovilla kielitaitovaatimuksilla hakijoiden joukosta voi karsiutua monta muuten hyvää työntekijää.

Vain työvoimapulan aikana on varaa ottaa ihmisiä töihin oppimaan kieltä, ellei kyseessä ole joku muista selvästi erottuva erityistapaus.

Quote from: Helsingin Uutiset, pääkirjoitusKielitaitovaatimuksia käytetään kuitenkin edelleen myös kiertotienä, kun työnantaja haluaa ilmoittaa, ettei toivo tehtävään maahanmuuttajataustaisia hakijoita.

Vaatimus hyvästä tai erinomaisesta suomen kielen taidosta pistää silmään pääkaupunkiseudun työpaikkailmoituksia selaillessa. Kielikriteerit ovat kovat myös monessa suorittavassa työssä.

En muista nähneeni viime aikoina missään vaatimusta erinomaisesta kielitaidosta, saati täydellisestä, jollaiseen myös usein viitataan, kun väitetään kielitaitovaatimuksia kohtuuttoman koviksi. Työnantaja on aina paras asiantuntija työntekijälle asettamiensa vaatimusten suhteen, ei joku ulkopuolinen viranomainen tai toimittaja.

Quote from: Helsingin Uutiset, pääkirjoitusMaahanmuuttajien työttömyys lähentelee Helsingissä 30 prosenttia. Samaan aikaan monilla aloilla valitetaan työvoimapulaa. Ylimitoitetut kielitaitovaatimukset ovat yksi este maahanmuuttajien työllistymiselle.

Maahanmuuttoministeri Thorsin mukaan suuremman työttömyyden syynä on suomalaisten rasismi. En niele väitettä ylimitoitetuista kielitaitovaatimuksista ilman todisteita. Niitä ei ole näkynyt.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: pakruti2c263 on 07.11.2012, 21:42:02
Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 21:28:21
Uskooko nämä kaiken maailman Arja-Riikat tosiaan noita omia löpinöitään?
Arja-Riikat, ja monet muutkin uskovat aivan tosissaan.
Etkö ole huomannut katuvilinässä burkhaan puettuja kantasuomalaisnaisia?
Miehet ovat tulleet tänne, "rakkauden" takia. Siksi burgha, hella, lapset ja keppi.
Mieheltä ei kysytä: Miksi löit vaimoasi?
Entäs päinvastoin?  150 raipaniskua. Kuuluu sharia tuomio.
Sylettää edelleen.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: kekkeruusi on 07.11.2012, 21:44:43
Kielitaitovaatimus voisi olla ylikova vain, jos se olisi kovempi kuin mitä tehtävän suorittamiseen vaaditaan tai jos vaadittaisiin jotain mitä muilta ei vaadita. Siitä vaan Arja-Riikka todisteita pöytään että näin olisi tapahtunut.

Todellisuudessa tuo vinkuna on vain siitä, että Arja-Riikkojen mielestä ulkomaalaistaustaisilta ei saisi edellyttää mitään, vaan kaikkien työnantajia myöten pitäisi sopeutua heihin ja opetella heidän kielensä ja kulttuurinsa.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Wilho on 07.11.2012, 21:48:09
Kun samanlaisia vaatimuksia asetetaan valtion puolesta (kaikkien osattava ruotsia) on se rikkaus ja voimavara.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: törö on 07.11.2012, 22:01:26
Hesari voisi näyttää esimerkkiä ja vaihtaa toimittajat heikosti suomea osaaviin mamuihin.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: pakruti2c263 on 07.11.2012, 22:03:22
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.11.2012, 20:53:33
Ari-Lee:

QuoteSelvä. Ja alkuasukkaiden on pakko suorittaa paitsi kaikki koulut, opistot, yliopistot ja kurssit niin myös suorittaa nippu erilaisia määräaikaisia kortteja joista mainitsen esimerkiksi työturvallisuus-, ensiapu-, hygienia- ja tulityökortit.

Enää puuttuu natsikortti. Mutta sen ovatkin kaikki verorahoilla toimivat jo suorittaneet.
Eino P. Keravalta posauttelee nappiin.
Minullakin on natsikortti lompakossani. Siinä on hakaristi suorassa.
Ei kuitenkaan kelpaa SS marketissa.
Tyrkyttävät aina jotain saamarin myrkynvihreää, muka etukorttia!
Olen torjunut sen sanomalla; minulle kyllä riittää tämä sinivalkoinen, kiitos vain.

Muuten:
IT "guru" Petteri Järvinen taannoin suositteli ihmisille kaikkien "etukorttien" hävittämistä.
Sanojensa mukaan, hänellä ei ole yhtään "etukorttia" lompakossa.
No, rikkaiden ei tarvitse juosta Juhla-Moska tarjouksen vuoksi. Köyhä myy tosi hädässä vaikka tyttärensä ja kaupan päälle iso-äitinsä, jos kysyntää on.
Ps.
Kortti on kirjoitettu selvällä Suomenkielellä.

Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Khalifatta on 07.11.2012, 22:03:52
Jutun kirjoittaja on kyllä pahasti pihalla.
Jotkut haluavat näemmä elää rinnakkaistodellisuutta.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Eino P. Keravalta on 07.11.2012, 22:05:58
Quote from: törö on 07.11.2012, 22:01:26
Hesari voisi näyttää esimerkkiä ja vaihtaa toimittajat heikosti suomea osaaviin mamuihin.

Eivät ne uskalla.

Mamuissahan on joukossa maahanmuuttokriitikoitakin. Parempi turvautua vain kotimaisiin stalinisteihin.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Brandöt on 07.11.2012, 22:06:10
Quote from: kekkeruusi
Uskooko nämä kaiken maailman Arja-Riikat tosiaan noita omia löpinöitään? Tuo on niin paksua sontaa, että vähäiselläkin järjellä varustetun henkilön luulisi hieman epäilevän kirjoituksensa uskottavuutta. Aivan käsittämätöntä huttua taas.

Mietin itse asiassa tänään tätä ihan samaa; siis ei voi olla mahdollista, että joku aivan tosissaan esittää tällaista ulkoistaen samalla kaiken ruohonjuuritason vastuun itse toteutuksesta toisille.

Kuka on niin yli-ihminen, että jaksaa työpäivänsä aikana hoitaa omien työtehtäviensä ja -vastuidensa lisäksi vielä huonosti kieltä ymmärtävän ja puhuvan kolleegan hommat ja vastuut - tietenkin ihan vain hyvää hyvyyttänsä. Kuinka monta vuotta luulette, että kantikset työpaikoillaan jaksavat tällaista?

Ja eivätkö nämä muka pienen ihmisen puolella olevat vihervasemmistolaiset todellakaan ymmärrä heikentävänsä suomalaisen työntekijän asemaa näillä vaatimuksillansa? Ei kukaan voi olla näin yksinkertainen oikeasti.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: törö on 07.11.2012, 22:10:56
Quote from: Brandöt on 07.11.2012, 22:06:10
Mietin itse asiassa tänään tätä ihan samaa; siis ei voi olla mahdollista, että joku aivan tosissaan esittää tällaista ulkoistaen samalla kaiken ruohonjuuritason vastuun itse toteutuksesta toisille.

Kuka on niin yli-ihminen, että jaksaa työpäivänsä aikana hoitaa omien työtehtäviensä ja -vastuidensa lisäksi vielä huonosti kieltä ymmärtävän ja puhuvan kolleegan hommat ja vastuut - tietenkin ihan vain hyvää hyvyyttänsä. Kuinka monta vuotta luulette, että kantikset työpaikoillaan jaksavat tällaista?

Ja eivätkö nämä muka pienen ihmisen puolella olevat vihervasemmistolaiset todellakaan ymmärrä heikentävänsä suomalaisen työntekijän asemaa näillä vaatimuksillansa? Ei kukaan voi olla näin yksinkertainen oikeasti.

Sulla on sitten liian vähän kokemusta ihmisistä. Pyörit varmaan liikaa itseäsi muistuttavan porukan keskuudessa.

Tutustu rohkeasti vajakkeihin niin moni ennakkoluulo katoaa.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Brandöt on 07.11.2012, 22:16:34
Quote from: törö
Quote from: Brandöt
Mietin itse asiassa tänään tätä ihan samaa; siis ei voi olla mahdollista, että joku aivan tosissaan esittää tällaista ulkoistaen samalla kaiken ruohonjuuritason vastuun itse toteutuksesta toisille.

Kuka on niin yli-ihminen, että jaksaa työpäivänsä aikana hoitaa omien työtehtäviensä ja -vastuidensa lisäksi vielä huonosti kieltä ymmärtävän ja puhuvan kolleegan hommat ja vastuut - tietenkin ihan vain hyvää hyvyyttänsä. Kuinka monta vuotta luulette, että kantikset työpaikoillaan jaksavat tällaista?

Ja eivätkö nämä muka pienen ihmisen puolella olevat vihervasemmistolaiset todellakaan ymmärrä heikentävänsä suomalaisen työntekijän asemaa näillä vaatimuksillansa? Ei kukaan voi olla näin yksinkertainen oikeasti.

Sulla on sitten liian vähän kokemusta ihmisistä. Pyörit varmaan liikaa itseäsi muistuttavan porukan keskuudessa.

Tutustu rohkeasti vajakkeihin niin moni ennakkoluulo katoaa.

:D

Itse asiassa ystävä-, sukulais- ja tuttavapiirini koostuu lähes yksinomaan vihervasemmistolaisista (joukossa muutama maahanmuuttomyönteinen kokoomuslainen ja kristillisdemokraatti), mutta silti edes jollakin tasolla tosiasioita ymmärretään. Esimerkiksi sen nyt luulisi olevan yksi niistä ihan perustason asioista, että kielitaito pitää olla kunnossa ennen tässä maassa työllistymistä (jos kyse ei ole tyyliin ojan kaivuusta tms. yhtä vaativasta).
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Ari-Lee on 07.11.2012, 22:18:19
Quote from: törö on 07.11.2012, 22:10:56
Quote from: Brandöt on 07.11.2012, 22:06:10
[...]

Sulla on sitten liian vähän kokemusta ihmisistä. Pyörit varmaan liikaa itseäsi muistuttavan porukan keskuudessa.

Tutustu rohkeasti vajakkeihin niin moni ennakkoluulo katoaa.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: törö on 07.11.2012, 22:20:02
Quote from: Brandöt on 07.11.2012, 22:16:34
Itse asiassa ystävä-, sukulais- ja tuttavapiirini koostuu lähes yksinomaan vihervasemmistolaisista (joukossa muutama maahanmuuttomyönteinen kokoomuslainen ja kristillisdemokraatti), mutta silti edes jollakin tasolla tosiasioita ymmärretään. Esimerkiksi sen nyt luulisi olevan yksi niistä ihan perustason asioista, että kielitaito pitää olla kunnossa ennen tässä maassa työllistymistä (jos kyse ei ole tyyliin ojan kaivuusta tms. yhtä vaativasta).

Eivät kaikki vihesvassarit ole vajakkeja. Suurin osa heistä on vain hyväuskoisia hölmöjä, mutta kova ydin pystyy uskomaan ideologian nimissä ihan mihin tahansa paskaan.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Siili on 07.11.2012, 22:32:35
Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 21:09:02
Quote from: Brandöt on 07.11.2012, 20:40:59
Mitä se kertoo siitä, jos suorittavaan työhön (jossa välitön oikeinymmärtäminen ei nyt olisi niin tärkeää) nimenomaan tahdotaan hyvin suomen kieltä puhuva henkilö?

Se saattaa kertoa siitä, että tehtävään itse asiassa tahdotaan henkilö, johon voidaan luottaa. Lienee ihmisille ihan luontaista, että helpoimmin luottaa kaltaiseensa henkilöön tai henkilöön, jonka tilanteeseen voi edes jollakin tasolla samaistua. Monet suorittavaakin työtä sisältävät työnkuvat vaativat luotettavuutta työntekijältä. Mikä tässä on niin väärin?

Ei mitään väärin ja ei kai kukaan ole muuta väittänytkään, mutta kyllähän luotettavuus ja samaistuminen rakentuu paljon muustakin kuin yhteisestä kielestä, puhumattakaan, että tuon yhteisen kielen pitäisi olla nimenomaan suomi, eikä esimerkiksi englanti.

Mitenköhän kaksi toistensa kieltä osaamatonta samaistuu toisiinsa?  Meinaatko, että hyvin yhdellä kielellä toimivan työyhteisön pitäisi muuttua kaksikieliseksi, vain jotta mamu saataisiin työllistetyksi?   

Quote
Väitän, että tuo suomenkielisyys luo vain häviävän pienen murto-osan arvioitaessa henkilön luotettavuutta.

Luotettavuuteen ei riitä korkea moraali.  Kyllä se on myös sitä, että voi ilman jatkuvaa varmistusta luottaa siihen, että sanoma menee aina perille.  Melkeinpä hommassa kuin hommassa tarvitaan kommunikaatiota, ja merkittävät kulttuurierot aiheuttavat väärinkäsityksiä silloinkin, kun itse kielen ymmärrys on kohdallaan.  Esimerkiksi näillä monikulttuurisilla ja -kielisillä suomalaisilla rakennustyömailla eivät hommat suju aina kuin Stromsössä.

Quote
Tämäkin mies taisi sujuvasti suomea:  ;)
http://www.poikamiesyhdistys.com/upload/files/03-08/yhteisvastuura6.jpg (http://www.poikamiesyhdistys.com/upload/files/03-08/yhteisvastuura6.jpg)

Jaa.  Voiko jammukorttia nokittaa husseinkortilla?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein

Ihan tosissaan:  mitä pointtia demonstroi moinen yksittäistapausten esiin kaivaminen?
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Elcric12 on 07.11.2012, 23:02:09
Quote from: Siili on 07.11.2012, 22:32:35
Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 21:09:02
Quote from: Brandöt on 07.11.2012, 20:40:59
Mitä se kertoo siitä, jos suorittavaan työhön (jossa välitön oikeinymmärtäminen ei nyt olisi niin tärkeää) nimenomaan tahdotaan hyvin suomen kieltä puhuva henkilö?

Se saattaa kertoa siitä, että tehtävään itse asiassa tahdotaan henkilö, johon voidaan luottaa. Lienee ihmisille ihan luontaista, että helpoimmin luottaa kaltaiseensa henkilöön tai henkilöön, jonka tilanteeseen voi edes jollakin tasolla samaistua. Monet suorittavaakin työtä sisältävät työnkuvat vaativat luotettavuutta työntekijältä. Mikä tässä on niin väärin?

Ei mitään väärin ja ei kai kukaan ole muuta väittänytkään, mutta kyllähän luotettavuus ja samaistuminen rakentuu paljon muustakin kuin yhteisestä kielestä, puhumattakaan, että tuon yhteisen kielen pitäisi olla nimenomaan suomi, eikä esimerkiksi englanti.

Mitenköhän kaksi toistensa kieltä osaamatonta samaistuu toisiinsa?  Meinaatko, että hyvin yhdellä kielellä toimivan työyhteisön pitäisi muuttua kaksikieliseksi, vain jotta mamu saataisiin työllistetyksi?   

Quote
Väitän, että tuo suomenkielisyys luo vain häviävän pienen murto-osan arvioitaessa henkilön luotettavuutta.

Luotettavuuteen ei riitä korkea moraali.  Kyllä se on myös sitä, että voi ilman jatkuvaa varmistusta luottaa siihen, että sanoma menee aina perille.  Melkeinpä hommassa kuin hommassa tarvitaan kommunikaatiota, ja merkittävät kulttuurierot aiheuttavat väärinkäsityksiä silloinkin, kun itse kielen ymmärrys on kohdallaan.  Esimerkiksi näillä monikulttuurisilla ja -kielisillä suomalaisilla rakennustyömailla eivät hommat suju aina kuin Stromsössä.

Quote
Tämäkin mies taisi sujuvasti suomea:  ;)
http://www.poikamiesyhdistys.com/upload/files/03-08/yhteisvastuura6.jpg (http://www.poikamiesyhdistys.com/upload/files/03-08/yhteisvastuura6.jpg)

Jaa.  Voiko jammukorttia nokittaa husseinkortilla?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein

Ihan tosissaan:  mitä pointtia demonstroi moinen yksittäistapausten esiin kaivaminen?

Tahdoin ilmaista sitä, että henkilön luotettavuus tai samaistuttavuus ei ole riippuvaista siitä kuinka hyvin hän osaa suomen kieltä. Ja kaikille ei se sanoma tai työtehtävä uppoa kaaliin vaikka olisi suomenkieli kuinka hyvällä mallilla tahansa. Toiset taas pärjää loistavasti hieman heikommalla kielitaidolla. On vähän harmi, jos hyviä työntekijöitä jää rannalle ruikuttamaan, jos hyvää suomenkielen taitoa vaaditaan työtehtävästä riippumatta. Toki työnantajat saa tämän itse määritellä. Myös saa palkata vaikka täysin suomea taitamattoman, jos lystää. Eipä tässä sen kummempaa vääntämistä tai korteilla nokittamista ollut tarkoitus alottaa, ihmettelin vaan tuota vertausta kielitaidon ja luotettavuuden välillä.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: nuiv-or on 07.11.2012, 23:10:03
Mistä "hyvistä" työntekijöistä puhut? Jos ei osaa suomea, niin menköön muualle. Ei täällä ole töitä kieltä osaavillekaan, miksi ihmeessä palkata kielitaidottomia?

Miksi tuhlaamme aikaamme edes tällaisten aiheiden parissa, täysin turhaa ajanhukkaa.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Elcric12 on 07.11.2012, 23:20:49
Quote from: Junes Lokka on 07.11.2012, 23:10:03
Mistä "hyvistä" työntekijöistä puhut? Jos ei osaa suomea, niin menköön muualle. Ei täällä ole töitä kieltä osaavillekaan, miksi ihmeessä palkata kielitaidottomia?

Puhun esim. ammattitaitoisesta, luotettavasta ja hyvästä työntekijästä, jonka suomenkieli on heikko ja englanti vahva. Sanotko sellaiselle, että mene muualle?
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: nuiv-or on 07.11.2012, 23:21:46
Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 23:20:49
Quote from: Junes Lokka on 07.11.2012, 23:10:03
Mistä "hyvistä" työntekijöistä puhut? Jos ei osaa suomea, niin menköön muualle. Ei täällä ole töitä kieltä osaavillekaan, miksi ihmeessä palkata kielitaidottomia?

Puhun esim. ammattitaitoisesta, luotettavasta ja hyvästä työntekijästä, jonka suomenkieli on heikko ja englanti vahva. Sanotko sellaiselle, että mene muualle?

Sanon.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Elcric12 on 07.11.2012, 23:26:05
Quote from: Junes Lokka on 07.11.2012, 23:21:46
Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 23:20:49
Quote from: Junes Lokka on 07.11.2012, 23:10:03
Mistä "hyvistä" työntekijöistä puhut? Jos ei osaa suomea, niin menköön muualle. Ei täällä ole töitä kieltä osaavillekaan, miksi ihmeessä palkata kielitaidottomia?

Puhun esim. ammattitaitoisesta, luotettavasta ja hyvästä työntekijästä, jonka suomenkieli on heikko ja englanti vahva. Sanotko sellaiselle, että mene muualle?

Sanon.

Että on parempi ensin opiskella x vuotta Suomea yhtesikunnan rahoittamana ja sitten vasta voi mennä töihin? Vai, että ei tänne olisi alunperinkään tulemista?
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: nuiv-or on 07.11.2012, 23:32:26
Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 23:26:05
Quote from: Junes Lokka on 07.11.2012, 23:21:46
Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 23:20:49
Quote from: Junes Lokka on 07.11.2012, 23:10:03
Mistä "hyvistä" työntekijöistä puhut? Jos ei osaa suomea, niin menköön muualle. Ei täällä ole töitä kieltä osaavillekaan, miksi ihmeessä palkata kielitaidottomia?

Puhun esim. ammattitaitoisesta, luotettavasta ja hyvästä työntekijästä, jonka suomenkieli on heikko ja englanti vahva. Sanotko sellaiselle, että mene muualle?

Sanon.

Että on parempi ensin opiskella x vuotta Suomea yhtesikunnan rahoittamana ja sitten vasta voi mennä töihin? Vai, että ei tänne olisi alunperinkään tulemista?

Äbäläwäbälä. Et taaskaan ymmärtänyt, mistä on kyse. Artikkeli käsittelee sitä, ettei somalialaistaustaiset koneinsinöörit tms. kurdit pääse töihin, koska eivät osaa sanaakaan suomea.

Mikä pakko tänne on änkeä, ei pottunokillekaan riitä töitä. Menkööt muualle, ei minua kiinnosta katsella kielipuolia missään työssä. Vievät työpaikat ja omat notkuvat kortistossa.

Onhan täällä kaiken maailman Enrique Tessierieitäkin korkeapalkkaisissa mokuviroissa. Kielitaidottomana. En tajua, miksi tällaista sontaa julkaistaan uutisena, täyttä ajanhukkaa. 87 miljardia velkaa, kielitaidottomillako tämä vaje paikataan?

Mites se virkamiessuomenruotsi? Miksi minun pitää se turhake suorittaa, kerta täällä voi sönköttää jotain äbäläkieltä ja saada työpaikka?
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Elcric12 on 07.11.2012, 23:56:07
En tiennyt kuka on tämä kielitaidoton Enrique Tessieri, joten piti googlettaa ja tuota... no niin.
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/verkossa-sk472010
http://1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/asiasanat/13457/enrique-tessier
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Finka on 07.11.2012, 23:56:25
Kirjoittaja varmaan voisi näyttää mallia. Pistäisi pystyyn firman, palkkaisi tarpeeksi päteviä ja menestyisi ohi kaikkien rasistien. Voisi sitten räkäisesti nauraa aurinkotuolistaan ennakkoluuloisille.

Juu. On aina helpompi ottaa riskejä. kun omat rahat eivät ole kyseessä.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: nuiv-or on 08.11.2012, 00:03:40
Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 23:56:07
En tiennyt kuka on tämä kielitaidoton Enrique Tessieri, joten piti googlettaa ja tuota... no niin.
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/verkossa-sk472010
http://1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/asiasanat/13457/enrique-tessier

Se nyt ei yllätä, jos sinä et jotain tiedä. Mitä noissa linkeissä on, en jaksa klikata. Menisit sinäkin muualle onelinereittesi kanssa.

Tiedätkö muuten, että mm. Helsingissä on kielitaidottomia bussi-, ratikka- ja taksikuskeja?  Miten he ovat työllistyneet, kun rasistiset natsisiat eivät ole palkanneet heitä? Mites se Olkiluodon voimala? Muut työmaat?

Minun puolestani ulkoistakoot sanomalehdet, it-bisnekset, Kelan ämmät, oikeuslaitoksen lakimiehineen, verottajan, sossutantat, päiväkodit, poliisit, kaikki Indokiinaan tai mistä saadaan halvimmalla. Me voidaan istua täällä nostamassa perustuloa ja öyhöttää kiljupäissämme internetin hommafoorumit täyteen vihapuhetta. Kerta millään ole mitään väliä.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: nuiv-or on 08.11.2012, 00:09:17
Vielä ET:stä (eli Enrique Tessieristä), että tämä ymmärsi 26.2.1996 Iltalehden etusivun "Pakolaistyöntekijät saavat tappouhkauksia" niin, että rasistiskinit uhkailevat pakolaistaustaisia työntekijöitä. Kyseessä oli, jos et ymmärtänyt, siitä, että pakolaiset itse uhkailivat vokin (vastaanottokeskuksen) sossutanttoja. Tyyppi on ihan pihalla kaikesta ja on todellakin kielitaidoton. Miksi hän pitää blogia englanniksi?
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: IMMane on 08.11.2012, 00:16:29
Quote from: Brandöt on 07.11.2012, 22:16:34
Quote from: törö
Quote from: Brandöt
Mietin itse asiassa tänään tätä ihan samaa; siis ei voi olla mahdollista, että joku aivan tosissaan esittää tällaista ulkoistaen samalla kaiken ruohonjuuritason vastuun itse toteutuksesta toisille.

Kuka on niin yli-ihminen, että jaksaa työpäivänsä aikana hoitaa omien työtehtäviensä ja -vastuidensa lisäksi vielä huonosti kieltä ymmärtävän ja puhuvan kolleegan hommat ja vastuut - tietenkin ihan vain hyvää hyvyyttänsä. Kuinka monta vuotta luulette, että kantikset työpaikoillaan jaksavat tällaista?

Ja eivätkö nämä muka pienen ihmisen puolella olevat vihervasemmistolaiset todellakaan ymmärrä heikentävänsä suomalaisen työntekijän asemaa näillä vaatimuksillansa? Ei kukaan voi olla näin yksinkertainen oikeasti.

Sulla on sitten liian vähän kokemusta ihmisistä. Pyörit varmaan liikaa itseäsi muistuttavan porukan keskuudessa.

Tutustu rohkeasti vajakkeihin niin moni ennakkoluulo katoaa.

:D

Itse asiassa ystävä-, sukulais- ja tuttavapiirini koostuu lähes yksinomaan vihervasemmistolaisista (joukossa muutama maahanmuuttomyönteinen kokoomuslainen ja kristillisdemokraatti), mutta silti edes jollakin tasolla tosiasioita ymmärretään. Esimerkiksi sen nyt luulisi olevan yksi niistä ihan perustason asioista, että kielitaito pitää olla kunnossa ennen tässä maassa työllistymistä (jos kyse ei ole tyyliin ojan kaivuusta tms. yhtä vaativasta).

Jotenkin tuloo kummeli mieleen ojankaivuuhommasta. Tietysti nykyaikaan sovellettuna.
-Pojat pojat, toi on ihan turhaa hommaa toi. Se kilometrin mittainen oja olis pitänyt kaivaa tänne toiselle puolelle. Siihen on nyt tosi paha asfalttia enään vetää.
- Mita ?
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: l'uomo normale on 08.11.2012, 00:28:35
Quote from: BeerBelly on 07.11.2012, 20:54:18
Arja-Riikka Nikkilällä on varmasti oma yritys johon hän palkkaa kielipuolia töitä tekemään. En millään haluaisi uskoa että hän on puskista huutelija, jonka mielestä muiden tulee kantaa kielipuolien palkkaamiseen liittyvät riskit. En sitten millään.

Helsingin uutiset omista monen muun kivan mukana kokkarikansanedustaja ja miljonääri Eero Lehti. Lehti tuskin antaa kielitaidon puutteen estää sopivan työvoiman rekrytoimista. Äijä taitaa olla mukana tuomassa ulkomailta siivoojia maahan.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Veikko on 08.11.2012, 01:14:26
"Maahanmuuttajatyöntekijät ovat yrityksen tulevaisuuden tekijöitä, joista kannattaa pitää kiinni." - Hämeenlinnan Osallisena Suomessa -hankkeen ja Hämeenlinnan kaupungin henkilöstöyksikkön perehdyttämisseminaarista 29.8.2012.

Niinpä, vaikka ei käytännössä osaisi mitään eurooppalaista kieltä, ei osaisi tehdä mitään hyödyllistä eikä tulisi yleensä edes työpaikalle ("sairas, tehta muuta, hoita perhe asia" - eräs huippukielitaitoinen; tai vain poissa). Sivusta työhönperehdyttämistä seuranneena näyttää suurimpana uhkana maahanmuuttajien työllistymiselle olevan ylimitoitetut työssäolovaatimukset.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: nuiv-or on 08.11.2012, 01:46:51
Tulikin mieleen, yhdessä vaalipaneelissa eräs vihreä ehdokas kertoi kurdiperheestä, joka oli tullut häneltä kysymään, mikä on tämä mystinen lappu, missä lukee "sähkölasku". Omassa puheenvuorossani sanoin, että on täysin absurdia, että elätämme ihmisiä täällä, jotka eivät tiedä edes sanaa sähkölasku ja kehotin hankkimaan sanakirjan. Paneeli oli englanninkielinen ja yleisössä mamuja. Äänitallenne löytyy kampanjaketjustani.

Sitten tämä:
http://rahmispossu.net/2012/11/02/somaliperheet-juksattiin-allekirjoittamaan-sahkosopimus/
(http://rahmispossu.net/2012/11/02/somaliperheet-juksattiin-allekirjoittamaan-sahkosopimus/)
Quote"Heillä ei ole ollut aavistustakaan siitä, mihin he laittoivat nimensä alle. He ovat oppineet kirjoittamaan nimensä, mutta eivät osaa sanaakaan ruotsia", sanoo työvoimatoimiston kotoutusneuvoja Anette Brannermark.

Työvoimatoimistossa työskentelevät kotoutusneuvojat, joiden työnä on avittaa tulijoita siirtymään mahdollisimman pikaisesti työelämään, auttavat heitä pienissä arkipäivän pulmissa. Siksipä Anette asiakkaat kiikuttavat hänelle esimerkiksi postinsa luettavaksi. Muutama viikko sitten muutamat somalit tulivat näyttämään hänelle allekirjoittamiaan sopimuksia ja kun he saivat tietää mistä on kyse, halusivat he kototusneuvojaa auttamaan heitä sopimusten purkamisessa.

"Aloin kirjoittelemaan tilausten peruutuksia ja lähettämään niitä takaisin, mutta tapauksia tuli yhä useampia. Nyt somalit ovat alkaneet saamaan tilauksenvahvistuskirjeitä, enkä enää tiedä miten suoriudun tästä", sanoo Anette Brannermark.


Mohamed Naga oli yksi sähkösopimuksen solmineista. "Osaan englantia ja siksi monet tulivat näyttämään omia sopimuksiaan minulle. Vaikuttaa siltä, että myyjät olivat tahallaan valinneet henkilöitä, joiden nimi on samantapainen kuin minulla. Kenenkään meidän rapussa asuvan pottunokan ovikelloa ei oltu soitettu".

Anette ei tiedä, onko olemassa vielä muitakin sopimuksen tehneitä.
"Tämä on hyvin huolestuttavaa. Nämä ihmiset ovat asuneet maissa, missä korruptio ja vaino ovat arkipäivää. He ovat asuneet pakolaisleireillä ja kun he tulevat tänne, heille pitää opettaa kuinka valot sytytetään palamaan ja vessa huuhdellaan. Se, että joku käy heidän oviensa takana pimputtamassa, on hyvin epätavallista".

Ainakin yksi nainen, joka ei ole Anette Brannermarkin asiakas, on allekirjoittanut sopimuksen. Hän oli ottanut yhteyttä Jeanette Granquistiin, jolla on kosolti kokemusta kotouttamistyöstä.

"Minuun yhteyttä ottanut nainen osaa ruotsia melkoisesti ja hän kertoi, että myyjä oli kertonut olevansa Bräcken kunnasta", Jeanette Granquist kertoo.

HU:n pääkirjoituksessa tarkoitetaan juuri tämänkaltaisia koneinsinöörejä, ja ihmetellään, miksei heitä palkata. Minäkin olen ymmälläni tästä suvaitsemattomuudesta, hehän voivat opettaa meille uusia taitoja. Yhteisöllisyyttä. Miksi muuten sähkösopimukset piti purkaa, kyseessähän saattoi olla parempi diili.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Rokka on 08.11.2012, 08:30:29
Tulevaisuudessa avoimen työpaikan ilmoitus näyttää jotakuinkin tältä:

"Olet ahkera, järjestelmällinen, tarkka ja täsmällinen, sekä erityisesti työtä pelkäämätön henkilö. Hyvän suomen kielen lisäksi puhut myös jonkin verran ainakin englantia (ruotsi eduksi). Odotamme sinulta muutaman vuoden koulutusta/ työkokemusta alalta."

Varmaankaan CV:tä tai hakemustakaan ei saa kohta enää vaatia, niistähän työnantaja voisi päätellä jotain työntekijän osaamisesta. Sehän se vasta olisi syrjintää. Hakemukseen tarvitsee laittaa jatkossa vain nimi ja puhelinnumero, paitsi jos kyseessä on kultamuna. Silloin pitää laittaa vielä osoitekin, että osataan tulla hakemaan kotoa. :P

Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Siili on 08.11.2012, 08:32:13
Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 23:20:49
Quote from: Junes Lokka on 07.11.2012, 23:10:03
Mistä "hyvistä" työntekijöistä puhut? Jos ei osaa suomea, niin menköön muualle. Ei täällä ole töitä kieltä osaavillekaan, miksi ihmeessä palkata kielitaidottomia?

Puhun esim. ammattitaitoisesta, luotettavasta ja hyvästä työntekijästä, jonka suomenkieli on heikko ja englanti vahva.

Luulenpa, että tuollaisia kombinaatioita, joilla on selkeät dokumentit vahvuuksistaan, on melko vähän, eikä HU:n pääkirjoitus viitannut sellaisiin.  Kysymys lienee enemmän "somalialaisista koneinsinööreistä", jonka paperit on jäänyt somaliaan, jotka puhuvat heikosti sekä suomea että englantia. 

Minusta on varsin ymmärrettävää, että tasaväkisistä hakijoista palkataan se, joka kykenee paremmin kommunikoimaan työpaikalla käytetyllä kielellä.  Jos huonommin kieltä osaavalta on odotettavissa kielitaidon puutetta ylikompensoivaa lisäarvoa, hänet palkataan.  Yksityisellä työnantajalla on aivan riittävä vastuu pitää oma firma pystyssä, ei hänelle pidä sälyttää vastuuta suomalaisesta mamupolitiikasta.


Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: dothefake on 08.11.2012, 08:46:22
Tunnustus Naganille (varmistettu?) termien tuntemuksesta.

Mohamed Naga oli yksi sähkösopimuksen solmineista. "Osaan englantia ja siksi monet tulivat näyttämään omia sopimuksiaan minulle. Vaikuttaa siltä, että myyjät olivat tahallaan valinneet henkilöitä, joiden nimi on samantapainen kuin minulla. Kenenkään meidän rapussa asuvan pottunokan ovikelloa ei oltu soitettu".
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: skrabb on 08.11.2012, 09:46:52
Samaan sarjaan mamujen erityissuosimisesta kuuluu mielestäni männä vuosina toistuvasti esiin pompahtanut Ruotsista matkittu  nimetön työnhaku-ehdotus/vaatimus.
Vaatijoita on Thorskasta virheisiin.
Googlettamalla "nimetön työnhaku" löytyy aiheesta paljon asiaa.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Elemosina on 08.11.2012, 10:47:22
Ei ole kenenkään edun mukaista palkata työhön henkilö, joka ei riittämättömän/puutteellisen kielitaidon vuoksi pysty kommunikoimaan riittävällä tasolla kollegoidensa kanssa.

Väitän että tilanteesta kärsii myös se rehellinen ja reipas riittämättömän kielitaidon omaava henkilö. Työnteosta tulee vieläkin raskaampaa kun ei ymmärrä mistä muut puhuvat. Lisäksi riittämättömän kielitaidon omaava eristäytyy tahtomattaan muusta työyhteisöstä eikä hänelle tule yhteenkuuluvuuden tunnetta muiden kollegoiden kanssa. Väärinkäsitysten ja niistä aiheutuvien selkkausten vaara on suuri.

Kuka tässä muka aidosti voittaa? Ei ainakaan se työtehtäviin nähden riittämättömän kielitaidon omaava henkilö.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: törö on 08.11.2012, 10:52:26
Quote from: hkanime on 08.11.2012, 10:27:59
Quote from: Rokka on 08.11.2012, 08:30:29
Hakemukseen tarvitsee laittaa jatkossa vain nimi ja puhelinnumero

Nythän on todettu, että mamujen hakemuksia hylätään ulkolaisen nimen perusteella. Tähän ollaan ehdotettu anonyymiä hakuprosessia. Ei taida mamun työhakemuksesta jäädä paljon muuta jäljelle kun yhteystiedot.  :facepalm:

Kultamunan tapauksessa riittää kun työnantaja tietää pankkitilin numeron, jota palkan maksaminen on mahdllista. Edes naaman tunteminen ei ole välttämätöntä, koska töissä käyminen ei kuulu kaikkiin kulttuureihin.
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: Rokka on 08.11.2012, 11:23:07
Quote from: hkanime on 08.11.2012, 10:27:59
Quote from: Rokka on 08.11.2012, 08:30:29
Hakemukseen tarvitsee laittaa jatkossa vain nimi ja puhelinnumero

Nythän on todettu, että mamujen hakemuksia hylätään ulkolaisen nimen perusteella. Tähän ollaan ehdotettu anonyymiä hakuprosessia. Ei taida mamun työhakemuksesta jäädä paljon muuta jäljelle kun yhteystiedot.  :facepalm:

Tosiaan pääsi unohtumaan, että ihmisenhän voi profiloida nimenkin mukaan. Eli se nimi pitää poistaa ehdottomasti. Samalla myöskin osoite voi antaa työnantajalle vihjettä hakijan taustasta, se tietenkin pois. Myöskin soittaminen pitää ehdottomasti kieltää, koska rasistinen työnantaja voisi todeta hakijan puutteellisen kielitaidon puhelinkeskustelussa, yhteydenotot sallittaisiin vain tekstiviestillä. Haastattelutilanteessakin haastattelijalle pitää laittaa side silmille, jotta ihonväriä ei voi havaita. Kyllä sitten on ihanan tasa-arvoista ja rekrytointikin helpottuu...
Title: Vs: 2012-11-07 HU Pääkirjotus: Ylikovat kieltaitovaatimkset estävät työllistymistä
Post by: pakruti2c263 on 15.11.2012, 23:09:03
Quote from: Ari-Lee on 07.11.2012, 20:38:04
Selvä. Ja alkuasukkaiden on pakko suorittaa paitsi kaikki koulut, opistot, yliopistot ja kurssit niin myös suorittaa nippu erilaisia määräaikaisia kortteja joista mainitsen esimerkiksi työturvallisuus-, ensiapu-, hygienia- ja tulityökortit.

Ei perkele! Missä mokuttajien moraali menee?

Vai niin. Kokemuksia, esim. Saksasta ei siis tarvita?
Vanhaa juttua:
http://www.youtube.com/watch?v=pHla79dMAzc&feature=watch-vrec (http://www.youtube.com/watch?v=pHla79dMAzc&feature=watch-vrec)

Löytyisikö mitalin toinen puoli tuosta?